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Tertulia: el debate necesario en un PSOE
01:00:04
Carmen Morodo, Antonio Cano, Casimiro Garcia Abadillo, Ruben Amon y Marta Garcia Aller analizan la actualidad politica.
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Transcript206 lines
- [00:13]
A
Ahora ya la tertulia aquí en la radio, en más de uno en Onda Cero, en este programa que no para nunca. Que no para nunca. Hoy con Carmen Morado. Buenos días, Carmen.
- [00:20]
B
Muy buenos días.
- [00:21]
A
¿Tiene frío?
- [00:22]
B
Sí, un poco.
- [00:23]
A
Me estaba pareciendo. Estabas ahí como recogiéndote en ti misma.
- [00:28]
B
Un poco, un poco.
- [00:28]
A
Antonio Caño, buenos días.
- [00:30]
C
Muy buenos días, Carlos.
- [00:31]
A
Bienvenido.
- [00:32]
B
Buenos días.
- [00:32]
A
Casimiro García Vadillo.
- [00:33]
D
Hola, ¿Qué tal?
- [00:34]
A
Muy bien, ¿Y tú?
- [00:35]
D
Muy bien. Estamos doble de temperatura que ayer. Ayer estamos a 1, hoy estamos a 2 aquí.
- [00:41]
A
Ah, en la calle. Aquí estamos en la calle. Hace un frío 10, quizá 11, pero es verdad que ha remontado un poco la temperatura. Pero bueno. Buenos días. Marta García, ayer.
- [00:50]
E
¿Cómo estás? Buenos días. Carlos Alsina. Pues muy bien, muy bien. Esta noche es Nochebuena, eso viene contando.
- [00:56]
A
La radio y pasado San Esteban y entremedias Navidad. No te olvides que mañana hay un programa especial de más de uno, que supongo que estaréis aquí todos para acompañarnos y acompañar a los oyentes en la celebración del día de Navidad, como hacemos cada año. Buenos días.
- [01:12]
E
¿Acompañamos a los oyentes?
- [01:13]
C
¿Sí no vengo, no? Efectivamente, sí.
- [01:17]
A
Tú tampoco estabas convocado.
- [01:18]
C
No, pero que no vengo, confirmo.
- [01:20]
A
Es un día de celebrar y de garantizo y con felicidad, de dolerse y lamentarse y sufrir.
- [01:26]
C
Me ausento. No es que me duela, me ausento. No, yo no me duelo, al contrario, me ausento.
- [01:30]
E
Mira que te he ido a decir cosas de la Navidad, pero llamar a la Navidad. Segunda partido de vuelta.
- [01:37]
C
Además con 3-0 en contra, o sea que es muy difícil de remontar.
- [01:39]
A
¿Eso qué es en la unionomanía? Perdonadme, vosotros que sois consumidores compulsivos, ¿Tenéis términos con los que os habéis familiarizado durante este año? Creía que era la unionomanía.
- [01:51]
C
Obsesión por las cebollas.
- [01:54]
E
Viene del griego.
- [01:58]
C
Yo también tengo haberlo usado.
- [02:01]
B
Claro.
- [02:03]
A
Explícanos. ¿Y qué es la obsesión por las compras?
- [02:06]
E
Del trastorno para compras. Pero la Fundeu recomienda el uso de esta palabra en vez de shopaholic, que sería el anglicismo en las compras.
- [02:19]
A
¿Pero esto no se llamaba antes consumismo?
- [02:21]
E
No, porque no es lo mismo consumir mucho que hacerlo de manera. Que deshacerlo de manera compulsiva. Pues esta palabra. Fíjate, Rubén, ahora que me lo preguntas.
- [02:32]
A
Acabo de descubrirlo que no es realidad.
- [02:34]
E
Está en un diccionario de 1917.
- [02:36]
C
¿Qué le iba a decir eso en Rusia?
- [02:38]
E
Aquí en España.
- [02:39]
A
Vale. Y luego el house. House flipping. ¿Esto qué es?
- [02:48]
E
Pues era el cambio de casa.
- [02:51]
A
Voy a apuntarlo para preguntárselo a los modernitos del programa, que son los que se lo saben. Y Kidult, que es como un niño adulto.
- [03:00]
C
Cualquier varón.
- [03:01]
E
No lo puedo mirar yo todo.
- [03:02]
C
¿Rubén, dices de cualquier varón?
- [03:04]
B
Si nos das tiempo lo miramos para.
- [03:06]
A
Ser los términos más sonados entre los consumidores. No sabéis nada.
- [03:09]
B
Es en otra franja de edad, yo creo esto.
- [03:11]
A
Ah, entre los consumidores con menos capacidad adquisitiva. Bueno, que entonces tenemos por delante un día muy hermoso de Nochebuena y de celebraciones familiares con los suyos. Bueno, a veces estás con los que no son exactamente tuyos. Hay todo tipo de reuniones en Nochebuena. Hay familias en las que siempre aparece algún OVNI que ha sido invitado, aunque no forme parte de los suyos. Pero esa noche forma parte también. Es verdad. Se parece como un elemento de acogida y de recogimiento en casa. Bueno, ¿Dónde estamos? El manifiesto de Jordi Sevilla. El Partido Socialista. ¿Me dejáis que hablemos con Rodríguez Ibarra un minuto? Que yo creo que es protagonista también porque estuvo en la campaña electoral en Extremadura, como contamos aquí, participó en mítines, defendió al candidato Miguel Ángel Gallardo. Anticipó el señor Rodríguez Ibarra que si el resultado no era bueno, no se debería echar la culpa al candidato porque eran otros los elementos, entiende él, que podían influir en el ánimo de los votantes. Y ahora es noticia porque ha propuesto. Fíjate que el domingo por la noche, ya en el programa especial que hicimos aquí, planteábamos este asunto de cara a una negociación. Cuando no tienes opciones de gobernar, ¿Qué es lo que más te interesa? Si quitarte de en medio y decir que negocie la señora Guardiola con Vox y ya está, y si puede sacar a la investidura, que la saque con Vox y si no, pues que no haya investidura, o te interesa sabiendo que tú no tienes opciones para ser investido, que esto es lo más importante. Creo que plantear una negociación para intentar que quien va a ser investida, acepte las condiciones que tú le pongas, acepte llevar adelante políticas más parecidas a las que harías tú si gobernaras, en este caso más parecidas a las políticas que defiende el Partido Socialista que aquellas que defiende Vox. Y para eso hay una posible negociación. Bueno, el Partido Socialista en Madrid, la dirección nacional, como sabemos, ha cerrado esta posibilidad. Ha dicho que no, que ni de broma. Guardiola se lo ha buscado. Pues que Guardiola se resuelva el problema. Bueno. JUAN CARLOS RODRÍGUEZ IBARRA EXPRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA Buenos días.
- [05:11]
F
Hola, buenos días, señor. Señor.
- [05:13]
A
¿Cómo estamos?
- [05:15]
F
Pues muy bien. Dispuesto para la cena nocturna cuando antes comíamos las gambas y los langostinos una vez al año. La propuesta esperar esa noche.
- [05:28]
A
¿Pero está esperando la llegada? ¿Sí, no? El tema de hoy, la Nochebuena, es el principal tema. ¿Está esperando la llegada de Nochebuena ¿Con ánimo o con resignación?
- [05:41]
F
Bueno, con muchísima preocupación. Con muchísima preocupación porque yo creo que la responsabilidad de un dirigente, o en este caso concreto, un militante socialista como soy yo, es analizar la realidad y saber esa realidad cómo se puede alterar, en el supuesto de que no te gusten las consecuencias que pudiera derivarse de la no actuación del Partido Socialista Obrero español. Es decir, si todos los partidos hicieran lo que queremos hacer nosotros, por lo visto, es decir, no votar ninguna opción distinta de la nuestra, pues entonces habría una investidura de la señora Guardiola que sería una investidura fallida en el mes de enero, porque si nadie le vota no tendría voto suficiente para hacer mayoría absoluta y por lo tanto tendríamos que ir a unas segundas elecciones. ¿Eso le interesa a Extremadura? Desde mi punto de vista, no. Yo creo que habrá que hacer algo para evitar irnos a unas elecciones que hace perder seis meses a la región. Y lo que es peor, una segunda elección en marzo cogería al Partido Socialista descabezado porque han emitido toda la Comisión Ejecutiva Regional y por lo tanto al Partido Socialista no le interesaría. En segundo lugar, supongamos que el Partido Popular elige como socio a Vox y Vox entra en el Gobierno o condiciona decisivamente el gobierno. ¿Eso interesa a los socialistas? Digo no, porque todo lo que hemos hecho durante 36 años corre el riesgo de desmoronarse si Vox mete las manos en el Gobierno del Partido Popular. Ya hemos visto lo que está pasando con la educación en los sistemas más bajos. De 0 a 3 años los socialistas pusimos gratuidad en esa enseñanza. El Partido Popular está repartiendo cheques para que los niños vayan a las guarderías que quieran. ¿Cuál es el problema? Que los pueblos no existen guarderías. Por lo tanto están suprimiendo un derecho que nosotros habíamos conseguido. Me recordaba cuando leí ayer lo de Milley, que exactamente lo está haciendo igual, pero en todos los niveles educativos de Argentina. Bueno es empezar de 0 a 3 años, pero nadie dice que no puedan continuar. Por lo tanto yo haré todo lo posible o diré que hay que hacer todo lo posible para evitar que Vox entre en ese juego que haría que las conquistas que los socialistas hemos conseguido se vengan abajo o parte de esas conquistas se vengan abajo. Entiendo que haya gente en el partido que como no lo vivió, como no lo sudó, como no lo sufrió, pues no le importe que vos entre y eche a perder lo que nosotros hicimos. Pero recuerdo que los tres expresidentes que había en Extremadura ya solamente quedan dos, uno ha fallecido desgraciadamente, otro como yo, tuvo que irse de la política porque me dio un infarto que me mandó al otro mundo y gracias a los médicos volví otra vez y queda solamente con buena salud, que yo se lo ha deseo siempre Monaco, que estuvo cuatro años. Entonces sufrimos mucho para hacer que una región que había perdido el orgullo, la dignidad, la ilusión de un futuro lo haya conseguido. Yo haré todo lo posible para evitar elecciones y para evitar que Bo metas las manos en un gobierno del Partido Popular.
- [08:53]
A
¿Y cómo de acompañado está usted en esta propuesta? Que a mí me parece bastante razonable, pero veo que en Ferrat no se lo parece. Me refiero, el otro día usted ya planteó esto en la reunión de la Ejecutiva del Partido socialista de Extremadura. ¿Cuál ha sido la acogida o cuál percibe usted que es la acogida en el PSOE extremeño?
- [09:13]
F
Estoy un poco confundido porque la Diputación de Cáceres, donde el presidente de la Diputación de Cáceres y el secretario general de Cáceres son los más opuestos a negociar con el PP, resulta que han aprobado sus presupuestos de la Diputación por unanimidad entre el Partido Sueliza y el Partido Popular. ¿Por qué ellos pueden negociar con el Partido Popular y el Partido Extraordinarista de Extremadura no puede negociar con el Partido Popular? Máxime si nos estamos jugando también la Diputación de Cáceres y la Diputación de Badajoz en las próximas elecciones municipales. Porque el acuerdo que yo pediría al Partido Popular. Es decir, oiga, nosotros nos abstenemos con estas condiciones y además firmamos un documento donde en las próximas elecciones la lista más votada será apoyada también por el Partido Popular porque viendo el resultado que ha habido en estas últimas elecciones, nosotros podríamos gobernar en muchos ayuntamientos que somos fuerza mayor, pero no tenemos mayoría absoluta. Si hubiera un pacto entre PP y Vox nos quedamos sin muchísimos ayuntamientos y por lo tanto sin las dos diputaciones. Esa parte también habrá que tenerla en cuenta a la hora de analizar la realidad. Y estoy confundido también porque ayer la portavoz del PSOE a nivel federal dijo que estos temas los decidían los militantes. Yo me sonreí ¿Será verdad que se lo cree ya? Porque a mí nadie me ha preguntado, ni a ningún militante, los pactos con Sumar o los pactos con Podemos. En fin, supongamos que sea verdad. Supongamos que sea verdad. Yo encantado que decida a los militantes, pero al mismo tiempo oigo por la tarde que la portavoz del Gobierno dice se acabó, eso no se va a hacer. Bueno, lo tomo como una opinión el Gobierno no tiene nada que ver en este asunto, no tiene nada que decidir. Daría la sensación de que al Gobierno le interesa que Vox meta las manos en el Gobierno de Extremadura. Y bueno, yo no. Yo no tengo ganas de que Bosch meta la mano en el Gobierno de Extremadura porque echa a perder todo el esfuerzo y todo sacrificio que Guillermo y yo acompañó de un enorme partido como era el Partido Socialista. En Extremadura hicimos posible. Ahora hemos perdido. Podemos estar como los espectadores en los partidos de tenis, 18 diputados frente a 40 de la extrema derecha y derecha, mirando para acá, para allá, pero sin participar en el juego. Y yo quiero participar en el juego aunque hayamos perdido, porque nunca me ha gustado ser oposición, me gusta ser alternativa.
- [11:35]
A
¿Cuáles son, en su opinión, las causas después de una jornada electoral y cuando ya los votantes se han pronunciado? Lo más inteligente que puede hacer un partido político es examinar qué ha pasado, intentar saber si ha sido castigado, por qué ha sido castigado, si ha sido premiado o por qué ha sido premiado. En este caso, el castigo, por llamarlo así, al Partido Socialista creo que es bastante nadie lo discute. ¿Cuáles son las razones últimas en su opinión o más relevantes para que se hayan producido situaciones como la de la ciudad de Badajoz, en la que el Partido Socialista queda por detrás de Vox y muy por detrás del Partido Popular, qué ha llevado a los votantes tanto a no votar, abstenerse, como a votar a otras opciones políticas? ¿Qué le ha pasado al Partido Socialista?
- [12:13]
F
No había que ser muy inteligente para saber que esto podía ocurrir porque en el año 23, es decir, hace dos años y pico, el candidato que llevamos era un candidato excelente. Nadie el PSOE puede perder porque tiene un mal candidato. Llevamos a Guillermo Fernández Vara, que era un excelente candidato y teníamos 34 diputados en ese momento y perdimos el gobierno porque nos fuimos a 28. Perdimos 6 diputados de golpe, que nunca había ocurrido en la historia democrática en el Senado seis diputados de golpe. Algo habría pasado para que eso ocurriera. Ahora, por lo visto, el PSOE llevaba un mal candidato, pero según dicen los analistas políticos, un candidato bueno aporta dos o tres puntos a la lista y un candidato malo resta dos o tres puntos. Supongamos que Gallardo era un mal candidato y ha quitado tres puntos a la lista. Muy bien, hemos perdido 15 puntos. ¿El resto a qué se atribuye? Puede ser a la torpeza del Partido Socialista en Extremadura, que es verdad que estaba bastante deficiente. Yo he estado, como usted ha dicho, haciendo campaña y he ido a pueblos importantes y a lo mejor han ido 30 personas. A mí no me ha ocurrido eso nunca, ni cuando fui diputado en el año 77 que estaba el partido iniciándose en Extremadura y tenía mucho más gente que ahora. Es decir, el partido soba bastante muerto, por decirlo de alguna manera. Pero después yo creo que hay una cosa que es elemental. Las políticas que está haciendo el Gobierno de España en Extremadura no se entiende. Y como no se entiende, pues al primero que ha puesto la mejilla, que ha sido partido, le han partido la cara. Creo que esa es una razón irrebatible. Ya digo, además de las torpezas nuestras y de nuestro candidato, el Gobierno ha influido decisivamente. Escuchando a Illa, por ejemplo, decir que hay que ir al principio de ordinalidad, pues está uno diciendo bueno, eso a Extremadura no le perjudica, o sea, no le interesa, beneficiará a Cataluña, pero pactar con Bildu en Extremadura no se entiende, ir a negociar con un prófugo de la justicia en Suiza no se entiende. Y todas estas cosas se comen las bondades de lo que haya podido hacer el gobierno socialista, que es verdad que algunas ha habido importantes para la región.
- [14:21]
A
Y que la marcha de la economía española, pues el crecimiento del PIB es un dato objetivo, la mejora de las previsiones, todo eso está ahí. Por eso lo importante, por eso lo.
- [14:32]
F
Interesante viene siendo Alsina, que la mejora de economía española es cuantitativa, no cualitativa. Quedamos que nos daban dinero en Europa para transformar nuestro sistema productivo. El sistema productivo sigue siendo el mismo, es decir, consumo y turismo. Hay más gente, por tanto hay más consumo y por lo tanto más impuestos pagando. Pero no creo que cualitativamente estemos mejorando mucho.
- [14:55]
A
Sí que a la vez que se está produciendo el crecimiento de la economía y el crecimiento del PIB, que el gobierno ahí no es discutible, que el crecimiento se está produciendo, aunque pierda velocidad, pero bueno, se está produciendo. Al final tenemos este último informe, por ejemplo, de Cáritas, lo mencionaba aquí el otro día Jordi Sevilla también, el informe de Cáritas que dice hay más fragmentación social que nunca en España, Con un gobierno de izquierdas no estamos consiguiendo reducir la fragmentación y aumentar la igualdad y el reparto de la riqueza. Pues algo está fallando, algo se está haciendo mal.
- [15:25]
F
Sí está habiendo una desafección de la gente que entiende que con un gobierno progresista, con un gobierno de izquierda, las cosas deberían conducirse de otra manera, sobre todo en la juventud. Nosotros conseguimos, en mi generación, conseguimos que nuestros hijos vivieran mucho mejor que nosotros. Y yo que nunca tuve un dormitorio en mi casa, porque tenía tres hermanas que dormían en una habitación y mis padres en otra, y yo en el comedor, bueno, pues después gracias a mi trabajo, mi esfuerzo, conseguí una casa, un dormitorio, un corto baño, mis hijos también, y ahora cuando se van, resulta que ya no tienen un dormitorio y un cuarto de baño para ellos, sino que tienen que compartir habitación a unos precios carísimos. Pues eso genera desafección. Evidentemente nuestros hijos comienzan a ir a un mundo que no estaban acostumbrados, porque habían vivido bien, porque nuestros padres o nosotros habíamos conseguido que se viviera bien en España, que no hubiera esas diferencias que ahora comienzan a florecer radicalmente.
- [16:22]
A
Esta semana hemos conocido también que en el único análisis que se le conoce al secretario general del Partido Socialista, que es el que hizo a puerta cerrada con la ejecutiva federal, porque en público, que a mí me conste al menos, no se le ha escuchado ninguna valoración que lo que explicó el secretario general Pedro Sánchez a su ejecutiva es que lo que tiene su perspectiva Extremadura es un fenómeno muy concreto local, porque ha habido guerra sucia contra el candidato. Lo importante es que los votantes progresistas no se queden en casa, que no haya la abstención que se ha producido en la comunidad extremeña Y dice el secretario eso en las elecciones generales es donde veremos cómo los votantes van a las urnas, los votantes progresistas. Esta idea de que al secretario general del Partido Socialista lo único que le preocupa es las elecciones generales y no las autonómicas en Extremadura, en Aragón, en Castilla y León, en Andalucía, en Galicia. La resignación desde hace dos años y medio haber perdido el gobierno de casi todas las comunidades autónomas ¿Esto no debería ser también un motivo de reflexión interna en algún momento?
- [17:23]
F
Es una declaración desafortunada desde mi punto de vista. Es decir, los votantes volverán en las generales y el resto en las autonomías. ¿No le importa a usted lo que va a pasar? Porque recuerdo que las autonomías dominan el tema de la educación, dominan el tema de la sanidad, dominan el tema de las asistencias sociales ¿No le importa a usted qué es lo que puede pasar en las comunidades autónomas que tienen que defender esos derechos ciudadanos que nuestra Constitución garantiza y que con los gobiernos socialistas se impusieron? Me parece que es despreciar a las autonomías. No importa lo que pase en las autonomías, son de segunda división Lo importante es lo que va a pasar en las generales No, no, lo importante lo que va a pasar en las autonomías que es donde la gente se juega sus derechos. Esos derechos no los está garantizando el Gobierno central. La sanidad en Extremadura la garantiza el gobierno ceremeño y la educación también y la asistencia social también Por tanto me parece que es un desprecio a las comunidades autónomas que debería hacerse lo mirar al presidente no confíe todo en que cuando llegue las elecciones generales los votantes van a volver ¿Van a volver a donde? ¿A los 86 diputados, 85 diputados del año 2016 o a los 121 del año 2023? Porque eso es quedarse en casi nada. Yo como vengo de una cultura donde el PSOE obtenido hasta 202 diputados me parece que 121 u 85 diputados es un mal ejemplo para estar pensando en el futuro.
- [18:51]
A
Una última cuestión que sé que tiene otros compromisos que atender. Juan Carlos, el señor Sevilla, Jordi Sevilla en este programa dijo hace un par de semanas hay que pasar página ya de la etapa de Pedro Sánchez. Ha sido una etapa que ha tenido cosas muy positivas, otras no tan positivas, otras negativas, pero han sido ya siete años y medio de gobierno y lo que el PSOE tiene que empezar a pensar es en qué viene después de Pedro Sánchez. Sevilla promueve un manifiesto, Ayer le escuché decir que estaba buscando figuras de referencia en el socialismo que puedan sumarse a ese manifiesto. Yo creo que sintonizan muchos de los argumentos que yo le he escuchado a Jordi Sevilla, se los acabo de escuchar a usted mismo, a Jordi Sevilla le ha dicho escarpuente dese una vuelta por la sede socialistas a ver cuántas firmas consigue para este manifiesto. Si se diera usted una vuelta por las sedes socialistas conseguiría firmas para OPA, para un manifiesto como este. ¿El sentir de la militancia socialista es tan unánimemente favorable a las posiciones del gobierno como trata de transmitir el entorno del presidente?
- [19:50]
F
Pues mire, yo estaba en la campaña electoral pisando las agrupaciones locales, a mí no me puede decir el ministro Puente que no piso las agrupaciones locales y lo que le he dicho a usted lo decían los mítines y me aplaudían mucho. Entonces entiendo que seguramente el militante socialista cuando está en su salsa, es decir, oyendo a alguien que está diciendo lo que él siente, lo exterioriza, pero después se encuentra huérfano, se encuentra desamparado. Oiga, yo creo que para intentar hacer un manifiesto que combata lo que en este momento existe en el PSOE hace falta una bandera, Si no hay bandera no hay ejército detrás Y como por el momento no tenemos a ningún candidato que pueda contrarrestar los efectos del presidente del gobierno, pues entonces me parece bien que se hagan manifiesto Pero sería bueno que apareciera alguien y dijera yo aspiro a ser secretaria general de PSOE y poder contrastar opiniones y poder contestar argumentos y poder debatir como siempre ocurrió en el Partido Socialista Obrero español esto de que ahora cuando se habla salga Óscar Puente o cualquiera de estos desautorizando, insultando, esto no lo había visto yo nunca. Le recomiendo Oscar Puente, que lea a Rosa Luxemburgo por la creadora del Partido Socialdemócrata alemán y después se pasó al Partido Comunista. Es decir, la discrepancia la libertad de expresión sólo es posible si la ejerce el discrepante. Si no estamos en China. Entonces, por favor, respeto a la discrepancia que siempre ha caracterizado al Partido Socialista. Algunas veces hasta se llevan a tiros.
- [21:21]
A
Sr. Rodríguez Ibarra, le agradezco que nos haya acompañado esta mañana y que tenga una buena Nochebuena, una buena Navidad.
- [21:27]
F
Muy bien, igualmente para usted.
- [21:29]
A
Gracias. Un abrazo. Hasta luego. Hasta luego. Son las nueve y cinco minutos, una hora menos en las Islas Canarias. Voy a hacer una pausa con vuestro permiso y ya después tendréis ocasión de comentar en qué coincidís, en qué discrepáis del análisis que hace un dirigente que creo que sigue siendo socialista.
- [21:46]
G
Un símbolo de la izquierda durante muchísimos años también Felipe González.
- [21:51]
A
Mayorías absolutas, Si. Lecciones a ver cómo ganar unas elecciones, pues seguramente se pueden dar pocas, señor Rodríguez Ibarra. Bueno, entonces una pausa, son las nueve y cinco minutos, una menos en Canarias y a la vuelta empezamos el análisis de las noticias de este día.
- [22:10]
B
Más de uno en Onda Cero, la radio de mañana. Más de uno, onda cero, carlos alsina.
- [22:51]
A
9 y 12 minutos. Son las 8 y 12 minutos en las Islas Canarias. Pide la audiencia que hablemos de asuntos navideños. Pues a eso vamos. Vamos a hablar de cómo es la Nochebuena en el Partido Socialista, ¿No? Bueno, es verdad que más fuerte que nunca el Gobierno ayer que celebró el Consejo de Ministros con el debut de El Maasaiz, por cierto, como nueva ministra portavoz y con Óscar Puente, que estaba en su habilidad de ministro, hablando no de Jordi Sevilla y del manifiesto, que eso fue en Twitter, sino del abono transporte, de las medidas que aprueba el Gobierno en el Consejo Administrativo que aprueba el Gobierno, que son por decreto, la subida de las pensiones, el ingreso mínimo vital, el abono transporte, en fin, la cuota de los autónomos, que al final se ha quedado como estaba porque ha regulado ahí el Ejecutivo. Todas estas medidas van en el decreto del Consejo de Ministros porque no van en los presupuestos, que es donde normalmente tendrían que ir, como no hay proyecto de presupuestos. Antes hemos recordado que el presidente Sánchez en la entrevista que hizo, yo creo que fue en La 0, en Televisión Española, tampoco ha hecho tantas. A la pregunta concreta de presentar a los por supuesto que sí, pero ¿Cuándo los presentará? Pues antes de fin de año. ¿Antes de fin de año? Ha llegado el fin de año. Y no hay proyecto de presupuestos. Digo que ayer también el ministro Óscar Puente lo que explicó es que el Gobierno puede seguir gobernando y que la prueba es todo lo que se ha aprobado en el decreto de ayer y que por tanto aquellos que hacen dramas con esto de que no hay presupuestos y que los presupuestos están prorrogados, la prueba de que el Gobierno puede gobernar sin presupuestos pues es el Consejo de Ministros. Pues efectivamente. Pero eso no quita que el Gobierno siga teniendo una obligación incumplida que es llevar un debate de presupuestos al Congreso de los Diputados. Una cosa no quita la otra. ¿Podrá seguir gobernando? Sí, claro que puede seguir gobernando. ¿Sigue incumpliendo su mandato constitucional? Claro que lo sigue incumpliendo. El que hacía dramas con este asunto era Sánchez en el año 18 que le decía a Rajoy ¿Pero cómo puede usted seguir sin presupuestos? ¿Cuestión de confianza o elecciones anticipadas? Pero bueno, que seguramente queréis hablar de algo. De lo que ha dicho Rodríguez Ibarra.
- [24:47]
D
Tiene que llevar al partido el qué parece que ya está. No, no, ahora tiene que ir al Parlamento.
- [24:54]
A
Pero es que el mes de enero empezará como empezó el de este año, que es el debate, el decreto ómnibus dice la oposición. Es que usted ahí ha metido cosas que yo no comparto. ¿Va a votar usted en contra de la subida de las pensiones?
- [25:04]
B
Estamos en la rueda del hámster permanente. A ver, yo de lo que ha dicho el señor Rodríguez Ibarra, a mí me parece que está todo muy puesto en razón y que además dentro del Partido Socialista son muchos. Lo que pasa es que no se atreven a dar la cara. Y al final en una situación como esta, donde el Partido Socialista está arrasado, ese silencio les hace responsables o corresponsables de lo que ellos mismos anuncian fuera de micrófono. Que el Partido Socialista va a sufrir nuevas hecatombes en los próximos procesos electorales, que se queda sin proyecto, que no tiene liderazgo. Y si lo justifican en no damos la cara porque el partido está muerto, porque el control orgánico del sanchismo es total y porque nos van a cortar la cabeza. Yo insisto, en una situación máxima límite como esta, todos estos que son cuadros medios, cuadros territoriales. Ibarra no está solo. Tiene razón, no está solo. Otros dirigentes autonómicos se harán corresponsables del final tan malo que auguran para el proyecto del Partido Socialista Obrero de España. Rodríguez Ibarra tiene razón porque en un contexto como este, ahora mismo lo que supondrá un acuerdo o un posible gobierno del Partido Popular con Vox tiene poco que ver con el interés nacional y tiene poco que ver con el interés de los extremeños. Vox no está en facilitar la estabilidad de gobiernos autonómicos en un proceso electoral como este, para nada. Está en desestabilizarlo. No es solamente un problema de políticas sino un problema de bloqueo y de desestabilización. Y ante eso hay una alternativa que es ese acuerdo que claro, ahora nos suena como si volviésemos a los años 80, años 90, porque no hay ningún margen. Ayer mismo no fue solo el Partido Socialista Ferraz también desde Génova se cerró la puerta a una posible ascensión y se plantea que no hay otra salida que el entendimiento del PP y Vox porque los grandes gurús demoscópicos lo que les están diciendo a todos ellos es el electorado de centro derecha no entendería que PP y Vox no se entendiesen y no llegasen a un acuerdo. Lo que preocupa en Génova es que el voto ya no coge el voto del centro sino qué voto se puede ir a la derecha. Y en esa comun competición estamos en una situación donde no solo hay una política de bloques sino que esa política de bloques se ve reforzada porque entienden o les dicen que el electorado también está en una posición absoluta de bloques. Y la conclusión de estas elecciones es que la única manera que tienen de formarse gobiernos a futuro del PP y Vox es que los dos busquen una salida para convivir. Yo creo que en pleno proceso electoral eso va a ser muy, muy difícil.
- [27:47]
G
Las palabras del señor Rodríguez Ibarra provocan una tremenda nostalgia, al menos en mí. Una nostalgia del tiempo en que el Partido Socialista, la izquierda, tenía un mensaje coherente, articulado, construido, sabiendo a quién se dirigía, tenía un proyecto político, se preocupaba de los ciudadanos y sabía qué papel le correspondía en la sociedad el de defender los derechos de los más humildes, el de su combatir la desigualdad. Eso es el mensaje y ese es el tiempo en el que Rodríguez Ibarra era una figura muy destacada en su momento en el Partido Socialista. Pero lo cierto es que ese Partido Socialista no existe. Lo que le ha faltado reconocer, que yo creo que lo ha hecho un poco por pudor a Rodríguez Ibarra, es que ese Partido Socialista no existe. Y que no es cuestión de buscar aquí, allí. Es que no está desaparecido, es que Pedro Sánchez lo ha destruido. Algo tenía razón ayer Óscar Puente cuando le dijo a Jordi Sevilla eso de vete a las agrupaciones o a las sedes a buscar votos. Algo de razón tiene en el sentido de que las agrupaciones, esas agrupaciones que retiraron el retrato de Felipe González o lo pusieron boca abajo, probablemente respaldan a Pedro Sánchez. Esa es la verdad. Porque Pedro Sánchez ha construido un partido extraordinariamente sectario, minoritario, desde luego, pero extraordinariamente sectario, que ya no piensa como piensa el señor Rodríguez Ibarra y por tanto, en el que va a ser muy difícil encontrar una sustitución para Pedro Sánchez. Y Sánchez se ha ocupado de que así sea, de que no pueda surgir nadie, porque ha creado un partido monolítico en el que identifica cualquier ideología, cualquier posición política, la identifica con la persona de Pedro Sánchez. Si eliminas la persona de Pedro Sánchez, en este momento no queda nada en el Partido Socialista. Sí, sí no, adelante.
- [30:04]
D
Me parece que de las cosas que ha dicho Rodríguez Ibarra, cuando tú le has mencionado, Carlos, ese balance que hizo el presidente del Gobierno no lo hizo en público, que lo podía haber hecho por la mañana, lo hizo luego la ejecutiva federal del Partido Socialista. Y esos votos volverán en unas generales como las golondrinas. Volverá a las oscuras golondrinas. Ese argumento implica no sólo el desprecio a las elecciones autonómicas, como bien ha dicho Rodríguez Ibarra, significa el único capaz de atraer el voto socialista soy yo. Y luego ese argumento es falso porque se está remitiendo algo que sí que efectivamente ocurrió en 2023, cuando después de perder las elecciones autonómicas y municipales, él adelanta las elecciones y consigue no ganar, pero sí sumar. Claro, las diferencias respecto con Puigdemont. La diferencia respecto a 2023 es que efectivamente antes no existía la amnistía, no existía ese pacto con Puigdemont, no existían esas secesiones, no existía la conciencia de corrupción que hay ahora. En 2023 eso no existía y ahora sí existe. Y hay algo que Sánchez cree que le sigue funcionando. Y yo creo que las elecciones extremeñas son la prueba de que eso ya no funciona. Y es el miedo a Vox. El miedo a Vox funcionó en 2023. La gente hombre, vamos, cuidado, porque aquí. ¿Pero qué ha pasado en Extremadura? En Extremadura ha ganado el PP, Vox ha subido y Vox ha estado en el Gobierno. Es decir, que ya no puedes jugar con el miedo a Vox porque la gente le ha perdido el miedo a Vox. Es decir, ha habido tal cambio en los últimos dos años que ese argumento no tiene ningún peso. Y que nadie en la Ejecutiva Federal se haya atrevido ni a cuestionar al candidato, ni a cuestionar los argumentos, ni a cuestionar nada, significa que el Partido Socialista en la cúpula, no digo en la base, en la cúpula, es encefalograma plano y culto al líder.
- [32:27]
G
No hay otra cosa.
- [32:29]
C
Lo que observo, aparte de estas circunstancias con las que coincido, es que tenemos a Pedro Sánchez situado en el ingenio y la inteligencia y en el acierto sistemático de sus estrategias. Y yo creo que estamos al contrario, una fase totalmente errática. Creo que esa faz errática proviene de el fanatismo con que ahora se le sigue y de la desconexión con la realidad. Porque son errores todos los que está cometiendo el candidato. Es un error en Extremadura, la candidata Pilar Agría es un error en Aragón, María Jesús Montor es un error en Andalucía. Y se está creando esta idea de que son todo cortafuegos para llegar el victorioso a la Moncloa, cuando en realidad se observa un periodo de decadencia y de depresión política enorme. Y creo que desde esa adoración al líder en su fase final, en su agonía, proviene una conducta del partido no sólo carente de pluralidad y de espíritu crítico, sino de errores políticos muy graves que van a costarle mucho precio. Yo digo que Sánchez está como si fuera la campaña rusa, ignorando a lo que se enfrenta metavolante a metavolante se dibuja una catástrofe definitiva que va precipitarse las elecciones generales. Claro, si llegan en el 27 daremos bueno que Sánchez haya resistido 9 años, que es una proeza política descomunal, pero de las habilidades que ha demostrado de supervivencia hasta la fase errática de ahora, creo que hay un salto cualitativo en su defecto enorme.
- [33:57]
E
Claro, es que todas las estrategias que trazó para este tramo van probándose erróneas. Porque tener a ministras, caras conocidas del sanchismo como candidatas en las principales elecciones que había por delante, la idea era extender el poder de Sánchez a lo largo de todo el territorio, también estructural, también para el partido. Y lo que está es extendiendo la obviedad de que el problema es él que recordar al Gobierno central no es una buena presentación de campaña electoral. Entonces se va confirmando que lo que recuerda Sánchez no suma sino quita votos. Y el miedo a Vox que decía Casimiro, efectivamente ya nos sirve para movilizar a la izquierda. Vemos en los datos que hubo muchísima abstención en Extremadura. No descartaría yo que siga dando miedo Vox. Desde luego al electorado a la derecha no, porque hace dos años, cuando Guardiola fue a elecciones tuvo que mentir y prometer que jamás pactaría y el PP tenía muchas salvedades para reconocer que estaba dispuesto a tal cosa. También en julio cuando Feijóo ganó las elecciones pero no pudo gobernar. Pero ahora no. Ahora hemos escuchado a Azcon que tiene más reparos en que lo asocien a nada que tenga que ver con el gobierno, a una abstención o nada parecido. ¿Es más tóxico el Partido Socialista para el PP que Vox entonces para el electorado de la derecha? Totalmente de acuerdo. No da ningún miedo. Ya Vox puede dar más o menos, con más o menos convicción o el Partido Popular puede mostrarse más hábil a la hora de imponer sus ideas, pero desde luego no. La derecha está dispuesta a votar a un PP que pacta con Vox. Eso ha quedado claro en un feudo esencialmente socialista hasta antes de ayer. Pero la cuestión está en qué pasa con la izquierda. Claro que Vox le sigue dando miedo a la izquierda, a todo lo que representa y todo lo que está dispuesto a llevar a cabo. ¿Pero qué le inspira el Partido Socialista para que no le compense ir a votarlo ni tapándose la nariz? Entonces aquí hay miedo y asco a la vez. ¿Compitiendo por qué fuerza es más poderosa a la hora de movilizar a un votante de izquierdas?
- [36:06]
G
Yo creo quedarse en casa sobre los candidatos. Son malos candidatos pero son las personas que le garantizan. Y yo no creo que los haya elegido por buenos candidatos, sino por la lealtad, por fieles. Claro, Entonces lo que le garantizan es la lealtad. Lo que le garantiza el control del partido y la lealtad de los territorios a cualquier disparate que se le ocurra. No va a tener una voz díscola si mañana su plan es X pero completamente disparatado y eso es lo que él está buscando. Probablemente con cualquier candidato perdería en los territorios. Lo que necesita es la lealtad. Porque, por ejemplo, decís que ya no funciona Vox. Bueno, no funciona Vox por ahora, pero es la única baza electoral que tiene Sánchez, con lo cual hará funcionar ¿Cómo?
- [37:02]
E
¿A quién le funciona?
- [37:03]
G
Subiendo la apuesta. ¿A quien le funciona esa Vox intentará que le funcione? ¿Cómo? Polarizando, haciendo que Vox sea más visible.
- [37:12]
B
¿Cómo?
- [37:12]
G
Con políticas más polarizadas.
- [37:14]
C
Antonio, cuando Jordi Sevilla ha abierto la jugada de una alternativa todos pensábamos joder, viene Ciudadanos otra vez. Y me refiero a la oportunidad desaprovechada que fue una plataforma política a la que aferrarse como solución a las tensiones de los extremos y a la degeneración del bipartidismo. Y yo creo que hay un votante, y no es difícil no identificarse con él, que no sabe qué hacer en las próximas elecciones, sean las autonómicas o sean las generales, respecto a dónde colocas tu voto, sabiendo que la posición más cómoda es el voto en blanco o la abstención, que es lo que ha pasado en Extremadura para muchos socialistas y yo los puedo comprender tanto. Y yo creo que el desafío de un votante es dejar que pase Vox por pasividad o aferrarte a una opción que es socialista, que no puedes digerir porque te parece que el Partido Socialista.
- [38:04]
B
Es todo menos socialista a mínimo a un año, porque yo no veo elecciones antes de que se celebren las elecciones andaluzas. Él va a jugar a ver qué pasa en todos estos procesos electorales y qué posición tiene Vox y cómo se desarrollan esas negociaciones presuntas entre el PP y Vox. Pueden pasar muchísimas cosas en política de cara. Yo estoy de acuerdo contigo. Creo que lo único que tiene en estos momentos Sánchez es Vox. Vox y un proyecto personalista. Él solo está pensando, lo decía también el señor Rodríguez Ibarra, está pensando en él. Tan mal está en estos momentos el PSOE que en lo que están estos que se mueven, El manifiesto veremos en qué queda, quién lo firma, si se cumple lo que están anunciando de qué es el primer paso de otras decisiones que se irán tomando si consiguen encontrar una alternativa de aquí a qué se celebren las próximas elecciones generales. Y en lo que está no es en ganar la batalla y el pulso a Sánchez antes de una derrota a las generales. El Partido Socialista ha asumido que va camino de una derrota en las elecciones generales y a lo que están intentando vencer es al hecho de que después de esa derrota en las elecciones generales el sucesor del sanchismo sea Pedro Sánchez y sus peones es ir a un comité federal donde tengan armado un proyecto y una alternativa que sea capaz de ganarle unas primeras al sanchismo. Fijaros hasta dónde estamos, dónde lo fiamos de largo todo lo que puede padecer el Partido Socialista, Eso es lo que.
- [39:35]
E
Quedaría, recoger sus propias cenizas.
- [39:36]
B
Eso es lo que teme, que él esté jugando a ir a unas elecciones generales donde la derrota al final lleve a un gobierno muy débil del PP y Vox y que intente quedarse como secretaria.
- [39:45]
A
Ciencia ficción, que estarán en eso, pero que ciencia ficción Pensar que si pierdes el gobierno de España y gobierna PP y Vox por tu culpa, porque te han castigado los electores, vas a conseguir salvar la cara dentro de tu propio partido.
- [40:01]
D
Yo creo que hay que entender. El voto de Vox, o sea, el voto de Vox no es un voto militante, no es un voto que se rige por unos criterios ideológicos. Es verdad que está en la derecha, pero no, o sea, no te quiero decir que no es un agente, habrá unos cuantos que sí, pero la mayoría no saben ni lo que propone Vox en términos económicos, no les da igual, es un voto de cabreo, es un voto contra Sánchez. Entonces hay gente, evidentemente está a la derecha, pero cree que Abascal es más contra Sánchez que Feijóo y le votan por eso le da igual. Oye, que ha tenido un problema interno Vox, les da lo mismo. Que han tenido que expulsar al de redes porque no se ha tenido, les da lo mismo. Oye, que echan a Ortega Smith, les da lo mismo. ¿Por qué? Porque le votan porque es más anti Sánchez que nadie. Es el voto anti Sánchez y por lo tanto ese votante, cuando hay un contexto distinto, pues es un votante.
- [41:16]
G
Por eso funciona ese anti Sánchez es perfecto como punto de partida para Sánchez.
- [41:21]
C
Pero por eso funciona. Por eso funciona también Ayuso.
- [41:25]
D
Claro, exacto. Entonces hay que distinguir muy bien lo que es el voto anti algo con el voto a favor de algo. Fíjate, es que quería comentarle una cosa porque si no se me va a olvidar y es lo siguiente. Vamos a ver, es verdad que ha habido un voto del PSOE que se ha ido a la abstención, pero no todo se ha ido a la abstención. Fíjate que en el análisis que publicaba ayer DB en El País, nada sospechoso de estar a favor de la derecha o tal, que un 15% del voto socialista se ha ido a la extrema izquierda un 15, pero un 11 se ha ido al PP y hasta un 3 se ha ido a Vox. Es decir, que hay una parte muy importante del voto socialista que no se ha quedado en casa, que ha votado a opciones distintas y contrarias. Hasta tal punto ha llegado el desdibujamiento del Partido Socialista. Es que es tremendo lo que está pasando. No es que el votante se haya ido y esté en casa.
- [42:30]
A
Apuntado al señor Rodríguez Ibarra. Apuntado antes Rodríguez Ibarra. Otro elemento que yo entiendo que es mucho más importante de lo que pueda parecer, igual lo estamos pasando un poco por alto, que es cómo percibe un ciudadano de Extremadura la alianza permanente del Gobierno de España con una comunidad autónoma concreta, que es Cataluña. Que no digo que esté pasando, pero sí que puede ser percibido así. Que el Gobierno está todo el tiempo dando prioridad a una comunidad autónoma en detrimento de todas las demás. Que eso casa con lo de Sánchez diciendo ya llegarán las elecciones generales y ahí ya se verá como el votante regresa. ¿Y entre medias qué pasa? Pues que las comunidades autónomas están gobernadas por la derecha, casi todas. Hay un elemento que es el de las políticas, que no tiene que ver con Vox y que no tiene que ver con todo esto que dice el presidente, que tiene que ver con lo que él ha hecho para ganarse el apoyo de Puigdemont y ser investido y de descarga republicana y mantener su apoyo en el Parlamento. Que la amnistía, decía Rodríguez Ibarra, no ha sido bien entendida. Algunas políticas fuera de Cataluña yo creo que han sido muy bien entendidas, lo que han sido es muy rechazadas. Una es la amnistía y otro que todavía vamos a ver cómo termina, que es la financiación singular. Que la financiación singular es un elemento que al Gobierno de España le parece que puede contar en todas las comunidades autónomas, que beneficia muchísimo a todos. Que es una idea de Esquerra Republicana, pero mira tú qué bien que nos ha abierto los ojos, porque esto va a ser bueno para todos los territorios. Y me temo que eso no es esa. Iba a decir mercancía. Ese argumentario no es comprado por los votantes de esas comunidades autónomas. Y esta idea de que el Gobierno prioriza todo el tiempo a una comunidad autónoma en detrimento de todas las demás, yo creo que le pasa factura al Gobierno y al Partido Socialista. Le pasa factura sobre todo en comunidades autónomas como la Extremeña donde siempre ha habido una sensación de estar siempre en la cola, de tener siempre a algunas comunidades autónomas mirándole por encima del hombro y algunos dirigentes políticos dándoles lecciones de cómo tendrían que repartir el dinero e ingresarte. Y todo eso pesa, claro que pesa. Sánchez en este momento es un magnífico candidato para las elecciones en Cataluña.
- [44:36]
E
Y muy reveladora la idea.
- [44:37]
A
A lo mejor en el País Vasco y en Navarra. A lo mejor en el País Vasco y en Navarra. Pero en el resto del país, eso.
- [44:43]
B
Sí, porque él va a unas elecciones generales donde lo quiere plantear todo en términos ¿Soy yo o Abascal? En esa confrontación y esa polarización que decía.
- [44:51]
A
Pero para los votantes es soy yo, Abascal, eres tú, más Puigdemont, más Esquerra Republicana, más el nacionalismo.
- [45:02]
B
Precisamente por eso, Carlos, es en Cataluña. Y es que el acuerdo para principios de enero, lo que están anunciando desde Esquerra es que presentarán una especie de acuerdo, también lo anticipa Illa, que beneficiará eso que tú dices de la financiación singular. Siempre que en la ecuación entre. Da igual cómo lo intentes vender, entre Esquerra, entre Junts o entre Cataluña, fuera de Cataluña se va a interpretar, el ciudadano lo va a interpretar como es un acuerdo y una nueva servidumbre a los independentistas.
- [45:32]
E
Me parece muy revelador lo que es.
- [45:34]
G
Irreversible, como ella suya, es irreversible. Yo creo que esto ya es una estrategia de Sánchez, apostar por eso como un frente, un frente progresista, frente que no lo es, por supuesto que no lo es, pero que creo que es su apuesta estratégica. No es un accidente lo que ha ocurrido en Extremadura, que los extremeños. Claro, es el accidente que hay que pagar por las políticas de Sánchez. No creo que es estratégico. Creo que él ha decidido que su salvación está en el Gobierno. Aquí estamos en otro modelo político, el Parlamento, todo eso.
- [46:14]
E
Pero para entender por qué no funciona tampoco este último.
- [46:21]
G
Con un frente izquierdo independentista.
- [46:24]
E
Para entender por qué no funciona este último argumento que ayer le vimos las costuras en el Consejo de Ministros del Escudo social. Es que claro, no os dais cuenta de lo malo que es PP Vox, porque todavía estamos en el Gobierno de España. Confirma eso que dices. Pero también se entiende por qué no funciona en Extremadura, ya un lugar donde el voto de izquierdas había sido mayoritario, lo explicaba Ibarra ahora, la idea de escuchar el bono guardería en un lugar donde no hay guarderías, no llega. Hablar de ese estado social que el Gobierno presume de estar garantizando en un lugar que efectivamente tiene unas carencias de infraestructuras, como decía Carlos, que tiene a la gente muy enfadada, pues si llevas 8 años en el Gobierno de España y no sienten que haya cambiado, alguna responsabilidad le atribuirán a la izquierda, que no tiene Gallardo.
- [47:18]
C
La supervivencia política de Sánchez, con su ingenio siempre y los ocho años es que vamos a pasar a 2026. Esto parece una broma, pero vamos a cruzar el número del 2006. Crea un automatismo conceptual de acuerdo con el cual siempre acierta. Yo digo que se está equivocando. Digo que la fase fanática es errática y digo que las metas volantes que se están sumando camino de la catástrofe final van a dejar al Partido Socialista irreconocible.
- [47:48]
B
Él piensa en su supervivencia, los rapsodas.
- [47:51]
C
Que le queda y luego tiene sus rapsodas. Él tiene a Tezanos contándole las mentiras y a Televisión Española recitando sus proezas con versos alejandrinos. Pero esa percepción es una ficción. El problema es que se la ha creído. Y a mí me preocupa que el presidente del Gobierno no tenga los pies en el suelo ni sea consciente de las decisiones que toma, porque sigue siendo el presidente de todos.
- [48:14]
D
Fíjate si se cometen errores graves, hasta de imagen.
- [48:19]
A
¿Que?
- [48:19]
D
¿Pero cómo es posible esto? Tú resulta que pactas el escudo social, que podías haberlo pactado con la izquierda, con no sé qué, y lo pactas con Bildu, con Bildu. Es decir, pactas el escudo social con Bildu, que evidentemente ese pacto tendrá que ver con otra cosa que Bildu le va a hacer o le va a apoyar o no sé qué, pero le has dado a Bildu el sello de calidad del escudo.
- [48:45]
G
Sánchez a un error. Casimiro es estratégico, es una estrategia.
- [48:52]
C
Pero antes no puede estar ciego Sánchez.
- [48:54]
G
¿Cuántos votos son eso? Si eso te da el 25% de.
- [48:58]
A
Los.
- [49:01]
D
Pactar con Bildu el escudo social.
- [49:03]
C
Ayer hace un balanceilla en un entorno.
- [49:07]
G
De extrema polarización, que es la que quieren, ojalá amortizada. Ojalá, ojalá ayudado por algún acontecimiento internacional que permita presentarnos como el guardián de las esencias progresistas. ¿A dónde te lleva eso? Yo creo que al descalabro. Yo creo que al descalabro. Pero igual no tienen otra cosa. Ya Sánchez no es creíble en otro papel.
- [49:33]
C
¿Qué elementos va a poder utilizar frente al progreso de las causas judiciales respecto a las sentencias que se va a amontonar, respecto a su situación particular del hermano? No, fango. Pero yo creo que hay muchos votantes socialistas que no transigen con todo.
- [49:49]
G
¿Votantes socialistas? Sí, claro. Muchos votantes socialistas.
- [49:53]
C
Los que se desmovilizan, los que votan en blanco, los que se abstienen y los que se van al PP.
- [49:57]
G
Hay muchos votantes que no votan y.
- [49:59]
C
Eso produce un deslutante catastrófico. Yo creo que Sánchez va a pasar a la historia por haber estado nueve años gobernador. Y eso es una proeza política que no podíamos imaginar. Sobre todo yo. De acuerdo.
- [50:14]
B
Al partido. De acuerdo.
- [50:15]
E
¿Cuántos años lleva Rubén?
- [50:18]
C
Pero perdonadme. El resultado de Extremadura no es una invención de Rubén. Es una constatación de una debate.
- [50:24]
E
Hablas de ti.
- [50:25]
B
Estructural.
- [50:26]
E
Estructural. Hablas de ti, la persona de verdad.
- [50:32]
C
Perrito. Marta.
- [50:34]
D
Feliz Navidad.
- [50:37]
C
Me ha herido, Me ha herido. Lo reconozco.
- [50:39]
A
Que vamos a hacer una pausa. La pausa. Un minuto.
- [50:45]
E
Pero es que además es verdad, está grabado.
- [50:48]
C
Te he dado la razón. Más que date la razón. No puedo.
- [50:51]
A
Y ahora continuamos.
- [50:52]
C
Cabrones.
- [50:59]
B
Más de uno. Onda cero. Carlos alsina en onda cero.
- [51:23]
A
14 minutos. Serán las 10 de la mañana. 14 para que sean las 9 de la mañana en las Islas Canarias. En esta mañana de enorme trasiego en nuestro país. Porque es el día de las estaciones de autobuses hasta arriba los autocares. Es el día de los coches, el día de los trenes. Es el día de.
- [51:38]
C
Me está felicitando mi banco por la Navidad.
- [51:42]
E
Es automático en este momento.
- [51:45]
C
Tu banco te desea feliz de la vida. No, tu banco nunca te deseo lo.
- [51:48]
B
Que no quiere fastidiarte el día.
- [51:50]
E
No te lo tomes mal, que es un mensaje automático.
- [51:53]
A
Mejor no digas qué banco es después del traje que le has hecho al banco. Tu banco nunca te desea lo mejor será el tuyo.
- [52:02]
B
Depende del dinero que tengas también sea.
- [52:04]
C
Lo mejor para sí mismo.
- [52:06]
A
Pero bueno, está bien que te felicite la Navidad. Te felicitará el cumpleaños también. Son cosas automáticas.
- [52:10]
C
Cumplió justo ahora, por eso lo he comentado.
- [52:13]
A
Entonces, ¿Dónde estábamos?
- [52:17]
B
Nos has extraído con esta alegoría de La Navidad.
- [52:21]
D
Mensaje navideña.
- [52:22]
G
Navidad.
- [52:22]
A
Celebrando la Navidad, que es lo que toca.
- [52:25]
B
Claro. ¿Están ya llegando ya?
- [52:27]
A
Ahí, ahí. Pero si aún no sabemos. He visto ha contado, creo que es Antena 3, que el rey va a dar el discurso de pie. Sí cambia el formato, es la novedad de este año.
- [52:41]
B
¿Hay como un dron aéreo o algo así y todo cosas nuevas, a ver.
- [52:45]
G
Qué tal les el mensaje es en.
- [52:47]
C
Vertical para encajar con los tiktokeros y los instagramers, no con los laterales en oscuro para que se vea el plano vertical y a quien lo vea, que.
- [52:57]
A
Se trata de transmitir como más modernidad o más dinamismo?
- [52:59]
B
Más modernidad dentro de la institucionalidad.
- [53:02]
A
Que se ha quedado sin sillas en.
- [53:04]
G
El Palacio Oriente tomando riesgos.
- [53:08]
E
Hombre, mejor que el croma ese detrás terrible que vimos con la bandera a Juan Carlos I, la bandera moviéndose ahí, que eso era de TikTok, pero mal.
- [53:18]
A
Hombre, pero no me compare un rey de verdad con un rey que ya no lo es.
- [53:24]
E
Vamos, que no hablar de innovación.
- [53:30]
G
Bueno, pero hay que ver cómo se aborda ese tema de la familia, del padre, de todo eso en este discurso.
- [53:37]
B
Yo no.
- [53:38]
A
¿Quien? El ritmo Flipped. Sí, yo creo que ya lo abordó, lo que pasa es que no nos acordamos. Lo abordó el mismo día que se declaró el estado de alarma por la pandemia, el primer estado de alarma por la pandemia. Ese mismo fin de semana, la Zarzuela emitió un comunicado en nombre del Rey Don Felipe en el que salía al paso de las informaciones aquellas sobre las fundaciones tapadera que tenía el padre para ocultar su dinero y lo que dijo renuncio a cualquier herencia que me pudiera corresponder sobre este dinero y no tenía el menor conocimiento de que yo aparecía ahí en una de las fundaciones como persona encargada de no sé qué. Ese fue el momento. El repudio está en ese comunicado y es de hace cinco años.
- [54:18]
D
Y el último pronunciamiento hace tres semanas, cuando sale el libro, dice y el libro y el libro. Y dice que no está en sintonía, que le parece inoportuno.
- [54:33]
G
Me parece que es un la Casa Real. Pero bueno, es verdad que este año el protagonismo del rey Juan Carlos ha sido muy superior al de años anteriores, porque lo ha querido y porque lo ha buscado. Y el daño ha sido mayor también al que ha hecho este año. Con lo cual es más importante aún que el discurso del Rey Don Felipe sea este año convincente, cercano y fuerte, porque creo que es un año.
- [55:06]
A
Yo no creo que haga referencia.
- [55:08]
E
En todas las familias cuece nada. Por ejemplo.
- [55:14]
G
Entramos, Estamos en un momento en el que la monarquía tiene que. La institución tiene que hacerse fuerte cada día, no estamos en un valle, la situación política también afecta.
- [55:34]
D
Yo sí que creo que va a.
- [55:35]
G
Hacer mención y por tanto hay que estar atento, no es un discurso intrascendente, no deben abordarlo.
- [55:42]
A
Sin ánimo de quitarle méritos al rey, lo tiene fácil en ese sentido, porque él con que haga una apelación, que por otra parte ya ha hecho varias veces, a la ejemplaridad de quienes están en la vida pública, a la necesidad de la higiene en todas las instituciones, pues quien quiera interpretará que se está refiriendo a su padre y quien quiera interpretará que se está refiriendo a Ábalos y a Cerdán y a Leire.
- [56:02]
G
Bueno, pues ya está.
- [56:04]
B
Y además a él no se le puede pillar a día de hoy en el tema de la ejemplaridad, porque creo que ha sido muy contundente desde el.
- [56:09]
A
Momento que llegó, que probablemente diga algo sobre la antipolarización, digámoslo así, o el no atrincheramiento, pues sólo hay que leer el discurso de Leonor en los primeros Princesas de Asturias. Yo creo que irá también, pero igual estoy arriesgando muchísimo y nos da una sorpresa.
- [56:27]
B
Noche de sorpresas, que nos estén en el aperitivo de la noche de la cena de Nochebuena. Ahora creo que lo tiene porque es momento. Esta semana no, pero la semana que viene lo será.
- [56:37]
A
De los bala de pie también.
- [56:38]
F
No, perdón.
- [56:43]
B
No, creo que tenemos. A lo mejor es una cena rápida, depende de quién esté invitado. Las cenas de pie, los cócteles son cómodos, cuando los invitados necesitan hay que sentarse, correr, correr. No, pero lo que quería decir, un apunte muy breve, es que creo que el contexto es muy favorable para el rey, porque momento de balances, Sí, si miramos a todo lo que ha ocurrido en este año, es el que. De los pocos que institucionalmente, en cuanto a empatía y cercanía con los ciudadanos, sale reforzado en clave de personaje público, político, institucional, sin duda con la ayuda.
- [57:17]
D
De Leonardo, ético, irreprochable.
- [57:24]
G
La figura pública más reconocida.
- [57:26]
B
No sé si nos estamos perdiendo.
- [57:28]
C
No, que me quiere martirizar Alsina porque tengo un comentario.
- [57:32]
B
Venga, que nos estamos perdiendo seguramente quería.
- [57:36]
A
Amnistiar a alguien, pero estamos ya muy mal de hora porque quedan tres minutos.
- [57:39]
B
Claro, estáis ahí comentando y haciendo murmullos en bajito y nos distraéis, o sea.
- [57:43]
C
Que me voy a vengar con toda.
- [57:44]
A
La ¿Cuándo no estoy?
- [57:45]
C
El viernes.
- [57:46]
A
No, el viernes no estoy yo el.
- [57:47]
C
Viernes que tú sepas, no.
- [57:52]
A
Y en todo caso, estaré dirigiendo desde atrás. ¿Quieres amnistía?
- [57:59]
C
Hay un sujeto, o más de uno, que atraviesa diciembre sin dejar huella en el belén y rastro de la lotería. Lo compara, decimos, no por tacañería, sino por quienement abomina en silencio de los villancicos, de la embrague, de la hipocresía, y huye del centro de la ciudad como quien esquiva Chernóbil. Excusa su ausencia Nochebuena con una cortesía impecable. Nunca con alegato. No va, simplemente se queda fuera del ritual como quien acepta una moda incómoda. No come uvas porque no acepta que el tiempo se mastique ni que el azar funcione a dentelladas. Tampoco se une al primero de enero. La resaca colectiva resulta más cansada que el alcohol. Mientras el entorno se entrega al desorden pantagólico, comer por calendario o beber por obligación, él lo hace justo lo contrario. Aprovecha la tregua social para tonificarse. Camina más de lo necesario, incluso apenas come. Duerme mejor y, sin proponérselo, adelgaza. No hace balance del año, no hace nada respecto a continú esa es su herejía, no interrumpir la vida para simular que empieza otra. Diciembre pasa y él permanece sin adorno, sin confesiones, sin propósitos.
- [58:57]
A
Qué pena, ¿No?
- [58:58]
C
Me decía Peláez que este tipo de personas admirables no escapan de los controles de alcoholemia. Las buscan para restregar a la gente su inmaculado lo llaman raro, pero también libre. Mientras el mundo se disfraza, él se mantiene a cuerpo descubierto. Y en esa sobriedad casi escandalosa hay algo pro profundamente elegante y algo, conviene decirlo, envidiable.
- [59:20]
B
Hecho.
- [59:21]
A
Está bien que te envidies a ti mismo. Solo tú te envidias a ti mismo, Marisol. Unos Callahan para estas personas que ya.
- [59:28]
B
Se van, pues Callahan nos desea a todos felices fiestas esta Navidad. Regala bienestar y comodidad con Callahan adaptation. Más de 50 años de experiencia avalan la pasión por el diseño y la fabricación de calzado pensado para ayudarte a caminar mucho mejor. En Callahan se innovan constantemente, constantemente para ofrecer lo último en tecnología. Callahan Adaptation, el zapato que se adapta a ti. Tecnología, diseño y confort a buen precio.
- [59:53]
A
Que tengáis una noche estupenda los que queráis tenerla adiós Casimiro, adiós Antonio, adiós.
- [59:58]
E
Adiós Marta, feliz navidad vamos, desea feliz.
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A
Navidad Mon ya se fue, ahora seguimos.