Tertulia: El negro futuro del PSOE

Summary

Más de uno – Tertulia: El negro futuro del PSOE

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Fecha: 18 de diciembre de 2025
Tema central: Análisis crítico y humorado sobre la crisis interna que vive el PSOE tras los recientes escándalos de corrupción, la comparecencia de Santos Cerdán en el Senado y el incierto porvenir del socialismo español y de Pedro Sánchez.

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1. Introducción y Tema Principal

La tertulia de hoy en Más de uno gira en torno a los graves problemas que atraviesa el PSOE tras las últimas investigaciones por corrupción, especialmente el caso de Santos Cerdán. Desde distintos ángulos y con gran carga de opinión, los colaboradores diseccionan la soledad de Cerdán, el silencio de los socialistas en el Senado, el liderazgo discutido de Pedro Sánchez y la compleja coyuntura electoral y de partido que asoma para el socialismo español.

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2. Análisis de la Prensa y Retrato de Santos Cerdán

[00:01–09:26]

• Carlos Alsina abre el episodio repasando la visión de los diarios:
  • Santos Cerdán es presentado como “pendenciero, teatral y atrincherado” (La Razón), “víctima de una oscura venganza” (La Vanguardia), y “muy chungo, rodeado de tinieblas” (El Mundo).
  • Su actitud durante la comparecencia recuerda a la de Oriol Junqueras tras la cárcel: “más delgado, pero saludable y firme” (El País).
  • Alsina subraya la soledad de Cerdán y cómo medios y excompañeros lo ven como alguien peligroso:

    “Ábalos es un jeta y un putero, pero éste o es Dreyfus o es un psicópata. A oscuras y en el callejón es muy peligroso. Es compañero.” (Lectura de crónica, 02:38)

  • Se resalta el aviso de Cerdán con su frase “mejor solo que mal acompañado”, interpretada como advertencia directa a Pedro Sánchez.
  • Repaso a los oscuros negocios y casos en el entorno de empresas públicas y beneficiarios de influencias, como la instalación de placas solares en Correos o la biomasa con estiércol del hipódromo.

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3. Crisis del PSOE y el Sanchismo

[09:26–16:05]

• Se remarca cómo, tras la crisis y el perfil de Cerdán, surgen dudas sobre el futuro del PSOE con Pedro Sánchez.
  • Se cita el análisis de El País sobre la “disyuntiva diabólica” entre lo que conviene al presidente (agotar la legislatura) o al partido (evitar mayor daño).
  • “El principal cambio de rasante es cómo miran los demás a Pedro Sánchez: los trucos ya no funcionan, incluso entre quienes le quieren bien se admite que las cosas están muy mal.” (Alsina lee a Martí Blanc)
  • Se ironiza sobre el liderazgo absoluto de Sánchez:

    “El progresismo empieza y acaba con él: mejor un Sánchez embarrado que cualquier otro socialista impoluto. Es él o la barbarie.” (David Mejía citado, 06:10)

  • Zarzalejos predice que Sánchez subirá la apuesta con un Frente Popular que incluya referéndum en Cataluña y sobre la monarquía.

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4. Entrevista a Mar Caballero (Senadora UPN): La Comparecencia de Cerdán

[17:49–23:50]

• Mar Caballero, senadora que interrogó a Cerdán, valora la sesión:
  • Se sorprende del tono “chulesco y confrontativo” de Cerdán, quien llega incluso a insinuar que Caballero prefiere la existencia de ETA con comentarios retorcidos sobre la paz.
  • Destaca la enorme soledad de Cerdán:

    “Fue muy impactante… entré en la sala y estaba él solo, rodeado de periodistas. Los socialistas casi no llegan...” (20:48)

  • Subraya que el PSOE se limitó a cubrir el expediente y no quiso incomodar a Cerdán, haciendo un discurso lacrimógeno sobre el partido.
  • “Aquí tienen mucho miedo, mucho miedo a acercarse al que cae… ayer le hicieron un vacío importante.” (Caballero, 23:50)

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5. Debate en Tertulia: El Futuro del PSOE, el Sanchismo y la Amenaza Interna

[25:03–54:17]

a. El ‘aviso’ de Cerdán al PSOE

• Los contertulios observan que la advertencia de Cerdán va dirigida al partido y a Sánchez:
  • Antonio Caño: “No hay nada más peligroso que un hombre acorralado y solo. Lo de 'mejor solo que mal acompañado' es un aviso, es muy serio.” (29:09)
  • Pilar Gómez señala que el PSOE no termina de distanciarse de los implicados y se muestra prisionero de sus secretos y amenazas.
  • Se compara la figura del Secretario de Organización con la de alguien que lo sabe todo sobre acuerdos y negociaciones del partido.

b. Descripción y Estrategia de Cerdán

• Se critica la estrategia victimista:

  “Plantear así, con este descaro y naturalidad, un complot como si él fuera Dreyfus y sentirse víctima política...” (Rubén Amón, 34:36)

• El Partido Socialista es acusado de tibieza por no explorar su distanciamiento de los corruptos:
  • “No entendimos bien por qué ninguna pregunta del PSOE… No sirvió para esclarecer las dudas internas.” (Marta García, 32:09)

c. ¿Hay alternativa a Sánchez?

• Polemizan sobre la viabilidad de una alternativa interna:

  • “No va a haber alternativa a Sánchez, no la hay en el partido. Si alguien cree que habrá un congreso y un candidato alternativo, está muy equivocado. No va a acabar así…” (Antonio Caño, 41:29)
  • “Las sucesiones en el PSOE nunca han sido fáciles. Pero ahora no hay alternativa.” (Toni Bolaño, 38:16)

• El propio Sánchez es visto como alguien que se considera imprescindible y que ha acaparado el partido:

    > “Sánchez es imprescindible, no sólo para su partido, sino para la izquierda, para Europa, para frenar la ola fascista…” (Alsina, 48:17)
  

  • Se anticipan posibles reacciones drásticas de Sánchez ante la adversidad:

    “La próxima vez que vea el poder en peligro Sánchez hará algo similar a la ley de amnistía.” (Antonio Caño, 49:34)

  • El partido es calificado de “militancia fanática y aguerrida”, resistente a críticas u opiniones divergentes.

d. El Riesgo Electoral y la Deriva del PSOE

• Se debate sobre el miedo a perder poder autonómico y local:
  • “El PSOE casi no tiene poder ya, sólo el central… todo se aplaudió a costa de abrazarse a Puigdemont.” (Alsina, 50:31)
  • El discurso de 'resistencia' de Sánchez, alineado solo con mantener el gobierno central.
  • Urquizu, como sociólogo, recuerda que los grandes vuelcos en el socialismo suelen llegar al perder el poder, momento en el que realmente surgen alternativas.

e. Debate encendido sobre la responsabilidad en el auge de la extrema derecha y los pactos de investidura

• Bolaño y Alsina confrontan sobre si la caída del PSOE o el ascenso de Vox deriva o no del sanchismo.
• Se cuestiona la legitimidad de gobernar "a cualquier precio" y se cruzan reproches sobre la amnistía y pactos con independentistas.
  • El clima interno es descrito como “guerra de guerrillas”.

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6. Segmento de Opinión Pública y Costumbres Navideñas

[55:58–64:53]

• Ignacio Urquizu presenta una radiografía sociológica sobre la evolución de la Navidad en España, con datos curiosos sobre consumo, lotería, preferencias entre Reyes Magos y Papá Noel y cómo varían estos hábitos según intención de voto político.

• Tono distendido y anecdótico:

    > “Solo un 20 % de españoles pone un Belén laico en su casa, que es lo que menos hacemos. Belén laico es en el que no se nace…” (61:19)
  

  • Se exploran costumbres alimenticias, de regalos y cambios generacionales.
  • Se bromea con que los votantes de Junts y Sumar son los que menos juegan la Lotería de Navidad.

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7. Momentos Memorables y Citas Notables

• Sobre la soledad de Cerdán:

  “Fue muy impactante… estaba él solo, rodeado de periodistas. Los socialistas casi no llegan…”
  — Mar Caballero (20:48)

• Sobre la adscripción de Sánchez:

  “Mejor un Sánchez embarrado que cualquier otro socialista impoluto. Es él o la barbarie.”
  — David Mejía (cit. por Alsina, 06:10)

• Sobre el funcionamiento interno del PSOE:

  “No va a haber alternativa a Sánchez. Si surge, la abortaría de cualquier forma.”
  — Antonio Caño (41:29)

• Sobre el mensaje ‘velado’ de Cerdán:

  “Quien piense que tiene mayor catadura moral que yo, adelante, como avisando…”
  — Pilar Gómez (31:47)

• Sobre los cambios de perspectiva en el liderazgo:

  “Sánchez nos va a despertar el año que viene con una propuesta extravagante que generará un enfrentamiento atroz dentro del socialismo.”
  — Antonio Caño (42:12)

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8. Timestamps de Segmentos Clave

• 00:01 – 09:26: Análisis de la prensa y contextualización del "caso Cerdán" y crisis PSOE.
• 17:49 – 23:50: Entrevista a Mar Caballero (UPN) sobre la comparecencia de Cerdán y la soledad política que se le hizo.
• 25:03 – 54:17: Tertulia sobre el negro futuro del PSOE, liderazgo de Sánchez, imposibilidad de debate interno, reacciones políticas y amenazas veladas de Cerdán.
• 55:58 – 65:46: Segmento sociológico humorado sobre costumbres navideñas en España según distintos grupos políticos.
• 69:09 – 70:22: Crónica cómica sobre las funciones escolares navideñas (Rubén Amón).

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9. Conclusión General

La tertulia alimenta de manera aguda la idea de un PSOE en horas muy bajas, atrapado entre la autodefensa de los encausados y la falta de alternativa real interna a un Sánchez rodeado de desconfianza y con estrategias cada vez más polarizadoras. El caso Cerdán sirve de metáfora del “aviso” que pesa sobre la dirección socialista: “no hay nada más peligroso que un hombre solo y acorralado.” El episodio termina combinando gravedad analítica y dosis cómicas, retratando tanto el clima político como el pulso social desde el costumbrismo navideño.

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Tono original: Irónico, incisivo, muchas veces socarrón y con gran despliegue de referencias periodísticas y humor entre colaboradores.
Útil para quienes no han escuchado: Sí; esta síntesis engloba las claves, el debate y las líneas interpretativas de la tertulia, incluyendo los momentos más destacados y las opiniones más contundentes.

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos a 18 de diciembre del año 2025. Es jueves y aquí seguimos hasta las 12 y 20 en todas las emisoras de la cadena de Onda Cero, que es la radio de moda y la radio que influye, la radio que entretiene y la radio que te cuenta esta hora de la mañana que traen los periódicos de hoy, algunos periódicos que tampoco da tiempo a verlos todos, pero bueno, di un vistazo. Formas de ver a un hombre llamado Cerdán. Este es un poco el denominador común de la prensa de esta mañana. La Razón. La Razón describe a Santos Cerdán hoy como pendenciero, teatral y atrincherado. Recuerda Álvaro Gócci en su crónica que la reunión de la que habló ayer Cerdán sitúa el comienzo de la persecución del Estado profundo contra él en una reunión que dice que tuvo Ortega Smith, el de Vox, en un cigarral con guardias civiles. Ahí empezó todo. Investiguen esa reunión. Bueno, pues dice Álvaro en su crónica que esta reunión se produjo en abril del año 2024, cuando la investigación sobre Coldo y sus alrededores en realidad ya estaba muy avanzada porque la detención de Coldo había sido dos meses antes. El guión de Cerdán está un poquito forzado. Leonard Mayor Ortega, en La Vanguardia, apunta que Cerdán esgrimió la que será su estrategia cuando el caso llegue a juicio, que es esto de presentarse como víctima de una oscura venganza. Dice la crónica Cerdán habló cuando quiso y cuando quiso. Cayó Hermida en El País aprecia que Cerdán estaba más delgado tras su paso por la cárcel, como le pasó a Junqueras, por cierto, apunto yo, pero con aspecto saludable, dice, y con actitud firme. Empieza la crónica del Diario del País con la frase de Cerdán por solo que mal acompañado. Por solo que mal acompañado. Y escribe José Armida que sonó como un mal presagio para sus antiguos compañeros socialistas. Antonio Lucas en El Mundo dice que Cerdán es un tipo muy chungo. Esa impresión sacó el de ayer. Muy chungo, rodeado de tinieblas, que se defendió con torpeza mientras su abogado le hacía guiños y gestos de pareja de mus. Lo cuenta así Paloma Esteban en ABC. Algunos senadores se dieron cuenta de que en la otra punta de la sala el abogado Tigelo le hacía gestos para que respondiera o no lo hiciera en función de lo espinoso que fuera el tema por el que se le preguntaba. Y de los silencios precisamente se ocupa Rubén Fernández en su crónica del español. Dice que Cerdán cayó cada vez que le mencionaron a Coldo o a Ábalos y que no desmintió lo que ambos habían contado sobre la reunión aquella de Sánchez con Arnaldo Tegui en un caserío. La conclusión del cronista es que la estrategia legal de Ábalos, Cerdán, coldo y leire 10 es la misma bueno con Leires que comparte abogados. Juanma Romero en El Independiente describe así a Cerdán Mi medio titubeo jugando con las gafas y algún garabateo perdido, con entereza, con cachaza y con una serenidad apabullante. Su puesta en escena impactó a sus ex compañeros del Partido Socialista y dicen de hecho algunos de estos impactados de manera anónima, tiene una sangre fría impresionante. Ábalos es un jeta y un putero, pero éste o es Dreyfus o es un psicópata. A oscuras y en el callejón es muy peligroso. Es compañero. ¿Opina Casimiro García Padillo que la pregunta en Moncloa es qué va a hacer Cerdán a partir de ahora? Lo de mejor solo que mal acompañado es un aviso. Y es un aviso directamente a Pedro Sánchez. No hay nada más peligroso que un hombre acorralado y solo sobre el aire y su actividad mordedora con el exjefe de la SEPI Fernández. Cuenta el diario El español que entre los negocios que ofrecían a empresas privadas aprovechando la mano que tenían en las empresas públicas, pues estaba la instalación de placas solares en los tejados de los edificios de Correos o utilizar para hacer biomasa el estiércol de los caballos del hipódromo de Madrid. Acabáramos, todo conduce al Hipódromo de Madrid. Es que no hay mejor síntesis del abuso de la empresa pública. Sacar tajada del estiércol sobre el aire. También sigue detallando su currículum El diario El Mundo hoy la vemos en junio del año 22 en el pabellón Navarra Arena de Pamplona, perorando sobre la contratación pública sostenible en una mesa redonda sobre empresa pública auspiciada por el gobierno de María Achivite. Información que a la vez que ejercía Leire Díez de directiva de Correos, formaba parte del consejo de administración de una empresa privada llamada CISTEC, beneficiada con ayudas del gobierno foral. Hay un análisis de Luis Barbero en El diario El País hoy sobre la disyuntiva diabólica, dice, en la que se adentra el proyecto Sánchez en 2026 lo que puede ser bueno para el presidente, apurar la legislatura, puede ser muy malo para el PSOE y viceversa. Esa divergencia, dice que fluye ahora de manera soterrada, desembocará en el gran debate que atraviesa el PSOE desde los cinco días de reflexión de Sánchez en el 2024, que es empezar a pensar en un PSOE sin Pedro Sánchez. Como escribe Martí Blanc en su columna de La Vanguardia, el principal cambio de rasante que se ha operado en la política española estas dos últimas semanas es la mirada de los demás sobre Pedro Sánchez, porque ha mutado, los trucos ya no funcionan e incluso entre quienes le quieren bien se admite que las cosas están muy mal. Ironiza David Mejía en el mundo ¿Por qué nos cuesta tanto reconocer que nos renta este gobierno y que el gobierno resista? Al presidente le encantaría dejar Moncloa para poder centrarse en sus tiktoks culturales, pero él sabe que no puede, es insustituible. El progresismo empieza y acaba con él mejor un Sánchez embarrado que cualquier otro socialista impoluto. Es él o la barbarie. Zarzalejos en El Confidencial calculador que Sánchez elevará la apuesta como siempre ha hecho cuando se le ha planteado una crisis. ¿Y qué es elevar la apuesta? Pues plantear para las próximas elecciones un Frente Popular en el que el PSOE aglutine a todas las opciones de izquierda y también a las opciones independentistas. Y que plantea a los españoles un programa de ruptura con la transición que incluya un referéndum de autodeterminación en Cataluña y otro referéndum sobre la monarquía parlamentaria en toda España. Esto será la ruptura total, la plurinacionalidad. Resulta que era esto. Hay entrevista en El Mundo de Lucía Méndez a Rodríguez Ibarra que hay que poner en marcha una alternativa a Sánchez porque si no esto se va a poner muy complicado. Y sobre las elecciones extremeñas dice Si perdemos el domingo no será por el candidato, será porque vamos a tragarnos toda la mierda, con perdón, que ha traído esta gente que está procesada, dice Ibarra Extremeños, guardad el castigo para quien de verdad lo merece. En el diario recogen, por cierto, hoy la denuncia de una concejala de Navalmoral contra la dirección regional de su partido, que es el Partido Popular. Dice la concejala que el PP, el partido, la dirección regional, ha tapado el trato machista del alcalde de Naval Moral que ya informó a sus superiores orgánicos, pero que la respuesta aguanta, que ya sabes cómo es, Enrique. Sobre Yolanda Díaz. Sobre Yolanda Díaz. Que se escribe menos también. Pero dice el diario El Mundo que Sánchez ha bajado el pulgar, que ha dictado el ocaso de Yolanda Díaz y que sus propios socios, los de Yolanda, ya la desautorizan. Moncloa la ningunea y sus aliados marcan distancia. ¿Y qué más? Hay un dato bien interesante en la portada del periódico. El 40 % de los nuevos inmigrantes tienen estudios superiores. Las personas que llegan a España procedentes de otros países. 40 % estudios superiores. Es casi el doble que hace 15 años. La revista Neurology ha publicado un estudio a 27.000 suecos, que ahora son cincuentones, les han estado fiscalizando su alimentación durante 25 años. Bueno, eran cincuentones cuando empezó la investigación hace 25 años. Entonces 3.000 de los 27.000 han desarrollado alguna clase de demencia. Y comparando quién sí y quién no ha desarrollado, comparando eso con lo que han comido, con la dieta que han tenido durante 25 años, les sale a los autores del estudio que quienes más queso han comido y con más grasa, menos deterioro han sufrido. Muy buenas noticias, por ejemplo, para el queso manchego. Pero advierten las crónicas de que las conclusiones hay que tomarlas con cautela. Primero porque hay estudios anteriores que prevenían sobre el consumo de grasas, es decir, un poco lo contrario de esto de ahora. Y sobre todo porque la dieta de una persona a lo largo de 25 años pues suele cambiar bastante y por eso es difícil sacar conclusiones sobre a qué se debe que uno tenga o no tenga ese deterioro. Da igual. Viva el queso. El queso manchego. Y está divertida la crónica de Bruno Pardo en ABC sobre el aniversario de la Fundéu 20 años ya. Y el discurso que pronunció ayer la reina en ese acto. Bueno, arancel ha sido la palabra elegida por la Fondeu como palabra del año. Pero dice Bruno que en los corrillos se defendían otras opciones. Por ejemplo la palabra coldo, que es muy versátil porque puedes decirte hacerte un coldo o no me seas coldo o la coldocracia. Y que en realidad la palabra del día para el autor de la crónica fue pedrada, porque es la pedrada que confesó tener la.

[Mar Caballero]

Reina Letizia. Tenéis cara de fruncir el ceño cuando leéis o escucháis en algún medio de comunicación, incluso cuando recibís algún WhatsApp, algo con errores gramaticales del tipo que sea. Unas mayúsculas inventadas, gerundios repetitivos y sin sentido, una prosodia confusa. Y esas tildes. Esas tildes inexistentes. Me estáis mirando. Algunos reís, pero pensáis lo mismo que yo no soy la única que tiene.

[Carlos Alsina]

Esa pedrada. Eso se lo decía a los académicos de la Real Academia que estaban allí presentes escuchándolo. La pedrada de la Reina de España. Ni un gerundio de más ni una tilde.

[Mar Caballero]

Mal puesta. Más.

[Antonio Caño]

De uno.

[Mar Caballero]

Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Carlos Alsina. Una patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para ello alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que hay antes. Y en Somos Hijolusa cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y.

[Antonio Caño]

Ya no. Meses de trabajo.

[Carlos Alsina]

Siembra, selección. Pero parece.

[Mar Caballero]

Tan fácil. Ese es.

[Antonio Caño]

El secreto.

[Carlos Alsina]

Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Estamos ya en época de Navidades, de villancicos. Estamos presentando esta semana Borja, el coro de Repsol con su canción navideña. Repostajes, recargas y compras hasta el 21 de diciembre y podrás ganar 400.000 euros. Por cada euro ganas una participación. Así que cuantos más pagos, más oportunidades tienes. Toda la info en Repsol.

[Antonio Caño]

Es hasta el 21.

[Marisol Parada]

De diciembre.

[Antonio Caño]

Este año.

[Carlos Alsina]

400 mil. 400 mil.

[Marisol Parada]

400 mil. Este es el gran premio que puede ser.

[Carlos Alsina]

Para mí. Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos.

[Rafa]

Días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina. Yo es que tengo algo de memoria y recuerdo cómo los más esforzados propagandistas nos habían informado del poder omnímodo que había conquistado en el gobierno comunitario Teresa Rivera. Nos decían que nunca una vicepresidenta había acumulado tanto poder, tantas competencias. Iba a mandar más que Cleopatra. Iba a disputar a Catalina la Grande e Isabel la Católica el título de la mujer más poderosa de la historia. Pues o eso no era cierto o Teresa Rivera ha abjurado de su ortodoxia climática y su militancia verde. Ha tragado ya con las nucleares de Francia y ahora con el dióxido alemán. Pedro Sánchez ha criticado amargamente la decisión de la Comisión Europea de prorrogar los motores de combustión. Más allá de 2035, esa fábrica victoriana con la que Rubén Hamón se conduce a San Sebastián de los Reyes, podrá seguir circulando con la caldera a carbón que tiene por motor. Ha ganado Alemania, ha ganado Italia. Y ha perdido Pedro Sánchez, Que incluso le mandó una carta a Ursula von der Leyen, que esta vez no le hizo ni caso. Que haya perdido Pedro Sánchez.

[Toni Bolaño]

No quiere decir que haya.

[Rafa]

Perdido España. Porque quizás Sánchez esté ignorando la importancia que tiene la industria automovilística en nuestro país. ¿Cuántas familias viven de la fabricación y el ensamblaje de componentes? España no es precisamente un país sobrado de industria. Más bien es un erial industrial. Ahora quítenle la industria del automóvil. Pero Sánchez está muy decepcionado con la comisión y lo.

[Pilar Gómez]

Hace.

[Rafa]

Saber. Ala.

[Carlos Alsina]

Buen programa. Muchísimas gracias, Rafa. Que tengas buen programa tú también. Gracias por madrugar.

[Rafa]

Con nosotros. Es.

[Carlos Alsina]

Mi trabajo. Buenos días.

[Marisol Parada]

Marisol Parada.

[Antonio Caño]

¿Cómo estás? Buenos días. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Unos Callahan para estas personas.

[Antonio Caño]

Que aún no sabemos quiénes serán, para que disfruten de la máxima comodidad con Callahan. Y el secreto de los Callahan para ser tan cómodos es el innovador diseño de la suela patentada Adaptation, que reproduce los movimientos del pie al caminar. Porque los pies de cada persona son diferentes y también es única su forma de caminar. Por eso Callahan se adapta a tus pies y a tu forma de caminar, aportándote siempre la máxima comodidad. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan. Tecnología, diseño y confort a.

[Mar Caballero]

Buen precio. Más de uno en.

[Rubén Amón]

Onda.

[Carlos Alsina]

Cero, En tertulia, esta mañana aquí en la radio, en más de uno. La que más madrugó es Pilar Gómez.

[Ignacio Urquizu]

Buenos.

[Antonio Caño]

Días. Hola.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Desde las seis y cuarto de la.

[Antonio Caño]

Mañana, Pilar.

[Carlos Alsina]

Escuchadlo atentamente. Escuchando, tomando notas, Irá. Pues supongo que rebatiendo todo lo que se ha dicho hasta este momento en el programa. Buenos días. Marta.

[Ignacio Urquizu]

García, Ayer.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Llego un poco después, pero también.

[Ignacio Urquizu]

Muy temprano. Quiero ver la.

[Carlos Alsina]

Foto finish. Está Toni Bolaño, que es el último que ha venido. Buenos días. Por los pelos. Buenos días.

[Pilar Gómez]

Antonio.

[Rafa]

Caño. Hola.

[Toni Bolaño]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Buenos días. Bienvenido. Y Rubén Amón. Buenos.

[Rubén Amón]

Días también. Como si fuera una sorpresa mi presencia.

[Carlos Alsina]

¿Lo dices? Sí. La verdad es que pensábamos que ya no venías por las Navidades. Pero bueno, vemos.

[Ignacio Urquizu]

Que está. Uy, tienes mucho.

[Rubén Amón]

Que cocinar. Luego el sándwich mixto no es fácil.

[Carlos Alsina]

De hacer. Luego hablamos del presidente autocomplaciente y triunfalista que ha hecho balance del año pronunciando un mitin en la sede de la presidencia y que ha culpado de todo lo que va mal en el país al partido.

[Pilar Gómez]

De enfrente. ¿Te refieres a.

[Carlos Alsina]

Donald Trump? Sí, me refiero a Donald.

[Pilar Gómez]

Trump, sí. En.

[Carlos Alsina]

Quien pens. Balance triunfalista, autocomplaciente, de mitin desde la propia presidencia y culpando a la oposición de todos.

[Toni Bolaño]

Los males. Ya los inmigrantes. Aquí culpables.

[Carlos Alsina]

Hay varios. Pedrada. ¿Tenéis alguno? Yo conozco algunos que tienen la misma pedrada que la reina doña Leticia y que no pasan un WhatsApp si tiene mal puesta una coma o una mayúscula que no corresponde. Yo conozco uno de como Leticia 1. No voy a decir quién.

[Toni Bolaño]

Es quién. No, no, pero está cerca, estamos.

[Carlos Alsina]

En familia. No, no está en.

[Ignacio Urquizu]

Esta mesa. Bueno, y lo que es más importante, la interrogación.

[Carlos Alsina]

Del principio. Lo digo en su favor. Es una persona que incluso los whatsapps así están perfectamente escritos, con.

[Ignacio Urquizu]

Un respeto a las reglas dramáticas, con la reina.

[Rubén Amón]

A tope.

[Carlos Alsina]

Yo también. Sí, pero vosotros de vez en cuando ponéis unos puntos suspensivos que no.

[Ignacio Urquizu]

Son tres. La gente que pone cuatro o cinco puntos suspensivos al calabozo de.

[Carlos Alsina]

La RAE. Tened cuidado, que yo soy como Coldo, guardo todos los WhatsApp que me habéis mandado en los últimos 15 años y sé que algunos vienen con minúscula cuando debería llevar mayúscula esas cosas. Pero hay una persona a la que yo no le podría poner un pero. Yo creo que.

[Rubén Amón]

Lo repasa WhatsApp en.

[Carlos Alsina]

Versos alejandrinos. No, no, pero de verdad, que es.

[Ignacio Urquizu]

Que son. Pero pone las interrogaciones y.

[Carlos Alsina]

Las admiraciones. Vamos a hablar.

[Antonio Caño]

De Cerdán. Era Cerdán cuando se publicaron los mensajes del presidente en aquellos en que llamaba pajarraca y todas.

[Carlos Alsina]

Estas cosas. Pájara.

[Antonio Caño]

No, pájara. Perdón, perdón. Cuando se publicaron. Perdón, un bulo acabo. Perdón. Tengo que pedir disculpas. Cuando estaban publicándose esos WhatsApp, acordaros que para decir que algunos no eran creíbles o para poner en duda su veracidad, decían que estaban muy bien escritos. Fíjate hasta dónde se lleva. Es que están también escritos que no pueden.

[Rubén Amón]

Ser reales. Se le delata por el uso inconveniente del infinitivo del imperativo. Eso.

[Toni Bolaño]

Es su. Así que fijaros, WhatsApp acaba.

[Rubén Amón]

En la cárcel de.

[Toni Bolaño]

La RAE. Fijo. Y.

[Carlos Alsina]

Yo también. Antes de que me contéis cómo visteis vosotros a Santos Sardán, ya he contado que en los periódicos, las crónicas, pues hay quien le vio pendenciero, hay quien le vio desafiante, hay quien le vio muy seguro de sí mismo, muy frío en su comparecencia, muy amenazante al Partido Socialista. Luego si quería. Bueno, luego no, enseguida hablaremos de Santos Sardán y también de el papelón que le correspondió ayer al senador socialista, señor Gil, que ha sido invitado a participar en este programa, pero no sé si no ha querido él o no le han dejado, pero el caso es que no podemos hablar con él. Pero sí podemos hablar con la pena, digo, porque el Partido Socialista, que es la parte damnificada de la historia de Santos Cerdán, debería tener más interés que nadie en cantarle las cuarenta a este señor, pero no parece que estén en eso, por lo menos por lo que se vio ayer. Pero antes vamos a saludar, ya que podemos saludar al senador desde el Partido Socialista, sí podemos saludar a la senadora de UPN, a Mar Caballero, que fue quien abrió como siempre el interrogatorio, digámoslo así, al compareciente y que tendrá sus propias impresiones de cómo discurrió. Señora Caballero.

[Mar Caballero]

Buenos días. Hola, muy.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Gracias por atendernos esta mañana. No se, tienen ustedes mucho aprecio, el señor Cerdán y usted, me dio.

[Mar Caballero]

La impresión. Bueno, yo la verdad es que no sabía que me tenía tan poco aprecio hasta ayer, porque tampoco no hemos tenido relación. Bueno, pues nos conocemos de Navarra, al final hemos coincidido en actos, porque él era parlamentario, luego era diputado, hemos coincidido en actos, pero yo creo que no hemos tenido una convivencia de ningún tipo, política, no nos ha tocado nunca en el mismo espacio. Y bueno, la verdad es que yo creo que todo lo que reflejaba contra mí era contra mi partido, que no sé por qué tiene tanta inquina, quizás porque estamos siendo duros con la gestión del Partido Socialista, pero eso no tiene nada que ver con lo que ahora mismo se estaba viendo en la comisión, que estamos hablando de corrupción, no de la gestión política, de todo.

[Carlos Alsina]

Lo que dijo o dejó de decir, a lo que respondió, a lo que dejó de responder el Sr. Cerdán. ¿Hubo algo que le llamara a usted la atención? ¿Que no se esperara o que no tuviera.

[Mar Caballero]

Usted previsto? Bueno, yo lo que no tenía previsto es que era ni su tono ni que. Bueno, yo pensaba que no iba a contestar y que iba a hacer un alegato inicial y que se iba a callar, como ha pasado en otras ocasiones. Y como tenía la potestad al estar enjuiciado, pues digo, igual hará eso y ya está. Pero me sorprendió que quisiera intervenir y encima hacerlo en el tono que lo hizo, en un tono chulesco, y encima iniciar conmigo una confrontación casi personal hablándome de ETA. Me pareció bastante ruin por su parte. Y como para desestabilizar un poco ya todo.

[Carlos Alsina]

El interrogatorio. Sí, porque le llegó a preguntar. Si, a usted la literalidad de.

[Mar Caballero]

La pregunta. Pero la literalidad era algo así como. Si, yo estoy contenta, si, yo me alegro de que ETA haya.

[Carlos Alsina]

Dejado de matar, porque el señor Cerdán estaba como colgándose medallas a sí mismo por el trabajo que hizo en su momento para que dejara de existir ETA, por el trabajo que ha hecho para que gobierne la izquierda, por el trabajo que ha hecho. Era como una reivindicación de.

[Mar Caballero]

Sí mismo, como que él los ha traído a la política, quiere decir. Entonces parecía como que yo casi prefiero que estén matando. Entonces, bueno, pues es que ya le respondí y con eso.

[Carlos Alsina]

Me quedo. ¿Y de la actitud del Partido Socialista ayer en la comisión? ¿Esto lo tenía usted previsto? El hecho de que el Partido Socialista, pudiendo haber preguntado como hicieron los demás, pero siendo sobre todo el Partido Socialista, ahora decía yo la parte más afectada, porque la crisis reputacional como poco que tiene el PSOE, se debe a este señor llamado Santos Herral, el hecho de que el PSOE eligiera no.

[Mar Caballero]

Preguntarle nada. A ver, yo no tenía previsto y además es que yo pensaba. A mí me sorprendió la soledad, por eso también yo no tenía previsto preguntarle. Y mira, le veo el que había venido solo, pero fue muy impactante, sobre todo sabiendo que hacía un año, si lo recuerdas, cualquiera de los que estamos ahí, situamos cómo entró en esa comisión en abril del 24, que era secretario general, entró rodeado desde el portavoz al siguiente viceportavoz, Alfonso Gil, todos los diputados navarros, los senadores navarros le arroparon, vinieron del Congreso, una cosa especial, yo tenía detrás a todos los diputados y a los senadores. Y hoy, ayer, en esta circunstancia, entré en la sala y estaba él solo rodeado de periodistas y los socialistas casi no llegan porque llegaron a las 10 en punto para cubrir el expediente y desde luego, no solo no hicieron ninguna pregunta, sino que hicieron un discurso un poco lacrimógeno de lo que era el socialismo y sin querer tocar ni meter mucho el dedo en el ojo. Y lo único que le dijo salió mal parado.

[Carlos Alsina]

El portavoz. Ya con lo del reproche ético, por supuesto, pero el señor Gil. Es que no sé si luego ha tenido usted ocasión de hablar con el.

[Mar Caballero]

Senador Gil. No he tenido ocasión y no coincidimos. Y no he.

[Carlos Alsina]

Tenido ocasión. No, digo por cómo ha interpretado él quien se lo haya podido preguntar al Sr. Gil. Yo es que no he podido. Igual lo ha explicado. Cómo ha interpretado él que Santos Sardán le diga reflexione usted sobre si usted puede a mí hacerme un reproche como si hubiera algo reprochable en la historia o en el comportamiento o en la trayectoria del señor Gil, al que yo no tengo el gusto de.

[Mar Caballero]

Conocer en el Partido Socialista, cuando lo que estamos viendo es que cuando señalaron, cuando salió Ávalos y fue Cerdán el que lo subió al Grupo Mixto, que yo si me acordaba de mi última pregunta que le hice a Cerdán en abril, se ve usted en el Grupo Mixto, pero yo pensando si tendría alguna responsabilidad por haber llevado a Coldo, no por ser el jefe de la trama, que entonces no nos pasaba ni por la cabeza. Entonces él decía que era la dirección del partido y todos estaban alrededor, pero Ábalos también lo dejaron absolutamente solo y de repente casi nadie le conocía. Era una persona que no era socialista, que casi había pasado por ahí. Y ahora con Santos Cerdán está pasando exactamente lo mismo. Aquí tienen mucho miedo, mucho miedo a acercarse al. Al que cae y verdaderamente esas amistades y esos súper Santos Cerdán y este personaje que era maravilloso, pues no sé tampoco humanamente ellos sabrán cómo se trata, pero desde luego ayer le hicieron un.

[Carlos Alsina]

Vacío importante. Señora Caballero, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tenga.

[Mar Caballero]

Buen día. Muy buen día. Buenos días a.

[Carlos Alsina]

Todos. Gracias. Gracias. La senadora de UPN presente la comisión del Senado en la que ayer compareció el señor Cerdán. Voy a hacer una pausa porque si empezáis ya a hablar de Santo Cerdán sé que no me vais a dejar parar y así administramos mejor los tiempos. Una pausa que va a ser corta, bueno, va a durar lo que tiene que durar, para que además así vosotros podáis reflexionar un poco mejor sobre vuestros análisis, vuestras opiniones sobre lo que visteis ayer o escuchasteis ayer, que igual a la vista de los acontecimientos que se han producido esta misma mañana, que son en realidad ninguno os lleva a tener una idea más completa de lo que pasó en el día de ayer. Si alguno habéis tenido ocasión de hablar con el señor Gil y si me podéis contar cómo interpreta él lo de mírate tú a ver si puedes reprocharme a mí algo a qué se refería el señor Cerdán, si es que se refería a algo en concreto, pues también me lo podéis contar. En serio. Las nueve y tres minutos. Son las ocho y tres minutos en las Islas Canarias Esta noche estamos en tertulia con Tony Bolaño, con Pilar Gómez, Antonio Caño, Tony Bolaño, Antonio Caño, Pilar Gómez, Marta García Ayer y.

[Toni Bolaño]

Rubén Amonteco. Doble tú, porque el año.

[Carlos Alsina]

Y el Caño, que es lo que me lleva a.

[Pilar Gómez]

La confusión. Solo falta Antonio Casado. Entonces sería.

[Carlos Alsina]

Antonio Casado. Casado, Antonio. Bueno, y luego recibiremos a Ignacio Urquizu, que en realidad ya está aquí, aunque no le haya presentado porque hoy es jueves y tenemos el estado de la opinión que más va a gustar mucho. Siempre gusta, pero hoy va a gustar mucho porque es muy de actualidad inmediata, ya lo veréis. Hola Ignacio.

[Marisol Parada]

Buenos días. Hola.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Ahora.

[Ignacio Urquizu]

Nos cuentas. Qué nervios. Una.

[Carlos Alsina]

Fiesta, ¿No? Por cierto, a Ignacio Urquizu, aunque sea del PSOE, como todos los oyentes creo que saben, no le vamos a preguntar por la situación ni por cuánto le queda la legislatura para que no pase lo que le ha pasado a Madina con Puente. Últimamente las opiniones en algunos sitios se reciben muy mal. Bueno, Puente ha puesto otra vez a caldo a Edu por decir ayer en la tertulia de la SER que ayer o anterior dijo Madina que él cree que la legislatura en realidad ya ha terminado, que otra cosa es que no se haga de hoy para mañana, porque hay finales que duran una eternidad, pero que como tal legislatura, con dos secretarios de organización del PSOE pasando por la cárcel, él cree que ya no hay remontada, o sea, que no hay legislatura posible. Y por decir eso, pues Oscar Puentes, que se empeña en dar la impresión de que admite mal la discrepancia Puente ha publicado un tweet en el que dice que está acabado. Eres tú que querías crear la esperanza blanca del socialismo y ahora estás de comentarista. Con todo el cariño a los comentaristas que.

[Rubén Amón]

Sois vosotros. Con todo el desprecio, todo.

[Carlos Alsina]

El cariño a vosotros, comentarista que no tiene ni canal propio, dice entonces Urquizu, yo te voy a exonerar de opinar sobre cuestiones No voy a ser.

[Marisol Parada]

Que te no pasa nada. La gente no se acuerda, pero cuando iba el debate de las primarias yo debatí con Óscar Puente en la SER y Rafael Simancas y me dijo aquello de que tenía el culo en pompa a la derecha por la abstención, o sea que aquello hace ya.

[Ignacio Urquizu]

Diez años, antes de Twitter ya era así. Yo pensé que había sido.

[Carlos Alsina]

Peor aún. ¿Que lo has recordado tú.

[Marisol Parada]

No? Yo. Sí, sí, que no pasa nada, luego nos llevamos bien. Como ha venido por aquí alguna vez Óscar tiene un pronto así, en fin, le pasa a mucho que mejor que no.

[Rubén Amón]

Usaran Twitter. Problemático es que sea ministro.

[Antonio Caño]

A lo mejor no digo fuera, solo.

[Ignacio Urquizu]

Tuitero, ¿Verdad? Le estoy contando 8 tweets antes de las 9 de la mañana.

[Toni Bolaño]

Ya, o sea, gente tiene bastante más mili que Dumadina Y hablando de culo pompa, él tiene el culo pelado de pegarse dentro del partido, otros no sé.

[Carlos Alsina]

Si tanto. Bueno, vamos a hacer Dan entonces que si no nos despistamos. ¿Y cómo lo visteis entonces vosotros? ¿Quién quiere empezar la comparecencia de Cerdán? Lo que contaba la senadora Caballero, es verdad que yo creo que nos pasó un poco a todos ayer, que dábamos por hecho que Cerdán no iba a responder a las preguntas, que es lo que suelen hacer quienes están investigados. Él está en curso en un procedimiento judicial y de hecho él dijo que no iba a responder acogiéndose a su situación procesal. Llevaba escrito, y por eso tenía el portátil todo el tiempo, porque lo iba leyendo del portátil, llevaba escrito como un alegato inicial con esto de que eres víctima de una persecución, el golpe de estado judicial al Estado de Derecho, el Estado profundo, esas cosas que ya hemos escuchado antes Y luego pensábamos que ya iba a quedarse callado toda la comparecencia pero había algunas cosas que se ve que le apetecía decir. Se veía como frenándose, porque supongo que a él lo que le gusta es el debate y cuando le dicen algo, pues puede responder como ha hecho toda su vida hasta que estuvo en esta complicada situación para él. Pero bueno, algunas cosas sí que dijo y una de ellas fue esta de mejor solo que mal acompañado. Y antes contábamos que él no está solo por voluntad propia, no es que él haya elegido quedarse solo, es que a él lo han dejado solo, que es distinto. Pero bueno, si él se encuentra así, mejor que mal acompañado. Alguna compañía tiene en todo caso, la del abogado Teigelo, por ejemplo, que estuvo con él ayer, o la de Leire Diez, para la que él mismo ayer pidió respeto cuando fue aludida por la senadora Caballero como la fontanera y dijo el señor Celano, un respeto que tiene un nombre. Bueno, entonces.

[Pilar Gómez]

¿Quién empieza? Yo creo que él iba preparado para decir lo que dijo sobre el PSOE y hasta por la manera en que se comportaron el senador socialista y él, no me sorprendería que le hubiera advertido previamente al PSOE de que lo dejaran tranquilo y que hubiera oye, vamos a no hacernos daño en la comisión, como escuche una sola palabra contra mí, voy a responder. Yo creo que lo iba advertido y eso explica la actuación extremadamente prudente del senador socialista. Creo que fue un aviso en toda regla y muy serio al Partido Socialista, al Gobierno y al propio Pedro Sánchez lo que le dijo al senador. Yo no sé si iba dirigido a él personalmente, creo que iba más bien dirigido a todo el Gobierno y especialmente a Pedro Sánchez. Creo que ese fue el objetivo que llevaba Santos Cerda en esa comparecencia, era esto. Y como digo, creo que había advertido previamente.

[Antonio Caño]

Al PSOE. Pero el PSOE perdió la oportunidad de hacer algo que no ha hecho realmente, que es marcar una distancia real con Ábalos, con Cerdán, con todos los personajes que van saliendo la propia ley. No hay una denuncia por parte del PSOE sobre Leire Diez todavía una persona que ha hablado en nombre del PSOE, en nombre incluso del presidente, que yo voy a dar por bueno que es mentira todo lo que ella dice, no sé si tendría tanto poder, pero es que el PSOE no ha ido y ha dicho en un oiga, esta señora está hablando en nombre de una formación y en nombre de un presidente. Una denuncia, lo que haría cualquiera. Entonces el PSOE sabe que hay un límite hasta donde marcar esa distancia. Y yo estoy contigo. Seguramente ayer el senador socialista no podía hacer más, pero no podía hacer más porque Sánchez y el Partido Socialista son presos de todos estos señores que cada uno en sus intervenciones van lanzando una visa. Ábalos antes de entrar en la cárcel deja grabados no sé cuántas horas para ir lanzando sus mensajes. El Sr. Cerdán ayer lo dejó clarísimo. Quien piense que tiene mayor catadura moral que yo, adelante como avisando. Y para mí este es el problema del Gobierno, que el Gobierno realmente está preso del Secretario de Organización 1. El Secretario de Organización 2. La.

[Pilar Gómez]

Sra. Leire. Organización del PSOE lo sabe todo sobre el partido, no es.

[Antonio Caño]

Un cargo. No, pero es que además lo sabe todo sobre el partido y sobre las negociaciones. Las negociaciones. Y hemos visto todavía aquella de Otegui, no sabemos si fue real o no, pero que Santos Cerdán negoció.

[Ignacio Urquizu]

La moción, no la negó Cerdán cuando le preguntaron, no la confirmó, pero no.

[Antonio Caño]

La negó. Y luego Puigdemont. Entonces claro, sabe mucho.

[Ignacio Urquizu]

Sarto Cerdán. Y las amenazas que muy veladas no estaban ayer al único senador socialista que había ahí. Porque lo que sí que se escenificó era la soledad con la que el partido le quiere dejar. Me parece que no sirvió para esclarecer esas dudas que dentro del Partido Socialista, esas explicaciones que dentro del PSOE dicen que todavía Cerdán debe Pues no he terminado de entender bien por qué no le hacían preguntas. Vale que es una causa judicial, vale que tal, pero las preguntas, esas disculpas o esa falta de moral que le reprochaban, no quedó muy bien. El partido en la tibieza, ahora que se habla tanto de los tibios, con la que le preguntaban. Y Cerdán es verdad que tenía unas amenazas veladas, pero no necesariamente tienen por qué ser de cuestiones delictivas. Que el Secretario de Organización efectivamente lo sabe todo del partido y hay cuestiones incómodas que pueden servir para amedrentar que no tengan nada que ver con las causas judiciales abiertas. Y Cerdán ayer lo dejó claro en ese silencio que impostó hasta el silencio porque iba a estar callado, pero luego no se pudo resistir la tentación, hacerse la víctima mezclando todo tipo de teorías de la conspiración delirantes, que los únicos que se las compraban eran los de Esquerra.

[Antonio Caño]

Y Junts. Son las mismas que han usado ellos también el.

[Rubén Amón]

Estado profundo. ¿Acordáis la comparecencia de Pedro Sánchez en el Senado? La intervención del senador de Junts consistió en considerar a Cerdán una víctima del Estado de Derecho a través de una conspiración urdida por jueces para hacerle penalizar sus relaciones políticas en Ginebra en su momento y por haber participado de reuniones con Bildu para fortalecer la coalición de Sánchez. Ir con ese planteamiento a la comisión de ayer. No sé qué estrategia es desde el punto de vista de la credibilidad, o sea, que el tiempo que ha pasado Cerdán, preventivo en prisión, que obedece a no deshacerse de pruebas más los cargos que van a pesar sobre él, que son extraordinariamente graves, sitúan un caso penal fuera de toda conspiración y de la urdidumbre de una trama que tiene que ver con la falsificación de la voz a través de la inteligencia artificial en manos de Coldo. Y aquí sí da Coldo Inteligencia y Coldo. No, déjate, déjate. Yo creo que es el listo.

[Antonio Caño]

Del grupo de momentos. Es que tenía.

[Ignacio Urquizu]

Todo grabado. Listo es.

[Rubén Amón]

El listo. Entretanto, plantear así, con este descaro y con esta naturalidad un complot como si él fuera Dreyfus y sobreactuar sintiéndose víctima política por haber participado de las reuniones de Ginebra. Yo no sé qué camino político es este. Sé que el camino procesal es.

[Toni Bolaño]

Un desastre. Bueno, es que yo creo que hay un común denominador a esto que estáis diciendo vosotros, que se llama Benet Salillas, que es el otro abogado, ¿No? El que estaba presente allí, que fue abogado de los presos del procés de algunos de ellos. Y es el mismo discurso. Tú eres la víctima de un complot judío internacional de alto standing y claro, te ves arrastrado a una situación complicada. Ayer Cerdán no respondió a las preguntas judiciales, por decirlo de alguna forma, pero sí que plantó cara a nivel político. Primero con el alegato inicial, que insisto, yo estoy convencido que Bennett Zareyas tenía su autoría, y luego el enfrentamiento político con la senadora de Unión de Pueblo Navarro. Y luego, a mí mi gran incógnita de ayer ¿Por qué el Partido Socialista Obrero español elige al anterior secretario de Organización del Partido Socialista de Euskadi, que se las tiene pardas normalmente, con el secretario de Organización del Partido Socialista de Navarra, a la sazón un tal Santos Cerdán, como portavoz en la comisión? Claro. Luego la pregunta de si usted tiene, cómo lo dice el tema, objeciones éticas. ¿Objeciones éticas? ¿Objeciones éTICAS? ¿A qué se está refiriendo realmente? Antonio, Decías que hablaba del Gobierno. Yo creo que era un señalamiento directo no sé por dónde van los tiros, pero directo al Partido Socialista de Euskadi. Si, no lo entiendo de.

[Antonio Caño]

Otra manera. El informe de la UCO habla del Partido Socialista de Euskadi. Deja entrever que ha habido algunas adjudicaciones también que está ahí. A lo mejor se refieren a eso.

[Toni Bolaño]

Entre ellos. No sé, Pilar, si es a temas concretos de esto o incluso anteriores. No lo sé y por eso no voy a decir nada más. Luego, dos, que Santos Cerdán fue la mano que meció la cuna, la negociación de la moción de censura. Eso se llama cuento chino, ¿No estaba Santos Cerdán en el meollo de la moción de censura? Y luego déjame salir en defensa. Ahora vais a quedaros todos muy sorprendidos de Du Madina porque nos va a sorprender que defiendas a Edumadina. Siempre he discrepado, casi siempre igual. Y ya colmo es que voy a estar de acuerdo con.

[Carlos Alsina]

Rodríguez Ibarra. Eso sí.

[Antonio Caño]

Me sorprende. Mira, porque hasta hace dos días.

[Toni Bolaño]

Era un. Lo que creo que debería haber una alternativa. Sánchez dentro.

[Rubén Amón]

Del.

[Toni Bolaño]

PSOE. Sí. Y una alternativa desde mi punto de vista, ordenada. Porque ahora lo que estamos viendo. Lo que estamos viendo es una batalla campal, la primera entre sanchistas, la que está pasando en estos días con todos los casos de. De denuncias, etcétera, etcétera, etcétera, que han dejado al Sr. Besteiro yendo con el carrito del helado porque es uno de los líderes más débiles y esto es lo que está representando, un malestar interno. Un malestar que. Bueno, esto sí pinta mal, ¿Cómo vamos a recuperarnos? Porque el PSOE siempre las sucesiones las ha llevado mal. Pero en este caso es que no hay.

[Pilar Gómez]

Una.

[Toni Bolaño]

Alternativa. Esto. Claro, pero la clave está ahí. Si no la hay. ¿Os acordáis de la.

[Pilar Gómez]

Canción de? A ver, es que es.

[Carlos Alsina]

Otro tema. Espera, que va a hacer una alusión musical, Antoni, porque has dicho. ¿Os acordáis de.

[Toni Bolaño]

La canción? Es que no sé ya lo.

[Carlos Alsina]

Que será. Mi perspicacia es legendaria, pero.

[Toni Bolaño]

Vamos, de Cecilia, ¿Os acordáis de.

[Carlos Alsina]

La canción? De.

[Rubén Amón]

Todas, ¿No? He.

[Toni Bolaño]

Procurado olvidarla. Esta España mía, esta España nuestra, que la censura le puso este título, pero era otro. Esta España viva, esta España muerta. Cambiar el sujeto y poner PSOE, el PSOE en estos momentos o por un PSOE vivo. ¿Y si no hay un.

[Carlos Alsina]

Cambio, hay que matar a Sánchez para que viva.

[Toni Bolaño]

El PSOE? No, yo creo que tiene que liderar el cambio. Lo que no puede es enrocar. Enrocarse tipo.

[Carlos Alsina]

En China. Ungir un sucesor a dedo.

[Rubén Amón]

Quieres decir. Si le sugieres a Sánchez.

[Toni Bolaño]

Esta operación, abrir el debate. Es que Sánchez los partidos siguen, los líderes son efímeros. Durán más, durarán menos.

[Carlos Alsina]

Pero caen. ¿Qué debate va a poder.

[Toni Bolaño]

Abrir Pedro Sánchez o la.

[Carlos Alsina]

Cosa acabará? ¿Qué debate va a poder abrir Pedro Sánchez si tiene a Óscar Puente poniendo a parir a Madina solo por.

[Toni Bolaño]

Haber opinado? Pero ese es el Rifirra, ¿Ese es el debate interno o el Partido Socialista es capaz de abrir un debate ordenado para llegar a.

[Antonio Caño]

Una elección? Puede hacerlo. Por cómo están los estatutos, sí que.

[Toni Bolaño]

Puede hacerlo. Sí que puede hacerlo. El problema es que haya voluntad política de hacerlo. Pero enrocarse aquí no pasa nada.

[Antonio Caño]

Y palante. Eso es Sánchez. Quiero decir que la alternativa es lo que estoy criticando. Claro, pero claro que puede.

[Carlos Alsina]

Haber una corriente, pero es que al final Sánchez está haciendo lo mismo que ha hecho siempre y que siempre se le ha aplaudido dentro del partido y de fuera.

[Toni Bolaño]

Del partido. Pero Carlos, las vidas.

[Carlos Alsina]

Se acaban. Le ha ido bien a él, pero al Partido Socialista no parece que le haya ido muy bien en los últimos tres años en ningún.

[Antonio Caño]

Sitio. Cataluña. Solo la gente del PSOE que critica a Sánchez le han situado. Perdonan el PP. Toda la gente del PSOE que ha criticado a Sánchez por parte de la gente que está cerca de Sánchez, ha dicho esto, Señor, se ha muerto del.

[Pilar Gómez]

PP, Antonio. No, lo que pasa es que todo esto hay que preparar una alternativa a Sánchez. Es desconocer por completo a Sánchez. No va a haber alternativa a Sánchez, no la haya en el partido. Si alguien cree que la alternativa es que esto va a ser bueno, pues se abre un debate interno en el partido, entonces surge otro candidato, entonces Sánchez se queda con los suyos y el otro candidato va reclutando a otra gente en el Partido Socialista discute, se celebra, se convoca un congreso, se vota y uno de los dos gana. Si alguien cree que eso va a ser como va a acabar el sanchismo, está muy equivocado. No va a acabar así. No va a acabar pacíficamente. A ver si se me entiende. Quiero decir, no, no va a ser así. Yo no sé cómo va a acabar, pero luego no va a ser así porque Sánchez no va a permitir que esto acabe así porque no está en su naturaleza permitirlo, ni él va a permitir que crezca una alternativa. Y si creciera, la abortaría de cualquier forma. Sánchez va a huir de esto, evidentemente, hacia adelante, sin ninguna duda. Él nos va a despertar el año que viene con una propuesta extravagante que generará un enfrentamiento atroz dentro del socialismo y dentro de la sociedad. ¿Cuál será? Bueno, pues pensemos.

[Carlos Alsina]

En cosas.

[Pilar Gómez]

Monarquías, repúblicas. Pensemos en cosas que sean capaces de generar una tremenda polarización política en el país, que sean capaces de silenciar cualquier otro debate que se produzca tanto dentro del partido como en la sociedad. Pensemos en cualquier cosa por ese lado. Pero por ahí va a ser la salida del sanchismo. Hasta que no quede más. ¿Cuál va a ser el momento? Que no quede más ya, que no pierda el poder. Bueno, el momento que no quede más quizá es cuando se ha convocado en un juzgado y tenga ya que estamos ante el acoso definitivo a la solución progresista de este país, que es a donde creo que nos quiere llevar. Nos quiere llevar al momento en el que toda la sociedad se dé cuenta de que hay una operación de la derecha y de la extrema derecha para.

[Ignacio Urquizu]

Acabar con. A no ser, Antonio, que haya algo que por el camino indigne lo suficiente. Si el parsino queda partido a la militancia, si se le amotinen, no los órganos de poder que han sido previamente controlados, pero ante el riesgo de desaparecer una vez eliminado el poder autonómico. La corrupción ya sabemos que no es la corrupción ya sabemos que no es, pero.

[Pilar Gómez]

Hay más. Las cuatro derrotas electorales consecutivas que se van a producir pues tal vez creen un estado.

[Rubén Amón]

De choque. Podemos hacernos estas ilusiones, pero él tiene una militancia aguerrida. No confundamos los votantes del Partido Socialista con los militantes, que es un cuerpo pequeño, aguerrido, fanático y lo vemos exteriorizado en algunos síntomas como son las audiencias de Televisión Española y en las redes sociales con un activismo que sólo recordamos de los tiempos de Vox y de Podemos más agresivos. Luego él no se dirige ni al socialismo ni a la sociedad, se dirige a sus militantes y estos son correligionarios y que no discuten una coma a su discurso. Ese fue su camino de.

[Pilar Gómez]

Victoria, Antonio.

[Rubén Amón]

Sí, claro. Saber cuál era el cuerpo electoral, no saber si los estaban con él o no, quién me vota, pues a esos voy. Y con esos tiene un vínculo tan aguerrido y tan fanático que se ven esos síntomas que aprecio. No es normal que las audiencias de Televisión Española se abran camino con tanta naturalidad a la vista de los hechos que están sucediendo. Si no fuera por el.

[Antonio Caño]

Vínculo fanático. Estoy de acuerdo en esa militancia. Pero hay una parte que van a ser los cargos medios, los alcaldes. Cuando tengan que venir las elecciones municipales, ahí el PSOE se va a tener que mover. ¿Por qué? Porque ya se están jugando perder todo el poder. Y Sánchez puede aguantar al 27, puede convocar, presentarse, no presentarse, pero los alcaldes les toca antes. Y yo creo que ahí.

[Pilar Gómez]

Puede haber. El PSOE tiene unos canales orgánicos por los que moverse. No es fácil moverse. Hay que ir a una agrupación, agrupación, discutir un asunto, elevarlo por los canales orgánicos. Canales orgánicos están completamente controlados. No hay un solo canal orgánico en el que moverte. Entonces por ahí no vas. Entonces sí el motín como en la calle tendría que ser bueno.

[Antonio Caño]

Como los alcaldes de las.

[Carlos Alsina]

Varas de. Esta mordiéndose.

[Toni Bolaño]

La.

[Pilar Gómez]

Lengua. Claro. Sí.

[Carlos Alsina]

Sí, claro. Está hablando de su organización. También.

[Marisol Parada]

Es suya. Estaba pensando ahora cuando decía eso. Hay un politólogo, creo que Timor Kuran, que escribió un libro donde contaba de la oposición a Ceausescu, que cuando estaba Ceausescu iba todo el mundo allí a manifestarse a la plaza. Qué bueno es el dictador. Y lo que no sabía el dictador es que todos estaban hablando entre ellos diciendo a ver cuándo cae y a ver cuándo le sustituimos. Es decir, que claro que efectivamente van todos en más a manifestarse, pero nadie sabe lo que están hablando entre ellos. Muy sutil, porque creo que estás hablando entre ellos. Yo creo que es verdad que estamos comentando mucho, pero esto al final siempre acaba de la misma manera. Le pasó a Felipe González y le pasó a Zapatero. Esto acaba cuando pierdes el poder. Y cuando pierdes el poder, la gente es muy libre de decir lo que piensa y decir lo que. Y a partir de ahí, el día que el Partido Socialista pierda las elecciones, muchos de los que hoy están en un sitio parecerá que nunca.

[Toni Bolaño]

Estuvieron ahí. Hombre, perdonados. A ver qué hay de.

[Carlos Alsina]

Lo mío. Las elecciones ya las perdieron.

[Toni Bolaño]

Las perdió.

[Carlos Alsina]

Pero Carlos, un mes después de perder el gobierno de la Comunidad Valenciana, Aragón, Extremadura, La Rioja, Cantabria, Baleares. Y Baleares el.

[Toni Bolaño]

Mismo día. Y Canarias el.

[Carlos Alsina]

Mismo día. Y Canarias el mismo día. Pero aquello no pareció grave porque Sánchez consiguió ser investido.

[Antonio Caño]

De nuevo. Pero Zapatero, que ha hecho quinto, fue.

[Carlos Alsina]

Más generoso. Esto de la dicotomía esta que se va abriendo ahora camino en el debate interno, parece, entre el secretario general, intereses del secretario general y los intereses del conjunto del partido. Pues igual se podía haber abierto camino ya en el año 23 o en el año 24, cuando los cinco días de la espantada. No tenemos previsto una sustitución de Sánchez. Si se le ocurriera abandonarnos, ¿Qué sería.

[Toni Bolaño]

De nosotros? Ahora es guerra de guerrillas. Ahora no hay un grupo organizado que esté diciendo vamos a hacer y No me vale.

[Carlos Alsina]

¿Como organizar? Como la ventaja de Pedro Sánchez es que todo se lo ha dicho él a sí mismo cuando era líder de la oposición. No hay mejor forma de rebatir al Sánchez de ahora que el Sánchez de antes de llegar al gobierno. Él diez minutos antes de llegar al gobierno le estaba diciendo a Mariano mire, usted tiene una oportunidad en este momento para evitar que su partido pierda el gobierno de España y la oportunidad dimita usted y que se presente otro de su partido para dirigir el gobierno, porque usted no es imprescindible. Y si usted quiere a su partido, si usted quiere a su partido y quiere que su partido siga gobernando, dimita usted porque usted es el problema en este momento y usted no es imprescindible. Han pasado siete años y Sánchez es imprescindible, o él se ve imprescindible, no sólo para su partido, sino para la izquierda, para Europa, para frenar la ola fascista, todo esto. Y en su partido le han hecho creer que en efecto, es imprescindible, Porque todos estaban ¿Que no eres imprescindible? Pero si vosotros me habéis dicho que.

[Toni Bolaño]

Lo soy. Pero claro, porque estaban a la sombra del poder. En estos momentos, dentro del propio sanchismo, por decirlo de alguna forma, partidarios de Pedro Sánchez ven que esta situación se mueve a Antonio hablaba de las cuatro elecciones autonómicas, pero hay unas elecciones municipales que tienen aterrorizado al partido en el territorio. Pero Rubén ha dicho una cosa que yo creo que es interesante.

[Carlos Alsina]

Por insistir, pero como las.

[Toni Bolaño]

Del 23. Ya, pero mira, es que. Pero en el 23 era una necesidad. Hemos tenido la derrota, pero.

[Carlos Alsina]

Las elecciones sólo se salvó el gobierno central. Y se salvó a costa de abrazarse a la derecha independentista catalana, es decir, a Puigdemont. Eso es lo que pasó. Eso es lo que pasó. De un desastre electoral que fue convertido en una gran victoria a costa de entregarle una amnistía a Puigdemont.

[Toni Bolaño]

Y abrazarse con él una inutilidad del.

[Carlos Alsina]

Partido Popular. Sí, bueno, lo que tú quieras. Pero quien perdió las elecciones fue.

[Toni Bolaño]

Pedro Sánchez. Pero formó gobierno.

[Carlos Alsina]

Pedro Sánchez. Pero formó gobierno gracias a Puigdemont. Traicionando todos sus compromisos anteriores, incluido lo de la amnistía. Y en su partido fue muy aplaudido dos años y medio después. ¿Pero cómo llegó esta situación? Que nos vamos a pegar un tortazo. Igual te lo vas a pegar.

[Pilar Gómez]

Otra vez. La próxima vez que vea el poder en peligro, Pedro Sánchez hará algo similar a la ley.

[Carlos Alsina]

De amnistía. Su partido le vuelve.

[Antonio Caño]

A aplaudir. La duda que tengo yo sobre eso. Solo que ya no sé si sumaría una mayoría. Que él va a intentar todo. Estoy.

[Pilar Gómez]

De acuerdo. A lo mejor esto es antes de.

[Rubén Amón]

Las elecciones. Pero Carlos, los ejemplos que has puesto son sintomáticos de cuánto le ha ayudado la otra parte a coronarse. Si Rajoy hubiera abdicado en otro o en otra no tendríamos el problema del sanchismo ni la crisis de regeneración truncada. Y si el Partido Popular hubiera gestionado los resultados del 23 tampoco tendríamos el Sánchez en el poder. Y tiene balas.

[Carlos Alsina]

De plata. Yo aquí de lo que estoy hablando es de los cuadros internos del Partido Socialista. Pero cuidad.

[Marisol Parada]

Dicen.

[Carlos Alsina]

Ahora. Ay. Es que a lo mejor perdemos el poder. Si es que ya casi no lo tienes en ningún sitio. Es que a lo mejor perdemos en Extremadura por goleada. Pues efectivamente, igual lo haces. Es que a lo mejor perdemos en Aragón y obtenemos nuestro peor resultado. Pues efectivamente, a lo mejor pasa eso en tierra de Urquizu. Es que a lo mejor perdemos el poder. Bueno, ni olemos volver al poder en Andalucía. Pues efectivamente, a lo mejor te va a pasar eso. ¿Pero te has preguntado qué ha pasado en los dos últimos años? ¿Te has preguntado qué pasó en el año 23 que no quisiste aceptar o que no quisiste ver? Y lo que pasó es que perdiste las elecciones autonómicas. Perdiste las elecciones municipales por goleada. Perdiste las elecciones generales. Pero aplaudiste mucho conservar el gobierno central a costa de abrazarte a Puigdemont. Es que a lo mejor si aplaudiste tanto, pues ahora tendrás que asumir lo.

[Pilar Gómez]

Que pasó. Es que a lo mejor te conviertes en tercer partido del país después del PP y de Vox, como ya está indicando las encuestas.

[Rubén Amón]

En Murcia. Es que eso no es un general, no.

[Pilar Gómez]

Va así. ¿Y con qué programas qué es lo que.

[Carlos Alsina]

Se discute? ¿Cómo puedes decir que está fracasando el.

[Toni Bolaño]

Partido Popular? ¿Sí está fracasando? Si se cumplen las expectativas de que se queda con 120 y.

[Carlos Alsina]

70 diputados y que con Vox suma.

[Toni Bolaño]

200 escaños. ¿Cómo gobiernas con un partido que te quiere cortar la cabeza? ¿No nos acordamos de otras coaliciones? ¿Entre podemos? ¿Entre podemOS.

[Carlos Alsina]

Y PSOE? Mira, Toni, es que tengo que hacer una pausa. Pero si tú me quieres convencer de que en el caso de que haya mañana elecciones generales, el PP y vox sumen 200 y pico escaños y por tanto el único posible investido sea Feijóo, al precio que tenga que pagar, pero no tenga ninguna opción de gobernar la izquierda en España, Si eso es un éxito de la gestión de Pedro Sánchez y un fracaso de la gestión.

[Toni Bolaño]

De Feijóo. Yo te estoy diciendo que es un fracaso también. Un fracaso también del señor Feijóo. Porque con 70 diputados no estamos hablando de un.

[Carlos Alsina]

Partido pequeño. Ah.

[Toni Bolaño]

Dices Vox. Sánchez también creó a Donald Trump, a Millet, a Cas. A toda la extrema derecha.

[Rubén Amón]

Del mundo. Una pregunta en serio, ahora resultará que.

[Toni Bolaño]

Pedro Sánchez. ¿Cómo hemos pasado de hablar mater, de.

[Carlos Alsina]

La extrema? ¿Cómo hemos Pasado de hablar de él, de la crisis del PSOE a.

[Antonio Caño]

Los problemas? Prepárate para el.

[Toni Bolaño]

Lunes. Prepárate. Bueno, yo intento decir una cosa desde hace media hora, pero No.

[Carlos Alsina]

Hay forma. ¿Pero es sobre el PSOE o sobre Feijóo? Estamos hablando de la crisis del PSOE y ahora resulta que es Feijóo que tiene un problema, pero.

[Antonio Caño]

Muy grande. Feijóo tiene un problema. No, no, que puede volver a ganar.

[Ignacio Urquizu]

Las elecciones. Tiene.

[Carlos Alsina]

Un problema que es.

[Toni Bolaño]

Que necesita la extrema derecha crece en todo el mundo, no.

[Carlos Alsina]

Nos engañemos. No se entiende nada. Ya no se entiende.

[Toni Bolaño]

Una pausa. No.

[Carlos Alsina]

Lo consigo. No, porque no hay manera. Y está Urquizo esperando que nos venía a hablar de una cosa mucho.

[Ignacio Urquizu]

Más bonita. Que no has callado, Toni, que no.

[Carlos Alsina]

Has callado. Aprovechado tu oportunidad de hablar de la situación del PSOE hablando del PP y.

[Toni Bolaño]

De Vox. No, no, yo he hablado, pero es que no se puede deslegar una cosa de otra y que digáis que el sois el culpable del crecimiento de la extrema derecha. Me entran ganas.

[Carlos Alsina]

De reír. Es el que lo ha frenado en España a costa del hundimiento de.

[Toni Bolaño]

Su mar. Lo ha frenado el Partido Popular, que ha hecho dejación de sus.

[Carlos Alsina]

Lados ideológicos No como el PSOE con la.

[Toni Bolaño]

Amnistía, ¿Verdad? Yo la he.

[Carlos Alsina]

Defendido siempre. No como el PSOE con.

[Toni Bolaño]

Los indultos. Tampoco me.

[Carlos Alsina]

Lo cuentes. No como el PSOE con la financiación.

[Toni Bolaño]

Singular, ¿Verdad? A poco me lo cuentes.

[Carlos Alsina]

Estamos mal. Si el problema de Feijóo es que va a depender de Vox para ser investido. Pues fíjate, Sánchez, que dependía no solo de un partido, sino de cuántos son. Sánchez, para ser investido necesitó a sumar al PNV, a Bildu, a Esquerra, a Junts per Cataluña, a Compromis, al bloque.

[Toni Bolaño]

Nacionalista gallego. ¿La señora Guardila qué hará después de decir que no.

[Carlos Alsina]

Quiere pasar? Pues gobernar, Toni, porque el que no va a tener opciones de gobernar es Gallardo. Porque la izquierda no tiene opciones de gobernar en Extremadura, ni tiene opciones de gobernar en Aragón en este momento, ni tiene opciones de gobernar en la Comunidad Valenciana, en Castilla y León. Pero Sánchez a lo mejor se salva. Pero a lo mejor Sánchez consigue salvarse pactando ya no sabemos con quién y el partido dirá estupendo, estupendo, que en realidad hemos ganado un minuto, un minuto que tenemos que hablar de.

[Toni Bolaño]

Otras cosas. Quería el PP.

[Carlos Alsina]

Con Jun. Son las diez menos veinte minutos. Una hora menos. En Canarias la audiencia se queja de que la tertulia está un poquito muerta, que está un poquito aburrida. Faltaba un poco de nervio, un poco de pasión, Toni. A ver qué hacemos. Ha puedo hablar, no con Bolaño, con Caño, con García, ayer con Amón, con Pilar Gómez y con Ignacio Urquizu, que en realidad aquí había venido en su calidad de sociólogo del programa y de experto demoscópico, hablarnos del estado de la opinión pública española respecto de la Navidad. Vaya por Dios, la Navidad. Hemos hecho la tertulia menor navideña del mundo, la verdad. Pero, a ver, ¿Saldrá a favor de.

[Marisol Parada]

La Navidad? Bueno, depende de lo que consideres a favor. La verdad es que no es fácil hablar de la Navidad desde el punto de vista de la opinión pública, porque tampoco se hacen muchas encuestas sobre esto. Pero sí que he venido a hablar un poco, casi inspirándome en el cuento de la Navidad. La Navidad es del pasado y las Navidades más recientes, no del futuro, porque no lo podemos ver los sociólogos, pero la más actual. Para empezar este cuento nos tenemos que ir a la España de 1988, que es la primera vez que se hizo un estudio sobre la Navidad en España y entonces los españoles decían que sólo el 73% decía que tenía vacaciones únicamente los días festivos. Es decir, una España donde más allá de los días de Navidad y de Año Nuevo la gente no tenía apenas fiesta, donde además la mayoría veía las fiestas de Navidad como un momento para pasarlo bien, el 65%. En cambio, el 15% lo veía más como unos días tristes. Es decir, que siempre había gente que lo veía como una forma de recordar a la familia del pasado y la celebrábamos especialmente en aquellas Navidades en familia. El 56 % celebraba la Nochebuena con una familia muy amplia y el 52 % de la Nochevieja. Mientras que la Nochevieja era la España de los tres tercios, había un tercio que lo celebraba con la familia amplia, otro tercio con la familia pequeña y otro tercio que se iba de fiesta con los amigos por ahí. Era una Navidad más de árbol de Navidad que de Belén. El 31% decía que ponía un árbol de Navidad y el 16% ponía el Belén. Es decir, que era ya una Navidad donde la gente se decantaba por el árbol y donde los gastos extraordinarios se dedicaban principalmente a la comida y los regalos. ¿Y cuánto era un gasto extraordinario entonces? Bueno, pues el 14% para ellos se gastaban de forma extraordinaria entre 21.000 y 40.000 pesetas, es decir, entre 120 y 240 euros era el gasto extraordinario que declaraba la gente y un poco menos de gente decía que gastaba entre 11.000 y 20.000 pesetas más, es decir, entre 60 y 120 euros era el gasto extraordinario. De aquella España de los 80. Sólo el 41% jugaba a la lotería de Navidad y un 27% jugaba a la lotería de Navidad y algún día más a lo largo del año, mientras que un 25% no jugaba a nada. Y en una España en la cual el décimo de lotería valía 2.000 pesetas, es decir, valía 12 euros, la gente en su mayoría, el 56%, gastaba entre 1.000 y 5.000 pesetas en lotería, es decir, que gastaba entre 6 y 30 euros en lotería la inmensa mayoría de la gente. Lo que nos gastábamos entonces en Navidad era también una España donde la gente viajaba poco. Pero vayamos a la Navidad no del futuro, sino de unos años más adelante, 20 años después, en el 2004, cuando el CIS volvió a hacer un estudio sobre cómo celebrábamos la Navidad. Era una España donde cenábamos de nuevo en familia, especialmente en nuestra casa, y que solo el 22% cenaba en casa de sus padres o sus suegros. Es decir, que ya era 22%. La mayoría cenaba en su casa con sus hijos o con su pareja. La mayoría, el 93% decía que comía turrón. El 90% decía que bebía vino. El 89%.

[Mar Caballero]

Comía.

[Marisol Parada]

Gambas y langostinos. ¿Cuánto? 89%. Y el 87% bebía champán o cava, pero muy pocos comían lombarda, solo el 13%, besugo, el 19%, o pavo, el 24%. Es decir, que era una España.

[Antonio Caño]

De langostinos y gambas. Y ahí el árbol y.

[Marisol Parada]

El Belén. ¿Como evolucionó? Ahora vamos a eso. Nos gustaba sobre todo regalar la compañía a nuestros seres queridos. Lo que más nos gustaba que nos regalaran la.

[Toni Bolaño]

Compañía de la gente. Seres.

[Marisol Parada]

Queridos no es familia. El 7 % quería como regalo salud, el 6 % quería cariño y amor, el 5 % quería.

[Ignacio Urquizu]

Ropa, y el 3 % quería.

[Marisol Parada]

Un coche que no le dieran tanto amor. ¿Qué nos gastábamos entre 200 y 500 euros en regalos? El 30 %. Y el 20 % se gastaba entre 100 y 200.

[Ignacio Urquizu]

Euros. Hablamos del año, como digo, principios del.

[Marisol Parada]

Siglo XXI. Pero ahí no estás con la inflación actual. No, no, eso es lo que respondía entonces la gente. Y si ya nos venimos a comparar lo que hacemos ahora, porque en el año 2025, en enero, se hizo una encuesta en el CIS donde se preguntó algunas cosas y la comparamos con esa España de hace 20 años. Bueno, si hacemos la comparación, lo único que ha aumentado en Navidad es lo que viajamos. En el año 2004, el 13% decía que viajaba por razones de ocio en Navidad, y hoy es el 42 %. Es decir, que es una España mucho más viajera de la hace 20 años en época de Navidad. Hay cosas que seguimos haciendo entonces, como comprar la lotería navidad. Más del 80% compra la lotería de Navidad y lo hacía entonces y lo hace ahora. El 63 % ponía el Belén y ahora solo lo pone el 49 %. Hay cosas que hacemos menos hace 20 años, que es poner poner un Belén. Seguimos regalando lo mismo a las familias y amigos regalos. El 80% dice que regala algo y el 75 pone el árbol de Navidad a los adornos navideños. Es decir, que ahora vivimos en una España todavía más de árbol que de Belén y que además poner el belén ha bajado y el árbol lo ponemos igual que lo poníamos entonces. Es decir, que es una España, como digo, qué es lo que hacemos menos o qué es lo que hace menos la gente. Y esto me ha sorprendido. Solo un 20 % de gente dice que pone un verano laico, que no sé muy bien qué Belén es. Pero hay un 20 % de.

[Carlos Alsina]

Españoles que ponen un Belén laico en su casa, que es lo que menos hacemos. Belén laico es en.

[Marisol Parada]

El que no se nace. Se pone.

[Antonio Caño]

Todo el Belén pero luego.

[Carlos Alsina]

No nace nadie. Y ya que.

[Antonio Caño]

El lunes que.

[Pilar Gómez]

Viene. Pero.

[Toni Bolaño]

Le pones a Jesús.

[Marisol Parada]

¿Lo habéis creído.

[Toni Bolaño]

Todos? Es magnífico. Sí.

[Marisol Parada]

Tiene sentido. Los pastores ni árbol ni vele. Sí el 25%. Yo soy del 25. Y ya que el lunes que viene es la lotería de Navidad.

[Pilar Gómez]

Y como digo.

[Marisol Parada]

Jugamos casi para. Vamos a ver alguna cosa de la Lotería Navidad. Yo no juego. ¿Sabéis quiénes son los que menos juegan a la Lotería Navidad? ¿Por partidos políticos, por votantes?

[Toni Bolaño]

Los de Junts y los de Sumar son los que menos juegan a la lotería.

[Marisol Parada]

Juegan a la grosa y en cambios además se suspendió el 89 porquería de lotería. El 89% de los votantes de Esquerra juegan a la lotería Navidad.

[Pilar Gómez]

Y el 73% de los votantes.

[Marisol Parada]

De Bildu. Es decir, que realmente ahí no tiene nada que ver.

[Ignacio Urquizu]

Los más españoles. Es una cosa.

[Antonio Caño]

Que me llamó la atención cuando vi los porcentajes. Ahora Esquerra sí, pero Junts no. Es un.

[Marisol Parada]

Poco como rufián. Ser parlamentario aquí en el.

[Toni Bolaño]

Parlamento español lo mismo.

[Marisol Parada]

Con la lotería. Sí. Pues me llamó la atención la diferencia. Tiene ganas de seguir. ¿Os gustaban los belenes? Los que más ponen el belén de Navidad son los votantes del PP, el 68 %. Los de Vox, 62 %. Y los de Junts, que también casi el 60 % de ellos ponen los tradicionalistas conservadores. ¿Y los que más van a alguna celebración de fin de año? Los que más van de Nochevieja a alguna celebración son los de Vox y los de Esquerra. Espero que no vayan a la misma fiesta. Va a haber un problema mucho más entretenido, pero debe ser que es lo que tiene tener el electorado más joven. Es decir, que es verdad que los de Esquerra y los de Vox son los votantes más jóvenes de media. Y a las celebraciones religiosas los que más van son los votantes del PP.

[Carlos Alsina]

Y de hecho son los únicos que van realmente. Ni siquiera los de Vox van tantas celebraciones religiosas. No, hombre, pero es que dicho así no ha quedado.

[Rubén Amón]

Bonito. Porque parece que la Misa del Gallo, por ejemplo, es una.

[Marisol Parada]

Reunión de partido. Igual hay algún. Porque matiza.

[Carlos Alsina]

Que Vox es un partido de identidad, no de fe. Sí. Y ya para.

[Marisol Parada]

Acabar la pregunta, ¿Hay algún socialista también que va a la Misa del Gallo? Quiero decir que no. Yo creo que una pregunta ¿Qué somos más, de los Reyes Magos o de la Navidad de Papá Noel? En el año 88, el 62% de los españoles eran de los Reyes magos y el 14% eran más de Papá Noel Navidad. Es decir, que los Reyes ganaban por goleada y solo el 12% eran de los dos. Ahora, con el tiempo, la mayoría.

[Toni Bolaño]

Siguen siendo de los Reyes Magos.

[Marisol Parada]

Pero ya solo el 41 %. Han caído 20 puntos los Reyes Magos. La culpa es de Gaspar, seguramente. En cambio, los de la Navidad.

[Pilar Gómez]

Siguen siendo.

[Marisol Parada]

Casi los mismos. El 17. ¿Qué es lo que ha aumentado? Los que son de los dos. Hombre, claro. ¿Y por qué? Porque en los años 80, en cualquier votante, todos los electorados eran de los Reyes Magos. Da igual lo que votaras, todos eran de los Reyes Magos. Ahora, en cambio, eso ha cambiado. Los Reyes Magos son los partidos de ámbito nacional. PP, Vox, Peso y Schumar son todos de los Reyes Magos. En cambio, los nacionalistas, los de Junts, Bildu y PNV son más de Navidad. Es decir, que les gusta más Papá Noel. Y los de nuevo que de nuevo se desmarcan son los de Esquerra, que son de ambos. Son ahora mismo tanto de los Reyes.

[Carlos Alsina]

Como del día de Navidad. Así que vivimos.

[Ignacio Urquizu]

En una España de menos Reyes Magos pero que nos gusta que regalen cosas porque.

[Marisol Parada]

Nos gustan las turrón. ¿Qué ha pasado? Seguimos comiendo turrón. Me he quedado muy intrigada con lo del turrón. Es que solo se preguntó en una ocasión. Esto es todo datos.

[Toni Bolaño]

Del CIS, La verdad, en Metroscopia no tenemos ningún dato. He ido rastreando lo que había en el CIS. De todas maneras, titularse los 20 puntos es ser pragmático porque mis nietos son de Reyes Magos y son de Papá Noel. ¿Por qué? Una explicación básica. Pillan regalo en Papá Noel.

[Carlos Alsina]

Y pillan regalo en Reyes Magos, o.

[Pilar Gómez]

Sea, qué.

[Marisol Parada]

Tontería. ¿Para qué vamos a hacer.

[Carlos Alsina]

Aquí una división inútil? Pues hasta.

[Rubén Amón]

Aquí la opinión pública navideña.

[Ignacio Urquizu]

Muy interesante. Y hasta el año que viene. Hasta el año que viene, si. Rojo Andrés con fruta escarchada. Pues mira, no te rías porque.

[Antonio Caño]

El debate es con la tortilla de patata con o sin cebolla. No ha preguntado por la amnistía, pero la.

[Carlos Alsina]

Siguiente pregunta sobre la tortilla con o sin cebolla. Literalmente.

[Antonio Caño]

La siguiente pregunta es la valoración sobre Pedro Sánchez. ¿En serio, lo puedes buscar con cebolla o sin ella? Pues.

[Toni Bolaño]

No lo sé. A ti te están.

[Carlos Alsina]

Preguntando ¿Te gusta la tortilla tal? Y luego la Siguiente pregunta literal. ¿Eso es en tortilla sin fruta escarchada? Siempre.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Que Ignacio Rodríguez Burgos nos quiere contar la actualidad económica y financiera de este día. Ignacio, muy buenos días. Hola, muy buenos días. Mira, los inversores están ultimando precisamente sus cartas a Papá Noel y a los Reyes Magos. Estos siempre van a los dos para no perder los mercados financieros europeos. Obvian, eso sí, el discurso reivindicativo de Donald Trump de esta madrugada. Y se fija más en la última reunión del año del Banco Central Europeo. La inflación en la zona euro se sitúa en el 2,1%. Recordemos, en España está en el 3. Pero este 2,1% de la zona euro permite a los consejeros del Banco Central una reunión tranquila y además pasarse a recoger la cesta de Navidad e irse de hibernación hasta bien entrado febrero no se espera ningún cambio en los tipos de interés. Así que los inversores en el viejo continente se lo toman con calma. La bolsa española marcha Al alza, el Ibex 35 sube unas dos décimas camino de reconquistar los 17.000. Las ventas se concentran en Puig, Grifols y Telefónica, y las mayores subidas ahora son para Inditex, Zelnes e Indra, cuando destaca sobre todo a estas horas de la mañana Aena, el gestor de aeropuertos español que ha comprado alrededor del 50% de los aeródromos británicos de Leeds, Bradford y de Newcastle por algo más de 300 millones de euros. Mientras tanto, Carlos.

[Carlos Alsina]

El petróleo repunta por encima de los 60 dólares el barril Gracias al bloqueo de Donald Trump a Venezuela. Gracias.

[Rubén Amón]

Ignacio, y que tenga un abrazo. Si quieres amnistiar a alguien esta mañana, Amón, aprovecha que queda poco tiempo. El espíritu navideño por delante. Queridos padres y abuelos, La tragedia de las funciones escolares navideñas es una de esas calamidades que no figuran en los parques meteorológicos ni en los balances de interior, pero que se repiten con puntualidad suiza cada diciembre con una penitencia colectiva envuelta en guirnalda. Las observo con superioridad melancólica del veterano licenciado. Mi hijo tiene 21 años y ya no se sube a las tarimes borradas de papel ni canta villancicos, como si la adición hubiese sido abolida en los planes educativos. Contemplo el drama desde la comodidad del exento, pero con solidaridad militante hacia los padres que a esta hora mañana apuran cafés antes de entrar a los gimnasios multiusos convertidos en teatros de guerra. Porque no son funciones, son ejercicios de resistencia emocional. El escenario, una portería desvestida, un fondo de lunas brillante acoge una procesión de niños disfrazados de renos abstractos, pastores sin rebaño y estrellas fugaces de cartulina que amenazan decapitaciones involuntarias. La música suena en un volumen que haría huir a los murciélagos y nadie canta a tiempo. Unos van por delante, otros por detrás, todos convencidos de que el caos es una forma legítima o alternativa de armonía. Los padres, apiñados en sillas plegables diseñadas para quebrar la columna, levantan los móviles como antorchas modernas grabando lo 10 minutos de temblor audiovisual en los que no se distingue al propio hijo, pero que más tarde se defenderán ante abuelos incrédulos como muy emotivos. Se ríe por desesperación, se aplaude por inercia, se sufre en.

[Carlos Alsina]

Silencio. Y piensas, después.

[Antonio Caño]

De todo, que lo mejor que puedes sacar es sacar a tu.

[Carlos Alsina]

Hijo del colegio. Perdón a la audiencia. Hay que empezar a censurar.

[Antonio Caño]

Ya a Monk en estas fechas, Punto. Es igual si nadie se ha. La gente se.

[Carlos Alsina]

Ha ido ya. Esos padres que van a mismo en el coche con esos niños disfrazados, preciosos, faníficos, ánimos. El momento más bonito que es cuando le pones el vídeo.

[Ignacio Urquizu]

De la función escolar, pero.

[Rubén Amón]

El niño.

[Rafa]

Ya tiene 19.

[Carlos Alsina]

Años y ha venido con la novia a casa. ¿Guardarlo como amenaza, quieres decir? Gracias, Carlos. No, no, no.

[Antonio Caño]

Pero no tiene nada que ver con esto que has dicho, Marisol. Uno es Callahan, que se va a correr para que disfruten de la máxima comodidad con Callahan. Y el secreto de los zapatos Callahan para ser tan cómodos es el innovador diseño de la suela patentada Adaptation, que reproduce los movimientos del pie al caminar. Porque los pies de cada persona son diferentes y también es única su forma de caminar. Los tenéis.

[Carlos Alsina]

A la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan. Tecnología, diseño y.

[Antonio Caño]

Confort a.

[Carlos Alsina]

Buen precio. Que tengáis un día estupendo. Adiós, Antonio. Adiós, Ignacio. Adiós, Toni.