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Tertulia: ¿Es China la única que puede frenar a Trump?
01:15:11
Mamen Mendizabal, John Muller, Marta Garcia Aller, Ruben Amon y Pilar Velasco analiza la actualidad politica.
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Transcript335 lines
- [00:14]
Carlos Alsina
Estamos estrenando la mañana del 6 de enero, que es el día de Reyes. Los Hot Wheels son unos coches pequeñitos. Müller me está preguntando aquí porque está muy desconectado ya de lo que es el catálogo de cada año. Ahora os saludo a los contertulios y me contáis qué nos han traído los Reyes porque no os habéis portado bien el resto del año. Los periódicos, y un vistazo a esta hora de manera incomprensible, en mi opinión, es una opinión, los periódicos hoy no recogen en sus portadas ni los discursos que hicieron anoche los Reyes Magos apelando a la ilusión y a la generosidad, ni tampoco la reacción de sus simpatizantes y seguidores, que son todos los españoles pequeños y también algunos de los mayores. Sólo hay un periódico que dedica hoy su portada a los niños. Bueno, a un niño concreto. Hay un periódico que dedica toda su portada a un niño y se titula así la portada, la ilusión de un niño. Y ese periódico es el diario As. Y el niño en cuestión es Gonzalo, al que sacan cuando tenía 10 años y se vistió por primera vez de blanco. Ahora tiene 21 y vive un momento roscón, digamos, un momento muy dulce en su carrera deportiva, porque marcó tres goles en un solo partido, para desgracia de Javier Caravaggio. El partido del Madrid con el Betis. Y si no se habla de los niños, y si no se habla, ¿De qué hablan? ¿De qué diablos hablan esta mañana los periódicos? Pues mira, hablan de la nueva, que no es tan nueva, y del viejo, que no es tan viejo, o sea, de Delcy Rodríguez, que ejerce ya de presidenta de Venezuela con la bendición de Donald Trump y de Nicolás Maduro, que se reivindica como el único presidente de verdad secuestrado y acusado de cosas que dice que él no ha hecho. Un consejo para Nicolás Maduro, por si acaso nos estuviera escuchando allí en la prisión de Brooklyn. No se fíe mucho de quienes ahora se rasgan las vestiduras por su expatriación y le ensalzan como el único presidente legítimo o president legitim de Venezuela, que luego en nada se enfrían y le están considerando un estorbo y ya ponen a otro presidente y ya se olvidan de usted. Si quiere más información, pregunte en Waterloo. Pregunte por Carlas y él se lo explica. Lo del presidente legítimo. Bueno, los títulos de las portadas van todos por ahí, por Delcy tomando posesión y Maduro encarcelado, Ella muy sonriente y dejándose agasajar y él esposado y rodeado de agentes de la DEA. Porque ayer Deli juró. Juró por ella y por sus compañeros como quien agradece un Óscar.
- [02:29]
Marta García Aller
Mira, vengo a jurar por nuestro padre Libertador Simón Bolívar. Juro por el comandante Hugo Chávez. Juro por Jorge Antonio Rodríguez. Juro por los niños de Venezuela, por.
- [02:42]
Pilar Velasco
Las niñas de Venezuela, por nuestra juventud.
- [02:45]
Marta García Aller
Juro por mi madre, por mi hermano Jorge, por mi sobrino.
- [02:49]
Carlos Alsina
Aquí es donde en los Goya ya le estarían poniendo la música para que dejara de jurar tanto olvidó. Dedicar, por cierto, su presidencia del sí Rodríguez a quien la ha hecho posible, que es Donald Trump. Dice La Razón que Trump ha descolocado a sus aliados en el resto del mundo, que Marine Le Pen fue la primera en criticar el atentado contra la soberanía nacional venezolana, que Orban también ha sido crítico y que Millet, el argentino, hizo el ridículo al celebrar el sábado la llegada de la libertad horas antes de que Donald Trump confirmara Delcy como regente de la República venezolana. Dedica una editorial este periódico a celebrar a Feijóo por su impecable posición, dice, frente a Donald Trump. Se entiende que el periódico como tal, o sea La Razón, también está frente a Donald Trump, aunque solo sea por haber despreciado a Corina Machado como relevo de Nicolás Maduro. Corina, por cierto, que ha vuelto a bañar en jabón esta madrugada a Donald Trump y que se ha puesto de nuevo a sus órdenes. No hay mayor emperador que aquel del que todos anhelan ser sú forina, Delcy. Y Trump, que está madrugada ha dicho en una entrevista en la NBC que elecciones en Venezuela, que no está en sus planes ni lo ve necesario, que ya está él para mandar, aunque sea a distancia. Hoy son varios los periódicos que ponen el foco en Groenlandia y en la preocupación europea por Dinamarca. El que más lo hace es La Vanguardia, que le dedica su portada a este asunto. Dice que hay escalofríos, alarma ante la nueva andanada de Trump en la OTAN, donde sigue estando Groenlandia, es miembro de la OTAN y se ve amenazada ahora por otro de los países miembros o de los gobiernos que son socios de la OTAN, generando una situación bastante inusual y bastante inquietante. Opina Cuartango en ABC que estamos ante el enésimo aviso para Europa de que al otro lado del Atlántico hay un personaje sin escrúpulos que quiere demoler los principios del humanismo cristiano que sustentan nuestra identidad. Y se pregunta Rosa Belmonte en el ABC si acaso Pablo Iglesias se ha hecho mexicano porque dijo que Estados Unidos ha dejado claro que a ellos la democracia en Venezuela les vale madre. Es una expresión mexicana. Añado que para Iglesias y para Monedero democracia es lo que había y lo que sigue habiendo en Venezuela. Democracia para ellos es Maduro y es de Elsi Rodríguez Varela en El Confidencial confiesa que no sabe cómo se habría sentido si Nixon en el año 69 hubiera enviado a Madrid una bandada de helicópteros para raptar a Franco, llevárselo secuestrado a Nueva York y dejar aquí gobernando a Carrero Blanco, por ejemplo. Claro, en esta película de ahora, que estamos acostumbrados a esto de quiénes son los buenos, quiénes son los malos, pero que en esta película de ahora todos son Trump, Maduro, Delcy y que en España opinamos sobre si sale beneficiado de todo esto Sánchez o Feijóo o Zapatero, cuando la triste realidad, dice Barril, es que a nadie en el mundo le importa un comino lo que Sánchez o Feijóo o Zapatero puedan opinar sobre este asunto. Informa el diario El País de que Pedro Sánchez viaja a París molesto con sus colegas europeos por su tibieza hacia Donald Trump porque se movió mucho el presidente, dice la crónica, se movió mucho durante el fin de semana intentando lograr un frente de rechazo europeo a Donald Trump y se quedó solo en el intento. Bien es verdad, añado yo, que el propio Sánchez elude llamar a Donald Trump por su nombre en los tweets que viene publicando y en los comunicados que viene secundando. Y que tampoco fue citado expresamente el Gobierno de los Estados Unidos en la intervención crítica del embajador Héctor Gómez, embajador español ante las Naciones Unidas, que criticó la intervención pero sin decir a quién estaba criticando expresamente. Dice el Independiente que Pedro Sánchez aprovecha Venezuela para movilizar y para cohesionar a la izquierda como hizo ya en Gaza y con el gasto militar. Significa Quiere decir que intenta movilizar porque ya ha enarbolado tantas banderas el presidente. No olvidemos tampoco la del Fiscal General y el Tribunal Supremo, que en seis meses hemos perdido ya la cuenta de las causas que iban a devolverle a Sánchez la iniciativa. Y luego ahí están los resultados electorales en Extremadura. El español destaca hoy que al menos. Lo que sí ha pedido explícitamente ya el Gobierno de España es la liberación de los presos políticos en Venezuela, que los hay mil o dos mil, según la fuente, y que los ha habido siempre con este régimen al que oficialmente nuestro ejecutivo sigue sin calificar de régimen dictatorial. Ahora el nuevo eufemismo es el régimen de Maduro. A este diario, al español, lo que le indigna es que Pedro Sánchez se haya borrado hoy de la Pascua militar para irse a la reunión de gobiernos sobre Ucrania en París. Dice la la justificación para esta espantada es absurda porque en realidad España y Sánchez carece de papel alguno en las negociaciones sobre Ucrania. Es el primer presidente en 50 años que se ausenta de este acto. No estará porque no quiere compartir una sala con el rey de España. Y añade esta frase a la crónica Margarita Robles llevará las flores al acto de la Pascua militar la ministra de Defensa. ¿Y qué más? ¿Que informan los diarios hoy de la muerte de Eva Schloss, una ciudadana austríaca residente en Londres? Su apellido original era Gehringer y su religión era la judía. El día que Alemania se anexionó a Austria en 1938, ella, que era una niña, fue a casa de una amiga católica y su madre le cerró la puerta en las narices y le dijo que no volviera por allí nunca más porque era judía. Dice que nunca olvidó, dijo esta mujer, que nunca olvidó, la mirada de odio de aquella señora. Tampoco olvidó el tiempo que estuvo escondida en un bloque de apartamentos de Ámsterdam y tampoco olvidó a la niña que conoció en aquel bloque de apartamentos que respondía al nombre de Ana Frank. Años después, y habiendo sobrevivido a Auschwitz la madre de Ana Frank, la niña ya había muerto, se casó con el padre de esta Eva Slös. Por eso en los obituarios hoy presentan a esta mujer fallecida ayer como la hermanastra de Ana Frank.
- [08:32]
Pilar Velasco
Más de uno. Onda Cero Carlos Alsina.
- [08:54]
Carlos Alsina
El Gallo la Torre Ha amanecido tempranísimo esta mañana, más temprano que ningún día, llevado de la emoción de ir a ver si en el árbol había algún regalo o no, e igual no, porque uno al final tiene cada 6 de enero lo que se ha ganado durante el año anterior. El Gallo la Torre Hasta ahora, como cada día. Buenos días, Rafael.
- [09:12]
Rubén Amón
Buenos días, Carlos Alsina. Que el nonagenario juez Hellerstein se ocupe de Maduro. Vamos a hablar del futuro, qué es lo que importa. Se están mezclando estos días hechos con hipótesis, con deseos y con interpretaciones. Delcy Rodríguez es un perfecto exponente del crimen político y por eso no puede pisar una democracia. Delcy no tenía por qué jurar ayer como presidenta. Era una liturgia innecesaria.
- [09:33]
Marta Sánchez
Pero lo hizo.
- [09:34]
Rubén Amón
La Asamblea Nacional que se instituyó ayer es un parlamento ilegítimo porque nace de unas elecciones robadas. El presidente de la Cámara es otro sacamantecas del ré Jorge Rodríguez. Así que los Rodríguez y la Asamblea Nacional las estructuras del chavismo, pero sin Maduro. Los líderes de la oposición están en el destierro. Los presos políticos están en la cárcel, incluidos 14 españoles, por cierto, que ayer nos lo recordaba en La Brújula.
- [09:58]
John Müller
Loren sale.
- [09:59]
Rubén Amón
Estos son los hechos y ahora vienen las hipótesis. La más optimista es la que intuye una transición pilotada desde dentro. En España sabemos de esto. Es una hipótesis alimentada por unas dosis de interpretación y otras tantas de deseo. Lo que es evidente es que Delcy ha traicionado a Maduro y el juramento fue la última puñalada. Venezuela ya se ha alejado de Maduro y yo desde luego no lo lamento. Le van a tratar mejor que en el Helicoide. Antes no existía ni siquiera esta posibilidad. Hoy sí existe. La hipótesis más pesimista es la de que a Trump le importe todo esto una higa y quiera tener su Lukashenko en el Caribe. Sería la primera vez que Estados Unidos salía con una dictadura comunista. Pero cosas más raras. Vamos a ver en 2026. Te dejo, que ya no me aguanto. Voy a despertar a toda la casa. Ala.
- [10:47]
Carlos Alsina
Buen programa, como buen niño. Despertar a toda la casa. Bueno, Reyes, Rafa, espero que se hayan portado bien, a diferencia, que se hayan portado bien contigo. Y gracias por madrugar con nosotros también hoy.
- [10:58]
Rubén Amón
Es mi trabajo.
- [11:14]
Carlos Alsina
De hecho, creo que es el único trabajo hoy del Gallo la Torre, porque como es día de fiesta, pues él no tiene por costumbre ya hacer programa. Y eso cuando es festivo, tengo entendido, me dicen, a diferencia de otros profesionales, como yo mismo, incluso como solo yo, que estamos aquí haciendo como cada día de Reyes, pues muy ilusionados, la verdad. Este programa abierto a los regalos, a las sorpresas, a la ilusión y a la infancia. Buenos días, Marta García ayer.
- [11:43]
Marta Sánchez
¿Cómo estás?
- [11:43]
Marta García Aller
Buenos días, Carlos Alsier.
- [11:44]
Carlos Alsina
¿Qué tal?
- [11:44]
Marta García Aller
Bienvenido. Encantada de estar aquí contigo esta mañana es donde mejor no había nadie en la absolutamente nadie.
- [11:53]
Carlos Alsina
Todo el mundo ahora mismo abriendo cajas de cartón, viendo dónde meten tanto cartón y tanto papel regalo. Pues eso, lo que son las tradiciones de cada mañana de Reyes. Pero muy bien. ¿Tú estás contenta?
- [12:02]
John Müller
Contentísima, Feliz conmigo.
- [12:06]
Marta García Aller
Los Reyes, no sé vosotros, tienen la costumbre de llenarme la casa de regalos que no son para mí.
- [12:13]
Carlos Alsina
A mí me pasa eso.
- [12:14]
John Müller
¿También te pasa eso?
- [12:15]
Marta García Aller
Y es este juego en el que ahora tengo que hablar con el resto de la familia y quedamos todos dentro de un rato, desayunamos, comemos roscón y a ti, oye, ¿A ti para quién te lo han traído? Y ya los cambiamos.
- [12:24]
Carlos Alsina
Sí, pero es un poco frustrante. Yo, con todo el cariño que tengo a los Reyes Magos, es un poco frustrante. Amanecer, ver qué habrán traído el árbol de Navidad rodeado de paquetes y no hay ninguno a tu nombre. No, la sensación es un poco.
- [12:39]
Marta García Aller
Pero sí que lo hay. Lo que pasa es que tienes que encontrarlo. Tienes que encontrarlo, Tienes que saber en qué casa lo habéis dejado, porque es este juego como de las sillas.
- [12:45]
Carlos Alsina
No les cuesta nada, pienso yo, dejar un detallito a nombre del que vive en la casa. Majestades, sin ánimo de recomiendar. Buenos días. John Müller, ¿Cómo estás?
- [12:55]
John Müller
Hola, ¿Qué tal, Carlos?
- [12:55]
Carlos Alsina
Muy bien. Los Hot Wheels sonó un poco boomer.
- [13:00]
John Müller
Carlos, perdóname.
- [13:01]
Marta García Aller
No, lo de la mula Francis sí que era boomer. Bueno, iba a decir burra.
- [13:07]
Carlos Alsina
Mula Francis es muy boomerang.
- [13:09]
John Müller
Confiesa que la mula Francis nunca la viste.
- [13:11]
Carlos Alsina
Sí, sí, la vi.
- [13:12]
John Müller
La conocerás por referencia, porque es muy.
- [13:14]
Marta García Aller
De la de YouTube, no te digo.
- [13:16]
Carlos Alsina
Claro, lo ha visto en TikTok, lo ha visto aquí. Ponían. A ver, boom, que me estáis escuchando, que alguno habrá. Por ejemplo, ahí al otro lado del control, la mula Francis la ponían aquí los sábados por la tarde. Los sábados por la tarde había películas siempre. Solo había un canal. Bueno, había uno y medio, después del telediario, lo que fuera. Siempre ponían. No se llamaba, era del oeste, sesión de tarde o sesión continua.
- [13:41]
John Müller
Se rompían la cabeza.
- [13:43]
Carlos Alsina
Sí, o sábado, sábado cine. Era por la noche. Bueno, está aquí Mamen Mendizábal. Buenos días. Está muy callada, como diciendo no sé de qué habla.
- [13:52]
Marta Sánchez
Bueno, perfectamente. La mula Francis. Hay que dar las gracias a Müller porque ha traído un roscón relleno de nata.
- [13:58]
Marta García Aller
Ay, sí. Que es el correcto, que es el roscón correcto.
- [14:01]
Marta Sánchez
Una pinta buenísima y unas porras y churros también puede ser que hayas traído, o sea, esto sí que son los reyes. Qué generoso. Yo no sé qué os habrán traído en casa, pero Miller aquí ha puesto.
- [14:13]
Marta García Aller
Pero muy bien el roscón correcto, porque yo no sé esa controversia de la fruta escarchada, que esa sí que boomer la. La verdadera controversia es el roscón tiene que tener nata por dentro y ya está.
- [14:21]
Carlos Alsina
El roscón no tiene por qué tener nata por dentro.
- [14:23]
Marta García Aller
Tiene que tenerla. No, no es el roscón correcto.
- [14:27]
Marta Sánchez
John.
- [14:28]
Marta García Aller
Muy bien, a tope.
- [14:29]
Carlos Alsina
Tim Müller, Sesión de tarde. Me dicen que se llamaba la sesión de tarde. Era el programa de película. Cada semana era una película, pero luego la repetían mucho. Entonces ahí hemos visto todos los que tenemos la mi edad, ahí hemos visto todas las de Tarzán, de Johnny Bays Müller, ¿Verdad?
- [14:47]
Marta Sánchez
Todas las del oeste. Todas las del oeste de Ind.
- [14:53]
Carlos Alsina
Yo creo que todas las de Harold Lloyd. Seguramente hemos visto todas las de Chaplin y todas las. Y la mula Francis. Ahí ponían la mula Francis. No sé si sería con doblaje latinoamericano, no recuerdo.
- [15:06]
John Müller
A lo mejor.
- [15:06]
Carlos Alsina
Es probable. Está Amon. Bueno, Amon es el más boomer del programa, o sea que él está en condiciones de confirmar. Buenos días, Amón, ¿Qué tal?
- [15:16]
Rafa La Torre
Y confirmo y añado que aparte mucha ilusión. Sí las ha dicho Marta.
- [15:21]
Marta García Aller
Sí, pero aquí no me escucha Rubén cuando no estás tú.
- [15:27]
Carlos Alsina
Marta no es de nuestra, pero tengo muy buena.
- [15:31]
Rafa La Torre
Y también las de los hermanos Marx. Ponía que no. Iba a decir que habéis hablado de los Hot Wheels. A mí me ha hecho ilusión saber que los reyes han traído mucho Scalextric. Ha vuelto el Scalextric. Tanto por la modernización de ahora que.
- [15:45]
John Müller
Quitaron de la ciudad.
- [15:48]
Rafa La Torre
Está con fuerza, lógico. Está con fuerza de verdad.
- [15:52]
Carlos Alsina
Se fue, pero algunas casas tardó en llegar.
- [15:59]
Marta Sánchez
Claramente. Tú tienes un trauma con los reyes desde que naciste. A día de hoy todavía Alsina está Una cosa.
- [16:06]
Rafa La Torre
Alsina. Siendo los reyes inequívocamente existentes y siendo los reyes los reyes ya de mayor, has inducido a que los reyes te regalaran cosas que no te podías permitir de pequeño, aunque estuvieras un poco contextualizadas.
- [16:23]
Carlos Alsina
No, pero un Scalestri sí me compré. Como no me lo traía, me lo acabé comprando.
- [16:30]
Rafa La Torre
Una cierta edad, ¿No? Una cierta edad, sí.
- [16:34]
Carlos Alsina
Y he descubierto que no soy la única persona que ha hecho eso. Y un tren eléctrico Ese sí me lo trajeron y cada año traían como ampliación.
- [16:44]
Marta García Aller
Pues cuando yo era pequeña teníamos Scalestri, porque los ríos se lo trajeron a mi tío. Se pidió en Scalestri y lo compartía con sus. Y él se lo pidió para él.
- [16:56]
Carlos Alsina
Muy mayor, tendría 30 años o 40. También está Pilar Velasco en este Día de Reyes. Es que hoy trabajamos muchísimo. Bueno, esto no es trabajar, pero muchísimas personas, pero solo en este programa, que es el único. ¿Que tal, Pilar? ¿Cómo te ha ido en la mañana?
- [17:13]
Pilar Velasco
Bien. Yo solo puedo desempatar con el roscón con nata. El roscón con.
- [17:17]
Marta García Aller
Muy bien, Pilar.
- [17:20]
Pilar Velasco
Y la fruta escarchada. No veo la controversia porque se quita.
- [17:25]
Marta Sánchez
Yo creo que hay que ser práctico aquí.
- [17:28]
Carlos Alsina
Yo es que ya no quiero entrar en este tema.
- [17:32]
Marta Sánchez
Llevas una década.
- [17:35]
John Müller
Uy, una.
- [17:39]
Marta Sánchez
Por lo que sea suficiente.
- [17:41]
Carlos Alsina
Lo acaba de decir Pilar.
- [17:42]
Marta Sánchez
Efectivamente.
- [17:43]
Carlos Alsina
Dice no veo controversia porque se quita y ya está. Y la cuestión es ¿Para qué la ponen? Si todos la quitamos, ¿Para qué la ponen todos?
- [17:50]
Marta Sánchez
No la quitamos. Y ojo que se queda blandita la zona de abajo cuando la quitas, o sea que molesta.
- [17:58]
Carlos Alsina
Si, lo que molesta es tener que quitarla blandito.
- [18:00]
Marta García Aller
Pero ¿Por qué? Es tradición, ¿No?
- [18:02]
Carlos Alsina
La tradición es quitarla.
- [18:03]
Marta García Aller
Claro, pero para poderla quitarla tienes que tener.
- [18:05]
Carlos Alsina
Pues no la pongas.
- [18:06]
Marta García Aller
Pero entonces perdemos la tradición.
- [18:07]
Carlos Alsina
Ahora hacen unos roscones buenísimos. Bueno, en Conrado, ahí en La Bañeza, hacen unos roscones riquísimos sin necesidad de ponerle nada.
- [18:14]
Marta García Aller
Bueno, ahora que les ha tocado la lotería, qué pondrá Conrado, Mi padre lo.
- [18:19]
Marta Sánchez
Compra en el pozo, que no lleva absolutamente nada. Es como un bollo maravilloso, buenísimo. Tradición madrileña.
- [18:24]
Rafa La Torre
Está muy útil.
- [18:25]
Carlos Alsina
Aquí envió el otro día Cristina Oria, igual nos está escuchando. Envió el otro día Cristina Oria, unos roscones que están riquísimos y no tienen nada. Tienen almendra por encima.
- [18:35]
Marta Sánchez
No tiene nada malo Cristina Oria nunca, la verdad.
- [18:37]
Carlos Alsina
No tiene fruta de esa. Digo que si.
- [18:38]
Marta García Aller
No, Pero tenía nata, que es la clave. Tenía nata.
- [18:40]
Marta Sánchez
No, no.
- [18:41]
Carlos Alsina
Bueno, si lo quieres con nata, lo pides con nata, pero no tiene por qué tener. Pero es que si nos está escuchando igual y le sobra alguno, digo, si.
- [18:48]
Rafa La Torre
No reconoces que quitar la fruta escalchada produce un regusto en lo que se queda y ese sí es válido. No la pieza como tal. No la pieza de fruta escalchada, sino el hueco vacante.
- [19:03]
Carlos Alsina
Es absurdo todo esto que estáis diciendo, vamos.
- [19:05]
Marta García Aller
Oye, pero cuántas cosas ricas hay de repente en esta mesa.
- [19:07]
Carlos Alsina
Ponerle algo para quitárselo y que deje un regusto.
- [19:11]
Rafa La Torre
Digo que es una buena solución.
- [19:13]
Carlos Alsina
Ponle el regusto.
- [19:14]
Rafa La Torre
Extirpar. ¿Extraer, como se dice ahora en Venezuela?
- [19:16]
Rubén Amón
Extraer.
- [19:17]
Rafa La Torre
Extraer para. No, la retiro. La retiro.
- [19:23]
Carlos Alsina
Extraer también. Este fue, por cierto, el primer programa, ¿Verdad, Marta? Bueno, en otro horario que le llamó Extracción a lo de Nicolás Maduro. Sábado por la tarde aquí en Onda Cero, porque eso es lo que ha sido. Vamos a sacarlo de ahí y ya está.
- [19:39]
Marta García Aller
Que hubiera ido al dentista.
- [19:41]
John Müller
Exacto.
- [19:42]
Carlos Alsina
Pero lo sacamos de ahí y ya nos vamos. Y ya se quedan los que estaban y ya veremos.
- [19:46]
John Müller
Bueno, sólo dejaron 80 muertos.
- [19:48]
Carlos Alsina
¿Tantos?
- [19:50]
Marta Sánchez
Parece que 36.
- [19:51]
John Müller
Bueno, 32 cubanos. Son 32 de parte de las avispas estas que formaban parte de su guardia de cors personal. Luego dicen que no había tropas cubanas en Venezuela.
- [20:03]
Carlos Alsina
Ahora hablamos de Venezuela, No os preocupéis. Y para eso hemos venido, para hablar de la actualidad en la jerarquía correcta, que es primero los reyes y luego ya todos los.
- [20:10]
John Müller
Pues serán unos reyes tristes en Venezuela, porque la gente está asustada.
- [20:13]
Marta Sánchez
Celebran los reyes, más bien Papá Noel.
- [20:18]
John Müller
No hay tradición de reyes. Pero yo recuerdo que algunas familias sí lo celebraban. Las familias españolas, básicamente. No te olvides que había una colonia, por lo menos cuando yo estuve allí, de 800.000 gallegos y descendientes y 700.000 vascos. Y había una pintada debajo del puente de las Fuerzas Armadas que ponía Arzayus español. Me acuerdo perfectamente.
- [20:43]
Carlos Alsina
No voy a ser yo quien explique a los oyentes quién era Arzayus. Es verdad, solo hay un boomer en la mesa.
- [20:50]
Marta García Aller
Lo miren en Chagpt.
- [20:52]
Marta Sánchez
No creo que queden de esos españoles muchos, la verdad, teniendo en cuenta la cantidad de venezolanos que han salido en los últimos años y que están en España de vuelta.
- [21:00]
Carlos Alsina
Además, ahora se está produciendo el fenómeno contrario a esas familias venezolanas que están celebrando Reyes Magos porque están en España.
- [21:07]
John Müller
Franco incentivó la migración hacia Venezuela por un acuerdo con el dictador Marcos Pérez Jiménez, al que luego le ofreció vivir en su exilio aquí en Madrid. Y el señor compró tres fincas aquí al lado de Alcobendas y fundó La Moraleja.
- [21:22]
Marta Sánchez
Mira, se parece mucho a lo que está pasando ahora por la compra de la vivienda, quiero decir. Por la compra de la vivienda de lujo.
- [21:28]
Carlos Alsina
Y tú, John Mueller.
- [21:30]
John Müller
A ver por dónde viene esto.
- [21:33]
Marta Sánchez
Esa cara de malvado.
- [21:35]
John Müller
Ha puesto una cara de malo.
- [21:39]
Marta Sánchez
Ha.
- [21:39]
John Müller
Puesto cara de pillo.
- [21:40]
Marta Sánchez
Cómo no le han traído los Reyes nada, estaba lleno de resquemor.
- [21:42]
Carlos Alsina
Müller, como saben los oyentes, Müller, aunque se hace pasar por español, en realidad él es chileno. Sí. Entonces tú naces en Chile. Tampoco hay tradición de Reyes Magos.
- [21:55]
John Müller
No, en Chile no.
- [21:56]
Carlos Alsina
Papá Noel, ¿Tú cuando te incorporas a la celebración?
- [22:02]
John Müller
Cuando me vengo a vivir definitivamente.
- [22:03]
Carlos Alsina
¿Qué edad?
- [22:04]
Marta Sánchez
Por una mujer.
- [22:07]
John Müller
Por una mujer que es mi mujer, que era la que ponía la hierba y los vasitos con anís y el roscón para los Reyes. Y luego yo me levantaba este día, que era un día maravilloso, porque las niñas corrían por casa, las niñas que ahora tienen treinta y tantos años, y encontraban las migas que habían dejado los Reyes y el vasito medio vacío y que ya me parecía. Bueno, pues me parecía increíble que los Reyes tuvieran tiempo de beberse todo lo que se bebía. Me incorporé en el año 90 por ahí aproximadamente.
- [22:43]
Carlos Alsina
90 por ahí.
- [22:45]
John Müller
Y me parece una tradición extraordinaria y.
- [22:48]
Rafa La Torre
Que merece la pena ser defendida. Tiene sentido evocar como John y yo coincidimos en Caracas, porque es verdad, fuera de toda lógica, había toros entonces. En la época cuando nos conocimos, yo tenía una entrada en los toros en Venezuela.
- [23:03]
Marta García Aller
Perdón, es que sí.
- [23:06]
Rafa La Torre
Espera, espera, espera. Está una de las palabras más grandes de América.
- [23:09]
Marta Sánchez
Va a hablar de.
- [23:12]
Rafa La Torre
No se me ocurriría, aunque lo recomiendo. Sobre todo no lo descambien. Entonces, en el circo de Caracas, que era la plaza de toros, me siento y el señor que tenía a mi lado era John Mur.
- [23:24]
Carlos Alsina
¿Pero os conocíais?
- [23:26]
John Müller
Claro que nos conocía.
- [23:27]
Rafa La Torre
Igual os conocéis, pero no coincidimos. Casualmente.
- [23:30]
John Müller
Sí, pero fue casualidad. Yo ese día. ¿Cómo se llamaba ese torero que estaba ese día actuando ahí?
- [23:37]
Rafa La Torre
Bueno, pues era Fran Rivera, que es el que ha dicho.
- [23:38]
John Müller
Fran Rivera, Sí, era el español. Pero había un torero.
- [23:42]
Carlos Alsina
¿Pero qué hacíais en Caracas? Esto es lo que los oyentes estaban queriendo.
- [23:45]
Rafa La Torre
Bueno, John dirigía un periódico, El Universal, y yo iba de aficionado.
- [23:51]
Carlos Alsina
Carlos, fingisteis que no os conocía.
- [23:55]
John Müller
No, no, a mí la verdad que a mí me dio una alegría ver a Rubén y reconocerlo ahí, porque yo ya lo conocía. Sí, hombre, claro, yo le conocía del diario El Mundo, él era un joven periodista de cultura y de toros y bueno, podía haber sido lo que Rubén tiene, esa formación. Y entonces de pronto me doy vuelta y está Rubén ahí al lado en la plaza de toros. Yo fui porque toreaba Fran Rivera y toreaba un torero español venezolano, que allí tenía mucho prestigio, pero que parecía, tenía. No tenía postura de torero, no era como los toreros españoles, tenía prestigio pero no nombre, no tenía un aspecto, parecía un ejecutivo, solo le faltó entrar con un maletín de ejecutivo al ruedo. Y entonces bueno, y de pronto me doy vuelta y está Rubén. Y me alegré tanto porque la verdad que estuve dos años con El Universal, pero tuve muchísimo trabajo porque había que reformar un periódico, tenía 80 años de antigüedad y había que reformar las costumbres de una redacción, que eso era lo más complicado. Yo decía, no es tanto rediseñar el periódico como rediseñar a los periodistas. Y me encuentro a Rubén y me dio un gusto de encontrarme un compañero Mundo que lo sentí muchísimo en ese momento.
- [25:17]
Carlos Alsina
Bueno, estamos llegando a las 9 de la mañana, es martes y los martes en este programa está Peláez y hoy también está Peláez en rigurosísimo directo, porque el servicio que tenemos, el compromiso con la audiencia es inquebrantable. Peláez, buenos días, ¿Cómo estás?
- [25:31]
Peláez
Buenos días. Asina, efectivamente, he venido reptando por el pasillo como Celia Flores, esa niña de Almendralejo que según informabas ha sido la última en recibir los regalos de los Reyes. Y he llegado al lugar desde el que te hablo intentando no tropezar con unos bultos que por su forma, no te voy a engañar, parecían fundamentalmente carbón negro, como el corazón del abogado de mi ex. En cualquier caso, han venido los Reyes Magos, Carlos, aunque en realidad parece el día de todos los Santos inocentes. Lo digo porque he leído un titular en el diario La Razón que dice que Podemos cree que Trump podría ingerir en las elecciones de Castilla y León. Desde luego, Carlos, en Már a Lago no se habla de otra cosa, lo mismo que de Mañue. Debe estar Marco Rubio ultimando su plan para anexionar el Bierzo. Todo va en Venezuela, Cuba, Groenlandia, Béjar, Briviesca, Cantimpalos. Van cayendo en claves, uno a uno, como fichas de dominó. Los habitantes de nuestros pueblos, hoy desenvolviendo regalos, no saben que en realidad son solo peones en el tablero geoestratégico. Pero es que estaríamos hablando de verdadera obsesión. Lo que, según Podemos, hay en el movimiento Maga por Benavente, por Peñafie, por Ciudad Rodrigo. Es en eso en lo que andan ahora en Estados Unidos, sin duda. Mirando mapas de tierras, de campos con las camisas remangadas, agentes infiltrados en los rebaños de ovejas churras y la DEA apostada en el románico palentino. Ya veo a los marines llevando hasta Brooklyn a Pablo Fernández, nuestro Topetti del Húmedo, o a la Delta Force entrando en casa de Tudanka, que era un señor del PSOE que tenía pinta de tener un barco y ahora debe estar efectivamente trabajando en uno. Bueno, puede parecer broma, soy consciente, pero nada de eso. Podemos ha planteado formalmente una consulta ante la Junta Electoral por los riesgos que, según ellos, podría suponer para los comicios de Castilla y León el contexto geopolítico tras la intervención de Estados Unidos en Venezuela. No sabemos bien si esa injerencia viene porque les han cortado el grifo a ellos, por si acaso, después de la anexión del Bierzo que pacifique en Villamanín. Si yo fuera de allí, visto lo visto, no me andaría con demasiados remilgos. Donaría los décimos al Emperador, saldría en la tele bailando guay a MCE y haría una declaración pública por la paz antes de que se sortee el Niño. Para reducir riesgos. Comenzaría con un lacónico pero firme God Bless por Ferrarson.
- [27:46]
Carlos Alsina
Un día de Reyes muy bonito, Veláez, que disfrutes del carbón y hasta la próxima semana.
- [27:52]
Peláez
Él será lo que se pueda.
- [27:58]
Carlos Alsina
Es que existe el carbón y los Reyes sí traen carbón. Ya hemos contado que a la niña Leire Diez Castro le han traído carbón, por ejemplo, este año Sus Majestades de Oriente. Vamos a hacer una pausa. Más que nada porque los conterturios están tragando posesos y hay que hincarle el diente al rostro de hincarle el diente.
- [28:15]
John Müller
La publicidad comercial, Rápido, vámonos.
- [28:18]
Carlos Alsina
A manera de tragar. Menos Pilar Velasco, que no se encuentra aquí.
- [28:23]
John Müller
Y que baúl de Estambul para un día que no.
- [28:26]
Marta García Aller
Y hay Rosa y Rubén.
- [28:26]
Marta Sánchez
Pobre, no te vienes con Hay churros, hay porras de mantequilla con una pinta.
- [28:32]
Carlos Alsina
Rubén estará comiendo lo que sea propio de la celebración navideña en Estambul.
- [28:36]
John Müller
En el baúl de Estambul.
- [28:37]
Marta Sánchez
Unos dátiles.
- [28:38]
Carlos Alsina
Bueno, para la Audiencia claramente para la audiencia. El tema de la mañana es qué películas ponían los sábados por la tarde. Me apuntan aquí, que no hemos comentado que ponían también todas las de Cantinflas.
- [28:50]
Marta Sánchez
Es verdad, también.
- [28:51]
Carlos Alsina
También todas las de Gracita Morales, Lina.
- [28:54]
Marta Sánchez
Morgan, ya que hablamos claro.
- [28:56]
Marta García Aller
Bud Spencer y Terence Hill vinieron después.
- [28:58]
John Müller
Pero eran muy de.
- [28:59]
Carlos Alsina
Por eso vino mucho después, porque de las que hablamos eran.
- [29:02]
Marta García Aller
Salvo las No has acotado el tiempo.
- [29:04]
Carlos Alsina
Eran en blanco y negro casi todas.
- [29:06]
Marta García Aller
Pero no has acotado el tiempo, así que.
- [29:08]
Carlos Alsina
Y las de Paco Martínez Soria es verdad que también las hemos visto todas a esa hora.
- [29:13]
Marta Sánchez
La gallina viniendo al pueblo con el paquete en autobús, todo eso.
- [29:18]
Carlos Alsina
La ciudad no es para mí.
- [29:19]
Marta Sánchez
La ciudad no es para mí. Es que esa película la han debido poner 80 veces fácil.
- [29:23]
John Müller
Qué maravilla de título.
- [29:24]
Carlos Alsina
Que eran gemelos, ¿No? ¿Cómo se llama?
- [29:28]
John Müller
Lo que me lo golpean dos veces.
- [29:30]
Carlos Alsina
Y Don RKR.
- [29:31]
Rafa La Torre
Don RKR y vende para Alemania.
- [29:35]
Marta Sánchez
Ahora no las pueden poner porque es que hay cosas en esas películas que creo que están prohibidas por ley.
- [29:43]
Carlos Alsina
Bueno, un minuto. Minuto.
- [29:45]
Marta Sánchez
Y ahora mismo, Beni Gil, acordaros. Me he acordado. Paco tiene Soria. Beni Gil, ¿Sabes?
- [29:52]
Marta García Aller
Hablando de cosas que no.
- [29:54]
Carlos Alsina
Muy posterior.
- [29:55]
Rafa La Torre
No, ha sido una asociación de ideas.
- [29:57]
Marta García Aller
Que yo he entendido perfectamente.
- [30:00]
Rafa La Torre
No comparemos. Siempre terminaba represaliado. Por favor. Siempre termina represaliado y perseguido. La moraleja de Marta. Ahí se cumplía siempre represaliado siempre.
- [30:12]
Marta Sánchez
Venga, que nos vamos a cumplir.
- [30:13]
Carlos Alsina
No seré yo quien.
- [30:13]
Marta García Aller
¿Vas a la publi o no vamos a la publi?
- [30:15]
Carlos Alsina
Sí, claro. No seré yo. ¿Quien es? Explique a la audiencia quién es Benny Gil, porque voy a parecer boomer también. Y mucho menos quién es Arzayus, Decía un tal Arzayus. Un minuto. Ahora mismo continuamos. Estamos en directo. Ahora seguimos. Ya son las seis y las nueve y seis minutos. Una hora menos en Canarias no estamos en directo y de hecho estamos trabajando. Estamos celebrando el Día de Reyes con un buen desayuno, como corresponde. Un desayuno de roscón y porras y Gallet y alguna cosa más que aún está por caer. Bueno, entonces vamos a los asuntos de actualidad. Sobre todo quieren hablar esta mañana Pilar Velasco y Rubén Amón.
- [31:01]
Marta Sánchez
Que no están comiendo, que no tienen.
- [31:03]
Carlos Alsina
La boca llena, que no están disfrutando.
- [31:06]
Pilar Velasco
Aquí con un 3.
- [31:07]
Marta García Aller
Pero es que se habrá notado lo del villancico, Carlos.
- [31:13]
Carlos Alsina
¿Qué es lo que se ha notado? No, no hay que poner música navideña en un día como no se ha notado nada, entonces ya es el último día de las fiestas navideñas. Así que disfrútenlo, aprovéchenlo durante toda esta.
- [31:24]
Rafa La Torre
Jornada de un toque de orujo más que de animadillos.
- [31:32]
Marta García Aller
Rubén, en Navidad nosotros lo pasamos muy bien, a diferencia de.
- [31:35]
Marta Sánchez
Estamos celebrando el fin de las fiestas.
- [31:37]
Carlos Alsina
Exactamente. Se nos acaban.
- [31:39]
Marta Sánchez
Eso da mucha alegría.
- [31:40]
Carlos Alsina
Mañana, fíjate el estado de ánimo con el que estaremos todos mañana aquí hasta ahora.
- [31:43]
Rafa La Torre
Y en cambio yo. Eufórico, ¿No? Eufórico, se acabó.
- [31:47]
Carlos Alsina
Que si usted nos quiere contar. 609.83.1034 es nuestro WhatsApp. No sé si hay alguien. Sí está Alicia, iba a decir, no sé si hay alguien para escuchar.
- [31:57]
Marta Sánchez
Triste, qué triste.
- [32:01]
Carlos Alsina
Hombre, porque un día de fiesta lo normal es que libre casi todo el mundo.
- [32:05]
John Müller
Se nos están viendo las costuras.
- [32:07]
Carlos Alsina
Es un programa transparente, John Müller. Lo normal es que libre de todo el mundo, salvo aquellos que estamos muy comprometidos con la audiencia y con la Navidad. Bueno, entonces Venezuela, si os parece, de esta madrugada hay dos novedades. Hemos escuchado antes a María Corina Machado, que ha hecho unas declaraciones, emitió otro comunicado también anoche. Yo antes he dicho que ha vuelto a regalar jabón a Donald Trump, porque contra aquellos que pudieran pensar que Corina Machado estaría dolida porque Donald Trump la ha desechado como alternativa, al menos en este momento, incluso llegó a decir el sábado, lo escuchamos aquí en directo, que es que Corina Machado en este momento no cuenta con el apoyo popular en Venezuela y que por tanto no puede ser ella quien se encargue, pues todo lo contrario. Corina Machado ha ensalzado de nuevo a Donald Trump, ha dicho que agradece su firmeza y que confía en que todo salga adelante y que ha hecho a Maduro cumplir la ley, se entiende, la ley de los Estados Unidos, porque no será la legalidad internacional. Y entonces que ya está ahí para lo que sea necesario. Y luego Donald Trump, que ha dado una entrevista a la NBC, me parece que es en la que además de todo lo que ya viene diciendo, de cuáles son sus razones para haber hecho lo que ha hecho, que es detener a Maduro, secuestrar a Maduro, llevarse a Maduro para Nueva York, que es esto de la lucha contra el narcotráfico y los intereses económicos en el petróleo, en la industria y en las infraestructuras venezolanas, que estas son las condiciones que Trump le ha puesto a Delcy Rodríguez. Ni liberación de presos políticos, ni transición democrática, nada de todo eso. Lo que ha dicho Donald Trump sobre el asunto de las elecciones es que no está en su cabeza en este momento la convocatoria de elecciones, que en Venezuela ya hay alguien al cargo y es él quien está a cargo, que es lo que viene diciendo desde el sábado esto del to run, el verbo que desde la tarde del sábado se ha prestado a tantas interpretaciones. Y seguramente mis contertulios, que para eso están aquí, tendrán un enorme interés en comentar estos últimos acontecimientos que se van produciendo en Venezuela y que tienen a una parte de la sociedad venezolana muy frustrada, porque el sábado estaba muy entusiasta pensando que había cambiado ya todo y se encuentran con que la nueva presidenta interina o encargada de Venezuela se llama Delcy Rodríguez, o sea, la número dos de Nicolás Maduro, que ayer tomó ya posesión, hizo este juramento. Antes hemos escuchado un fragmento, por supuesto, desde el dolor, decía ella, desde el dolor de tener a Nicolás Maduro secuestrado y encarcelado, pero vamos, sin que se la vea particularmente incómoda con este nuevo papel de regente o delegada de Donald Trump al frente de la República de Venezuela. ¿Quién quiere empezar con el análisis de estos últimos acontecimientos?
- [34:36]
Marta García Aller
Bueno, María Corina Manchado, otra de las cosas que ha dicho en la entrevista de la FOX, en respuesta a lo que se publicó ayer en el Washington Post, es que ofrecía compartir su Nobel, su Premio Nobel de la Paz, con Donald Trump, porque según sí, sí lo daba de regalo de reyes, y si te tengo que dar el Nobel, se.
- [34:54]
Marta Sánchez
Lo doy, y si a cambio de la presidencia de mi propio país te tengo que regalar el Nobel, tomar.
- [34:58]
Marta García Aller
Porque efectivamente le preguntaron por esa información que daba ayer el Washington Post, que decía que según fuentes cercanas a Donald Trump, lo que le había llevado a decidir no apoyarla en la transición ahora para poder gestionar una transición democrática al poder de la que se encargará María Corina Machado, era que ella aceptó el Nobel en vez de renunciar a él para mayor gloria de Trump. Sé que suena inverosímil, es que todo suena inverosímil con Trump, pero no podemos descartar que esta sea una de las razones por algo tan superficial en realidad y con tan poco que ver con el futuro de los venezolanos, que son los que, como nos explicaba y nos recordaba mejor dicho ayer Karina Sáez Borgo, están pagando ahora mismo la incertidumbre, ya no en niveles geopolíticos como las analizamos aquí, sino el qué van a comer mañana si el país colapsa, que puede ser perfectamente hoy.
- [35:54]
Marta Sánchez
La prensa americana amplía esa información sobre la rabia que le dio a Donald Trump lo del Nobel de la Paz de Corina y dice además que más allá de esta justificación tan infantil para no darle la presidencia de su propio país, había informes muy contrarios a que María Corina pudiera hacerse con el ejército del país y dominar las estructuras tan dominadas por el chavismo y Maduro, que no era solamente el tema del Nobel, que había informes de la inteligencia americana. Bueno, lo que nos queramos creer ahí.
- [36:29]
Pilar Velasco
Pilar, sí tiene más sentido. Además quiero decir que la operación de Trump no darle ningún papel a Corina y descartarla directamente la rueda de prensa del sábado a las 5 de la tarde, como yo creo que recordó directamente la oposición no tiene un papel aquí, no confundan ustedes estos con un proceso democrático en Venezuela y ahí ya pasó a detallar cuál era el plan de explotación del petróleo. Los informes a los que se refiere me han venido que tienen mucho sentido porque es verdad que si el plan de Estados Unidos como parece y como está reivindicando Trump, es la explotación de los recursos, una transición o una vuelta de la oposición en este momento y en estas condiciones hubiera generado posiblemente una revuelta interna o una resistencia del propio régimen y un descontrol, una transición muy lenta. Sorprende que Trump esté aclarando con tanta contundencia, no sé si por las presiones de la oposición o por la sorpresa global de que efectivamente esto no tiene que ver con la democracia, tiene que ver con los intereses económicos de Estados Unidos. Sorprende. Decía que descarte también las elecciones no sólo los 30 días, sino creo que son otros 90 días los que sin la presidencia de Maduro tendrían que convocar y está siendo muy contundente en ese sentido. Yo no sé qué capacidad va a tener la oposición. A mí el papel de Corina Machado también me parece muy sorprendente después de que la descarte. No sé si Marcos Rubio llegó a decir oye, que tampoco se ha presentado a las elecciones recordando que fue Edmundo Rodríguez y que no reivindicara su papel actual, pero no sé qué papel van a tener la oposición o la Unión Europea que también ha reivindicado el papel de la oposición venezolana para al menos poner una mínima lista de condiciones en esta transición.
- [38:24]
Marta Sánchez
Pero es que desde el momento en el que Donald Trump ni siquiera pasa por el Congreso sus decisiones, y en esa rueda de prensa del sábado habla de los congresistas americanos del lugar donde reside la soberanía popular de Estados Unidos como un sitio de filtradores y minimiza el impacto político de la sede de la soberanía popular. ¿Qué podemos esperar? Estamos hablando de democracia nosotros, pero él en ningún momento le está hablando de petróleo el primer segundo.
- [38:50]
Rafa La Torre
De hecho, yo creo que ahí está el asunto más delicado para la expectativa geopolítica que se avecina. En la medida en que Trump renuncia al multilateralismo y en la medida en que se permite la extracción de un presidente en un país ajeno, y en la medida en que lo juzga no se sabe con qué criterios y bajo qué delitos en un tribunal federal, pues yo creo que se produce esta sensación de que se acabó el país que daba ejemplo a las demás naciones en el ámbito del consenso internacional y encima se abre la incertidumbre para otras naciones que sin necesidad de claves narcotraficantes se pueden sentir amenazadas. Habéis mencionado al principio del programa el caso de Groenlandia, que es muy significativo, porque si el motivo por el que Trump decide prosperar en esa iniciativa de apropiación territorial son los recursos energéticos que son tan legítimos como otras causas, las tierras raras, los hidrocarburos, la energía, pues bien le bastará hacer una intervención. Y en este caso no se podrá decir que Dinamarca es un estado narcoterrorista, ni secuestrar a su presidente ni su primer ministro con razones parecidas. En realidad no hacen falta. Yo creo que estamos muy aturdidos por el hecho de que vemos una democracia que se agota y es la democracia americana. Y que eso suceda con un presidente de pulsiones tiránicas suscita, en mi opinión, una provocación y una angustia mucho mayor de la que es el caso venezolano. Sin subestimar lo que significa el caso.
- [40:25]
John Müller
Venezolano, yo creo que hay. Bueno, a mí me parece que el sábado, cuando se interpretó muy rápidamente que Trump descartaba Machado y se leyó el tema del resquemor de Trump porque él no obtuvo el premio Nobel, lo tuvo ella, etcétera, y bueno, pues sí, cuadra. Pero si tú veías objetivamente y en frío las palabras de Trump, era una descripción muy realista de lo que hay. Y es que imagínate que tú al día siguiente de que muere Franco empiezas a pedir que Santiago Carrillo encabece la transición española. Pues efectivamente habría sido un desastre. Le habrían dado un golpe de Estado los militares franquistas y lo hubieran paseado desnudo por las cortes franquistas. Efectivamente no había ningún escenario posible para el cual desembarcar en Venezuela al día siguiente a Edmundo González o a Machado y que pudieran encabezar una transición viable. Porque en Venezuela ha habido una extracción del líder. Pero no ha sido destruido el régimen. El régimen chavista no ha cambiado. El Tribunal Superior de Justicia sigue siendo el mismo tribunal chavista. Los jueces siguen siendo los mismos jueces chavistas.
- [41:47]
Marta Sánchez
Siguen estando en el mismo lugar donde estaban.
- [41:49]
John Müller
Así es. Y no sabemos ni siquiera su número. Y hablamos de un régimen que lleva casi 30 años consolidándose. Porque aquí lo que pasó, lo que realmente significó Hugo Chávez fue no sólo la difusión de una ideología que era el socialismo del siglo XXI, sino la incorporación del know how cubano, del control social de los comités revolucionarios por barrios, del control de las fuerzas armadas y de la justicia, que es muy importante en el modelo cubano de control social. Y eso es lo que ahora tenemos que ver cómo se desmantela realmente. Y Donald Trump encuentra que los que mejor pueden desmantelarlo son los mismos que lo construyeron.
- [42:28]
Marta García Aller
¿De dónde podemos deducir que entre los planes de Trump está desmantelar el chavismo? Él no ha dicho nada en esa línea. Él lo que encuentra es un gobierno que efectivamente, si lo que quieres es hacer una extracción de los recursos lo más rápida posible, lo lógico es darle el poder tutelado a quien ya tiene los recursos.
- [42:47]
John Müller
¿En qué parte va a desmantelar el chavismo? En su alianza con Irán. Va a desmantelar el chavismo en su alianza con Vladimir Putin y en la instalación de la famosa base de escucha de Orchila.
- [42:56]
Marta García Aller
Pero no para los venezolanos. Pero eso es una cuestión geopolítica.
- [43:00]
John Müller
Para afuera. Pero para los que viven desde la perspectiva de los venezolanos, mi análisis no ha partido de ahí. Hoy hay muchos datos sobre cómo Trump y María Corina han terminado rompiendo. Yo creo que aquí la figura central es Richard Greenell. Richard Greenell es el enviado de Trump que desde el comienzo de su presidencia negocia con Maduro. Y es un hombre que habla por teléfono con Maduro y que tiene contactos con el régimen chavista. Y Grinnell es el que le transmite a Trump todas las ideas sobre la oposición venezolana. Dice la oposición no controla a los militares. Y además se crea una sensación de desconfianza con María Corina Machado y con Edmundo. Porque primero, los norteamericanos se dan cuenta de que efectivamente no tienen una fuerza dentro de los militares. No hay militares leales a la oposición que no tienen capacidad realmente para imponerse más que la buena voluntad de los países externos que la apoyan. Y entonces esto, Greener le transmite a Trump que la oposición no tiene un plan para gobernar el país. Y Trump, que es un hombre muy concreto y donde además Greener y Maduro se encargan de excitar su mentalidad transaccional poniéndole el negocio petrolero encima. Porque el primero que pone el negocio petrolero en la mesa de Trump es Maduro. Es el mismo Maduro cuando empieza a negociar su posibilidad de irse al exilio, de irse en dos años, de irse a un sitio donde no lo va a ser, perseguido por narcotráfico, etcétera, que se demostró equivocada. Greener es fundamental. Y Greener es el que rompe con María Corina porque le dice, cuenta hoy el New York Times con mucho detalle, cuando le pide una lista de presos políticos para ser liberados, María Corina no se los da. Y es más, se niega a tener una entrevista con él. Y se niega a tener una entrevista con él porque no sabéis qué personaje es el que está enredando en ese momento entre Greenell, María Corina y el régimen chavista. Una persona a la que Greene citó y agradeció por su intervención para liberar a los ocho americanos, entre ellos aquel asesino buscado por la justicia española, José Luis Rodríguez Zapatero. Es el hombre con el que se entiende Greenel y el que crea toda la desconfianza que existe la oposición venezolana hacia Greenell. Porque se ve que se entiende con Zapatero. Anoche aquí hubo una entrevista a Laurent Saleh que a mí me dejó estupefacto cuando Saleh contó, cuando le pregunta a Rafa La Torre por las gestiones humanitarias de José Luis Rodríguez Zapatero. Y Lauren cuenta que Zapatero le recomendó a su madre que no denunciara su situación. Él estaba en ese momento siendo torturado en uno de los presidios, en La Tumba y en el Helicoide estuvo creo que 4 o 5 años encarcelado y le dice que no denuncie porque va a ser peor. Es que yo cuando lo escuché dije esto es lo que pasó con las mujeres del PSOE que fueron acosadas, que cuando llamaron al Canal Ético les sugerían que no denuncien porque iba a ser peor.
- [46:06]
Carlos Alsina
La opinión de Zapatero sobre la oposición venezolana es muy mala, Muy mala. En público él lo ha expresado y en privado más o con más crudeza su opinión sobre María Corina Machado. Es verdad que en esto coincide mucho lo que le escuchamos a Trump el sábado con lo que piensa Rodríguez Zapatero, que es que la oposición, aunque en España le damos mucho eco a todo lo que hace y dice la oposición, en realidad la oposición en Venezuela no tiene en este momento músculo. No tiene músculo, está dividida. Y esto que hemos escuchado en boca de muchos comentaristas durante el fin de semana de que además Corina Machado es lo más radical que hay en la oposición venezolana, esto yo creo que también lo piensa Rodríguez Zapatero. No es un secreto de Corina Machado. Tiene una gran afinidad con Donald Trump y con todos los patriotas del grupo de Abascal. Recordábamos también aquel sábado que grabó una intervención para la cumbre, aquella que organizó Abascal en Madrid con Millet y toraba a favor de Donald Trump. En esa órbita política está María Corina Machado. ¿Ahora, cuando tienes un régimen dictatorial enfrente, ser muy radical en la oposición es un demérito o todo lo contrario? Has mencionado a Santiago Carrillo frente al régimen de Franco, ¿Que era lo más radical de la oposición? El Partido Comunista. Afortunadamente García. El Partido Comunista haciendo oposición radical, porque si no, ¿Qué oposición habría habido? Que en eso coincide Trump con la visión de Zapatero. Es así que Zapatero está muy bien informado de lo que pasa en el régimen de Maduro. Creo que no es un secreto que.
- [47:34]
John Müller
Es muy amigo de Delcy, que le.
- [47:35]
Carlos Alsina
Llama príncipe y que Zapatero viene explicando a algunas personas que Delcy estaba negociando con el gobierno de los Estados Unidos desde el sábado por la mañana que se hacía a partir de este momento, pues creo que también es un hecho. Ahora, si tú intervienes en Venezuela como ha hecho Donald Trump para no hacer una transición, porque es que a él no le hemos escuchado hablar de transición.
- [48:01]
Marta Sánchez
A él hemos escuchado hablar del petróleo no tiene un plan para Venezuela, no existe pero el narcotráfico entra en contradicción con sus propias acciones pero bueno, del petróleo con una glotonería casi física hemos escuchado a Donald Trump, no tiene un plan democrático para Venezuela, no tiene un plan ni a medio, ni a corto ni a largo plazo tampoco para que haya unas elecciones democráticas en Venezuela por tanto María Corina Machado para él no.
- [48:29]
Rafa La Torre
Es nadie en absoluto, él ha dicho que necesita 18 meses para el replanteamiento de infraestructuras de extracción de petróleo Y.
- [48:39]
John Müller
Por otro lado, perdona Rubén, hay algo.
- [48:42]
Marta Sánchez
Muy importante también en esto Delcy Rodríguez está súper sobreactuada, o sea, no solamente en el juramento de su cargo sino en las declaraciones anteriores pidiendo una prueba de vida Maduro la prueba de vida es la retransmisión a 48 horas jugando.
- [48:58]
Marta García Aller
A dos bandas el que te ofrezca.
- [49:03]
John Müller
Un pacto es el que te va.
- [49:03]
Marta García Aller
A traicionar Los planes que Trump ha hecho públicos, no sabemos los que tenga en privado, pero los que ha hecho público son de promotor inmobiliario totalmente son planes que no tienen en cuenta a la población no ha dado una palabra de ánimo, es su mentalidad, claro, no ha dado una palabra de ánimo al pueblo venezolano diciendo que al margen de con qué régimen vayan a ser gobernados la idea de se han acabado las torturas, se ha acabado la represión y meter ayuda humanitaria en un pueblo que está pasando mucha hambre no se ha acordado de los venezolanos porque lo que está pensando es en la explotación y ahí algunos análisis económicos estos días que apuntan a la cantidad que pueden no ser realistas tampoco en lo económico los planes que está haciendo Trump porque para reflotar la industria petrolera hace falta una inversión que sí, si sale bien dará sus frutos pero tiene que levantar muchísima pasta y además la vaya a conseguir sobre todo en un entorno, como decía John, en el que hay mucha más incertidumbre y muchos intereses militares que pueden frustrar esas inversiones, o sea que ni siquiera esa parte es realista está por no hablar.
- [50:11]
Rafa La Torre
Hay 8 millones de venezolanos fuera de Venezuela que constituyen una nación en sí misma por mucha diáspora que haya y que están también en el umbral de la incertidumbre respecto al porvenir de su país y las condiciones de regreso, o sea, no solo nos preocupa.
- [50:26]
John Müller
Como hay que buscar que esos 8 millones voten en las próximas elecciones porque lo justo sería que eso fuera así.
- [50:33]
Marta García Aller
Mira lo que hizo Marco Rubio cuando le preguntaron por la palabra elección. Que le dio la risa.
- [50:41]
John Müller
¿Cómo no le va a dar la risa? Analicémonos rápidamente lo que se necesita para hacer unas elecciones creíbles y transparentes en Venezuela. Primero, voluntad. Seguro que esos más de 7 millones de exiliados puedan ejercer su derecho a voto. Que no lo ejercieron la última ocasión se dejó a 160 mil que lo ejercieran partidos libres. Los otros 7 millones, que la mayoría son adultos, no han tenido derecho. Pero necesitamos garantizar que esa gente se pronuncie. Segundo, que los que están en el interior, que son 8 millones más o 9 millones más, más los 5 millones que le votan de verdad a Maduro, también puedan ejercer con libertad. Hay que acabar con ese sistema electrónico fraudulento que permite hacer trampas. Hay que reconstruir el padrón electoral al que Hugo Chávez le metió 5 millones de habitantes que nunca se supo de dónde aparecieron. Hay que volver a ser el padrón electoral venezolano para dar garantías.
- [51:36]
Carlos Alsina
Pero con todo y con régimen, ya ha perdido dos elecciones en Venezuela.
- [51:40]
John Müller
Exactamente.
- [51:42]
Carlos Alsina
Perdió las legislativas del 15 y sobrevivió. De ahí salió lo de Juan Guaidó, que ya nadie se acuerda.
- [51:48]
John Müller
La doble legitimidad. Venezuela ya tuvo dos presidentes.
- [51:51]
Carlos Alsina
Solo había una legitimidad, que era el resultado. Claro, hubo unas elecciones legislativas, las ganó la oposición, perdió la mayoría parlamentaria, el régimen. Y entonces se inventó un consejo, la Asamblea Constituyente. Una Asamblea Constituyente como una alternativa del poder al parlamento real. Ese parlamento real fue el que proclamó a Guaidó como presidente encargado de Venezuela. Al final, con el tiempo, lo que pasó es que hubo otras elecciones legislativas. Hace un par de años se acaba de constituir la nueva Asamblea Nacional. Otras elecciones legislativas porque ya ni de Guaidó ni de nadie, nadie se acuerda ya ni de todo aquello. Entonces ya vuelve a haber solo una asamblea ahora que está controlada por el gobierno. Porque en la oposición ni se presentó. Perdió las del 15 y ahora ha perdido las presidenciales del año 24 con todos los resortes de control del sistema electoral. Ya ha habido dos elecciones que ha perdido el gobierno. Y la última las perdió Maduro. La presidencia de la República. Y dice Donald Trump, pero es que esto de la transición y de las elecciones es una cosa muy Si ya ha habido unas elecciones lo que hay que hacer es hacer valer el resultado de unas elecciones. No le interesa eso, que EEUU sabe perfectamente cuál es el resultado de esas elecciones. De hecho, Biden no reconoce la victoria de Maduro como no la reconoció la Unión Europea. Todos esos argumentos los utiliza Trump. Bueno, más que Trump, Marco Rubio los utiliza para decir si, Maduro tampoco era el presidente de Venezuela, era un presidente ilegítimo porque hubo unas elecciones y el resultado en realidad había ganado Edmundo González. Pero luego en sus análisis de qué hay que hacer ahora, eso desaparece. Da igual lo que pasó, eso desaparece, Carlos, desaparece Edmundo, desaparece la oposición. ¿Por qué? Porque no controla el país. ¿Y cómo lo va a controlar el país? ¿Quién espera que la oposición controle un régimen dictatorial en el que ha sido perseguida, oprimida y se ha tenido que ir al exilio? Pues nadie. La comparación con España a mí me parece muy interesante esto de Franco. ¿Qué nos habría parecido que viniera Estados Unidos a llevarse a Franco de aquí y pusiera fuera la extracción? Es interesante. No sé si vosotros tenéis opinión sobre eso, porque yo no soy la que tengo, la verdad. ¿Nos habría parecido bien la violación de la legalidad internacional?
- [53:57]
Pilar Velasco
No teníamos recursos. No teníamos los recursos.
- [53:59]
Marta García Aller
Mejor en el año 40 que hubieran ya puestos a No teníamos recursos suficientes.
- [54:05]
Carlos Alsina
Es una manera de escapar de una pregunta que no sabemos muy bien. Yo no sé muy bien cómo respondería, la verdad.
- [54:15]
Pilar Velasco
Pero las operaciones de Estados Unidos, quiero decir, no son nuevas, pero por algo Trump está reivindicando la doctrina Monroe. Si. De un dirigente que no pasa por el Congreso y que no tiene intención de cumplir con ningún proceso democrático al uso, como es Donald Trump. ¿Quién pensaba que esta operación en Venezuela iba a tener que ver con una transición política o democrática? Por lo menos hace 20 años, o desde Irak, Estados Unidos solía alegar que quería procesos democráticos o que quería instaurar democracias en países donde no las tenían, no eran defectuosas o había dict. Ahora no. Se ha cortado. Por tanto, el proceso democrático va a ser un debate nuestro, un debate de los países europeos.
- [54:55]
Carlos Alsina
¿Pues sabes quién lo pensaba, Pilar? Yo creo que lo pensaban los 8 millones de venezolanos que están en el exilio y que por eso el sábado estallaron en euforia pensando que la caída de Maduro significaba que había llegado la libertad a Venezuela.
- [55:08]
Rafa La Torre
Ayuso en cabeza, Por cierto, Ayuso no es Venezuela, ¿No? Digo en esa simpatía superficial de ciertas causas. Yo creo que si nos hubiera parecido mal o no la extracción de Franco. En realidad si se hubiera hecho bajo los presupuestos donde está contemplada el derecho internacional, el derecho de injerencia. Y si se dan las circunstancias como se dieron en Libia, como se dieron en Irak a partir de una operación, si se concibe el derecho internacional, el derecho de injerencia pero no unilateral y faltando a esencia democráticas.
- [55:47]
Carlos Alsina
La parte explicada de la pregunta es justamente esta. No si se hubiera hecho conforme a la legalidad internacional, sino si se hubiera.
- [55:52]
Marta García Aller
Hecho como esto si era para fortalecer el franquismo y renovarlo con otro.
- [55:56]
Carlos Alsina
No, no, ese ya es el escenario siguiente. Simplemente el hecho de que Estados Unidos o quien sea, o Francia y tal mande unos helicópteros para secuestrar a Franco y llevárselo de aquí.
- [56:07]
Marta García Aller
En aquellos tiempos le pegaban un tiro y ya está.
- [56:09]
Marta Sánchez
Aquí estamos viendo como un dictador mundial retira un dictador local. Porque por mucho que haya ganado unas elecciones democráticas Trump en este momento es un dictador mundial que además con esto que ha hecho en Venezuela con esta agresión y esta injerencia militar ha demostrado al mundo que quien se enfrente a él y ya lo está avisando Cuba, Groenlandia y si quiere mañana incluso a quien sea quien le dé la gana. Colombia efectivamente ha legitimado estas invasiones militares y estas extracciones de líderes que no le acaban de agradar Y además dado carta blanca también al comportamiento de otros tiranos mundiales. El ejemplo más claro está en Putin, pero también lo tendremos en China. Por tanto es un dictador mundial retirando un dictador local. Yo creo que esta situación no la hemos visto nunca, nunca.
- [56:58]
Marta García Aller
Y se puede llevar por delante la OTAN porque es verdad que está ya.
- [57:01]
Marta Sánchez
Se la ha llevado.
- [57:03]
Marta García Aller
¿Porque quién va a proteger Groenlandia?
- [57:07]
Rafa La Torre
Cualquier espacio multilateral donde Estados Unidos funcionaba de eje gravitatorio queda extinguido.
- [57:13]
Marta Sánchez
¿De qué vale el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en este momento?
- [57:17]
John Müller
¿Valía cuando se robó las elecciones Maduro?
- [57:20]
Marta Sánchez
Ni siquiera con la guerra de Irak.
- [57:21]
Marta García Aller
La OTAN sí valía y dependemos de ella para algo tan inminente como las amenazas de Putin que están muy cerca. Y Groenlandia es verdad, no es de la Unión Europea pero sí de la OTAN.
- [57:30]
Marta Sánchez
Pero si Putin y Donald Trump hablan de tú a tú dirigen el mundo.
- [57:35]
Marta García Aller
Que el efecto dominó que tiene lo que ha hecho Trump en Venezuela. Pero hay muchísimas consecuencias en lo que pasa en el futuro de Europa. Y yo si fuéramos Taiwán.
- [57:48]
Rafa La Torre
De que un presidente pueda ser secuestrado, llevado a un tribunal federal de Nueva York y acusado de unos cargos que parecen una broma respecto a la gravedad de las cosas que ha hecho Maduro y que recuerdan casi al delito fiscal que se le atribuye al Carpone para poderlo juzgar de alguna manera esto tuviera armas de que participara, conspirara en asuntos de narcotráfico contra la salud de los. Es que es casi una broma respecto al verdadero historial sanguinario del que tendría que responder Maduro respecto a los crímenes que ha cometido, urdido, inducido, respecto a la situación de los presos políticos, respecto a las torturas, respecto a la corrupción integral, estructural. Se le juega por otros que caricaturizan la gravedad de lo que ha significado Maduro. No puede pasar a la historia Maduro como un narcotraficante. Es que es una broma. Capone pasó como un delincuente fiscal. Es una broma.
- [58:42]
John Müller
Creo que es muy interesante lo que haga China en relación a esto, porque lo que es lo que empieza. A mí me parece que. Yo creo que el tema del petróleo, cuando lo invoca Trump, hay una crónica en el Wall Street Journal de hace dos días muy interesante, que contaba cómo él le dijo a Marco Rubio y le dijo a los demás asesores que estaban, incluso Greener, que estaban hablando del tema de Venezuela, le dijo que a él la transición a la democracia en Venezuela no le importaba nada, que a él lo que le importaba era el petróleo.
- [59:13]
Marta Sánchez
¿Por qué?
- [59:14]
John Müller
Porque Trump tiene el instinto de que sabe que él le prometió a la base maga que no iba a intervenir en extranjero, que no iba a mandar tropas afuera, que iba a promover políticas aislacionistas y que iba a trabajar hacia el interior de Estados Unidos. Y entonces todo esto es decir, mando tropas, despliego barcos, hago misiones, no sé qué. Todo esto contradice sus promesas electorales y él las tiene que justificar. ¿Y para eso usa su mentalidad extractiva y dice nos vamos a quedar con el petróleo o nos vamos a quedar con Groenlandia? Porque es una barrera que necesitamos para evitar que los merodeadores rusos y chinos anden por aquí. Pero por un lado tiene esa cosa maga y por otro lado de satisfacer a las bases. Y por otro lado tiene una visión real extractivista. Porque él no quiere robar el petróleo de Venezuela. Él lo que quiere es controlarlo.
- [60:02]
Marta Sánchez
Es que él lo siente suyo. Él lo siente suyo.
- [60:04]
John Müller
Quiere que no se lo dé a Chile. Y China recibe 90% del petróleo venezolano. Lo recibe China.
- [60:11]
Marta García Aller
Pero eso sí es robar.
- [60:12]
John Müller
Entonces.
- [60:14]
Marta García Aller
Vamos, el apropiarte de algo que no es tuyo se parece muchísimo.
- [60:18]
John Müller
Un penalista te dirá a lo mejor es hurto. Pero bueno, el uso de la violencia creo que aquí hombre, me lo llevé. Estaba distraído y me lo llevé. En fin, yo creo que por eso China va a ser muy interesante, porque este es el comienzo. Y a mí las personas que me han llamado de América Latina para comentar esta jugada, algunos de ellos ex ministros de exteriores de algunos países, me decían, oye, este es un precedente muy complicado y muy terrible. Porque sobre todo empieza a recriminar compañías que fueron expulsadas de algunos países. Por ejemplo, en Chile hablaban de la nacionalización del cobre. Se expulsó a la Anaconda y a la Braden Corporation y se les quitaron las minas, se les indemnizó. Pero es que es lo mismo que hizo Carlos Andrés Pérez en Venezuela en el 76 cuando echó a las petroleras americanas, porque nacionalizó el petróleo. Y en todos los países hay un ejemplo. Y luego, por ejemplo, hay países China tiene un centro de escuchas en Neuquén, en Argentina, un centro de escuchas satelitales y de espionaje y de las rutas marítimas. China controla puertos en Ecuador. China controla puertos en otros países. China tiene litio. Espérate, China tiene el litio y el cobre de Chile. Pero no sólo eso, tiene el control del sistema energético chileno a través de una compañía estatal china. Entonces, ¿Qué va a pasar ahora? Que Donald Trump va a ir país por país dicié oiga, yo quiero que pase con usted lo mismo que ha pasado con Venezuela. Que es que ya no le van los recursos ni los minerales raros ni el petróleo a China. Entonces me interesa mucho lo que va a decir China. Y de momento no ha dicho nada más que lo que ha dicho en la ONU.
- [61:54]
Pilar Velasco
Pues fíjate qué inquietante, Müller, porque estamos asumiendo que quien puede poner freno a EEUU ahora mismo solo es China. Como no sabemos dónde está el límite, porque hoy ha sido Venezuela, vuela el multilateralismo para Estados Unidos. Hoy es Venezuela, mañana puede ser Cuba, después Nicaragua, que también depende de Venezuela, después puede ser Groenlandia. Y estamos diciendo que la Unión Europea no tiene capacidad para poner límite, casi ni siquiera palabras contundentes a lo que acaba de ocurrir en términos de derecho internacional y que quien puede poner freno a Trump es la voracidad de Estados Unidos frenada por la voracidad de China. No sé en qué papel va a quedar la Unión Europea a corto plazo, ya sólo en términos de intereses comerciales y ya no te digo de valores democráticos o de respeto al orden internacional, porque lo que te digo que lo único que nos preocupa es cómo puede reaccionar China. Es que mañana, no sé si lo mencionaba Marta, China se queda con Taiwán. ¿Y quién tiene legitimidad para decir absolutamente nada?
- [62:52]
Carlos Alsina
Una pausa y os pregunto por el gobierno de España. Ya que estamos en España, vamos a hablar del gobierno y de cómo al Gobierno le parece. Está disgustado por la falta de contundencia de la Unión Europea, a la vez que firma comunicados en los que no menciona ni a Estados Unidos ni a Donald Trump, por algún motivo que a mí se me escapa. ¿Por qué se condenan acciones de un país sin mencionar qué país es ese que ha cometido esas acciones? Un minuto, Ahora mismo continuamos. Son las diez menos diecisiete minutos de la mañana del día de Reyes. Estamos en directo en Onda Cero. En más de uno, la audiencia os agradece muchísimo a los conterturios la presencia en directo en un programa de jornada festiva como es este de hoy. Os agradece el buen ánimo que estáis trasladando, lleno de optimismo sobre el futuro del mundo. Efectivamente, lo que son buenas impresiones sobre cómo va todo. Y otra vez, bueno, el gobierno de España, habíamos quedado alguno. Habéis mencionado la ONU. En la ONU, en el Consejo de Seguridad, intervinieron varios embajadores en la jornada de ayer. La crónica, por ejemplo, de la ABC, estamos citando mucho los medios estadounidenses esta mañana, pero porque somos de leerlo políglotas y en la crónica porque tienen información. La ABC, de las televisiones así generalistas en Estados Unidos veo que es la universidad, hace eco de algo de lo que haya pasado en la ONU. Dice la crónica que varios embajadores criticaron ayer la intervención de los Estados Unidos en Venezuela en esta reunión de emergencia. Que habló el representante de Venezuela y cita entre esos embajadores de distintos países que criticaron la acción estadounidense a los representantes, los embajadores de Colombia, de Francia, de Dinamarca, de Rusia y de Irán. Y no menciona al de España, pero el embajador de España también intervino Héctor Gómez, que fue ministro del Gobierno de Pedro Sánchez también intervino y también lo hizo de manera crítica hacia lo que entiende el gobierno de España, que es una violación de la soberanía nacional venezolana y un incumplimiento de la legalidad internacional. Pero os quería preguntar, porque ahí creo que lo dejamos antes de la pausa, por este doble juego en el que está el gobierno de España significándose o queriendo ser visto como uno de los más feroces críticos de la actuación estadounidense, en contraste con la tibieza de la mayoría de los gobiernos conservadores de la Unión Europea, a la vez que luego en sus comunicados y en los tweets que hace Pedro Sánchez ni se menciona a Trump por su nombre, ni se menciona al gobierno de los Estados Unidos por su nombre. En las crónicas veo que el embajador Héctor Gómez en su intervención ayer en la ONU, tampoco habló explícitamente del gobierno de los Estados Unidos. Es como si hubiera habido una intervención armada en Caracas, unos bombardeos y hubiera habido un secuestro de Nicolás Maduro cometido por alguien que no se dice quién es porque no hace falta que se diga quién es o porque no conviene decir quién es por miedo, pero por miedo a qué la posición del gobierno de Estados Unidos Y cambian las consecuencias por el hecho de que no menciones a Donald Trump por su nombre y de que no digas gobierno de Estados.
- [66:14]
Marta García Aller
Unidos que no apareces en el.
- [66:15]
Carlos Alsina
Esta es la parte en la que yo me pide qué es el press clip.
- [66:25]
Marta García Aller
¿No? Claro, entonces así no le llega al presidente.
- [66:29]
Carlos Alsina
Si no dices Trump, entonces es como.
- [66:31]
Marta García Aller
Que alguien ha matado a alguien. Esto lo hacía Gila muy bien, ya te digo yo. Alguien ha extraído a alguien.
- [66:36]
Marta Sánchez
Por mucho que en los tweets Pedro Sánchez no mencione a Trump, por qué.
- [66:41]
Carlos Alsina
No le menciona.
- [66:44]
Marta Sánchez
Pero le llega perfectamente. Intentar movilizar a la Unión Europea para hacer un manifiesto. A mí lo que me sorprende es la tibieza de la Unión Europea, la tibieza de Macron frente a Marine Le Pen. Marine Le Pen condenando esta entrada, esta agresión ilícita en territorio venezolano y Macron contemplando la acción. Por tanto, Pedro Sánchez, una vez más, quiere liderar este movimiento y creo que políticamente es su deber, pero creo que.
- [67:15]
Marta García Aller
Lo quiere liderar ya solo de puertas para adentro. ¿Lo quiere liderar en España?
- [67:18]
Marta Sánchez
No, No, lo quiere liderar en la Unión Europea. Si no estaría hoy en la Pascua Militar. Bueno, con la autoridad de un presidente.
- [67:26]
Rafa La Torre
Yo creo que recibe a Elci en un avión clandestino recibida por su ministro Ábalos. ¿En serio tú no te has dado.
- [67:34]
Marta Sánchez
Cuenta de esa Pedro Sánchez que ha intentado separar?
- [67:41]
Rafa La Torre
De lo que me he dado cuenta es que nuestro gobierno, por la influencia de Zapatero y por la responsabilidad propia, tiene unas relaciones perversas con el régimen de Maduro y está descalificado para gestionar con credibilidad ninguna operación geopolítica, menos en nombre de la Unión Europea. Por eso creo que juega Sánchez con tanta ambigüedad, porque debe temer en realidad a que se atiene cuando él mismo ha respondido por vía directa o indirecta del régimen de Maduro y ha sido un aliado más explícito que implícito. No tenemos ninguna autoridad.
- [68:14]
Carlos Alsina
Sánchez quisiera liderar de verdad. Yo creo que lo que quiere es ser percibido dentro de España por su electorado como el que lidera. Pero si quisiera liderar de verdad. Para empezar, estamos a martes, esto fue el sábado, todo esto pasó el sábado. Si quieres liderar de verdad, hombres, no te digo el sábado por la tarde, te esperas a Cabo Letran, pero el domingo haces una declaración, una declaración desde el Palacio de la Moncloa en la que expresas la postura oficial del Gobierno de España y eres muy crítico con Estados Unidos y lo dices lo mismo.
- [68:43]
Marta Sánchez
Estás esperando que Alemania se pronuncie o Francia o que haya una respuesta en la Unión Europea que no ha existido en este momento.
- [68:53]
Marta García Aller
Porque no lo fue tampoco cuando Gaza no tuvo tenía menos consecuencias. Cuando ha querido sanar, tener la voz cantante a nivel internacional en algo, no ha esperado a ningún consenso, no ha tenido miramientos, ha tenido una visión arriesgado y lo ha llevado a cabo.
- [69:11]
Carlos Alsina
¿Reconocimiento del Estado palestino? Sí, por ejemplo.
- [69:13]
Marta García Aller
En este caso creo que lo que necesita, porque acordémonos cómo acababa Sánchez 2025, es que no se ha visto en otra que de repente la actualidad nacional e internacional ya no esté hablando del descalabro del sanchismo, que era donde estábamos, sino del descalabro del orden mundial que se nos desmorona. Y otra vez un cambio de tema da oxígeno a una situación muy agónica de Sánchez.
- [69:39]
John Müller
Yo creo que Marta acierta. Lo que pasa es que la duda que tiene Sánchez es si está en el lado correcto de la historia o no. Él se ha aliado con los gobiernos de izquierda. ¿Que queda en América Latina para sacar este comunicado que apareció el domingo en.
- [69:53]
Carlos Alsina
El que tampoco se menciona a Donald Trump?
- [69:55]
John Müller
Correcto. ¿Pero que es el comunicado? Te voy a decir una cosa, ese caso lo conozco más o menos bien y es porque fue el comunicado posible porque no todos los país, especialmente Boric de Chile, estaban en una actitud extraordinariamente beligerante con el tema. Porque ya sabéis que entre otras cosas, el régimen de Maduro mandó matar a un disidente en Chile, una persona que contaba con asilo y refugio del gobierno chileno y que fue asesinado de una manera cruel, brutal, por un comando del tren de Aragua contratado a las órdenes de Diosdado Cabello.
- [70:27]
Carlos Alsina
¿Boric está yéndose también?
- [70:28]
John Müller
Sí, Boric se está marchando, pero no le ha faltado fuerza para rechazar la acción de Trump. Pero la verdad es que en este caso Pedro Sánchez aparece aliado. Esto tiene un problema. Uno, Pedro Sánchez es jefe de gobierno, los presidentes de Iberoamérica suelen ser jefes de gobierno y de Estado reúnen en su condición de presidentes de repúblicas las dos la jefatura del Estado, con lo cual están un peldaño por encima de un jefe de gobierno, o sea que por mucho liderazgo que tenga ahí hay una formalidad que ya es difícil de atravesar. Pasó en el tema de Gaza, aunque ahí, como bien dijo Marta Sánchez lideró porque fue solo, arrastró a Irlanda y arrastró a otro, pero en América Latina se encontró con que se le aguaba un poco el escenario por esto de que Lula era presidente.
- [71:19]
Rafa La Torre
Pero John, que tenemos el armario lleno de fantasmas de verdad.
- [71:24]
John Müller
Termino rápido Y el asunto es que ahora se me fue el hilo. Rubén.
- [71:31]
Carlos Alsina
Ha sido culpa de Rubén, de tu compañero de Estambul, de tu compañero de corrida.
- [71:37]
John Müller
Venga, di algo.
- [71:41]
Rafa La Torre
Es una posición ingenua ni púlcara la de la diplomacia española. Está intoxicada por las relaciones adversas que tenemos nuestro mejor hombre Saltama y condicionadas precisamente por esa influencia y desprovistas de credibilidad. Por esa mismo motivo es que os recuerdo que no hemos felicitado a Machado por su Nobel de Literatura a título oficial de Literatura. De la Paz.
- [72:07]
Marta Sánchez
Aunque somos a saco, no se permite.
- [72:10]
Rafa La Torre
El error y por eso yo entiendo esperaban en la derechona la llegada de Edmundo González y María Coro. No entiendo por qué no tienen la misma expectativa quienes se opusieron a ella cuando obtuvo el Nobel. Es que tenemos una posición de vergüenza, digo, la diplomacia española.
- [72:30]
Marta Sánchez
Yo creo que Pedro Sánchez está haciendo lo que puede hacer y es intentar olvidar esa posición de vergüenza de la que habla Rubén, que quede en el pasado, e intentar liderar un movimiento pro derechos humanos, pro legitimidad internacional, frente a lo que estamos viendo que es una agresión evidente del orden mundial y de los pactos a los que habíamos llegado después de la Segunda Guerra Mundial. Es que Trump se lo ha cargado.
- [72:53]
Rafa La Torre
Presidenta de Venezuela, podríamos decir. Ya para presumir. Fijaos qué visión tuvimos que aterrizó en España la futura presidenta de Venezuela.
- [72:59]
Marta Sánchez
Bueno, ya veremos.
- [73:00]
Rafa La Torre
Con las maletas.
- [73:02]
Carlos Alsina
Para liderar los derechos humanos, lo primero que tendría que hacer el presidente Sánchez es llamar régimen dictatorial al régimen venezolano, cosa que todavía no ha hecho.
- [73:09]
Marta Sánchez
Yo lo que te digo es lo que quiere hacer, la visión que quiere dar al mundo Pedro Sánchez. Y estoy de acuerdo. Al mundo y a la opinión pública. Porque Pedro Sánchez ha desarrollado una parte muy importante de su carácter de cara en el exterior. Ha sido un líder y además es el presidente de la internacionalsocialista en un momento en el que en Europa también hace falta la fuerza de la izquierda con tantos países en este momento con gobiernos de ultraderecha o donde la ultraderecha está formando gobiernos. Por tanto, Pedro Sánchez en Europa tiene una posición diferente a como lo vemos aquí solamente por el hecho de liderar la internacionalsocialista Europa a la que pertenece.
- [73:49]
Carlos Alsina
El partido de Leopoldo López, por ejemplo.
- [73:51]
John Müller
Así es. Bueno, es que ayer salió un dato de que el Partido Comunista venezolano está siendo perseguido por el régimen de Maduro.
- [74:00]
Marta Sánchez
¿Y quién no? Diría yo.
- [74:02]
Carlos Alsina
No, Lo que pasa es que a mí lo que no me vale es esto de Pedro Sánchez es muy valiente y por eso hace cosas que los demás y dice cosas.
- [74:07]
Marta Sánchez
Yo no he dicho esto.
- [74:11]
Carlos Alsina
Se atreve a decir cosas y a tomar posiciones que los demás gobiernos europeos no se atreven a. Y luego en aquello en lo que no se atreve a hacer, que es decir por su nombre quién es el que está vulnerándolo ahí es porque hay consecuencias. Y entonces teme las consecuencias. Vaya una valentía que tiene.
- [74:27]
John Müller
Pero es claro que él no condena al régimen de Maduro porque tiene la coalición de gobierno que tiene ahí a los.
- [74:35]
Carlos Alsina
Porque a Sánchez le importa tanto como a Trump lo que diga.
- [74:40]
John Müller
Pues entonces que actúe y que sea sincero.
- [74:43]
Carlos Alsina
Oye, que actúa, hay que irse, que estamos aquí muy entretenidos. ¿Pero por qué? Pues porque ahora ya vienen otros asuntos. Yo creo que tenemos.
- [74:48]
Marta Sánchez
Estamos con un pico de glucosa.
- [74:50]
Carlos Alsina
Ahora mismo estamos echando de menos ya las voces de los niños contándonos qué es lo que les han traído los reyes. Clásico de sí os vais, de hecho.
- [74:59]
Marta García Aller
Nos vamos, podemos llevar un poco de rosario.
- [75:01]
Carlos Alsina
Oye, lo hemos pasado.
- [75:02]
Marta Sánchez
Adiós.
- [75:03]
Marta García Aller
Adiós a todos.
- [75:03]
Carlos Alsina
Adiós Pilar Velasco.
- [75:05]
John Müller
Adiós maestro. Adiós.
- [75:06]
Carlos Alsina
Adiós Rubén. Adiós Rubén. Adiós. Adiós.