Tertulia: El PSOE en declive y Sánchez Sordo

Summary

---

Podcast Summary: "Tertulia: El PSOE en declive y Sánchez Sordo"

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Date: December 23, 2025

---

Overview

In this lively episode of "Más de uno," Carlos Alsina and his panel delve into the repercussions of the Socialist Party's (PSOE) crushing defeat in Extremadura, the political survival strategies of Pedro Sánchez, and the shifting dynamics between the Partido Popular (PP) and Vox. With humor, sharp analysis, and the backdrop of a special broadcast from a hospital, the team dissects the state of Spanish politics on the eve of Christmas. The conversation traverses internal tensions within the PSOE, the growing strength and risks of the far-right Vox, and the increasingly necessary — if uneasy — coalitions in Spanish regional and national governments.

---

Main Themes and Key Discussion Points

1. The Aftermath of the PSOE’s Electoral Collapse in Extremadura

• Media & Interpretation:

  • The episode opens with Alsina summarizing the negative press coverage for Pedro Sánchez and the PSOE, highlighting cartoon depictions and critical headlines.
    • "La viñeta de Tomás en El Español dibuja a Pedro Sánchez acompañando al señor Gallardo hasta el despeñadero por el que va a lanzarlo el presidente." (01:50)
  • Newspapers describe Sánchez as "deaf by choice" (La Razón) and "blind by choice" (El Mundo), accusing him of ignoring internal party alarm bells.
    • "La descomposición del bloque progresista ya es un hecho político." (El Mundo, 02:35)

• Internal Discontent and Lack of Self-Criticism:

  • Despite severe losses, party leadership remains publicly loyal, with dissent only expressed in private.
    • "Pocos se atreven a alzar la voz en público, pero en privado aumentan quienes piden reconducir el rumbo." (Carlos Alsina summarizing ABC, 03:15)
  • David Jiménez Torres criticizes this dynamic, arguing that internal criticism only emerges when Sánchez looks like a losing bet:
    • "Si los socialistas empiezan a bajarse del barco del sanchismo ahora no es por escrúpulos morales... sino porque empiezan a ver a Sánchez como un caballo perdedor." (17:03)

• Denial and the Federalization of Blame:

  • Both the president and party leaders attempt to isolate national responsibility, blaming local candidates (e.g., Gallardo) or external factors.
    • "El problema no era el candidato; era Pedro Sánchez." (David Jiménez Torres, 15:28)

2. The Changing Electorate and Erosion of PSOE “Graneros”

• Collapse Across Social Segments:

  • Analysts highlight that despite long-standing strongholds ("graneros electorales"), the PSOE lost support in all demographic and income segments.
    • "El PSOE se desplomó en todos los distritos y en todos los tramos de renta en las elecciones extremeñas." (El País via Alsina, 05:25)

• Rise of Vox in the Countryside and Small Towns:

  • Pilar Velasco underlines the party’s collapse in municipalities historically dominated by PSOE:
    • "[Vox] ha subido 20-30%... no existen ni los graneros ni los feudos socialistas." (Pilar Velasco, 24:20)
  • She points to issues like rural identity, hunting, and opposition to the Agenda 2030 as factors fuelling this shift.

3. The Sanchismo Factor

• Sánchez as the Lightning Rod:

  • Across the panel, consensus emerges that Pedro Sánchez himself is the main reason for electoral backlash against the PSOE, nationally and locally.
    • "Hay muchos más votantes en España que quieren votar contra Sánchez que a favor de Sánchez." (David Jiménez Torres, 16:04)
  • The analogy of the Titanic/Titán is humorously invoked to describe a party blindly following its leader into disaster:
    • "El barco ha decidido hundirse con su capitán." (David Jiménez Torres, 17:26)
    • "Anticiparse al Titanic es lo inteligente." (Alsina, 18:07)

• Limited Willingness to Change Course:

  • Paco Marhuenda: "Otras lo intentaron durante el camino, pero no me parece extraño que sea cuando se constata el fracaso... cuando incluso la gente más gregaria ha sido con el líder dice ‘no, ahora ya no me lo creo.’" (20:19)

4. The PP-Vox Dilemma and Electoral Strategy

• Difficult but Necessary Alliances:

  • The panel discusses how both PP and PSOE face the need for alliances: PP with Vox, PSOE with regional and “toxic” partners (like Bildu).
    • "Hay un partido más fuerte, más poderoso, que es el Partido Popular, uno que es más débil, que es el PSOE, y todos ellos tienen que intentar llegar a acuerdos." (Rubén Amón, 30:45)
  • The awkwardness and danger of these alliances is underlined, with the panel noting the growing normalization of Vox as a coalition partner and the reciprocal stigmatization by the left.

• Majorities No Longer Assured:

  • "El Partido Popular asume que las mayorías absolutas se le complican." (Alsina quoting ABC, 06:10)
  • The fear among PP barons (regional leaders) of having to depend on Vox is palpable.

• Risk of Overconfidence and Cyclical Change:

  • "La estrategia del Partido Popular será un desastre, pero ha ganado las elecciones y va a gobernar." (Rubén Amón, 25:33)
  • Marhuenda and others caution, however, that Vox’s ambition is not just to be the junior partner but to potentially supersede the PP as the dominant force on the right.
    • "Vox quiere sustituir al Partido Popular y de cómo jueguen sus cartas ahora dependerá quién se haga con la derecha hegemónica." (Marhuenda, 32:45)

5. Sánchez’s Blocks and Alliances: Bildu, Amnistía, and Backlash

• Polarizing Pact Strategy:

  • The hosts and guests criticize Sánchez for renewing pacts with Bildu right after the electoral defeat.
    • "¿Qué puede resultar más alentador que un buen acuerdo con Bildu... para emprender con salud renovada una nueva aventura con dirección al despeñadero en Aragón?" (Rafa, 10:19)

• The Amnistía and Its Electoral Cost:

  • The panel describes the amnesty for Catalan separatists as misunderstood and divisive nationwide.
    • "La amnistía no se ha entendido bien fuera de Cataluña." (Jordi Juan via Alsina, 05:00)

• Double Standards and “The Wall Against the Far Right”:

  • Regular returns to the idea of hypocrisy in labeling Vox unacceptable while normalizing alliances with Bildu.
    • "Situarse en esa idea de que yo pacto con Bildu... pero uy, qué horror, llega Abascal. ¿Qué ha hecho exactamente Abascal?" (Rubén Amón, 26:40)
    • "El dique contra la extrema derecha está demostrando no solo hacer aguas sino ser todo lo contrario, ser gasolina para la extrema derecha." (Marhuenda, 22:47)

6. Looking Forward: National Consequences and Strategic Uncertainties

• Alliances and the National Map:

  • Each regional contest (Aragón, Castilla y León, Andalucía) is viewed as a potential rehearsal for the general election dynamics.

• Risks of Misreading the Moment:

  • Both main parties risk losing if they cling to outdated strategies: PSOE by scapegoating Vox, PP by underestimating Vox’s staying power and ambitions.

---

Notable Quotes

• David Jiménez Torres (on PSOE's malaise):
  "El barco ha decidido hundirse con su capitán." (17:26)
• Carlos Alsina (about Sánchez's avoidance):
  "Pero ¿cómo va a querer Sánchez hacer balance si él adelantó una semana el balance de año para no tener que hacerlo?" (Paco Marhuenda, 19:55)
• Pilar Velasco (about rural desertion):
  "No existen ni los graneros ni los feudos socialistas. Vox ha subido 20-30% en muchos municipios donde el PSOE llevaba décadas gobernando." (24:20)
• Rubén Amón (on political change):
  "Ahora la ultraderecha es el tercer partido de España, muchos millones de españoles. Es una derecha patriótica, a mí no me gusta... Pero hay un cambio en toda Europa." (26:10)
• Marta García Yeri (on PSOE-Bildu):
  "Es una vergüenza que el Partido Socialista haya consolidado la relación más enfermiza de todas y que piense que no va a pagar por ella en las urnas." (36:45)

---

Timestamps of Key Segments

• 00:20 — 03:50: Alsina's introduction, on-the-road broadcast, first press summary
• 04:00 — 08:55: National media analysis, PSOE crisis, early panel opinions
• 12:47 — 15:21: Start of tertulia, panelists introduced, laying out the day's key topics
• 15:21 — 22:56: Deep dive: PSOE’s defeat, internal dynamics, the “Titanic” analogy
• 22:56 — 25:31: Rural shift, Vox’s surge, loss of Socialist heartlands
• 25:31 — 28:46: Political cycles, right-wing coalition normalization, the “far right” narrative
• 28:46 — 38:21: Negotiations PP-Vox, the conundrum facing regional barons, consequences for future elections, final reflections

---

Tone and Atmosphere

The episode is marked by Alsina’s characteristic blend of information and irony, with panelists mixing analytic depth and occasional barbed humor. Tension is palpable: the atmosphere is introspective but also combative, especially when dissecting the apparent denial or strategic errors by party leaderships. There are light, self-deprecating moments (jokes about "granero electoral" dying out, metaphors of the Titanic), but the central mood is one of reckoning: the Spanish political landscape is shifting fast, and none of the major actors seem fully prepared for what’s coming.

---

Conclusion

This episode provides a comprehensive, engaging analysis of the critical moment facing Spanish politics: a wounded, leader-dependent PSOE gripped by internal denial and public skepticism, a PP emboldened yet challenged by a surging Vox, and an electoral scene transformed by changing loyalties, demographic realities, and relentless media scrutiny. In the voices of Alsina and his panel, listeners find both wit and warning — and the sense that the old certainties of Spanish politics have dissolved just in time for a very uncertain new year.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del 23 de diciembre del año 25. Estamos en la víspera del día de la Nochebuena y por tanto en la víspera de la noche también de la Nochebuena, que será mañana, día 23. Bueno, les cuento que no estamos en el estudio en este momento. Hemos abandonado, hacía tiempo que no salíamos. Hemos abandonado nuestro estudio principal y estamos en movimiento. Estamos en ruta camino de Madrid, de San Sebastián de los Reyes a Madrid, pasando en este momento por Alcobendas. Estamos viendo amanecer en Alcobendas, que siempre es una hermosura, ¿Verdad?

[David Jiménez Torres]

Y.

[Carlos Alsina]

Les doy solo tres pistas de hacia dónde nos encaminamos. Bueno, vamos camino de uno de los hospitales más conocidos de toda España. Y las pistas. Luego les cuento por qué. ¿Por qué vamos al hospital esta mañana? Estaremos allí, calculo, a las nueve, nueve y algún minuto. Y les doy tres pistas de por qué vamos a La Paz en este momento. Primera niños. Segunda pista, car o kart, no sé cómo, luego os pregunta el médico cómo se dice. Y tercera pista, un verbo bien bonito, el verbo sanar. Y ya está. De momento no les cuento más. De momento les cuento la prensa, como cada día a esta hora de la mañana, los periódicos. Que sigue la digestión electoral extremeña a seis semanas, por cierto, de otras elecciones, las autonómicas, en la comunidad de Aragón. Y que en los periódicos esta mañana hay tres asuntos, digamos que están los tres relacionados. Que el descalabro del PSOE el pasado domingo, la relación entre Feijóo y Santiago Abascal y la inquietud de los varones del Partido Popular por el auge de Vox en sus comunidades autónomas, empezando por el PSOE. La viñeta de Tomás en El español dibuja hoy a Pedro Sánchez acompañando al señor Gallardo hasta el despeñadero por el que va a lanzarlo el presidente. Y le va lo has hecho tan bien, Miguel Ángel, que he pedido a mi hermano David que te componga un réquiem. Dice este diario que Pedro Sánchez, enrocado, sólo retoca el Gobierno para controlar aún más las federaciones de su partido. Se refiere a Castilla La Mancha, claro, porque ha hecho ministra a Milagros Tolón, rival de Emiliano García Paje. Que igual el réquiem debería ser por Isabel Rodríguez, que lleva de ministra cuatro años y medio, que fue alcaldesa de Puertollano y que también se dijo de ella que iba a ser promocionada como alternativa a este varón disidente fabricamos e inventamos excusas permanentemente. Sobran coartadas, sobra autoengaño y falta autocrítica. La Razón ve al presidente del Gobierno sordo por voluntad propia. Desoye la alarma interna mientras los socios huyen de él por tóxico. El Mundo lo ve ciego por voluntad propia. No ve el derrumbe o no lo quiere ver. Asegura a su ejecutiva que el hundimiento extremeño es fruto de la guerra sucia y se bunkeriza con sus fieles. A los socios los retrata este periódico como desquiciados con la actitud del PSOE. Dice que no entienden que siga con el que viene el lobo, que viene el lobo. Hay una editorial en El Mundo. La descomposición del bloque progresista ya es un hecho político. En el ABC de leo que donde no entienden la estrategia de Pedro Sánchez es en su propio partido. Pocos, dice la crónica, pocos se atreven a alzar la voz en público, pero en privado aumentan quienes piden reconducir el rumbo. Dicen atacar al PP no sirve ante la fuga de voto obrero que se está produciendo al partido de Abascal a Vox. El Confidencial informa esta mañana de que Jordi Sevilla presentará después de Reyes un manifiesto con diez o doce socialistas de distintas generaciones que sirva para canalizar el descontento e ir preparando un futuro del PSOE sin Pedro Sánchez.

[David Jiménez Torres]

Creo que hay que empezar a pensar.

[Rafa]

En pasar página de Pedro Sánchez.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que dijo en este programa el señor Sevilla hace apenas unos días. Hay una tribuna hoy de Ignacio Urquizu en el diario del País. Escribe Ignacio Vivo rodeado de amigos desolados por la situación política que anhelan un proyecto progresista. En el mejor de los casos, guardan silencio. En el peor, lo que expresan en público no concuerda con lo que dicen en privado. Temen que si dicen lo que piensan les etiqueten de reaccionarios o de próximos a la derecha. Se ponen entonces la camiseta de la tribu para que nadie les pueda tildar de tibios o de moderaditos. Hubo un tiempo, dice Ignacio, donde la crítica estaba mejor vista que la alabanza. Y quizá por eso también estamos hoy desolados. El País ve a Pedro Sánchez tratando de animar a su ejecutiva. Dice que ayer se aferró a la abstención como argumento para los malos resultados, a que muchos votantes se quedaron en su casa y que les dijo en todo caso a los miembros de su ejecutiva que esos votantes volverán en las elecciones generales. Primera conclusión, que sólo le importan las elecciones generales, o sea las suyas. Y segunda conclusión, que visto el éxito de sus últimos pronósticos pues no sé yo si es un consuelo esto que diga que volverán los votantes volverán. Dice la crónica que esta frase de la portavoz señora Mínguez, ese sanchismo es.

[Paco Marhuenda]

El que está haciendo que España avance y está más fuerte y vivo que nunca.

[Carlos Alsina]

Esta frase fue recibida con estupor por secretarios regionales y provinciales del Partido Socialista. Y es natural viendo la siguiente página del diario El País, que es un informe de Kiko Llaneras en el que el informe se titula El PSOE se desplomó en todo, todos los distritos y en todos los tramos de renta en las elecciones extremeñas. Opina Enric Giuliana en La Vanguardia que el resultado del Partido Socialista en las ciudades extremeñas ha sido catastrófico y que la humillante derrota no puede ser adjudicada exclusivamente a la flojera de su candidato. Parecería que el articulista iba a hablar a continuación de la responsabilidad del líder nacional del Partido Socialista, pero no es así. Dice Enric Una fuerte onda antigubernamental recorre España y es muy fuerte en los grandes núcleos urbanos del sur donde existen centros de decisión con antenas directamente conectadas con la olla a presión del Madrid DF. Opina Jordi Juan que el PSOE sufre desgaste por las concesiones que hizo el gobierno a cambio de la investidura. La amnistía no se ha entendido bien fuera de Cataluña. Lo que quiere decir Jordi es que no ha sido apoyada fuera de Cataluña. Sánchez espera que la aplicación definitiva de la amnistía tranquilice los ánimos y que Vox fagocite más al PP y de ahí la calma que tiene en no convocar elecciones. Jordi Juan tiene buenas fuentes y sabe lo que dice y así se entiende. Digo yo que el presidente, sabiendo que la mayoría social no apoyó su amnistía, la mayoría social celebrará el regreso de Puigdemont impune como una bendición para España. Y su esperanza es que el PP se resienta del crecimiento de Vox en Extremadura, que es el primer termómetro que hemos tenido del ánimo electoral en Extremadura. Lo que ha pasado es que Vox a quien ha fagocitado es al PSOE. El PP ha ganado un escaño, recordémoslo. Le saca 18 a Santiago Abascal La Vanguardia y El País dan prioridad hoy en sus portadas a la mala relación de la pareja Feijóo Abascal. Dice que se tantean, que se lanzan avisos. También Abascal habla como Sánchez de guerra sucia, pero él lo que ve es una guerra sucia de Génova y de Ferraz contra Vox. Y coinciden todos los diarios en que los varones del PP que tienen elecciones a la vista, pues se están tentando la ropa. No porque teman que el PSOE les gane las elecciones, que eso ya pasó a la historia, ya parece que eso es imposible, sino por tener que contar con Vox para poder gobernar. Cuenta La Razón que hay señales de alarma y que ha habido críticas internas a la campaña de la señora Guardiola. Resume el diario ABC. El Partido Popular asume que las mayorías absolutas se le complican. Recuerda Ignacio Camacho en este diario que hoy el PP y Vox son dos fuerzas casi incompatibles. La distancia que media entre ellos es la que va del moderantismo al autoritarismo de las instituciones a la impugnación de las instituciones, de derribar el muro sanchista a querer levantar un muro simétrico. Y concluye Ignacio su columna. Dice Feijóo no se atreve a explicarle esto a sus votantes y así sólo logra que sus expectativas mengüen y las de Abascal crezcan. Es lo que ocurre, dice, cuando el modelo propio se desperfila. Posible incompetencia. Hoy debuta Elma Saiz como ministra portavoz. Lo recogen también todos los diarios. Nombramiento de Milagros Tolón como ministra de Educación y de Elma Sainz como ministra portavoz. Tiene hoy la señora Sainz la primera oportunidad para ejercer de portavoz del Gobierno de verdad y no de mitinera semanal contra el PP, Vox, los jueces y la prensa crítica. Démosle, por tanto, un voto de confianza.

[Pilar Velasco]

Más de uno.

[Locutor Movistar News]

Onda cero.

[Pilar Velasco]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

¿Sabes que hacer algo sencillo es lo más difícil que hay? Tres empresas, un grupo. Una forma común de trabajar el producto fresco del campo. Trabajarlo con esfuerzo, con innovación y con constancia. Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que No es sencillo. ¿Cuánto se tarda en preparar una tortilla de patatas?

[Locutor Movistar News]

Parece sencillo, pero se tarda meses. ¿Cómo meses de siembra, recogida, lavado, selección? Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Aquí sale como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Hay dos decisiones inmediatas tras las elecciones extremeñas que demuestran una gran sensibilidad. Son dos decisiones que evidencian que el mensaje enviado por los electores ha sido captado en Ferraz y en la Moncloa. Que el PSOE tiene redención porque al menos hay un secretario general que percibe las señales. La primera decisión ha sido Ni mencionar el resultado electoral en Extremadura en la primera declaración de Pedro Sánchez, como si no fuera con él. Muy bien es verdad que todas las malas decisiones que tomó el candidato Gallardo tienen un nombre y que ese nombre es David Sánchez Pérez Castejón y que Sánchez es su hermano. Pero ¿Para qué darse por aludido con lo de Extremadura? Al fin y al cabo, ¿Qué responsabilidad tiene él Pedro Sánchez en el cierre Almaraz o en la financiación Singular? La segunda decisión ha sido renovar su pacto con Bildu justo el día después de la debacle extremeña y permitirle a Bildu embellecer su perfil social. Un buen acuerdo con Bildu es sin duda un bálsamo. La mejor forma de curarse las heridas de las elecciones de Extremadura para emprender con salud renovada una nueva aventura con dirección al despeñadero en Aragón. Eso es conocer la sociología aragonesa y extremeña. ¿Qué puede resultar más alentador que un.

[Carlos Alsina]

Buen pacto con Dilto?

[Rafa]

Yo aceleraría la negociación del cupo catalán. Además, a ver si lo cierran para presentarlo antes de las elecciones en Aragón o incluso en Castilla y León, donde seguro que también gusta mucho. Ala, buen programa.

[Carlos Alsina]

Te deseamos a ti, Rafa. A las siete escuchamos. Como siempre, gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Las fechas son un momento perfecto para recordar y para hacer un resumen de todo lo bueno de este año, que ya casi se termina, pero lo va a hacer Ester Vaquero por nosotros. A continuación, en Movistar News.

[Locutor Movistar News]

En estas fechas recordamos los buenos momentos del año. Movistar forma parte de algunos y quiere revivirlos contigo. Como el grupo familiar en el que se organiza la comida de Navidad, en la llamada para Hemos llegado bien o en esa misma película que ves cada año. Y cuando quieres revivir esos recuerdos sabiendo que todas las fotos y vídeos están a salvo o cuando hablas y navegas por la red con la tranquilidad de saber que estás protegido. En Navidad lo más importante es estar cerca de los que más quieres. En 2026 Movistar quiere estar a tu lado para que sigas conectando con todo.

[Pilar Velasco]

Lo que te hace feliz.

[Locutor Movistar News]

Hasta el próximo Movistar News y felices fiestas.

[Pilar Velasco]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Pues a partir de este momento aquí en Más de uno en la radio en Onda Cero, La tertulia hoy con Paco Marhuenda. Buenos días, Paco.

[Rubén Amón]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Con David Jiménez Torres. Buenos días, David.

[David Jiménez Torres]

¿Qué tal? Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Con Pilar Velasco. Buenos días, Pilar.

[Pilar Velasco]

Muy buenos días, Alsina.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Hace frío esta mañana, estoy notándolo ahora mismo. Hemos llegado ya casi a La Paz. Ahora os voy contando. Venimos buscando a un médico que se apellida Pérez Martínez. Son dos apellidos muy poco comunes en Madrid, o sea que yo creo que será fácil localizarle. Pérez Martínez. Marta García, Ayer Rubén Amón. Buenos días.

[Paco Marhuenda]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Marta García Yeri]

Quería que teníamos que saludar a la vez.

[Paco Marhuenda]

Una, dos y tres. Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Somos ridículas, desde luego. Bueno, que vamos a lo vuestro. Lo vuestro es Extremadura, que tenemos varias formas o posibilidades para iniciar el análisis o el enfoque. He contado que los periódicos lo llevan por tres vías distintas, aunque las tres están relacionadas, lógicamente. Una, el desastre del PSOE y el silencio del presidente del Gobierno y del secretario general socialista que ayer no dijo ni media palabra. Ya decíamos en el programa especial del domingo por la noche, de la noche electoral, que igual algún oyente pudo escuchar, ya decíamos que iba a quedar un poco raro que el secretario general del PSOE compareciera el lunes a las 8 y media de la mañana, habiendo unas elecciones en Extremadura el domingo y que no dijera ni media palabra sobre el resultado de su partido. Decían, no, es que es una declaración como presidente, que haga luego otra en Ferraz como secretario general porque si no parece lo que ha parecido, que es que no se ha dado por enterado de lo que ha ocurrido. Dig resultado del Partido Socialista o batacazo del PSOE o tortazo, colapso, como se le quiera llamar. Segunda posible línea de análisis esta mañana Feijóo, Abascal o el PP y Vox con la negociación que tendrá que abrir la señora Guardiola en algún momento. Y la tercera, que es los guarones del PP. La preocupación o la inquietud de los dirigentes del Partido Popular, sobre todo de aquellos que tienen elecciones a la vista. El señor Azcón, el señor Mañueco, el señor Moreno en Andalucía. La preocupación ante el auge de Vox o el crecimiento de Vox, la preocupación por sus respectivas mayorías. El señor Mañueco no la tiene, pero Juan Mo Moreno sí y el señor Azcón ya digamos que está igual resignado a no conseguirla. Pero la posibilidad de que Vox crezca también en sus respectivas convocatorias electorales y eso les complique a ellos la negociación para la investidura de estas tres posibles vías. Podemos abordar las tres, espero, esta mañana. Pero ¿Cuál de las tres os parece más interesante para abrir así el el análisis o el debate?

[David Jiménez Torres]

Hombre, yo empezaría por la del Partido Socialista, dado que sigue siendo la noticia, creo que más dramática de las elecciones. Yo creo que esta idea de que el problema era el candidato, esta idea de que se depura la responsabilidad con la dimisión de Gallardo. Hombre, es cierto hasta cierto punto que el problema del candidato. El problema es que el candidato no era Gallardo, era Pedro Sánchez. Y esto lo vamos a ver también en Aragón, en Castilla y León y en Andalucía. Que el candidato socialista al que los votantes ven cuando acuden a estas elecciones, tanto lo que ha pasado ya en Extremadura como lo que pasará en los próximos meses, no ven a Gallardo, no ven a Pilar Alegría, no verán a María Jesús Montero cuando llegue el momento, sino que ven a Pedro Sánchez. Y el problema es que, como está constatando ahora el Partido Socialista, hay muchos más votantes en España que quieren votar contra Sánchez que a favor de Sánchez. Pero también, ya que parece que están empezando los rumores de descontento, de insatisfacción dentro del PSOE, yo creo que hay que recalcar que el PSOE no es ni una víctima ni un rehén de su secretario general. Este es el partido que hasta ahora ha respaldado no solo todas las decisiones de su secretario general, sino todas las decisiones que le han convertido en bastante impopular en buena parte de España, incluyendo la amnistía. Es decir, si los socialistas empiezan a bajarse del barco del sanchismo ahora no es por escrúpulos morales, no es por insatisfacción con la política seguida, sino porque empiezan a ver a Sánchez como un caballo perdedor. Es decir, es sólo en el momento en el que parece que Sánchez tira hacia abajo del Partido Socialista cuando empiezan a oírse tímidos carraspeos dentro del partido. Creo que también cuando ya es evidente que es demasiado tarde y que no hay tiempo de corregir el rumbo. Tú en el monólogo Alsina utilizabas esta metáfora náutica del Titanic. Yo creo que aquí la evidencia no es que el capitán se vaya a hundir con el barco, sino que el barco ha decidido hundirse con su capitán.

[Carlos Alsina]

Sí, no exactamente el Titanic, sino del Titán, que me parece una metáfora más precisa en este momento. Porque el Titán es ese. No, es que el Titán No hablo.

[David Jiménez Torres]

Del 1912, hablo de la historia publicada en 1892.

[Carlos Alsina]

Has atendido, pero te has perdido lo principal del mensaje. El Titán es como 14 años antes del hundimiento del Titanic hay un señor que escribe un relato en el que explica cómo un transatlántico que se cree insumergible puede acabar hundiéndose.

[David Jiménez Torres]

Sí, es el Titanic antes de que fuera mainstream.

[Carlos Alsina]

Es el Titanic antes de que fuera.

[Paco Marhuenda]

El Titanic cuando tocaba en garitos pequeños.

[Carlos Alsina]

Es la capacidad de anticipar que se puede producir naufragio por mucho que quien ha construido el barco presuma de que es insumergible. Anticiparse al Titanic es lo inteligente, en mi opinión. Esta era un poco la idea del sermón de las ocho que David Jiménez Torres ha trasladado a los oyentes de una manera yo creo que parcial.

[Marta García Yeri]

Es que estando Carlos, como estás en un hospital, no voy a hacer las comparaciones.

[Carlos Alsina]

Mira, acabamos de bajarnos del coche, o sea que estamos aquí en la puerta del Hospital de la Paz.

[Marta García Yeri]

Te decía por el concepto del diagnóstico que podría para toda solución hace falta un diagnóstico acertado. Pero aquí no hay ni diagnóstico. Aquí hay inhibición. Aquí lo que se produce es No se da Sánchez por aludido. Y claro, después de haber utilizado la plataforma institucional para hacer campaña, no hacerla para hacer balance me parece una incoherencia inaceptable. Oiga, pues ya que ha utilizado usted y se lo ha feado la Junta Electoral, todas las instituciones por hacer todas sus campañas, el día después haga cuenta del desastre y concluya que la responsabilidad es estrictamente suya. A mí me hace mucha gracia que no se pretenda hacer extrapolaciones nacionales de este resultado. Y si no se hacen, solo las entiendo, porque lo que viene es mucho peor de lo que hay. Solo por ese motivo. Porque si damos por bueno que Extremadura, como le gusta Ignacio Barela, es el granero electoral del Partido Socialista, ¿Qué haremos para el resto de la campaña si no tenemos reservas? Lo digo porque vienen elecciones muy graves, todas ellas en cadena, todas ellas con unas expectativas peores que las extremellas y todas en una dirección que es la catástrofe. Al frente de la caravana va un ciego. Y va un ciego al que nadie, por otro lado le atreva a contarle la verdad. Y distanciado de unos hechos que hacen imposible tomar soluciones porque Sánchez está instalado en el error.

[Paco Marhuenda]

Mira, queríamos acabar muchos años intentando acabar con la expresión granero electoral y al final ya no va a hacer falta porque se acaban los graneros, no queda ninguno. Entonces la expresión deja de tener sentido. ¿Pero cómo va a querer Sánchez hacer balance si él adelantó una semana el balance de año para no tener que hacerlo Él ya sabía lo que iba a pasar? Sorprendido no está, si no, no hubiera adelantado ese balance también sin preguntas. También mal llamado institucional para evitar tener que dar ninguna explicación ni a su partido, ni a los ciudadanos, ni a la prensa. Y entiendo lo que dices, David, estoy en buena medida de acuerdo, pero eres muy duro con lo que queda del Partido Socialista. Tiene sentido dentro de una organización jerárquica como es esa, sabiendo cuánta gente también socialista se ha ido apartando, o mejor dicho, ha sido expulsada del partido, que esas voces sea ahora cuando entienden que es urgente que se las oiga. Otras lo intentaron durante el camino, pero no me parece extraño que sea cuando se constata el fracaso de la estrategia, cuando incluso la gente que más gregaria ha sido con el líder. Mira, no, ahora ya no me lo creo. A lo mejor desde fuera era más fácil verlo y desde dentro esa visión de túnel te impide tener un poco de perspectiva. Creo que a mucha gente en el Partido Socialista, Ecos Afines ha costado ver el error que era. Le ha costado ver que ese coste de pacificar Cataluña que era el gran argumento del PSC y también del Partido Socialista para justificar ese cambio de opinión que traicionó lo prometido a los votantes antes de las elecciones del 23, el pactar con quién dijiste que no ibas a pactar, el aprobar la amnistía que dijiste que no ibas a aprobar, todas esas cosas que fueron traiciones a lo prometido en campaña en Cataluña, es verdad que funcionaron, pero estabas traicionando lo que habías dicho a coste de enfadar a mucha gente en el resto de España lo suficiente al menos como para quedarse en casa. Y ahora Gallardo es el gran imputado, le están imputado, imputando la derrota, la debacle enorme que ha tenido el Partido Socialista, como si la persona que lleva 8 años gobernando este país no tuviera nada que ver en esa desafección y sabiendo que el PP va a pactar con la ultraderecha porque ya lo ha hecho, porque esta vez no estaban llamados a engaño los votantes, a los que también mintió Guardiola en las anteriores elecciones diciendo que ese pacto no se iba a hacer, se hizo bien. Los votantes han ido en Extremadura a las urnas sabiendo que el PP está dispuesto a gobernar con el apoyo o al menos la abstención de la extrema derecha y aún así ha aumentado su representación. Pues el dique contra la extrema derecha está demostrando no solo hacer aguas sino ser todo lo contrario, ser gasolina para la extrema derecha.

[Pilar Velasco]

Sí, con Extremadura es verdad que más que análisis hay que seguir haciendo análisis forense porque yo creo que les va a costar mucho al PSOE extremeño, por más que se haya retirado ayer el candidato, recomponer la debacle que viene desde el año 2023. Yo creo que el candidato sí importa. Miguel Ángel Gallardo, primaria, selección de líderes, aprovechar la Diputación de Badajoz que reparte mucho para haber ganado la secretaría general. Yo creo que todo esto influye. No es lo mismo Gallardo que Salvadorilla, que Barbón en Asturias, que Chivite, que Paje. Gusten más o menos las inclinaciones de cada uno, el PSOE tiene muy pocos cuadros pero sigue teniendo cuadros y a Gallardo no se le puede influye.

[Paco Marhuenda]

Lo que no es ajeno Ferraz a que Gallardo esté ahí y que Gallardo no perdió Extremadura.

[David Jiménez Torres]

El presidente que perdió Extremadura en 2023 para el partido Socialista no era Gallardo. Es decir, el PSOE ya había sido derrotado en Extremadura.

[Pilar Velasco]

Perdona, sí con 40 mil votos perdió Guillermo Fernández Vara entonces con la lista más votada y dimitió la noche electoral. Yo creo que el PSOE tiene que sacar lecciones mucho más amplias en lo nacional que el resultado de Extremadura, que por otra parte es brutal. Porque claro que habrá factores propios del partido, la corrupción, los casos de acoso, el estado de ánimo, el propio desgaste de ciclos, siete años de gobierno Pedro Sánchez, pero el saber leer cómo un partido como Vox, tú te hundes en tercera fuerza y te están levantando Badajoz y Cáceres, pero también los municipios, perdón, y también las zonas rurales, el campo y la ciudad era fuerza en Badajoz y en Badajoz ya iba fuerte la derecha, como también en Cáceres pero es que ya no existen ni los graneros ni los feudos socialistas. Allá donde tenían los municipios de 5.000, 10.000 habitantes donde habían gobernado durante décadas Vox ha subido 20-30% y eso claro que tendrán que hacer lectura. No sé si es la caza, la protección de la caza, la identidad, el miedo a la Agenda 2030, estos miedos que Vox explota también para recoger réditos electorales. Pero allá el PSOE si no quiere sacar la lectura general. Usted quiere seguir escorándose o escondiendo su derrota en que viene la ultraderecha y esto da mucho miedo, Allá usted. Yo creo que es tan peligrosa esa estrategia como la del Partido Popular la noche electoral. Nuestra estrategia nacional es destruir y aniquilar al partido.

[Paco Marhuenda]

Estamos de acuerdo que como dique no está funcionando.

[Pilar Velasco]

Por eso digo que son dos estrategias que creo que a la larga son perdedoras.

[Rubén Amón]

Bueno, la estrategia del Partido Popular será un desastre, pero ha ganado las elecciones y va a gobernar y va a gobernar en Aragón, en Andalucía, en Castilla y León y en España. Es decir, estamos asistiendo a un cambio de ciclo, podemos darle todas las vueltas que queramos, etc. Pero todo tiene un precio en la vida. Es verdad que ha cambiado el modelo político porque las sociedades cambian, van evolucionando. Es decir, ahora tenemos la inteligencia artificial y hace ocho años no existía, existía técnicamente, etc. Y los comportamientos electorales cambian. Lo que pasa es que aquí en España no hemos querido ver el cambio comportamiento electoral y seguimos enclavados en esa chorrada de la ultraderecha. Llega la ultraderecha, cuidado, oye, ya la ultraderecha es el tercer partido de España, muchos millones de españoles. Claro, porque esa ultraderecha que el sanchismo de una forma muy frívola y peligrosa intenta criminalizar, intenta radicalizar, intenta. Pues claro, fuera el fascismo tendríamos un problema, estaríamos Alemania, año 31 y es el fin de los tiempos. No, no, es una derecha patriótica, a mí no me gusta, con unos comportamientos y que en las zonas rurales va a arrasar. Y es normal, la caza, las ideas tradicionales. Hay que conocer España como hay que conocer Holanda y hay que conocer Bélgica, Francia, etc. Entonces hay un cambio en toda Europa y todo el mundo va a ir cambiando, como está pasando en Iberoamérica. Situarse en esa idea de que yo pacto con Bildu, que son los hijo de ETA, es ETA, me gusta recordar es Sortu, es Otegui es la portavoz, etc. Y eso está muy bien. Pactar con los independentistas está muy bien, pactar con los comunistas está muy bien, pero. Uy, uy. Pero qué horror. Llega Abascal. ¿Pero Abascal quién es? ¿Es un atracador de bancos? ¿Es un terrorista? ¿Es un criminal? ¿Qué ha hecho en la vida para que pueda ser estigmatizado por Televisión Española y todos sus mariachis? Yo lo pregunto a la gente que nos está escuchando, ¿Qué ha hecho exactamente Abascal? ¿Ha matado a alguien o su gente? ¿Hay algún muerto que haya provocado Vox? Porque se le plantea. En cambio Bildu, sí Bildu. Otegui es el señor que aplaudía los asesinatos de ETA. Otegui era el señor que aplaudía fervorosamente los asesinatos de ETA. Bueno, entonces aquí lo que vamos a asistir, en mi modestísima opinión, es a un ciclo de descomposición del sanchismo. Al final esta idea que tienen en Moncloa, que la corrupción se empata, no pasa nada, el acoso sexual es muy feo, pero ya sobreviviremos porque tenemos al canal Estadista mundial. Bueno, pues lo vamos a ver en las urnas.

[Carlos Alsina]

Una pausa, Llegamos a las 9 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias, una pausa muy cortita y a la vuelta entramos ya al Hospital de La Paz. Y os cuento y les cuento a los oyentes y cuál es el motivo que nos ha traído hoy hasta aquí en la víspera, os lo recuerdo, del día de Nochebuena.

[Pilar Velasco]

Más de Uno en Onda Cero, la radio de mañana.

[Carlos Alsina]

Pues son las 10 menos cuarto, son las 9 menos cuarto en las Islas Canarias. Estamos en Más de Uno, estamos en Onda Cero, esto es la Radio. Y tras esta visita que hemos hecho al Hospital de La Paz y Servicio de Oncología Pediátrica para hablar con algunos de los críos, de los críos que Santiago ya tiene 18, que gracias a este tratamiento de inmunoterapia han podido. Han podido cambiar sus vidas y han podido encarar lo que viene ahora pues con otro espíritu, con otro espíritu, sabiendo que esta vez sí, este tratamiento sí les ha funcionado. Bueno, mis contertulios se habían quedado a ver dónde estábamos antes de que entrásemos a La Paz. Con Paco Marhuenda, con David Jiménez Torres, con Pilar Velasco, Marta García Yeri y Rubén Amón. Habíamos abordado elecciones en Extremadura, capítulo debacle del Partido Socialista, pero teníamos otras dos, vamos muy mal de tiempo, como siempre. Otras dos posibles vías de análisis que Feijóo Abascal, es decir, Pepe Vox. ¿Cómo se encara una negociación sabiendo que la relación no es nada buena con estos primeros avisos que ambos intercambiaron ayer, aunque fuera a distancia, PP Vox? Y luego esto del temor o la inquietud de los dirigentes del PP que tienen elecciones autonómicas a la vista, el señor Azcón, el señor Mañueco, el señor Moreno, viendo que lo de Vox no es un fenómeno pasajero, sino al contrario, el crecimiento se está produciendo de manera muy sólida, como se ha visto en Extremadura y como apuntan las encuestas en los otros territorios. La enorme dificultad que empiezan a percibir para poder alcanzar mayorías absolutas, es decir, casi la resignación de saber que van a tener que contar con Vox para poder gobernar sus comunidades autónomas. ¿Cuál de los dos asuntos os parece más interesante? Están íntimamente relacionados, como cabe comprobar e.

[Rubén Amón]

Imaginar, pero van muy unidos. A mí me hace gracia porque es como si te toca el gordo y alguien te uy, qué mala suerte, vas a tener que pagar un 30% de impuestos. Oye, que te ha tocado el gordo. Es decir, quien tiene el problema no es Abascal, no es Feijóo, es Sánchez. Yo creo que es bastante evidente que se van a tener que poner de acuerdo. Yo enlazo con lo que modestamente decía hace un rato, que está cambiando el modelo político. Nos guste o no, el bipartidismo ha saltado por los aires. Hay un partido más fuerte, más poderoso, que es el Partido Popular, uno que es más débil, que es el PSOE, y todos ellos tienen que intentar llegar a acuerdos. Le pasa a Sánchez, lo que pasa que lo ha hecho con una falta de ética y de dignidad impresionante, con la amnistía, mintiendo directamente, los líos de corrupción, etc. Y con Bildu, pactando también con ETA, etc. Le va a tocar pactar. A quien gane va a tener que pactar, eso está claro. Ninguno va a sacar mayoría absoluta. Por tanto, la opción más buena para Feijóo será pactar con Abascal y la opción más complicada sería que en esa ecuación tuviera que poner también a Junts de Puigdemont, pero Sánchez lo mismo. Por tanto, bienvenidos sean los pactos. Y la única anomalía, en mi opinión, por lo menos española, grave, muy grave, es la incapacidad del PSOE de aceptar pactos con el Partido Popular porque lo normal sería lo que ha dicho Rodríguez Ibarra, que es un tipo sensato, y ha pues mire, lo que tenemos que hacer es abstenernos para permitir que María Guardiola sea la presidenta. Es decir, si Sánchez considera que la ultraderecha es una ironía, es tan catastrófica, es el fin de los tiempos, es Lucifer, el Apocalipsis. Por lo que tiene que hacer Sánchez, decir, oiga, mire, he dado orden al Partido Socialista en Extremadura que facilite gratis total la investidura y que a partir de ahí ya se irá pactando presupuestos, etc. Pero eso es en la realidad virtual, porque la realidad España no sabe.

[Paco Marhuenda]

Fíjate, oyendo ayer Azcón daba la sensación de que para el Partido Popular ya es más radioactivo, o eso creen en Génova, ya es más radioactivo acercarse a Sánchez que a Vox. Esto no era así hace dos o tres años. Y dices, Paco, y estoy de acuerdo, que aquí los ganadores son PP y Vox, son los que han ganado, no hay duda de ello. Pero sí tienen un problema porque ambos quieren que el otro desaparezca y sabemos qué pasó con Podemos cuando entró en el Gobierno. Eso es lo que Vox no quiere que les pase. Vox quiere sustituir al Partido Popular y de cómo jueguen sus cartas ahora dependerá quién se haga con la derecha hegemónica. Hay 15 días naturales desde las elecciones, que fueron el domingo para constituir la Asamblea de extremadura y otros 15 para elegir a la presidenta. Coincide justo el plazo con la campaña electoral para Aragón. Y ahora hay que ver si Guardiola va a ser para Azcón lo que Mazón fue para Feijóo. Porque de cómo pacten en Extremadura va a depender mucho qué pasa con las elecciones en Aragón, si Vox impone todas sus premisas, si Guardiola consigue negociar de modo que con una abstención no demasiado intrusiva baste, creo que muy relevante, cómo jueguen cada uno sus cartas, Pepe y Vox, para que pasen las elecciones de Aragón y también las de Andalucía y Castilla y León.

[David Jiménez Torres]

Yo diría, es interesante que parece que el Partido Popular vive obsesionado con 2023. Obsesionado o atormentado con la idea de cómo los errores que cree que cometió en aquel momento le costaron la Moncloa, cuando creo que precisamente Vox demuestra que ya no estamos en 2023. Es decir, Vox en 2023 era un partido que iba hacia abajo, pasó de 50 y pico escaños a 33 entre el 2019 y el 2023. ¿Y ahora todo eso lo va a recuperar o lo va a superar? Es decir, yo creo que el Partido Popular debería asumir que desde 2023 hasta ahora han ocurrido muchas cosas, muchas cosas. Y que la posibilidad de volver a repetir los errores de 2023 tendría que empezar a cuestionarla. Porque es que no estamos en el mismo escenario. Es que recordemos que la detención de Coldo García ocurre en febrero de 2024 con todo lo que ha ocurrido, todos los escándalos de corrupción del Partido Socialista es algo de los dos últimos años. Y yo creo que eso cambia mucho el marco en el que el Partido Popular debe ver la posibilidad de que el electorado acepte o no sus acuerdos con Vox. Y sobre todo los votantes del PP y los votantes de Vox pueden discrepar en bastantes cosas. En una cosa en la que van a estar de acuerdo de aquí a bastante tiempo es la idea de que deben colaborar para echar al Partido Socialista.

[Pilar Velasco]

Sí no perder de perspectiva lo nacional. Yo creo que cada cita autonómica puede tener un resultado parecido para el PSOE, que es malo, pero puede tener resultados engañosos para el Partido Popular. Si en Aragón Vox no tiene una penetración tan fuerte como en Extremadura, el Partido Popular puede tener la tentación de pensar que lo tiene resuelto y que ya se ha impuesto como como marca hegemónica de la derecha. A mí lo de Feijóo cuando le dice a Sánchez esto ya no hay miedo a votar a Vox, me recuerda al chiste de la inteligencia artificial. Me hacen el trabajo, uy, qué bien me hacen el trabajo. Y después te das cuenta de que te lo quitan. Es que el problema también de que Vox no haya miedo a votar a Vox es de Feijóo. Cuando hay un partido, cuando tú te presentas a unas elecciones en Extremadura con una buena candidata, que no tenía mala campaña, sí, pero buena candidata, que no ha cometido errores en la gestión y es Vox quien se dispara y tú subes un escaño y aunque subas mucho en porcentaje de voto también pierdes votos, han salido menos ciudadanos extremeños a votarte dos años después. Si no quieres sacar lecciones Feijo de eso, yo creo que el precio lo puede pagar. No tanto en las citas autonómicas, que cada una, como digo, tiene su mapa territorial regional propio, pero sí en las nacionales, donde todas las encuestas, cuando dice que Vox puede estar en un 18, un 20 por ciento es así. Y otra cosa no tiene. No sé si Vox va a aguantar la estrategia de aquí a las generales. Esto de no gestiono no me mojo. Yo tengo un resultado cada vez más fuerte, pero no sé en qué traducirlo de cara a mi electorado. Eso también le puede pesar a Vox. Si la cita electoral se va retrasando.

[Paco Marhuenda]

Las gente gobierna, Hace como en Castilla y León, Mejor que no gobierne.

[Pilar Velasco]

El libro de Valencia por los.

[Marta García Yeri]

Añadir que en este contexto de méritos y de méritos, yo digo que vuelve al Partido Socialista con Bildu. Acuerdos orgánicos, este pacto social, esta prórroga a las condiciones en que deben o no ser evacuados de sus domicilios las personas más precarias. Es que es una vergüenza que el Partido Socialista haya consolidado la relación más enfermiza de todas y que piense que no va a pagar por ella en las urnas. Yo recuerdo los tiempos en que a Bildu se la observaba en la clandestinidad y ahora se presume de Bildu. Cómo nos sorprende después que todas estas iniciativas políticas no afecten a la conciencia del votante, a la dignidad del votante socialista en concreto.

[David Jiménez Torres]

Es que cuando se dice no, es que van a meter a los extremos en el Gobierno. ¿Claro, pues hay votantes del PPI que dicen pero y qué ha estado pasando los últimos siete años?

[Paco Marhuenda]

Pero el Partido Socialista es verdad que si quiere ser ese dique contra la extrema derecha tiene la ocasión de hacerlo. Si realmente está en riesgo la democracia, pues abstente.

[David Jiménez Torres]

Sin embargo, ¿Y sabes por qué, no? Porque sabe que es su único revulsivo. Su único revulsivo es precisamente advertir contra esos acuerdos.

[Carlos Alsina]

Y para Pilar Velasco, nos vamos. ¿Nos vais vosotros? Los vamos durante toda la mañana, pero si me queréis irse, todo es ahora mismo del estudio. Bueno, os deseo que tengáis un día estupendo y una feliz Nochebuena. Y que tengáis un día muy bonito de Navidad.

[David Jiménez Torres]

Igualmente.

[Carlos Alsina]

Adiós, Paco Marhuenda, Que disfrutes de las Navidades. Adiós. A Savid Jiménez Torres, que lo pases muy bien. Pilar Velasco, lo mismo te deseo. A Rubén y a Marta les veo todavía mañana.

[Marta García Yeri]

Sí, así es. Y espero que en años venideros también. Carlos, no va a ser todo tan.

[Carlos Alsina]

No, sólo mañana contamos las noticias. Sí, solo mañana de las 10 estas novedades.