Tertulia: El mundo vuelve a parecerse al de 1930

Summary

Podcast Summary:

Más de uno | "Tertulia: El mundo vuelve a parecerse al de 1930"
Host: Carlos Alsina (OndaCero)
Date: January 7, 2026

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Overview

This episode of "Más de uno" centers on the unsettling sense that global politics is echoing the tensions and patterns of the 1930s—a time of rising authoritarianism, contested borders, and the crumbling of international norms. The conversation examines Donald Trump’s disruptive return to world politics, the European response to US aggression (especially towards Greenland), the shifting power in Venezuela, and Spain’s internal political maneuvering vis-à-vis Ukraine and its own coalition challenges. The roundtable blends insight, skepticism, and humor to navigate this era’s anxieties.

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Key Discussion Points & Insights

1. Parallels with the 1930s: Authoritarianism and Disorder

• Main theme: Many panelists perceive "deja vu" with the international disorder of the 1930s, drawing explicit analogies between contemporary leaders (notably Trump) and the strongmen of that era such as Hitler and Mussolini.
• Rubén Casado (27:25): “Me recuerda... las analogías respecto al salto de Hitler al poder y de la aparición del fascismo en la cultura europea. Si ponemos la República de Weimar... a mí me parece que empiezan a saltar las analogías por todas partes.”
• Debate emerges about whether it is appropriate or precise to invoke direct Nazi analogies, or if the comparison trivializes history (31:18).

2. Donald Trump’s New World Order: Greenland, Venezuela, and Nietzschean Realpolitik

• Trump’s threat to Greenland:

  • European governments respond tepidly to Trump's revived ambitions to either buy or seize Greenland, with Trump even suggesting use of force if Denmark refuses (16:56–20:36).
  • Carlos Alsina (16:56): “Lo más novedoso de ayer es que hay gobiernos europeos que hablan abiertamente de lo de Groenlandia, aunque no hablen abiertamente de Donald Trump.”
  • The official response—a 6-paragraph diplomatic statement—remains vague and avoids naming the US directly, interpreted variously as either a warning or an act of appeasement.
  • Antonio Caño (20:36): “No tenemos elementos en la UE con los que exigir, advertir o presionar a Estados Unidos... Trump lo sabe. ...La OTAN está de facto desaparecida.”

• Venezuela’s “transition” and the Petroleum Prize:

  • Trump orchestrates the removal of Maduro, but leaves the chavista structure intact, sparking speculation that the move is motivated by oil interests rather than democratic ideals (62:19–63:26).
  • Rubén Casado (59:47): “Lo está utilizando [el chavismo] como elemento de estabilidad para sus negocios, para su mirada lucrativa.”
  • The roundtable questions the legitimacy and transparency of these interventions and their impact on the region, with historic echoes of imperial resource grabs.

3. European Weakness and the End of the Old Multilateralism

• Panelists largely agree Europe appears collectively powerless, with its security long outsourced to the US, and lacking actual military or even moral clout to check Trump’s ambitions.
  • Rubén Amón (23:02): “El apaciguamiento no va a funcionar con Trump… trump es un desalmado... desprecia a los débiles y en este momento una de las razones por las que desprecia Europa es porque la siente débil.”
  • Europe's official responses are criticized as "cowardly" or "entreguista" (submissive).

4. Spain’s Political Situation: Electoral Uncertainty & Ukraine

• The Spanish government, led by Pedro Sánchez, faces internal instability and potential electoral defeat. Amid legislative fragility, Sánchez shifts attention to international crises, seeking legitimacy on the world stage (46:35–48:11).
  • Sending Spanish troops to a potential peace force in Ukraine is posed as a way to divert from domestic troubles.
  • Antonio Caño (45:40): “Lo que quiere es tender un tupido velo sobre los problemas internos que tiene... un hombre acorralado por la corrupción, que el Gobierno es tambaleante.”
  • Rubén Amón (48:39): “Europa necesita claramente una estructura de defensa más fuerte... ya no se puede descartar que también puede ser Trump [la amenaza].”

5. Global Geopolitics: Putin, Xi Jinping, and New Risks

• Discussed: Is Putin isolated by Trump's shifts? Is China waiting for its turn regarding Taiwan?
  • Ignacio Rodríguez Burgos (53:57): “Trump corta el flujo de suministro geopolítico y energético entre Venezuela y Rusia... está transformando a Putin en un enemigo.”
• The roundtable notes each leader’s opportunism as checks and balances disappear worldwide.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Democracy's Fragility (36:13):

  • Carlos Alsina: “La conclusión es que para lo que no tenemos respuesta es para la principal pregunta... cómo se frena a este ciudadano.”

• On American Voters (38:04):

  • Carlos Alsina: “¿Nunca te has preguntado cómo es posible que la sociedad alemana entregara el poder a un señor como aquel y que viendo lo que estaba haciendo, no reaccionara ante ello?”

• On Venezuela (63:26):

  • Carlos Alsina: “Lo que ha hecho Trump es quitarse de en medio a Maduro y mantener todo lo demás.”

• On the Economic Fallout (70:31):

  • Ignacio Rodríguez Burgos (as financial reporter): “Trump dice que Venezuela entregará a Estados Unidos unos 50 millones de barriles de petróleo... he hecho unos cálculos... unos 2.800 millones de dólares... unos 66 días de producción."

• On European Identity Crisis (68:58):

  • Ignacio Rodríguez Burgos: “Precisamente Marine Le Pen... es la que ha estado con más contundencia, más clara, a la hora de decir que el principio de soberanía nacional es innegociable.”

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Important Segment Timestamps

• 00:16–08:26: Newspaper headline review—Trump's "tornado," Spanish electoral trends, Venezuela, and the international context.
• 09:35–11:14: Situation in Iran—protest dynamics and social triggers.
• 16:56–23:02: Deep dive into Trump's threats against Greenland and Europe’s inadequate response.
• 23:02–34:43: The threat of appeasement, historical parallels, rise of fascism analogies, and NATO’s collapse.
• 42:37–48:11: Spain’s internal impasse, debate on troop deployment to Ukraine.
• 53:57–56:21: Geopolitics—Putin, the humbling of Russia in Venezuela, risks in Ukraine and Taiwan.
• 59:47–62:14: Venezuela, oil diplomacy, the "piracy" of Trump’s resource seizures.
• 66:47–70:24: The future of Venezuela’s leadership, strange political bedfellows, and European right-wing reactions.
• 70:31–74:55: Economic fallout—oil, defense stocks, market reactions, and closing reflections.

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Conclusion & Tone

The roundtable radiates both alarm and irony, mixing concern over global democratic decay with biting Spanish wit. They see in Trump's actions—and Europe's weak responses—an inversion of the old world order: multilateralism is fading, strongmen emboldened, and history threatens to repeat itself, “first as tragedy, then as farce.” Amidst the banter, the group repeatedly returns to the core anxiety: how can societies defend democracy, and will contemporary leaders—and voters—learn from the last century’s mistakes?

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[End of summary]

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando una nueva mañana. Es la jornada del 7 de enero del año 2026. Ya estamos en el séptimo día de este año nuevo, o sea que ya no es tan nuevo el año. Día de regreso a las obligaciones cotidianas, terminadas las obligaciones navide. Y los periódicos de un vistazo a esta hora, como siempre. Bueno, aunque la onda expansiva de ese tornado llamado Donald Trump tornado, tornado sigue mandando en las portadas, se van abriendo camino otros asuntos también poquito a poquito. Otros asuntos. Por ejemplo, algunos El Mundo trae una encuesta sobre intención de voto en España para estrenar el año político. Y la encuesta dice que el PP lidera en niveles de voto similares a los del año 2023, que Vox mejora 5 puntos en comparación con las últimas elecciones generales y que entre los dos superan el 50% del voto en nuestro país. Que el PSOE encaja en este momento su peor registro de la legislatura, mientras que Sumar cambia poco y que el elector o el votante menos fiel en este momento es el que tiene el Partido Socialista. La Razón adelanta algunas de las preguntas que el PP va a plantear a José Luis Ábalos mañana en su convergencia en el Senado. Otra cosa es que luego Ábalos quiera responder a ellas. Preguntas qué le ofreció el PSOE por su silencio o ¿Hubo irregularidades en las primarias de 2017 o ¿A qué vino Delcy en realidad en 2020 a España? Estas son algunas de las cuestiones que mañana le serán planteadas al ex ministro, diputado y recluso, todo a la vez. En La Vanguardia anticipan la lista de juicios que se van a celebrar a lo largo de este año, 26 y lo ilustran con una foto de Jorge Fernández Díaz. Porque los juicios más inmediatos van a ser el del hermano de Sánchez en Extremadura y el del caso de las mascarillas de Ábalos y Aldama. Pero al PP, dice la crónica, se le van a aparecer viejos fantasmas como la Kitchen o como la Policía Patriótica. En El Independiente interpreta Cristina de la Hoz que la reunión de mañana entre Pedro Sánchez y Oriol Junqueras da idea de la situación de emergencia en que ha entrado la legislatura para el Gobierno y para sus socios, se entiende. Sobre estos los socios, dice que todos coinciden en el diagnóstico de que el discurso del PSOE sobre la conjura universal ya no cuela Y sobre Rufián dice la crónica que está en todas las salsas. Perú Informa el diario El Mundo de que es Oriol Junqueras quien más se opone al frente este de izquierdas que abandera o que impulsa Gabriel Rufián dice que va a dejar que se estrelle él solito contra la dirección del partido porque solo lo apoya Joan Tardà. Y Joan Tardà hoy no es más que un tertuliano. Dicen las fuentes en las que se basa el ¿No estamos los de Esquerra para salvar a España de la ultraderecha? Recuérdese que Esquerra está para encanijar a España desgajando de ella a Cataluña. Aquí hubo una cosa que se llamó el Procés que igual usted ya no se acuerda. Una cosa que se llamó el Procés de la que Sánchez y Oriol Junquera seguro que ellos sí se acuerdan y mañana tendrán ocasión de reverdecer un poco su memoria democrática en la Moncloa. Pero bueno, ya digo que es Donald Trump y el nuevo orden o desorden político mundial, el orden este del porque yo lo valgo. Lo que sigue marcando las portadas y los editoriales de los diarios Donald Trump es este señor que ayer mismo se burlaba del aspecto físico de sus adversarios del Partido Demócrata diciendo que son todos tan feos que a él le da grima saludarles y haciendo ahí una mímica delante de sus correligionarios del Partido Republicano para despreciar a los del Partido Demócrata. Este es el presidente caricato de los Estados Unidos. La Vanguardia titula que Europa sale en defensa de Dinamarca ante el acecho de Estados Unidos a Groenlandia. El País, bastante más preciso, dice que Trump asedia a Groenlandia y que Europa responde con tibieza. Y tanto han sido siete los gobernantes europeos que han firmado seis párrafos de un comunicado sobre este asunto en el que tienden la mano en realidad para trabajar juntos. Al del pelo naranja. Recuerda la crónica de Macarena Vidal que Donald Trump ya se propuso comprarle la isla de Groenlandia a los daneses en su primer año de mandato. La respuesta fue que no estaba en venta pero que ahora ha endurecido la retórica añadiendo que podría utilizar la fuerza militar si Dinamarca no se pliega. Editorial del diario El País Trump sufre de borrachera de poder. No hay una pizca de moralidad en su actuación y si nadie responde contundentemente a sus baladronadas ideas, que parecían estúpidas hace solo unos meses, empezarán a convertirse en realidad. Hay una encuesta en el español sobre la intervención estadounidense en Venezuela. Sobre la opinión de los ciudadanos de este país de España, el 68 % opina que Donald Trump sobre todo lo que quiere es el petróleo. El 64 % da por hecho que violó la legalidad internacional. Pero a la vez el 57 % apoya que se llevara a Nicolás Maduro de Venezuela. A veces se extienden por qué Donald Trump ha pasado olímpicamente de María Corina Machado dice que los asesores del presidente la boicotearon por exigir ella democracia total y por no controlar el ejército, es decir, para evitar que Estados Unidos tenga que enviar soldados estadounidenses a controlar Venezuela. Sobre del sí destaca en los diarios esta declaración suya de emancipación respecto.

[Carmen Morodo]

De Donald Trump. No hay agente externo que.

[Antonio Caño]

Gobierne a Venezuela. Mi destino no lo.

[Carlos Alsina]

Decide sino Dios. Mi destino no lo decide ni Dios. Parecía que querías decir Delcy Rodríguez. No lo decide sino Dios. Sostiene El Mundo que Rodríguez Zapatero pilota el lavado de cara internacional de Delcy Rodríguez. Blanqueamiento se le llamaba o se le llama cuando afecta a dirigentes de derecha, el blanqueamiento. Bueno, el lavado de cara que busca Zapatero Adhesiones internacionales para que sirvan de altavoz a la idea de que Delcy es la persona idónea por su condición de reformista y de pragmática. Héctor Briceño, en su tribuna de La Razón, acuña la expresión xavitrumpismo para bautizar esta nueva criatura política que aquí hemos llamado el chavismo dócil o chavismo sometido a los designios de la Casa Blanca. En todos los diarios también se da relevancia esta frase del rey Don Felipe en su discurso de la Pascua. La presencia constante en tantos escenarios y nuestro compromiso con la seguridad internacional y en definitiva, con el orden global basado en normas, no serían posibles sin la preparación que tanto prestigio nos ha dado y nos da en el mundo. Defendió el rey un orden global basado en normas. Y defendió la presencia de las Fuerzas Armadas españolas en misiones internacionales. Y lo hizo en ausencia de Pedro Sánchez, que estaba en París con sus colegas europeos y que reservó para París el anuncio de que ahora sí ve no sólo factible, sino obligado participar con soldados españoles en una fuerza de paz para Ucrania, consolidar la paz con la presencia de las Fuerzas Armadas españolas. Y si, eso lo hemos hecho en otras latitudes y en otros puntos del mundo, ¿Cómo no lo vamos a hacer en Europa? El principal asunto para el diario El Mundo, lo de las tropas españolas para Ucrania. Y escribe Xavi Colás que las fuerzas europeas tendrían dificultades para garantizar una paz en Ucrania sin el apoyo de los Estados Unidos y que la tormenta perfecta para Europa sería que Trump intentase apoderarse de verdad de Groenlandia mientras Vladimir Putin siguiera avanzando en Ucrania. Escribe Lucía Méndez que el presidente Sánchez cree haber encontrado una alternativa para llenar la agenda política diaria con estos asuntos internacionales pero que nada logrará tapar la situación delicada de su gobierno de coalición. Y que es casi seguro que el despliegue de sus habilidades en el exterior tampoco impida el fracaso del PSOE en las elecciones aragonesas, tal como la firmeza frente a Netanyahu dice, no tuvo efecto alguno en las elecciones extremeñas. Sostiene el periódico Hoy que la paz interna en el PSOE empieza a agrietarse. Dice que por primera vez se está escuchando autocrítica en la cúpula del Partido Socialista, pero que el elemento cohesionador sigue siendo Pedro Sánchez. Y en todos los diarios, naturalmente. El premio.

[Antonio Casado]

Nadal fallado anoche. Abierto el sobre, se indica que tiene como título definitivo La ciudad de las luces muertas y que el nombre real de su autor.

[Antonio Caño]

Es David uclés. En Barcelona, 6 de.

[Carlos Alsina]

Enero de 2000. David Uclés, que acumula premios, como dice Toni Montesinos en su crónica de La Razón y que lleva 28 ediciones ya de su novela La península de las casas vacías. Montesinos, que Uclés ha viajado desde la editorial más modesta al estrellato del que disfruta ahora. El País, interpreta que el premio Nadal supone de facto el fichaje de David Uclés por.

[Antonio Caño]

La editorial Planeta. Más de uno. Onda.

[Carlos Alsina]

Cero, Carlos Alsina. Aquí está el gallo, La torre, como cada mañana a esta misma hora.

[Rafa A. (Rafael Amón)]

Buenos días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina. Bastaba un pequeño conato callejero en Teherán para que Irán despertara una esperanza que pronto se revelaba injustificada. Así hemos pasado años. Lo que creíamos revoluciones o contrarrevoluciones eran solo protestas y eran invariablemente ahogadas en un baño de sangre. Lo de ahora, sin embargo.

[Antonio Casado]

Está pasando inadvertido. Lo Y es verdad.

[Rafa A. (Rafael Amón)]

Que el año ha empezado de un espectacular que es difícil centrarse, pero hay razones para pensar que es algo distinto. El vídeo que ayer elevó la atención de los ayatolás venía de la ciudad de mayoría kurda, Abdan. Lo preocupante para los clérigos no era la multitud que se congregó ni que se atrevieran a proferir gritos contra el líder supremo de muerte a Ali Khamenei. Ni siquiera que rodearan una comisaría. Lo preocupante es que los policías de esa comisaría subieron a la azotea para aplaudir las protestas y que las fuerzas de seguridad se unieron a la manifestación en lugar de reprimirla. También que lo que ha aprendido esta revuelta no es una cuestión ni teológica ni de ansia de libertad. Es el agua que lo arrastra todo y que ha disparado la inflación y el precio del pan. Y que escasea de tal forma que el persa no tiene ni con qué asearse. Algunos de los que protestan dan vivas a Rezapa Levi. Otros son kurdos o mujeres jóvenes contra la imposición religiosa. Pero todos acuden no sedientos de libertad, sino sedientos sin más. Me recordaba John Müller lo que se decía en el Antiguo cuando el Nilo baja, el Faraón tiembla. Pues eso.

[Carlos Alsina]

Ala. Buen programa. Lo mismo para ti, Rafa. Que tengas una magnífica brújula en este día de Supercopa. Gracias y sobre todo por madrugar.

[Rafa A. (Rafael Amón)]

Con nosotros, Rafael.

[Carlos Alsina]

Es mi trabajo. Buenos días, Alicia Eras. Y bienvenida a.

[Alicia Eras]

Este nuevo día.

[Antonio Caño]

Muchas gracias.

[Rubén Amón]

Carlos. Buenos.

[Carlos Alsina]

Días. De nada. Así es gratis. Unos Callahan para estas personas que.

[Alicia Eras]

Ya están aquí. Pues sí, mira, además de rebajas, porque ya han llegado las rebajas de Callahan, es el momento perfecto para conseguir tus zapatos favoritos a los mejores precios. Explora nuestra amplia variedad de diseños y encuentra el parque que mejor se adapta a ti y a tu forma de caminar con Callahan Adaptation. La tecnología más avanzada se une con la artesanía para ofrecer la comodidad, ligereza y bienestar en cada paso. Por eso la tecnología y el diseño y el confort están al mejor precio. Porque son los mejores zapatos del mercado disponibles a las mejores zapaterías. Y en la.

[Antonio Caño]

Web, Calahan es más de uno.

[Carlos Alsina]

En Onda Cero. Y ahora ya en este programa. Este programa que gusta. Este programa que influye. Este programa que entretiene. Este programa que inquieta a veces por las cosas que decimos. Claro, pero es que lo que hay. Pues esta mañana en tertulia está Carmen Morodo. Muy buenos días, Carmen. Muy buenos días, ¿Cómo.

[Antonio Caño]

Vas de ánimo?

[Carlos Alsina]

Bien, muy bien. Me alegro muchísimo. Estupendo. Como es un día muy difícil el de hoy, porque hemos vuelto todos a las obligaciones cada día. Buenos días. Antonio Caño. ¿Qué tal? ¿Cómo.

[Rubén Amón]

Estás? ¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Muy bien, estupendamente. A ti te vi el día antes de los Reyes Magos, ¿Verdad? Y ahora te veo el día después. Y bien. Estabas mejor el.

[Rubén Amón]

Lunes.

[Carlos Alsina]

Yo creo. Probablemente. Antonio.

[Rubén Casado]

Casado. Buenos días. ¿Qué.

[Carlos Alsina]

Hay? Buenos.

[Rubén Casado]

Días. ¿Cómo estás? Muy bien, Estupendamente. Como forma.

[Carlos Alsina]

Y en fondo. Me alegro muchísimo. Buenos días.

[Antonio Casado]

Marta García. Ayer.

[Carlos Alsina]

Buenos.

[Carmen Morodo]

Días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Bienvenida. Muchas gracias. Ayer no.

[Antonio Casado]

Te vi ayer. Sí que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Me.

[Antonio Casado]

Viste ayer. Hombre. Eras.

[Carlos Alsina]

Tú, ¿No, Alsina? Es verdad, Sí que te vi.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ayer también.

[Carlos Alsina]

Adiós. Adiós, Amón. Adiós, Navidades. Amón.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No le vi. Sí, pero estuve. Sí, claro. Lo significativo es estar ahora con.

[Antonio Casado]

La inteligencia artificial.

[Carlos Alsina]

Vete a saber. ¿Ha regresado ya? Tú esperas a que acaben las Navidades.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Y ya vuelvo. Celebro el fin de.

[Carlos Alsina]

La Navidad, pero no es creíble que estuviera. No has vuelto de Estambul. En realidad estabas en.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

España todos estos días, agazapado, escondido, dónde no se celebra la Navidad en ningún sitio.

[Carlos Alsina]

Allí me.

[Antonio Casado]

Fui. Canal Itinerarios. Podrías haberte.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Traído unos duros. Sí, podría haberlos traído, pero no los.

[Carlos Alsina]

He traído. Ayer. ¿Reyes Magos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

En Estambul, entonces? No, ayer. Caravaggio. Alsina mencionó Caravaggio. No estuvo un dulce portugués del que hicieron propaganda de exhibición que contiene fruta escrachada dentro también, y que repartieron en la brújula restregando tu dogma y conducta. Sí de.

[Carlos Alsina]

Verdad puedes escucharlo. Ah, pues no lo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Escuché.

[Carlos Alsina]

La verdad. ¿No? Pues ayer me salté el programa. Rafa. Ya lo siento. Tenía.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Cosas que hacer. Frutas gachadas por fuera.

[Carlos Alsina]

Y por dentro. Qué asco, ¿No? Sí. Pero bueno, todos esos debates ya se han acabado porque se han acabado, ¿De acuerdo? Estáis todos un poco de bajón. Antonio, sin embargo, le veo como aliviado porque llevas mal las.

[Rubén Casado]

Fiestas tú también. Sí, fatal.

[Antonio Casado]

Estoy recuperándome ya. No te preocupes, Antonio. Qué.

[Carlos Alsina]

Pasado mañana viernes. Sois gente rara. Que estaba deseando que llegase hoy, el día 7 de enero. Para madrugar otra vez, para tener que ir a.

[Antonio Caño]

Trabajar otra vez. Hombre, tanto como eso no. Pero que.

[Carlos Alsina]

Pasase el.

[Carmen Morodo]

Festival. ¿Tú.

[Antonio Caño]

También? Yo también. Y.

[Antonio Casado]

Cada vez peor. Además, ¿Sois más de las.

[Antonio Caño]

Rebajas o.

[Carlos Alsina]

Qué? Mucho más. Antes las rebajas eran un acontecimiento. Ahora ya está más diluido.

[Antonio Caño]

Pero es verdad. Sí, porque como te las abren por.

[Carlos Alsina]

Lo digital, ¿Verdad? Pues ya en la radio llegábamos a transmitir en directo cuando a las 10 de la mañana abrían los centros comerciales del Corte inglés. Allí en la puerta, porque.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Estaban las colas. Hoy viene el.

[Carmen Morodo]

Verbo famoso descambiar. El oro es cambiar los no aciertos.

[Rubén Amón]

De los reyes. Solo se utiliza. Solo hoy se utiliza estatuilla.

[Carlos Alsina]

En los Oscar. Y descambiar hoy hay palabras que solo se usan un día al año. Exactamente. Descambiar ni siquiera sé.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Si es correcto. Es correcto. Es un debate.

[Carmen Morodo]

Que.

[Carlos Alsina]

Hemos resuelto. También es correcto. Estatuilla. Sí, porque es como una estatua chiquitilla, aunque nadie sabe por qué. A la cosa esa de los K, a la pedana, al premio, al objeto, ¿Por qué alguien decidió llamarle estatuilla? Porque no.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Tiene mucho sentido. Bueno.

[Carlos Alsina]

Una estatua, nadie. Al Goya, por ejemplo, Al premio Goya nadie.

[Antonio Casado]

Le llama estatuilla. Es un cabezón importante. Jamás.

[Carlos Alsina]

Lo llamaríamos estatuilla. Alguien se le ocurrió decir una vez estatuilla y gustó a su alrededor se produjo el efecto contagio entre periodistas. Y entonces ya todo el mundo dice que viene de los oscar, no estatuilla.

[Rubén Casado]

¿Cómo dices, Antonio? Que viene de los Oscar. La utilización de los.

[Carlos Alsina]

Oscar, que solo se utiliza.

[Rubén Casado]

Para los Oscar. Sí, pero se ha contagiado.

[Carlos Alsina]

A los demás. En ningún otro premio en el que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Se entrega un. Tú dile a los maderistas aquí referidos, presentados, que estatuilla. Que el trofeo de la Champ sea una estatuilla. ¿Quince ya no, Antonio? Quince no.

[Carlos Alsina]

Estoy taco montona. Bueno, entonces vamos a los asuntos. No sé por dónde empezar. No sé por dónde empezar porque todo remite a lo mismo, que es Donald Trump y su onda expansiva en el resto del mundo. Pero tenemos así igual. Lo más novedoso de ayer es que hay gobiernos europeos que hablan abiertamente de lo de Groenlandia, aunque no hablen abiertamente de Donald Trump. Que esto lo comentamos ya en la tertulia de ayer, creo. El riesgo que tenemos es repetirnos un poco estos días. Ya, lo lamento, pero venimos comentando tanto en los tuits que publica el presidente Sánchez, por ejemplo, las declaraciones del Ministerio de Exteriores. Hoy mismo el ministro Álvarez, que creo que está en una entrevista en Radio Nacional, si no me equivoco, a la vez que ha dicho que hay que llamar a las cosas por su nombre, o sea, que lo de Rusia es una agresión a Ucrania y que el responsable es Putin. A la vez creo que sigue sin decir que lo de Venezuela lo ha ordenado Donald Trump y que quien está amenazando Groenlandia es Donald Trump y que el gobierno de los Estados Unidos es el que está montando todo este formidable lío. Pero bueno, digo que a la vez que en las declaraciones oficiales del gobierno de España se elude mencionar por su nombre a Donald Trump, incluso al gobierno de los Estados Unidos como autor de lo que a la vez se critica, pues esto mismo sucede en el comunicado que ayer difundieron estos gobiernos europeos, que son, recordamos el del Reino Unido, que una europea, aunque en su momento lo era, gobiernos de Alemania, de Francia, de Italia, Polonia y España son las cinco principales economías de la Unión Europea, más el gobierno de Dinamarca, que es el directamente afectado. Es un comunicado de seis párrafos, seis párrafos además bastante breves, es decir, en el que lo que dicen respecto de la situación en Ucrania no aluden expresamente ni a las amenazas del Sr. Miller este, que es el adjunto al jefe de gabinete de Donald Trump, ni a lo que ha dicho el propio Donald Trump esta semana. Lo hemos escuchado aquí a las 8 de la mañana, lo dijo ayer en el Air Force One, muy celebrado además por los periodistas, que les hace mucha gracia todo lo que hace. Y dice Donald Trump que lo que ha dicho es en dos semanas pregúnteme por Groenlandia porque habrá novedades. De momento no hay que preocuparse, pero aquí lo que hay es una amenaza a la seguridad porque Groenlandia ahora mismo está lleno de barcos rusos y chinos y el gobierno de Dinamarca no puede garantizar la seguridad. Fíjense que lo último que ha hecho el gobierno de Dinamarca, decía Donald Trump porque es muy bromista, lo último que ha hecho es aumentar la dotación de seguridad de Groenlandia con un nuevo trineo y unos perros que lo conducen. Jajajaja. Y los periodistas jajaja, qué gracioso es este presidente. Digo, de todo esto no dice ni media palabra el comunicado de los gobiernos europeos a los que ha aludido. Lo que dice este comunicado es que la seguridad del Ártico sigue siendo prioritaria para Europa y que es un asunto crítico para la seguridad transatlántica e internacional. Que la OTAN tiene claro que la región ártica es una prioridad y que los aliados europeos están en ello, están en aumentar la seguridad del Ártico y que eso naturalmente incluye a los Estados Unidos. Los Estados Unidos son un socio esencial en este esfuerzo, dice el comunicado, tal como lo son los aliados que formamos parte de la Alianza Atlántica. Groenlandia pertenece a su pueblo, dice, y para Dinamarca y para Groenlandia es es competencia suya decidir todo lo que compete a la soberanía de este país de Dinamarca, que por supuesto hay que seguir defendiendo, incluidos todos los socios de la Alianza Atlántica. Eso es lo que dice el comunicado. Hay quien quiere interpretar que es un comunicado de exigencia, de advertencia, Donald Trump, de que no siga adelante, de que frene, y hay quien quiere ver que es un comunicado bastante.

[Antonio Caño]

Tibio para lo que a mí me parece retórico sobre la mesa. Yo creo que no tenemos. Lo importante son los hechos. Si no tenemos elementos aquí ahora mismo en la Unión Europea, con los que exigir, advertir o presionar a Estados Unidos y que eso lo sabe en estos momentos Trump, lo que ha hecho en Venezuela es yo hago lo que quiero, donde quiero y como quiero. Y en cuanto a los hechos, en respuesta a esa decisión en Venezuela y a las amenazas, que yo ya no me las tomo como unas amenazas que hay que ver y plantear, que veremos cómo se evolucionan, yo creo que estamos también ante hechos que se están poniendo en marcha y que la Unión Europea en estos momentos se enfrenta a un actor que juega sin reglas, como ha jugado sin reglas, basta con ver la evolución durante toda su vida sin reglas o saltándoselas y con muy poquito coste además, en su ámbito privado, y que sabe perfectamente que no hay ningún actor en el orden mundial que tenga la capacidad de enfrentarse militarmente a él, militarmente estoy hablando. Si estuviésemos en el orden mundial anterior, en lo que estaríamos en estos momentos aceptando que el Ártico se está convirtiendo o es un sitio estratégico fundamental, que hay problemas y déficits en su defensa, que es fundamental también como ruta comercial, Canal de Panamá, el canal de Suez, ya quedan en otro ámbito secundario, pues tendría que ser, como miembros todos de la OTAN, una acción conjunta consensuada con Estados Unidos sobre cómo eso se puede reforzar. Yo creo que lo que vamos a ver ya termino en los próximos días, no sé si serán gestos previos de intentar seducir a los habitantes, pocos habitantes de Groenlandia, hay un.

[Carmen Morodo]

Movimiento muy, muy muy minoritario que puede hacer guiños a la posibilidad de esa. No está hablando en ningún caso de la anexión, sino de acuerdos estratégicos planteando que puede haber una mejora de.

[Antonio Caño]

Empleo, de infraestructuras. Ellos lo que quieren.

[Carmen Morodo]

Lo que quieren los habitantes de Groenlandia es un mayor control de sus recursos.

[Antonio Caño]

Depender menos de las subvenciones, evidentemente del gobierno da y más autonomía. Pero puede ser que se empiece por ahí ese.

[Carmen Morodo]

Referéndum de autodeterminación. Pero ahora mismo no tengo ninguna duda de que si hace.

[Antonio Caño]

Falta una acción, porque es fácil en el territorio del que estamos hablando, una acción militar, Donald Trump la ejecutará y.

[Rubén Amón]

No habrá resistencia. Yo entiendo muy bien la sensación de desamparo que invade en estos momentos a los gobernantes europeos, en parte responsabilidad de ellos por no haber hecho los deberes en su tiempo, hace muchos años que que se les viene advirtiendo que Europa no puede tener seguridad exclusivamente en manos de Estados Unidos. Ya hubo una primera presidencia de Trump, recuerdo entonces entiendo ese dónde desamparo ahora si cree que puede compensar ese desamparo aplicando una política de apaciguamiento con Trump, que es lo que ahora mismo está intentando. Creo que está en un tremendo error, o sea, el apaciguamiento no va a funcionar con Trump, el apeastme no va a funcionar con Trump. Es verdad que no tiene muchas alternativas, pero podría al menos intentar un tono más duro, firmeza, al menos firmeza moral. Si no puede oponer firmeza militar, al menos firmeza de principios, pero desde luego el apaciguamiento no va a funcionar. Trump es un desalmado. Trump es una persona a la que responde ante los débiles con más fuerza. Desprecia a los débiles y en este momento una de las razones por las que desprecia Europa es porque la siente débil. Lo menos que puede hacer Europa es al menos aparentar fortaleza, como digo, por lo menos fortaleza ética, fortaleza de principios. Alguna posibilidad más tiene de ser respetada por Estados Unidos desde esa posición que desde luego que de esta actuación cobarde, entreguista, por parte de los gobiernos europeos, que por cierto, y es muy importante también resaltarlo, tienen gran parte de responsabilidad sobre todo el gobierno de España en lo que ha ocurrido en Venezuela. El gobierno de España dice que lidera la posición europea en Venezuela, en América Latina. No es cierto, no la lidera, pero debería liderarla y debería haberla liderado y debería haber manejado de otra manera, con más consistencia la situación de las elecciones de 2014 que lo que hizo España fue, recordémoslo, colaborar con el gobierno de Maduro para sacar del al presidente legítimo, a Edmundo González. El chantaje que obligó a salir del país a Edmundo González se perpetró en la embajada de España delante del embajador español que culminó y contribuyó a convencer a Edmundo González de que aceptara ese chantaje. Esa ha sido la participación que ha tenido el gobierno español en la crisis de Venezuela. Esa ha sido y sólo esa. Y a partir de ahí tratar de blanquear al gobierno de Maduro, entre otras cosas, no dándole nunca legitimidad reconocida al gobierno.

[Rubén Casado]

De Edmundo González. Has utilizado una palabra que evoca tiempos de amarga memoria, por lo menos tal y como yo lo veo, Apaciguamiento, Mirada indolente de las potencias occidentales hacia lo que está haciendo el Sr. Trump. Me recuerda, y además me extraña que los finos analistas todavía no se hayan abalanzado sobre las analogías que proporciona el asunto. Las analogías respecto al salto de Hitler al poder y de la aparición del fascismo en la cultura europea. Si ponemos la República de Weimar, si ponemos la ONU donde antes poníamos la República de Weimar, a mí me parece que empiezan a saltar las analogías por todas partes. Las motivaciones. La diferencia es que este hombre lo dice con toda claridad. No, no, riquezas. En el tiempo de Hitler se ha hablado de cuestiones identitarias, pero también se ha hablado de hacer grande otra vez Alemania. Hagamos grande Alemania después de los agravios del Tratado de Versalles. Es que no hay mucha diferencia con los planteamientos ahora de los teólogos que hay en torno a Bynes y a este señor y a Trump. A mí me parecen las analogías cada vez más alarmantes. Hacer de su capa un sayo, utilizar la democ. Utilizar las urnas, porque también Hitler llegó por las urnas, era el partido.

[Antonio Casado]

Mayoritario, aunque nunca las motivaciones. Y es verdad que Trump, a diferencia de otras incursiones militares.

[Rubén Casado]

Que haya podido directamente habla de riqueza.

[Antonio Casado]

Habla de lo lucrativo sin ningún tapujo. Pero también hay una razón por la que es Venezuela o ahora Groenlandia donde tiene puesto el foco. Es porque le parece fácil, porque está buscando objetivos que no requieran desplegar tropas, que puedan incumplir su promesa de que no habrá. Bueno, ha incumplido muchas como lo de decir que se replegaría y que no iba a ser policía del mundo es exactamente lo que intenta ser. Pero Groenlandia parece fácil, sorprendentemente, porque efectivamente no es verosímil imaginar que Europa responda por la fuerza para defenderla y además se lleva por delante la OTAN. Ahora mismo decía la primera ministra danesa que de hacer Trump lo que está amenazando con hacer, acabaría con la OTAN. Ya lo ha hecho, ya hay un miembro de la OTAN, el más fuerte, amenazando a otro miembro de la OTAN. Eso de facto ya impide que pueda haber ningún intercambio de información sensible entre aliados de la OTAN para la defensa. ¿Cómo vas a compartir información con Estados Unidos si está diciendo que va a hacerse por la fuerza con el territorio que le apetezca en cada momento? La OTAN ya está de facto desaparecida. Y el Financial Times dice una cosa que no había visto en ningún otro sitio, me parece interesante de por qué Groenlandia puede estar de repente entre las obsesiones de Trump y es por todo el entorno de libertarios criptobros de todas las monedas como Bitcoin y demás, como Elon Musk y Peter Thiel, que están muy en esto, todos los tecnoligarcas que están en su cuadrilla, Claro, conquistar Marte y poner ahí ese experimento libertario como quería más está más lejos que Groenlandia y están buscando territorios donde poner, desplegar sus operaciones y sus criptomonedas que necesitan espacios físicos donde estar y cuanto más fríos mejor porque eso consume mucha energía y de hecho el embajador de Estados Unidos en Groenlandia es el que fue el socio de Peter Thiel e Elon Musk para paypal, o sea que esto es lucrativo pero en muchas dimensiones distintas. Y efectivamente da mucho miedo porque Trump está fuera de control. Decía su propia jefa de gabinete que tiene mentalidad de alcohólico, de persona obsesiva que necesita potenciar la adrenalina, aunque él no toma una gota de alcohol, pero ella hablaba de la personalidad, de cómo es un adicto y adicto a la adrenalina y a los riesgos, que es lo que.

[Rubén Casado]

Le hace sentir. Trastorno explosivo intermitente, se llama. ¿Tú ves algún paralelismo, ves algún parecido entre la amenaza incumplida, en este caso de Groenlandia con Checoslovaquia.

[Antonio Casado]

Por ejemplo, con los años 30, en.

[Rubén Casado]

La medida al final cumplida de la.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Invasión de Checoslovaquia, que no hace falta llegar ahí, pero lo que hacemos es relativizar lo que significa un nazismo? Y eso no puede ser tolerable. Yo discrepo totalmente. Esta visión de que Trump sea Hitler y menos aún.

[Rubén Casado]

Del recurso seguro. Digo que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hay muchos parecidos. Yo creo que no, pero precisamente porque utilizarlos me parece cambiar el foco. Suficiente grave es lo que está sucediendo como para necesitar explicarlo desde enfoques históricos anteriores que no tienen antecedentes ni tienen proyecciones. Yo creo que la excepcionalidad del nazismo invita precisamente a ser muy estricto respecto a utilizar comparaciones. Y no veo ninguna equivalencia entre Checoslovaquia y Groenlandia. Otra cuestión es que Trump haya adoptado las maneras y las formas de un imperialista que abjura por completo del multilateralismo y que en nombre de esa renuncia convierte a Europa en.

[Rubén Casado]

Un enemigo e impone la ley de la selva y la ley de.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Su real gana. Pero es que yo digo que lo que define el nazismo, aparte de su expectativa colonizadora imperialista, es el exterminio. Y estamos, creo que banalizando lo que significa el nazismo a cuenta de, creo que cambiar el foco a lo que está haciendo Trump, que es una declaración progresiva de la democracia americana, y eso no hay duda. Y al aplastamiento del espacio multilateral, que es un antecedente muy preocupante porque Estados Unidos tenía la responsabilidad de ejercer de centro de gravedad de esa forma de entender la política y hasta la injerencia. Y yo creo que sobreviene ahora una negociación sobre en qué manera los ejércitos europeos tienen que ubicarse en Ucrania en el caso de que haya una solución. Y yo me pregunto qué coño, perdón, de solución va a haber y en qué términos se va a producir un acuerdo conociendo que Trump hace de árbitro, hace de árbitro entre Putin y Zelensky presumiendo de haber invadido un país ajeno a punto de invadir otro y exigiéndole a Putin contrapartidas cuando él mismo utiliza Venezuela como el freno al suministro de petróleo del propio régimen ruso. Y bajo qué autoridad el árbitro desempeña el partido desde el momento en que el árbitro ha dejado de ser un árbitro. Hablar de un proyecto de paz en Ucrania me.

[Antonio Casado]

Parece un disparate. Yo sí veo paralelismos, fíjate, con los años 30, pero veo muchos más con el siglo XIX. Esto de que estén las grandes potencias queriendo hacerse con las fronteras según le plazca queriendo comprar territorios. Pero qué disparate. Efectivamente el imperialismo decimonónico y yo creo que está cundiendo también la falsa narrativa de Trump de que esto es más lucrativo porque hemos comprobado en los últimos 80 años que lo realmente lucrativo ha sido la colaboración y la confianza entre territorios que han permitido progresar muchísimo y no el miedo a no poder colaborar con nadie, ni siquiera con Estados Unidos. El que vaya a.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ser lucrativo para EEUU.

[Antonio Casado]

No es.

[Rubén Casado]

Fracaso. La familia, la conquista del Estado en función de los intereses particulares de un señor, eso es fascismo. La conquista del Estado en este caso para conseguir riquezas de Groenlandia, de Ucrania, de Venezuela, de donde sea, eso es fascismo. De que haya comparaciones, yo no sé si respecto al tratamiento, por ejemplo lo que ocurrió con los judíos, no hemos llegado a eso todavía, hemos llegado a considerar clases de bajo rendimiento, por ejemplo a los gazatíes, son clases sociales de bajo rendimiento o los inmigrantes a los que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hay que utilizar. Se caracteriza porque escenifica una posibilidad del desenvolvimiento de las fuerzas internacionales en Ucrania. Y yo me pregunto si la OTAN llega a esas circunstancias totalmente descoyuntadas, si el árbitro que es Trump lo hace después de haber desplegado su ejército en Caracas, no hay ningún.

[Rubén Amón]

Margen de reacción. Es más que eso Rubén. En este momento la OTAN no es que esté descoyuntada, es que en este momento la OTAN es un obstáculo en los planes de Trump porque la OTAN es indisociable de.

[Rafa A. (Rafael Amón)]

Un.

[Rubén Amón]

Orden democrático, así se hizo y en este momento es un inconveniente. Un historiador Yo no digo que Estados Unidos esté en la fase del fascismo, pero lo que sí está Trump es la fase de la destrucción de la democracia. La democracia en este momento es un inconveniente para Trump, no le sirve. Y cuando alude a que cuando ignora cualquier valor democrático lo hace expresamente para que se sepa que él no cree en la democracia y.

[Antonio Caño]

Que la democracia, Antonio, apelará.

[Rubén Amón]

A la autoridad. Y él no solamente no va a exportar la democracia, no va a exportar democracia como ha hecho Estados Unidos en otras fases de su historia y en general como ha hecho Estados Unidos desde que gobierna el mundo desde la Segunda Guerra Mundial, que era un orden basado en la democracia. Trump no solamente no va a exportar la democracia sino que va a tratar de.

[Antonio Caño]

Impedir que prospere. Claro, tú decías la Unión Europea tiene que apelar por lo menos a su autoridad moral, a sus principios, al valor de la democracia, y que eso le da mayor autoridad y más fuerza. Creo que ni siquiera eso en estos momentos, porque a Trump le da igual la OTAN, le da igual el multilateralismo, no está en un afán de extender la democracia, ni tampoco tiene.

[Rubén Amón]

Como referencia determinados. Al menos Europa debe que eso existe y que ese valor alguien.

[Rubén Casado]

Tiene que recordarlo. Lo que pasa es que no tiene músculo político, no tiene músculo militar, y lo único que.

[Carmen Morodo]

Puede hacer es. Y el músculo.

[Carlos Alsina]

Moral le da. Claro, pero entonces tiene músculo moral y tiene músculo económico. La conclusión es que para lo que no tenemos respuesta es para la principal pregunta que hay ahora mismo encima de la mesa, que es cómo se frena a este ciudadano. Que ahí yo sí veo los paralelismos que dice Antonio. No en lo que luego representó el nazismo y todo lo que trajo consigo la Segunda Guerra Mundial, sino en cómo se empezó a gestar todo aquello. Cómo una sociedad que se supone bien informada y amante de sus derechos y de sus libertades, le entrega el poder de manera democrática a un ciudadano que se convierte en lo que sí. Estoy hablando de los años 30. Yo ese paralelismo sí lo veo, sí empiezo a entender mejor esto que nos hemos preguntado todos a lo largo de nuestras vidas. ¿Cómo es posible que los alemanes le dieran el poder a Hitler? Y viendo lo que luego. Y no hubo una corriente popular sólida de oposición, o intentar frenarle, o no había contrapoderes, o no había frenos posibles. Esto sí lo estamos viendo.

[Antonio Casado]

En Estados.

[Carlos Alsina]

Unidos. Al contrario, de manera perfectamente democrática a un ciudadano, sabiendo ya lo que era, porque es la segunda vez que llega a la Casa Blanca, y en este momento estamos todos muy espantados de lo que está haciendo. Pero no se nos ocurre cuál es el freno posible o el contrapoder posible, ni en Estados Unidos ni en el ámbito internacional, que pueda desactivar lo que Donald Trump representa ahora mismo para el.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Resto del mundo. Tiene que ser Europa del 33 y no del 45. Me parece que es una analogía perversa, porque cuando aludimos al nazismo y ese periodo, lo hacemos en función de las consecuencias, no sólo.

[Antonio Casado]

De los orígenes. Puedes hacerlo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De ambas maneras.

[Carlos Alsina]

Es como Mussolini. ¿Nunca te has preguntado cómo es posible que la sociedad alemana entregara el poder a un señor como aquel y que viendo lo que estaba haciendo, no reaccionara ante ello para intentar quitárselo de en medio del gobierno? ¿Cómo es posible esa pregunta sí es válida, sin esperar a que extermine a media humanidad ni a que invada Polonia, sin llegar a ese escenario, que ojalá no llegue nunca? La cuestión los estadounidenses, que son quienes han puesto a Donald Trump donde está, comparten esta misma preocupación que nosotros tenemos en Europa respecto de.

[Antonio Caño]

Lo que hace. Es una élite crítica. Yo no creo que.

[Carlos Alsina]

La mayoría social, cuando ven a su presidente democrático decir que odia a sus adversarios políticos, hacer lo que hizo ayer. Reunión con los republicanos ayer. Ponerse a imitar a.

[Rubén Amón]

Los demócratas haciendo Jesús.

[Carlos Alsina]

Les espanta mucho. Cuando le ven reírse de Groenlandia, reírse de Inglaterra, los estadounidenses, primero, les incomoda tanto como a nosotros o a la mayoría de los estadounidenses, ¿No? Y segundo, están pensando cómo evitar que eso siga.

[Antonio Casado]

Creciendo, ese fenómeno. Y hay otra duda. ¿Qué hacen el.

[Rubén Amón]

Resto de países? La respuesta que te diría es sí, Carlos. Hay un sector muy importante, la sociedad norteamericana, que comparte nuestro espanto y que igual se pregunta qué se puede hacer para evitarlo y carece efectivamente de los instrumentos, porque, entre otras cosas, una cosa que está haciendo Trump es anular las instituciones al.

[Carlos Alsina]

Secuestrar las instituciones. Cuanto más se tarde en frenar eso, menos capacidad hay.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De controlar nada. Yo lo que digo es que.

[Carlos Alsina]

Hay un proceso.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Elimina los contrapoderes. Hay un proceso de involución democrática en Estados Unidos evidente. Y hay una tendencia planetaria a los regímenes iliberales. Suficiente tenemos con eso como para atenernos a qué significa el peligro de esos modelos que se extienden de forma brutal hasta el extremo de convertir Europa en una isla excepcional y en Atenas respecto a Persia. Pero yo no necesito aludir a Hitler ni al nazismo para reflexionar sobre todo. Nos tomamos a risa Hitler, yo creo. El peligro es tomar.

[Antonio Casado]

De risa Hitler. Hay varias portadas de.

[Carlos Alsina]

Los años 30, cuidado, que en el año 34 igual a todo el mundo le parecía inimaginable.

[Antonio Casado]

Lo que vino. Hay varias portadas de.

[Carlos Alsina]

Los años 30. Igual que nos parecía inimaginable hace dos semanas que fuera en serio lo de invadir Groenlandia, pero qué parecía que.

[Rubén Casado]

Era de broma. Rubén, ¿Qué diferencia hay entre la ley de Hitler que le permitió hacer de su capa un sayo, que le permitió hacer lo que le saliera de ese sitio? ¿Qué diferencia hay de eso? Por ejemplo a las apelaciones que hace Trump con sus diputados nada más conservadores, sin informar al diferencia hay, por ejemplo, con lo que dice Sánchez, ¿Para qué necesito yo el Parlamento?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

¿Pero qué.

[Carlos Alsina]

Diferencia? Muchísima diferencia. Ahora una pausa, teóricamente. Quítales la voz, elimina sus micrófonos, ingeniero Montes. Eso es exactamente así, que solo quedé yo así en primer plano para dar paso a la publicidad, que es lo fundamental en una radio comercial. Como. Son las 9 y 17 minutos, son las 8 y 17 minutos en las islas Canarias, ya volvemos a abrir los micrófonos a los contertulios de este programa. Ha sido imprescindible tomar esta medida, que es una medida, yo entiendo que autoritaria, sin duda autoritaria y radical, pero alguien tiene que run, ¿Cómo es to run, alguien tiene que programa distertulia y pues para eso estoy yo aquí? Entonces, dónde nos habíamos. Bueno, estábamos ofreciendo a los oyentes en este comienzo de 2026, pues este panorama ciertamente esperanzador que nos tiene en manos de Donald Trump en un sitio, Vladimir Putin en el otro, el chino, o sea que estamos en.

[Rubén Casado]

Las mejores manos. Confrontación de tanques contra.

[Carlos Alsina]

Trineos, ahí está Venezuela, ha mencionado antes Antonio un poco de pasada, porque como los acontecimientos se van añadiendo, es un poco difícil ordenar el tráfico en este sentido, pero lo de Groenlandia, que hemos empezado por ahí, luego está también en Europa lo de Ucrania que ha mencionado Amon, que es este acuerdo para constituir una fuerza de paz integrada por ejércitos europeos, incluido el de España, pero en el caso de que llegue a haber un acuerdo de paz, un alto el fuego, un armisticio entre Putin y Zelensky, sabiendo que en este momento, claro, si Trump está diciendo este hemisferio es mío, pues Putin dirá supongo que lo mismo, que es mi área de influencia y entonces salte tú de aquí. Pero bueno, que hay un acuerdo para formar una fuerza de paz en la que estará España en el caso de que Sánchez consiga el apoyo parlamentario, que esta es otra, un apoyo parlamentario que tendrá que negociar, supongo que con Feijóo, que es el único que estará por la labor de. Entonces hemos adelantado el posible escenario, que Sánchez necesita el apoyo parlamentario, el acuerdo del Parlamento para enviar tropas a Ucrania no tiene el apoyo ni de Sumar, ni de Podemos, ni de Esquerra, ni de Bildung, ni de no sé qué, y entonces le dice a Feijóo el problema lo tienes tú, Feijóo, sin duda lo tienes tú porque o estás con la paz, es decir, me apoyas el envío de tropas o.

[Antonio Caño]

Estás con Putin. No hace falta ni negociación.

[Carlos Alsina]

Y ya está. Entonces el problema es de Feijóo y no de Sánchez que no.

[Antonio Caño]

Tiene mayoría parlamentaria. Yo es que no veo ni.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Negociación ni información. Nos parece más.

[Antonio Caño]

Interesante el otro. Ni consenso ni nada. En este tema, evidentemente es verdad que el presidente del Gobierno en esto sí es coherente porque siempre ha mantenido una posición muy clara en el ámbito europeo y muy obligada, porque es que nos pasa igual que con la retórica esta en relación a Venezuela. Al final España no puede salirse de lo que es el multilateralismo ni tampoco de lo que es el consenso europeo. Pero bueno, en Ucrania él ha mantenido una posición muy firme. Pero esto que dijo ayer de no le queda otra que si hay un acuerdo europeo, España esté en ese acuerdo europeo en contra de sus socios, en contra de la mayoría de investidura, evidentemente. Y esto de voy a consultar a los grupos parlamentarios, pues poco tiene que consultar con los suyos, porque los suyos ninguno va a estar en eso, los de izquierdas. Y en cuanto al Partido Popular, no habrá ni negociación ni trasvase de información. No la ha habido. Los puentes en todos los temas de Estado desde que. Bueno, yo diría que desde que empezó el gobierno de Pedro Sánchez, en la moción de censura quedaron absolutamente rotos entre los dos principales partidos de Estado. Así que hay poco que hablar. El Partido Popular hará lo que tiene que hacer también como partido de gobierno en su posición institucional y veremos a ver cómo se posiciona otras fuerzas a derecha e izquierda, porque también me interesa ver cuál es el planteamiento y el discurso que hace, por ejemplo.

[Rubén Casado]

En esto Vox. A mí me parece que la ronda que anuncia con los grupos parlamentarios y todo ese subidón que ha tenido entretener el tiempo, Antonio. No, no, está claro que lo que quiere es tender un tupido velo sobre los problemas internos que tiene. Es decir, mientras se hable de eso, se olvida que él es un hombre acorralado por la corrupción, que el Gobierno es tambaleante, que el Parlamento no cumple ningun. Una de las tres funciones constitucionales que la de hacer las leyes, la de controlar al Gobierno, la de aprobar los presupuestos. ¿Todo eso cómo lo va a encubrir? Con esta reacción, a mi juicio prematura, de anunciar que España estaría dispuesta a enviar soldados si se dieran las condiciones de paz. Ya si vamos de tanteo, mejor tantear cuáles van a ser esas condiciones de paz que no tantear los grupos parlamentarios por si estuvieran dispuestos. Pero insisto, evidentemente esto lo hace para.

[Antonio Caño]

Encubrir los problemas. Fijaros, el sapo se lo tragarán, se lo tragará Yolanda, se.

[Carmen Morodo]

Lo tragarán los demás socios, se lo.

[Antonio Caño]

Tragará Esquerra y sobre todo Yolanda Díaz.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Se lo tragará. Pues seguro que sí España acepta involucrarse con mayor presupuesto en defensa de acuerdo con los acuerdos de la OTAN que se adquieren para que el espacio multilateral sea una evidencia. Pero si Trump rompe el espacio multilateral, ¿De qué estamos hablando y de acuerdo con qué misión? Una vez que Estados Unidos declara la guerra a la OTAN invadiendo Groenlandia, ¿Qué hace la OTAN? ¿Qué hacen sus países miembros? ¿Qué hacEn los socios europeos incrementando el gasto en defensa de qué, hacia qué institución y.

[Antonio Caño]

Con qué fines? Hacia Trump. Lo que nos está diciendo Trump qué.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Tenemos que hacer. Pero una cosa es que tú, a partir de esa invasión hipotética de Groenlandia, crees un sistema de defensa propio, si es que por fin damos por bueno que hay que crearlo. Y otra cuestión es que sigas fingiendo que no está sucediendo el fin de la OTAN delante.

[Antonio Casado]

De tus ojos. Y eso es paralelo a la necesidad de la Unión Europea de tener una estrategia propia de la que carece de cómo defender. Sin contar con Estados Unidos, que ya no es sólo que no sea un socio fiable, sino que es una amenaza directa y proclamada para quien le quiera escuchar. Porque durante mucho tiempo y gran parte de los que votaron a Trump no le tomaban literalmente, pensaban que son bromas, que es un provocador, que estas cosas las dice por decirlas, porque lo de Groenlandia ya lo dijo en el primer mandato. Pero no, no, es que nos lo lleva diciendo mucho tiempo que todo esto lo quiere hacer. También ha amenazado a Canadá y ahora no está en el foco principal, pero ya no hace ningún.

[Antonio Caño]

El envío de militares a Ucrania es para cubrir la salida de militares.

[Antonio Casado]

De Estados Unidos. La idea.

[Carlos Alsina]

De que Canadá. No doy.

[Antonio Casado]

Abasto para seguir. La idea de que Canadá entre en la Unión Europea empieza a sonar más fuerte, aunque sonase muy inverosímil. A ce no tanto ¿Qué hace Canadá en Europa? Bueno, pues a lo mejor hace falta, porque Canadá también necesita de protegerse.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De Estados Unidos. Occidente es Canadá, es Chile, es Japón, es Corea del Sur. Esto.

[Rubén Amón]

Es Occidente también. Sí, claro. Europa necesita claramente una estructura de defensa más fuerte para defenderse de quien toque. Es evidente que la amenaza más inmediata parece Rusia, pero efectivamente ya no se puede descartar que también puede ser Trump, si no Europa en su conjunto. Algún territorio europeo puede verse amenazado por Trump, con lo cual hay que hacer un esfuerzo militar, eso es indiscutible. Y para proteger nuestros valores, además de nuestro territorio, que es algo aún más importante. Nuestro territorio lo vamos a poder defender de alguna manera, pero al menos para defender nuestros valores, efectivamente eso llega tarde para responder. En Ucrania. En Ucrania. En fin, efectivamente, ¿Qué plan de paz? Yo no creo que vaya a ser necesario desplegar tropas europeas en Ucrania porque no va a haber ningún plan de paz que sea el que prospere. Y por tanto me parece que es un debate en ese sentido apresurado, porque sin Estados Unidos no tiene mucho sentido ese acuerdo ha perdido todo sentido. Pero no descarto la necesidad de hacer un esfuerzo militar propio europeo. En lo que respecta a España, yo creo que no hay. Bajo mi punto de vista, Feijóo no está en ninguna situación difícil, tiene que, en cuanto pueda, decir que no. En este momento no se puede respaldar ninguna acción de este Gobierno porque este Gobierno carece de legitimidad para seguir. Este Gobierno no ha presentado todavía un presupuesto al Congreso, ni uno solo. Este Gobierno no tiene mayoría. Este Gobierno no puede gobernar y no puede aparentar que gobierna y la oposición no puede servir de excusa para hacerle aparentar que gobierna, sea para desplegar tropas en Ucrania o cualquier otra medida. La obligación de la oposición en este momento para cumplir con su función constitucional es dejar en evidencia que este gobierno no puede gobernar y no está gobernando, y que lo que sufrimos es una apariencia, una pantomima de democracia, porque un gobierno que en todas su gestión no ha llevado un solo presupuesto al Congreso no tiene legitimidad para seguir. Decía ayer la ministra de Defensa, correctamente en el acto de la Pascua militar, que el orden internacional, lo dijo varias veces, que el orden internacional está basado en normas y que eso es muy importante, y estoy de acuerdo, pero el orden nacional también está basado en normas y no es menos importante cumplir las normas que mantienen el orden nacional que las normas que mantienen el orden internacional. No puedes exigir que se cumplan las normas que sostiene el orden internacional, pero saltarte la torera todas las normas que sostiene el orden nacional. Un principio tan elemental como cumplir con.

[Antonio Caño]

Tu obligación, Antonia. Yo estoy de acuerdo contigo. Estamos hablando de un supuesto, de un futurible hipótesis que se lanza y que comentaba antes Antonio. Yo estoy de acuerdo contigo, Casado, que esto de la ronda parlamentaria y demás es entretener el tiempo y dar la impresión de que estás gobernando. Igual que la orden a los distintos ministerios de a ver qué conejo de la chistera sacamos incluso esto de la memoria democrática, retirar otra vez de nuevos símbolos, avanzar para tapar que tienes no sólo un gobierno bloqueado que no puede gobernar, sino que además está abandonado por completo en todos los temas, no sólo los económicos, por sus propios socios, porque el calendario judicial y el calendario autonómico es el que controla absolutamente todo. De hecho, ese récord histórico de que sigamos con los presupuestos de 2023 en materia de defensa ha tenido como consecuencia que la ampliación por la puerta de atrás del gasto sin presupuestos, donde haya ido a beneficiar sobre todo es a la grande industria. Sin embargo, la tropa, lo que son nuestros militares, no se han visto beneficiados y sus situaciones, sus déficits y sus carencias siguen siendo las mismas ahora que antes de que se fuese produciendo esa ampliación. Digo, ante la falta de debate y de control presupuestario y de control en el Congreso de los Diputados. Ahora, si nos encontrásemos en el escenario, que yo no creo que se vaya a producir de aquí antes de unas elecciones generales, de que se sometiese en la Cámara nuestra, en el Congreso de los Diputados a votación por consenso, por acuerdo de la Unión Europea, ese envío, esa participación española, yo creo que el Partido Popular no tendría otra salida más allá de sumarse. Y eso no quiere decir que estés refrendando al gobierno español, sino una posición europea. Si hay acuerdo o no hay acuerdo de paz. Es que la situación obliga, creo, a que haya una salida por la decisión, que ya tampoco es una amenaza, de Estados Unidos de salirse, de marcharse. Si se está planteando y están haciendo esta referencia al envío de militares a Ucrania, no es por un acuerdo con Estados Unidos y un consenso, sino para cubrir el déficit de nuestra propia seguridad. Ante la salida de Estados Unidos y la retirada no solo en cuanto a apoyo material, apoyo económico, sino también de sus propios medios militares.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

A la hora de proteger a Kiev, pensábamos que la narrativa de los hechos o la secuencia de los hechos iba en esa dirección hasta hace una semana. Lo digo porque desde el momento en que Trump corta el flujo de suministro geopolítico y energético entre Venezuela y Rusia, desde el momento en que considera el Ártico escenario de influencia ruso, está transformando al cuate Putin en un enemigo. Y desde esa perspectiva, despojándolo de razones para llegar a un acuerdo con él. Pensábamos que la influencia de Trump sobre Putin iba a proporcionar un acuerdo ventajoso más a Rusia que a Ucrania. Pero desde la hostilidad resulta inconcebible que Rusia acepte.

[Antonio Caño]

Trump como interlocutor. Pueden ser amigos en unas cosas y enemigos en otras. ¿Tú has escuchado.

[Carmen Morodo]

A.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Putin decir o grandes discursos en contra del tema de Venezuela pacificada? Está más.

[Rubén Amón]

Lejos que nunca. Si es que Putin conoce a Trump mejor que Trump a Putin y sabe que la situación le favorece. Y lo de Venezuela es la última demostración que necesitaba Putin de ver que no tiene que ceder a Ucrania. En el fondo Trump no quiere que ceder Ucrania, que todo.

[Antonio Casado]

Es una pantalla. Y hay otra variable más y es el sentimiento. Putin humillado porque Venezuela no dejaba de ser un protegido de Putin y demostrar que Estados Unidos cuando quiere entra y en un par de horas ha resuelto aquel protegido de Putin sin que el Kremlin haya movido un dedo, ha dejado claro que a sus aliados no los protege. También hay un trasfondo de humillación a la Rusia, a la poderosa Rusia, que es la primera que lleva años diciendo que la ley no importa, que se impone todo por la fuerza, pero con una fuerza que claramente el ejército ruso ya no tiene y el ejército estadounidense sí, o sea que hay una manera en la que Trump envidia a Putin porque Putin puede. No tiene que hacer la pantomima del check and balance ni nada de eso y puede hacer lo que le parezca y quiere destrozar la OTAN e invade un país sin prejuicio ninguno de lo que le puedan decir y se encarga de silenciar periodistas. Eso a Trump ya le gustaría hacer con tanta facilidad. Pero Putin envidia Trump porque tiene una capacidad de ejercicio de la fuerza mucho más contundente de la que Rusia ha demostrado. Quiso hacer con Zelensky lo que Trump hizo con Maduro y No le salió Xi Jinping detrás. Tampoco ha movido un dedo para.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ayudar a Maduro. Actúa en nombre propio Xi Jinping el otro día escandalizado por cómo se habían rebasado los derechos humanos. Es que es China cuando está devorando Taiwán, cuando ha devorado Nepal y cuando tiene conflictos territoriales con Japón en todos los lugares. Ahí están los antecedentes peligrosos. Acepta que se pueda disparar de esa manera. Imagínate los villanos.

[Rubén Casado]

Después de eso. ¿Quién va a parar de verdad a Putin en ucrania o a Xi Jinping en Taiwán? A ver, pero si es que les ha dado carta blanca para hacer lo mismo. A mí me parece un disparate todo lo que está viviendo.

[Rubén Amón]

En estado de Si vas a enviar tropas a Ucrania porque es de tu interés, es interés europeo tener tropas allí porque es para la seguridad europea, bla, bla, bla. Bueno, será. Entiéndete tú con Rusia para ver cómo haces. Digo los europeos, no porque Trump te diga que envíes tropas. Porque cómo vas en este momento a actuar en Ucrania porque Trump te pide que envíes tropas. Es que es un disparate.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

¿De qué lado?

[Rubén Amón]

¿Los soldados americanos? Pero es que Europa no puede aceptar eso. Si tú decides independientemente, como grupo de países, como región, que tienes que tener tropas en Ucrania, yo hablaré con Putin y veré en qué condiciones.

[Antonio Caño]

Lo podrá aceptar. Antonio, pero las señales que manda es que lo acepta y está dispuesto a aceptarlo. Si no, todo el paripé de este fin de semana, el comunicado y el mensaje que están lanzando y el que ha puesto también aquí en marcha el presidente del Gobierno, no tiene ningún sentido. Estás jugando en la misma dirección que te está marcando EEUU, aunque no tenga sentido. Pero de.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Momento la sigue. Acaba de decirte que se.

[Antonio Caño]

Acabó la otra. Pero vamos a ver.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Es que dice una cosa.

[Antonio Caño]

Dice lo contrario. Las negociaciones de paso en Ucrania. Europa está fuera de juego. Lo ha estado en Venezuela y está pagando además su errática y su fracasada política exterior en relación a Venezuela. Yo creo que en estos momentos no.

[Antonio Casado]

La tiene más. 10 veces.

[Rubén Amón]

El PIB de. Lo que pasa es que durante décadas Europa ha actuado con el automatismo de que la estrategia de seguridad la dirigía Washington. Y básicamente en Europa se hacía de acuerdo a la estrategia de seguridad que se describía en Washington. Y era normalmente una estrategia de seguridad correcta, más o menos agredida en un ángulo, pero siempre orientada al protección del territorio europeo. Siempre orientada a la protección de los valores democráticos sustancialmente. Y ahora seguimos. La reunión de ayer de los europeos era como si siguiéramos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Fingiendo valores democráticos. Trump no.

[Rubén Amón]

Amenaza a Dinamarca. Lo primero que hace Trump antes de invadir, que ahora se ha elaborado en Washington, absolutamente contraria a los intereses europeos. Por tanto, Europa no puede seguir fingiendo que aquí no ha pasado nada. Aquí.

[Antonio Caño]

Ha pasado muchísimo. ¿Puede, pero sigue o no?

[Carlos Alsina]

De momento sigue. Antonio remata que me.

[Rubén Casado]

Voy a publi. Vamos a ver todos un disparo. Vamos a ver cómo se explica dentro de esa lógica, dentro de esa ilógica, que en estos momentos Trump utilice el chavismo como elemento de estabilidad después del secuestro. Lo está utilizando como elemento de estabilidad para sus negocios, para.

[Rubén Amón]

Su mirada lucrativa. Prefiere hombres fuertes que.

[Rubén Casado]

Mujeres débiles, por muy demócratas y valores democráticos. Antes secuestrar, de capturar a Maduro, el señor Trump no reúne al Congreso, ni siquiera a los suyos los han reunido ahora para explicarles que esto lo hace en nombre de valores. No, no reúne o se lo comenta a una serie de directivos de empresas petrolíferas para no sabéis los negocios que vamos a hacer ahí, la cantidad de riqueza que hay en ese subsuelo, qué bien lo vamos a pasar. Ese.

[Rubén Amón]

Es el anticipo.

[Rubén Casado]

Luego el pretexto. No, no, es que es un dro. Es un narcotraficante y hay que juzgar en la jurisdicción americana y del si. No solo el traficante, solamente era el número uno, el 2 y el 13, cabello y todo lo demás no tenían nada que ver con.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Los soles estos y el tren de Aragua. Democrático. Tú secuestras a un ciudadano, sea presidente o no, ungido legalmente o no, y lo juzgas en un tribunal federal con unos cargos arbitrarios. Yo digo que este es el espejo de una democracia.

[Antonio Casado]

Que se degrada. Pero dejas libre al resto de la banda y gobiernas el.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

País con ella. Y Maduro pasa a la historia no como un tirano sanguinario, sino como un narcotraficante, a sabiendas de.

[Rubén Casado]

Que existe la jurisdicción universal, de que existe la justicia universal, el Tribunal de Justicia de la ONU, que es el brazo judicial de la ONU, y existe el Tribunal Penal.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De La Haya. ¿De donde se ha.

[Antonio Casado]

Salido Estados Unidos? Se están quedando muy.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Del siglo XX. Estados Unidos e Israel.

[Rubén Casado]

Se han salido de todos esos busca y captura, que yo sepa, contra Putin.

[Rubén Amón]

Y contra Tanyahu, que yo sepa, en la lista se nos ha olvidado. Creo que Carlos lo.

[Rubén Casado]

Ha mencionado antes. ¿Por.

[Rubén Amón]

Qué no captura ayer anunció Trump en la red social X que ya le van a entregar Venezuela entre 30 y 50 millones de barriles, millones de toneladas de petróleo? Y él ha explicado que lo va a distribuir él. No solamente es un acto de piratería.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Sino de intervencionismo. Una manguera en la.

[Rubén Amón]

Casa Blanca está diciendo claro, este es el botín, vamos a repartir. Que va a haber para todos, explica. Va a haber para todos, va a haber para los americanos y voy a dejar algo para los venezolanos también. Para que no tenemos el calificativo apropiado. Porque por un lado es un acto de piratería, por otro un.

[Antonio Caño]

Acto de autoritarismo. En cuanto a esos.

[Carmen Morodo]

Hechos, a mí lo que me preocupa.

[Carlos Alsina]

Porque los hechos yo creo fue el lunes escuchamos un pasaje de la entrevista que estaba Antonio también aquí, de la entrevista que le hizo la periodista Brena en la CBS a Marco Rubio. Y ella le pregunta expresamente sobre esto de Venezuela. Le se ha publicado, porque lo ha contado él mismo, que el enviado de Donald Trump para Venezuela, cuyo nombre ahora no recuerdo, ha ido a Mar a Lago con algunos empresarios del petróleo. Y el mensaje que le han transmitido al presidente Trump si nos quitamos de en medio a Maduro, llegamos a un acuerdo con el régimen bolivariano y va a ser muy fácil lo de negociar, gestionar el petróleo, repartirnos. ¿Es esto lo que ha sucedido? Porque claro, lo que ha hecho Trump es quitarse de en medio Maduro y mantener todo lo demás. Dice Marco Rubio. No, no es eso lo que ha sucedido, es el narcotráfico. Hemos liberado a Venezuela, a los estadounidenses, de una mente representada por el narcotráfico. Pero claro, es que encaja todo tan milimétricamente con lo que se venía diciendo que estaba pasando que es inevitable pensar que la primera eliminar al obstáculo que había para.

[Rubén Amón]

Lo del petróleo. Marco Rubio ahí muy incómodo, Carlos, porque Marco Rubio era muy respetado por todas las fuerzas morales de América Latina, el exilio venezolano, los cubanos, y había enormes esperanzas en él como el hombre que va de verdad a liberar este continente y a devolver la democracia. Porque él es un hombre que toda su carrera ha tenido en muchísimos principios. Es un hombre muy cristiano, muy católico y de grandes principios morales. Así ha sido toda su carrera. Y ahora está en una situación incomodísima tratando de dar explicación y de justificar las locuras de este.

[Antonio Caño]

Demente que tiene.

[Carmen Morodo]

Han surgido esas. Porque hay quien está manteniendo esa posibilidad ante la falta de información. Porque tenemos unos hechos que son lo que tiene que ver con la transparencia que se manifiesta Trump y todo lo que le rodea y lo que afecta a qué ha pasado dentro del régimen chavista y lo que pueda pasar a futuro. Esta tesis de que es que por detrás se ha estado negociando y se sigue negociando, pero pensando no sólo en los intereses de Estados Unidos sino también en una posible transición en Venezuela. Yo no tengo ningún elemento al que agarrarme para pensar o para tener un mínimo de confianza en que las cosas puedan evolucionar mínimamente bien. Creo que el gran interrogante en estos momentos es justamente eso. ¿Qué ocurre con si hay o no hay transición en Venezuela? Teniendo en cuenta que lo que sí existe y son hechos, igual que las declaraciones de Donald Trump, es que la estructura chavista se mantiene por completo en lo que tiene que ver al ejército, al régimen, a la inteligencia. Que Delcy Rodríguez es un continuidad del chavismo, aunque sea más títere y con una impresión y mucho menos carisma. Y que no hay una oposición en estos momentos que parezca.

[Antonio Caño]

Que tenga la capacidad en ningún caso.

[Carmen Morodo]

De ocupar el vacío que deja la.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Salida de Maduro. Con una novedad y es que se rompen las relaciones geopolíticas con Rusia, con China y con Irán. Y esa es otra clave que decide la operación venezolana. La energética, desde luego. La geopolítica también.

[Carlos Alsina]

Y los iraníes.

[Antonio Caño]

Saco el mazo.

[Carlos Alsina]

Cambio geopolítico brutal. El mazo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De poner orden. Ah, quería.

[Carlos Alsina]

Que las cabezas. Otros tienen una macita pequeñita para poner orden en los parlamentos. Pero yo tengo un mazo grande. Mazo que destroza macilla. Tengo un mazo que destroza la mesa y lo utilizo con contundencia. Hacemos una pausa y a la vuelta abordamos otras cuestiones de la actualidad que al final llevan siempre a lo mismo. Continuamos. Solo quedan 14 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Estamos aquí en tertulia con Antonio Casado, con Carmen Morodo. A ver si sigo con Antonio Caño, Rubén Amón y Marta García. Soy el presentador. ¿Donde nos habíamos quedado? ¿Donde.

[Rubén Casado]

Estábamos? En Venezuela.

[Carlos Alsina]

Trineos contra tanques. No, que digo que en Venezuela. Entonces no tenéis mucha confianza en esta nueva figura que va emergiendo y que responde al nombre no de Nicolás Maduro, sino de Nicolás Maduro. Es el hijo de 35 años. Maduro también tiene un vástago con aspiraciones, su Teodorín. ¿No echa de menos a su papá, su Fidelito? Siempre hay alguno. Nicolasito Maduro, 35 años. ¿Que dice en las crónicas que he leído esta mañana? ¿Pero es chavista? Claro, pero no como los demás. Porque es más joven, porque lleva en su móvil la aplicación del New York Times para conocer las noticias que se publican, porque estudió economía, creo, o sea que es como pragmático, ¿No confiáis en él.

[Rubén Amón]

Como figura emergente? Pero fíjate, una de las paradojas de la situación, y estoy pensando en mucha parte de la derecha española que se precipitó a apoyar esa acción militar, es que Zapatero ha quedado en mejor posición para hablar con el nuevo régimen que la derecha que los digamos todos los que se volcaron con María Corina, justamente yo también me alegré mucho del Nobel para la Paz, pero todos esos han quedado completamente descolocados. Y ahora precisamente Zapatero, la persona que está mejor situada y qué interesante.

[Antonio Casado]

Va a ser. A ver qué hace Vox. Bueno, está quedando bastante claro lo que hace, porque cuando tenía alineada a la oposición venezolana y a Trump era fácil su elección. Pero ahora que Trump empieza a perfilarse como no solo el que ningunea sino anula a la oposición venezolana, la que ganó las elecciones que.

[Antonio Caño]

Maduro no reconocía, no les veo yo.

[Antonio Casado]

Poniendo un. Pero no están poniendo un apoyo. Que tan amigos eran María Colina Machado, ya que. Pues fíjate, su amiga María Corina la ha dejado tan sola como la.

[Carmen Morodo]

Está dejando Trump. Ha elegido a Trump.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De mejor amigo. Las ha quemado tanto que el desconcierto se lo proporciona Marine Le Pen siendo más contundente que nunca denunciando la transgresión de una soberanía territorial. Porque si somos, ¿Somos o no somos patriotas? ¿Somos o no somos nacionalistas? Entonces, ¿Cómo puedes homologar que una potencia extranjera evacúe a tu líder y convierte a tu país en un proyectorado, o sea, desde la clave estrictamente ideológica nacionalista patriotera? Tienes que repugnar el ataque de Trump si eres mínimamente deudor.

[Antonio Casado]

De tus principios. Es que Francia First y Dinamarca First, a ver cómo combinan con América First. Claro, es que esa alianza de ultranacionalistas.

[Rubén Casado]

Tiene difícil cooperación. Es que es otra de las curiosidades. Así como China de verdad ha dado un paso adelante en defensa de la civilización, del multilateralismo, de la negociación de la consistencia pacífica, etc. Precisamente Marine Le Pen, que se ha aliada de Vox en el Parlamento Europeo, es la que ha estado con más contundencia, más clara a la hora de decir que el principio de soberanía nacional es innegociable. Ha utilizado la expresión Sánchez el otro día. Bueno, mira, se lo ha sacado de Marine Le Pen, que además lo dijo, madrugó y lo dijo enseguida, que la soberanía nacional era un principio innegociable. Bueno, pues el mundo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Al.

[Carlos Alsina]

Revés, ¿No? Exacto. Con Ignacio Rodríguez Burgos vamos a conocer ahora la actualidad económica y financiera de esta mañana.

[Ignacio (financial reporter)]

Buenos días, Ignacio. Hola, muy buenos días. Las bolsas europeas se mueven en diferentes direcciones. Tienen comportamiento mixto. Los inversores en algunos casos, como por ejemplo en Francia, deciden recoger beneficios tras las subidas de principios de año y más con las tensiones geopolíticas generadas por Donald Trump tanto en Venezuela como en Groenlandia. Trump dice que Venezuela entregará a Estados Unidos unos 50 millones de barriles de petróleo en los próximos tiempos y que se hará con ellos y después los venderá. Y dice que el dinero lo bajen ajeno, gestionar él personalmente para beneficio de Estados Unidos y de los venezolanos. Bien, he hecho unos cálculos y hablamos de unos 2.800 millones de dólares. Y hablamos de la producción aproximada con el bombeo de hoy día en Venezuela de unos 66 días. Eso es lo que Donald Trump ya ha largado el brazo y ha ese petróleo para mí. Y bueno, ya veremos a ver qué es lo que ocurre, que como digo, unos dos meses después no sabemos más. Con todo esto, el IBEX 35 ahora mismo sube dos décimas porcentuales, está en los 17.687 puntos, rompiendo techos un día sí y el otro también. Por ejemplo, Indra, la compañía de defensa, la tecnológica militar, sube alrededor del 3%. Junto con Arcelor, es la que más avanza y avanza Indra ¿Por qué? Bueno, por el rearme europeo y porque, ojo, aquí ha conseguido un contrato para renovar el tráfico aéreo de los Estados Unidos, que son unos 600 radares. ¿Que hay del tráfico aéreo civil norteamericano? En cambio, la petrolera Repsol, con fuertes intereses en Venezuela, es la que más baja, alrededor del 2%. Está por ver que Washington representa respete los acuerdos con el gobierno de Caracas para recuperar 1.400 millones de deuda que le debe el gobierno venezolano a la petrolera española. Bueno, pues con todo esto, con todos estos anuncios de Donald Trump, el petróleo baja y ahora mismo está en 59.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Dólares el barril. Los.

[Carlos Alsina]

Mercados agradecen. Claro. Muchas gracias. Siempre.

[Ignacio (financial reporter)]

Hay algo bueno. Sí, bueno, si tú vas a meter más petróleo en el mercado. Venezuela estaba fuera de juego en este negocio en los últimos tiempos. Pues si hay más petróleo, pues.

[Carlos Alsina]

Bajará el precio. El malmenorismo.

[Ignacio (financial reporter)]

Que es ese. Sí, pero bueno, ya veremos.

[Carlos Alsina]

Cuánto dura esto. Bueno, gracias, ignacio. Gracias, Ignacio. ¿Quieres.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Amnistiar a alguien? Esta mañana José Mota salió en Nochevieja a hacer lo que lleva décadas practicando hacerse el tonto con método, que es una forma muy seria de inteligencia. Mientras otros afinan el chiste para no molestar a nadie, él lo estira hasta que cruje. Y entonces pasa algo interesante. El prejuicio queda en evidencia. Sin necesidad de pancarta, su sketch antirracista que tanto ha irritado a la derechona reaccionaria funciona porque no se disfraza de elección. No explica nada, no educa, no pontifica. Juega. Propone un disparate. Fuera todos los extranjeros. Y lo deja avanzar unos metros. Y enseguida el disparate tropieza con la realidad. ¿Quién conduce? ¿Quién limpia? ¿Quién cuida? ¿Quién sostiene el tinglado cuando bajan las luces? El racismo visto desde cerca tiene siempre algo de ma de gal mal contado. Mota no parece preocupado por estar alineado ni con la corrección política ni con la nostalgia del cuñado. Prefiere ese territorio incómodo donde el humor se vuelve eficaz. Ahí donde la risa no sirve para anestesiar, sino para afinar la mirada. El chiste no tranquiliza. Despierta y despierta sin aspavientos, que es lo difícil. Hay algo muy suyo en ese tono de bar de pueblo con filo intelectual. La gracia entra por la puerta de atrás. El mensaje llega cuando ya te estás riendo y cuando quieres darte cuenta, te has reído de algo que pensabas en en serio. Esa es la trampa. Y también la virtud. En un tiempo obsesionado con la literalidad y la ofensa preventiva, Mota recuerda que el humor no está para quedar bien, está para funcionar. Y cuando funciona, deja una risa ligera y una idea dando vueltas. Sin ruido, sin dogma, con oficio y con mi aplauso, valga lo.

[Carlos Alsina]

Que pueda valer. Unos Callahan para estas personas que se.

[Alicia Eras]

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[Carlos Alsina]

Es que tengáis un día estupendo todos y hasta una próxima ocasión. Adiós.

[Antonio Caño]

Caño. Adiós.

[Carlos Alsina]

Morodo. Adiós.

[Rubén Casado]

Igualmente. Adiós.

[Carlos Alsina]

Antonio. Hasta luego. No te pierdas felicidad te.

[Antonio Casado]

Acompañe. Adiós, Marta.

[Carlos Alsina]

Adiós. Feliz miércoles. Muchísimas.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Gracias. Adiós.