Tertulia: El mundo rural de Castilla y León y la burguesía catalana

Summary

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Resumen Detallado – Tertulia: El mundo rural de Castilla y León y la burguesía catalana

Podcast: Más de uno (Onda Cero)
Fecha: 13 de marzo de 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios destacados: Nacho Cardero, Borja, Joaquín Manso, Mamen Méndez, Guillermo Altares

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Tema Central del Episodio

En este episodio, la tertulia matutina de Más de uno gira en torno a dos universos tradicionalmente citados en la política y el periodismo español: “el mundo rural” de Castilla y León y la “burguesía catalana”. Con el trasfondo de las inminentes elecciones autonómicas en Castilla y León y la elección a la presidencia del FC Barcelona, el debate navega entre los tópicos, los retos sociopolíticos y económicos que enfrenta Castilla y León, las percepciones sobre el votante rural, el auge de Vox, la influencia de la guerra en Irán sobre la economía española, y el reflejo internacional de estas disputas. Además, hay reflexiones sobre los límites sociales de la alta cocina tras el escándalo de Noma y un repaso desenfadado a la cosecha de los Oscar.

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Principales Secciones y Momentos Relevantes

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1. Elecciones del FC Barcelona y el paralelismo con la política (00:02 - 03:22)

• Carlos Alsina abre el programa recordando las elecciones en el FC Barcelona, previstas para el domingo, y las compara con las autonómicas de Castilla y León, usando ironía y referencias humorísticas a los candidatos y a las influencias políticas del fútbol.

  “El domingo que viene hay elecciones, no sé si usted lo sabe. Y las encuestas dicen que ganará el que ya estaba con casi el 60% del voto y goleando al segundo..." (00:07)

• Reflexiona sobre cómo Laporta, antaño el rebelde, hoy representa el sistema. Cita a Daniel Verdú ("El Mundo conoció a Joan Laporta hace 30 años... y hoy, Laporta es el régimen hegemónico.", 00:58).
• Presenta el tono de la prensa respecto a las elecciones en Castilla y León, destacando el desinterés mediático y social más allá de la región.

  “El polen le gana en interés a las urnas incluso en la portada del Norte de Castilla.” (01:36)

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2. Radiografía sociodemográfica y política de Castilla y León (03:23 - 09:00)

• Se repasan encuestas, titulares y retratos de los candidatos: Fernández Mañueco (PP) y Carlos Martínez (PSOE).
• Alsina repasa los tópicos sobre la ruralidad de la comunidad y la brecha entre provincias, advirtiendo sobre simplificaciones desde la prensa madrileña.
• Se señala el auge de Vox, el atractivo de sus mítines y la presencia mediática creciente ("Abascal, una estrella de rock... la multitud enloquece", 03:00).
• Destaca la falta de sentimiento de comunidad y la invisibilidad del gobierno autonómico como argumentos recurrentes para explicar la hegemonía del PP.

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3. Reflexión sobre la cultura del trabajo y escándalo en la alta cocina (16:06 - 23:10)

• El caso de René Redzepi, chef del Noma de Copenhague, se analiza como síntoma del cambio en la tolerancia social hacia el maltrato laboral.

  “Lo que ha evolucionado es la tolerancia social hacia este tipo de conductas. Seguramente hace una década ya fuese conocido que este chef se dejaba maltratar... pero la sociedad ha dejado de permitirlo.” (Joaquín Manso, 18:52)

• La conversación se amplía a la cultura laboral en España, los jefes déspotas de antaño, la convivencia generacional y la necesidad de denuncia pública.

  “Antes también había alcohol en las redacciones y la gente a última hora de la tarde perdía la cabeza un poco.” (Guillermo Altares, 22:16)

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4. Atención sanitaria y solidaridad: el caso de Leo (“Piel de mariposa”) (23:12 - 29:46)

• Narran el caso de Leo, un niño sevillano con epidermólisis ampollosa, relatando emotivos testimonios propios y de su madre sobre las dificultades de acceder a un medicamento aprobado en Europa pero costoso.

  “Europa ha aprobado un medicamento… pero en España no quiere llegar." (Leo, 24:31) “¿Por qué los niños españoles no somos la cola del mundo, acaso?” (Mamá de Leo, 26:28)

• Se destaca la acción de la Junta de Andalucía que finalmente asume el coste (100.000 euros/mes) y sirve para reivindicar el valor del sistema de bienestar español.

  “Este tipo de gestos, en este caso por la Junta de Andalucía, pero podría ser otra administración, solamente se da en muchos casos en España.” (Borja, 28:43)

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5. Castilla y León: desmontando tópicos de la ruralidad (30:35 - 36:58)

• Debate sobre el retrato demográfico y sociológico de Castilla y León, desmontando la visión de que es una comunidad exclusivamente rural y reivindicando el peso de la industria, los logros educativos, y la innovación.

  “La industria pesa casi un 20% en la economía de Castilla León... el sector agroalimentario es más elevado, pero no deja de haber industria y liderazgo en indicadores educativos.” (Joaquín Manso, 32:20) “Solo hay burguesía en Cataluña y solo hay mundo rural en Castilla” (Carlos Alsina, 32:15)

• Reconocimiento del éxodo joven hacia Madrid, la importancia del AVE y la necesidad de matizar el papel de Valladolid versus León y el Bierzo.

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6. Elecciones en Castilla y León: análisis político y expectativas, auge de Vox (36:58 - 47:31)

• Se exploran las previsiones electorales: hegemonía estable del PP, estancamiento del PSOE, y el auge estructural de Vox, destacando el voto de protesta y antisistema.

  “Estas elecciones han despertado poca expectación porque creo que está todo el pescado vendido” (Borja, 36:58) “Si Vox alcanza el 20% sería un dato histórico…” (Borja, 38:10)

• Se debate sobre la gestión de coaliciones PP-Vox, el desafío de Feijóo y la atracción de Vox a votantes sectoriales y descontentos (“El voto a Vox es el voto del cabreo”, Borja, 42:25).
• Consideraciones sobre el sistema electoral, reparto de escaños y el fantasma de la fragmentación parlamentaria.

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7. La guerra en Irán: política de grandes potencias, energía y economía global (47:31 - 59:10)

• Profunda atención en la guerra en Irán y su impacto: liderazgo de Jamenei II (“Monchito”), bloqueo del Estrecho de Ormuz, crisis energética y el desconcierto de Trump.

  “Puede declarar Trump la victoria, poder puede, pero eso no significa que sea cierto, ni creíble.” (Rafael de la Torre, 10:05)

• Dudas sobre la veracidad de los comunicados iraníes, especulación sobre el estado físico de los líderes (“Khamenei ya no necesita aparecer para existir... le basta con ser invocado...”, Guillermo Altares, 67:56)
• Impacto económico: subida del diésel, el riesgo de inflación en España, cómo la economía de Castilla y León depende especialmente de los costes energéticos.

  “El daño a la economía es estructural, permanente y probablemente irreversible... Irán ha incorporado al precio de la energía el coste de un riesgo permanente.” (Joaquín Manso, 55:39)

• Críticas a la improvisación internacional de Trump y su falta de hoja de ruta.

  “¿Cómo pudo iniciarse una operación de semejante magnitud sin que los planificadores militares exigieran una definición más clara de los objetivos y de las salidas posibles?” (Editorial de ABC, citado por Alsina, 04:10)

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8. Cultura pop: los Oscar, rigor y bromas internas (61:00 - 67:18)

• Conversación divertida y poco rigurosa sobre las nominadas y favoritas en los Oscar: referencias difusas a películas (“la de la Fórmula 1”, “la de la falda escocesa”, “la de los vampiros”), admitiendo desconocimiento y falta de rigor, entre bromas y referencias internas del programa.

  “¿Tú crees que esta es forma de abordar los Oscar? ¿No sabiendo los títulos de las películas?” (Carlos Alsina, 65:50)

• Opiniones personales sobre las películas nominadas, críticas a la calidad de la cosecha y reivindicación de la competencia regional.

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9. Reflexión final: el poder de la presencia (fantasmagórica) y cierre (67:18 - final)

• Destacado monólogo de Guillermo Altares sobre la naturaleza simbólica y “fantasmal” del poder iraní:

  “¿Cómo se bombardea la niebla? El régimen iraní ha entendido que la carne envejece, tose, tiembla y decepciona. Y el espectro no… Un enemigo invisible se imagina, y la imaginación agranda siempre el blanco mientras lo vuelve escurridizo.” (Guillermo Altares, 67:18)

• Despedida entre elogios y humor; Alsina reivindica el papel del rigor y el conocimiento en la tertulia.

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Tópicos Clave y Enfoques

• Crítica a los tópicos: Se desmontan binomios clásicos (“mundo rural” vs “burguesía”), analizando la verdadera complejidad de Castilla y León en términos económicos, sociales y demográficos.
• Voto de protesta y auge de Vox: Reflexiones sobre la naturaleza del voto y su trasfondo de enfado social.
• Cultura del trabajo y poder: Tras el caso Noma, se debate sobre el clima laboral y los cambios normativos y generacionales en la tolerancia social al abuso.
• Internacional: Preocupación por la guerra en Irán y sus derivadas económicas, con conexiones bien trazadas a la realidad local.
• Solidaridad y estado del bienestar: El relato de Leo ejemplifica la importancia de las políticas públicas y la acción colectiva.
• Humor y autoconciencia: El programa mantiene un tono distendido, autocrítico y con abundantes bromas internas, especialmente en la sección sobre los Oscar.

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Citas Notables y Timestamps

• Sobre Laporta y el Barça:
  “En una folclórica ilusión democrática en la que se elige monarca...” (Carlos Alsina citando a Daniel Verdú, 00:58)
• Sobre el desinterés electoral:
  “El polen le gana en interés a las urnas...” (Carlos Alsina, 01:36)
• Sobre el chef Redzepi y la cultura laboral:
  “Lo que ha evolucionado es la tolerancia social hacia este tipo de conductas...” (Joaquín Manso, 18:52)
• Sobre el voto a Vox:
  “No se vota Vox ni se vota... se está votando el cabreo, un voto antisistema..." (Borja, 42:25)
• Sobre Irán y el poder espectral:
  “¿Cómo se bombardea la niebla? El régimen iraní ha entendido que la carne envejece, tose, tiembla y decepciona. Y el espectro no.” (Guillermo Altares, 67:56)

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Conclusión

Un episodio coral y ágil, que entrelaza la actualidad política, la sociología regional, el impacto global de la guerra y la cultura pop, desplegando análisis crítico, humor y sensibilidad social. El foco sobre Castilla y León sirve de excusa para explorar los clichés españoles, el pulso de la política contemporánea y el valor de la reflexión matinal sin clichés ni lugares comunes.

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Timestamps relevantes:

• Análisis prensa y elecciones: 00:02–09:00
• Alta cocina y cultura laboral: 16:06–23:10
• Caso Leo: 23:12–29:46
• Debate Castilla y León: 30:35–36:58
• Elecciones y auge de Vox: 36:58–47:31
• Guerra de Irán y análisis internacional: 47:31–59:10
• Oscar y cultura pop: 61:00–67:18
• Reflexión final: 67:18–fin

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Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos a 13 de marzo, es viernes. El año sigue siendo el mismo, es 2026. Esto es Onda Cero. Esto es Más de Uno. Estamos aquí hasta las 12 y 20, como cada día. Y a esta hora le echamos un vistazo a los periódicos. El domingo que viene hay elecciones, no sé si usted lo sabe. Y las encuestas dicen que ganará el que ya estaba con casi el 60% del voto y goleando al segundo clasificado que no llegaría ni al 30. Hoy declara el favorito que si gana el domingo su primera medida será darle un beso a su madre, que su adversario es muy vanidoso y que no se iría a cenar con él porque es muy aburrido. Su adversario lo que tiene dicho es que el favorito es un populista que se cree gracioso y que su primera decisión si gana el domingo va a ser llamar a Leo Messi. Porque salvo sorpresa, el domingo los socios del Barça van a volver a sentar a Joan Laporta en la presidencia de este club de fútbol. Hay elecciones el domingo a la presidencia del Barça. Supongo que usted ya lo sabía. Hoy recuerda a Daniel Verdú en El País. Que El Mundo conoció a Joan Laporta hace 30 años cuando la moción de censura contra Núñez. Que él era en aquel momento él contra el sistema y que hoy, sin embargo Laporta es el régimen hegemónico, el poder absoluto, como lo fue el nuñismo. Y que el domingo, dice Daniel Verdú, en una folclórica ilusión democrática en la que se elige monarca, dará un paso más en su sueño de ser Joan Camper, tal como su némesis madrileña dice que es. Florentino Pérez aspira a ser Santiago Bernabéu. El domingo hay elecciones en Castilla y León también, además de elecciones al Barça. Y las encuestas dicen que ganará el que ya estaba, el señor Fernández Mañueco. De la pasión que genera esta competición electoral da prueba hoy El Norte de Castilla con esta portada que las gramíneas y los plátanos de sombra anuncian una primavera complicada para los alérgicos. El polen le gana en interés a las urnas incluso en la portada del Norte de Castilla. Y eso que anuncia Mañue con la entrevista que le hacen aquí que cuando cese como presidente de la Junta de Castilla y León dejará la política. Cosa es que uno dice luego ya pues ya se verá. La Razón le dedica toda su portada hoy a Fernández Mañueco que declara en La Razón que si el domingo consigue un escaño más que la última vez brindará con un Ribera, un Rueda, un Toro, una Ranza, un Godello del Bierzo y un vino de la Sierra de Francia. Se entiende que si consigue un escaño menos se declara abstemio para siempre. Sr. Fernández Mañueco en El País a quien entrevistan es al previsible perdedor de las elecciones del domingo, que es Carlos Martínez del PSOE, y que también aspira a tener un escaño más que la última vez, porque eso para el PSOE hoy sería un triunfo, tener un escaño más. Y Carlos Martínez se reivindica en esta entrevista como integrante de la generación de la Bruja Avería y hace suyo el sólo no puedes con amigos sí dice que él no es ni sanchista, ni rubalcavista, ni chaconista, que él es socialista, equidistante, diríamos. Bueno, de los tres sanchista, rubalcavista, chaconista. De los tres vivos solo queda Pedro Sánchez. Y como le ha pasado durante toda la campaña, a Carlos Martínez le preguntan en El País si sabe ya por qué su partido no consigue gobernar la región desde hace 39 años y ahí insiste en su argumento, que es que falta sentimiento de comunidad, que el PP ha invisibilizado la Junta, que si hay una guerra de guerrillas entre provincias. En fin, que te voy a contar,

[Borja]

que te voy a contar.

[Carlos Alsina]

Si Óscar Puente fue alcalde de Valladolid y se traía unas grescas con el alcalde de León, que también es socialista, que todavía no se han apagado. El español repasa hoy los méritos de campaña de Mañueco y le sale que se ha subido a un tractor, que ha tirado cañas y que ha perdido 5 kilos. Con esto pues ya estaría el balance de campaña. El País le dedica dos páginas al auge de Vox con un título de un reportaje que entusiasmará a los seguidores de Vox porque el título del País Abascal, una estrella de rock. La multitud enloquece. Lo he visto, dicen, me ha tocado, dice la crónica. Le siguen los ganaderos, los comerciantes, los estudiantes de secundaria, hasta jóvenes con el pelo de colores. Luego ya dice también la crónica que su discurso es racista y radicalizado y que cuando lo pronuncia se le aplaude muchísimo en los mítines. Opina Peláez en El Norte de Castilla hoy que en las radios madrileñas, con contertulios madrileños y presentadores madrileños, se acumulan tópicos sobre Castilla y León y sobre la condición rural de esta comunidad autónoma ignorando la realidad de la región. Parece que luego hace Peláez una exaltación de Valladolid como si toda la región fuera Valladolid y se pareciera a Valladolid. Como si al tertuliano de Pucela le hubiera faltado un poco de León, un poco de Burgos para que la cosmovisión fuera de verdad regional y no de Ronda exterior para adentro, Campo Grande, La Criolla y La Mina. Bueno, bien está que en la página de al lado de la crónica de Peláez se titule En León se habla de León. Es que hay tres escaños en juego. En León, 13 escaños. En Valladolid, 15. 230.000 votos en León. El periódico echa cuenta si le sale que Sánchez y Feijóo llevan un año sin reunirse a pesar de todas las crisis internacionales que encadenamos. Y en El español también echan cuentas y lo que les sale es que el presidente del Gobierno cumple dos años y un día sin pisar el Senado. Dice que el PP no sabe si llevarlo al Constitucional o al juzgado a Pedro Sánchez. La gran pregunta de la mañana en los periódicos es Jamenei II Jamenei, el hijo, ¿Es de verdad o es un camelo? Esta es la pregunta. ¿Está vivo? ¿Está en coma? ¿Está entero? Las preguntas que en realidad no tienen respuesta porque ayer todo lo que hubo, como les hemos contado, es una soflama atribuida al líder supremo de Irán pero leída por una comprometida locutora en la televisión oficial. Se repiten los títulos hoy que Khamenei Jr. Clama venganza, ¿Que amenaza o que desafía? Porque todo eso es verdad. ¿Que se incluye en esta soflama? Amenaza a él o amenaza a quien esté hablando en su nombre. Pero amenazas, en efecto, hay. Aunque quien más críticas recibió hoy en los periódicos, por lo menos en los periódicos de España, es Donald Trump por combinar la fanfarronería con la falta de rumbo. Es el editorial de la BC Guerra sin plan. Le achaca a Trump improvisación estratégica. Una semana de combates ha bastado para evidenciar la resistencia de Teherán. Y la pregunta es inevitable ¿Cómo pudo iniciarse una operación de semejante magnitud sin que los planificadores militares exigieran una definición más clara de los objetivos y de las salidas posibles? Y es también la noticia de apertura del diario ABC. Trump purgó a la cúpula militar que le había recomendado no atacar Irán y qué más que El País es quien más espacio le dedica hoy a René Redzepi, que es danés y cocinero, ahora ya cocinero retirado porque una avalancha de testimonios de trabajadores de su restaurante, el Noma, lo han retirado de la circulación. Golpes, empujones, violencia verbal, explotación de los estudiantes. Fíjate que en un documental de hace 20 años ya reconocía el cocinero haber sido un abusón en la cocina. Hace cuatro años ya contó que había tenido que ir a terapia pero ha sido ahora cuando el New York Times ha publicado detalles de esos abusos en la cocina, del maltrato laboral y cuando el Nómac se va a abrir en Los Ángeles, pues ha quedado sin patrocinadores. ¿La crónica menciona, por cierto, que el precio del cubierto de este nuevo restaurante iba a ser de 1300 euros dice para comer cuántas veces? Una 1300 euros. Y que la mecha de las denuncias la aprendió Jason Ignacio White, que en su día ejerció en el restaurante de Copenhague en el Doma como jefe de fermentación, porque en los restaurantes se aprende mucho de bacterias. Y termino a veces quien más atención le presta. Al final del serial de las monjas de Belorado lo que hablamos en su día de las monjas de Belorado que han sido ya evacuadas del monasterio. Este es el título de la crónica. Las monjas desvalijan el convento, se llevan hasta las vajillas y luego se ensaña El cronista Han dejado el monasterio deteriorado, sin muebles, sin archivo y con los cables arrancados de la pared. Las monjas eran Atila No fue un desahucio, fue un saqueo. Solo dejaron las monjas o ex monjas suciedad. Las jaulas de las gallinas las han dejado sin limpiar e incluso las sobras de un guiso que se quedó ahí en la sopera.

[Carlos Alcaraz]

Más de uno Onda Cero Carlos Alcista

[Carlos Alsina]

Si a usted le preocupa su peso y además quiere mantener su cuerpo bien hidratado, con los beneficios que eso trae para la salud, puede escuchar este consejo

[Carlos Alcaraz]

de Bio oye, vaya tipazo, ¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben, me recomendaron tomar Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Bio Solution contiene extractos de plantas, café verde, alcachofa, phaseolus, fibra y biotina que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Carlos Alcaraz]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte.

[Carlos Alsina]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado. Hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido? Borja.

[Borja]

Y la respuesta es B.

[Joaquín Manso]

Sin ver Y. Y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazos nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo la Torre. Como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafael.

[Rafael de la Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. Dicen que puede ser un espectro. Que lo pusieron en el pedestal como si fuera un muñeco porque está muerto. Gravemente lesionado el ayatolá Monchito. No hemos salido de dudas porque el supuesto comunicado de Jamené Jr. Lo leyó una presentadora de la televisión estatal. Pero fíjate qué terrible síntoma. Que las amenazas de un espectro resulten más creíbles que los paliativos de Donald Trump. Irán ya puede reivindicar una victoria, Al menos una táctica parcial, pero al menos una victoria, que es haber logrado, con el cierre del estrecho de Ormuz, la mayor interrupción del suministro en la historia del mercado petrolero mundial. En palabras de la Agencia Internacional de la Energía. Antes de la guerra, 20 millones de barriles de petróleo pasaban diariamente por el estrecho Dormuz, la estrecha vía fluvial frente a la costa sur de Irán. Esa cantidad se ha reducido drásticamente. La respuesta estadounidense ha sido el desconcierto y la impotencia. Por tanto, ante esto, ¿Puede declarar Donald Trump una victoria? Hombre, poder puede hacerlo. Puede hacer lo que quiera. Pero eso no significa que sea cierto. Y lo que para él es peor, que sea creíble. Ala, buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias, Rafa. Lo mismo te deseamos. Gracias por madrugar con nosotros.

[Borja]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Imagínense que sentarse al volante fuera como entrar en una final de Grand Slam. Que cada trayecto le hiciera sentir que está jugando su mejor set. Y que disfrutar fuera la mejor forma de llegar a lo más alto. Carlos Alcaraz y el nuevo BMW iX han venido a cambiar las reglas del juego. Son los primeros de una nueva era.

[Carlos Alcaraz]

Más de uno en onda cero.

[Carlos Alsina]

A partir de este momento aquí en la radio, en más de uno y hasta las 10 de la mañana. No mucho más, o sea, no más allá, porque luego ya vienen contenidos entretenidos hasta ese momento. Pues aquí está la tertulia de este programa, hoy con Nacho Cardero. Buenos días.

[Borja]

Muy Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal estás? ¿Bien?

[Borja]

Pues muy bien aquí, muy bien.

[Carlos Alsina]

Estás como muy abrigado, ¿No? Te has quedado el abrigo en el estudio.

[Borja]

Pues este punto veo aquí los compañeros de enfrente que están en camiseta y yo con la chaqueta. Pero todavía es marzo, ¿No? Me da un poco.

[Carlos Alsina]

No sé, pero hasta Manso se ha quitado el plumas ese que traía el otro día.

[Borja]

Lleva su americana, que no es.

[Joaquín Manso]

Sí, bueno, pero es la americana.

[Carlos Alsina]

La americana ligera.

[Borja]

Que no son las bermudas y la camiseta, amor, que eso es otra cosa.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Joaquín. Y Bien, ¿Qué tal?

[Joaquín Manso]

¿Cómo estáis?

[Carlos Alsina]

Buenos días también a este programa. Buenos días. Buenos días, Mamen Méndez.

[Mamen Méndez]

Muy buenos días. ¿Cómo estáis?

[Carlos Alsina]

Pues bien, ¿Y tú?

[Mamen Méndez]

Muy bien de viernes.

[Carlos Alsina]

¿Qué pasa? Estás como apagada, ¿No? Es el Día Mundial del Sueño, ¿Lo sabéis?

[Mamen Méndez]

Pues mira, lo había notado, lo había notado.

[Joaquín Manso]

Vamos a aprovechar.

[Carlos Alsina]

Lo estamos celebrando todos hoy en el

[Mamen Méndez]

programa por el lado contrario. Hemos venido todos un poco falta de sueño. Venga, pues nos espabilamos.

[Joaquín Manso]

Por cierto, el domingo, además de las.

[Carlos Alsina]

No sé cómo se celebra el Día Mundial del Sueño.

[Mamen Méndez]

Yo esperaría que durmiendo un poco más.

[Carlos Alsina]

No sé cómo se celebra.

[Joaquín Manso]

Claro.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Qué decías? Perdón.

[Joaquín Manso]

No, digo que el domingo, además de las elecciones del Barça y de Castilla y León.

[Carlos Alsina]

Hola, Mon.

[Joaquín Manso]

¿Qué tal son los Oscars?

[Guillermo Altares]

Ah, como si fuera una cosa subalterna. Bueno, que vean los. Es que me ha presentado entre una frase de Manso y otra frase de Manso.

[Mamen Méndez]

Llevas aquí dos horas.

[Guillermo Altares]

Ya, hombre, no, ya, pero que la

[Carlos Alsina]

radio es así, es ágil en un par.

[Mamen Méndez]

El programa no es tuyo.

[Joaquín Manso]

Sí, sí.

[Carlos Alsina]

Bueno, pero Mamen, por favor, Te he saludado entre guiones.

[Guillermo Altares]

Así es, así ha sido. Entre una frase y otra frase de Manso. Ahí he aparecido yo. Ese es mi sitio. Es ahí donde he terminado.

[Joaquín Manso]

Oye, pues qué gran honor, ¿Verdad?

[Guillermo Altares]

Para ti, para ti. Y yo sé, un paréntesis de tu

[Carlos Alsina]

carrera, que el domingo, técnicamente, para nosotros, los Oscar son el lunes.

[Joaquín Manso]

Bueno son en la madre. Bueno son. Pero para los que hacemos el periódico del lunes es un desafío no equivocarse. A ver si vamos a hacer a Leonardo DiCaprio, presidente del Barça, a Laporta de Castilla y León y le vamos a dar un Oscar a Alfonso Fernández Mañoco.

[Guillermo Altares]

El carisma de Mañueco no admite dudas. Tranquilo, no te vas a equivocar. Mañueco no te equivoca.

[Carlos Alsina]

Luego, por cierto, en la cultureta vamos a hablar de los Oscar, por eso no lo vamos a hacer ahora. ¿En la cultureta sí haremos como cada año, la línea editorial, la quiniela, pero sobre todo con quién vamos? ¿Con quién hay que ir este año?

[Guillermo Altares]

Con una batalla tras otra.

[Carlos Alsina]

Con una batalla tras otra.

[Guillermo Altares]

Pues sí o no, sino que va. Es la clarísima.

[Borja]

Tampoco hay mucha competencia.

[Guillermo Altares]

Cines y Bugonia no está nada mal. La cosecha de los Oscar.

[Carlos Alsina]

Que no vamos a hablar de los Oscar.

[Guillermo Altares]

¿Has visto La cosecha? Y ahora vamos con Castilla y León. Te iban, te dio el programa la

[Joaquín Manso]

película española va la última en las apuestas he visto como remedios a Maya.

[Guillermo Altares]

Vamos con la iraní nosotros.

[Carlos Alsina]

Hombre, es que nosotros vamos con la iraní en la cultureta, que además por el contexto creemos que tiene muchas opciones de ganar. El además compite por dos Oscar. Uno es el la película extranjera o como se diga ahora, la película internacional y otra es el guión. Sirat tiene también dos nominaciones, película extranjera y sonido. Hablando de cosecha, la audiencia siempre particip En este programa, por lo menos la audiencia más próxima a mí mismo, porque me mandan whatsapps a mi número y que me dicen que Mañueco al hacer toda la lista de los vinos que se va a tomar para no dejar él tiene que hablar de todas las denominaciones, de que se ha olvidado de Cigales y que eso puede ser un problema.

[Joaquín Manso]

Tampoco ha dicho el Prieto Picuto, si no me equivoco.

[Carlos Alsina]

Bueno, ahora también le vamos a sacar

[Borja]

aquí todos los buenos vinos en Cigales.

[Carlos Alsina]

Claro, pero se ha olvidado en la entrevista. Igual se ha olvidado Pepe Luis Vázquez en la reproducción, en la transcripción y es culpa de él.

[Joaquín Manso]

Puede ser.

[Carlos Alsina]

Vamos a criticar a Pepe Luis y ya está. Y así no criticamos a Mañuco. Bueno, que ahora hablamos de Castilla y León, pero hay dos asuntos antes que quería comentar con vosotros. Uno es este del cocinero, que es una historia bien interesante, que además veo que en los periódicos, por lo menos en algunos periódicos, en El País y en el ABC, por ejemplo, le dedican un gran espacio, que es el cocinero del restaurante, es el Nómade de Copenhague, que ha sido el mejor restaurante del mundo muchísimas veces, elegido cada año, que tiene un prestigio tremendo, pero que ahora el cocinero ha anunciado que se quita de en medio porque el New York Times, una periodista del New York Times que hace información gastronómica, tuvo noticia de que había quejas de trabajadores del restaurante, no de ahora, sino de años atrás y de ahora también, que se quejaban del trato que les dispensaba el cocinero en la cocina a los trabajadores y a los becarios, a los estudiantes que estaban en prácticas. Y lo que ha hecho es ir acumulando la periodista testimonios, y claro, al publicarlos todos a la vez, ha sido como un gran. Un gran escándalo, tanto que ha arruinado la presentación del Nómade de Los Ángeles, creo que era, y que el propio cocinero ha admitido los hechos y se ha quitado de en medio. Son 35 trabajadores que lo que describen es el uso del maltrato verbal y en algunas ocasiones incluso del maltrato físico, de empujones, de golpes, de reírse cuando alguien, una chica creo, que se quema la cara con el vapor del agua y en lugar de inmediatamente echarle una mano o llamar a alguien para que la atienda, le parece que es gracioso y que él mismo ha reconocido que ha tenido problemas con el trato con su personal y que incluso llegó a ir a terapia. Pero quienes hayáis visto cómo se llama esa serie del cocinero del estrés en la cocina, de ver del estrés en la cocina y de lo de lo mal que a veces se trata, o sea que esta es una historia bien interesante. ¿No la habéis seguido, veo?

[Joaquín Manso]

Sí,

[Mamen Méndez]

con máximo interés contigo esta mañana, además.

[Borja]

Sobre todo porque todos de alguna u otra forma siempre hemos acudido a estos restaurantes de alta cocina, además con un cubierto bastante caro, donde las exigencias son máximas, y es verdad que cuando estás ahí es una auténtica gozada, es casi como un arte, pero detrás, entre bambalinas, o en este caso entre fogones, por lo que se respira, es claro, es un nivel de exigencia muchas veces extremo y además con unos che que tienen mucho también de egos y de divinos. Muchas veces la pregunta si cuando tú vas a degustar estos platos y sabes que están espectaculares nomás. Es el restaurante número uno durante muchos años, estrella Michelin. ¿Merece la pena ese sacrificio y realmente esas exigencias de ser el número uno? Yo creo sinceramente que no. Pero esas son las miserias y las grandezas de la alta cocina.

[Joaquín Manso]

Yo leo aquí en la crónica del mundo, así que será verdad. Dice que en 2008 el documental Noma at a Boiling Point recogía imágenes con gritos a los empleados y que en 2015 el chef reconocía que había sido una bestia que presionaba e intimidaba a sus empleados, con lo cual, al parecer era conocido. Lo que ha evolucionado es la tolerancia social hacia este tipo de conductas. Seguramente hace una década o hace dos, ya fuese conocido que este chef se dejaba maltratar con gritos y golpes a sus propios empleados. Lo que ha ocurrido es que la sociedad ha dejado de permitirlo. Y la cultura del trabaj. Efectivamente, si nosotros mismos recordamos nuestro centro de trabajo hace dos décadas, seguramente en ese sentido, lo que un redactor jefe podía permitirse respecto de sus empleados era muy diferente respecto de lo que puede permitirse ahora.

[Guillermo Altares]

Sí, este es el síndrome de Diarrigo Sacchi, y me refiero al Antena italiano, que lo fue del Milan muchos años, incluso de la Leti, pocos, poco tiempo. Se daba por hecho que el privilegio de estar a sus órdenes admitía soportar las peores de las vejaciones, y desde esa perspectiva, como un hábitat particularmente específico y hostil estuviera al margen, como si fuera una burbuja de los hábitos de una sociedad que desde luego ya no tolera los excesos.

[Mamen Méndez]

Desde luego, así, la tolerancia social es lo que ha cambiado. Estoy de acuerdo con Manso. Hace tú decías 10 años, yo creo que incluso menos. Esto no sería noticia, no lo habría recogido un periódico en absoluto. Se da por hecho que la genialidad también tiene un punto de maltrato. Eso estaba. Como se ha llegado ahí es porque ha hecho muchos sacrificios. Hay que entenderlo. Y yo creo que todos hemos tenido algún jefe déspota.

[Carlos Alsina]

¿Ah, sí?

[Mamen Méndez]

Di nombres, nombres y apellidos. Pero alguien que se ha pasado de frenada y que además se le permitía las estructuras, porque era un síntoma de estar por encima de la media de genialidad. Es la frase de Manso con la que me quedo, la de la tolerancia social de este tipo. Y bueno, habría que trabajar también en las terapias a las que he asistido porque realmente no son en absoluto efectivas. Se ha ido durante años a terapia para mejorar y pinchazos, quemazos, reírte de los compañeros que están sufriendo lesiones. Esto desde luego merece ser publicado y que hagamos esta reflexión pública sobre cómo ha cambiado el ámbito del trabajo también.

[Borja]

Pero yo no creo. Fíjate que esto, que por supuesto es un caso excepcional.

[Mamen Méndez]

No sé si es excepcional.

[Borja]

Ahí voy, ahí voy. Yo creo que. Supongo que excepcional la tensión y los malos tratos que hayan recibido los empleados, porque son 35 con testimonios decías Carlos, que son muchísimos testimonios porque es el

[Mamen Méndez]

restaurante como más famoso, pero esto debe ocurrir.

[Borja]

Exacto. Estoy seguro que esta tensión y también estas exigencias que hacen que muchas veces no te sientas cómodo a la hora de trabajar, a pesar de que el aprendizaje muchas veces antes, como decía, es antaño preferías aprender incluso en estos ambientes a no aprender. Pero yo creo que esto se tiene que dar en muchos otros restaurantes de

[Joaquín Manso]

alta gama, en cualquier centro de altísima exigencia, necesariamente solo en restaurantes donde además buena parte de esa exigencia depende, depende del liderazgo de un genio individual que por lo tanto acumula un poder respecto del equipo muy elevado.

[Carlos Alsina]

Yo conocí a uno que tiraba máquinas de escribir,

[Mamen Méndez]

bolígrafos a la cabeza, pero

[Carlos Alsina]

ella solo lo hizo una vez.

[Mamen Méndez]

Estabas un poco empanado.

[Guillermo Altares]

Te batió en la diana.

[Carlos Alsina]

No, pero gracias a la tremenda agilidad de la redactora, que era prácticamente una gimnasta, pudo sortear a tiempo.

[Mamen Méndez]

Es que antes también había alcohol en las redacciones y la gente a última hora de la tarde perdía la cabeza un poco.

[Guillermo Altares]

Esto ocurr Pretextos para no volver a casa de muchos jefes.

[Borja]

Esto es otro de los hábitos que se ha perdido. Antes se trasnochaba los medios de comunicación entre los periódicos. Ahora al revés, se madruga más que se trasnocha.

[Joaquín Manso]

La demanda de información se produce sobre todo en el tramo de la mañana. Antes los periódicos cerrábamos, yo me acuerdo cuando volvía de la Audiencia Nacional, empezaba a escribir a las 11 p.m.

[Mamen Méndez]

y aquí no estamos. Incluyendo también esta tolerancia social de la que hablamos con los temas femeninos. Igual que los trabajadores ahora se atreven a alzar la voz y a denunciar situaciones de abuso físico, emocional, las mujeres también nos hemos atrevido a denunciarlas cuando hemos estado en silencio durante décadas en estas mismas situaciones de abuso cuando esto no se publicaba en ningún sitio.

[Carlos Alsina]

Ahora habláis de Castilla y León, que sé que es de lo que queréis hablar esta mañana. Y de las medidas y de Jamené y del polen. Y del polen, la apertura del norte de Castilla y bien abierto, cuáles alergias y todo esto. Pero antes hay una historia que conocen los lectores de nuestra edición digital. Nuestra redacción digital publicó un reportaje la semana pasada sobre la piel de mariposa. Leo es un niño que tiene una enfermedad rara, tan rara que él es uno de los poquísimos casos conocidos que la enfermedad es el síndrome desconocido, así como la piel de mariposa. Es un chavalito que vive en Sevilla, que tiene 12 años y que consiguió, gracias a una campaña que finalmente se hizo viral, ha conseguido que la Junta de Andalucía, es una noticia que dio ayer Juan Ma. Moreno, el presidente de la Junta de Andalucía, se haga cargo del coste del tratamiento. El tratamiento cuesta 100.000 euros al mes y eso hacía imposible que la familia pudiera hacerse cargo de ello. Y en nuestra redacción digital hablaron con. Hablaron con Leo. La semana pasada estuvo en uno de nuestros estudios con Toño López Carrasco, que es quien hizo este reportaje del que voy a rescatar dos momentos en los que Leo cuenta cómo es esa enfermedad que él padece desde que nació y cuáles son las dificultades a las que él se enfrenta.

[Leo]

Me Llamo Leo, tengo 12 años, vivo en Sevilla y tengo una enfermedad llamada piel mariposa que lamentablemente no tiene cura de momento. Pero tenemos una solución para ello. Europa ha aprobado un medicamento que se llama PIRUEC, que está aprobado en algunos países, pero en España está aprobado. Pero el problema es que no quiere llegar.

[Carlos Alsina]

Esta es la dificultad o el problema, que es que el tratamiento existe pero en España está aprobado. Como contaba el propio Leo, el problema cuando dices que no quiere llegar, el problema es que no llega a los afectados por el coste económico que tiene. Y le preguntaba Toño a Leo cómo cambiaría su vida poder disponer de ese medicamento. Y mira lo que dice.

[Guillermo Altares]

¿Te cambiaría la vida el medicamento?

[Leo]

Pues claro que sí, muchísimo. Una herida que tengo escuela Sila la llevo teniendo desde los dos años, o sea que tengo 10 años únicamente. Si se me echa ahí, eso me lo sierva por completo. De verdad, que a mí se me quite la herida del cuello y así sería un milagro para mí.

[Carlos Alsina]

La piel de mariposa, que en realidad su nombre técnico me han puesto aquí, que es epidermólisis ampollosa, es una enfermedad de origen genético que lo que hace es que la piel sea tan sumamente frágil que se puede romper o generarse una ampolla con el menor contacto. Por eso hay que tener un cuidado exquisito y por eso incluso la ropa, por ejemplo, el cuello de la camisa, le puede generar heridas y heridas que luego sangran. Esta es la en eso consiste la enfermedad. Y gracias al tratamiento, pues se puede paliar algunas de las consecuencias de los efectos de la enfermedad. Bueno, en ese reportaje, que si los oyentes quieren consultarlo o verlo, está en nuestra edición digital, habla también la madre de Leo, que se llama Lidia, y que pedía que con urgencia en España asuman las administraciones la compra de este medicamento para poder utilizarlo.

[Carlos Alcaraz]

Ahora está en la fase de negociación de precios. Ese trámite puede tardar dos años más. Su piel no tiene ese tiempo. No estamos hablando ya sólo de él, sino de los casi 300 que hay en España. ¿Y si es un medicamento que está aprobado en Europa, que otros niños de la Comunidad Europea lo están utilizando y han visto ese beneficio? ¿Por qué los niños españoles no somos la Cola del mundo? ¿Acaso?

[Carlos Alsina]

300 son los casos que, como Leo, parecen la variante, o sin más grave, de esta. De esta enfermedad. Creo que son unas mil personas, alrededor de mil, las que sufren en otros grados más leves, pero que no deja de ser la misma enfermedad. Es una enfermedad rara o inusual, pero tiene mil casos solo en España. Bueno, digo, la noticia es que la Junta de Andalucía se hace cargo del tratamiento de Leo. Ayer lo anunció Juanma Moreno y estaremos todos de acuerdo en que nos parece muy bien.

[Mamen Méndez]

Nos alegramos, ¿No?

[Carlos Alsina]

Muy bien.

[Mamen Méndez]

Sobre todo después de escuchar a Leo, a mí siempre me impresiona las personas que están pasando alguna enfermedad y que sufren y a la vez son capaces de tener este tono vital como el que acabamos de escuchar en Leo, sobre

[Joaquín Manso]

todo cuando son niños.

[Mamen Méndez]

Tenía un tono positivo, esperanzador.

[Joaquín Manso]

El niño se diría que no ha conocido otra realidad más que la que se desprende de sus propias circunstancias y seguramente eso le ayuda a adaptarse con esa vitalidad a la dificultad que lleva incorporada a su propia vida. Claro, sí, sí.

[Borja]

Aquí quería sobre todo, además del niño, estas cosas que en este caso la Junta Andalucía, pero pudiera ser otra administración, el Gobierno central y tal, pueda asumir este coste, que son 100.000 euros al mes, 20 millones de euros en la vida de estos pacientes de enfermedad rara. Esto nos lo siempre, lógicamente es complicado sacar esto adelante, pero esto no ocurre en otros países. El Sistema Nacional de Salud español, cuando nosotros nos quejamos de los impuestos que pagamos, que pagamos muchos impuestos, después se ven muchas veces compensados en muchos casos, como es este, por lo que te da el Sistema Nacional de Salud. Es un sacrificio en un estado del bienestar como éste, que es muy complicado cuadrar las cuentas. Este tipo de gestos, en este caso por la Junta de Andalucía, pero podría ser por esta Administración, solamente se da en muchos casos en España. En otros países este tipo de ejemplos sería absolutamente imposible.

[Joaquín Manso]

La conciencia solidaria del pueblo español y

[Mamen Méndez]

el sentido de los impuestos, que no está de más recordarlo.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa con vuestro permiso. Me hago también eco de que Pepe Luis Vázquez, al que hemos mencionado, porque es que en entrevista a Mañueco, y Mañueco hace todas las denominaciones de origen del vino que se va a beber el domingo. Si tiene un escaño más. Y le hemos reprochado al entrevistador que quizá es él el que en la transcripción se ha olvidado de Cigales, me dice que no, lo cual él sabrá, es el presidente.

[Mamen Méndez]

Estamos señalando a Mañue.

[Joaquín Manso]

¿Se siente maltratado Pepe Luis? Claro, que es que sois como el del Numa.

[Carlos Alsina]

Hombre, tampoco.

[Mamen Méndez]

Pero hace bien Pepe Luis en ponerse en contacto para que nos sigas en ese camino.

[Carlos Alsina]

Bueno, sí, pero es lo que dice Pepe Luis. Yo no tengo por qué pensar que él dice la verdad y Mañueco es el que se ha olvidado de Cigales. A lo mejor es Pepe Luis el que no quiere admitir que en la grabación ahí se le cortó la cinta y entonces no llega a escucharse la otra denominación de origen, que estoy seguro de que Mañoco la tiene en la cabeza y en el corazón, te diría incluso.

[Mamen Méndez]

Pero lo de Cigales, ¿Tú crees que puede tener repercusión electoral?

[Carlos Alsina]

Sin duda.

[Joaquín Manso]

Pues se vuelve ahí, porque los escaños se van a decidir por un puñado

[Mamen Méndez]

de votos o de vinos.

[Carlos Alsina]

Bueno, que enseguida hablamos de la campaña y de la guerra en Irán y de otras cuestiones de la actualidad de estas próximas horas.

[Carlos Alcaraz]

Más de uno en Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Son las 9 y 9 minutos. Son las 8 y 9 minutos en las Islas Canarias. Y una vez que los contertulios de este programa ya han analizado la selección, al FC Barcelona, la presidencia del Barça, parece que estáis todos de acuerdo en que volverá a ser Joan Laporta el presidente del club. Bien, ¿No? Vamos bien.

[Borja]

Volverá a ser presidente.

[Carlos Alsina]

Sí, a eso me refiero. No quiero decir que vayáis con la porta, pero sí que le dais por hecho que va a ser así. Pues analicemos entonces, si os parece, las elecciones que están más reñidas el fin de semana, que son las de Castilla y León. Están muy reñidas. Muy reñidas, sí. Bueno, que riñen entre ellos los candidatos.

[Mamen Méndez]

Ahora sí. No te habíamos pillado.

[Carlos Alsina]

Pero sí os advierto de a ver qué decís, porque está pela escuchándonos. Y Peláez de Valladolid. Y entonces tiene la.

[Guillermo Altares]

Puedo hablar desde la perspectiva de una madre canaria y un padre baracaldo, por ejemplo, para aportar un poco de sesgo cosmopolita.

[Carlos Alsina]

No caigáis, y tiene razón además José, que no caigáis en los tópicos de decir es que es una comunidad. Yo el otro día oía. Yo creo que un dirigente político decía es que es una comunidad con un ADN conservador.

[Joaquín Manso]

Bueno, si lo es. Eso sí lo es.

[Carlos Alsina]

Qué es un ADN conservador. Manso, adelante. Qué es un ADN conservador teniendo en cuenta que los votantes de hace 40 años no son los mismos que los de 40.

[Joaquín Manso]

Lo que pasa que la estructura social es la estructura social y económica de economía heredera del minifundio.

[Carlos Alsina]

Bueno, a esto se refiere Peláez.

[Borja]

Nos vamos a meter en un charco de dimensiones gigantes.

[Carlos Alsina]

Esto y la burguesía catalana, yo creo que son los dos tópicos más extendidos.

[Joaquín Manso]

La cuna de la institucionalidad.

[Carlos Alsina]

Solo hay burguesía en Cataluña y solo hay mundo rural en Castilla.

[Guillermo Altares]

Y todavía no menciona los comuneros.

[Joaquín Manso]

Pesa más la industria. Pesa más la industria. La industria pesa casi un 20% en la economía de Castilla León, casi una quinta parte. Y el agro, el sector primario pesará un 7, un 8%, con lo cual

[Carlos Alsina]

5 y medio no, pero. Con permiso de Peláez.

[Guillermo Altares]

Que es verdad que chanza sobre Peláez

[Carlos Alsina]

el programa Creo que no, al revés, es un reconocimiento.

[Mamen Méndez]

Que venga el viernes que viene.

[Guillermo Altares]

Viene el domingo.

[Carlos Alsina]

Teléfono de aludidos. No sé qué estaba diciendo. No, que es verdad que comparado con la media nacional, el peso del sector agroalimentario, que es el sector rural, el sector ganadero es el doble que la media nacional, o sea, es verdad que es una comunidad autónoma, eso tampoco es un secreto. Y además la Junta de Castilla y León es uno de los sectores que más ha cuidado, iba a decir en los últimos años, en los últimos 39 años, que son los que lleva gobernando el PP, es el sector agroalimentario. Una cosa no quita la otra. Tiene un gran peso del sector industrial, pero tampoco es mentira que en comparación con otras regiones, el peso del sector rural es más elevado.

[Borja]

Y hay algunos componentes sociológicos también importantes, el tema de la despoblación, etc. Al final no hay grandes urbes donde se concentra a lo mejor actividad económica, etcétera, etcétera. Eso condiciona.

[Carlos Alsina]

Te va a decir que Valladolid es una.

[Borja]

Sí, que no te voy a decir no, pero no es aviso que mucho chaco. Hay un flujo constante de lo que es capital joven y de talento de estas comunidades a Madrid, por no decir, Y eso es así, son datos de Entonces, eso lógicamente afecta.

[Mamen Méndez]

El AVE ha puesto ese flujo muy fácil. Hay mucha gente que vive en Valladolid

[Borja]

y trabaja diariamente una hora y te

[Guillermo Altares]

seguro primera vez empieza a crecer la población.

[Carlos Alsina]

Tampoco nos perdonarían los oyentes de Castilla y León, sobre todo los de León, que hablásemos tanto de Valladolid. Recordásemos que León en número de votantes están ahí, ahí.

[Joaquín Manso]

Y si hablamos de León hay que hablar del Bierzo. Por lo tanto ya seguimos acumulando tópicos,

[Guillermo Altares]

empezamos con las denominaciones de origen, no

[Joaquín Manso]

vayamos otra vez por ahí, por seguir rompiendo tópicos de comunidad vinculada al sector primario, que los da. Castilla León es líder en indicadores educativos de España y en el caso de algunas provincias de Europa, y es líder también en crecimiento de exportaciones industriales y por lo tanto lo es en innovación. Con lo cual muchos de los tópicos que vinculan a Castilla León al agro se desmontan por sí solo con los datos.

[Borja]

Pero que la agricultura tiene un peso muy importante.

[Joaquín Manso]

Los vinos, que se lo digan a Manuel.

[Borja]

En la Junta de Castilla y León ser consejero de Agricultura era casi como en el Gobierno de España ser vicepresidente del Gobierno era muy importante porque todos acudían a ti y era una consejería que sigue siendo de las más valoradas y las más potentes de la Junta de Castilla León, precisamente por su peso.

[Carlos Alsina]

Entonces, para el domingo vuestro pronóstico es que yo quiero saber que gana Mañueco, pero que sube o que baja, que queda segundo el PSOE, pero que sube

[Guillermo Altares]

o que baja, creo que lo más interesante es el peso que vaya a adquirir Vox y si está o no en el umbral del 20% como algunas encuestas auguran y si le pesa o no le pesa la gestión del partido en esta idea de que la combustión interior parece que le da luz fuera. Y creo que es una metáfora adecuada respecto a cómo en la autoridad Abascal se observa entre sus votantes, si es que la observan, como un ejercicio de caudillaje que conviene a las ideas que él mismo traslada a la opinión pública. Una figura autoritaria que no acepta la discrepancia y si no le pesa tampoco su alianza con Trump y si no le pesa tener bloqueados los gobiernos autonómicos de Extremadura y Aragón en espera de lo que sucede con este cuánto el votante de Vox es ajeno por completo a la inercia del partido, independientemente de

[Mamen Méndez]

cómo se gestiona, desde luego el foco está puesto en el votante de Vox a ver cómo ha asumido efectivamente la guerra y sobre todo los escándalos dentro de su propio partido, las purgas y todo lo que sale a raíz de las purgas, que es esa información interna del partido de desvío, que acusan al partido, incluso a Abascal, de desvío de fondos a sus fundaciones, algo que habíamos oído recurrentemente a lo largo del último año. Pero más allá de Vox también yo creo que el foco está puesto en el Partido Popular, en Feijóo en concreto, en esta estrategia que puso en marcha para desgastar al gobierno a principios de año y que ésta nos llevaría a la tercera elección en un corto tiempo y que lejos de conseguir el resultado deseado para Feijóo, lo que ha conseguido es el resultado deseado para los de Abascal. Ha desgastado muchísimo al Partido Socialista pero ya está gobernando y eso se daba casi por descontado, pero para el Partido Popular lejos de darle réditos electorales lo que le ha dado son disgustos electorales y una falta de gobernabilidad.

[Borja]

Estamos viendo un poco todo con. Yo creo que con las gafas de hipermetropía para leerlo el libro, pero si ampliamos un poco la mira la verdad es que estas elecciones han despertado poca expectación porque yo creo que está todo el pescado vendido, no por la guerra de Irán, que también por supuesto que ha solapado bastante estos comicios sino porque hay poco margen para sorpresa. Es decir, se ha dicho y se ha repetido y va a ser así, va a ganar la derecha además por una amplia distancia entre un 55-60% sobre el resto de partidos. Cuando refiero a PP Vox hablaba Carlos, ¿Pero qué resultado va a ser? Pues no muy distinto al que sacó las últimas elecciones. Diputado arriba, diputado abajo. Lo mismo le vamos a pasar a Carlos Martínez del PSOE Diputado arriba, diputada abajo y el Vox del que habláis que efectivamente va a tener un buen resultado a pesar de que todo lo que nos rodea lo está haciendo mal básicamente por la inercia de una información de extrema derecha como ocurre en otros territorios y en otros países. Ya subió mucho las últimas autonómicas de Castilla y León, con lo cual es verdad que subirá pero tampoco tiene mucho margen para subir, con lo cual la capacidad de oscilación de porcentajes y de escaños entre las principales formaciones va a ser mínimo. Lo único que es verdad que el dato si vox alcanza el 20% que sea un dato histórico nunca.

[Mamen Méndez]

Y si aumenta la dependencia del PP

[Borja]

también por lo que tú dices qué es lo que está pasando en todos los comicios. Es verdad que el PP ha hecho este ciclo electoral virtuoso para pegar un tiro en el pie al Partido Socialista y que se vea sus carencias y sus miserias que se está produciendo pero después no estar sabiendo resolver su posible gobernanza con Vox ha hecho un documento fijo y en tanto se sustente ese documento, es decir, se empiezan a cerrar el de Extremadura, que parece que sí, el de Aragón que parece que sí y se cierre en castellano podremos decir entonces que la estrategia de Feijóo ha funcionado hasta entonces está standby.

[Joaquín Manso]

Sí, por una cuestión que es muy difícil que Vox aparezca como un partido de bloqueo antes de la campaña de Andalucía, donde verdaderamente tiene un desafío importante que es el de quedar como segunda fuerza. Eso es un incentivo para que Vox llegue a un acuerdo en las tres comunidades autónomas. Por cierto, la convocatoria de Castilla y León no es anticipada, de hecho se convocan en la última fecha posible, es

[Mamen Méndez]

decir, que no formen parte el ciclo electoral de Feijóo. Sí es forzado juntar las tres en un periodo corto, esto es una estrategia que no.

[Joaquín Manso]

Bueno, yo creo que en el caso de Extremadura yo creo que no tenía mucha alternativa María Guardiola a hacer lo que hizo porque la gobernabilidad estaba completamente estrangulada. Pero hablemos de Castilla y León. Para mí es importante ver cuánto incide en el resultado del domingo Donald Trump como marco electoral, pero no como marco electoral en el sentido de una cultura y de una ética política, sino de una política de poder que tiene consecuencias en la vida cotidiana de los ciudadanos. Porque decíamos antes, hablábamos del peso de la industria y del sector primario en la economía de Castilla y León y por lo tanto en el empleo. Entre los dos pesan más de la cuarta parte de la economía y por lo tanto el incremento de los costes de la energía afecta muy directamente a la vida de los castellanos leoneses. El diésel ha subido un 15 a lo largo de esta semana, por lo tanto está por ver si eso tiene consecuencias o no. Pero Sánchez se ha anticipado a fijarse como uno de los marcos de estas elecciones y a mí me parece que muy hábilmente se ha anticipado a eludir las eventuales responsabilidades de ese incremento de costes antes de la convocatoria electoral. A mí me parece que de manera nada inocente y por lo tanto habrá que ver de qué forma resiste o no el Partido Socialista. Yo creo que lo va a hacer bien porque además el candidato ha acreditado solvencia tanto en su etapa como alcalde de Soria como en su desempeño durante la campaña. ¿En qué medida el Partido Popular sigue siendo una marca que tiene un marchamo de garantía ante estas situaciones de incertidumbre y que tanto ayudó ya a Rajoy en 2016 después del Brexit? Vamos a verlo. Yo creo que Mañueco tiene la aspiración de crecer, quizás no mucho, pero de crecer algo respecto al resultado hace cuatro años y efectivamente está aprueba Vox en su condición de franquicia, franquicia, franquicia trumpista aquí en España por todos los motivos que ya se han dicho, pero también porque Vox en Castilla de León ya gobernó y lo hizo también con consecuencias para los ciudadanos en concreto en esa consejería que decías tú, Nacho, que es tan relevante para la vida de los castelloloneses que es la de Agricultura y Ganadería con el episodio de la tuberculosis bovina en Salamanca.

[Guillermo Altares]

Vamos a ver, fíjate que un inciso pequeño Gallardo defiende Antelo en la causa del litigio con su partido con Vox. El que era la estrella política del Vox en Castilla y León es el defensor de Antelo respecto a la opresión que él defiende que era la estrella

[Carlos Alsina]

política de Murcia, política en Murcia. Gallardo era en Castilla y León y Ortega Smith era.

[Guillermo Altares]

Pero digo que sea la circunstancia que

[Joaquín Manso]

su abogado sí está bien, que digo que Gallardo también de muy buen recuerdo para los castelloneses porque la etapa en la que estuvo ahí no se dedicó a hacer otra cosa que no fuera a sembrar inestabilidad y discordia, que es precisamente una de las cosas que que tampoco ha aflorado demasiado en esta campaña. No ha sido una campaña particularmente agitada o polarizada como han sido a lo mejor algunas de las anteriores. Ha sido una campaña que ha pasado razonablemente bajo el radar, que es más o menos lo que podía convenirle al Partido Popular, que yo creo que le convienen mucho más las campañas frías en las que no se coloca a Vox en el centro del debate como ha sucedido en las anteriores. Vamos a ver si eso tiene consecuencias o no en el resultado del domingo o Vox se encuentra en un ciclo virtuoso en el que no hay manera de parar.

[Borja]

Si es que no se vota Vox ni se vota, se está votando el cabreo, un voto antisistema, un voto protesta que no tiene nada que ver, a pesar de que Vox está hecho unos zorros y le podría penalizar el lío interno que tiene con los Ortega Smith y demás y los Spinozaros, Montero y los Antero, etc. No les penaliza absolutamente nada. Les podría penalizar su alianza con un señor como es Trump o su buena sintonía con un señor Trump que siquiera hay que cortarse el grifo comercial y sacar las bases, etc. Y eso no le esperanza nada porque los votantes no votan eso, los votantes votan el cabreo contra los grandes partidos hegemónicos, contra el Partido Popular.

[Mamen Méndez]

Es un votante sectorial también el de Vox en muchas ocasiones. Sigue siendo un votante que apuesta por la caza, la defensa de la caza. Es un votante cabreado con la mujer, bueno, no solo, pero también es un votante cabreado con los wokes, la cultura woke en esta guerra cultural. Por tanto hay un voto de castigo también al Partido Popular. Ahí se mezclan muchas cosas en el votante de Vox.

[Guillermo Altares]

Si no tuviera esos desórdenes internos, si tuviera un liderazgo fuerte y trabajador y si no se hubiera liado con Trump, a lo mejor su expectativa era todavía

[Mamen Méndez]

mucho mayor y no sería Vox.

[Guillermo Altares]

Bueno, no sería Vox habiendo serenado sus conflictos internos, habiendo serenado su relación con Trump y habiendo antepuesto los intereses patrióticos, yo digo que Vox podía estar más.

[Carlos Alsina]

Sin Abascal no sería Vox, porque es que Vox ya sólo es Abascal, todos los demás van cayendo como los.

[Mamen Méndez]

Bueno, Abascal y un grupo de gente a su alrededor, corpulenta diría yo,

[Guillermo Altares]

estando en muy buena salud.

[Joaquín Manso]

Se está pagando un coste de oportunidad posiblemente, sí lo sostiene mucho David Jiménez Torres, tanto aquí en los micrófonos como en las columnas del Mundo. Es decir, que Vox es un movimiento global que responde además a circunstancias coincidentes en muchos de los países de nuestro entorno y en casi todos los países de nuestro entorno los porcentajes bien reales, bien en términos de expectativa en las encuestas son bastante mayores.

[Guillermo Altares]

El motor del antisanchismo que no se da en otros países, la extrema derecha.

[Mamen Méndez]

Representación parlamentaria en 20 de los 27, pero en cambio en España toca muy poco poder Vox como para desgastarse. Esa es la gran diferencia.

[Borja]

La extrema derecha gobierna en muchos países en Europa y va a descarbonar todavía más de una u otra forma. Algo

[Carlos Alsina]

bueno, Pues No me acaba.

[Mamen Méndez]

¿El domingo hay especial aquí o qué?

[Carlos Alsina]

¿Tú qué crees?

[Mamen Méndez]

No sé, pregunto, no te he oído lamentándote.

[Borja]

Más claro no puede estar.

[Carlos Alsina]

¿Lamentar?

[Borja]

Pero si va a ganar Mañoco y va a gobernar Mañoco, qué más quieres, o sea, no hay más.

[Guillermo Altares]

Voy a dejarlo, lo digo por si

[Borja]

no venimos el domingo no hay ninguna alternativa.

[Carlos Alsina]

Tampoco tienes por qué responder ese tono, la verdad.

[Guillermo Altares]

Empezáis a las 8, no te enteras

[Carlos Alsina]

el tono desdeñoso, como

[Joaquín Manso]

si queréis hacemos una porra.

[Carlos Alsina]

Que sí, que el domingo estamos aquí a las ocho de la tarde. Bueno, vosotros no vamos. Bueno, las ocho estaré yo. Ocho de la tarde, Pero es que esta es una tradición, es como hay jornada electoral, pues aquí estaremos a las 8 de la tarde, les contamos lo que sepamos a las 8 de cómo va a ir la noche y luego ya, pues a partir de las 9 empezamos a ver que no se confirma nada de lo que habíamos hecho a las 8 y que todo es distinto a lo que. Aunque Cardero me hable en este tono de que todo está muy claro, no hay nada más enriquecedor para una noche electoral que algún elemento de suspense por algún sitio, alguna sorpresa que nos podamos llevar, alguien que sube más de lo que se esperaba o baja más de lo que se esperaba.

[Guillermo Altares]

Imagínate que la que cada puerta pierde las elecciones. Imagínate lo que se animaría a eso.

[Borja]

Se podrían hacer los titulares. Lo único que ser titular.

[Carlos Alsina]

A ver, en el 2019 ganó tudanka las elecciones en Castilla y León. Es verdad que existía Ciudadanos, que es el gran elemento diferenciador de lo de antes a lo de ahora. Y ganó el PSOE porque el PP bajó mucho, porque Ciudadanos le merendó mucho voto. Pero Tudanka ganó las elecciones en Castilla y León en el Partido Socialista. Lo que pasa es que luego Mañueco se alió con Ciudadanos, acordaos. Y si Otacoigea para poder gobernar habiendo perdido las elecciones, luego ya en las siguientes las ganó y gobernó con Gallardo y Paco Igea, que va a votar a Izquierda Unida. Ciudadanos también se presenta en esta jornada electoral, Lo que pasa es que sus expectativas creo que son ninguna de tener representación parlamentaria. Bueno, entonces, ahora que ya hemos despejado

[Joaquín Manso]

lo de hay nueve circunscripciones y eso hace que el sistema electoral tenga muchísima incidencia, porque lógicamente en las mayores el reparto es proporcional, pero las más pequeñas el reparto tiende a ser mayoritario, con lo cual puede ocurrir, y además en algunas encuestas se ve que Mañueco suba incluso bastante en porcentaje de voto, pero no lo haga en escaños. Son circunstancias que avanzan.

[Borja]

Las horquillas son muy amplias y es verdad que los escaños pueden no corresponderse con los porcentajes, por lo que dice Joaquín, que obtenga cada uno de los partidos. Pero aún así La suma del PartPay Box es tan amplia, tiene tantos puntos de diferencia, que es muy difícil que eso se puede trastocar.

[Carlos Alsina]

Bueno, hablemos entonces de la guerra en Irán y de Jamenei II, que sabéis que Jamenei Jr.

[Mamen Méndez]

¿Cómo la ha llamado de la Torre?

[Guillermo Altares]

Monchito.

[Carlos Alsina]

El ayatolá Monchito.

[Mamen Méndez]

Pero eso ha sido faltón.

[Carlos Alsina]

Ha sido Rafa. Que lo sepan en el régimen que ha sido Rafa, no nosotros.

[Guillermo Altares]

Para localizar el trono, por lo menos a la hora adecuada.

[Carlos Alsina]

Muy fácil hacer bromas en el programa de otro.

[Guillermo Altares]

Hay que recordar la diferencia horaria con Irán para saber a qué hora el dron tiene que salir.

[Mamen Méndez]

El dron ya está aquí, pero a

[Guillermo Altares]

ver si van a dispararnos a nosotros por culpa de Rafa la Torre.

[Carlos Alsina]

Pues mira, voy a empezar por ahí. El gobierno de los Estados Unidos ha desmentido esta madrugada hay una información que el otro día contamos aquí de la ABC, de la ABC basada en fuentes del FBI, que decía que el FBI había advertido al gobierno de California, Gobierno del Estado de California de que podía haber ataques con drones lanzados, los ataques inspirados por Irán, aunque fueran ejecutados, por ejemplo, por cárteles de la droga de México. Hay posibilidad de que haya ataques en territorio estadounidense. ¿Pero cómo van a llegar los drones iraníes? Porque sería una subcontratar, o con los cárteles mexicanos que ya están especializados en el uso de drones para hacer acciones violentas, pero digamos que con el apadrinamiento iraní o desde embarcaciones que estén próximas a la costa estadounidense y que pudieran los iraníes conseguir que desde allí despegaran sus drones. Bueno, el gobierno de los Estados Unidos ha desmentido esta información. Tampoco se esperaba que la confirmara, entiéndeme, porque no genera precisamente tranquilidad para los ciudadanos que habitan la costa de California. Bueno, empezamos por ahí, que Donald Trump está madrugada, como ya os imagináis, pues ha vuelto a decir que es que. Porque esto es muy de Donald Trump, todo es estupendo, todo es magnífico, bombardea como nadie, como ningún otro presidente ha bombardeado, hunde barcos como ningún otro presidente, consigue resultados como ningún otro, y lo del petróleo, el encarcelamiento de la gasolina es una cuestión de unos pocos días y que tampoco tiene mayor relevancia. Dice el señor Trump. Y luego Jamenei II, el líder supremo de la revolución iraní, que lo que ha hecho es su primer mensaje, un mensaje, pues tampoco se esperaba otra cosa, un mensaje muy desafiante, porque el régimen es así, desafiante, prometiendo venganza, diciendo que todo va a quedar, por supuesto, la muerte de su padre va a ser vengada y que se olvide Estados Unidos, el señor Trump, de la posibilidad de que el régimen se rinda, o sea, que eso no está en sus planes, que van a mantener el bloqueo del estrecho de Ormuz, que sólo permiten el paso a los barcos a los que ellos autorizan y que suelen ser chinos, y el resto, pues no, que van a seguir bombardeando a los países vecinos. Ha dicho a la vez Khamenei segundo que está queriendo tener una relación muy cálida con sus países vecinos, pero que todos aquellos que tienen bases estadounidenses o intereses estadounidenses que van a seguir recibiendo bombas. Y que ha hablado también esta madrugada Netanyahu, el primer ministro israelí, anoche dio una rueda de prensa, es la primera que da desde que empezó esta intervención o ataque a Irán y que lo que ha dicho es que han eliminado, como todos sabemos, a figuras de muy alto rango en el régimen iraní que van a seguir en ello y que este nuevo Khamenei II, que tiene dudas Netanyahu de cómo está, él dice que si no se ha mostrado públicamente pues seguramente es porque en el ataque en el que murió su padre él también resultó gravemente herido o tocado y que por eso no quiere que se le vea y que todo va a continuar porque es el gobierno israelí el que no se pone límites a la Internet.

[Guillermo Altares]

Y además apostaba Netanyahu en su discurso por la implosión de Irán, No sólo por la explosión, me refiero a cómo está tratando de fomentar una insurrección entre los propios iraníes que eran el origen de la expectativa que muchos teníamos respecto cómo copo. Pero yo no sólo discrepo de que esto sea posible y que sea Israel el libertador de Irán, esto conceptualmente es inconcebible, sino porque creo que la guerra de Irán se concibe de Israel sobre Irán se concibe a largo plazo en otros planos y expectativas de las que tiene Donald Trump, a ver cuánto se sujeta uno al otro. Y no sé cuánto tiempo va a aguantar Trump las intenciones de Netanyahu de hacer una guerra de largo recorrido para acabar para siempre con el frente chino.

[Borja]

Yo fíjate, cuando tú lees la prensa y todos los medios norteamericanos y no entienden nada de lo que está ocurriendo, absolutamente nada, la sensación fue cuando comenzaron los ataques todos pensamos que el único objetivo era derribar el régimen de los ayatolás y que la guerra iba a ser corta. Y ya pasan los días y te das cuenta que lo de derribar a los regímenes ayatólas no es tan fácil y que la duración de la guerra se puede prolongar más de lo que debiera. Y como dice Rubén, esto está teniendo unas consecuencias para tan importantes de cara a la Smith Thames, a su intención de voto y popularidad está cayendo. Con lo cual tiene un problema serio Donald Trump, un problema que no tiene Netanyahu, que Netanyahu, gran parte de la opinión pública está de acuerdo con los ataques y la guerra contra Irán, con lo cual la otra sensación es que Netanyahu se ha llevado el huerto a Donald Trump, si no, no cabe otra razón. Y que ahora es Netanyahu el que tiene la sartén por el mango y tiene enfrente al Jamen Jr. Hologram, lo que sea este, Pero que lógicamente lo que sí vaticina es que va a ser un enfrentamiento duro. California no sé, pero Irán no es un país cualquiera. Tiene cédulas por muchos sitios, tiene una capacidad armamentística muy superior, tiene a China detrás. Y al final esto, como esto se complique, pues los paganinis vamos a ser los de siempre, las clases medias se nos van a encarecer los combustibles, la inflación, la pérdida poder adquisitivo. Y esto a ver cómo sostiene, ¿Cómo se puede sostener Occidente, Estados Unidos esta guerra con Irán?

[Mamen Méndez]

Es que a ti te puede sorprender que la guerra se alargue o que no haya sido una operación limpia. Nos puede sorprender a todos, a todos los periodistas me refiero, incluso a los ciudadanos. Pero a Donald Trump esto no le puede sorprender. Donald Trump estaba avisado de la falta de conveniencia de atacar Irán y de hecho lo que hace es despedir a todos los que le asesoran en contra de esta invasión, de este ataque. Trump confía en hacer lo mismo con Venezuela. En un país como Irán, su desconocimiento de la realidad geoestratégica o su falta de visión más allá de su propio ego es tremendo. El lío en el que nos ha metido a todos a través de este ataque, que hay que recordar una vez más que no tenía ninguna legalidad internacional, que lo hace ni siquiera en nombre de Estados Unidos, sino en su propio nombre, que no pasa por la supervisión del Congreso, que no pasa por Naciones Unidas y no pasa por la OTAN. Por tanto, nos ha metido en un lío de una enorme envergadura del que me da la sensación en este momento, también por lo que dice la prensa americana, que no hay una salida fácil ni clara. Tiene ahora mismo a los republicanos, a su propio partido, enfrentándose con él, exigiendo una hoja de ruta clara. No la tiene en este momento no la tiene.

[Joaquín Manso]

Si no la tiene Jamenei.

[Mamen Méndez]

Ayer se la ventrilo Jamenei o quien sea.

[Joaquín Manso]

La presentadora ventrilo que hablaba por boca de Jamenei se la ha dejado bastante clara. Lo que viene a decir Jamenei es que la fortaleza de Irán es su capacidad para provocar un daño estructural a la economía global y además hacerlo fácilmente.

[Mamen Méndez]

Pero eso no lo sabía Trump antes, Manso, antes de empezar la guerra. No se lo podía imaginar.

[Joaquín Manso]

No le he preguntado a Trump, imagínatelo

[Mamen Méndez]

por un momento, un presidente como él no tiene una idea de cómo puede un conflicto como este afectar a la economía global. ¿Es tan frívolo?

[Joaquín Manso]

Entiendo que sí, que es tan frívolo. Y entiendo que su expectativa era la de llevar a cabo una operación similar a la que tuvo lugar en Venezuela. De hecho, es que ni se que no es posible. Si, lo estamos viendo. Pero es que la palabra, es decir, el nombre propio del, salió de la propia boca de Trump durante la primera semana de los ataques sobre Irán. Con lo cual, que él tenía esa expectativa, es él mismo el que lo reconoce. Estamos buscando nuestra del en Irán. Con lo cual este era un poco el escenario.

[Guillermo Altares]

Yo diferenciaría, Joaquín, la declaración pública de la estrategia.

[Joaquín Manso]

Seguro. Sí.

[Guillermo Altares]

Y creo que siempre hay una discrepancia formal que no contradice las garantías con las que Estados Unidos interviene en un conflicto como este sabiendo que no es Venezuela ese niño. Sería una frivolidad.

[Joaquín Manso]

La cuestión es la realidad ante la que estamos ahora, que es que el daño a la economía es estructural, permanente y probablemente irreversible, en el sentido de que Irán ha incorporado al precio de la energía el coste de un riesgo permanente. Es decir, porque fácilmente con los drones puede atacar infraestructuras de los países vecinos o directamente y con mucha facilidad el tráfico en el Golfo Pérsico y el Estrecho. Le basta con bombardear un buque o de manera selectiva ir haciéndolo a lo largo de la semana para sembrar el pánico y que el tráfico quede estrangulado. Con lo cual ese coste añadido al que ya existía se mantiene de manera prolongada y estructural. Y este daño a la economía global permanece. Y es sobre lo que Trump se tiene que pronunciar ahora. Tiene que decidir si abandona de manera precipitada ese escenario, dejando por lo tanto expuestos tanto a los países aliados de la zona, Qatar, que ha tenido que abandonar la producción de gas natural, y todos los países del entorno y el comercio por el Estrecho y el Golfo, y asumiendo una derrota en la batalla por la hegemonía global con China, que esto es lo que significaría abandonar precipitadamente Irán, o bien implicarse en una guerra a largo plazo con las consecuencias políticas que eso tendría para él, para liberar el tráfico por el estrecho de Ormuz, que es lo que hoy le pide el poder económico norteamericano en una editorial en Wall Street Journey, que ahora le toca liberar el Estrecho de Ormuz y embarcarse en una guerra permanente, asumiendo incluso el coste de desplegar una misión especial sobre el terreno en la isla de Hark, donde está la principal plataforma petrolífera de Irán. Y esto es lo que tiene que decidir ahora, porque este es el avispero en el que está metido, en el

[Mamen Méndez]

que se ha metido. Ahora tiene que enfrentarse a ver ataúdes llegando a territorio americano. Si pone botas sobre el terreno. Esta es su gran defensa.

[Guillermo Altares]

Estados Unidos ha liberado las restricciones para que Rusia distribuya combustible. Una prueba de lo complicado que es el escenario. El petróleo circula Irán a China con toda normalidad. Igual que los barcos chinos atraviesan el Stretch Mouth con toda normalidad. Luego los mensajes son inequívocos respecto a quién tiene detrás, qué estructura de infraestructuras de ayuda, de comunicaciones y ayuda militar tiene Irán. Porque sabemos que esta guerra Irán es el pretexto para China. Y solo los. Otra cuestión es que China no tome posiciones explícitas, pero implícitas. Están todas en juego como para saber cuál es la medida de conflicto. No es intervenir un país bolivariano en situación de crisis. Es un complejísimo territorio con conexiones extremadamente delicadas.

[Joaquín Manso]

Y también los mensajes son muy elocuentes respecto de la posición en la que queda Europa. Es decir, la última traición de Trump al vínculo atlántico es efectivamente facilitar la financiación de la guerra de Ucrania liberando las sanciones. Petróleo ruso en París Hablamos de daño estructural a la economía global. Daño estructural pero desigual porque no lo sufrimos de la misma forma quienes somos importadores de energía que quienes son exportadores como los propios Estados Unidos. Lo cual, en mi opinión, refuerza la necesidad de que Europa efectivamente, desde la defensa del derecho internacional, se dote de los medios necesarios para protegerlo. Porque la mera invocación no lo protege por sí solo.

[Guillermo Altares]

Bueno, pues hoy visita Zelensky al Macron.

[Joaquín Manso]

La semana que viene viene aquí.

[Guillermo Altares]

Lo hace en unas expectativas. Sánchez es el tercer país que visita. Digo Sánchez como país en el mismo nombre.

[Carlos Alsina]

Zelensky visita Sánchez. No, a Sánchez

[Guillermo Altares]

me refiero que claro, tú dile a Zelensky que el enemigo de Irak ha liberado el crudo ruso para aprovechar encima su fortaleza económica y deteriorar el interés que despierta la guerra de Ucrania. Que iba a ser una guerra breve, iba como por cuatro años.

[Mamen Méndez]

La única esperanza que tengo con este movimiento que ha hecho Donald Trump es que en este contexto en el que estaba, en el que no solamente se estaba convirtiendo en el dictador de Estados Unidos, sino en el dictador del mundo, haya algo que revierta ese movimiento, que su falta de pericia, su torpeza más bien en esta agresión directa a Irán no le haga avanzar al ritmo que iba.

[Borja]

Yo creo que Trump tiene un serio problema ahora, no solamente por sus índices de popularidad y porque la opinión pública le está bastante cortando los pies, sino económicamente Estados Unidos está sentado sobre una auténtica bomba relojería que va a estallar.

[Mamen Méndez]

Y sobre todo las críticas al petróleo, al precio de la gasolina, que hacía bromas y memes a Joe Biden, ahora se le vienen en contra todas.

[Carlos Alsina]

Una pausa para Y a la vuelta hablamos de lo que queráis.

[Guillermo Altares]

Habrá tema libre, un poco de nuestras cosas. Voy a fin de semana.

[Mamen Méndez]

Hoy no se puede hablar de.

[Joaquín Manso]

¿Habrá barra libre de los Oscar?

[Carlos Alsina]

Vamos a hablar barra libre.

[Borja]

¿Podremos hablar de los Oscar también un poquito, no?

[Carlos Alsina]

Porque el país es libre, pero el programa no.

[Borja]

Eso es verdad también.

[Carlos Alsina]

Entonces no se puede hablar de los Oscar porque los Oscar se va a hablar a las 11 de la mañana y luego los de las 11 me reprochan a mí que os he dejado hablar del tema de ellos.

[Mamen Méndez]

Qué rígido eres.

[Joaquín Manso]

Yo lo si quieren hablar de Mañueco pueden también.

[Guillermo Altares]

Lo bueno es que yo soy el enlace, siendo el paréntesis de las intervenciones de Manso, soy a la vez el enlace de ambos programas.

[Carlos Alsina]

No soy yo en concreto el enlace. Bueno, yo como Sánchez es el país, el programa soy yo.

[Guillermo Altares]

Y luego a su vez el palético de Vigalondo y Manso crea también un vínculo.

[Joaquín Manso]

A veces los taxistas me confunden con Gabilondo. ¿Dice antes me decían usted sale en el programa de Alsina y ahora me dicen usted ha hecho una película en

[Carlos Alsina]

un minuto y ahora mismo seguimos, o no? Trece minutos para que sean las diez de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias antes de que mis contortulios de esta mañana se pongan la gorra de cinéfilos empedernidos y hagan sus quinielas sobre la ceremonia de los Oscar del próximo domingo madrugada del lunes, o sea, Nacho Cardero, Joaquín Manso, Mamen Mendizábal y bueno, Rubén Amón se abstiene porque luego en La Cultureta a partir de las 11 ya he dicho lo que tenía que decir. Además, una batalla tras otra, Bueno, ya lo discutiremos después porque hay una línea editorial del programa y no es esa. Y no es esa. Antes cuento que la ministra Delma Saiz, en una entrevista que ha hecho esta mañana, creo que en Cataluña Radio, le han preguntado por lo de esto del odio, del odiómetro que hablábamos ayer, del instrumento este, la herramienta para medir en redes sociales, en las plataformas, los mensajes o los discursos de odio. Y ha aclarado la ministra, seguramente pensando en todos vosotros, que no se trata de perjudicar ni a la libertad de expresión ni de censurar nada, que se trata de dar tranquilidad y seguridad a los usuarios, que lo único que se va a hacer es una monitorización con informes mensuales de determinadas palabras que están trabajando ya en el algoritmo y que no es correcto, porque se le ha preguntado, una gran polémica, ministra, por este asunto, que no es correcto relacionar odio con H, esta herramienta, con ningún intento ni de censurar, ni de señalar, ni de decidir desde el Gobierno quién puede decir una cosa y quién no puede decirla. Que lo sepáis.

[Mamen Méndez]

Me parece que es esta noche el programa Equipo de investigación de Gloria Serra, que habla precisamente sobre los mensajes de odio y cómo las mujeres y algunas mujeres de gran popularidad son víctimas de estos mensajes. Creo que es interesante, he visto el testimonio de Andrea Ropero, por ejemplo, y no me parece un tema, desde luego, que haya que tomarse a broma. Y creo que hay que separarlo de la libertad de expresión. El control de las redes tiene que existir, tiene que existir, sobre todo si las redes no se controlan a sí mismas.

[Carlos Alsina]

La H es muda, añado yo. Odio con h suena a odio

[Mamen Méndez]

o jodido.

[Carlos Alsina]

Tú le pones la tilde en decir las h como si fueran J todo el tiempo y no. Bueno, entonces los Oscar, que sé que estáis ahí, qué, o sea, qué sabéis de los Oscar de la cosecha, Vosotros como meros espectadores ahora no sabéis ni qué películas compite.

[Borja]

¿Podemos dar nuestra opinión, como neófitos, además,

[Carlos Alsina]

pero sobre qué películas? ¿Sobre qué películas? Porque a ver, cuáles compiten de una batalla tras otra.

[Mamen Méndez]

Creo que tiene mucha. A mí me gusta, pero yo creo que va a ganar más premios. Sinners.

[Carlos Alsina]

Sinners es la.

[Borja]

A mí Sinners no me gusta cinematográficamente. Tiene más allá del baile este irlandés y poquito más y tal, lo demás.

[Carlos Alsina]

Qué baile irlandés

[Borja]

con falda escocesa, Perdón. Sí, sí, pero que es una película a mí que sea que más nominaciones tenga. No sé me parece. No es una película típica de los Oscars. Y tampoco es un entretenimiento de sobremesa. Que estaría bien. Sinners, pero mucho más allá. Yo no lo veo.

[Carlos Alsina]

Sinners mucho mejor que la otra de las batallas.

[Borja]

Mucho mejor. Una batalla tras otra. Lo que pasa es que una batalla tras otra

[Guillermo Altares]

con la autoridad que se hizo un argumento. Toda la clínica del programa. Que no, que no se puede discutir.

[Borja]

Lo que pasa que es verdad. Aquí Carlos lleva razón, que no es la mejor película de Paul Thomas Anderson. Eso es verdad. Por supuesto que no es la mejor.

[Joaquín Manso]

Pero la coincidibilidad. Yo creo que la que más Oscar.

[Carlos Alsina]

No se sabe lo que es.

[Joaquín Manso]

Sí, sí. Yo creo que la que más Oscar va a ganar va a ser ser la de Paul Zomas Anderso. Pero yo espero que saquen un buen resultado. Hamnet y Bugonia.

[Guillermo Altares]

Nos gustó muchísimo.

[Joaquín Manso]

La Delantimos no ha ido a verla, pero mi hijo fue a ver dos veces la de la Fórmula 1.

[Guillermo Altares]

La de la Fórmula 1.$ La de

[Joaquín Manso]

la Fórmula-1 que está nominada a las películas.

[Carlos Alsina]

¿Tú crees que esta es forma de abordar el tema de los Oscar? ¿No sabiendo los artículos de las películas?

[Joaquín Manso]

Se llama Fórmula 1 en la película.

[Carlos Alsina]

La de la fórmula.

[Joaquín Manso]

Fórmula 1 no se llama así. ¿Cómo se llama?

[Carlos Alsina]

La de la falda escocesa.

[Mamen Méndez]

Yo creo que está muy pegada.

[Borja]

La de los vampiros. ¿Pero que he dicho? Que es la escena más famosa de los vampiros.

[Carlos Alsina]

Tienen título. Las películas tienen un título.

[Mamen Méndez]

Fórmula 1, la película. ¿Por qué no querías que habláramos de los Oscar?

[Carlos Alsina]

Pues por la falta de rigor.

[Mamen Méndez]

Lo entiendo perfectamente.

[Joaquín Manso]

Somos unos imprecisos.

[Carlos Alsina]

Claro. Y entonces Sirat.

[Joaquín Manso]

Sirat va la última de las apuestas.

[Carlos Alsina]

Ahí no veis.

[Joaquín Manso]

No creo que haya muchas opciones.

[Borja]

Yo veo pocas, pero pudiera ser

[Guillermo Altares]

secreto también que hay que considerar. La brasileña es una película que compite además en la categoría mejor película también, no solo película inglesa.

[Borja]

Si no me equivoco fue la que ganó los Globos de Oro. La del agente secreto. Creo que fue ella.

[Carlos Alsina]

Es que no hay rigor. La Fórmula 1, pues creo que ganó algún Globo de Oro. A lo mejor no.

[Borja]

¿Lo que no entiendo, que aquí veo que hay mucho conocimiento,

[Carlos Alsina]

que los de

[Joaquín Manso]

la cultureta hablan del Golfo Pérsico, es

[Borja]

por qué no va los domingos a los Oscar?

[Carlos Alsina]

Cuidado que viene Guillermo Altares, jefe internacional del país.

[Guillermo Altares]

Exactamente.

[Carlos Alsina]

Algo sabes. Bueno, entonces. ¿Quieres amnistiar a alguien esta mañana antes de que rematemos esta tertulia que igual no deberíamos haber abierto nunca?

[Guillermo Altares]

Ya lo he amnistiado, pero lo vuelvo a hacer. Porque Moctava Jamenei opera desde el más allá. Caso herido a caso difunto, ha delegado la voz y la línea editorial en una locutora, como si el ayatolá hubiera ascendido a la categoría de ectoplasma, de presencia vicario. Habitan esa zona intermedia tan propia de las teocracias, donde un dirigente puede seguir gobernando convertido en reliquia, en rumor o en coartada. Y la operación tiene su astucia. Un enemigo visible se localiza, un enemigo invisible se imagina. Y la imaginación agranda siempre el blanco mientras lo vuelve escurridizo. Ahí está la cuanto más abstracto se vuelve Khamenei, más difícil resulta liquidarlo. Y no es un cuerpo sin una emanación. No es una biografía. Es una doctrina con respiración asistida. Es una niebla. ¿Y cómo se bombardea la niebla?

[Borja]

Os pregunto.

[Guillermo Altares]

El régimen iraní ha entendido que la carne envejece, tose, tiembla y decepciona. Y el espectro no. El espectro no suda, no pestañea, no se equivoca al bajar unas escaleras. Se limita a flotar sobre los acontecimientos con esa autoridad necrológica que tanto impresiona a los fanáticos. Khamenei ya no necesita aparecer para existir. Le basta con ser invocado como Jameney, por cierto, el padre cuya herencia consistía menos en una persona que en una maldición. De ahí que la fantasmagoría no debilite al terreno, sino que lo protegió. Lo vuelve insensible, casi teológico. Un déspota de ultratumba, un rehén de sí mismo y el único dirigente capaz de sacar ventaja política de una duda clínica que cuestiona la propia existencia.

[Carlos Alsina]

Unos Calahan, Marisol, para estas personas que se van yendo.

[Carlos Alcaraz]

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[Carlos Alsina]

¿Ves cómo ha remontado el programa los

[Joaquín Manso]

zapatos de Alsina, los más cómodos, qué

[Carlos Alsina]

diferencia el rigor, la precisión, saberse los

[Guillermo Altares]

nombres de las cosas y además tienen un origen cinemático totalmente?

[Borja]

Adiós, cardenal. Adiós, buen fin de semana.

[Guillermo Altares]

Así es, todo muy lado, todo muy hilado.

[Carlos Alsina]

Adiós, Mame.

[Joaquín Manso]

Qué bien lo hemos hecho.

[Carlos Alsina]

Adiós, amor. Hasta las once.

[Guillermo Altares]

Una tertulia.

[Carlos Alsina]

Hablaremos de Mañuel.