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Tertulia: El sumario y más problemas para ZP
01:10:12
Ainhoa Martínez, David Jiménez Torres, María Dabán, Rubén Amón y Marta García Aller analizan la actualidad política.
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A
Iniciamos la mañana de este día 26 ya de mayo del año 2026, que es martes. Echamos un vistazo a los periódicos. Aquí estaremos hasta las 12 y 20, como cada mañana. Estamos desde las 6, que es cuando empieza este programa. Tenemos un montón de contenidos bien interesantes, pienso yo, incluida la tertulia, la tertulia de actualidad, gracias a los contertulios y contertulias que aportan todas sus claves. Bueno, los periódicos. Un vistazo antes de que hablen ellos. Periódicos. El Papa ha escrito una encíclica que viene a ser como un ensayo breve, 130 páginas, pero de un pensador cuya reputación procede del hecho de que representa a Dios en la Tierra. La encíclica del Papa ya está en preventa en Amazon, cuesta 5 euros con 20 céntimos. Y le dan gran relevancia hoy los diarios con títulos El Papa desarma la inteligencia artificial. Esto dice La Razón en ABC hay un matiz. Dice el Papa pide desarmar la inteligencia artificial. En La Vanguardia alerta contra los poderes que controlan la inteligencia artificial. Y en El País dicta sentencia el Papa contra el tecnofascismo. Sostiene el Papa, que se llama León XIV, o sea, prebost, que hemos de estar alerta porque quien controla las plataformas y los medios posee una notable capacidad de incidir en el imaginario colectivo, que es un poco lo que lleva haciendo la iglesia hace 20 siglos. También lo dice el Papa. Esto es una interpretación, incidir en el imaginario colectivo y trasladar una cierta idea de la realidad. Y escribe hoy en ABC, la tercera de este periódico, Federico de Montalvo, que es miembro de la Pontificia Academia de la Vida en la Santa Sede, y matiza que la Iglesia no rechaza la inteligencia artificial ni ve en la inteligencia artificial una quiebra de sus postulados que la Iglesia acepta como un hecho humano, la IA, pero que verifica cuál es el riesgo para la persona y para el bien común y qué límites hay que ponerle para preservar la verdad. El Mundo destaca la presencia junto al Papa ayer de Christopher Uola, que es el cofundador de la tecnológica Anthropic. Me ha dicho Marta, se dice así Anthropic, que está embarcada esta compañía en la poco disimulada tarea de ser vista como la IA buena, la inteligencia artificial, pero bendecida por la Iglesia. Y recuerda la crónica que en realidad Anthropic no ha hecho suyos los códigos éticos que defiende la Iglesia sobre la IA, a diferencia de otras empresas que sí y que sigue sin permitir a empresas europeas acceder al modelo que utiliza para analizar la ciberseguridad de los programas del software. Y en la editorial del País que se titula León XIV contra los tecnoligarcas. Este es un término que ignoro si aparece literalmente en la encíclica, pero que sí sé que usa mucho Pedro Sánchez los tecnoligarcas. Y celebra la editorial del diario El País que además de hablar de la IA, el Papa también se ocupa de otras cuestiones en esta encíclica. Por ejemplo, que diga que el trato a los inmigrantes es la verdadera medida de la justicia de una sociedad o que agradezca a los medios de comunicación que han investigado sobre los abusos sexuales en la Iglesia. Le reprocha el editorial, eso sí, al Papa que no haya sido igual de explícito con la amenaza que hoy supone la ultraderecha. Bueno, aún más que los ciento y pico folios de la encíclica interesan a los diarios los 4.000 folios del sumario del caso Z. ¿Ultra o Rodríguez Zapatero? Explica Fernando Garea hoy en El español que Pedro Sánchez se encomienda al Papa. Confía en el Papa no para que lo absuelva, sino para que su llegada a España desplace el interés de los informativos, desplace otros asuntos. Por ejemplo, el caso de Zapatero. Nos pongamos todos a hablar de la visita del Papa, Claro, porque es muy interesante, muy importante y así se mitigue, dice el escándalo del caso Zapatero. ¿Pero qué escándalo? Según el Gobierno no hay nada que comprometa directamente al presidente, que todo son conversaciones de otros. Bueno, leo esto en la crónica dice A la Moncloa le alarma que haya detalles sobre supuestos negocios de Zapatero en Venezuela mientras hacía parecer que su labor era altruista y humanitaria. Viñeta del Roto en el diario El País Un hombre con aureola al que le brilla la tripa gorda. Y dice la leyenda de la viñeta decían que era un santo y que levitaba, pero solo eran gases. Cosas que destacan los periódicos, además de los collares, los pendientes, los relojes de la caja fuerte. Es que sobre las joyas mira El mundo publica hasta 16 fotografías de las joyas que estaban en la caja fuerte del despacho de Zapatero Y publica una pieza que firma Charo Lagares después de hablar con dos gemólogos y con un director de subasta de la casa Durán. Y dice la crónica, ante un collar cuajado de diamantes con dos zafiros de talla pera, el gemólogo comenta si son auténticos, costarían tela. Y el experto David Durán emite juicio. Dice son diseños contemporáneos de los últimos 30 años y al gusto de Oriente Próximo. Por si eso da alguna clave de cuál puede ser el origen de las joyas en cuestión. Bueno, aparte de las joyas, otras cosas que destacan los periódicos del sumario de PlusUltra. A ver, que la trama completa afecta a 30 personas y a 33 empresas. Que las gestiones más sensibles, sospecha la UDEF, que se hacían en el domicilio de Zapatero, que no llegó a ser registrado porque el juez no lo quiso. Que la sociedad offshore de Dubai que se vincula al Grupo Zapatero está relacionada con el oro venezolano. Que hay agendas que apuntan a porcentajes del 10% en negocios de petróleo y que el juez ha ordenado revisar todos los correos de Rodríguez Zapatero desde el año 2020. Repitamos la petición una mañana más. Presidente, no borre sus whatsapps. El español se fija en uno de los personajes secundarios, que es el comisario de Barajas cuando vino Delcy, que estaba de comisario en Barajas porque creo que está en Canarias cuando vino Delcy, que aparece mencionado en las conversaciones de Danilo Diezgranados, que es este colombiano que habla con alguien a quien se refiere como Zeta o el Zorro.
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B
Señoras, señores de miramones, voy a empezar.
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A
Es el comisario Jesús María Gómez, el comisario que estaba en Barajas cuando vino Delcy y que recibió del Grupo Zapatero, dice este diario, gratificaciones por facilitar negocios ilícitos, lo que Aldama llamaría mantener engrasado el sistema. En El Confidencial, esta apertura, dice una agenda implica a la red de Zapatero en un contrato de Huawei adjudicado por Óscar Puente. Es una licitación, dice la crónica, es una licitación del Ministerio de Transportes para comprar material a la firma china ligada a Zapatero y a sus hijas. Y algunas opiniones de esta mañana en los periódicos sobre esto, este asunto, este asunto ingente, inmenso, interminable. Ferran Boiza en el periódico dice que en política los símbolos importan y que hay pocas imágenes más poderosas que la de una caja fuerte en el despacho de un expresidente repleta de joyas y de relojes. La alargada sombra del poder, incluso después de haberlo abandonado. Jordi Juan en La Vanguardia. Seguramente cada vez más ciudadanos creen que la legislatura ha llegado al final. El Gobierno tiene que convencerlos de que no es así y hacerlo con algo más que palabras y resistencia numantina. Bueno, la otra opción, Jordi, es dar por terminada la legislatura y convocar elecciones y ya no intentar convencer a nadie de nada. Y el editorial del Mundo, que se detiene en el hecho de que julio Martínez gestionara a la vez negocios de petróleo en Venezuela y liberaciones de presos políticos, como se desprende de esa agenda tan interesante que también está en poder de la UDEF y en la que hay anotaciones relativas a conversaciones políticas a la salida del Mundo González de Venezuela y a la liberación de los dos españoles detenidos en Venezuela y a los que el régimen imputaba pertenecer al CNI. También de eso se ocupaba julio Martínez, lo que lleva a la UDEF a sospechar que tenía un papel político, no sólo de empresarial o de intermediario, sino político, en representación o en nombre de un tercero que era quien de verdad tenía la influencia sobre el gobierno venezolano tanto en materia de negocios como en materia política. Y por eso, dice el la vergüenza mundial para España es que se haya estado comerciando con los derechos humanos. Y una última cosa. Entrevistan hoy en la contra de La Vanguardia a Meg Lowman, que como saben mis contertulios, es bióloga y declara que el 50% de la vida está en la copa de los árboles, que es lo que ella estudia. Dice que es detective de las hojas. Y termina así La entrevista le ¿Qué le ha hecho a usted llorar? Pensar que ese mundo desaparece demasiado rápido sin que lo hayamos conocido. ¿Y qué idea lo sostiene? Quiero que cada día cuente. Mi herramienta fundamental es la alegría y la tenacidad.
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B
Más de uno. Onda Cero.
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C
Carlos Alsina.
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A
El puerro. El puerro, la patata, la zanahoria. Hacerlo difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte. Porque la hortaliza fresca, el puerro, no sale de la nada cuando llega a su cocina. Antes, mucho trabajo, hay mucha dedicación, hay mucha técnica. Y ese es el secreto de Somos Hijo, Lou. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y ya.
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B
No, no. Meses de trabajo siembra selección.
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A
Pero parece tan fácil.
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B
Ese es el secreto.
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A
Somos hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Es la hora de Ventanas Cortizo. Begoña, que siempre estamos entre tanta información que queremos escucharlo todo.
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B
Sí es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando, pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortison nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de
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A
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D
Buenos días, Carlos Alsina. ¿Es verdad que de todos los zapateros que habíamos imaginado, ninguno tenía el joyero de ma? El gran Raúl del Pozo lo apodó Bambi y resulta que en realidad era Marlene Dietrich. Es muy bonito eso que dice Jean. Marlene Dietrich. Tu nombre empieza con una caricia y termina con un latigazo. Las joyas son la estampa de la operación, un icono como lo fue el Miró en el baño de Juan Antonio Roca, la escobilla del váter de Jaume Matas o los marfiles de Millet. Yo no me atrevería a hacer una tasación, pero sí sé que la bisutería no se guarda en una caja fuerte y que trasegando barcos de petróleo uno pueda ramplar con toda una boutique de Cartier. Así que sólo espero de verdad que pueda demostrar que todo este ajuar procede de la herencia de los Espinoza. El brillo de las joyas es tan deslumbrante que impide ver otro objeto que se hallaba en la caja fuerte. Son una serie de documentos metidos en una carpeta que pone análisis relevante. Yo a Zapatero le oí aquí mismo, en más de uno, decir que él nada sabía de esa empresa porque era un mero proveedor de informes. ¿Qué iba a saber? Ya estamos en esa fase en la que se reconoce que. Bueno, quizás hasta ahora no dije la verdad, pero a partir de ahora, por favor, creedme a la Buen programa.
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A
Igualmente, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.
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E
Es mi trabajo.
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A
Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y hay una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja? Y la respuesta es Bestinver y sus
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B
Más de uno en Onda Cero.
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A
Y ahora ya en Tertulia aquí en Mase 1 en Onda Cero. Les presento a María Daván. Buenos días.
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B
Hola, Carlos, ¿Qué tal?
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A
Bienvenida. Encantada de conocerte. Encantada de que estés.
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B
Bueno, te iba a decir. A ver, una cosa es que te vayas a ir y otra cosa es que nos acabemos de conocer.
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A
Bueno, nunca se termina de conocer del todo una persona.
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B
Pareces la de las que estudia las hojas, que me quedo loca.
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A
Pues es bien interesante la entrevista.
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C
Sí, pero ¿En qué momento de la
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B
vida dices me voy a dedicar a estudiar las hojas de los árboles? No sé.
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A
Pues oye, si tienes tiempo para hacerlo, quiero decir que.
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D
Bueno.
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A
Ainhoa Martínez, buenos días.
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C
Buenos días.
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A
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
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C
Muy bien, ¿Y tú?
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A
Me alegro muchísimo. ¿Tú tienes respeto por las personas que estudian las hojas de los árboles como María?
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C
Por supuesto. Creo que es mucho más tranquila que nuestra profesión. Salvo que te caigas de la copa del árbol, que igual acabas.
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A
A lo mejor tiene sus estreses y
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C
sus estreses que venga un pájaro.
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A
Sus presiones también, o la delfa, la
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B
hoja de la delfa, que es muy tóxica, venenosa. Sí, por eso.
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A
Pero la delfa no es árbol, no es arbusto. Bueno, David Jiménez Torres. Sí, crece muchísimo. David Jiménez Torres.
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E
Bueno, sí, Fachamo finta. ¿Que?
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A
Ah, pensé que nos estaba llamando facha.
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C
Se ha empezado.
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E
Fachamo finta.
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F
Que no se puede cantar este programa, ni siquiera cuando te vas.
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C
Está haciendo méritos para la segunda parte.
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F
Pero que no se puede cantar aquí. ¿Esto qué es?
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A
Que además no sé a qué viene.
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E
¿No recuerdas esa canción que?
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A
Hombre, claro, esa canción.
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E
En momentos muy señalados de nuestra vida colectiva.
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A
Sí. Bueno, pues que teníamos una pandemia, una situación verdaderamente terrible, que no se parece en nada a la situación en la que estamos ahora. Bueno, buenos días. Marta García, ayer.
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G
Buenos días. Yo sí lo he entendido, David. Yo sí lo he entendido. Te querías poner tiernito y los tipos duros. Y yo me pregunto si esta señora, cuando le dice a sus amigos que se va de copas, lo entienden bien.
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A
¿A qué señora te refieres? Oye, basta de meterse con la señora de las hojas. Voy a buscar otras respuestas que da.
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F
Oye, que te agarro unos días.
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G
¿Cómo estás, Rubén?
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A
No, es que el ataque que ha iniciado María Dáva no ha sido una curiosidad. No, de acuerdo. ¿Su nombre? Meg Loman.
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F
Muy bien.
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A
Bióloga. Lleva 40 años investigando la vida en la copa de los árboles. Sabe muchísimo más que nadie.
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B
Mira, me están diciendo que Zapatero cuando se fue dijo que iba a estudiar las nubes. ¿Cuál?
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G
Está bien hilado ahí.
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C
Claro, con Plus Ultra.
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B
No descartemos. Yo ya te lo he puesto lo que dijo.
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A
Además, yo creo que empezó por ahí la entrevista con él aquí. La última vez Zapatero, cuando se va, lo que dijo fue que él iba a ser un ex presidente del Gobierno ejemplar porque no iba a meterse en la política de cada día. Y de hecho es verdad que lo hizo durante una primera etapa. Y que su forma de ganarse la vida iba a ser El Consejo de Estado había impulsado una reforma legal para que los expresidentes del Gobierno sean consejeros natos. Se dice del Consejo de Estado, o sea, que automáticamente cesas como presidente del Gobierno y eres consejero. Y que esa iba a ser su dedicación, porque tiene una asignación como expresidente, una asignación económica. Y con eso lo del Consejo de Estado tenía la vida resuelta. Y además, yo creo recordar que también dijo que se iba a ir a vivir a León.
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G
Pues está claro que no.
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A
Y que vendría en tren al Consejo de Estado y ya está. Esa iba a ser su vida. Oye, pues luego las circunstancias cambian.
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G
Oye, pues si cambian de idea los presidentes todo el rato, ¿Por qué no van a cambiar de idea los ex presidentes?
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A
Pero yo os quería preguntar primero por la encíclica. ¿La veis que abrirá? ¿La tenéis ya o no la tenéis?
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F
Yo la he leído.
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A
Tengo el sumario de PlusUltra y por eso no he podido empezar con lo otro.
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C
Hemos priorizado por lo que sea.
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F
Y Tiene menos de 4.000 páginas y más de 85.
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A
Tiene 130 páginas. He visto.
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G
Sería bonito que estuviera escrita con IA, ¿No?
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F
Yo he recurrido a chagpt para filtrarla,
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E
para que te la resuma.
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F
No, sí he recurrido a la inteligencia artificial.
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A
¿Qué opina del chat?
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F
Es que es muy ecuánime. Es que el Papa o el chat GPT analizando documentos y creo que es
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A
que no se moja.
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G
¿Pero cómo sabes si es ecuánime si no te los has leído? ¿Tú se los has leído?
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F
Porque conozco cómo opera y creo que es un instrumento bastante eficaz, sobre todo para estas cosas, y lo digo sin ninguna ironía.
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A
¿Estas cosas, las encíclicas, no?
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F
Para la lectura e interpretación de documentos. Creo que es una de las herramientas y armas más eficaces. Y yo creo que el Papa acierta en alertarnos de ciertas cosas. Algunas son tan evidentes como el uso pernicioso que se hace a partir de la restricción de libertades de seguridad, el uso en el ámbito militar y el hecho de que haya, en efecto, un grupo de grandes empresas que controlan casi monopolísticamente el asunto. Discrepo mucho más de sus recelos hacia la herramienta del conocimiento de Xavi Durek e investigación que supone la inteligencia artificial. Volvemos a hablar de esta idea de no es tanto la inteligencia artificial como el uso que se hace de ella. Y hay ciertos recelos oscurantistas respecto a lo que significa la irrupción total del conocimiento y de la sabiduría. No tendríamos que temerla tanto, sino mantener ciertas restricciones al uso de inteligencia artificial. Quizá el asunto más interesante, y esto sí que colisiona con la propia doctrina de la Iglesia y de la fe y de la espiritualidad y de la mística, tiene que ver con el libre albedrío, o sea, si somos o no tutelamos o no el libre albedrío a partir de un instrumento que participa con el algoritmo de nuestras formas de ejecutar, pensar y hacer si el algoritmo se introduce en el libre albedrío, allí donde filosóficamente tendría mucho que decir.
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G
Pero fíjate, Rubén, yo creo que no podemos separar la crítica, la que hace la encíclica, de que la inteligencia artificial esté quedando en muy pocas manos de muy pocas empresas, además controladas por personas concretas que tienen en sus manos la tecnología más poderosa, si llega a desarrollar todo su potencial. Que se recuerda del uso que dices del conocimiento, porque si ese conocimiento está intermediado por personas como Elon Musk, que ya han manifestado muchas veces su intención en interferir en elecciones democráticas, entonces ese conocimiento no es tal. Es un instrumento que concentra el poder. Efectivamente, se podría utilizar para el bien, pero si ya sabemos que está en manos de quienes lo quieren utilizar para sus cosas. Por eso me parece tan significativo que con el Papa estuviera Christopher Hola, el cofundador de Antropic, que decía Carlos, se
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llama así, Hola, no hola.
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Pero la HM al principio la tiene al final Hola. Hola. Y es también uno de los archienemigos de Trump, como el propio Papa, porque ha tenido problemas cuando se negó a quitar salvaguardas morales éticas básicas en el uso de armamento de la inteligencia artificial como armamento en los contratos con el Pentágono. Anthropic dijo que mantiene su tesis de que la última decisión tiene que ser humana, no puede ser de las máquinas. Y el Pentágono le retiró todos los contratos millonarios que tenía con esta empresa y apareció OpenAI, que no tenía ningún escrúpulo en hacer lo que el Pentágono de Trump exigiera. Y ahora mismo es otra de las cosas que dice la encíclica, el cómo se regulen las armas que controla la inteligencia artificial a la hora de tomar las decisiones sobre la vida de las personas. Muchos gobiernos, por supuesto el de China y ahora también el de Estados Unidos, no están teniendo escrúpulos morales. De modo que si el dron de turno se equivoca y en vez de un peligroso terrorista es un simple granjero, no hay humano al que echarle la culpa porque ha sido la IA.
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E
Yo creo que podemos hablar de los méritos o de los argumentos que expone el Papa en la encíclica. Yo no la he leído, pero sí he leído los resúmenes en prensa, es decir, la IA original, cuando un periodista te filtraba un documento y te contaba lo más relevante. Y me parece interesante que por lo que he leído no es estrictamente un una actitud dudita, sino que precisamente aboga porque efectivamente esto es una realidad, esto está aquí, pero como todas las nuevas capacidades descubiertas por la humanidad, tiene que ser sometida a ciertos límites o al menos a cierto criterio. También me parece valioso que la Iglesia intente seguir elaborando doctrina social, incluso en un campo que está en rápido movimiento y que a lo mejor la realidad de su impacto dentro de cinco años no se parece en nada a lo que prevemos que puede ser ahora. Pero al menos admiro esfuerzo el intento de que la doctrina de la Iglesia siga siendo relevante y actual. Pero casi me quedo más con la idea de que esto no va a tener ningún efecto práctico sobre ninguno de los problemas que está apuntando el Papa,
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G
no como las otras encíclicas.
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E
Bueno, pues mira, la encíclica de León XIII sí que tuvo un efecto importante a la hora de crear en los sectores católicos de la sociedad una mayor conciencia hacia lo que se llamaba la cuestión social, crear un catolicismo político que se implicara en las primeras medidas del Estado del bienestar. Ahora el problema es que es imposible, Tú lo único que puedes esperar es que la gente que está controlando la IA lea esta encíclica y se vea persuadida. Eso es tan iluso, eso es tan imposible de garantizar, que hablamos más bien de brindis morales al sol, que yo no digo que no sean pertinentes, sino que demuestra hasta qué punto un poco lo que decía Rubén del libre albedrío. Tú hablas del libre albedrío por la parte del consumidor, pero claro, está el libre albedrío por la parte de los desarrolladores y por la parte de que los de Silicon Valley van a bueno, yo voy a seguir haciendo más o menos lo que me dé la gana y no hay nadie que me vaya a poder poner límites. Yo creo que a mí eso es lo que más se me queda de este episodio.
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C
Yo creo que hay que celebrar que la Iglesia entre en los debates de su tiempo, es decir, de ahora. Y la IA es ese debate y los riesgos de la IA están encima de la mesa. Y yo no creo que interpele tanto a los desarrolladores ni a los creadores de la IA como a los estados que tienen que empezar empezar a regular y a poner reglas al uso de la IA en las plataformas y en el uso que se hace de ella. Porque lo que dice el Papa en la encíclica es que quien controle la IA controla o tendrá el faro moral del filtro por el que se van a pasar la propia encíclica, como ha hecho Amón, pero también cualquier cuestión que tú busques en un buscador de Internet, es decir, la gente ya no hace scroll para ver los resultados de las búsquedas, tiene un resumen perfecto para la vida acelerada que llevamos, para lo vagos que nos estamos haciendo, sin criterio crítico, sin espíritu crítico, sin entrar a verificar lo que se nos dice. Se nos da un resumen al principio y con eso ya parece que te basta para encontrar las respuestas a lo que estás buscando. Ante esos atajos hay que imponer regulación y hay que imponer normas. Y yo celebro que luego puede no servir para absolutamente nada, pero por lo menos está la actitud de querer entrar en un debate que es preocupante y que está encima de la mesa.
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B
Sí, porque bueno, lo que se dice es que todo instrumento que sirve para hacer el bien también tiene una doble vertiente y que se está viendo además, o sea, que no es algo. Yo creo que el Papa no está hablando ya de un plano teórico, sino de un plano práctico. Me hace gracia también porque ha llegado a citar a Tolkien en su libro del Señor de los Anillos. No nos corresponde dominar todas las mareas del mundo, sino hacer lo que está en nuestras manos para el bienestar de los años que nos ha tocado vivir. Muy bien, está muy bien para no
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A
haberos leído la encíclica. ¿Muy bien, muy bien resuelto, no?
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B
Si vas a pillar.
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Ya quisiera la IA hacer estos resúmenes.
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A
Muy bien resuelto. Bueno, que vamos a. Sí vamos a hacer una pausa ya por la lista de convocados de Luis de la Fuente, os pregunto después que saldréis adelante.
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F
El año de David Jiménez Torres, o sea, yo de verdad. El año de Abi Jim.
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A
Pero no lo personalices en él.
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F
No, ¿Cómo no voy a personalizar?
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E
No, pero Rubén, los Knicks están en la final. Han llegado a la final los New York Knicker Pókers.
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F
Ni el básquet, ni el fútbol, ni la lista de la Fuente. No hay manera.
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A
No es él en concreto.
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G
Yo lo que sé es que hay tantos jugadores de los Knicks como del Real Madrid seleccionados.
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E
Joder, Marta, de verdad,
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A
qué golpe más bajo.
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G
Bueno, es un dato.
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B
A mí me da igual, yo lo que quiero es que ganen aunque no estén los del Madrid.
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A
Hombre, ya.
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B
Hay gente que dice ¿Ves? Por eso Yo no apoyo a la selección. ¿Pero qué tontería es esa?
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A
A ver, técnicamente es correcto. Tú eres español antes que madridista.
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E
Cronológicamente, el DNI lo pones.
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F
Si el Madrid jugara con algún jugador español de vez en cuando, sería más
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fácil llevarlos a la lista que tenemos españoles.
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El base juega con diez. ¿Para cuando hacemos?
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E
¿Tú de qué equipo eres?
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A
Yo del Atleti, él es anti.
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F
Y llevamos a Pubil y a Llorente.
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A
Estoy contento, da igual el equipo del clima. Bueno, que enseguida vamos a Plus Ultra y de. Y de Rodríguez Zapatero. En realidad lo que estamos haciendo es como una pausa entre Zapatero y Zapatero, entre plusultra y Plus Ultra, porque es el asunto. Claro. Y ahora iremos a él, pero por hacer una última interacción. En defensa de la detective de las hojas, señora Lowman, que sepáis que tenía como mascota una tarántula de nombre Harriet. Las tarántulas son venenosas, como sabe María, y sin embargo interactuaban con ella, sus hijos y ella. Porque sabía. Ella sabía. Claro que la tarántula si no se siente amenazada, no pica, no te hace nada.
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F
Si, el problema de ese concepto es cuándo se siente o no.
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A
Si no se siente amenazada, es muy bien cómo interpretas.
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F
Cuando la tarántula se siente amenazada es cuando vas.
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A
Eso da la convivencia.
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F
No molestéis a los animales. Pero si yo no tengo intención de pisar un animal. Sale de su escondite.
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A
Esta es una tarántula que tenían en su casa 8 años.
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G
No os riáis de llamar Harriet a una tarántula que tenía cerca un gato que se llama Alberto Alcocer.
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B
Sí, sí, sí.
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A
¿Quién?
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G
Tú, que lo contó en este programa.
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Mi gato. Mi gato. Bueno, mi gato no. El gato que heredaste. Una vecina que tenía.
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F
Heredaste un gato y lo indultaste.
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La vecina. Y se quedó el gato en el piso.
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Y fue indultado.
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B
Hombre, vivió hasta que se murió en el piso.
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El dato fundamental es que se llamaba
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A
Alberto Alcocer, como el alcalde, o sea, como la calle que antes falta. Bueno, una. Ahora mismo hablamos de plusultra. Y a ver por dónde queremos empezar el repaso del sumario, porque como tantísimo material en un mismo día, pues habrá que ordenar el espacio. Pero antes de eso, 9 y 6 minutos de la mañana. Son las 8 y 6 minutos en Canarias. Estamos usted escuchando más de uno en cada una de las emisoras de Onda Cero, hoy en tertulia con María Daván, con Ainhoa Martínez, David Jiménez Torres, Marta García Ayer y Rubén Amón, que a continuación les ofrecen a ustedes las claves del sumario del caso Plus Ultra página a página, que es lo que habíamos impactado antes de empezar a tertulia, para que haya discusión sobre el orden lógico en el que hay que seguir esta investigación. Son 4.000 folios, los vamos a ir analizando uno a uno en estos próximos minutos. El primer documento que aparece es una orden de registro, como sabéis, de un señor que se llama Cabezas. Que no
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B
tenemos el gusto.
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A
Que no, que no os voy a hacer el examen del sumario porque es imposible haberlo leído. Yo creo, incluso los compañeros que están firmando, Bayamazares y el resto de los compañeros colombianos están firmando. Lo más destacado del sumario es de lo que les ha dado tiempo a leer. Claro, lo que les ha dado tiempo a leer y a ver. Y una de las cosas más destacadas es de las joyas de Zapatero. Aclaro que veo que Luis Arroyo, que es el director, el presidente, no sé cómo se llama el cargo, del Ateneo, y que es colaborador también de medios de comunicación, y lo ha sido, que Luis Arroyo está ejerciendo de portavoz de Rodríguez Zapatero. Veo que se le presenta en programas de televisión como el portavoz autorizado de Rodríguez Zapatero. Con todo el afecto a Luis y a. Pero no entiendo muy bien la condición de portavoz de Zapatero. Es que hay muchas cosas que Zapatero solo las abraza patero, porque creo que ha hablado con él en dos ocasiones, han tenido una larga conversación, pero por muy larga conversación que tengas, si Zapatero quiere decir algo, también puede emitir un comunicado, pero que sea suyo. Al portavoz entiendo que se le van a preguntar cosas y que él, como mucho, podrá contestar lo que le haya dicho Zapatero en una conversación que han tenido. Pero, por ejemplo, las joyas, que no sé si sabe mucho o poco o nada de las joyas que han aparecido, bueno, que han aparecido, estaban en la caja fuerte del despacho profesional del presidente Rodríguez Zapatero, que estaba enfrente justo de la sede socialista de la calle Ferrat. Bueno, esto los oyentes lo tienen fresco, digamos, porque lo contamos la semana pasada. El registro del despacho fue el martes de la semana pasada, a la vez que la noticia de la imputación, y ya contamos el día siguiente, creo recordar, que la UDEF había encontrado, entre otras cosas, la caja fuerte y que se abrannos la caja fuerte. Y lo primero que se les dijo pues es que no tenemos la llave. Y cuando la UDEF dijo pues reventamos o nos la llevamos para abrirla o lo que sea, pues entonces el abogado dijo sí, sí, aquí está la llave, ábrala usted. Ahora sabemos lo que había dentro. Entre otras cosas, estas joyas. Hay reportajes fotográficos, la verdad, muy interesantes en los periódicos, Joya a joya y Gemólogos adoptivos. Reportajes fotográficos, perdón por la broma. Todas son las fotos que hace la UDEF, claro, de todo el material que va encontrando. Y ya, pues sobre eso hay el origen de eso. Bueno, la primera versión que yo leí ayer es que la secretaria cancerbera Gertrudis, lo que le dice a los agentes esto es de doña Sonsoles, la esposa del Presidente, y es una herencia familiar, que si es así, vuelvo a decir, pues no habrá ningún inconveniente para que se documente, porque las herencias están en los papeles y por tanto se podrá aclarar. Esto es lo más llamativo desde el punto de vista visual. Pero luego en el sumario hay un montón de cosas, en la investigación hay un montón de cosas porque afecta a treinta y tantas personas. Y entre esas cosas hay una agenda, una libreta de julio Martínez, a estas alturas ya es el famoso julio Martínez, que inicialmente lo que supimos es que era el socio, el propietario o accionista mayoritario de Análisis Relevante, que era la empresa para la que Rodríguez Zapatero trabajaba como autónomo o prestaba servicios como autónomo de consultor. Y entonces Análisis Relevante tenía clientes y les encargaba, les entregaba los informes de consultoría que hacía Zapatero y por eso cobraba Zapatero por sus informes. Luego ya hemos ido viendo que en realidad julio Martínez tenía muchas otras actividades y que esa en concreto de Análisis Relevante para la UDEF es una actividad ficticia, o sea, que él en realidad no sería otra cosa que el encargado de poner cara a lo que era una manera de Zapatero de cobrar de Plusultre y otros clientes, trabajos presuntos, tráficos de influencias, que no podía cobrar abiertamente, precisamente porque el tráfico de influencias es delictivo y para eso, Sospecha de Louder, se utilizaba Análisis Relevante. Y hemos ido viendo que julio Martínez pues hacía muchas cosas también en Venezuela. Y esta agenda de la que hemos tenido noticia ayer recoge anotaciones que no guardan relación sólo con negocios petrolíferos o de otras actividades económicas o empresariales. También hay anotaciones que guardan relación con actividades políticas, de con quién se reúne, de qué es lo que hay que. De qué hay que hablar con la persona con la que te reúnes, de presos políticos que puedan ser liberados, de qué es lo que hay que decirle a no sé qué líder de la oposición, qué es lo que hay que decirle a Edmundo González Urrutia que es el ganador de las últimas elecciones presidenciales y que, como los oyentes saben, acabó saliendo de Venezuela después de una reunión en la residencia del embajador en la que estuvo otro de los amigos de Rodríguez Zapatero. Y en esa agenda se habla de Edmundo González y de qué hay que hacer con el mundo y se habla de los dos detenidos españoles detenidos que según el gobierno venezolano eran del CNI y ahí se habla también de la libertad de estas dos personas. De tal manera que julio Martínez va apareciendo como una figura que no es sólo la encarnación de Zapatero presuntamente para actividades empresariales o económicas sino también para actividades políticas y relacionadas con la libertad de presos políticos y con líderes de la oposición que acaban saliendo de Venezuela. Lo cual le convierte, creo yo, en una figura cada vez más interesante porque viene a ser una especie de. Vamos a ver, o sus actividades coinciden milimétricamente y de manera verdaderamente casual con las de Zapatero o es que julio Martínez era Zapatero como si fuera una especie de otra personalidad pero de la misma persona. Bueno, hablad vosotros que yo ya me estoy quitando de esto.
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C
Y sobre todo que desmonta uno de los principales argumentos exculpatorios que se están poniendo en circulación y es que durante dos años de investigación a Zapatero se le utilizó como reclamo pero Zapatero no sabía nada. Es decir, si Zapatero no sabía nada y solo se le utilizaba como reclamo por unas terceras personas que ponían su nombre encima de la mesa para conseguir esos favores, ¿Cómo es que julio Martínez, Julito, tenía ese volumen de información tan sensible y que sólo podría recabar a través de José Luis Rodríguez Zapatero, como son operativas del CNI o datos clave de presos políticos en Venezuela que había que traer a España, etc? Así empieza la investigación. La investigación realmente empieza por un registro que se hace en la casa de julio Martínez Julito, que por cierto no se ha hecho en la de Jorge José Luis Rodríguez Zapatero. Lo digo para todos aquellos que están proclamando ya cada vez menos las tesis del lawfare y no reconocen que el juez está siendo especialmente garantista en este caso. La UDEF quiso entrar al domicilio de José Luis Rodríguez Zapatero y registrarlo, quiso volcar sus teléfonos móviles y tanto la Fiscalía Anticorrupción como el juez dijeron que no. También lo digo porque hay quien se pregunta oye, ¿Y las conversaciones de Zapatero? Oye, ¿Y los papeles en los que aparece Zapatero? Bueno, es que a Zapatero todavía no se le ha registrado ninguno de sus domicilios, solo este despacho en el que hemos visto esta caja fuerte. Es en ese registro al domicilio de Julito donde se encuentran esas bolsas de dinero, donde se encuentra esta documentación y donde se encuentra una contabilidad de análisis relevante en la que aparece Zapatero. Y ahí es donde se abre esa pieza separada y se empieza a investigar al expresidente. Sobre los portavoces oficiales. Bueno, es que hasta el 2 de junio todavía queda una semana y este vacío de información frente al avance que estamos viendo de la documentación, primero del auto y ahora del sumario de la UDEF, es un silencio que entiendo que desde las terminales socialistas quieren que se llene porque es muy difícil defenderte si no es el propio Zapatero el que da explicaciones. Cuidado porque igual los portavoces oficiales no ayudan. Precisamente es muy ligera la línea entre lo que es la opinión personal de un colega como puede ser Luis Arroyo, que participamos en algunas tertulias con él, de lo que es la defensa de Zapatero. El abogado le ha recomendado a Zapatero que se centre en su defensa judicial, que es lo único que debería importarle. Pero claro, por por un lado va la estrategia judicial y por otro lado va la estrategia político mediática Y el Gobierno está sufriendo mucho en la semana que llevamos y en la semana que le queda todavía. Con lo cual entiendo que este afán de querer dar explicaciones y responder a lo que va pareciendo también puede ser peligroso para la estrategia de defensa. Y luego sobre el tema de las joyas, veremos qué trascendencia tienen. Desde luego que la plasticidad de esas imágenes de esos collares que parecen de Victoria Eugenia. Es muy duro volver de eso. Puede que haya un. Una herencia de Sonsoles. Creo que si vemos las fotos que ha hecho la UDEF, hay un tipo de joya que sí que puede encajar en esa herencia. Esos pendientes de clip de perla que pueden tener las abuelas. Pero luego hay unos collares, unos brazaletes de unas dimensiones que no se encajan en una herencia. Y sí en los viajes. Habrá que ver qué viajes, de qué etapa son esos viajes. Porque si esos viajes y esos regalos obedecen a la etapa en la que José Luis Rodríguez Zapatero todavía era presidente del Gobierno, están bajo una ley que obliga a que se rinda cuentas de esos regalos y se integren en Patrimonio Nacional. No se puede quedar ningún cargo público, ningún presidente del Gobierno. Regalos que excedan los 150 euros. Entonces toda esa trazabilidad, igual que la trazabilidad del dinero, de los pagos que se hacían a través de empresas que luego han resultado fantasma o que no existían, es lo que Zapatero tendrá que demostrar el día 2. Pero hasta el día 2 queda mucho.
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B
Yo creo que es su propio abogado el que le ha pedido que no. No haga declaraciones públicas. Yo creo que en ese sentido es prudente, porque cualquier cosa que digas te puede incriminar todavía más. Yo creo que la parte de las joyas es importante, Sobre todo está saliendo en todos los medios porque es muy visual. Efectivamente. Pero también puede ser incluso anecdótica. Porque recordemos que en esa caja fuerte había discos duros, pendrives, teléfonos, agendas, documentación de papel. Y eso ya está en poder de la UDEM y es lo que está analizando. Lo que se deduce de lo que está apuntando Zapatero estos días es que va a intentar que su defensa lo que va a hacer es intentar desvincularse en todo lo que pueda de su íntimo amigo Julito. Pero es que nadie se cree ya que julio Martínez actuara de manera independiente y no tuviera nada que ver. Entre otras cosas porque a Zapatero se le nombra constantemente en sus conversaciones y hay un mensaje del propio expresidente donde le dice a Julito en tiempo y forma, exitosa gestión. A veces son hasta enternecedoras los esfuerzos que todavía tú decías que cada vez son menos. Y es verdad, la gente que todavía defiende que aquí no hay nada y que esto es todo FIFA. Pero Yo creo que es muy difícil de tragar esta versión. Y luego Zapatero está con Julito Martínez como ábalos cuando detuvieron a Coldo, que decía en los pasillos del es que estoy estupefacto, estupefacto. Poco menos que lo presentaba como un chico de los recados. Bueno, pues eso es lo que van a intentar hacer con julio Martínez. Y veremos a ver también qué hace julio Martínez, porque claro, lo que no sé si estará dispuesto a tragarse todo el sapo él para que quede exento de toda culpabilidad el presidente.
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C
Solo un apunte, el abogado que ha elegido José Luis Rodríguez Zapatero es un procesalista. Eso nos da pista de por dónde puede ir la defensa. Porque si tú quieres establecer una defensa penal, eliges un penalista. Si has elegido un procesalista es que vas a mirar al milímetro las pruebas, estás buscando nulidades de procedimiento, de proceso, etc. Es decir, que la defensa puede ir más por ahí por intentar anular partes de la investigación que por una defensa penal. Que él tenga las herramientas para desmontar su vinculación con Julito o las imputaciones que se le están haciendo.
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Añado, antes que intervenga David, va a ser 10 segundos que está contando Espejo Público en fuentes cercanas a Zapatero, como se quiera llamar, que lo que él dice es que las joyas son regalos a Sonsoles Espinosa y la herencia familiar. Aquí hay una parte que sería. Ainhoa, ¿Cómo es eso de los pendientes con clip? Con clip. Esto es antiguo, de una abuela, diríamos, ¿No?
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Yo creo que se identifica medallitas de la comunión con el nombre de las hijas.
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A
Y hay una parte que sería una herencia familiar y que la otra serían regalos que ha ido recibiendo Sonsoles Espinosa. No dice en qué etapa. Da igual. Si es una herencia, hay documentación para acreditar que es una herencia y por tanto no habrá ninguna duda que es una herencia. Y si son regalos hay que declararlo también. Formará parte del patrimonio de ella o del matrimonio o lo que tenga y por tanto, en el caso de que supere una determinada cantidad, pues habrá que hacer también declaración de patrimonio. Dijo Zapatero en ese programa que él no tiene que hacer declaración de patrimonio, es decir, que su patrimonio está por debajo del umbral mínimo para tener la obligación de hacerlo, que ahora mismo no recuerdo cuál era, pero es todo lo que tú tienes, que incluye las cuentas corrientes, tus casas, tus bienes, no sé qué si pasas una determinada cuantía, que no sé si ahora está en un millón o por. En su época estaba en un millón, tienes que hacer declaración de patrimonio. Si no, pues no tienes por qué hacerla.
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F
A ver, Zabatero tiene. Un segundo David. Tiene que ver con la caja fuerte y tiene que ver con la decisión de juez de no hacer registro en la casa del propio Zapatero y restringirse a la oficina, con la sorpresa de que en la caja fuerte hay objetos que rara vez están en una oficina, porque tratándose de joyas de la mujer nos explica muy bien qué hacen en la oficina del presidente que está enfrente de la sede del partido socialista y que forma parte de las instalaciones del PSOE. Y en ese sentido justificar a qué se dedicaba esa oficina estando mediatizada por el propio partido.
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E
Es verdad que siendo muy llamativa la creencia de Zapatero por el bling, a mí lo más grave de lo que conocimos ayer fueron estas agendas incautadas a Julito Martínez que indicarían que la trama, de nuevo la trama que según el juez está liderado por el propio Zapatero, traficaba con petróleo, con oro, quizás también con minas de níquel o con lo que se extrae de minas de níquel de Venezuela. ¿Por qué? Porque todos estos materiales se obtienen a través de empresas estatales venezolanas. Yo creo que eso dirige al aspecto más inmoral de toda esta historia, que es que Zapatero y o su trama habrían participado en la corrupción estatal venezolana. La corrupción en Venezuela no es como la corrupción en otros países, es decir, es una corrupción inextricablemente ligada al chavismo, a las acciones del régimen, a un régimen que reprime salvajemente desde hace décadas a sus propios ciudadanos, que los condena, por otra parte a la miseria que les ha condenado a una de las mayores catástrofes sociales y económicas conocidas en tiempos recientes, o sea, algo propio de un país que está en una guerra sin haberlo estado Venezuela. Todo eso, toda esa miseria y toda esa represión, mientras las élites del régimen saqueaban sistemáticamente las fuentes de riqueza del pueblo venezolano y se lo metían en sus propios bolsillos o los sacaban al extranjero y a las cuentas que tenían en el extranjero. A mí me parece el colmo de la inmoralidad que alguien como Zapatero, viendo esto y viendo esto de cerca, mucho más de cerca de lo que lo hemos visto cualquiera de nosotros, en vez de tener la reacción esto es horrible, esto tengo que denunciarlo o tengo que intentar pararlo, Que la reacción hubiera oye, ¿Y mi parte? Y además el hecho de que ese y mi parte, ese buscar mi parte de lo que es de nuevo el saqueo de la riqueza del pueblo venezolano, se hiciera bajo la pretensión, como también aparece en esas agendas, bajo la pretensión de estar realizando una labor humanitaria, una labor de sencillamente interceder desinteresadamente por los presos políticos. A mí todo eso es lo que he visto, como mucho clima moral de abatimiento entre la gente que creía en Zapatero. De tristeza, esta idea de viuditos de un ideal. Qué triste me siento. Yo creo que la gente que creyó en Zapatero tenían que estar cabreados como monas por el hecho de que estemos descubriendo esta presuntas fosas de inmoralidad en el comportamiento del expresidente.
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A mí me está pareciendo muy interesante el discurso del portavoz oficial de Zapatero, que es Luis Arroyo, que ha estado dando entrevistas. Y es interesante porque decimos que ya cada vez menos gente apuesta por el law y cuando le preguntan directamente si Zapatero cree que esto es loafer, Porque claro, lo que interesa es qué piensa Zapatero, ¿No? Luis Arroyo es el amigo de Zapatero, el que. Bueno, no sé el qué dirá, pero claramente aquí lo que hay que decir es que Aznar también tiene sociedades con sus hijos y Felipe González. Y a mí me resulta esto llamativo. Otro de los argumentos que se está dando en defensa de Zapatero es que no es responsable de lo que hace su amigo Julito, que no puede poner la mano en el fuego a Zapatero por ninguno de sus amigos. Dicen los amigos que sí ponen la mano en el fuego por Zapatero, lo cual es curioso. Si el argumento es que uno no puede saber lo que hace su amigo, quienes lo defienden a capa y espada, convencidos de su inocencia, tampoco podrían saber lo que ha hecho Zapatero. Pero me parece interesante esta idea de que Zapatero, su única declaración hasta ahora, desde que se conoce su imputación, es ese vicio, ese vídeo que hizo desde el jardín de su casa alquilada, que esa es la explicación. Rubén Quedana ¿Por qué estaban las joyas personales en la oficina de Ferraz? Y es porque la casa es alquilada. Como es una casa alquilada, no ocupiera una caja fuerte.
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F
Añado que la oficina es alquilada. La oficina no es propiedad alquilada.
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Pero que es curiosa esta sucesión de defensas que sí dejan entrever el law, que insisten en el legado del presidente que nos sacó de la guerra de Irak, que plantó Carabús, que repiten continuamente el legado bueno, que se enfrentó a la peor crisis económica que ha vivido este país. Este es el discurso, esta parte de Luis Arroyo no la subrayar.
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Qué pesados. Que ya sabemos quién es Zapatero, pero me llama la atención que ya sabíamos de Zapatero. Claro, porque lo nuevo es lo que vamos sabiendo.
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Las explicaciones de lo nuevo vienen con las palabras de Zapatero fueron respeto al Estado de Derecho, pero el portavoz oficial que nombra está distanciándose de esa idea, sembrando dudas con respecto a si hay loafers y hay una persecución política. No sé si Zapatero diría eso, pero yo evidentemente sí lo veo. Me llama la atención porque es una manera de mantener la carta casa de la institucionalidad mientras por detrás se están sembrando dudas.
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A
Además se arriesga lo que antes sugería Ainhoa, porque el portavoz al final habrá mil cosas que no sabe. Para empezar, el portavoz no le habrá dado tiempo a leerse los 4.000 folios del sumario. Entonces se le pueden preguntar cosas que igual él dice lo que piensa y luego descubrimos que no se compadece con la realidad. ¿Y entonces qué diremos? ¿Que ha mentido el portavoz? El portavoz oficial mintió en esta entrevista. Pues no es que mintiera, es que no sabía. ¿Por qué? Pues porque no puede ejercer de portavoz quien en realidad no sabe lo que
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ha Pues dirá de Zapatero lo que Zapatero decía de julio Martínez, que es que no sabe lo que hace su amigo, que él pensaba que entonces no era portavoz.
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Entonces no puede ser portavoz si en realidad no sabes muchas de las cosas que se te van a preguntar porque solo las habrá.
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Zapatero es cadena de transmisión simplemente de lo que quiera decir. Oye, ayer hizo ocho años que presentaron la moción de censura contra curiosas fechas.
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El alegato que hizo Ábalos. ¿Quieres decir el 2 de junio que
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declara Zapatero es el día que se cumple en los ocho años de gobierno?
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También lo del portavoz es muy característico de Zapatero, me parece. Yo creo que nunca nadie se ha indignado tanto públicamente cuando se le acusa de algo. Es decir, las cimas de dignidad herida que alcanza Zapatero cuando está abroncando a los demás por oscuridad, acusarle de algo. Es decir, parece que hay como una necesidad psicológica de que se hable bien de Zapatero y que si no se habla bien de Zapatero es como una herida en el universo. Y claro, es verdad que psicológicamente hay mentirosos que se creen sus propias mentiras y que se creen la idea de que ellos mismos no están mintiendo. Aquí la dificultad o el problema mayor es que luego exijan que nosotros también nos creamos sus mentiras y que se indignen cuando no las creemos.
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C
Aquí mismo vino con un dossier que Bland en la mano y casi nos lo lanza diciendo todas las mentiras.
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Es verdad,
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su escenificación también en el vídeo fue muy taxativo. Jamás he cobrado, jamás. Es decir, bueno, hay que luego poder cimentar esas aseveraciones tan taxativas, pero aquí las minas de oro, no sé qué. Bueno, pues vamos viendo la investigación y algunas de las cosas que él negaba vienen en ese sumario y en ese informe. A mí lo que me llama la atención es la actitud del gobierno y del Partido Socialista. Y lo comentaba Carlos al inicio programa en su sermón. Así como con Ábalos se le desechó en cuanto detuvieron a Coldo García, un solo informe de la UCO que era muy contundente, bastó para echar a Santos Cerdán y apartarle de todos sus cargos internos. Y no digamos ya en los escándalos de acoso sexual en el Partido Socialista con los que varios o un mero testimonio en algunos casos de contracargos del partido y de la dirección del Partido Socialista han hecho que se les expulse, se les abra ese suspensión de militancia. Aquí con una imputación bien fundada no quieren dar ningún paso al frente. Es decir, ya no es solo el sentimiento de orfandad que tienen, es la negación, están en negación y cuanto más tiempo tarden en desvincularse de Zapatero peor va a ser para el gobierno. Y ojo, yo creo que más allá de una convicción en la presunción de inocencia, hay un miedo a que algunas de las derivadas de este caso acaben salpicando al Consejo de Ministros. Ya está el rescate de Plusultra, Por supuesto que es una decisión del Consejo de Ministros, pero hoy hablaban de un contrato de Hugawei. Es decir, es más una sensación de cierre de filas por lo que pueda venir que una verdadera sensación de es uno de los nuestros, es nuestro faro moral y hay que defenderlo.
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Hasta reconocerás, Ainhoa, que hay ventajas en que el imputado sea un ex presidente y no un secretario de organización, porque al ex presidente ya no le puedes pedir que dimita de su caso.
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Bueno, pero Zapate, que estaba muy en activo, es decir, ha negociado con.
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No se le puede.
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Pero hay gente que no sabe quién es Santos Cerdán hoy. Sí, pero entonces No que no sabe quién es Paco Salazar, pero sí que sabe quién es José Luis Rodríguez Zapatero. Y lo que José Luis Rodríguez Zapatero ha significado para el PSOE en los últimos años a nivel motor electoral y a nivel de dimite como símbolo, dimite
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como presidente en ejercicio porque lo está siendo. Yo creo que sí hay que abstraerlo de todas sus funciones, las ha desempeñado con mucha más elocuencia que cualquier ministro. Y ya sé que no existe el cargo orgánico, pero tendría que desistir de seguir interviniendo. Ya se ocuparán de que lo haga. Yo siempre recuerdo que el último mitin fue el jueves previo a las elecciones andaluzas y que allí se le puso y expuso como modelo hasta el extremo de que María Jesús Montero dijo la yo quiero ser como tú, José Luis. No sé si se refería a Balos. Lo digo porque de José Luis a José Luis y de la cloaca al cielo es muy interesante. Ya sé que a María le interesan menos los detalles prosaicos de las joyas,
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pero No, no me interesa. Hemos puesto el foco en las joyas,
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pero es que eso es lo que lleva la masa.
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Trataba de decir que así como en el mundo de Coldo y Ábalos todo transcurre entre la chistorra, lo cutre, el hampa, lo sucio, lo pervertido, en el caso de la colección zapateril, si es que se termina concretando, hay que hacer esta muletilla siempre. Todo, en cambio, respira a éxtasis, a ostras, a champán, a oro. Reluce. Me gusta mucho más la trama de Zapatero desprovista de porquería convencional y en cambio es todo grandes placeres y lujos
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que la trama de Ábalos tenía un piano, acuérdate, en la casa que tenía
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fueron a ver la Basílica del Pilar y luego a hacer un.
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No veo a Ábalos que Coldo le
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preguntaba Átiga la línea que decía ahí. No, La diferencia es que Ábalos era ministro de Transportes y por tanto tenía mano para conseguir cosas para empresas privadas desde el Ministerio de Transportes. Pero Zapatero no es ministro de nada y por tanto su mano para conseguir cosas es su influencia en el gobierno actual. Y quienes siguen en el gobierno actual ese es el temor que tienen. ¿Cómo no van a tener temor en el gobierno? Pues al final el juez decide que ha habido un trato de favor a plusultra. El trato de favor no es decir Zapatero. Zapatero tiene tráfico de influencias. El trato de favores del Consejo de
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Ministros, funcionario de turno de la SEPI.
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Los funcionarios sí, claro, al final los técnicos están ahí para ser culpados de todo. Los técnicos. Igual por eso no se ha roto con Zapatero como algunos están pidiendo. Igual por eso no se le va a suspender de militancia. Igual por eso no hay cortafuegos posible. Porque si admites que Zapatero es sospechoso de haber traficado con influencias ante el gobierno, estás admitiendo que el gobierno era susceptible y receptivo a la influencia de este faro.
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Esto nos dirige al hecho. Zapatero tenía el poder que él quiso tener. Creo que lo señalabas ayer, el rol que él ha querido tener, pero también el rol que ha querido darle el gobierno cuando le rehabilita. Porque es una figura muy útil que contraponer al otro gran referente del Partido Socialista que es Felipe González, que está teniendo el mal gusto de criticar algunas de las decisiones del PSOE. Pero también por retomar una cosa de Rubén, esta idea también este mito de Zapatero como el gran movilizador de los votantes. Que yo sepa Zapatero participó también en mítines de las últimas cuatro elecciones autonómicas a las que ha concurrido el PSOE, todas con resultados calamitosos.
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Imagínate si no hubiera ido Zapatero.
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Bueno, lo que quiero decir con todo esto es que el propio Zapatero es
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milagroso, pero no milagrero.
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Pero lo que quiero decir con esto es que el gobierno y el sanchismo ya estaban en un estado calamitoso antes de que estallara este escándalo. Si acaso esto lo que hace es hundirlo todavía más. Y a mí casi lo que me llama la atención es. Yo no recuerdo otro momento en el que el gobierno haya tardado tanto en crear un argumentario de respuesta que llevemos ya una semana y tú no ves
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cuál es después de haber tardado tan poco. Porque acuérdate cuál fue la primera reacción en el Consejo de Ministros. Esa vergonzosa reacción de la que se han arrepentido, que era con la plantilla que utilizamos para todos los casos. La empleamos sin conocer los pormenores de este. Eso fue un error gravísimo.
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Pero se han arrepentido en bajito porque no se les ha oído arrepentir.
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Pusieron a circular Manos Limpias. Y en el mismo Consejo de Ministros, la rueda de prensa, los periodistas le dijeron al Masaid, es que es anticorrupción. Pusieron a circular que había sido Donald Trump, una gran conspiración. Y luego resulta que las indagaciones venían de la época Biden. Es decir, sí que han puesto argumentos a circular. Lo que pasa es que la información que hemos ido conociendo prácticamente en tiempo real, los ha ido desmontando. Y yo creo que ya está.
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El mismo día se sabía que investigaciones procedían de Francia y Suiza. Digo para desmentir también lawfare nacional patriotero.
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Es que aquí nos hemos acostumbrado a que aquí pase de todo y que Pedro Sánchez no dé ni una explicación. Todavía no ha dado explicación de por qué destituyó a Ábalos, Que él dijo que era para darle un impulso político al Gobierno. Pero no hemos sabido absolutamente nada. Y aquí lo único que ha dicho es que apoya a Zapatero y que está tranquilo. Entonces su gobierno tuvo que ver algo en los 53 millones de euros que se le concedieron a PlusUltra en ese rescate. Luego los que defienden además, que colaboran de lleno con la justicia, son los responsables de esa SEPI que está mandando archivos que no se pueden abrir, carpetas vacías, que no manda los correos que se le requieren. Entonces aquí no hay presupuestos, no hay mayoría parlamentaria, no hay día sin su escándalo. Y sin sin embargo, no pasa nada porque hay un magma de los socios que cualquier día explotará y tal y cual. Pero Pedro Sánchez va a resistir hasta cuando quiera.
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Y verás cómo las joyas son del abuelo Florenzi.
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Del abuelo Florenzi. Es que también, oye, las herencias que
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viene que no se fiaba del franquismo el abuelo Florencio.
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Yo creo que fue Baldoví, que ayer o anteayer todavía decía bueno, mientras no se encuentre financiación legal del Partido Socialista. Pero vamos a ver, si hay financiación del Partido Socialista, cadáveres, la alcoba, El gobierno tiene que caer si hay financiación ilegal del Partido Socialista. Pero si hay un gobierno sensible al tráfico de influencias que aprueba un trato de favor a una empresa privada, entonces no, eso no es suficiente. Tiene que caer por lo del PSOE, no por lo que ha hecho el Gobierno presuntamente. Los argumentarios empiezan a ser un poco de broma pesada, incluido ese de bueno, pero es que en el sumario no hay ninguna conversación de Zapatero que le incrimine a él. No hay un documento, un mensaje en el que salga Zapatero. Yo que soy el vértice de una trama, yo comiendo, julio Martínez, que en mi nombre vayas, por favor. Y he hablado con. No lo hay.
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F
Eso se llama diario.
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No me extraña que ante la falta.
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A
No lo hay. Primero porque julio Martínez está en el informe de la UDEF borraba sistemáticamente todos los mensajes que recibía de Zapatero. Dos, porque los teléfonos o el teléfono, los que tengan de Zapatero no han sido requisados ni volcados. Según Aldama eran desechados cada mañana en el llamamiento a Rodríguez Zapatero para que no borre nada. No borre nada porque luego igual le sirve para exonerar. Para exonerar, como le pasó al Fiscal General del Estado. No borre los WhatsApp. Y porque no ha sido registrado tampoco el domicilio. Y porque todavía no han sido analizados los correos electrónicos de Zapatero. Están los correos de Gertrudis, de la secretaria del despacho con el gestor Cristóbal diciendo eso de a ver si consensuamos el concepto de las facturas y qué cuantía corresponde. Es una cosa también un poco rara, porque cuando uno es consultor se supone ya por lo que va a cobrar y cuánto va a cobrar o habrá hablado con quién le va a pagar. Hay que consensuar. Pero los correos de Zapatero van a ser analizados ahora. No los borre tampoco Presidente desde el año 2020. Es que no hay nada que Zapatero diga espérate que todavía no lo han mirado. Y aunque no lo hubiera, hay otras cosas que sirven en los juicios para llegar a conclusiones, aunque no exista la confesión por escrito de quien ha cometido una actividad delictiva presuntamente.
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E
¿Cuál es la hipótesis? A alternativa, o sea, la gente que dice esto, ¿Cuál es la alternativa?
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G
Que Julito era el amigo, las malas compañías con la que no quieres que salga tu niño.
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B
Era una carrera de 10 kilómetros.
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F
Esta es la versión de Felipe González que considera impropio.
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A
La versión de Felipe González es que Zapatero es bobo.
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E
Alguien que ha estado ocho años en la presidencia del gobierno no puede clamar. No es que yo pasaba por ahí, es que soy muy inocente, me fío mucho de la gente. Tú conoces el poder, sabes perfectamente cómo funciona el poder.
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F
Te dedicas a eso.
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E
Te dedicas a eso y te has dedicado al más alto nivel a eso.
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A
Y la agenda que mencionaba David si
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G
no había una crisis, ¿Por qué va a haber esto?
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A
La agenda que mencionaba David yo creo que debilita mucho esa tesis, porque tú puedes no saber nada de los negocios que en tu nombre está haciendo un listo, un espabilado que se arrimaba a ti y entonces va diciéndose que iba consiguiendo comisiones. Pero es que en su agenda aparecen anotaciones que tienen que ver con Edmundo González Urrutia y su salida hacia España, con la liberación de presos políticos, con
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B
reuniones, gente del CNI.
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A
Yo creo que lo del CNI es porque el gobierno de Venezuela dijo que los dos detenidos que según España eran turistas, según Venezuela eran agentes del CNI. Aquí siempre se desmintió que fueran agentes del CNI. Pero bueno, igual es que alguien pensaba que sí que lo eran. Yo no sé si lo eran o no lo eran, pero cuando tienes anotaciones que tienen que ver con estas otras cosas en las que sabemos que ha intervenido Zapatero y en las que julio Martínez lo podría. Entonces ya es un poco más difícil sostener que este julio hacía cosas sin que tú supieras si le tenías como agente para hacer cosas sin reunirse con quien fuera, con la oposición venezolana, con el gobierno venezolano, con el mundo González. Hombre, es un poco ya cada vez es más difícil creer que no sabías nada de qué hacía julio.
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B
Hombre, yo me querellaría. ¿Si, a mí, contra mí, qué necesidad?
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A
Hay una pausa.
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B
Si alguien está usando mi nombre para
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E
e ingresando dinero en la cuenta de mis hijas. Claro, o sea, eso.
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A
Ahora seguimos. Son menos 20, las 10 de la mañana una hora menos en Canadias. Enseguida continuamos con el análisis. Creo que muy interesante esta mañana vais mejorando de la actualidad del día.
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B
Más de uno. Onda cero, carlos alsina.
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A
Cada mañana a estas horas me veo en la obligación de recordar a la audiencia de este programa que hubo unas elecciones autonómicas en Andalucía hace nada menos que 10 días.
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G
10 días hace justo hoy, una semana de la imputación de Zapater de las
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A
que no hemos vuelto a hablar casi casi en la tertulia, pero bueno, que ahí siguen y que siguen, entre otras cosas como un destrozo al Partido Socialista Andaluz, o sea, como un hundimiento del Partido Socialista en Andalucía, que igual es otro elemento que explica el abatimiento más que de los votantes, de los militantes y de los alcaldes socialistas ante el horizonte que se les presenta. Es que se ha juntado lo de Zapatero con esto otro que venía de antes, que es el desastre electoral en Andalucía del que ha tenido la suerte María Jesús Montero de que ha salido el caso Zapatero y entonces lo suyo ha quedado como medio olvidado pero ahí sigue y sigue lo que viene para jugar moreno, que es una negociación con Vox, pero también está ahí la cosa a la espera de ver qué pasa con Zapatero. Y como viene el Papa ahora, como dicen hoy las crónicas, como ahora viene el Papa, pues Sánchez ya piensa que se diluirá un poco el efecto del caso Zapatero y del juicio de su
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B
hermano y todo cosas veredes.
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A
¿Cuándo llega el papel?
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G
Día 2 Sánchez ¿Pero qué pasa?
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F
¿Cuatro días después del 2, quieres decir?
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A
Bueno, pero el 2 ya se puede empezar a hablar de la visita del Papa con el protocolo, los cortes de tráfico, el dispositivo de seguridad, otros Papas que han venido a España y que
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B
él va esta semana. Sánchez va el jueves a ver al Papa.
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C
El 28 está hoy en Roma y mañana.
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F
Y así no tiene que pasar mañana por el Congreso porque hay sesión de control. Entonces si está con el Papa tampoco puede ir a sesión de control. Prioridades.
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A
Aunque fuera tampoco iba a contestar nada. David, ¿Querías decir alguna cosa?
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E
Es que me estaba riendo porque en esas 12 primeras horas de desinformación y conspiranoia oficialista tras que se conociera la imputación de Zapatero, antes de que empezara la mayor recogida de cable de tiempos recientes, había voces que decían que lo de Zapatero se había sacado para tapar la incómoda situación en la que había quedado Juanma Moreno. Cuando uno pensaría que quien estaría en una incómoda situación sería María Jesús Montero después de conseguir el peor resultado histórico del PSOE en Andalucía sin que hubiera habido ninguna explicación por parte de Pedro Sánchez de por qué su partido obtiene estos calamitosos resultados a pesar del gran efecto movilizador de Zapatero en los
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A
Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.
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H
Hola, muy buenos días.
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A
¿La actualidad económica y financiera cómo viene?
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H
Pues mira, el petróleo se encarece ligeramente respecto al nivel de ayer. Es la joya del Golfo Pérsico. Se vende a los 96 dólares el barril. Ante la neblina que envuelve todo lo que tiene que ver con Ormuz y la guerra de Irán, Teherán insiste en cobrar un peaje, aunque sea por razones medioambientales. Hay un precedente, Carlos, y es Turquía. Turquía cobra casi 6 dólares por tonelada neta a cada barco que cruza el Bósforo y los Dardanelos. Dice que es para financiar los servicios de ayuda y rescate. Es evidentemente la joya de Estambul. Si Irán cobra, pues terminará cobrando más gente en los estrechos clave, como por ejemplo el de Malaca, por donde transita un tercio del comercio mundial. Las bolsas europeas marchan en rojo. Semáforo. El IBEX 35 se da la vuelta y sube una décima porcentual. Verde Esmeralda, Grífols, Santander y AG y Aena son los valores que más descienden. Iberdoley, Repsol e Indra son los que más suben. Indra nombrará hoy a su nuevo consejero de Suena Recasens, el máximo directivo de Renault en España. Además, Consumo Abierto, Expediente, Polymarket y Calci. Y ha ordenado su bloqueo, el bloqueo de sus webs en España. Estas son dos plataformas de predicción en las que se realizan apuestas y resulta que según Consumo no tienen la habilitación administrativa necesaria que obliga la ley del juego. Y ojo a la inflación, que está otra vez ahí el fantasma de la inflación. La industria se dispone para un 8,3 en abril. La inflación industrial, porque por el alza del petróleo el crudo se encarece un 10% en las refinerías.
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A
Gracias, Ignacio. Que tengas buen día. ¿Quieres amnistiar a alguien aún esta mañana?
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F
Pues sí. Mira, algunos nombres de nuestra actualidad parecen redactados por un dramaturgo de Siglo de Oro. Y María Gertrude. Isaac Cázar Jiménez es uno de ellos. Suena a doña conventual, a secundaria de Galdós, a custodia de un torreón castellano donde se cuecen los humores de la República. El auto del magistrado Calama la coloca como el nodo central de la presunta trama y uno sospecha que la realidad ha decidido ajustarse. El apellido Alcázar. 26 años lleva a Gertrude custodiando la antesala del expresidente. Llegó a Ferraz en el año 2000 y allí permaneció en un despacho discreto pero estratégico. La puerta del Alcázar.
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A
El filtro.
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Una cosa es decidir y otra dejar pasar a quien decide. Y la segunda función, como sabe todo lector de Maquiavelo, no resulta menos decisiva. El propio Zapatero la incluyó entre las personas a las que adora. Hermoso verbo adorar de resonancia litúrgica que el zapaterismo supo administrar con devoción laica. Gertrud le devolvía la adoración con creces. Administrativas, agenda, correos, facturas y una caja fuerte donde reposaba un colgante grabado con las iniciales JLRZ, esperpento en clanesco incrustado en oro. La instrucción la describe como pieza operativa esencial. Quien tenga oído para la prosa forense sabe que eso significa en román sin ella, nada. 26 años de lealtad conducen a un orden de registro corporal externo dictada por un magistrado. Pocas carreras alcanzan ese grado de intimidad con el poder ni esa forma tan española de pagarla.
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Pues uno es Callahan para estas personas que habrán de marcharse.
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Porque todos sabemos que caminar descalzo es
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la forma más natural de movernos.
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Pero Callahan ha creado Callahan Barefoot, un zapato tan flexible, tan ligero y tan plano que te devuelve la sensación de libertad en cada paso. Callahan Barefoot es como tu segunda piel. Diseñados para imitar la sensación de caminar descalzo con la máxima comodidad y libertad de movimiento. Y por supuesto, siempre con la exclusiva tecnología Adaptation que se adapta al pie. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño
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y confort a buen precio.
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Que tengáis un día estupendo. Adiós, María. Dabar.
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Adiós.
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Adiós.
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¿Vas a ver hojas de árboles o nubes? Adiós, David. Adiós, Marta. Hasta mañana.
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Adiós, Carlos. Hasta mañana. ¿Que es víspera de jueves?
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Adiós, Amón. Hasta mañana.¿Mañana? ¿Tan difícil es decirlo?