Tertulia: El narcotráfico en la campaña andaluza

Summary

Más de uno – Onda Cero

Episodio: Tertulia – El narcotráfico en la campaña andaluza

Fecha: 12 de mayo, 2026
Host: Carlos Alsina
Panelistas: Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Casimiro García Vadillo, Marta García, Rubén Amón
Invitado destacado: Alfredo Flores (Fiscal Jefe de la Audiencia Provincial de Huelva)

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Resumen general

El episodio centra el debate en dos grandes temas entrelazados: la creciente ola de narcotráfico en Andalucía, especialmente tras la muerte de dos guardias civiles en Huelva, y la instrumentalización política de este fenómeno de cara a las inminentes elecciones andaluzas. Se analiza cómo el narcotráfico ha evolucionado en violencia y organización, la insuficiencia de medios de las fuerzas de seguridad, el impacto electoral que tiene el discurso sobre el narco, y el papel jugado por los candidatos, en particular de María Jesús Montero (PSOE).

La tertulia se enriquece con la intervención del fiscal jefe de Huelva Alfredo Flores, que aporta datos sobre la situación objetiva del narco y expone las necesidades del sistema judicial en la lucha contra la criminalidad organizada. El episodio también toca, con tono irónico y crítico, la gestión informativa del Gobierno sobre otras crisis, como la reciente del crucero en Canarias, y deriva finalmente hacia el análisis de la recta final de la campaña electoral andaluza y sus posibles desenlaces.

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Temas principales y momentos clave

1. El narcotráfico y la violencia en Andalucía: Evolución y contexto (00:12 – 08:25, 29:22 – 42:50)

• Contextualización del problema

  • El episodio se abre recordando la conmoción nacional por la muerte de dos guardias civiles en Huelva, lo que catapulta el narco a centro del debate político electoral.

    “El narcotráfico despunta como asunto de debate en esta campaña a raíz de la muerte de dos guardias civiles en Huelva este fin de semana.” – Carlos Alsina (00:12)

  • Se citan titulares y enfoques de la prensa nacional: precariedad de medios, equipamiento obsoleto y ausencia del ministro en el funeral de los agentes.

  • Editoriales afirman que las mafias han perdido el miedo a las fuerzas del orden y destacan la creciente sofisticación y violencia de las organizaciones criminales.

  • Desplazamiento de rutas del narco de Cádiz a Huelva, con los narcos operando como “mini-ejércitos” y el Estado desbordado en el litoral onubense y gaditano.

• Intervención de Alfredo Flores (Fiscal jefe de Huelva) (29:22 – 42:50)

  • Flores deja claro que no es cuestión de percepción, sino de hechos y datos:

    “No tiene nada que ver el narcotráfico de los 90 o los 2000 con el que existe ahora… Hay datos que realmente ponen de manifiesto ese salto cualitativo que es muy preocupante.” – Alfredo Flores (29:46)

  • El salto cualitativo: Aumento en cantidad de droga, cambio de hachís por cocaína y aparición de armas de guerra en los alijos.
  • El narco desbordando medios policiales y judiciales: Las investigaciones exitosas sufren porque la plantilla de fiscales y jueces no crece al mismo ritmo.
  • Señala la necesidad urgente de ampliar medios no solo a policías, sino al sistema judicial:

    “Si hay más eficacia policial, luego retrasaremos mucho la respuesta judicial. Y claro, enjuiciar hechos de esta naturaleza 4, 5, 6 años después… es un fracaso.” – Alfredo Flores (33:01)

• Desplazamiento geográfico del narco (36:49)

  • Se reubica hacia Huelva por la mayor presión policial y judicial en Cádiz; los criminales buscan puntos “más fáciles” aprovechando la poca urbanización y protección ambiental de la costa onubense.

• Valoración global de los panelistas

  • Se subraya la frustración generalizada: Las instituciones siempre van por detrás de las mafias debido a la falta de recursos y la lentitud de la respuesta judicial.
  • Debate sobre reconocer a la Guardia Civil y Policía como profesiones de riesgo, algo reclamado año tras año y bloqueado en el Congreso (44:48).

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2. Debate político y campaña andaluza: Impacto y clímax electoral (54:06 – 61:56)

• El narco como munición política

  • La intervención de María Jesús Montero calificando el fallecimiento de los guardias civiles como “accidente laboral” genera indignación y se ve como un grave error político en plena campaña:

    “Me parece que es un una frivolidad y un gesto de una incompetencia política que yo creo que puede terminar de pesarle como pocas otras cosas. La inercia es tan negativa y tan adversa de su campaña que… reducen la candidatura a la mínima expresión.” – Rubén Amón (50:35)

  • La ausencia del ministro Marlaska en el funeral de los agentes se critica como falta de empatía institucional:

    “El ministro debió ir al funeral de los agentes no sólo porque es su deber, sino porque hay un deber moral con aquellos a los que les has pedido una heroicidad. Y hoy la lucha contra el narco en el sur es una heroicidad.” – Rafa (10:06)

• Análisis electoral: encuestas y percepciones

  • El panel coincide en que el PSOE se enfrenta a un resultado histórico negativo y que la gestión de la crisis del narco puede ser el detonante definitivo:

    “Eso sería llevar al PSOE ahora sí al peor resultado de su historia. Y desde luego que esto claro que debería tener una repercusión. Es decir, usted ha perdido por goleada…” – Casimiro García Vadillo (56:12)

  • Estrategias de última hora: Aumentar mítines de Pedro Sánchez y otros ministros. Reconocimiento de que la candidata socialista ha quedado sola y tocada.
  • Se pondera si Montero pierde por la agenda nacional (presupuestos, pactos catalanes) o por dinámicas autonómicas y errores propios.

• Dinámica PP – Vox – PSOE

  • Discusión sobre posibles pactos de investidura y el dilema que enfrentarían PP y PSOE si no hay mayoría absoluta.
  • Coincidencia en que PP tiene asegurada la victoria y probablemente la mayoría absoluta, mientras Vox y PSOE no parecen tener margen de maniobra.

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3. Análisis sociopolítico: contexto, frustraciones y repercusiones

• El narco como problema sistémico

  • Se recalca que aunque dotar de más medios a la policía es esencial, no puede afrontarse el narco solo en clave nacional, sino europea:

    “Esto requiere de una coordinación internacional… estas redes que vienen de Latinoamérica y que continúan en Europa y en Asia, y que están organizadas al más alto nivel.” – Marta García (47:44)

  • Debate sobre cómo el narco penetra en zonas vulnerables para reclutar “mano de obra barata” y a la vez blanquea dinero en enclaves de lujo (“entra por Cádiz y se blanquea en Marbella” – Pilar Velasco, 50:31).

• Desgaste institucional:

  • Críticas al Gobierno central por falta de presupuestos, prioridades y distancia con fuerzas del orden.
  • Reproche de la falta de reconocimiento formal de la labor de riesgo de la Guardia Civil.
  • Elías a la desconfianza y hartazgo ciudadano, tanto con las instituciones como con los discursos políticos repetitivos.

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4. Entrevista a Alfredo Flores: Cifras y claves del narco en Huelva (29:22 – 42:56)

Momentos destacados y citas:

• Sobre el salto cualitativo del narco:

  “No tiene nada que ver el narcotráfico que nosotros vivíamos en los años 90… con el que existe ahora… Hay datos que realmente ponen de manifiesto ese salto cualitativo que es muy preocupante.” – Alfredo Flores (29:46)

• Sobre armas y violencia:

  “Empiezan a aparecer armas de guerra con un potencial lesivo muy grande… es una cuestión que nos preocupa, lógicamente.” (31:04)

• Sobre dotación de medios:

  “Nunca va a ser una excusa para hacer nuestro trabajo… pero los medios tienen que ir a lo que es el ámbito de fuerza y cuerpo de seguridad y al ámbito de la justicia penal.” (33:31)

• Sobre frustración institucional:

  “Si nos vamos ahí a cumplir incluso los plazos de preventiva, a tener que enjuiciar esos hechos cinco o seis años después, produce una enorme frustración…” (41:02)

• Sobre la sensación de impunidad:

  “La sensación de impunidad no va a venir nunca porque nosotros no lo persigamos… si esa persona tiene esa sensación de impunidad, peor para él…” (42:06)

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5. Otros debates y momentos notables

• Reflexiones críticas y sátira política:
  • El episodio está trufado de ironía, especialmente en el análisis de los “patinazos” de campaña, la gestión propagandística de crisis por parte del Gobierno, y las batallas comunicativas sobre el crucero en Canarias (“El éxito de la operación, ¿En qué ha consistido?” – Casimiro García Vadillo, 18:24).
  • Se critican tanto el triunfalismo gubernamental como el catastrofismo opositor.
• Comparaciones internacionales:
  • Reseña del paralelismo con la política británica y la figura de Starmer en contraste con la política de partidos española.

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Timestamps de segmentos clave

• Muerte de guardias civiles en Huelva y auge del narco:
  00:12 – 08:25, 29:22 – 42:50
• Entrevista a Alfredo Flores, fiscal de Huelva:
  29:22 – 42:56
• Reconocimiento de la Guardia Civil como profesión de riesgo y debate político:
  44:48 – 49:47
• Patinazo de María Jesús Montero (‘accidente laboral’):
  50:35 – 53:04
• Final de campaña, encuestas y previsión de resultados en Andalucía:
  54:06 – 61:56

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Frases y momentos memorables

• “El Estado debe reforzar la plantilla de jueces y fiscales y desplegar todo el poder de los servicios de inteligencia en la lucha contra el narcotráfico.” – Carlos Alsina citando editorial de El País (01:00)
• “El ministro debió ir al funeral… porque hay un deber moral con aquellos a los que les has pedido una heroicidad. Y hoy la lucha contra el narco en el sur es una heroicidad.” – Rafa (10:06)
• “A mí no me parece que tenga ninguna complejidad más allá de organizar bien la llegada, las barcas… pues ese es el éxito.” – Casimiro García Vadillo, sobre el caso del crucero (18:24)
• “Si no lo ha hecho mal, ¿qué problema hay en decir que lo ha hecho bien?” – Carlos Alsina, sobre la gestión de la crisis del crucero (24:54)
• “Es muy difícil de entender para la Guardia Civil… que un agente que se lanza en una barca en esas condiciones… no sea considerado profesión de riesgo.” – Pilar Velasco (48:04)
• “Esa metedura de pata [“accidente laboral”] es terrible… marca la campaña preelectoral.” – Casimiro García Vadillo (51:09)
• “La inercia adversa de la campaña de Montero reduce la candidatura a la mínima expresión.” – Rubén Amón (50:35)
• “Nunca sabíamos que el PSOE estaría destrozado. Es decir, estamos hablando de Starmen. Starmen es otro caradura, es otro objeto.” – Paco Marhuenda (60:02)

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Conclusión

El episodio destila un diagnóstico compartido sobre el avance estructural del narcotráfico en el sur de España –más violento, más sofisticado– y la insuficiencia de la respuesta estatal. A esto se suma el uso electoral de la crisis, en una campaña donde los errores de comunicación y la falta de empatía institucional están pasando una costosa factura a la izquierda. La tertulia ofrece tanto datos duros de la realidad judicial y policial como un análisis politológico ácido e irónico, reflejo de un ambiente preelectoral crispado y resignado ante la magnitud del reto que supone el narcotráfico para Andalucía y España.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos a 12 de mayo. El año es el mismo que era el año 2026. Desde las 6 de la mañana les estamos contando cómo empieza informativamente este nuevo día. Aquí estaremos, si usted lo desea, si nos quiere acompañar un rato o quiere que le acompañemos un rato hasta las 12 y 20 minutos, que es cuando empieza en todas las emisoras de Onda Cero la programación local y real, que sé que es lo que ustedes realmente están deseando escuchar. Pero antes pues tienen que aguantarnos a nosotros un rato, un rato largo, por cierto, tal vez. A cinco días de que los andaluces voten, hay elecciones el domingo y el narcotráfico despunta como asunto de debate en esta campaña a raíz de la muerte de dos guardias civiles en Huelva este fin de semana. Accidente laboral, lo llamó anoche María Jesús Montero.

[Pilar Velasco]

Todo el país se conmociona ante situaciones de este tipo. Los accidentes laborales tienen que ser una

[Carlos Alsina]

prioridad, abre el diario La Razón hoy con la propuesta que hicieron el año pasado mandos policiales a la cúpula del Ministerio del Interior. La propuesta era abrir fuego contra las narcolanchas, bueno, contra los motores de las narcolanchas para conseguir así frenarlas. La idea sería que un tirador desde un helicóptero se encargara de esa tarea, pero dice La Razón que la respuesta del Ministerio fue negativa porque la sociedad no lo entendería una acción de esas características. ABC cuenta hoy que un compañero de los guardias civiles fallecidos presentó hace casi un año una queja oficial por la precariedad de medios, el poco personal que hay, dotaciones reducidas, dice, y embarcaciones obsoletas. La editorial ABC carga contra Grande Marlaska por haberse ausentado del funeral de los guardias. Dice que ni él ni ningún ministro consideró importante asistir porque en Huelva no había oportunidad política, a diferencia de Canarias, sino una obligación moral que fue incumplida, la de estar en ese funeral. El País también trae editorial en el que dice este periódico que es inevitable la impresión de que los narcotraficantes le han perdido el miedo a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y que hay organizaciones criminales equipadas con mini ejércitos cuya infiltración en la sociedad andaluza es cada vez mayor. El Estado, dice la editorial, debe reforzar la plantilla de jueces y fiscales y desplegar todo el poder de los servicios de inteligencia en la lucha contra el narcotráfico y trae un reportaje sobre la realidad hoy de ese narcotráfico más disperso, dice, más violento y más difícil de combatir, donde la cocaína ha ganado peso al hachís. Huelva se ha convertido en un punto estratégico y policías y fiscales están pidiendo más medios. Sobre las elecciones del próximo domingo escribe Luis Barbero en El País que Juan Manuel Moreno ha establecido, como pasó con Manuel Chávez, el lazo sentimental y práctico con el votante andaluz que huye de la estridencia y valora el ejercicio moderado del poder, más de formas que de fondo ese poder. Y que la pérdida de olfato del PSOE, escribe Barbero, es tan clamorosa que ha olvidado que Andalucía no quiere ser más que nadie, pero menos tampoco. Mientras tanto, añado, la izquierda sigue pensando que con decir todo el Moreno, Bonilla, Moreno, Moreno, con los dos apellidos va a conseguir ganar algo. La crónica del mundo dice que el Partido Socialista sueña con ser Sergio Ramos en la final de la Champions del minuto 93, o sea que aspira el domingo a dar la sorpresa, dar el campanazo y moviliz a los 570 mil votantes que según los socialistas les votarían a ellos, pero no terminan de levantarse del sofá, como diría la señora Mínguez. Son votantes que votaron por Pedro Sánchez en las elecciones generales y que ahora, sin embargo, no parece que vayan a votar a María Jesús Montero. Y han dado con la llave en el PSOE para esa movilización. La llave es movilizar a Pedro Sánchez para que haga tres mítines de aquí al próximo domingo. Tienen muy estudiado, supongo, el efecto movilizador de un mitin de Pedro Sánchez y arengarse a sí mismos. Esta es la expresión que utiliza la crónica del mundo. Se arengan los socialistas y uno se los imagina emulando al director de la Organización Mundial de la Salud ayer Vamos, vamos, vamos, vamos, vamos, vamos, que ya llega el domingo. El Independiente dice que el PSOE está muy pesimista porque por más que llama a movilizarse resulta que el personal votante del PSOE no se moviliza Y La Razón dice en un suelto editorial que los estrategas socialistas tienen asumido ya que María Jesús Montero no carbura y que todo lo que queda por decidirse es qué hacer con ella. El día después de las elecciones andaluces Salvador Illa dijo aquí que por supuesto, nada tenían que ver las elecciones andaluzas con el aplazamiento de sus presupuestos autonómicos con Esquerra. Pero ya es casualidad. Informa hoy La Vanguardia de que la semana que viene se va a anunciar la fumata blanca. El pacto quedará sellado entre Illa y Esquerra, los presupuestos están asegurados y el Gobierno central, una vez que pasen las elecciones andaluzas, se implicará con nuevos compromisos. Sabemos que Illa, en comparación con otros gobiernos autonómicos, juega con esa ventaja. Tiene a la Moncloa como primo de Zumosol, engrasando los acuerdos a los que él llega. Recoge La Vanguardia la denuncia de dos sindicatos de profesores La denuncia que han anunciado ayer contra el gobierno autonómico y contra el comisario Trapero por la infiltración de dos agentes de los Mossos d' Esquadra en una asamblea de profesores que planificaban movilizaciones. Esta es una infiltración que reconoció a finales de la semana pasada el gobierno catalán, que en todo caso dice que es perfectamente legal. Los asistentes a esa asamblea repararon en dos mujeres a las que no conocían, les preguntaron de qué instituto eran, ellas dijeron el nombre de un instituto, comprobaron los demás que en realidad nadie las conocía en ese instituto y luego se identificaron como agentes de los mossos de escuadra. ¿Que hacían en esa asamblea donde se decidían movilizaciones? UGT y CCOO no han dicho nada. Y esto se lo reprocha hoy Rahola en El Periódico de Cataluña. Si la decisión de enviar policías infiltrados hubiera sido del PP o de Junts, el escándalo habría sido tan monumental como la vergüenza de este silencio. Novedad de esta misma mañana. Se lo he contado a las ocho. ¿Lo del confidencial Y Zapatero? Las fuentes de la investigación judicial ¿Que apuntan? Apuntalan la sospecha de que cobró el expresidente por facilitar contratos y adjudicaciones públicas a empresas cercanas, digamos. ¿Y que oculto? Dice la información, ocultó una parte de su patrimonio. Fotografía con la que se ilustra esta crónica Zapatero haciendo el gesto de la ceja en un mitin con María Jesús Montero Las pasadas elecciones europeas. Creo recordar en la prensa canaria la imagen de Londius marchándose. La imagen del momento en el que el crucero es llevado a alta mar para seguir su viaje hacia Holanda Destacan algunos diarios canarios esta mañana que uno de los pasajeros estadounidenses viajaba ya con síntomas cuando el barco fondeó en Granadilla, a pesar de que el gobierno central había dicho que todos eran asintomáticos. Ayer explicó en este programa el secretario de Estado del Ministerio de Sanidad que hay criterios distintos de la administración estadounidense y la nuestra o las europeas respecto de los síntomas que presenta una persona con antivirus. Y que para el criterio europeo esta persona, este pasajero estadounidense no presentaba síntomas, pero para el criterio estadounidense resulta que sí. Y alguna cosa más. Entrevistan a Eva Baltasar, que es escritora en El País. Pregunta ¿Cómo aprendió a escribir? Copiando. Transcribía novelas enteras, incluso la Biblia. Así aprendes ritmo y estructura. Si te van a escribir la Biblia, yo creo que lo que aprendes es lo rápido que se te pasa la vida. Entrevistan a una señora apellida Stuart, que es directora de Longevidad del Banco Mundial en La Vanguardia. Directora de Longevidad del Banco Mundial. Vamos descubriendo cargos. Y le preguntan, dice ¿Cuántos viejos hay en el mundo? Y responde ella hay 1.500 millones de humanos mayores de 50 años. Vamos a ver. ¿Fiona esta Le han preguntado cuántos viejos hay en el mundo? No, cuántos mayores de 50 años. Los 50 de ahora son los 30 de antes. Y entrevistan a Maribel Verdú en El Mundo y declara El día más feliz de mi vida fue el de mi primera comunión. Me eligieron para salir a leer. Luego dejé de ser religiosa, pero ojalá tuviera yo la fe de los creyentes.

[Pilar Velasco]

Más de uno. Onda Cero Carlos Alsina Hacer fácil lo

[Carlos Alsina]

difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte. Y eso significa que una hortaliza fresca no surge de la nada cuando vas a hacer la compra. Que detrás hay mucho trabajo. Bueno, detrás hay tierra, hay cultivo de la tierra, hay preparación, hay formación técnica. Y eso son las patatas, los puerros, las zanahorias. De Somos y Jolusa El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y ya.

[Paco Marhuenda]

No, no.

[Pilar Velasco]

Meses de trabajo, siembra, selección.

[Carlos Alsina]

Pero parece tan fácil.

[Pilar Velasco]

Ese es el secreto.

[Casimiro García Vadillo]

Somos Hijolusa El secreto de lo sencillo

[Rubén Amón]

es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Es la obra de Ventanas Cortizo. Begoña Siempre estamos entre tanta información que parece que queremos escucharlo todo, ¿Verdad?

[Pilar Velasco]

Sí, es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no ir y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está cont. Justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo. Empresa colaboradora del plan 2030 de apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Ya entiendo que es mucho más amable aplaudirse a sí mismo en Granadilla que ir a ver los rostros desencajados de la Guardia Civil en Huelva. Pero el ministro debió ir al funeral de los agentes no sólo porque es su deber, sino porque hay un deber moral con aquellos a los que les has pedido una heroicidad. Y hoy la lucha contra el narco en el sur es una heroicidad. Si el narco tiene en el mar las mejores planeadoras y en los tribunales los mejores abogados, la persecución se hace casi imposible si no dotas a la Guardia Civil de los medios necesarios. Tanto la Guardia Civil como los jueces y los fiscales vienen reclamando más medios. Porque hoy por hoy, si hay un lugar en España donde el Estado está desbordado es en el litoral de Huelva y Cádiz. Y es precisamente allí donde ha sido desbordado donde ha de comparecer el Estado. Y no vale que lo haga una candidata en campaña, porque ni es Estado ni es lugar para aparcar la caravana. Quien ha de hacerlo es el ministro del Interior, que es el destinatario del informe del que hoy habla ABC en su portada y que le alertaba el riesgo que corren los agentes por trabajar sin visores nocturnos, dotaciones reducidas o embarcaciones obsoletas. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias. Lo mismo para ti. A las siete de la tarde, La Brújula en Onda Cero. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Y si nosotros madrugamos, pues nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabaje en esta Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión,

[Rubén Amón]

que son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puede empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Y es muy fácil a través de su app, por teléfono, con su equipo

[Carlos Alsina]

de especialistas o en una oficina Bestinver,

[Rubén Amón]

infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.

[Pilar Velasco]

Más de uno en Onda Cero,

[Casimiro García Vadillo]

En

[Carlos Alsina]

tertulia esta mañana aquí en la radio, en más de uno está Casimiro García Vadillo. Buenos días, Casimiro, y bienvenido. Buenos días.

[Pilar Velasco]

Aguilar Velasco, muy buenos días. Carlos Alsina, muy bien, no tanto como tú, pero bien.

[Carlos Alsina]

¿Por qué?

[Pilar Velasco]

Porque se te nota.

[Carlos Alsina]

¿Ah, sí? Paco Marhuenda, buenos días.

[Paco Marhuenda]

Buenos días. Te veo fantástico y maravilloso, deslumbrante.

[Carlos Alsina]

No, pero tú lo dices, tú lo dices por quedar bien. Pilar Brasco lo ha dicho con sinceridad.

[Paco Marhuenda]

Hay que fallo se me lo has notado.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Marta García, ayer, ¿Cómo estás?

[Marta García]

Buenos días, Carlos Alsina, me alegro muchísimo. Yo me abstengo de opinar sobre director del programa.

[Carlos Alsina]

Haces bien, salvo que sea para bien, como ha hecho Pilar, por eso. Amón Rubén, buenos días.

[Rubén Amón]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y vosotros?

[Rubén Amón]

Yo me abstengo.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo de. Bueno, estáis ya más tranquilos ahora que Londius, el crucero va camino de Países Bajos, antes Holanda, una vez que ya ha quedado desembarcado todo el pasaje, que es para lo que se ha hecho lo de Granadilla, el barco primero fondeado, luego ya hemos contado que ayer fue llevado hasta el muelle por el viento y tal, y al final los últimos pasajeros han bajado directamente al muelle y tampoco ha pasado nada, o sea que las medidas de sanidad o de seguridad preventivas han sido las mismas que cuando se les traían la lancha desde el barco hasta el. Bue, que una vez que ya se ha ido el barco, digo, estáis ya más.

[Rubén Amón]

Es que para mí, Carlos, ha sido antes una emergencia informátic. De una emergencia sanitaria y como quiera que el epicentro informativo estaba en Canarias y en España, pues tiene sentido que nos hayamos volcado en la cobertura para Gloria también de Sánchez, que creo que ha aprovechado estas circunstancias para presumir de una gestión que ha sido eficaz y de las cámaras para convertir todo en un gran plato que yo creo que le reconcilia con su prestigio internacional. Hablo del doméstico, porque el doméstico lo vamos a ver en las elecciones del domingo. Pero una gestión eficaz respecto a una noticia sobrevalorada por nuestra implicación territorial, no por la gravedad de la emergencia sanitaria, que tiene sus contenidos, como no, pero no hasta el extremo de llevar a analogías con el coronavirus y situaciones parecidas

[Pilar Velasco]

una batalla desde el principio. Además sabíamos que era una batalla más política que riesgo sanitorio, no por nuestro conocimiento científico, porque los expertos desde el primer día dijeron que no era una pandemia, que no tenía el riesgo casi, pero que España era el destino y no Cabo Verde para un desembarco de un crucero infectado con muchos pasajeros de los que teníamos que hacernos cargo. Yo creo que esta crisis ha servido. A ver, era una crisis en vivo, con lo cual el gobierno no tenía garantía de que fuera a salir con el éxito que ha salido. Lógicamente, una vez que salen bien las cosas y que la Organización Mundial de la Salud te da las gracias y te valora un dispositivo que era la primera prueba de EST después del coronavirus, de cómo se solventaba el control de una infección en estas condiciones el Gobierno presume de buena gestión y ha puesto en evidencia cómo politizamos hasta el absurdo cualquier debate. Hasta el absurdo, porque Clavijo, que podía haberse hecho con el liderazgo de esta crisis, podía haberse arrogado las condiciones en las que Tenerife ha recibido el crucero y en una operación de éxito, cuando se está siendo retransmitida en vivo, viendo por todo el Al final ha tenido una política de corto alcance que ha puesto en evidencia politizaciones de debates como si el barco, el crucero, atraca o fondea y es un cambio de opinión del Gobierno, la capitanería dice que hay riesgo por las condiciones meteorológicas y se atraca y punto, no tiene más debate o la Organización Mundial de la Salud hay un riesgo y una alarma absoluta. Oiga, escuche a los expertos. Yo creo que lo que más le ha penalizado a Clavijo no es cargar contra el gobierno, sino que las decisiones o las cargas que hacía contra el gobierno no tenían base y no tenían rigor técnico.

[Paco Marhuenda]

Me gusta que haya optimismo a ese respecto. Yo creo que en una crisis que era bastante evidente que no tenía el alcance que han tenido otras pandemias, etc. Si ha servido informativo, ha sido útil, pero no olvidemos que estamos ante un sanchismo agónico que se está descomponiendo con una OMS controlada por la izquierda, es decir, el líder de la OMS, el director general, que es un conocido exministro de Etiopí, de izquierda radical, lógicamente está con donde tiene que estar la ministra de Sanidad que no es precisamente una moderada, es miembro de la ejecutiva de la OMS y han actuado como palmeros del sanchismo. ¿Luego eso se lo cree la gente? No, no se lo cree. Luego el presidente de Canarias, está muy bien que lo critiquemos o lo dejemos de criticar, pero está en su papel. Usted no tiene por qué tratarme como si yo fuera el conserje en Canarias de España. Es decir, es que aquí en este país, yo creo que cuando ya se acabe esa etapa nefasta de falta de respeto del orden constitucional, de la separación de poderes y la colaboración entre administraciones, habrá que hacer un pensamiento, una reflexión profunda de cómo se modifican las leyes. Es decir, para impedir que vuelva un Sánchez a nuestras vidas, como está pasando en Inglaterra con Starmer y crea que el Estado es suyo, Que esta no era una crisis como la pandemia de la Covid, era bastante obvio. He escuchado a un personaje en la tele, Sánchez, diciendo que las pandemias ahora eran culpa del cambio climático. ¿Bueno, este ignorante dónde ha salido? Que no sabe que hubo una peste negra, la peste Antonina, etc. La gripe española. ¿De dónde sacan los sanchistas a estos energúmenos que son tan ignorantes que no conocen la historia de la medicina y presuntamente serán científicos, médicos, etc? Por tanto, si Sánchez cree que está contento y que le ha ido bien, dentro de una semana lo vamos a ver en Andalucía. ¿Qué es lo que piensan realmente los españoles de este brillante y eficaz gobierno?

[Casimiro García Vadillo]

Yo es que no sé si me he perdido algo en esto. Me gustaría.

[Carlos Alsina]

Diez minutos me he perdido que me informarais.

[Casimiro García Vadillo]

Pero, o sea, el éxito de la operación, ¿En qué ha consistido? En que ha llegado un barco a Canarias, se han desembarcado a los viajeros se les ha llevado a un aeropuerto y ha habido unos aviones que los han llevado a sus países de origen. Ese es el éxito. Que no se ha caído nadie al mar, que el autobús cuando iba al aeropuerto no se ha chocado, o sea, ¿En qué consiste? No entiendo por qué se traza un dispositivo. Entiendo perfectamente que lo de Canarias, que España tal, no sé qué, sobre todo, y ahí está el contento del máximo dirigente de la OMS, porque el primer sitio donde se dijo que él tenía que ir el barco era Marruecos, y Marruecos dijo que no. Marruecos no es que no dejara acercarse el barco, no dejó ni siquiera que un avión aterrizara. Entonces Claro, en ese contexto, En ese contexto. Y en Marruecos ni siquiera al avión le dejaron aterrizar. Entonces claro, en ese contexto, que España diga que sí, que yo estoy de

[Rubén Amón]

acuerdo con más conciencia, que no lo

[Casimiro García Vadillo]

discutía, que me parece bien, que yo no discuto esto. Lo que digo es que sacar pecho de una operación que a mí no me parece que tenga ninguna complejidad más allá de organizar bien la llegada, las barcas no sé qué, los aviones, pues ese es el éxito. Ni siquiera se les ha hecho PCR a los viajeros porque han explicado los

[Marta García]

expertos que las PCR del antivirus funcionan

[Casimiro García Vadillo]

distintas a las del Covid. ¿Pero ahí hay un debate, o sea, no es dónde está el éxito de verdad?

[Marta García]

Fíjate, es curioso que a este gobierno

[Carlos Alsina]

se le ha acusado entonces que ha sido un fracaso.

[Casimiro García Vadillo]

¿No lo ve?

[Marta García]

Sencillísimo.

[Casimiro García Vadillo]

Se gestionan crisis de antivirus todos aquí. Es que claro, el que no pase nada horroroso ya es un éxito.

[Marta García]

Casi miro.

[Casimiro García Vadillo]

Vamos a ver, pero qué podía haber pasado dentro de las responsabilidades a este gobierno.

[Marta García]

Casimiro. A este gobierno se le ha acusado de darle poca importancia a la crisis del antivirus y de darle. De atracar, de no atracar, de tardar mucho por no atracar, porque claro, como fondeas el barco tardas más en evacuarlo. Se le ha acusado de querer hacerlo muy rápido y de querer hacerlo muy despacio. Se ha acusado al gobierno de caos, que es verdad que al inicio tuvo esa falta de coordinación consigo mismo.

[Casimiro García Vadillo]

Al inicio y al final.

[Marta García]

Al final yo no la estoy viendo. Acabas de decir que ha salido todo y que era facilísimo. Veo extraño que se critique al gobierno de caos por caos y por alardear de lo bien que ha salido, de no dar la cara y de querer lucirse de opacidad y de retransmitirlo todo. Creo que habría que elegir un poco, o sea, que se le puede criticar al gobierno siempre que se quiera, pero no por una cosa y la contraria.

[Casimiro García Vadillo]

No, no, yo no le critico por la contraria. Yo lo que digo es que no veo el motivo de este orgullo, de esta especie de satisfacción internacional y tal. Oiga, que usted no ha hecho más que organizar la bajada de los pasajeros del barco. Poco más ha hecho este autobús de

[Rubén Amón]

línea llegando a la Estación del Norte.

[Casimiro García Vadillo]

Este gobierno. Perdona, antiguo Rubén, lo de Estación del Norte no sé. No sé, de verdad. Es que quiero que. Lo mismo yo estoy muy equivocado, pero es que no veo yo dónde está la complejidad de la gestión.

[Carlos Alsina]

Creo que somos los medios los que nos hacemos unos líos tremendos. El Gobierno desde el primer momento ha explicado en qué consistía el operativo y el operativo siempre consistió en Se lleva el barco a Canarias como el presidente Clavijo. Déjame que termine como el presidente Clavijo. No quiere que el barco llegue hasta el muelle, No llega hasta el muelle, se fondea, se utilizan las zodiac para llevar los pasajeros. Hay que poner de acuerdo a todos los gobiernos de los países de los que son nacionales los pasajeros, que son veintitantos países, para que envíen sus aviones a repatriar. Esa es la labor de coordinación. Sí, sí, pero es que el Gobierno nunca ha dicho nada distinto.

[Casimiro García Vadillo]

Yo no digo. Nunca he dicho que el Gobierno dijera otra cosa.

[Carlos Alsina]

El desembarco de Normandía, el desembarco de Alucemas, todas estas bobadas que se están escribiendo.

[Pilar Velasco]

Yo lo que dice Casimiro de Sanidad

[Carlos Alsina]

y de interés ahora déjame que termine como si yo fuera el presentador un rato. ¿Qué habría pasado no ya si uno se cae al agua, sino si aparece un contagiado en Granadilla de Abona, vecino de allí, que no se sabe cómo se ha contagiado de antivirus? ¿Qué habría pasado? Pues que estaríamos oye, el Gobierno es el responsable de que se haya producido un contagio en Tenerife cuando en teoría tenía todas las medidas de seguridad desplegadas para que eso no pasara. Y entonces estaríamos diciendo gran fracaso del Gobierno. Bueno, hay quien le está achacando ya el fracaso al Gobierno porque hay un contagiado, porque hay un español que ha dado positivo en un PCR. ¿Cómo es posible? ¿Con la seguridad que el Gobierno decía? Pues es que venía contagiado del barco, seguramente, si es que está contagiado, que todavía no se sabe. Pero si hubiera pasado eso, si alguien se hubiera contagiado en el puerto, en el muelle, en la ciudad, Vamos, que no estaríamos contando del fracaso del Gobierno. No sé es un éxito. Si no hay que utilizar la palabra éxito. Basta con decir que todo ha salido como tenía que salir. Que se ha actuado con profesionalidad.

[Casimiro García Vadillo]

Exacto.

[Carlos Alsina]

Con solvencia.

[Casimiro García Vadillo]

Una operación de logística y que se

[Carlos Alsina]

ha hecho una operación como la que se había descrito desde el primer minuto.

[Casimiro García Vadillo]

Es que parece que el Gobierno lo ha hecho maravillosamente bien. Cuando realmente

[Carlos Alsina]

el Gobierno ha empezado con

[Casimiro García Vadillo]

la contradicción de las primeras horas, que ya hemos hablado aquí de ella, de decir primero que lo del barco a Canarias.

[Pilar Velasco]

Entonces lo ha hecho mal. Casimiro, es que, perdona, entre el blanco

[Casimiro García Vadillo]

y el negro hay otros colores, ¿O no?

[Pilar Velasco]

Mira, dices tú de la espectacularización. La gestión de una crisis tiene que ver con la información que das en esa crisis. Si no hubieran bajado los ministros de Sanidad, la ministra de Sanidad, el de Interior, estaríamos diciendo que se ha dejado solo a Clavijo en Canarias.

[Carlos Alsina]

Si no lo ha hecho mal, no

[Marta García]

lo había hecho nadie nunca antes.

[Rubén Amón]

Sujeta a incertidumbres de un fenómen y

[Marta García]

que no había pasado antes.

[Carlos Alsina]

Si no lo ha hecho mal, ¿Qué problema hay en decir que lo ha hecho bien? Vamos a ver si a mí

[Marta García]

no es algo cotidiano.

[Carlos Alsina]

Nunca se había hecho La maza, por favor.

[Paco Marhuenda]

Bueno, bueno, sencillísimo. Yo es que de verdad, asisto asombrado a la geografía progubernamental, sinceramente. ¿Lo ha hecho bien o mal?

[Carlos Alsina]

¿Cómo lo ha hecho Paco? ¿Lo ha hecho mal o bien?

[Paco Marhuenda]

Durante 15 días lo ha hecho mal y luego bien.

[Carlos Alsina]

15 días. Empezó hace una semana lo del barco. La primera noticia del barco la tuvimos la semana pasada.

[Paco Marhuenda]

El Gobierno lo ha hecho maravillosamente bien. Los que lo criticamos, incluidos médicos, somos una banda de ignorantes. Cuando Sánchez desapareció y no hizo ninguna

[Pilar Velasco]

declaración hace nueve días empezaron las reuniones técnicas. El domingo pasado empezaron las primeras reuniones técnicas entre ministerio, consejerías, porque la OMS ya había detectado el virus e insisto,

[Casimiro García Vadillo]

¿Por qué dijo que no al principio?

[Pilar Velasco]

La ministra ha aclarado que la Organización Mundial. Tú sigues la información como nosotros, Casimiro. La ministra ha aclarado que la Organización

[Carlos Alsina]

Mundial de la Salud dijo Cabo Verde y luego dijo que España, ¿Que pide? Que España se haga cargo del barco.

[Casimiro García Vadillo]

¿Hay una peor gestión que la que ha hecho este Gobierno con el gobierno canario? ¿Hay una peor gestión? Tener a dos ministras que te dicen que es obligatoria.

[Carlos Alsina]

Ese es un asunto interesante. Ese es un asunto interesante.

[Pilar Velasco]

¿Lo calificas de peor gestión de la historia? Si, miro que te va a pasar como al PP. Luego cuando quieras escalar, no te va a quedar.

[Rubén Amón]

De hecho, el PP ha tenido que rectificar. El PP ha rectificado su plan.

[Casimiro García Vadillo]

Una cosa que no he dicho en

[Carlos Alsina]

la contradicción entre Margarita Robles y Mónica

[Casimiro García Vadillo]

García no he dicho la peor gestión de la historia. Eso te lo acabas de inventar el

[Pilar Velasco]

resto de la historia, pero la peor gestión cuando la Organización Mundial de la Salud específicamente. No te enfades, Casimiro, ¿Estás escuchándome?

[Carlos Alsina]

Que soy el presentador. Atención que estoy hablando. Voy a hacer una pausa. Además digo que en la evidente contradicción. Bueno, pues una pausa, venga, si no me escucháis a mí, pausa. Y ahora a la vuelta ya sigo yo con el programa. Ahora mismo continuamos, que me he puesto bien. Las 9 y 3 minutos, las 8 y 3 minutos en Canarias. Estamos aquí en tertulia esta mañana con Marta García, ayer Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Casimiro García Badillo y Rubén Amón. Enseguida os dejaré opinar sobre el debate, el segundo y último debate de las elecciones andaluzas que son el próximo domingo, como los oyentes seguramente saben, el debate que seguro que visteis anoche en Canal Sur y sobre el que podréis elevar algunas conclusiones si alguien ha salido más favorecido que otro, si cambia en algo el debate de anoche, que no parece, las expectativas electorales de cada una de las formaciones políticas. Venimos contando desde las 6 de la mañana que a diferencia del debate anterior en el que sobre todo se habló de vivienda, de sanidad pública, de la privatización o no privatización de la gestión, en el debate de ayer apareció, surgió inevitablemente, creo yo, un elemento nuevo que tiene que ver o que guarda relación con lo que ocurrió el fin de semana pasado en Huelva, que fue la muerte de dos guardias civiles en la persecución de una narcolancha. Apareció el asunto del narcotráfico, del aumento del narcotráfico singularmente en la provincia de Huelva y de lo que el presidente andaluz, por ejemplo, entiende que es una falta de medios, responsabilidad del Gobierno central. Hoy hay algunas crónicas bien interesantes en los periódicos y alguna de ellas me he hecho eco a las 8 y media de la mañana respecto de qué es lo que ha cambiado para que Huelva se haya convertido en un lugar estratégico para las mafias del narcotráfico, para las organizaciones criminales que a su vez no sólo están cada vez traficando más con cocaína que en otros tiempos y de manera más activa, sino también más violenta y con mayor dotación de armas y de armamento para poder combatir a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Me dejáis que salude Alfredo Flores, que es el fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Huelva y que conoce bien la materia, como podemos imaginar. Señor Flores, buenos días.

[Alfredo Flores]

Buenos días, Carlos, buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Gracias por atenderme esta mañana. ¿Qué ha cambiado y cuándo ha empezado a cambiar en la situación del narcotráfico en la provincia de Huelva esta percepción, que a lo mejor no es una percepción, sino una realidad que tenemos de que ha aumentado no sólo el narcotráfico en la provincia, sino la violencia de las organizaciones criminales que están detrás del narcotráfico?

[Alfredo Flores]

Claro, es más que una percepción. Las percepciones son subjetivas, pero cuando se vienen apoyando los datos que nosotros año tras año hacemos costar en la memoria que elabora la delegada antidrogas, lo vamos viendo, es decir, ahí damos datos objetivos, número de detenciones, número de aprehensiones, volumen de lo aprendido, es decir, desde al menos seis, siete años. El salto es cualitativo. El salto es cualitativo porque evidentemente yo además siempre digo, yo llevo casi 35 años destinado como fiscal en Huelva, por tanto, no tiene nada que ver. No tiene nada que ver el narcotráfico que nosotros vivíamos en los años 90, al principio de los años 2000, con el que existe ahora, pero está documentado en datos de la memoria de la Fiscalía Antidroga. No son percepciones subjetivas ni valoraciones interesadas. Hay datos que realmente ponen de manifiesto ese salto cualitativo que es muy preocupante

[Carlos Alsina]

en la cantidad de droga con la que se trafica y en la cantidad de armas de que disponen estas organizaciones criminales.

[Alfredo Flores]

Claro, claro, claro. Es que efectivamente en los últimos años, y en la memoria se explica bien, es decir, al pasar muchas organizaciones o mezclar el tráfico de hachís con el tráfico de cocaína, el valor económico de un cargamento de cocaína les determina a establecer unas medidas de seguridad mucho más potentes y en esas medidas de seguridad pues empiezan a aparecer armas de guerra con un potencial lesivo muy grande. Eso se ha detectado, hay intervención de esas armas de guerra y por tanto es una cuestión que nos preocupa, lógicamente.

[Carlos Alsina]

Y ha habido una evolución, si las mafias, las organizaciones criminales disponen cada vez de más medios y de más personal para poder hacer su actividad criminal. Ha habido una evolución semejante por parte del Estado a la hora de dotar de medios. Siempre pensamos en las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, Policía, Guardia Civil, pero también está ahí la Fiscalía y también está el poder judicial. ¿Ha habido una evolución similar o no?

[Alfredo Flores]

Sí un matiz me lo va a permitir, No me gusta cuando se distingue Poder Judicial de Fiscalía. La Fiscalía está integrada en el Poder Judicial por mandato constitucional, se lo admito. El matiz yo tengo que hacer, me lo va a perdonar, pero siempre tengo que hacer ese matiz. Lo malo sería distinguir o diferenciar o enfrentar o decir. No estamos todos en el mismo barco. La fuerza y cuerpos de seguridad son el primer escalón en la investigación y en la lucha y luego va todo el Poder Judicial, donde evidentemente están los jueces de instrucción y estamos los fiscales. Es verdad que siempre el crimen va por delante, es algo histórico, pero lo que se trata es que esa delantera que nos llevan sea la mínima. Por tanto, hay que aumentar los medios personales y materiales. Pero lo venimos diciendo, no solo respecto a la Fuerza y cuerpos de seguridad, porque si no reforzamos lo que es la respuesta judicial, la respuesta de los tribunales y la respuesta del Ministerio Fiscal, el tapón, el cuello de botella para conseguir en plazos razonables sentencias condenatorias y ejecutar esas sentencias para lanzar ese mensaje del principio de represión y de la prevención del derecho penal, estaremos fracasando. Le comento un dato, Carlos. Es decir, esta semana yo he terminado las alegaciones Real Decreto de ampliación de la plantilla del Ministerio Fiscal Andalucía. En el borrador son 38 plazas de fiscales. En Huelva solo iba una. No parece razonable, porque si no, si hay más eficacia policial, luego retrasaremos mucho la respuesta judicial. Y claro, enjuiciar hechos de esta naturaleza cuatro, cinco, seis años después es un fracaso. No estamos dando una respuesta rápida y contundente. Por tanto, los medios siempre vamos a necesitar más medios. Nunca va a ser una excusa para hacer nuestro trabajo. Pero lo que está claro es que los medios tienen que ir a lo que es el ámbito de fuerza y cuerpo de seguridad y al ámbito de la justicia penal.

[Rubén Amón]

Una pregunta que voy a hacerle tiene

[Carlos Alsina]

que ver

[Rubén Amón]

no sólo con los medios, sino con los protocolos de reacción, porque hay guardias civiles, policías que se sienten casi incapacitados precisamente porque no pueden disparar ni siquiera cuando hay una reacción tan contundente por parte de los narcotraficantes. No sé si se pueden cambiar o no esos protocolos de reacción.

[Alfredo Flores]

Yo los protocolos, yo siempre digo lo que está en la ley, la Ley Orgánica de Fuerza y Cuerpos de Seguridad, que es una ley antigua, ciertamente es una ley antigua, establece cuáles son los principios para la utilización de las armas y es el riesgo grave que los agentes que están actuando en un determinado momento sufran un riesgo grave para sus personas, las de compañeros o las de terceras personas. Esa es la ley, no es ya un protocolo. Los protocolos pueden desarrollar las leyes, pero evidentemente el principio de de proporcionalidad en la utilización de las armas deriva directamente de la ley. Podemos reflexionar sobre si una ley del año 86 merece la pena, merece la pena debatirla, darle una vuelta, escuchar a todo el mundo y ver si efectivamente eso puede regularse de otra manera. En todo caso, en todo caso, en todo caso, yo creo que la Fuerza y Cuerpo de Seguridad son los primeros que son muy, muy prudentes y muy reacios a la utilización de un arma de fuego porque saben las consecuencias. Saben las consecuencias, pero evidentemente hay veces, y tenemos en Huelva algún ejemplo donde se han utilizado y donde era evidente, era evidente que era un caso de legítima defensa o que era un caso donde estaba plenamente justificada la utilización de ese arma. Ya digo, no es una cuestión de protocolo, Rubén, para mí es una cuestión de la aplicación de la ley. En fin, las numerosísimas sentencias que se pronuncian sobre esa. Sobre esa. Sobre esas cuestiones. Es complicado, es complicado porque evidentemente, incluso en ese caso, frente a un fusil de asalto automático, la utilización de la pistola reglamentaria va a poder tener poca eficacia. Casimiro, es cierto, eso es cierto.

[Casimiro García Vadillo]

Una cuestión ¿Por qué en su opinión se ha producido este aumento espectacular de la entrada de droga por el sur de España? Y si se ha producido un desplazamiento que antes parecía que era Cádiz, la zona, la costa gaditana por donde normalmente entraban estos alijos hacia Huelva. Esas dos cuestiones. ¿Qué me tiene que decir esto?

[Alfredo Flores]

Sí nosotros ya lo veníamos advirtiendo hace tiempo, es decir, al reforzarse la presencia de la Fuerza y Cuerpo de Seguridad y al reforzarse también judicialmente la provincia de Cádiz, el crimen organizado busca otros lugares que entiende que le son más factible realizar esa actividad criminal. Y el desplazamiento lógicamente, por pura lógica, es hacia la zona de Málaga y Almería, que también sufren una gran presión y hacia la zona de Huelva, son zonas de litoral muy próximas, la costa de Huelva además es una costa que en gran parte está protegida por legislación específica medioambiental, poco urbanizada, con lo cual tiene muchos sitios donde les resulta más fácil. Pero por eso a veces el establecer compartimentos estancos, establecer zonas estancas, no. Si, el crimen organizado se mueve donde lo tenga más fácil. Ellos entienden que le es fácil la descarga en Andalucía, el almacenaje en Andalucía para la distribución luego a nivel nacional o a nivel europeo, y utilizan todas las ventajas que entienden que tienen. Se irán desplazando siempre donde ellos consideren que le puede ser más fácil realizar esa operación. Pero es una cuestión que evidentemente se viene advirtiendo desde hace tiempo.

[Carlos Alsina]

La última pregunta es de Pilar Velasco.

[Pilar Velasco]

Sí, fiscal, buenos días. Cuando se le pregunta al Gobierno. Buenos días. Por la muerte de estos dos guardias civiles, le preguntamos por los datos, por el refuerzo, por los agentes. Ponen sobre la mesa el Plan Especial de Seguridad del Campo de Gibraltar, que empieza en 2018, que es verdad que tiene mayor inversión, que también se aumenta el número de agentes. ¿Está usted diciendo que este Plan Especial de Seguridad del Campo de Gibraltar no llega lo suficiente, que hay que aplicarlo también a Huelva y que se ha quedado encajonado, por decirlo de alguna manera, en Cádiz?

[Alfredo Flores]

Vamos a ver, precisamente porque es un campo de actuación centrado, perdón, en el Campo de Gibraltar, la zona limítrofe no es que no se haya extendido, sí se ha extendido en parte, pero no tanto como en el Campo, como en el Campo de Gibraltar. Es decir, la lucha contra el narcotráfico tiene que ser algo global. Por eso me refería a no establecer por un lado el Campo de Gibraltar, por otro lado la costa malagueña, por otro lado el litoral de Huelva. Tiene que ser algo global. Si se ha visto que efectivamente, al reforzar el Campo de Gibraltar hay un desplazamiento, evidentemente, evidentemente habrá que pensar en ampliar ese campo de actuación y ampliar los medios. Pero la batalla de los medios siempre es lo que comentaba, es decir, todos los que trabajamos hace muchos años en la justicia penal siempre vamos por detrás. Es imposible. ¿Por qué? Porque el crimen organizado maneja cantidades ingentes de dinero, por tanto puede tener acceso a la última tecnología, puede tener acceso y evidentemente a ellos la ley. Ellos no juegan con la aplicación, lo que decía Rubén, con los límites de la ley. Ellos no tienen límites legales. La justicia penal en un país como España, claro que tiene límites penales. Somos un Estado de derecho, tenemos que cumplir la ley, por tanto siempre van a ir por delante. Lo que se trata es que por delante sea lo mínimo y que no

[Carlos Alsina]

se produzca ese cuello de botella que decía usted antes. Hay más dotación policial y hay más éxitos policiales, eficacia policial. Pero luego llega el momento de la justicia y ahí los fiscales son los mismos que había hasta ese momento, los jueces son los mismos que había y se va acumulando el trabajo y se va dilatando la resolución de los asuntos.

[Alfredo Flores]

Claro, Carlos, Y eso produce una enorme frustración. Primero a la fuerza y cuerpo de seguridad, es decir, una investigación policial exitosa, con aprensiones, con detenidos. Claro, en el momento. En el momento son causas muy complejas, además con más de 20 investigados, muchos de ellos en prisión preventiva, con lo cual la causa tiene que acelerarse, pero hay muchas defensas, muchos recursos, muchas cuestiones. Entonces, si nos vamos ahí a cumplir incluso los plazos de preventiva, a tener que enjuiciar esos hechos cinco o seis años después, pues claro, produce una enorme frustración porque luego cuando celebramos esos juicios, pues en muchos casos ya necesariamente hay que aplicar las dilaciones indebidas. Entonces genera mucha frustración en la fuerza y cuerpos de seguridad, nos genera a nosotros una enorme frustración y a la sociedad también. Si esto ocurrió hace no sé cuánto y ahora con estas condenas, claro, porque ha pasado tanto tiempo que las condenas no pueden ser más altas, ahí sí

[Carlos Alsina]

hay una sensación de impunidad que no se corresponde con la realidad, pero que puede.

[Alfredo Flores]

Claro, pero ahí sí vamos a lo que yo decía al principio. Yo las sensaciones. Si alguien que se dedica al crimen organizado tiene sensación de impunidad, me estupendo por él, pero desde luego la sensación de impunidad no va a venir nunca porque nosotros no lo persigamos. Mejor, peor, con menos medios. Con más medios lo vamos a perseguir. Con lo cual, impunidad en el sentido de decir, mire usted, el Estado y la justicia penal es incapaz de perseguir esas conductas. Eso no es cierto. Ya le digo, mejor, peor, nos equivocamos, somos humanos. Pero si esa persona tiene esa sensación de impunidad, peor para él, porque seguramente, seguramente también su cara de sorpresa será mucho más grande el día que sea detenido y puesto a disposición judicial.

[Carlos Alsina]

Alfredo Flores, fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Huelva, gracias por habernos atendido esta mañana y por este rato de conversación fiscal.

[Alfredo Flores]

Gracias a todos un abrazo, señor Flores,

[Carlos Alsina]

que ha tenido la amabilidad de hablarnos de su trabajo que es tan relevante como el que hacen los policías, los guardias civiles y los jueces que en última instancia tienen que juzgar y sentenciar los casos relativos al narcotráfico. Y esta realidad, que no sensación, como nos decía Flores, la realidad de que en Huelva el crecimiento que ha experimentado el narcotráfico es enorme, es acelerado y el crecimiento va acompañado de una utilización cada vez mayor de armas y de uso de la violencia para intentar eludir la vigilancia, la persecución de la policía y de la Guardia Civil.

[Casimiro García Vadillo]

Fijaos que cuando se produjo el trágico suceso en el que murieron dos guardias civiles dos horas antes, es decir, que prácticamente coincidían en el tiempo, el ministro Interior estaba presentando un alijo de drogas que se había incautado con 30.000 kilómetros de cocaína, o sea, que es que ya estamos hablando de cantidades estratosféricas. Y yo creo que hay una demanda, aparte del debate político que ha surgido en torno a esto, pero que hay una demanda muy lógica por parte de la Guardia Civil de que se considera a la suya una profesión de riesgo, porque en la misma intervención que tuvo el ministro ese mismo día estaba hablando el riesgo que asumen nuestros guardias civiles a la hora oiga, pues reconozcase el usted porque es que es evidente que hay un riesgo en esa profesión y no me explico, realmente no me lo explico, por qué esa cerrazón a la hora de considerar la labor de la Policía y la Guardia Civil como profesiones de riesgo.

[Carlos Alsina]

Trae el artículo 14 una crónica, es de hecho su apertura de esta mañana, que dice que la mesa del Congreso ha frenado 70 veces ya la propuesta, la proposición no de ley para que se reconozca profesión de riesgo la actividad de los guardias civiles, que se va a volver a estudiar, creo que mañana dice la información, pero que hasta este momento PSO y sumar, que son quienes tienen la mayoría en la mesa del Congreso, han ido aplazando, como se diga, prorrogando la tramitación de esta proposición o de ley.

[Paco Marhuenda]

Las cosas son lo que parecen, ¿No? Es decir, ¿Por qué no quieren? Porque el Gobierno siente hostilidad en las fuerzas y cuerpos según es obvio que si hay una profesión de riesgo no hay que ser un experto en riesgos laborales, no hay que ser experto en nada para entender que la Guardia Civil es una profesión de riesgo, es muy obvio. Entonces, el Gobierno ¿Qué pasa? Pues que el Gobierno no tiene simpatía por la Guardia Civil. Además ellos lo saben, lo perciben. Es decir, la situación de confrontación. Este es un gobierno que además, como gobierna de espaldas a la sociedad española, las consecuencias son las que son. Luego, que no se destina medios, también es bastante evidente. Es decir, un gobierno primero tendría que tener unos Presupuestos Generales del Estado. Nos hemos acostumbrado que va a ser el primer gobierno de la historia de la democracia que completa una legislatura, una legislatura entera sin presupuestos, Lo cual es un instrumento, como sabe todo el mundo, fundamental de política económica y desarrollo de las políticas gubernamentales. No tenemos presupuestos y dentro de eso no tenemos prioridades. Una de las prioridades sería, aquellos que se la están jugando, luchar contra el narcotráfico. Es decir, los tópicos que todo el mundo dice que son ciertos, los tipos de lanchas, etc. Entonces lo han convertido, fue un accidente. Qué mala suerte podría haber sido. Y lo comparaban con otros accidentes en la campaña que ha habido en Andalucía. No es un accidente persiguiendo a unos criminales, a unos asesinos.

[Marta García]

Para poner un poco en perspectiva. Claro, cuando hablamos de falta de medios, cuando incautan un alijo de 4 toneladas en Algeciras, eso en el mercado son más de mil millones de euros, lo que da de beneficio a esas mafias perfectamente coordinadas internacionalmente, que tienen un presupuesto ilimitado para mantener sus redes de poder. Y lo que aprendemos de otros lugares del mundo en el que el narco ha ido ganando poder, es que cada vez es más inescrutable. Cuanto más sensación tengan de impunidad con los medios ilimitados que les da el crimen organizado a este nivel, más vendidos están la Guardia Civil, la policía y todo el que intente ponerle coto. Pero esto no es algo que se pueda solucionar solo con más medios a la policía y a la Guardia Civil, porque estamos hablando de dimensiones muy locas. Esto requiere de una coordinación internacional que trace y se hace, estas redes que vienen de Latinoamérica y que continúan en Europa y en Asia, y que están organizadas al más alto nivel.

[Rubén Amón]

De hecho es frontera comunitaria. Y es lo que a veces olvidamos,

[Pilar Velasco]

que

[Rubén Amón]

las implicaciones internacionales son tan claras y preocupa tanto la entrada de narcotráfico que luego no se ponen medidas correspondientes a un riesgo que mucho más que español, sino comunitario.

[Pilar Velasco]

¿Por qué en estas persecuciones de los agentes siempre mueren los agentes y no los narcos? Por la superioridad de medios de los narcotraficantes. Es muy difícil de entender para la Guardia Civil y visto desde fuera, que un agente que se lanza en una barca en esas condiciones ante unas narcolanchas de esas condiciones de esa superioridad, no sea considerado profesión de riesgo. Si eso no es profesión de riesgo. Que al gobierno anterior le supuso un desgaste importante la equiparación salarial de los agentes. Esto ya hace 10 años. Manifestaciones contra Jorge Fernández Díaz que asumió Zoido y que al final se equiparó. Esto me parece mucho más grave. Las condiciones con las que trabajan los agentes, como bien ha descrito el fiscal, en una costa que se convierte en un coladero, que si taponas por un lado entra por otro y quien conozca la costa de Huelva rodeada por doña Ana está protegida, no tiene suficiente presencia policial y en condiciones muy precarias en el rompido que veíamos ayer en las noticias, un pueblo de costa que no tiene siquiera un puesto fuerte de Guardia Civil o de Policía Nacional. En fin, esto es un debate capital. Hemos visto en Barbate como los fiscales y los expertos te dicen que cuando hay mucha presencia de narco eso penetra en una población con un porcentaje de paro muy superior a la media nacional. Hablamos del 20% de paro frente a un 10% de media ahora mismo. Y que se puede convertir en un problema crónico si no se aborda rápidamente en lo político. Marlaska midió mal. Si se conoce el cuerpo de la Guardia Civil cuando mueren dos agentes, el ministro tiene que estar y el abucheo te lo tienes que comer.

[Marta García]

Pero fíjate, Pilar, cuando pensamos en el narcotráfico nos acordamos de esas zonas vulnerables donde se aprovechan para reclutar mano de obra barata, que es la que se juega la vida y luego mata en las peores circunstancias a los agentes de seguridad. Pero hay que vincularlo también con esas zonas de lujo exclusivas en la costa donde se está blanqueando el dinero del narcotráfico en hoteles de lujo y mansiones que se mira para otro lado. Había un dejar hacer pensando que eso traía dinero. Y todos los que estudian e investigan el narcotráfico jugándose la vida en ello. Grandes periodistas alertan de que o se ataja también la parte del blanqueo que es lo que hace del negocio tan lucrativo y Europa como lavadero o esto

[Pilar Velasco]

no tiene entra por Cádiz y se blanquea en Marbella.

[Rubén Amón]

Decías que me dio mal, no digamos María Jesús Montero anoche porque la alusión a un accidente laboral como si se hubieran caído un andamio me parece que es un una frivolidad y un gesto de una incompetencia política que yo creo que puede terminar de pesarle como pocas otras cosas. La inercia es tan negativa y tan adversa de su campaña que en un contexto hipersensible como ese, en un asunto que es muy andaluz, por cierto, me refiero a toda esa frontera, todo este debate, a todas las implicaciones que conlleva la crisis del narcotráfico, creo que reducen la candidatura a la mínima expresión.

[Casimiro García Vadillo]

Hay frases que marcan, marcan las campañas preelectorales y esa metedura de pata es terrible, pero que es una metidura de pata que refleja una concepción, o sea, tú no reconoces profesión de riesgo porque entiendes que los guardias civiles van el sueldo que te pueda matar en una lancha cuando persigues, es decir, es un riesgo laboral. Eso es lo mismo que el no ir el ministro al entierro de los guardias civiles. ¿Pero usted por qué no va? Porque le van a pitar, porque le van a gritar, o sea, vamos a ver, usted tiene la obligación de ir, la obligación no sea la obligación profesional porque es usted el máximo responsable y moral. Entonces esa conexión entre la no asistencia del ministro al entierro de los guardias civiles con ese término de accidente laboral yo creo que va a marcar mucho este final de la campaña. Yo creo que es importante, muy importante lo que ha pasado, sobre todo porque tenemos de nuevo a la chancha y a los mossos, que me parece muy bien que sí que están considerados profesiones de riesgo, ¿Por qué no la Guardia Civil y la Policía, que me parece increíble?

[Pilar Velasco]

Sí, sí, que llevan años reivindicándolo. Fíjate sobre Montero, sí, claro que es un patinazo, no hay que ser experto ni hay que ser ministro o secretario de Estado Interior para no hablar de accidente laboral en estas condiciones. Pero yo sí que creo que se ha quedado un poco sola en esto, que María Jesús Montero es candidata del PSOE a las elecciones andaluzas, no es ministra y que en el funeral tenía que haber habido poco más de representación del gobierno y no que tenga que asumir Montaña un abucheo en unas colisiones de campaña electoral.

[Paco Marhuenda]

Es la número dos del partido. Tampoco olvidemos la proyección que tiene, es decir, no estamos hablando de Gallardo, el candidato. Extremadura es un perfil muy poderoso, es decir, al igual que ellos han aprovechado para dar la imagen de que presentan a la número dos del gobierno que ya se sacrifica, deja la vicepresidencia primera para salvar a los pobrecitos andaluces del malvado y perverso destructor de la sanidad pública. Lo digo con ironía, como es Moreno resulta una señora que además es médico. Es que ella alardea que es la única mujer licenciada en medicina de la historia de la humanidad. El otro día cuando hizo su marcha como para dejar el gobierno quiero recordaros que no paró hasta que consiguió explicarnos a todos de que ella era médica, era licenciada y medicina. Ahora hemos visto lo que ya sabíamos, que es una incompetente. Hacienda sabe lo que mi perra lorita porque no ha estudiado ni economía ni derecho ni nada y nos hemos acostumbrado a un gobierno donde lo único que importa es ser palmero de Sánchez.

[Carlos Alsina]

Entonces la campaña electoral de Andalucía queréis que en estos. Fíjate que tradicionalmente, ayer lo comentábamos aquí, tradicionalmente es el Partido Popular el que sufre mucho la última semana de las campañas electorales porque suele haber algún patinazo, alguna noticia, digamos adversa y en este caso estamos a martes.

[Rubén Amón]

Pero aún así, fíjate Carlos, yo creo

[Carlos Alsina]

que el golpe de momento el patinazo claro es el de María.

[Rubén Amón]

Si alguien necesitaba un patinazo era Juanma Moreno y quien lo cometió fue su púgil en situación de total precariedad. Lo digo porque un debate a cinco en hora de máxima audiencia representa una oportunidad y si la conviertes en un desacierto y en una torpeza de esa dimensión yo creo que se agota toda esperanza de dar la vuelta al partido. Esto del minuto 93 de Sergio Ramos, que a mí me pone particularmente nervioso por la analogía de Lisboa, creo que quedó en situación totalmente ridícula.

[Carlos Alsina]

Esta es la crónica del mundo de hoy. Iba a decir el PSOE andaluz, no, El PSOE confía en dar la campanada

[Casimiro García Vadillo]

el domingo, la remontada, Pero curiosamente lo que dijo ayer la portavoz.

[Carlos Alsina]

¿La remontada que es? ¿Sacar 30? La remontada es el opatar consigo mismo.

[Casimiro García Vadillo]

No coincide con lo que las fuentes del partido están diciendo la crónica que hace Juanma Romero en el Independiente lo que dice es que por desgracia para ellos, las encuestas internas que está haciendo el PSOE coinciden bastante con las encuestas que hemos conocido, las últimas encuestas que dan al PP en la mayoría absoluta o casi en mayoría absoluta y que dan al PSOE por debajo de los 30 escaños, que fue lo que sacó Juan Espadas en las últimas elecciones. Es decir, eso sería llevar al PSOE ahora sí al peor resultado de su historia. Y desde luego que esto claro que debería tener una repercusión. Es decir, usted ha perdido por goleada las elecciones en Extremadura, en Aragón, en Castilla y León y ahora en Andalucía que te va a sacar el doble el Partido Popular y además con una persona a la que has puesto tú vicepresidenta del Gobierno, Vicesecretaria general del Partido Socialista. Esto no lo vamos, si el PSOE no lo interpreta como un correctivo, pues entonces apaga y vámonos.

[Rubén Amón]

Mira, Sturmer, si fuera el Partido Laborista, otra cosa sucedería.

[Carlos Alsina]

Miembros de su gobierno español, diputados del

[Casimiro García Vadillo]

Partido Laborista pidiéndole que dimita a la interna.

[Pilar Velasco]

Hay muy malas sensaciones en el PSOE. Hay preparada una batería de ministros para este arreón último de campaña. Supuestamente o previsiblemente iba a bajar Carlos Cuerpo, Isabel Rodríguez Tolón, Milagros Tolón.

[Marta García]

Entonces ya con Milagros Tolón ya lo seguro. Justo lo que faltaba.

[Pilar Velasco]

Lo he dicho además sabiendo que venía el asterisco de Milagros Tolón. Pedro Sánchez seguro que nos están con todo. Van con todo. Hay una agenda de gobierno. Mira, Marlaska no está previsto, pero va Pedro Sánchez. Mañana Zapatero va a estar también.

[Carlos Alsina]

Esto lo tiene estudiado de verdad. Va Sánchez y da un mitin un miércoles y sube.

[Pilar Velasco]

Mira, Juanma Moreno ha decidido mejor ir solo que mal acompañado, o por lo menos mejor ir solo que muy acompañado.

[Marta García]

Y Ayuso ha decidido irse a México porque no la invitaban a andar.

[Pilar Velasco]

¿Usted Montero ha entendido o el PSOE ha entendido que mejor arropada por los ministros del PSOE igual es tu ayuda? También bajaron la semana pasada Andalucía y la campaña va como va. Es que al final una campaña es la candidata.

[Marta García]

Pero fíjate si el PSOE descubre que le va mejor en campaña cuando van a apoyarle ministros que la gente no reconoce, que no se acuerda que son ministros no los más populares, sino los que van

[Carlos Alsina]

a estas alturas que Milagros Tolón es mejor candidata en Andalucía que María Jesús

[Pilar Velasco]

buscando en Google Milagros Tolón, ministra.

[Carlos Alsina]

No, los oyentes de Toledo no. Los oyentes han sido delegada del Gobierno. Milagro antes alcaldesa de Toledo y luego ha sido delegada del Gobierno de Castilla La Mancha, creo recordar.

[Pilar Velasco]

Fuera de ironía, a mí me parece interesante el mensaje.

[Rubén Amón]

No es ironía.

[Carlos Alsina]

Los de la M madrileña sólo conocéis a los que salen en el Congreso.

[Marta García]

No vas a acusar de lo de la M. El problema es nuestro Madrid.

[Carlos Alsina]

En Castilla La Mancha, Milagro Estolón. No voy a decir yo que sea una figura extremadamente popular pero por lo menos sí suena el nombre de la delegación de Gobierno de la alcaldía de Toledo. En fin, como pasaba con García Paje

[Pilar Velasco]

cuando pues por eso baja. Pero fíjate, a mí me parece interesante el debate que abrió de alguna manera Juanma Moreno en en su entrevista del fin de semana cuando habla de esa abstención. Si se queda a uno o dos escaños le sobran tres. Ahora mismo está por encima de tres de la mayoría absoluta. No está previsto que pierda más de cinco escaños. Entonces si se queda uno o dos de esa mayoría absoluta y pide gobernar en solitario, Vox ya ha dicho que no, que no da abstenciones gratuitas. Esto sí pone en una situación comprometida al PP y al PSOE, a ambos. El PP porque ha decidido en otras comunidades autónomas que con el PSOE no va ni a misa porque tanto. A ver qué diría Feijóo, Recordemos Azcón, recordemos en Castilla León y en Aragón No, no queremos abstenciones del PSOE, queremos cogobernar con Vox porque esto nos da mayor estabilidad. Si Juanma Moreno pone al PSOE en una tesitura a uno o dos con esa no mayoría de la abstención se abre un debate interesante.

[Paco Marhuenda]

Vamos, con este resultado el PP gobierna sin ningún problema. Primero que va a tener mayoría absoluta y además yo creo que va a ser una derrota histórica del PSOE. Hace 20 años, 20, jamás hubiéramos imaginado que Andalucía y Extremadura iban a ser gobernadas y muy bien gobernadas por el PP. Nunca sabíamos que el PSOE estaría destrozado. Es decir, estamos hablando de Starmen. Starmen es otro caradura, es otro objeto.

[Carlos Alsina]

Bueno, esta manera de referirse al primer

[Paco Marhuenda]

ministro porque es un caradura, una persona. Mira, una persona que no tiene ética es un caraduro. Una persona que pierde casi 2000 concejales y no dimite, es una persona carente de ética y de moral. Eso es como yo veo el mundo, seguro que estoy equivocado, por eso digo expresamente que es un caradura, un canta mañanas, todo aquello que el diccionario de la lengua española te permite para utilizar a una persona carente de ética y al final es como Sánchez, son gente que dicen una cosa, hacen la contraria, es decir, yo creo que lo que podemos estar todos de acuerdo, creo, espero, que alguien que miente, alguien reprobable, alguien que dice lo que dijo sobre Rajoy y los presupuestos y ahora hace lo que hace, no puede merecer el respeto, por lo menos en mi caso no lo merece, o quien se rodea de puteros, de corruptos o que sus ojos tenían los negocios tan poco recomendables que tenía. Pero volviendo a este tema en Andalucía yo creo que ojalá Moreno estaría encantada de encontrarse, perdón, Montero, como Moreno, es decir, estar en una situación tan dramática que a lo mejor no tiene mayoría absoluta y alguien cree de verdad que Vox va a votar con Adelante Andalucía por Andalucía y con el PSOE, por tanto Vox puede hacer el fantasma, que está muy bien, está en su derecho, es campaña electoral y no lo critico porque todo el mundo puede decir lo que quiera, pero los datos, todas las encuestas muestran una tendencia que a lo mejor 7 mil votos impiden que tenga mayor absoluta Juanma Moreno. Bueno, vamos a verlo, pero lo dudo.

[Carlos Alsina]

La pausa son las 10 menos 22 minutos, una hora menos en las Islas Canarias. Un minuto y ahora mismo rematamos la tertulia de esta mañana. Son las 10 menos cuarto, son las 9 menos cuarto en las Islas Canarias de esta mañana del martes que estamos aquí compartiendo agradablemente en tertulia con Paco Marhuenda, Pilar Velasco, Casimiro García Vadillo, Marta García Ayer y Rubén Amón y enseguida se incorporará, sí, eso dicho, enseguida se incorporará Ignacio Rodríguez Burós. Bueno, ya por Starmen entonces, ¿No? Os pregunto porque ya habéis agotado el tema. Recuerdo a los oyentes que en el Reino Unido, a diferencia de lo que ocurre en España, el primer ministro en realidad lo pone y lo quita el partido que tiene la mayoría parlamentaria porque si el partido decidiera que su líder ya no es el señor Starmer, cesaría como primer ministro independientemente de que fuera y le correspondería al rey Carlos, se llama el rey Carlos III, hacer primer ministro aquel al que eligiera el Partido Laborista. Por eso es tan relevante que haya una rebelión interna en el Partido Laborista. No es la primera vez que pasa. Efectivamente, y que forma parte de la tradición política del Reino Unido. En este caso 50 diputados los que dicen Starmer, váyase, váyase, señor Starmer, por el fracaso en las elecciones municipales de la semana pasada. Si llegara a prosperar esa rebelión, o sea, si llegara a producirse, que puede pasar, llegara a producirse un proceso interno en el Partido Laborista y en el grupo parlamentario del Partido Laborista en el Parlamento británico para someter a votación. ¿Que se hace con Starmer? Y si perdiera el apoyo el primer Ministro, pues dejaría de ser primer ministro, ministro, líder del partido y Primer ministro. Pero eso todavía no ha sucedido. Y lo que está diciendo Starmer es dos cosas. Una, está recordando que él, es verdad, hace un año y medio arrasó en las elecciones generales, obtuvo la victoria más abultada que uno recuerda para el Partido Laborista, pero ha pasado un año y medio. Y un año y medio en la política británica, pues es una eternidad. Y dos, está diciendo que ahora la prioridad es una mayor sintonía con la Unión Europea, porque el Brexit, que hemos recordado esta mañana que el referéndum del Brexit fue hace 10 años, ¿Os lo podéis creer? 10 años. Porque el Brexit para el Partido Laborista pues fue un error, una equivocación, y por eso ahora él entiende que la prioridad es lo de la Unión Europea y cambiar la posición del Reino Unido. Y luego ya se hablará de otras cosas que andar cambiando de jefe de Gobierno cada dos por tres no parece que sea muy razonable en opinión de quien hoy es el jefe del Gobierno del Reino Unido. Pero digo, como ya habéis agotado este tema, porque le habéis llamado de todo al primer ministro Starmer, pues os pregunto en el minuto que queda de tertulia por Salvador Illa y por el acuerdo que según La Vanguardia, la semana que viene, para sorpresa de todo el mundo, esto es ironía, sí va a anunciar el Esquerra Republicana de Cataluña. Recuerdo que aquí hablamos con Salvador Illa el 22 de abril, la víspera del día del libro, y a esta pregunta de si el aplazamiento inédito esto que hizo ella de presento presupuestos y luego lo ret, pero con el compromiso de Esquerra de que seguiremos negociando y al final habrá un acuerdo. Es una situación que nunca antes se había producido, si esto guardaba alguna relación con las elecciones andaluzas, aquello de hasta que no voten los andaluces el gobierno central no puede anunciar más concesiones a Esquerra Republicana, concesiones o acuerdos o como lo queramos llamar, y por tanto queda todo aplazado a después de que los andaluces voten. ¿Y nos dijo Salvador Illa, por Dios, qué relación va a tener una cosa con la otra? ¿Tendrá que ver la política catalana con la política andaluza? Bueno, pues yo creyendo absolutamente a Salvador Illa, faltaría más. Se va a dar la casualidad de que pasadas las elecciones andaluzas, pero recién pasadas, porque se dice que va a ser la semana que viene igual el mismo lunes, cuando Salvador Illa dice que lo suyo con Escarla Republicana y con Oriol Junqueras ya está hecho y que

[Casimiro García Vadillo]

habrá presupuestos autonómicos, yo creo que estas jugadas de decir bueno, hasta después de las tienen poco efecto. ¿Qué efecto ha tenido esto en las elecciones andaluzas? Pero ninguno. ¿Por qué? Porque la gente no es tonta, y es verdad que por mucho que se esfuerce María Jesús Montero en decir que su modelo de financiación a quien más favorece es Andalucía y no sé qué, pues la gente no se lo cree, o sea, realmente es que ahora mismo el Partido Socialista sólo tendría buen resultado en Cataluña y en el País Vasco, y claro, Cataluña y País Vasco a un precio altísimo, y me parece que una jugada política que le podría ir bien en Cataluña, pero en el resto de España desde luego esto le va muy mal.

[Pilar Velasco]

¿Pues hasta aquí Pilar, No es verdad que si no se retrasó? Lo parece, pero que Salvador Illa también necesita esos presupuestos y necesita revitalizar el acuerdo de presupuestos porque no ha tenido unos meses que gobierna con calma, que no hay ninguna posibilidad de que se rompa el gobierno o no lo parece, pero que necesita cierta estabilidad y que a nadie tampoco le interesan las elecciones anticipadas en Cataluña, ni siquiera a Junts en la oposición, porque no tiene opciones de gobierno, lo cual a ver cómo queda ese acuerdo de presupuestos que estaba previsto para junio y efectivamente se adelanta, parece que no interfiere ya con las elecciones andaluzas, que yo también coincido en que le pesa más a una candidata ese aterrizaje forzoso como en Aragón, que lo que es la agenda. No creo que María Jesús Montero pierda por el acuerdo de presupuestos o vaya a perder con el acuerdo de presupuestos de financiación catalana, sino por otros muchos factores. Igual que Pilar Alegría. No, pero es que aterrizas y no te da tiempo. A Pilar Alegría no le dio tiempo ni siquiera defender su propio modelo de financiación porque llegas con la agenda de gobierno, no con la agenda autonómica.

[Rubén Amón]

Y lo que más se contradice con el Partido Socialista en su idiosincrasia de todos iguales territorios y personas. Yo creo que es un asunto totalmente nuclear.

[Carlos Alsina]

Para que haya un acuerdo con Esquerra Republicana, lo previsible es que el Gobierno central antes va a anunciar que llega a un acuerdo que hasta ahora no. Lo que reclamaba Esquerra Republicana, que no sé si será por ahí o no, era que la recaudación del IRPF sea toda para la administración autonómica. Esa era una de las reclamaciones. Y aunque has tenido algunas otras, pero si el Gobierno central hoy o mañana anuncia que ha llegado a un acuerdo con Esquerra para la recaudación del IRPF en Cataluña, pongo por ejemplo, digamos que bien no le viene a la candidata en Andalucía. Ya si se anuncia el lunes, oye, ya han votado el éxito de María Jesús Montero, pues ya habrá quedado acreditado el domingo por la noche. Ese es un poco el que tampoco hay que ser, digo yo, un lince. El calendario es ese. Esperamos a que pasen las elecciones y luego ya el Gobierno central anunciará lo que tenga que anunciar respecto de Esquerra para que Esquerra a su vez pueda anunciar que apoya los presupuestos de Salvador Illa, que como tú dices, Salvador Illa necesita unos presupuestos. También los necesitaría Sánchez si cumpliera con sus obligaciones, pero como llevamos tres años sin ellos, a eso ya nos hemos habituado. Bueno, Ignacio no se ha habituado porque me lo recuerda todos los días. Es aún más pesado yo con este asunto de los presupuestos. Buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burós]

Hola, muy buenos días. Fíjate, están ultimando 11.000 millones de euros de gasto militar sin presupuestos. Esto de los presupuestos parece como que no tiene la cosa, pero sí que tiene su importancia. Como demostró el Tribunal de Cuentas. Los mercados financieros centran la mirada hoy en el fracaso de las negociaciones en la guerra de Oriente Próximo y también en el viaje de Trump a China, importante precisamente para la guerra, Acompañado Trump de la flor y nata de las empresas tecnológicas estadounidenses con Elon Musk, Cook y Jensen. Huang a la cabeza. Es decir, el de SpaceX, el de Apple y el de Nvidia. El petróleo supera los 106 dólares esta mañana por la situación geopolítica, claramente. Además, se conoce la inflación en Estados Unidos Se espera un repunte. Repunte en los precios que Trump intenta compensar suspendiendo el impuesto a los carburantes pero necesita la autorización del Congreso. También eliminando aranceles a la carne de vacuno. Trump se juega las elecciones de medio mandato. Fijaros en las gasolinas y en las hamburguesas.

[Casimiro García Vadillo]

Eso es.

[Ignacio Rodríguez Burós]

Donde se está jugando ahí el voto. Las bolsas europeas en rojo.

[Paco Marhuenda]

Ketchup.

[Ignacio Rodríguez Burós]

La española abierto con un descenso del 1%. Ahora mismo cae siete décimas. Bajan sobre todo Acción Energética, Inditex y Amadeus. Y suben las energéticas con Repsol, Redella, Naturgy y Enagás, que cogen rebufo del encarecimiento de los hidrocarburos.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burós]

Hasta ahora.

[Carlos Alsina]

Te deseo un día estupendo.

[Ignacio Rodríguez Burós]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Aquí, en Amnistía.

[Casimiro García Vadillo]

Si.

[Rubén Amón]

Esta mañana Iván Redondo ha escrito el manual que es una forma muy prudente de titular una autobiografía cuando uno no se atreve a amarla. El Evangelio. El antiguo asesor de Pedro Sánchez regresa con la modesta idea exacta de quien explica España en tapa dura y se reservan las notas a pie de página para sí mismo. No fue ministro, pero se comporta como si hubiera inventado el ministerio invisible. No fue candidato, pero habla como si hubiera ganado todas las elecciones desde la sombra. No fue presidente, aunque algunas páginas parecen escritas desde la sospecha de que la Moncloa lo ocupaban dos Sánchez en el despacho y Redondo en la mitología. Tiene talento. Desde luego. Lo tuvo para comprender que la política española había dejado de discutir ideas y empezaba traficar con estados de ánimo. Supo en volver a Sánchez en una épica de superviviente, convertir la resistencia en combustible y vender la soledad como un liderazgo. El problema llega cuando la estrategia se contempla demasiado tiempo en el espejo y descubre un estadista. Redondo pertenece a esa especie de asesores que primero susurran el poder y después reprochan al poder no haberle susurrado bastante. Ahora vuelve con el libro. Carlos lo presentó aquí. Revelaciones. Frases de oráculo. Hizo la unidad de consultor que convierte cada intuición en doctrina. Hay algo admirable en su descaro. También algo cómico, porque el manual promete explicar el poder, pero sobre todo explica Iván Redondo, un hombre que no entró en la historia, aunque lleva años buscando sitio en el índice.

[Carlos Alsina]

Unos Callahan para estas personas que te quieren. Marisol.

[Pilar Velasco]

Y el secreto de los Callahan para ser tan cómodosos, tan cómodos, es la innovadora suela patentada Adaptation, diseñada para reproducir los movimientos naturales del pie al caminar. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso la tecnología Adaptation se adapta a ti. Los tienes en Calahan es y en las mejores zapaterías. Callahan es. Tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Adiós, Pilar, adiós, Casimir, adiós, Paco, adiós, Marta.

[Marta García]

Adiós.

[Pilar Velasco]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Hasta mañana. Rubén. Amón. Hasta mañana. En cinco minutos contamos las noticias de las 10.