Tertulia: El techo de crecimiento de la ultraderecha

Summary

Más de Uno – Tertulia: El techo de crecimiento de la ultraderecha

Onda Cero | Carlos Alsina | 12 de febrero de 2026

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Overview – Main Theme

This episode of “Más de Uno” centers on the current situation of the Spanish far-right and the debates around its potential for growth (“el techo de crecimiento de la ultraderecha”). Anchored by Carlos Alsina and an expert panel, the tertulia analyses recent electoral results, the fragmentation and challenges of the left, the complexity in forming regional governments (Extremadura, Aragón), and the very question of whether the Spanish right-wing—particularly Vox—has room to increase its electoral appeal or if it’s reached a plateau. The show further examines Rufián’s proposal to reorganize the left, voter migration between parties, and the consequences of tactical alliances amid the prevailing polarization.

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Key Points & Segment Breakdowns

Opening News Round-up (00:06 – 12:48)

• Weather Disruptions: Extreme winds impacting northern Spain, closures of schools and transport, especially in Cataluña.
• Political Turbulence: Confusion in newspapers over the strategy of the PP (People’s Party), whether to seek the PSOE’s (Socialist Party) abstention in Extremadura, or continue negotiating with Vox.
  • Alsina summarizes: "Estamos en tiempo de paripé porque en el fondo... Vox confirmará el matrimonio con el PP pero después de las elecciones autonómicas de Castilla y León." (01:01)
• Editorial and Cartoons: Reviews of national papers signal confusion and strategic ambiguity in party maneuvers, especially around possible deals to exclude Vox.
• Other topics covered: Rufián’s interview in El País, the lack of electoral law reform in Cataluña, fallout from the Adamuz train accident, and a critique of both Pedro Sánchez and Feijóo's handling of the tragedy ("Un Gobierno que no sabe pedir perdón pierde autoridad moral...", Alsina quoting Fidel Sáenz’s open letter, 05:04).

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The Tertulia Begins – Main Panel and Tone Set (12:48 – 15:03)

• Panelists introduced: Ainhoa Martínez, Joaquín Manso, Toni Bolaño, Rubén Amón, Marta García Llera, with later input from Ignacio Urquizu.
• Initial Banter: Touches on poll stating Spain leads Europe in 'amorosa' satisfaction; light, ironic tone between panelists ("amores y abstencionismo sexual", 15:03–15:22).

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The Far-Right, Rufián, and the Left’s Fragmentation

Rufián’s Interview and “La Izquierda de la Izquierda” (22:56–35:15)

• Rufián’s Proposal: Rufián proposes that ‘soberanista’ (regionalist/independentist) left parties coordinate to avoid leaving progressive voters without a non-PSOE alternative.
  • "Tenemos que inventarnos algo para no dejar huérfana a la gente progresista... que no quiere votar al PSOE." (Rufián, as quoted by Alsina, 25:19)
• Panelist critique:
  • Ainhoa Martínez (23:00): Argues this is already happening; sees Rufián's strategy as “marketiniana” and causing friction among past coalition partners.
  • Marta García (26:04): Questions the coherence between Rufián’s independentist claims and his current pan-Spain leftist aspirations.
  • Rubén Amón (29:25): Notes, “La situación de las izquierdas es la de la Santa Compaña, es una reunión de cadáveres”; the left is organizationally and electorally exhausted.
  • Toni Bolaño (30:15, 31:25): Points out the difficulty of uniting the egos and fracture among leftist brands and personalities.

Electoral Data and Sociology: Ignacio Urquizu's Analysis (35:51–44:35)

• Historical trends: Charts the fluctuating popularity of Spain’s ‘izquierda de la izquierda’ (PCE first, then Izquierda Unida, Podemos, Sumar), noting the PSOE’s inroads into this demographic.
• Current numbers:
  • PSOE draws about 45% of votes from the “extrema izquierda” (hard left)
  • Sumar: 11%, Podemos: 7.5%. Orphaned voters (“huérfanos”): only about 13% in the extreme left, much less than in other ideological groups.
  • “Si hay un sitio donde menos espacio hay para un nuevo partido es en la extrema izquierda...” (Urquizu, 41:26)
• Demographics: Average age 53, 54% women, mainly working-class and living in secondary cities, with relatively low university education rates.
• On Leadership: Only 10% of extreme-left see Rufián as preferred PM; most favor Sánchez.

Voter Migration and Vox’s Ceiling (44:35–54:03)

• Left-to-right movement: Around 1 million votes have shifted from PSOE to PP/Vox—approx. 600,000 to PP, 400,000 to Vox (Urquizu, 47:35). These migrations often come from “zonas de áreas metropolitanas”—ex-urban areas once supportive of Podemos or Ciudadanos, now fertile ground for Vox.
  • “La respuesta es que el centro de gravedad político se está desplazando hacia la derecha.” (Urquizu, 47:33)
• Drivers: Housing insecurity, generational malaise, lack of compelling progressive project.
• Potential strategies: General agreement that both main parties (PSOE/PP) may pursue letting Vox govern in hopes of voter disappointment, noting the risks ("si alguien quiere acabar con él [Vox]... que decepcionen. En el momento que decepcionen, seguramente el soufflé bajará." - Urquizu, 51:47).

The “Techo” of Vox, and the Paradoxes of Political Strategy

• Should PSOE Abstain to Allow PP Rule and Exclude Vox? (54:56–66:13)

  • Alsina and the panel examine the unique case of Extremadura, whether PSOE might abstain to allow PP to govern alone, the historic antipathy for pacts, and the lack of empirical evidence that PP-PSOE pacts would fuel Vox growth.
  • Joaquín Manso (61:02): “Damos por hecho que eso beneficiaría a Vox, pero en realidad no lo sabemos porque nunca se ha puesto en práctica.”
  • Urquizu provides polling showing that among PSOE voters, most would favor PSOE-PP pacts in places without majority (66:21).
  • Panel agrees that party militants and leadership are less open to such pacts than the general voting base, and mutual demonization plus strategic short-termism limit such grand bargains.
  • Rubén Amón (60:03): “La gran desgracia... es lo que conviene a Vox”.

• Meta-Discussion: The Spanish political system, especially since 2015, is trapped in a cycle of polarization and mutual exclusion, with the “no es no” philosophy essentially blocking any non-polarized governance solutions—much to Vox’s benefit.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On left-wing divisions:
  • "La situación de las izquierdas es la de la Santa Compaña, es una reunión de cadáveres..." – Rubén Amón (29:25)
• About political strategy with the far right:
  • “Si alguien quiere acabar con Vox, hay que conseguir que decepcionen. En el momento que decepcionen, seguramente el soufflé bajará.” – Ignacio Urquizu (51:47)
• On pacts and their unknown impact:
  • “Damos por hecho que eso beneficiaría a Vox, pero en realidad no lo sabemos porque nunca se ha puesto en práctica.” – Joaquín Manso (61:02)

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Timestamps for Key Segments

• 00:06–12:48: Headlines and political confusion in Extremadura & national news
• 12:48–15:03: Introduction of tertulia, icebreakers on satisfaction surveys
• 22:56–35:15: Rufián’s initiative and failure of left unity
• 35:51–44:35: Urquizu's data: history and sociology of Spain's "izquierda de la izquierda"
• 44:35–54:03: Voter migration, the far-right vote, and the future of Vox
• 54:56–66:13: Is a PSOE abstention possible, would PP-PSOE pacts help or hurt Vox, polling on pact preferences

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Final Observations

Tone & Style:
The episode balances expert seriousness with sardonic humor, exemplified in their “tertuliano silente-mimo” joke and recurring meta-references to political déjà vu and “Groundhog Day” cycles.

Conclusion:
The panel ultimately suggests the limits on the far right’s growth are less demographic than systemic—dependent on how the mainstream parties interact with one another and the electorate’s growing frustration with polarization. Rufián’s proposal is seen as a symptom of the left’s exhaustion and fragmentation; meanwhile, Vox’s ceiling is only theoretical—its fortunes intimately tied to how both the left and mainstream right resolve their crises of leadership and strategy.

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[End of summary—for full insight, see timestamps above for key discussions.]

Transcript

[A]

Aquí seguimos estrenando una nueva jornada. Estamos en la mañana del 12 de febrero del año 2026 ya advirtiendo que hoy el viento es la mayor amenaza meteorológica en la costa, sobre todo en la costa del Cantábrico, en la costa de Valeres y en la costa de Cataluña y que de hecho en Cataluña están suspendidos hoy los colegios. Vamos a recordarlo una vez más. Es un trastorno para las familias cuando se suspenden los colegios. Pero bueno. Y que también está afectando a. Cuando no es una cosa es otra. Al servicio ferroviario y a los aviones. Al servicio ferroviario que están también suspendidos algunos trenes. Bueno, vamos a los periódicos de esta mañana. Hay confusión, oyentes extremeños. Hay una gran confusión. Unos diarios dicen que el PP busca ahora la abstención del PSOE para investir a Guardiola. Otros que la prioridad del PP sigue siendo encamarse con Vox. Otros que Guardiola se hace a la idea de que igual hay que repetir las elecciones y otros que estamos en tiempo de paripé porque en el fondo lo que va a pasar aquí es que Vox confirmará el matrimonio con el PP pero después de las elecciones autonómicas de Castilla y León. Total que no confusión. Dice la editorial del diario Hoy de Badajoz que hay amago de acercamiento entre populares y socialistas y que este gesto de intentar orillar a Vox es la primera respuesta constructiva del bipartidismo al auge ultra. Aunque de inmediato el propio periódico echa agua sobre su editorial y admite que la tregua entre el PP y el PSOE es tímida, tan tímida que sólo el alcalde de Mérida de momento parece que se suma y que la suerte que corra esta oferta, esta oferta de negociación va a depender más de los cálculos de Génova y de Ferraz que de los dirigentes regionales del PP y del PSOE en Extremadura. La viñeta de Peridis en el diario El País que dibuja a Guardiola con Abascal en la chepa y Guardiola le está diciendo a Pedro Sá sé majo, aparta de mí este cáliz. ¿Y Sánchez le estoy yo? Bueno. El Mundo se hace eco de lo que llama grieta abierta por el alcalde de Mérida, este señor que se llama Rodríguez Osuna y que se abre al pacto con el PP pero también cierra a la vez la grieta porque El Mundo ve a Pedro Sánchez empujando al PP para que no le quede otra que pactar con Vox en la confianza de que eso acabe revitalizando a la izquierda. Este es el título de portada. El PSOE lo fía todo a la inestabilidad de los pactos entre el PP y Vox Escribe Martí Blanc en La Vanguardia hoy sobre esa especie en extinción que son los amantes de posiciones centradas, los lentos y aburridos reformistas que intentan mantener abierto el paraguas que cubra también a quienes no les votan. Menciona entre estos ejemplares en extinción a Pradales, a Juanma Moreno, Salvador Illa, la propia María Guardiola, Fernando Clavijo en Canarias. Pero dice el articulista que son excepciones en categorías menores porque España va a llegar a las elecciones generales bajo la lógica del Frente Popular y la CEDA como en el 36, o sea, rojos y muy rojos contra azules y muy azules. Esta es la elección que ya tenía hecha Pedro Sánchez y que ahora el PP también ha hecho suya, o sea, los bloques. Toma partido por uno de los dos bloques. Gabriel Rufián disfruta de su semana de gloria y se deja entrevistar hoy por el diario El País con posado en portada. Temo que se está gustando ya demasiado en su papel de profeta y mártir del pueblo. Sé que me quemaré, que en Cataluña dirán que tengo miedo, que me van a echar, pero en la calle se cree en lo que digo. La calle, ¿Cuál de todas las calles? Pero a la vez dice Rufián que él teme lo que teme es que si habla la calle gobierne las derechas. La calle y que lo que viene, que por eso él tiene miedo como demócrata, dice que lo que viene si ganan las derechas son ilegalizaciones de partidos políticos, encarcelamientos. Digamos un poco lo que ya denunciaba cuando el procés, sólo que entonces él decía que los perseguidos eran sólo los independentistas por el hecho de ser independentistas. Y declara Rufián dice sobre esto del independentismo que dice que él sigue siendo independentista como ya no lo parece. Declara ha habido un discurso independentista en el pasado que quizá era excluyente y ofensivo para el resto de los ciudadanos, quizás, pero se aprendió de eso. Y dice tambié ser de izquierdas es pensar en el otro. Ya te digo yo, cuando el procés Esquerra pensaba bien poco en los que no eran de su fuera terminada la entrevista, que son dos páginas y que es muy interesante. Lo que sigo siempre, claro, es cómo se compadece llevarte Cataluña de España que se supone que sigue siendo su aspiración llevarte Cataluña de España con toda su potencia económica y pretender que así estás contribuyendo al bienestar de los trabajadores de Algecires, informa eldiario. Es por cierto, de que no, de que Rufián descarta convertirse en líder de la izquierda estatal que sólo plantea alianzas territoriales entre las izquierdas soberanistas. En realidad, en lo que está ahora mismo es en intentar que haya una única candidatura de izquierdas en Cataluña, o sea, que se junten los en común. Y es que Republicana, supongo, Cataluña no tiene ley electoral propia porque los partidos catalanes nunca lo han visto prioritario. Pero cuenta El Confidencial esta mañana que el PSC anda en tratos con Junts para hacer ahora una ley electoral, ahora que Jung siente el aliento en la nuca de Silvia Orriols y que podría venirle bien un cambio, que en esto consistiría la nueva ley electoral, un cambio en el número de escaños que se eligen en cada provincia, en cada circunscripción. Del pleno parlamentario de ayer en el Congreso de este pleno al que hay que asomarse con guantes, mascarilla y bolsita de la de recoger excrementos. Pues vienen a decir los diarios, haciendo la media, que Sánchez no convenció del todo a nadie y que Núñez Feijóo sólo convenció a aquellos a quienes ya tenía convencidos. Ha publicado, por cierto, en su cuenta de Instagram Fidel Sáenz, hijo de una fallecida en el accidente de Adamuz. Es el hermano de Liliana, la mujer que intervino en el funeral. Pues ha publicado una carta abierta al presidente del Gobierno Fidel Sáenz, hijo de fallecida, en la que duele la frialdad, la distancia. Escuchar promesas de inversión como reacción a esta tragedia es reconocer implícitamente que antes no se invirtió lo suficiente. Un Gobierno que no sabe pedir perdón pierde autoridad moral y olvida para qué existe el poder público. La editorial del diario El País reprocha hoy al presidente Sánchez que viniera a decir ayer que en Adamuz todo se hizo correctamente, pero que se produjo una fatalidad. Es pronto, dice la editorial, es pronto para dar esa versión. La rotura de una vía no es una fatalidad. En todo caso sería una negligencia. A Feijóo también le reprocha premura esta editorial dice que sin esperar a nada, Feijóo aseguró ayer sin pruebas que el accidente era evitable y que el Gobierno es responsable criminal. Pura demagogia, resume el diario El País para La Razón. Esta es la apertura. Título de portada Feijóo culpa al Gobierno de las muertes por el accidente de Adamuz. ABC menciona ya a Feijóo y Abascal juntos, por aquello de ir acostumbrándose, supongo, dice Feijóo y Abascal auguran que el presidente acabará en el banquillo por Adamuz. Que a ver, auguran que acabará en el banquillo por Adamuz, por Cerdán, por Begoña, por Plusultra, o sea que vienen augurando que Sánchez acabará en el banquillo hace años. El editorial de ABC también hace una predicción en este caso sobre la imputación del PSOE por el trasiego de dinero en efectivo. Parece razonable predecir una futura imputación del partido por cohecho o blanqueo de capitales. Tras la declaración del testigo que llevó a Carmen Panoa Ferraz con bolsas de billetes de 50, hoy explica el diario El español en su crónica que este testigo declaró ante el juez de los hidrocarburos que es Pedraz, no confundir con Ferrat Pedraz y no confundir con Ismael Moreno, que es el que lleva lo del dinero de Ferraz. Y que recuerda la crónica que el fiscal de ambos casos sí es el mismo y que lo que ayer declaró este testigo, aunque sea en el caso Hidrocarburos, como concuerda con la sospecha que se investiga en el otro juzgado, lo más probable es que acabe formando parte también de la otra causa. Y un par de cosas más. Entrevistan en El País a Tim Arnold, que es el promotor de un espectáculo que se llama Support Connected que llega a Madrid y que es un alegato, explica él mismo, contra la adicción a las redes sociales. Y declara Tim Arnold, no estamos biológicamente preparados para un flujo infinito de información y la juventud sufre las consecuencias de fingir que sí lo está. Le pregunta la periodista, que es Raquel Peláez. Le mucha gente argumenta que vivir sin redes sociales Es un privilegio. ¿Qué opina usted? Respuesta. Pues que es verdad. Premio al final feliz de una historia breve para el burro Spinette Rogelio, del que hablábamos ayer a esta hora, que ha reaparecido. Más que haber sido encontrado es que él ha querido reaparecer. Reapareció en un olivar en Cáceres después de la fuga que protagonizó el burro en busca de una nueva novia que parece ser que no ha encontrado todavía. Todavía. Hay una encuesta hoy de la que Urquizu no nos había hablado nunca. Él sabrá por qué. Hay una encuesta que dice que España es líder de la Unión Europea en satisfacción amorosa. Que la satisfacción incluye la vida sexual y sentirse amado. Y que los más plenos somos líderes en la Unión Europea, por delante de los Países Bajos. Y que los más plenos de amor en España son los millennials, seguidos de los boomers. Y los que peor estáis. Que le vamos a hacer. Sois los de la generación Z.

[B]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[A]

Que pueden parecer lo más sencillo del mundo, pero para ello alguien ha tenido que hacer lo complicado que viene antes. En Somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo que es. Que no es sencillo.

[C]

A ver esa foto.

[B]

Decid patata, hijo Lusa, es que decir patata es decir hijolusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestro marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas y jolusa. Amamos las patatas.

[A]

Entre tanta vorágine informativa, es un buen momento para buscar la calma y que no pase nada. Es tiempo de Ventanas Cortizo.

[B]

Begoña, ¿Sabes qué pasa cuando el camión de la basura irrumpe en tu calle cada madrugada para despertarte sin piedad con el insoportable ruido de ese motor revolucionado en la puerta de tu casa? Pues comenta, Anas Cortizo, no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo, No pasa nada.

[A]

Aquí está el gallo. La torre, como cada mañana, está ahora. Buenos días, Rafa.

[D]

Buenos días, Carlos Alsina. Iba a hacerte un comentario, un cacareo sobre el cinismo de una comparecencia ómnibus. Sobre la insensibilidad que demuestra con las víctimas el diluir su tragedia en un orden del día cargado de asuntos. En la continua elusión de responsabilidades de un gobierno que no se siente concernido por nada y que concibe el sistema autonómico como un parapeto político. Y que confunde la jefatura del Gobierno con la jefatura del Estado. Iba a contarte todo esto, pero creo que lo que mejor resume lo que te quería decir es el título de la sesión parlamentaria de ayer la primera comparecencia de Pedro Sánchez tras el accidente de Adamuz para 25 días después, 25 días después. Explicar la gestión de la catástrofe y la situación de la infraestructura ferroviaria. Este es el tí comparecencia a petición propia del presidente del Gobierno ante el pleno de la Cámara para dar cuenta de la posición del Gobierno de España en los distintos encuentros y foros internacionales en los que ha participado, así como para informar sobre los últimos accidentes y la situación actual del servicio ferroviario. Así como las dos palabras más reveladoras, así como la tragedia convertida en un apéndice. Los últimos accidentes a la Buen programa.

[A]

Lo mismo para ti, Rafa. Luego te escuchamos. Gracias por madrugar con nosotros.

[D]

Es mi trabajo.

[A]

Aunque muchos hemos madrugado, nuestros ahorros no deberían estar durmiendo. Y para evitarlo, Borja, está Westinberg, qué.

[E]

Son los expertos en inversión en renta variable, renta fija y alternativos. Invertir y operar con Bestinver es sencillo. A través de su app móvil, por teléfono, con su equipo de especialistas o en una oficina de Bestinver. Los ahorros de 50 mil personas ya no duermen y se invierten gracias a Bestinver. Infórmese en Bestinver.

[C]

Es.

[F]

Más de uno en Onda Cero.

[A]

Desde este momento, aquí en la radio, en Más de uno en Onda Cero. La tertulia hoy con Ainhoa Martínez. Buenos días, ainhoa.

[B]

Buenos días.

[A]

¿Cómo estás? Me alegro muchísimo. Con Joaquín Manso. Buenos días, Joaquín.

[C]

¿Qué tal? ¿Cómo estás? Felicidades a los líderes europeos, ¿Verdad?

[A]

Felicidades a nosotros, claro.

[C]

Líderes en satisfacción amorosa. Enhorabuena.

[A]

Te estás auto felicitando, satisfaciendo. Que lapsus más imperdonable.

[C]

Te mando un beso a mili Theresa desde aquí.

[A]

Muy bien. Buenos días. Toni Bolaño dice, buenos días, Toni, que hoy ha decidido que todo lo va a decir con gestos. Los oyentes lo sepan, ¿Verdad?

[E]

Sí.

[A]

Muy pendiente de la situación meteorológica. Buenos días, Amón, y bienvenido también al programa. Buenos días, Marta García.

[F]

Buenos días, Carlos.

[A]

Buenos días.

[E]

El tertuliano silente. Me encanta el mimo tertuliano como mimo. Eso es.

[A]

Está haciendo con el dedo. Que no, que no le gusta lo que estáis diciendo a Toni, que hay una alerta de viento, como venimos explicando desde primera hora, que afecta, entre otros lugares, a Cataluña. Pero en el caso de Cataluña está advirtiendo el servicio meteorológico que estamos ahora mismo en un momento álgido de este fenómeno de viento extremo, que le quedan todavía este fenómeno al menos cinco o seis horas de situación grave y que afecta antes de contar el servicio ferroviario y también los vuelos. Están cancelados o está cancelada una treintena de vuelos en el aeropuerto de Barcelona por la alerta por viento. Han informado las aerolíneas AENA de la cancelación de estos vuelos debido a la situación de riesgo que supone que haya rachas de viento que en este momento están alcanzando los 100 kilómetros por hora y que lo previsible es que se mantenga esta misma situación hasta las 7 de la tarde, o sea que es probable que tengamos un día otra vez muy complicado en este caso no sólo en el transporte ferroviario, también en el transporte aéreo. Cuando no es una cosa es por otra. Hoy no es por las lluvias, pero sí es por el viento, o sea que habrá que estar pendientes de esa situación. Bueno, luego recibimos aquí a Urquizu como cada jueves y le preguntamos por esta encuesta que nos ha mantenido oculta durante todos estos meses, alguna razón tendrá él, pero no sé cuál, sobre los usos y satisfacciones amorosas de los ciudadanos españoles. Es una buena noticia con la que podemos empezar la tertulia.

[F]

Seguro que hay letra pequeña.

[E]

Seguro que si cotejamos la encuesta con quién dice la verdad también salimos los primeros.

[F]

Habrá mucho abstencionismo, Mucho.

[G]

Un voto en blanco más bien últimamente.

[A]

¿De qué habláis ahora mismo? Abstencionismo sexual.

[E]

Bueno, eso se da por descontado.

[C]

No sé si somos líderes. Por favor.

[A]

You need this love Líderes.

[C]

Lo decía ayer Pachi López, ¿No?

[E]

Sí no era Super Bowl.

[A]

Lo que dijo Pachi López es esto. The only thing more powerful more powerful than hate is Hate is love.

[C]

Yo lo pienso igual. All you need is love There's nothing you can.

[F]

¿No recuerda un poco al Cup of.

[B]

El café con Magic English.

[A]

Follow me?

[E]

Aparte del desastre, lo peor es que.

[A]

Este ya es cuando él empieza diciendo, como dice Bad Bunny, Bad Bunny, que es un señor que si por algo hemos hablado de él esta semana es porque habla en español perfectamente, aunque Trump no le entienda. Bad Bunny es puertorriqueño. Hizo un alegato de la utilización también del español en la Super Bowl. Entonces Bad Bunny, como dijo Bad Bunny, igual lo dijo también lo podría haber dicho perfectamente en español. Sobre todo porque es una frase que en español se ha dicho muchas veces.

[F]

Relaxing Cup of.

[A]

Solo el amor es más poderoso que.

[E]

Es que no lo dijo la Super Bowl, lo dijo los Grammy.

[B]

Y había un cartel más bien en.

[A]

La Super Bowl, sobre todo que qué necesidad hay de decirlo en inglés, Pachi, sobre todo cuando no hablas inglés.

[F]

Si, es otro intento desesperado del bipartidismo de acercarse a los jóvenes.

[E]

Bueno, pero es un intento de acercarse a los idiomas.

[B]

La portavoz del gobierno el martes nos recomendó ver la actuación de la Super Bowl de Bad Bunny desde la mesa al consejo de ministros en rueda de prensa, o sea que están ahí.

[C]

La batalla cultural.

[A]

Estoy muy a favor de que se vea la final de la Super Bowl y que se vea solo Bad Bunny, el Halftime Show. Estoy muy a favor de que todo el mundo tony, ya ha vuelto a hablar Bad Bunny. Lo que tú quieras. Pero para citar a Bad Bunny no hay que hablar mal en inglés, porque Bad Bunny habla en español. Eso es. Entonces tú no hace falta que digas, como dice Bad Bunny, only love powerful. Como dice Bad Bunny, que habla español.

[E]

Como Pachi, que es más poderoso que el odio.

[C]

Solo el amor es más poderoso que el odio.

[A]

Igual que luego está la otra versión, que es también otra frase muy manida, que solo el odio es más poderoso que el amor. Que tampoco es una frase que se le haya ocurrido a Bad Bunny, perdóname. Es una frase mil veces dicha.

[F]

¿Cómo era lo de las coplas y los anónimos?

[A]

Es un poco provinciano.

[E]

Sí, muy cateto, vamos.

[A]

Y sobre todo decirlo en inglés, pero bueno. La otra encuesta, de la que luego le preguntaré a Urquizu, tiene que ver con Estados Unidos, por cierto, porque no es una encuesta, es una decisión de Gallup, del Instituto Gallup, que ha anunciado que ya no va a encuestar más o a medir más la popularidad del presidente. Esta es una tradición de la sociedad estadounidense. ¿Cuál es el índice de aprobación o de popularidad del presidente? Entonces ahí se mide. Pues está en su nivel más bajo. Trump tiene ahora un índice de aprobación, yo que sé, el 35 %, comparación con cuando empezó. Y esto siempre se ha medido, No sé cuánto, luego os lo cuento, que tengo por ahí el dato, pero creo que desde 1938, puede ser, se ha estado midiendo siempre. Y Gallup ha decidido que ya no lo va a medir más. Alega que es que tiene una nueva estrategia, unos proyectos, pero lo cierto es que ha tomado esta decisión después de que Donald Trump atacara directamente a Gallup por la manera en la que hace esta encuesta y le amenazara con tomar medidas, entiéndase, represalias contra la empresa.

[F]

O sea que han funcionado las amenazas.

[A]

Una vez.

[F]

Más, como decía Ayuso, que era el faro de la democracia, de.

[A]

La libertad de Occidente, The far of.

[F]

Liberty. Dar una medalla al gobierno de Estados Unidos en este momento por defensor de la.

[A]

Libertad. Bueno, ¿Que? ¿Por dónde queréis empezar entonces? Antes de que Gurkizu tome la palabra y nos cuente.

[G]

Cosas. No me dices ni buenos.

[F]

Días. Habla el.

[C]

Mimo. Está aquí.

[A]

Harpo. Es que ya te di los buenos días. ¿Ya te di los buenos días? Porque si no parece que has llegado tarde. Ya te di los buenos días a la vez que al resto y expliqué a los oyentes que habías respondido moviendo la cabeza porque habías decidido que hoy no ibas a hablar en toda la.

[G]

Temporada. Ya no, es que estaba recibiendo una llamada que me informaban de una noticia que has dado en la revista de prensa y había preguntado ¿Eso era verdad o no? Y me han llamado, no diré.

[A]

Quién, pero te la dan pronto, digo. ¿Y entonces te han confirmado lo de la ley.

[G]

Electoral? No, dicen que en catalán un supadaduru es un cuento chino. Que no, porque además hay un dato que me explicaba esta persona que me ha llamado, que tiene razón. Hombre, Jung se haría un tiro en el pie si cambiamos la ley electoral para que Alianza Catalana no tenga una prima, sobre todo en Lleida y Girona, y aquí Urquizo me puede corregir. Eso mismo le pasaría a Junts, o sea que. Hombre, no sé si hacer el recorte y que el recorte le beneficie solo a uno, que es al Partido Socialista, no sé, demasiado sentido. Y me dicen que no se ha presentado ni una sola propuesta a.

[A]

Junts. Versión de parte, Evidentemente Cataluña tiene pendiente una ley electoral que nunca ha.

[G]

Querido ni Junts ni.

[A]

Convergencia. Exactamente. Nunca han tenido interés los partidos nacionalistas independistas. Bueno, ahora podemos seguir por dos caminos y elegís el que.

[G]

Más. Buenos.

[A]

Días. Buenos días de nuevo, doctor. Ahí estamos, por dos caminos. Uno, ya que estamos hablando de Cataluña y de Junra, es rufián esta estrella no sé cuánto durará, pero de momento está en una semana de gran repercusión mediática, con portada del País hoy incluida y está esta foto en la que yo le veo guapo. Y luego está el pleno parlamentario de Ayer en el Congreso del que ahora hablaba Rafa La Torre, que en teoría era un pleno en el que sobre todo era el presidente que tenía interés en transmitir a los ciudadanos sus impresiones e información sobre la acción de Adamuz, pero que luego a medida que avanzó el pleno, pues fue en el que cada portavoz iba metiendo los temas que le apetecía y claro, en el tono que le apetecía, con lo cual quedó bastante distorsionado el objetivo inicial o aparentemente inicialmente de ese debate. Así que seguimos por donde queráis, Rufián. Venga, Rufián. Hoy dice Rufián en el Diario del País Yo vivo en la confusión ahora mismo, para eso estáis aquí, para sacarme de ella. Hoy dice Rufián en el Diario del País que él en lo que está no es en. Por supuesto que no es una cuestión personalista, que él no aspira a liderar nada, pero que tampoco se trata de hacer una candidatura de las izquierdas estatales que sustituya a Sumar o que sustituya lo que en su día fue Podemos con izquierda. Que no, que él está solo en la los partidos soberanistas. Los partidos soberanistas son aquellos que defienden la autodeterminación para entender que hay esta Esquerra, que en las izquierdas está Esquerra, está en común, luego está Bildu en el País Vasco está el Bloque Nacionalista Galeo él habla también de Adelante Andalucía. Lo que dice es que se trata de que entiende que las marcas soberanistas o las formaciones soberanistas no pueden dejar huérfanos a los ciudadanos votantes del resto de España de la alternativa de izquierdas que hace falta para frenar a la ultraderecha. Si yo lo entiendo bien, lo que está diciendo es que ahora mismo no existe esa alternativa o que no funciona esa alternativa, o sea que tú en Extremadura que tienes Podemos, tienes Sumar y eso no va. Entonces las formaciones nacionalistas e independentistas tienen que asumir ese papel para liderar esa alternativa. No sé si me podéis explicar un poco de qué va esto, pero.

[B]

Es que eso ya está ocurriendo. Si vemos las elecciones del pasado domingo, Chunta subió en caños, mientras que el resto de las izquierdas, en el caso de Podemos desaparecieron, Sumar, Izquierda Unida, se quedaron como estaban. Yo creo que para que una iniciativa de este tipo tenga recorrido y sea decalado interesa trabajarla antes de anunciarla. Yo creo que Rufián vive en la burbuja de X de Twitter, de esa comunicación en la que yo creo que tiene una estrategia exitosa de hacer vídeos cortos con los mensajes que sabe colocar desde la tribuna del Congreso y los canutazos que funcionan muy bien en las redes sociales, pero que llevar eso a una verdadera iniciativa política que funcione es complicado. Sobre todo porque lo que está pidiendo ya le están dando el portazo públicamente en esa misma burbuja de X de Twitter. Estábamos todos centrados en las elecciones de Aragón, pero el domingo fue muy sonoro el portazo que le dio Óscar Matute de Bildu. Esta izquierda soberanista ya funciona de manera autónoma en las urnas, no hace falta organizar nada. La que no funciona es la otra izquierda, la de Sumar y Podemos. Y mientras eso siga así, y yo creo que va a seguir en el futuro, aunque haya estos intentos de refundación un poco frustrada, porque al final es una refundación con las mismas caras, los mismos partidos y las mismas ideas, pues ahí va a seguir la división de la izquierda. Con lo cual yo creo que esto es una estrategia marketiniana de una persona que yo creo que ya tiene poco asidero en su propio partido, que cada vez está generando más problemas y más distorsiones también en Madrid entre los socios de la investidura, que ven un exceso de protagonismo de Rufián. Y eso está generando bastantes suspicacias y bastante mal ambiente entre la mayoría de la investidura. Y se puede acabar convirtiendo en un movimiento de rebotados. Porque Emilio Delgado tampoco es que tenga mucho sustento en más.

[A]

Madrid. ¿Emilio quién? Pues eso, el diputado Emilio, que.

[B]

Es con quien va a hacer el acto del día 18, además hablando con.

[A]

Más Madrid, pero del sector.

[B]

Crítico. Eso es que le quiso plantar cara de manera anticipada a Mónica García en un plató de televisión en vez de hacerlo en los procesos internos de su partido. Y luego en Sumar y en Más Madrid había también suspicacias por el hecho de que el acto de Rufián y de Emilio Delgado sea el día 18, cuando ellos tenían planteado desde hace tiempo el del día 21 en el círculo de Bellas.

[A]

Artes. Tengo aquí la literalidad de lo que dice Rufián para no. Cuando le preguntan qué es exactamente en El País esta mañana, qué es exactamente lo que propone. Y él lo que vengo diciendo desde el las fuerzas independentistas o soberanistas, desde Bildu al bloque Compromisa, Delante Andalucía y Esquerra, tenemos que inventarnos algo para no dejar huérfana a la gente progresista del resto del Estado que no quiere votar al PSOE. ¿Que aquí es donde digo, pero para eso no está izquierda unida ya? ¿Que alternativa ya hay? Y luego dice cuando le preguntan por Pablo Iglesias y por Sumar, respeto a la gente de Sumar, creo que Pablo Iglesias es el mejor de nuestra generación y viene en Montevideo maravillosa. Pero esto tiene que ser ideado por formaciones soberanistas, no desde un despacho de una universidad de Madrid, porque siempre ha pasado lo mismo y no.

[F]

Funciona. Lo que queda por explicar en la entrevista, que es verdad que es muy interesante y confusa al mismo tiempo, es cómo combina Rufián defender, como defiende en esa entrevista, que Cataluña iría mejor si todo lo que recaudase fuera para ella, para Cataluña, y Cataluña fuera independiente y no tuviera que dar nada a España. Y no se, no explica el simpa ese que decíamos siempre, Cataluña se emancipa. ¿Que pasa con toda la inversión que se ha llevado el Estado español? No explica en qué va a favorecer eso a la gente de Algeciras, Que una de las regiones más ricas de España deje de contribuir a las que menos recursos tienen. Eso desde luego no lo explica. Dice cosas muy sorprendentes también, como.

[A]

Que ¿No será que ya se le ha pasado el.

[F]

Soberanismo? No, porque él lo sigue reivindicando. Lo sigue reivindicando. Pero más sorprendente que lo que dice del independentismo y lo que dice de la izquierda, a mí me parece lo que dice de la derecha. Porque él habla de que hay un independentismo de derechas reaccionario, incluso fascista, dice, y ahí mete a Miriam Nogueras y dice que la única diferencia entre Nogueras y Ayuso es la bandera, que muy bien, pero recordemos entonces que Esquerra ha estado gobernando con un partido fascista y a él eso le ha parecido, hasta que nos diga lo contrario, normal. Entonces, si su manera de frenar el fascismo en España es la misma que en Cataluña, es llevarlo al gobierno. Esa parte no me queda clara. Y luego, sorprendente también, dice Rufián, esto yo no lo sabía, no sé si tú lo habías oído, que él nunca entra en Instagram, dice, y que TikTok se lo lleva un amigo. Que él solo de vez en cuando escribe mensajes en Twitter, pero que él de Instagram que no, que no le presta.

[A]

Atención. Además, la justificación que siempre ha dado Rufián o Esquerra para el pacto que tuvo con Junts per Cataluña, anteriormente Junts per Sí, que es la primera marca. El argumento siempre han dado es bueno, sabemos que son de derechas, ahora ya son fascistas, no sé qué los de Junts, pero había una prioridad que era la independencia, eso es lo que nos unió. De lo que se deduce que la independencia está por delante de cualquier otra cosa para Rufián. Por eso digo que a ver si es que a Rufián se le ha pasado el.

[C]

Independentismo. No, lo que dice No, no.

[A]

Dice soy independentismo como un acné juvenil.

[C]

Que ya ha superado, soy independentista pero tengo miedo como demócrata, es decir, lo que dice es que esa prioridades, esa redistribución insolidaria de los recursos del Estado puede ceder ante un bien superior que es oponerse al crecimiento de la ultraderecha. Esta es la narrativa que está construyendo Gabriel Rufián, es decir, es un movimiento instigado por el Palacio de la Moncloa Ante la crisis que está padeciendo el Partido Socialista en buena parte de España por la idea confederal que promueve, hay un mensaje dirigido a construir una narrativa que vuelva a favorecer el reagrupamiento de esas izquierdas, toda vez que una de las cosas que se han demostrado en Extremadura y sobre todo en Aragón, sobre todo en Aragón es que esa izquierda es competitiva, sobre todo cuando tiene autonomía política respecto de esa idea de España porque la Chunta aragonicista crece, multiplica por dos sus escaños oponiéndose al modelo de financiación. Probablemente este sea uno de los motivos que explica el crecimiento de la.

[E]

Chunta. Fíjate que aquí se plantea una gran batalla, se plantea una gran batalla porque aparece un gran enemigo que es la ultraderecha y la izquierda de la izquierda quiere reconstruirse y rearmarse para estar en condiciones de aceptar ese desafío, pero es que está muerta. La situación de las izquierdas es la de la Santa Compaña, es una reunión de cadáveres y tienen mucha voluntad y mucho interés en proponerse como alternativa pero no tienen oxígeno político ni credibilidad. Has mencionado a Aragón, fíjate el resultado de Podemos y fíjate cómo está desmenuzado Sumar a partir de su posición gregaria en el gobierno central y cómo están los satélites que envuelven a la izquierda de la izquierda, o sea que es muy digna la batalla que se puede.

[G]

Librar. Pero es que no hay ejército, No hay ejército Rubén y no hay líder porque uno de los errores de Rufián cuando plantea esta opción, que a mí no me parece mal porque demoscópicamente se puede comprobar. Si la izquierda va junta, saca buenos resultados. Lo hemos visto sobre todo en Extremadura. Si va separada y lo veremos en Andalucía, el tortazo es monumental. Pero la gestión de los egos en la izquierda casi es más complicado que en la derecha. Y claro, hemos visto que, como dices tú, la Santa Compaña, la alianza de izquierdas. ¿Y quién está en la alianza de izquierdas? ¿Más Madrid, sumar, comunes? Izquierda Unida. Pero si sumar ¿Dónde existe? ¿Dónde existE aparte de Más Madrid y Comunes? Está desaparecida. Porque Compromís va por otro lado. Eso es complicado. Unidad. Sí, pero claro, en estos momentos yo veo dos los de la alianza de izquierdas por un lado y luego las fuerzas soberanistas. Ahí me hago la pregunta del millón. Hombre, yo creo que podemos comprarnos un montón de Coca colas y un montón de palomitas para ver cómo se hacen las listas del BNG y lo que quedan de las mareas, porque acabarán a tortazos. Y en Cataluña pienso retransmitir en directo hacer las listas entre Esquerra y Comunes que entre otras cosas se odian profundamente. Eso no es posible. El debate es positivo, Sí, pero lo hemos llevado al tema del liderazgo porque es exactamente lo que no funciona. Fijaros que el otro día Antonio Maíllo, la gran propuesta que hace es muy buena la alianza de izquierdas, pero hemos de hacer unas primarias para buscar líderes. Está diciendo señora Yolanda Díaz, búsquese usted un empleo. Tienen un problema. Y las encuestas lo único que dicen es si la izquierda va juntando pueden tener un grupo parlamentario potente. Si no. No sé ahora cómo están las encuestas, pero mercedes estaban dando 12 13 sumar y 4.

[C]

Podemos. En mi opinión dicen otra cosa. Las encuestas. No las encuestas, los resultados electorales. También el de Extremadura. Lo que dicen es que esa izquierda es competitiva si es autónoma, Si no se convierte en un apéndice respecto del socio superior. Esto lo demuestra tanto el resultado de Aragón como el de Extremadura, los dos. Y eso no lo resuelve precisamente un movimiento instigado por Moncloa a través de Gabriel.

[G]

Ruffian. Pero que no es Moncloa, Joaquín. Hombre, Moncloa con una idea confederal de España intentando aupar a Gabriel.

[B]

Rufián. Hombre, y sobre todo si es creíble. ¿Si es creíble en el electorado algún votante de izquierda a la izquierda del PSOE se va a creer ahora que Sumar y Podemos pueden ir juntos después de todo el lío interno que han tenido? Es que a nivel electoral las matemáticas no son dos más dos. Hay muchos vetos cruzados, hay muchos anticuerpos de unos votantes hacia ciertos partidos. Con lo cual que no pensemos que porque se agrupen todos van a sumar más juntos que yendo por separado, porque eso no siempre es.

[A]

Así. Bueno, os agradezco que me hayáis sacado de la confusión en este primer asunto.

[G]

De yo dudo que en Aragón, y en eso le voy a dar la.

[A]

Razón. Ahora mi duda ya es si Rusia fue independentista alguna.

[C]

Vez. Dicen que es el mejor comunicador del siglo XXI. Varias veces estos días es el mejor del siglo.

[G]

XX. En las redes sociales tiene su. Tiene su público y sirvió para hacer frente al auge de los Comunes en el año.

[A]

15. Pero luego yo entendería más. Entiendo mejor la posición de Miriam Nogueras que siempre que habla ya explica que lo único que le importa es Cataluña y que el resto de España le da exactamente. Y que entonces si viene en la ultraderecha que va ganando terreno en España. Pues lo que hay que acelerar es irse de España. Aceleremos la independencia de Cataluña. Tendría más que Rufián dijese eso con Alianza catalana. Como España se está derechizando tantísimo y va a gobernar Abascal y no sé qué, pues vámonos de España cuanto antes. Entonces Sánchez, referéndum de autodeterminación. Ya que estás receptivo a nuestras exigencias, pues este es el momento. Y sin embargo Rufián está en Salvemos España. De la ultraderecha y de la autodeterminación ya no se habla y del referéndum ya no se habla. De la pretensión de independencia parece que ya.

[C]

Tampoco. Y de la pasta tiene un.

[G]

Terrible problema que se llama Esquerra Republicana de Cataluña. Todos los que le odian, que es una gran mayoría, y ante el silencio de Junqueras, que es el único que lo defendía, y de Joan Tardà, que es el único que lo defiende, están diciendo que ya es la hora del recambio. Con lo cual también aquí hay.

[F]

Que ver algún Junqueras lo del recambio lo aplica siempre a los.

[G]

Demás. Hombre, y tan a él no le toca nunca. Bueno, Junqueras se ha negado a decir que algunos líderes tienen que dar un paso al lado porque ya están.

[A]

Pasados. Junqueras es otro que se ha olvidado del referéndum de autodeterminación y de todas aquellas urgencias que tenía antes. Ahora que tiene a Sánchez ahí a punto caramelo que.

[E]

Está. No, pero están esperando a que gobierne.

[A]

Feijóo. Bueno, tengo que hacer una.

[G]

Pausa. Lo tienen un poco más.

[A]

Completo. Una pausa. Y ahora os planteo el segundo asunto de confusión de la mañana, que es Extremadura atrapado en el tiempo. ¿Qué es lo que quiere Guardiola? Que se abstenga el PSOE, que Vox se conforme con una consejería. Es todo un paripé. En fin, esto me lo resolvéis ahora. 9.14, una menos en Canar. Buenos días, estamos aquí en tertulia esta mañana con Joaquín Manso, Toni Bolaño, con Marta García Llera, Inoa Martínez y Rubén Amón y con Ignacio Urquizu, que ya se incorpora para contarnos el estado de la opinión en nuestro país. Buenos días, Ignacio, ¿Cómo.

[H]

Estás? Hola, buenos días.

[A]

Carlos. Muchísimo, sí. La primera pregunta es obligada. ¿Por qué nos has ocultado la encuesta sobre la satisfacción amorosa de los.

[H]

Españoles? Bueno, yo no la he ocultado, es decir, cuando queráis le dedicamos un tiempo a.

[F]

Ello. En mi programa sí habló de.

[H]

Ella. Sí es verdad que yo no lo he ocultado. El CISI que ocultó hace mucho tiempo una encuesta del año 2008 no le dio mucha publicidad sobre la salud sexual de los españoles, pero tenía preguntas muy curiosas. Por ejemplo, le preguntaban a los españoles por qué no había tenido relaciones sexuales en el último tiempo, el.

[I]

63%. En los últimos.

[H]

Meses el 63% no quiso contestar. Se habla mucho del voto oculto, pero poco se habla de la ocultación de la sexualidad y solo el 8% dijo porque no había querido. El resto realmente qué rigor científico estaba en otros sitios, qué grado de satisfacción le producía determinadas prácticas sexuales. La gente lo que más le.

[I]

Gustaba era que le besaran, es una práctica.

[H]

Sexual. Le gustaba mucho que su pareja le acariciara el cuerpo con manos, boca, después acariciar él extremidades, pero iba subiendo de.

[E]

Temperatura. Las respuestas, Perdón, estoy viendo la estadística. La subida de temperatura es que está en.

[H]

Rojo. Y luego ya era que te acariciara los genitales con manos, con boca, o sea, realmente era la.

[B]

Respuesta. ¿Pero esas opciones las daba el CIS o las proponían los.

[H]

Encuestos? Es una encuesta del año 2008.

[A]

Que hay que bucear el CIS la.

[F]

Hizo y luego le pareció que mejor la.

[A]

Guardaba. Incluso le preguntaron Estamos en horario infantil, que en Cataluña los niños hoy no tienen.

[H]

Colegio. Le preguntaron por las prácticas sexuales en los últimos dos la mayoría de la gente. Habían también besos y caricias. En segundo lugar era la masturbación mutua, el sexo oral, o sea que había que bajar mucho para.

[A]

Llegar. Pero no remataban el misionero y aquí.

[H]

Acabo. Realmente había grandes diferencias ideológicas. La gente de izquierda practica más del doble sexo oral que la gente de derechas, por ejemplo. Es decir que ¿De qué año es esta.

[E]

Encuesta? Pero eso es porque hablan mucho del sexo, no porque hagan sexo.

[F]

Oral. ¿De qué año era la encuesta? ¿Por qué ha.

[H]

Cambiado? Eso pasa por.

[A]

Preguntar. Orden.

[E]

Orden. Está ocultando un dato. El sexo En grupo, el.

[G]

2,86%. Sexo en grupo.

[H]

2.86. Cuando queréis le dedicamos, si queréis una sección a esto que tendremos para un.

[A]

Rato. Vamos.

[H]

A. Pero hoy no venía a hablar de eso, hoy venía a hablar. De la izquierda del PSOE, algo de lo que es verdad que se está hablando mucho en las últimas horas, últimos días, y creo que hay que poner números de qué estamos hablando, porque es verdad que especulamos mucho sobre algunas cosas, pero no sé si lo hacemos con números. Es verdad que estamos ante el enésimo intento de coordinar todos esos votantes que están en las posiciones más a la izquierda. Y desde el principio de la democracia ese espacio siempre ha estado representado de alguna manera. En los años 70 y 85 era el partido Comunista que nos agrupaba.

[I]

Que llegó a tener casi 2 millones de votos y 23 escaños. Se derrumbó en el año 82 y es cuando aparece Izquierda Unida y que se inició una escalada que elección a elección llegó a su máximo en el 96, que tuvo 2,7 millones de votos y 21 escaños. Durante esos años se extendió una idea, una leyenda que decía que cuanto peor le iba al PSOE, mejor le iba a esa izquierda. Hasta que Llegó el año 2000, donde se derrumbó el PSOE y también se derrumbó esa izquierda, quedándose con menos de la mitad de los votos, 1,3 millones y 8 escaños. La etapa Rodríguez Zapatero fue la más complicada para la izquierda de la izquierda, porque el presidente socialista logró atraer a muchos de estos votantes. Y de hecho En el año 2008 Rodríguez Zapatero recuperó por última vez los porcentajes más elevados que ha tenido el PSOE en ese espacio, que fue en torno al 60%. Ya recuperó que tenía en su día, porque Felipe González también tenía muchísimos apoyos en ese espacio. Y fue en el 2008 la última vez que el PSOE se acercó al 60% de apoyos en la izquierda de la izquierda. El último barómetro del CIS es de enero del año 2026. Hoy al PSOE le votaría en ese espacio el 45%. Es decir, que es verdad que Pedro Sánchez consigue el 45 de la extrema izquierda, que dentro de la serie desde que Pedro Sánchez es líder es la más alta y muy similar a la que tuvo en el año 2023. Es decir, que tuvo momentos más complicados. Y es aquí donde comienzan las complicaciones para las organizaciones a la izquierda del PSOE. Si el Partido Socialista aglutina a tantos votantes ahora mismo en esa franja es porque los demás están en horas bajas. En el último barómetro del CIS que digo de enero, solo el 11 que se sitúan en la extrema izquierda declaran votar a sumar, que es una tercera parte de lo que tenían al principio de la legislatura. Y el 7,5 se decanta por Podemos. Muy lejos de las cifras que llegó a tener el primer Podemos cuando por ejemplo, En enero de 2016 el 50% de los votantes de extrema izquierda declaraban votar al partido de Pablo Iglesias. De hecho, para que la propuesta de Gabriel Rufián tuviera alguna posibilidad, lo que tendríamos que observar es que estos votantes no tuvieran a quien votar o estuvieran desmovilizados realmente. Y si uno mira los datos del último CIS veremos que algo más del 12. Bueno, cerca del 13% de los votantes de extrema izquierda se declaran huérfanos. Es decir, estamos cerca del 13%. De hecho, si analizamos los distintos espacios ideológicos veremos que son los menos huérfanos, donde menos ahora mismo hay. En la izquierda la orfandad es del 26%. No en la extrema izquierda, sino en la izquierda, en el centro, donde por cierto, a día de hoy el PSOE es la tercera fuerza política por detrás de PP y Vox. La orfandad es del 38 por en el centro derecha la cifra es casi del 22 y en la derecha la orfandad es del 18 por ciento. Es en la gente sin ideología donde hay una mayor orfandad, que es del 52. Por lo tanto, dicho de otra manera, si hay un sitio donde menos espacio hay para el nuevo partido político es en la extrema izquierda, es decir, donde menos espacio hay. ¿Cómo son estos votantes? La edad media es de 53 años. No son los más jóvenes que son los que se sitúan en la izquierda, ni los más mayores que son los que se declaran tener no ideología, que tienen de media de 58 años. El 54 son mujeres. De hecho, junto con los sin ideología es donde encontramos más presencia de mujeres. Más de la mitad de ellos viven en ciudades intermedias entre 10.000 y 400.000 habitantes, por lo tanto se encuentran en las capitales de provincia, en las áreas metropolitanas o cabeceras de comarca. Pero no son los más urbanitas ni declaran tener muchos estudios universitarios. De hecho el 25% de ellos dicen tener estudios superiores. Es de hecho electorado con menos universitarios. Bueno, no es el que menos, el que menos es la extrema derecha, que sólo el 12 dice tener estudios universitarios, la mitad de la gente de extrema izquierda y los que declaran no ideología, que también son el 12 %. Dentro de los grupos ideológicos el mayor nivel de estudios estaría en la izquierda con casi el 43%. ¿Y alguna curiosidad más? Es el grupo ideológico donde más gente se declara clase trabajadora obrera y es el espacio ideológico donde menos clase media hay. Digamos que es donde se sitúa la mayoría de la ciudadanía. Si les preguntamos por quién les gustaría que fuera presidente del gobierno, aquí quizás lo único que le favorece a Gabriel Ruffin, el 10,9 declara que fuera Gabriel Rufián el presidente del gobierno, que es la segunda opción por detrás de Pedro Sánchez. De hecho la preferencia por Yolanda Díaz es del 6,7, por Irene Montero 1,6, por Ione Belarra 0,8 y por Pablo Iglesias 0,8. De hecho algo parecido ocurre en la izquierda, que es el espacio natural del PSOE y el 7,7 se declara o se decanta por Gabriel Rufián como presidente del gobierno, por detrás de Pedro Sánchez, que cosecha el 40,1. ¿Algún dato más sobre ellos? Para ellos el principal problema para gente de extrema izquierda es la vivienda y el segundo problema es los extremismos. Me ha llamado la atención porque alguien de extrema izquierda dice que el segundo problema del país es el extremismo. En definitiva creo que Gabriel Rufián se quiere tirar a una piscina. Gabriel Rufián se quiere tirar a una piscina donde hay gente que le quiere ver nadar. Es decir, que es verdad que le quieren ver de presidente pero los datos dicen que no hay mucha agua en esa piscina. Es decir, que el problema que tiene Gabriel Rufián es que se va a tirar a un sitio donde no hay muchos votantes en los que pescar porque realmente están casi todos posicionados y seguramente si vamos además un poco más a los problemas que puede tener y no sé si será suficiente, es verdad que el sistema electoral español si algo premia es concentrar el voto, no dispersarlo y justamente los partidos con los que quiere ir son aquellos que más concentran el voto porque son los nacionalistas y regionalistas y los concentran en un mismo espacio. Y dentro de la entrevista que hoy he hecho es verdad que a mí también hay alguna cosa que me ha llamado la atención en cierto momento le preguntan que qué ser izquierdas y al final al final ser de izquierdas tampoco hace falta filosofar mucho. Es decir, que seguramente el problema que tiene ese espacio de la izquierda tiene que ver más con ese tipo de respuestas que con sociología que como acabamos de ver mucho espacio.

[A]

No tiene. Toni, adelante. Quiero hacer.

[G]

Una consideración ligando este tema con lo que ha pasado en Aragón este fin de semana. ¿Si las izquierdas hubieran ido juntas con los resultados que hay, me refiero Izquierda Unida, Podemos y la Chunda hubiera mejorado el resultado o se hubieran mantenido los.

[H]

Siete diputados? Creo que era prácticamente igual porque Cirroña entró por muy justo y los votos de Podemos realmente no añadían demasiado o sea que no hubiese habido ningún cambio, incluso ni aunque se acabó la fiesta hubiera ido con Vox tampoco habría cambiado demasiado la cosa porque son provincias con mucho tamaño y muy proporcionales y ya el reparto estaba bastante hecho, o sea que no se añadía mucho más a.

[F]

Todo ello. ¿Y Urquizio, perdón, sumar o lo que las políticas de sumar entrarían dentro de la extrema izquierda que estás describiendo más hacia Izquierda Unida o es el espacio natural del PSOE y ha ido más al centro, a la socialdemocracia, las políticas se aplican y a la percepción que se tiene de él.

[H]

No sumar? Básicamente lo que se ha visto a lo largo de la legislatura es que efectivamente ha ido bajando muchísimo el apoyo en ese espacio. Yo creo que en cierta forma porque hay como un desencanto.

[F]

Hacia las. Porque hay poca diferenciación del Partido Socialista. Quiero decir, igual que más Madrid. ¿Es por poca diferenciación del Partido Socialista o es porque la extrema izquierda tiene un poco donde pescar? Porque sería un poco.

[H]

Lo contrario. Es por poca diferenciación, pero porque básicamente el PSOE ha devorado a sumar. Porque lo que se ha producido es que el PSOE es percibido como un partido más a la izquierda de lo que ha sido tradicionalmente. Cuando uno pregunta por determinadas políticas o posicionamientos, ve un desplazamiento a la izquierda de muchas preguntas que hacemos sobre esa sanidad, la educación. Es decir, ha habido una visión de que el PSOE está más a la izquierda de lo que tradicionalmente estaba. Y como señalé hace un momento, la evidencia es que hoy el Partido Socialista es tercera fuerza en el centro. Para recordar un poco si uno quiere ganar las elecciones o no. Ganas en el centro o no ganas las elecciones. Eso significa que por ganar el centro vayas a gobernar, pero sí ganar. Entonces, ese desplazamiento hacia la izquierda que es percibido así por los votantes y por los ciudadanos, lo que significa efectivamente está muy fuerte en la extrema izquierda, pero ahora mismo está.

[B]

Muy débil. Ignacio ¿Y tenemos ya datos de la fuga de voto que ha habido del Partido Socialista Vox? Porque estamos viendo que se empieza a abrir ahí un agujero que antes no existía y que la estrategia del PSOE de alimentar a Vox para vaciar al PP había sido exitosa hasta cierto punto. Pero ahora estamos viendo también que empieza a haber ahí una grieta por la que se van votantes. ¿Esta cuantificado, por ejemplo, en Aragón cuánto.

[H]

Ha sido? Bueno, yo te he cuantificado a nivel federal. Esa es buena pregunta. Porque todo el mundo ¿Qué le pasa a la izquierda? ¿Por qué no gana elecciones? ¿Por qué no es mayoritaria la propuesta de Rufián? ¿Es porque no está unida y entonces hay que hacer algo nuevo para unirlos? No, esa no es la respuesta. La respuesta es que si, elección a elección estamos viendo que el centro de gravedad político se está desplazando hacia la derecha. Es porque está habiendo una fuga de votantes hacia.

[I]

La derecha. Lo que pasa a la.

[H]

Izquierda es que hay gente que se está yendo al PP y a Vox. Y en la última encuesta que nosotros tenemos en Metroscopia, cuantificamos un millón de votantes que votaron al PSOE hoy votarían a PP o Vox, 600.000 al PP y 400.000 a Vox. Por lo tanto, lo que hay es un desplazamiento o una disminución. Por eso cada elección se ve un porcentaje más alto de voto a PP y Vox. No porque la izquierda esté desmovilizada, descoordinada, no, porque se están yendo hacia la.

[B]

Derecha muchísimo. Incluso el voto del cabreo, que decimos así coloquialmente, que podría pasar desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha. Es decir, gente que en su día votó a Podemos porque era el voto de la impugnación, ahora puede estar votando.

[H]

A Vox. Sí, son porcentajes muy pequeños. Y es verdad que al final, si piensas 400.000 votantes sobre el total, realmente es pocos votantes. Lo que pasa es que cuando la situación es tan ajustada, donde hay tan poca diferencia, hay que pensar que el PP ganó por 350.000 votos en el 23, por lo tanto 400.000 es un mundo. Es decir, que son muchos. Que en una condición normal, si la ventaja fuera de 2 o 3 millones de votos, 400 mil es una cosa menos significativa. Entonces, es verdad que son muy pocos, pero lo que les hace especiales es que las elecciones siguientes, si nada cambia, se van a decidir por muy pocos votos de nuevo. Es decir, que van a ser y además distribuidos en determinados sitios. Y por eso es relevante lo que acabas de señalar, que sí que es verdad. Hay gente que en su día votó a Podemos, que luego pasó a Ciudadanos y ahora que está votando a Vox. Hay un libro muy bueno de Jorge Dioni que se llama La España de las piscinas donde habla de esto, de esas zonas de áreas metropolitanas que son los alrededores de las grandes ciudades. Valdés Partera en Zaragoza, seguramente aquí será La Peseta, y toda la zona que ya es el Esterradio o lo que es Ensanche Vallecas. Esas zonas que son jóvenes entre 30 y 45 años, clase media aspiracional, que han visto que ahora mismo no se pueden comprar una vivienda como tendrían que estar haciendo, tener un hijo, están retrasando todo su proyecto de vida y tienen hipotecas, si es que las tienen, difícil de pagar. Y todo eso era gente que en su día votó a Podemos, si miras los datos, que luego votó a Ciudadanos y que ahora está votando a Vox en esos barrios. Y eso tiene que ver, si veis lo que ha pasado en las últimas elecciones. Powell AL Finden GANA Vox Área metropolitana de Zaragoza, Cuarte de Huerva segunda fuerza, Vox. Vox por encima del PSOE, Área metropolitana de Zaragoza. Utevo también Vox segunda fuerza Área metropolitana de Zaragoza. Son los alrededores de las ciudades donde hay mucha gente que no puede vivir en la ciudad por diferentes motivos. Que en su día, como digo, votaron a Podemos, luego votaron a Ciudadanos y ya están votando.

[C]

A Vox. Ignacio, yo te pregunto no por esos 400.000 que has explicado muy bien, sino por los otros 600.000 por los que pasan del Partido Socialista al Partido Popular. Yo estoy seguro de que cuando en julio del año pasado Alberto Núñez Fijó se comprometió a no gobernar en coalición con Vox, estaba pensando en esos 600.000 y posiblemente en incentivar que ese número creciera. La pregunta es si con la decisión que ha tenido que tomar ahora, que es la contraria, esos 600.000.

[H]

Pueden reducirse. Eso es muy buena pregunta. Y si tuviera la respuesta, pues seguramente podría cobrar mucho por ella. No creo que fuera.

[I]

Génova.

[H]

Contarla, pero como siempre digo, en esta vida yo no soy el más listo. Seguramente hay alguien que lo habrá pensado antes que yo. No tengo ni idea realmente. Yo creo que uno de los mayores expertos que hay sobre extrema derecha es un politólogo holandés que se lo escuchaba, Antonio Maestre, que debe leer bastante y seguir. Y él contaba que en el fondo él lo que dice yo no sé qué es lo que hay que hacer para acabar con la extrema derecha, sé lo que no hay que hacer y él dice que lo que no hay que hacer es copiarles. Lo que sí que está demostrado es que cada vez que te pareces a ellos, ellos suben. Es decir, que lo que dice la evidencia empírica es que cuando el resto de foráneas políticas se quieren parecer a ellos, lo que sucede con extrema derecha que sube. ¿Cómo se combate eso? No tengo ni idea. Hay países que el cordón sanitario funciona en algunos sitios, pero hay otros sitios donde no funciona, Es decir, que pactas con ellos y también suben. Entonces no hay una respuesta, básicamente. Yo si tuviera que dar un consejo a alguien le diría.

[E]

Que si. En el fondo a.

[G]

Quien sea. ¿Se te ocurre a quien.

[H]

Tenga voluntad en este país de acabar con Vox, que yo a veces dudo si hay voluntad realmente de acabar con él, pero si alguien quiere acabar con él, seguramente si? Lo que les lleva a votarles es que la gente está enfadada, un cierto entusiasmo negativo. Negativo, Pues a lo mejor hay que conseguir que decepcionen. En el momento que decepcionen, seguramente el soufflé bajará. ¿Y para decepcionar qué hay que hacer?

[E]

Pues gobernar. Se llama Podemos.

[H]

Eso, ¿No? Sí, es lo que le pasó a Podemos y es lo que pasó a Vox cuando entró los gobiernos autonómicos que se salieron a.

[F]

Toda velocidad. Pero en vez de esperar a que decepcionen la opción más extremista, a lo mejor se puede gobernar mejor para evitar que las causas del enfado sigan sirviendo de causa de cultivo, así a lo loco. Mejorar las condiciones de la.

[B]

Vida de la gente.

[H]

Por ejemplo. Es verdad que a mí siempre digo a mis alumnos que los problemas de comunicación política no existen. Lo que existen son problemas de política. Entonces, realmente siempre nos falta relato, nos falta comunicación. Cuando tienes mucho que comunicar ya puedes tener relaciones. Relato. Es decir, que en el fondo el problema que hay ahora mismo en la política española es de proyecto político. Yo creo que eso ya es para.

[I]

Otro.

[H]

Debate. Pero los españoles lo perciben en las encuestas que no perciben un proyecto de país en ninguna de las.

[G]

Formaciones políticas. Y un proyecto ilusionante. Porque tú puedes estar pidiendo el voto contrario a. Y eso funciona, pero no funciona siempre. La gente puede votar en contra de en unas elecciones el 23, pero a lo mejor en el 27 si nada más tienes que votar en contra de, te quedas.

[I]

En casa.

[A]

Así es. ¿Entonces están acertando tanto el señor Sánchez como el señor Núñez? Fijó. Porque los dos están en que gobierne Vox para.

[F]

Que decepcione. Y si siguen así van.

[G]

A conseguirlo. El problema es que Vox no.

[A]

Quiere gobernar. El problema va a ser como Vox gobierne y.

[H]

No decepciona en Italia con Meloni. Es decir, que tenemos el caso de Meloni e Italia y hay.

[A]

Que pasar por el trago previo de.

[G]

Que gobiernen. Meloni guardó la.

[A]

Camisa negra. La manera de.

[C]

Que bajen. No exactamente. Es decir, nosotros lo que vemos es su proyección exterior, pero la proyección interior es.

[G]

Diferente. Toni. Sí, eso es verdad. Pero la camisa negra.

[A]

Está guardada.

[F]

Bueno, gracias. ¿Y los derechos de las mujeres y de.

[H]

Los inmigrantes? No, hablo de la encuesta esa.

[C]

De sexo. Yo no sabía que yo era de extrema izquierda. Según la.

[A]

Encuesta, no. Voy a hacer una pausa.

[G]

Ya y expulsa algún tertuliano que no.

[A]

Sea yo que se enfríe.

[E]

Algún tertuliano. Hay indicadores de fanfarronería en la encuesta del sexo también.

[G]

No entiendo. Rubén tiene información de primera mano porque ve el ordenador.

[F]

De Urquizo. Explícalo. Si no quedaba confuso lo.

[H]

De que tienes que escuchar el podcast.

[E]

De Marta. Por favor.

[F]

En pausa. Dimos la primicia. ¿Esta encuesta, o sea, existía.

[A]

En 2008? Sí, la que yo contaba.

[F]

No, porque quedó guardada en.

[A]

Un cajón. Minuto. Ahora mismo volvemos. Adiós, Urquizo, Tengas buen día. A la vuelta me habláis si queréis del pleno parlamentario de ayer, el Congreso de los Diputados y de si encontrasteis Extremadura. Pero si todo esto que acabamos de comentar.

[G]

Es extremadura. No, no. ¿Cómo que no hay más.

[C]

En.

[A]

Extremadura? Vox. Si nos interesa que Vox entre, el Gobierno no entra. Si le interesa Vox. ¿Entrar o no entrar? Si hay que esperar a que pasen las elecciones de Castilla. Entonces esto es lo que hemos hablado hasta este momento. Extremadura. Eso es. Si hay que esperar a que decepcionen, Una pausa y a la vuelta hablamos del pleno parlamentario de ayer. Si es que algún elemento del pleno de ayer os llamó de alguna manera la atención, más allá de lo embarazoso que fue ver a los líderes políticos imputándose todo tipo de perversidades, maldades, indecencias, comportamientos delictivos. En ese sentido fue muy reconfortante. Ahora mismo lo comentamos. Menos 20 a las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias con Toni Bolaño, Marta García Yer, Rubén Amón, Ainhoa Martínez, Joaquín Manso. Estamos analizando las cuestiones del día. ¿Entonces de Extremadura que queréis decir? Algo más de Extremadura. ¿Ah, sí? Toni, sí quiere decir. Me vas a sacar de la confusión en la que me encuentro. ¿Hay alguna posibilidad de que el PSOE al menos debata internamente esto que ha dicho el alcalde de Mérida? El alcalde de Mérida es uno de los pocos cargos que le van quedando públicos y de responsabilidad al PSOE en la que comunidad en la que en otros tiempos era absolutamente hegemónico el Partido Socialista Caldé Mérida, Que igual está un poco. Hay que entenderlo también, igual está un poco preocupado por sus propias expectativas electorales, porque en Mérida, ciudad capital de la comunidad autónoma, en las elecciones del 21 de diciembre, el PSOE ha bajado 20 puntos, que no sé si hay muchos precedentes de un descenso de tal cuantía. 20 puntos. Y porque hay unas elecciones municipales a la vuelta de año y medio. Entonces los alcaldes pues hay que entender que están también un poco preocupados por lo suyo. Bueno, el alcalde de Mérida lo que dijo ayer es que él no ve con malos ojos que si el PP, o sea, si Guardiola pide la abstención del Partido Socialista se analice y se vea que se le puede exigir a Guardiola a cambio de facilitar su investidura. De momento, esto ya lo dijo Rodríguez Ibarra. Rodríguez Ibarra es verdad que está jubilado, salvo cuando llega la campaña electoral que tiran de él o recurren a él para que anime los mítines. De momento no ha tenido, que yo sepa, mucho seguimiento el alcalde de Mérida. Pero Sí hemos escuchado. ¿Quién me tocó? Pero sí hemos escuchado a Pilar, perdón, a Pilar Isabel Rodríguez, la ministra de Vivienda, que no es extremeña, pero bueno. Pero si eres dirección nacional del partido decir que abstención ni de broma. Vamos que Guardiola convoca a las elecciones porque ya ahora que se busque la vida y que vea cómo sale este asunto. Entonces descartamos por completo la opción de que el PSOE intente conseguir algo de Guardiolaca de facilitar su investigación. Totalmente descartado. Vamos a.

[B]

Otro asunto. Sobre todo porque además tendrían que votarlo los militantes del Partido Socialista y no veo yo a la militancia socialista votando a favor de una abstención con el trauma que hay de la abstención a Mariano Rajoy y que eso fue lo que hizo que Pedro Sánchez volviera al Partido Socialista a recuperar las riendas de la dirección. Lo que va a hacer el Partido Socialista es explotar la sensación de pánico que hay en el Partido Popular ante un escenario de repetición electoral horizonte de que Xbox, por si no había quedado claro quién tiene la sartén por el mango de todo el escenario. Y también porque van a utilizar esa sensación de colapso, dicen ellos y de parálisis de ser incapaces de ponerse de acuerdo para seguir haciendo campaña y para intentar reactivar el miedo a Vox que es algo que ya no les había funcionado en el pasado. También te digo que esas negociaciones vía mail, bandeja de spam, quien quiere negociar manda un mail a mí. Yo creo que aquí se están haciendo las cosas un.

[G]

Poco general. Las relaciones entre María Guardiola y el que negocia de verdad por parte de Vox que es Ignacio Garriga, no existen, simplemente son muy malas. Solamente hace falta tener un rato con Ignacio Garriga en privado y maravillas. Maravillas no habla has tenido entonces, Pero déjame que haga una aportación nueva Yo creo que el PSOE no se va a abstener otra cosa es que en el PSOE empiezan a haber algunos. Hombre, no entra Vox, pero bueno, es que si no entra Vox le pones en bandeja a Vox el resto de las campañas electorales porque es aquello, me dejan fuera y todo es victimismo y al que erosiona no es al PSOE, al que erosiona es al PP y no sé yo si eso es buena receta, pero déjame sacar otro tema porque estoy un poco. Convenimos que estamos en un riesgo de que haya una repetición electoral en.

[A]

Este cierto. Bueno, claro, si no hay.

[G]

Investidura ¿Dónde coño está el candidato socialista? A qué están esperando, o sea a que se convoquen las elecciones para ir corriendo a designar un candidato, o sea, eso es tanto como por el pedregal, poco más o menos, es que no.

[B]

Lo entiendo. Peor no sé si.

[G]

Se puede. Bueno, pues que se espabilen y que lo.

[E]

Hagan ya. La gran desgracia, que es lo que conviene a los ciudadanos, es lo que conviene a Vox Y me explica Lo normal es que el PSOE se abstuviera y permitiera que gobernara a sus anchas el Partido Popular en arreglo a los resultados y las ventajas y diferencias de los comicios y por coherencia.

[B]

Diciendo que qué miedo, que vienen, que.

[E]

No ven. Desde luego, pero eso es exactamente lo que espera Vox para retratar el bipartidismo y tomar ese ejemplo para mantener la misma estrategia en todas las demás comunidades autónomas y de.

[G]

Esa forma.

[E]

Creyendo que frenas a Vox, la estás impulsando. Esta es la perversión.

[F]

Que mencionaba. ¿Pero creen realmente que frenan.

[A]

A Vox? No tenemos ejemplos de qué consecuencias tiene eso porque nunca ha pasado eso, que el PP gobierne en minoría porque el Partido Socialista facilite la investidura a cambio de determinados acuerdos.

[C]

O condiciones. El problema es que estamos.

[A]

Damos por hecho que eso beneficiaría a Vox pero en realidad no lo sabemos porque nunca se ha puesto en práctica. Se ha puesto en práctica lo demás gobiernos de coalición del PP con Vox en el año 23, dos años y medio después, donde ha habido elecciones han crecido Vox notablemente y en Extremadura ha crecido el PP y en Aragón ha decrecido un poquito el PP y ha crecido Vox. Quiero decir, el resultado de los gobiernos de coalición del año 2023 y de que Voxe sale algo es que la derecha tiene muchos más votos de los que tenía en las dos comunidades autónomas donde de momento hemos visto el resultado. De lo que no hay prueba que yo conozca, no sé si me estoy olvidando algún episodio. De lo que no hay ejemplo es de los dos grandes partidos se ponen de acuerdo para que gobierne el que ha ganado las elecciones porque el otro no tiene opciones a cambio de que sus políticas se parezcan más a las.

[C]

Del partido. Pero no lo va.

[E]

A ver. Pero yo solo una cosa. Ya sé que no lo va a ver, Carlos. Yo creo que en la medida en que Vox fundamenta su prestigio y su reputación en la lucha contra el bipartidismo, la alianza bipartidista consolida su estrategia sin haberse experimentado o no. Yo no discuto que a lo mejor el experimento funciona. Desde luego funcionaría para los ciudadanos. ¿Que es lo que exactamente están esperando en Aragón, en Extremadura, todos los votantes PSOE, bueno, mayoritariamente no quieren.

[A]

Esos acuerdos? La lucha contra el bipartidismo consiste en luego gobernar con el PP es una lucha contra el bipartidismo Un poco.

[E]

Asimétrica, diríamos.

[C]

Todo asimétrica. Gobernar con el PP con la intención después de devorar.

[A]

Al PP no es una lucha contra el bipartidismo. Es una lucha contra.

[C]

El PP. Sí, claro que lo es. Lo que pasa que es una situación endiablada porque esto ya lo hemos vivido. El otro ya estaba viendo la película Atrapado en el tiempo y hay un momento en el que Phil Connors baja a desayunar y le dice a la encargada, Le señora, ¿Ha tenido usted alguna vez un déjà vu? Y le creo que no, pero voy a preguntar en la cocina. Pues yo creo que Alberto Núñez y Jo puede preguntar en la cocina porque esto ya lo hemos vivido. Lo vivimos en 2023. Otra vez María Guardiola cuestionando la política nacional de alianzas y la conflictividad de la relación del partido con Vox en medio de un proceso electoral, que esto es clave. Todos los que estamos en la mesa sabemos que desde que se fragmentó el arco parlamentario en 2016 hay un principio rector en la política española que es no es no. Y que eso está en la naturaleza fundacional del sanchismo y en inamovible. Con lo cual estas son las reglas que determinan.

[F]

El juego. Pero le pasa al sanchismo y le pasa al partido lo decide. Ahí estoy totalmente de acuerdo, pero que en el Partido Popular están basando su estrategia en alejarse del Sánchez y del sanchismo lo máximo posible. La explotación que podría hacer Vox de que el Partido Popular se acerque al sanchismo, haga políticas más de izquierdas, que sería lo que habría que pedir a cambio, en mi opinión, creo que sería bueno para España y para Extremadura, pero creo que desbarataría la estrategia. Es debatir una si la deciden, existe. Lo que pasa es que.

[C]

Hay que tener otro tipo de Es que ya lo han decidido, pero que es una decisión que no es una.

[F]

Fuerza, pero que no es una fuerza del cosmos. Es una.

[A]

Decisión política. Son planos distintos del mismo debate, pero son planos distintos. Uno es en qué está Sánchez, que creo que todos tenemos claro en qué está Sánchez. Sánchez está en. Es decir, a los ciudadanos de este país lo peor que os puede pasar es que sufráis políticas de derecha.

[B]

Y ultraderecha. Cuanto.

[A]

Peor mejor. Pero a la vez estoy deseando que eso pase para que sufráis esas políticas y os movilicéis en favor de la izquierda. Eso es en lo que.

[C]

Está Sánchez. Y el PSOE, que es.

[A]

Un partido que es suyo, pero que el plano en el que estábamos no era ese, sino la idea de que el PP y el PSOE más vale que no se pongan de acuerdo porque entonces Vox crecerá muchísimo más. Esto es lo que yo digo, que no tenemos ningún elemento objetivo.

[C]

En el que fijarnos, porque nunca ha pasado, pero.

[A]

Es verdad. Y que con ese argumento tendríamos que descartar cualquier acuerdo entre el PP y PSOE en cualquier asunto, no ya en Extremadura, sino en España, mientras.

[C]

El principio rector del Partido Socialista sea ese. Es muy difícil, y yo creo que hay que reconocerlo, es muy difícil que se produzca un acuerdo entre el PP y el PSOE como le gustaría María Guardiola, como le gustaría al alcalde de Mérida y seguramente como le gustaría a.

[B]

Muchos ciudadanos. En ningún pacto de Estados.

[A]

De Estado por esa dinámica Sánchez se ponen de acuerdo en los soldados para Ucrania. Entonces va a decir Vox.

[G]

Ya le va.

[C]

Bien a la política española, circula por los extremos porque se tomó esa decisión dónde está la ma forma parte de los principios fundacionales de sanchismo. Entonces yo creo, pero es verdad que es una opinión que no está demostrada en P, que si el Partido Popular ahora mismo asumiera un acuerdo con el Partido Socialista en Extremadura, en Castilla y León tendría.

[E]

Un drama. Un dato aquí. Espera, que tenemos un dato en el sector demoscópico de la mesa. Tenemos.

[G]

Un dato. Benamón se suma al.

[E]

Sector demoscópico BDSM. No.

[A]

Hombre, prácticas. A ver, Urquizu aporta.

[E]

El dato.

[H]

Que rápido. En la encuesta que hicimos para Aragón preguntamos qué tipo de pacto les gustaría si no era una mayoría. La mayoría.

[I]

Está empatada. El 29% decía acuerdo entre PP y PSOE, 29%.

[H]

PP Vox. Es decir, que había.

[I]

Una igualdad. Y si luego vamos por votantes, la mayoría de la gente del PP quiere PP Vox, 49%. Y la mayoría de Vox quiere PP.

[H]

Vox, 82. Pero la mayoría de la.

[I]

Gente del PSOE, 56% quiere.

[H]

PPP PSOE. Es decir, que es verdad que los militantes puede que no quieran algo, pero los votantes sí. Es decir, que eso siempre es realmente el gran dilema que tienen los partidos políticos. Y escucha a sus militantes o a sus votantes. Y a veces lo que te pasa es que escuchas a tus militantes y vas perdiendo apoyos y escuchas a tus votantes y no ganas las elecciones internas. Aquello que lo recibió muy bien Javier Fernández. Sabemos lo que tenemos que.

[I]

Hacer, pero no sabemos cómo ganar el.

[C]

Siguiente Congreso. Hay unas elecciones en Castilla y León, Eso también es importante. Quiero decir, Claro que es que esta situación se produce en medio de un ciclo electoral como ocurrió en 2023, con la diferencia ahora que quien provoca la sucesión es el propio.

[E]

Partido Popular. Y por lo que estaba fuera de lugar es que Sánchez pactara con Junts una investidura. Eso estaba fuera de.

[A]

Todo cálculo. Pero si, oye, el PP, el PSOE y Junts están de acuerdo en el Congreso de los Diputados en.

[E]

La ley de multirreincidencia, lo que da.

[A]

Oxígeno a la legislatura y entonces saldrá Vox a decir ya está otra vez el PP pactando con el presidente. Incluso en esto que es la multirreincidencia, que igual es una bandera muy de Vox, más de la derecha, que para eso la tiene Juns, más de la derecha que de la izquierda. Por esa regla de tres no debe impactar nunca nada porque entonces Vox saca beneficio. Bueno, Ignacio.

[J]

Buenos días. Hola.

[A]

Buenos días. Ábrete camino porque estas personas hablan muchísimo y te están dejando.

[J]

Sin tiempo. Pues mira, volando voy la bolsa española ha decidido levantar el vuelo sobre bola por encima de los 18 130 puntos, cuando el negocio aéreo hoy en Europa está realmente complicado. Los aeropuertos de Barcelona, por ejemplo, el de Barcelona cancela 40 vuelos por el viento, por el temporal, también hay retrasos en el de Palma. Y además tenemos una huelga de pilotos y de auxiliares en Lugansa, que está cancelando muchísimos vuelos en Centroeuropa, sobre todo en el mayor aeropuerto, el de Frankfurt, el mayor aeropuerto de la Unión Europea. Todo esto, pues el Ibex 35, Amadeus y las inmobiliarias son las que más caen cuando la ganancia se centra en Solaria y en los bancos como Santander y la aerolínea IAG. Y hay que decir que Blackstone y Equity compran Urbaser, la mayor compañía de servicios públicos, todo lo que tiene que ver recogida, basuras, residuos, por 5.600 millones. Y como la economía consiste en gestionar recursos para la población, decirte que España, acaba de salir la información del Instituto Nacional de Estadística, España supera de largo ya los 49 millones 500 mil habitantes, de los cuales 10 millones por primera vez, más de 10 millones de habitantes han nacido fuera de España. Apuntando que porcentualmente quien más crece en población es la Comunidad Valenciana, seguida de Castilla La Mancha y de Madrid. Y hay dos zonas donde baja la población, que esto sí que sorprende, que es Baleares.

[A]

Y Melilla. Gracias, Ignacio, hasta ahora. Te deseamos que tengas un día muy bonito.

[J]

De.

[A]

Verdad. Gracias. Gracias a ti, como siempre. Unos Calajan para estas personas que por fin se van.

[B]

A ir. Porque son zapatos diseñados para caminar, creados para ofrecerte la máxima comodidad adaptada y ligereza en cada paso. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie y a la cuidada combinación de pieles de primera calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, Callahan consigue un confort único. Son los únicos zapatos que se adaptan a tu pie y a tu forma de caminar. Pruébalos y vas a sentir la diferencia de caminar con el zapato más cómodo. Callahan es tecnología, diseño y confort al.

[A]

Mejor precio. Pues que tengáis un buen día todos. Adiós, Joaquín Manso. Adiós, Ainhoa Martínez. Adiós.

[G]

Toni Bolaño. A ver si puedo coger un avión y volver a casa, que.

[A]

Eso es. A donde no puedes volver ya es aquí.

[F]

Adiós, Martínez. Adiós, Carlos, hasta.

[A]

Mañana viernes. Adiós, Amón, hasta mañana viernes a todos los efectos. En cinco minutos.

[E]

Las noticias. Usted.