Tertulia: España en riesgo de inundación

Summary

Más de uno – “Tertulia: España en riesgo de inundación”

Onda Cero | 6 de febrero de 2026
Host: Carlos Alsina

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Episodio en Resumen

En este episodio especial de Más de uno, Carlos Alsina lidera una tertulia informativa centrada en la crisis de inundaciones que afecta a Andalucía, poniendo un foco humano sobre las poblaciones ribereñas del Guadalquivir y sus afluentes. A lo largo del programa, se realiza un recorrido radiofónico por las localidades en riesgo, escuchando a alcaldes y expertos. Además, la tertulia aborda cuestiones políticas candentes, como la campaña electoral en Aragón y los recientes casos de acoso en partidos políticos. Todo ello se entrelaza con la habitual mezcla de análisis riguroso, contexto histórico, comentarios en tono ligero y participación plural característica del programa.

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1. Temática Principal: La Crisis de Inundaciones en Andalucía

[15:31-33:15]
La mayor parte del episodio gira en torno a la situación de alerta en el sur de España debido a las severas lluvias y desbordamientos de ríos, especialmente el Guadalquivir. Se alternan crónicas en directo con entrevistas y reflexión grupal.

• Recorrido por los municipios afectados: Córdoba, Posadas, Palma del Río, Peñaflor, Lora del Río, Grazalema.
• Testimonios de autoridades: Varios alcaldes comparten la gravedad de la situación, las medidas de emergencia adoptadas y las limitaciones en la prevención ante fenómenos naturales extremos.
• Caso especial Grazalema: Se aborda el fenómeno del colapso del acuífero, los hidroseísmos y la evacuación forzosa de la localidad entera—a través de la voz de su radio local y con la explicación experta de un catedrático en hidrogeología.

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2. Conversación Detallada: Segmentos y Tópicos Clave

A. Estado del temporal e impacto local

[15:37] José María Bellido – Alcalde de Córdoba:

“El río crecidísimo... la lámina de agua al paso por Córdoba está más de cinco metros y medio, que es una barbaridad. El umbral rojo de peligro está en dos metros y medio.”

• Se destaca el desbordamiento de ríos, la comparación con la última gran riada de 2010 y el despliegue de protocolos de emergencia: desalojos preventivos, refugios temporales, y la importancia de la coordinación con la Confederación Hidrográfica.
• El papel clave de los embalses y su regulación, así como la imprevisibilidad añadida de las lluvias y desembalses simultáneos.

[18:09] “Ahora mismo el paso del pico de la ola se está produciendo ahora (...) vamos, ya tampoco hay que ser ingeniero para ver cómo sube el agua calle arriba.”

[21:50] Matilde Steu – Alcaldesa de Palma del Río:

“Aquí no miramos solamente a un río, miramos a dos y la situación se complica. Hemos hecho mucha prevención, pero es una situación excepcional.”

• Se resalta la habitualidad de las inundaciones por el Genil, pero la naturaleza “sin precedentes” del actual episodio.
• Detalle sobre los protocolos de emergencia: alojamiento provisional en hoteles y zonas preparadas para animales domésticos y de granja.

[26:47] Pepe Ruiz – Alcalde de Peñaflor:

“Ahora mismo lo que tenemos afectado es un parque que está al lado del río; queda para que llegue a las viviendas. Hay que seguir muy atentos porque sigue subiendo poco a poco.”

B. Reflexión sobre la gestión y la percepción de riesgo

[33:15] Javier Portillo – Analista y Contertulio:

“En los ciudadanos falta que incluyan la percepción del riesgo en su vida y eso se hace con simulacros. Estamos en un país donde cada vez hay fenómenos naturales más peligrosos.”

[33:38] Mamen Mendizábal:

“Juanma Moreno hacía un llamamiento a todos esos vecinos que no quieren abandonar sus casas (…) abandonar tu casa es como el último paso.”

• Se pone en valor la respuesta de las instituciones, la planificación y la solidaridad, negando el tópico de que “el pueblo salva al pueblo” sin un respaldo institucional fuerte.

[34:09] Rubén Amón:

“El tiempo se ha convertido en un asunto de extrema actualidad y no va a dejar de serlo durante muchos años…”

C. Caso Grazalema: colapso del acuífero

[62:54] Paqui Viruez – Radio Municipal de Grazalema:

“Grazalema es el pueblo donde más llueve de España (…) Esta vez fue una pesadilla. Vimos luchar a los vecinos contra lo imposible, abrir agujeros en las paredes para drenar el agua…”

[65:24-67:26] Bartolomé Andreu – Catedrático de Hidrogeología:

“La sierra de Grazalema es un acuífero kárstico (…) ha habido una lluvia absolutamente extraordinaria, 575 mm en 24h (…) el acuífero ha ascendido tanto que el agua se está drenando por el suelo del pueblo.”

• Se explica el raro fenómeno de los hidroseísmos y la posibilidad de daños estructurales en viviendas por movimientos del subsuelo y la presión del agua.
• Incertidumbre sobre la duración de la evacuación y necesidad de estudios técnicos antes de permitir el regreso de los vecinos.

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3. Otros Temas de Actualidad: Política y Sociedad

A. Campaña electoral de Aragón

[44:00-47:00]

• Se analiza el bajo clima de expectativas del PSOE y el PP ante las próximas autonómicas en Aragón.
• Comentario sobre Pilar Alegría y las dinámicas internas de los partidos, incluyendo la tendencia a buscar responsables externos (“la ola ultra”, etc.) ante potenciales derrotas.

“La frase que quedará para resumir esta campaña es la que recogió El Mundo de una fuente socialista sobre Vox: ‘Se nos ha ido de las manos’.”
— [09:57] Rubén Amón

B. Caso Móstoles y gestión interna de los partidos ante denuncias de acoso

[45:56-62:08]

• Se debate la tendencia de los partidos a tomarse en serio las denuncias de acoso solo cuando afectan al adversario, pero minimizarlas, dudar o encubrir en casa propia.
• Incide en la falta de transparencia y garantías en las estructuras internas para la denuncia.
• Discusión sobre los límites entre acoso sexual, laboral, la dificultad de judicialización y el impacto de las campañas de descrédito personales y mediáticas.

“Es desolador comprobar cómo las mujeres no les importamos… importamos solo en cuanto servimos de arma arrojadiza al contrario.”
— [45:56] Mamen Mendizábal

“Estos argumentos que estamos escuchando en las últimas 24 horas son lo normal cuando una mujer denuncia: intentar degradar su profesionalidad.”
— [61:49] Mamen Mendizábal

• Análisis del papel de los medios, la filtración de datos personales y la existencia/grabación de audios como elementos recurrentes en la escalada mediática.

C. Cambios climáticos y su presencia mediática

[34:39-36:08]

• Reflexión grupal sobre la centralidad del tiempo (sequía, lluvias, catástrofes) en la actualidad y la evidencia del cambio climático.
• Se recuerda cómo dos años antes la preocupación era la sequía extrema y el acarreo de agua potable—hoy, inundaciones.

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4. Citas Notables y Momentos Memorables

Impacto visual de la inundación en Córdoba:

“El puente romano prácticamente está llegando a la altura de los ojos, casi a taparlo.”
— [16:27] José María Bellido (Alcalde de Córdoba)

Sobre la dificultad de prever y evitar inundaciones:

“Sigue lloviendo… la lluvia más los desembalses, es imposible evitar que el río llegue al caudal y a la altura que llega.”
— [16:59] José María Bellido

Alcaldesa desalojada:

“Yo tengo mis dos perros en ese sitio reubicados. Yo soy una de las desalojadas, la verdad.”
— [23:02] Matilde Steu (Palma del Río)

Reflexión colectiva sobre la preparación institucional:

“No se está hablando de eso que se ha repetido tantas veces: ‘el pueblo salva al pueblo’. El pueblo se salva… también por las instituciones.”
— [35:09] Javier Caravaggio

Sobre la evolución del impacto mediático del clima:

“Los hombres del tiempo se han convertido casi en los heraldos de la actualidad, sea por la sequía o sea por la lluvia…”
— [34:17] Rubén Amón

Aportación técnica sobre Grazalema:

“Ha habido una lluvia absolutamente extraordinaria, 575 mm en 24 horas. El acuífero ha ascendido tanto que ha alcanzado la cota del pueblo…”
— [65:46] Bartolomé Andreu

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5. Timestamps de segmentos destacados

• 15:33–18:50 – Situación crítica en Córdoba: entrevista al alcalde, medidas e impresiones visuales.
• 19:33–21:23 – Testimonio del alcalde de Posadas, gestión municipal específica y riesgos actuales.
• 21:50–24:33 – Entrevista con la alcaldesa de Palma del Río: confluencia de ríos, despliegue de emergencia y vivencia personal.
• 26:47–28:49 – Peñaflor: seguimiento continuo del río y experiencia previa de los vecinos.
• 29:17–32:28 – Lora del Río: prevención y dificultades técnicas; particular preocupación por bombeo de aguas residuales.
• 33:38–34:39 – Reflexión sobre cultura de prevención de riesgos y el papel de las instituciones.
• 44:00–47:00 – Debate sobre claves políticas de la campaña aragonesa.
• 45:56–62:08 – Profundo análisis en torno al caso Móstoles, la respuesta de los partidos, acoso institucional y desafíos para las mujeres en política.
• 62:13–70:43 – Caso Grazalema explicado por testigos y expertos: colapso del acuífero, evacuación y peligros en el subsuelo.
• 70:48–81:10 – Noticias económicas con Ignacio Rodríguez Burgos y cierre de la tertulia.

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6. Tonalidad y Estilo

El programa se mueve entre la gravedad y la proximidad, alternando entre la información crítica de servicio público ante una emergencia (inundaciones, desalojos), el humor y la ironía habitual de los tertulianos, y los análisis profundo y crítico tanto de la gestión institucional como de los dilemas políticos y sociales (percepción del riesgo, denuncias de acoso, cultura interna en los partidos). La accesibilidad y el contacto directo con los afectados son constantes, así como el afán didáctico en la explicación de fenómenos técnicos.

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7. Conclusión

Este episodio de Más de uno sirve como crónica en tiempo real de una crisis natural, destacando la coordinación institucional y la solidaridad, pero también reflexionando sobre la vulnerabilidad y los retos de la sociedad ante los fenómenos extremos y los dilemas éticos en la política. El balance entre información local y análisis global, el rigor y el tono coloquial y cercano, hacen de este capítulo un valioso testimonio de la actualidad española.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del 6 de febrero de 2026. Los periódicos de un vistazo a esta hora de la mañana. Además del temporal cuyas imágenes abren hoy la edición del diario La Razón, por ejemplo, con las inundaciones en San Martín del Tesorillo, provincia de Cádiz, y en Huetortájar, provincia de Granada, hay una foto también arrolladora en el diario El País del Guadalete tras el desembalse de la presa de Arcos de la Frontera. Anoche estuvo Juanma Moreno con Rafa La Torre en La Brújula y Guadalete y.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Guadalquivir son dos ríos que están en su zona de emergencia donde ya no drena el terreno y por tanto todos los arroyos que derivan en esos ríos.

[Carlos Alsina]

Lo hacen crecer enseguida Vamos a recorrer el cauce del Guadalquivir en el tramo con mayor riesgo hoy de desbordamiento. Digo, además del temporal en los diarios, de lo que más se habla esta mañana un día es un día es de Aragón y y de cómo el PSOE se prepara para encajar un desplome el próximo domingo. Dice La Razón que La Moncloa culpará del batacazo a la ola ultra que recorre el mundo, que viene a ser como un clásico ya de los argumentarios y que por supuesto, el objetivo es que Pedro Sánchez aparezca como un señor que pasaba por allí y sin mayor relación con. ¿Cómo se llamaba la portavoz? Con Pilar Alegría. Sin mayor relación con Pilar Alegría. En El Independiente se fijan en el Partido Popular y lo que dicen es que el PP asume que sólo podrá crecer como mucho, mucho, mucho dos diputados, uno en Zaragoza y otro en Teruel, en el caso de que crezca. En El Heraldo se fijan en los 28.000 cazadores que votan este domingo en Aragón Hablan los candidatos sobre la caza y todos son muy obsequiosos. Ensalzan el papel que tienen los cazadores en la gestión de lo rural, en el fomento de la biodiversidad. El PSOE defiende el acceso universal a la actividad civil cinegética, que significa que puedan cazar también los pobres, que esté democratizada también la caza. El Mundo dice que Pilar Alegría se victimiza por el caso Salazar y ABC que Paco Salazar ha estado colaborando en secreto con la campaña socialista. Dice que ha ido varias veces a Aragón a diseñar la estrategia de la candidata. Igual es que ha ido en AVE y todavía no ha llegado porque ahora el AVE va muy despacio porque la campaña parece diseñada por su peor enemigo. Y Salazar, sin embargo, dijo ayer que Pilar Alegría es humanista. Lo único que recuerdo que se sintieron.

[Javier Caravaggio]

Cómo estaba mi familia, simplemente con un sentimiento humanista mediano.

[Carlos Alsina]

Un sentimiento humanista mediano. No sé si es mucho o poco mediano. Bueno, debe ser un concepto salazarista, digamos, a la hora de medir el humanismo de los demás. En casi todos los diarios se habla mucho más de Paco Salazar que del alcalde de Móstoles, que es del PP y que está señalado por una exconcejal como acosador. De hecho hay periódicos hoy que no le dedican ni media ni media línea a este asunto. Sí lo hace, naturalmente, el diario El País, que es quien destapó ayer esta historia, es su portada de esta mañana y el título El PP nacional archivó el caso sin citar a la víctima. Si nos parece que no hay información suficiente para dar veracidad, se archiva y se archivó. La concejala dio nombres, dice la crónica, de testigos que tampoco fueron convocados. Tampoco se verificó ninguna de las pruebas que ella planteaba. Al alcalde de Móstoles lo describe la crónica del País, el gran hombre al que promociona Díaz Ayuso. Y sobre la reacción de Génova dice que se desdice de su doctrina y que sólo hay que comparar lo que dijo ayer sobre el caso de Móstoles con lo que dijo el día que se conocieron los casos de Íñigo Errejón o de Paco Salazar. El español difunde hoy el audio de una reunión que mantuvo la concejala con ana Millán, número 3 del PP madrileño, que le dice en esa conversación que está atendiendola como compañera, pero no como dirección porque el tema es municipal. Se queja de que la concejala se presente con un abogado porque le dice que no hay ninguna causa judicial abierta Y cuando la concejala le dice que está siendo injusta con ella porque el alcalde es uno de sus favoritos, pues le replica a Millán que sí, que está siendo imparcial, pero ¿Por qué ha hecho con este alcalde lo que no se ha hecho con ningún otro?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

No estoy siendo imparcial porque a ningún alcalde le pido que no haga en su gobierno lo que considera que tiene que hacer. Y a Manuel Bautista le hemos pedido que te dejara como estabas.

[Carlos Alsina]

Le hemos pedido que te dejara como estabas. Insisten mucho en el PP en esto de que era una disputa laboral en un grupo municipal. También le dice en este audio la señora Millán que el PP sabe que la concejala está o exconcejala ya está pasándole información de este tema al PSOE. Este partido sí que tiene una denuncia.

[Mamen Mendizábal]

Presentada hacia ti con pruebas de que.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Tú llevas tiempo pasando información al Partido.

[Carlos Alsina]

Socialista de todo este tema que se.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Oye pasando información al Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

La voz de la mujer está distorsionada. Se ha querido preservar la identidad de esta mujer, aunque la identidad ayer trascendió porque por error, dice el PP madrileño, por error fue comunicado en algún momento el nombre de esta mujer, que de hecho algún medio de comunicación ha publicado ya. Bueno, El Confidencial lo ve de esta manera. Dice el caso de Móstoles sacude el búnker de Ayuso y pone en la diana a Serrano y a Millán. Quedan señalados, dice, por tapar el presunto acoso. Y añade que Ana Millán lleva tiempo imputada por presunta corrupción de cuando era alcaldesa de Arroyo Molinos. La realidad, dice El Confidencial, es que Millán es un caso en sí misma. Más asuntos que trae la prensa de esta mañana. En este mismo diario leo que la UCO está revisando los móviles de Leire Diez, de Leire y también del señor de la SEPI y de Anchón, Servinabar Alonso y que la UCO está encontrando petróleo.

[Rubén Amón]

Dice una fuente está saliendo la de Dios.

[Carlos Alsina]

Además lo dice con este tono está saliendo la de Dios. En El español lo que cuentan es que Colto y Ábalos pudieron haber aparecido en la nueva película de Torrente, la de Santiago Segura, que se estrena el mes de marzo haciendo dos cameos. Que se lo ofreció Santiago Segura, ambos, pero que la negociación luego se fue diluyendo y al final no se llegó a rematar. Que había ofrecido a Coldo aparecer en una escena friendo chistorras y a José Luis Ábalos en otra escena paseando con dos prostitutas. Capítulo Trenes y puente sobre aguas turbulentas Destaca La Vanguardia que Cercanía será gratis sin Edie en Cataluña hasta que se recupere todo el mapa ferroviario, toda la. Iba a decir la normalidad, pero normalidad como tal es que nunca ha habido en Cercanías Cataluña gratis y nedie. Y también que la reducción de la velocidad en el AVE Barcelona Madrid seguirá hasta final de año. Estamos en febrero, hasta final de año, o sea que todo está en orden. En la crisis ferroviaria cuenta una historia muy interesante los diarios sobre la recuperación del retrato que hizo Sorolla de la Chata de Isabel de Borbón, que fue la hermana mayor de Alfonso XII y la tía de Alfonso XIII, y seguramente la persona de la familia real en aquellos tiempos más popular. Además defendía que había que modernizar la institución. Cosas muy de ahora. Que había que modernizar la institución, que había que ser ejemplares, que había que conectar con el pueblo. El cuadro de Sorolla era propiedad de la Sociedad Española de Amigos del Arte, a la que pertenecía el duque de Alba, y cuando se disolvió la sociedad, se quedó el cuadro el duque de Alba y estaba en el Palacio de Liria, en el desván, hasta el año 2017. Estaba ahí embalado, lo descubrieron, lo expusieron en uno de los pasillos, luego formó parte de una exposición hace dos años, creo, y ahí es cuando empezaron las pesquisas, porque el cuadro en realidad es propiedad del Estado. Y cuenta la información, las crónicas de esta mañana, que la familia fue informada de que el cuadro no era suyo y que no ha puesto ningún problema, ningún inconveniente, faltaría más. Y que ahora sólo falta decidir dónde va a quedar expuesto. Y protagonista de la mañana estará aquí a las 10, en la segunda parte de este programa, Rosa Rodríguez, que desde ayer es millonaria. Tiempo empieza por M, apellido del jugador.

[Rubén Amón]

¿Sí?

[Carlos Alsina]

¿El apellido con la M que le dio el triunfo a Rosa en Pasapalabra es el apellido que es el apellido del jugador? Es que no se escucha la pregunta porque los concursantes no dan tiempo ni a que se es el apellido del jugador que fue elegido en 1968 como el más Valioso de la Liga de fútbol americano. Este era moral. Bueno, Pasapalabra marcó anoche un 36,8% de cuota de pantalla. Voy a repetirlo, 36,8% de cuota DE pantalla, o sea, una barbaridad.

[Rafa La Torre]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina Si a usted.

[Carlos Alsina]

Le preocupa su peso y además quiere mantener su cuerpo hidratado con todos los beneficios que ello tiene para la salud, escuche este consejo de Bio oye, vaya.

[Rafa La Torre]

Tipazo, ¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben, me recomendaron tomar Bio Solution.

[Rubén Amón]

Bio Solution contiene extractos de plantas café verde, alcachofa, Phaseolus fish y biotina, que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Rafa La Torre]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte.

[Rubén Amón]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico.

[Carlos Alsina]

Entre tanta vorágine informativa, es un buen momento para buscar la calma y que no pase nada. Es tiempo, Begoña, de ventanas cortizo.

[Rafa La Torre]

¿Sabes qué pasa cuando piensas que el invierno ha terminado pero la factura de la calefacción sigue disparada porque en tu casa hace más frío que en la.

[Carlos Alsina]

Sección de congelados de un hipermercado?

[Rafa La Torre]

Pues con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del calor de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa Alsina.

[Rubén Amón]

Buenos días. Que el domingo trabajas, que son las elecciones en el Ohio español. Todo lo que leo en estas horas previas a las elecciones en Aragón coincide en lo sustancial que es que el nombre de la candidata socialista va a parecernos más y más paradójico según vaya avanzando el escrutinio. Y yo que me acuerdo de que hace tan solo un puñado de meses se nos decía que podía ser la sucesora de Pedro Sánchez en la secretaría general del PSOE. Yo creo que no me falla la memoria. Hoy, sin embargo, el debate es si Pilar Alegría dimitirá o no tras la previsible debacle. Como no parece que Pedro Sánchez la haya puesto ahí para ganar unas elecciones, sino para controlar una federación, cabe prever que continuará en su cargo como lideresa de los socialistas sea cual sea el batacazo que se dé el domingo. Y a la postre, uno ya intuye, aunque queden dos días para que los aragoneses voten, que la frase que quedará para resumir esta campaña autonómica es la que recogió el otro día El Mundo en su portada de una fuente socialista anonimizada sobre Vox. Se nos ha ido de las manos. Desde luego, si la culpa se la van a adjudicar a Elon Musk. Suerte con eso. A ver si es que la tecnocasta se ha adueñado de Teruel. En fin, el domingo veremos a la buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo Rafa te escuchamos esta tarde. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Muchos hemos madrugado. Nuestros ahorros no deberían estar durmiendo. Y para evitarlo está Bestinver, que son.

[Rubén Amón]

Los expertos en inversión en renta variable, renta fija y alternativos. Invertir y operar con Bestinver es sencillo. A través de su app móvil, por teléfono, con su equipo de especialistas o en una oficina de Bestinver. Los ahorros de 50 mil personas ya no duermen y se invierten gracias a Bestinver. Infórmese en Bestinver. Es.

[Rafa La Torre]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

A partir de este momento aquí en la radio en más de uno en Onda Cero. La tertulia de este viernes. Hoy con Javier Caravaggio. Buenos días, Javier.

[Javier Caravaggio]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días. Con Mamen Mendizábal. Buenos días, Mamen.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué tal? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Javier Portillo. Buenos días, Javier.

[Javier Portillo]

¿Qué tal, Asina? Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Y Rubén Amón. Buenos días también para ti.

[Rubén Amón]

No, tú, Javier. Un poco bajo de tono. Javier, ¿Qué te pasa? No, no, no.

[Carlos Alsina]

¿Cuál de los dos Javieres?

[Rubén Amón]

No, Caravaggio. Caravaggio.

[Javier Caravaggio]

No, no. ¿Lo dices por lo de anoche? Sí, sí. Bueno, yo te felicité, pero es que el Betis tenía ayer una responsabilidad histórica muy importante y el Betis tenía que caer en la Copa porque cada vez que el Betis gana la Copa la ha ganado tres veces. Ha muerto un Papa. Y esto es literalmente así. Esto es así.

[Javier Portillo]

La estadística que nos gusta y que.

[Carlos Alsina]

Es probable.

[Rubén Amón]

Ir otra vez. No, por favor.

[Javier Caravaggio]

Merece una oportunidad.

[Carlos Alsina]

Prevalece el interés deportivo. ¿Yo supongo aficionado, es más importante que su equipo triunfe que el Papa sea longevo? Supongo.

[Javier Caravaggio]

¿Pero qué está diciendo? Qué barbaridad. Oye, si ganamos la Copa se muere el Papa. No, no, tiene muchos problemas este mundo y otro. Por favor, qué frivolidad. No, no.

[Carlos Alsina]

La historia de la Iglesia católica desde.

[Javier Caravaggio]

Hace 20 siglos, pero tiene su pontificado por desarrollar. Alsina, por favor.

[Carlos Alsina]

Y Juan Pablo I, qué también fue Papa y duró poco.

[Mamen Mendizábal]

Esto ha sido por el fútbol. Este arranque tampoco hacía falta.

[Javier Caravaggio]

Viva el Papa. La crónica es Viva el Papa.

[Carlos Alsina]

Que por cierto, decía la Torre que a mí me toca trabajar el domingo. Sí, claro. Desde hace 22 años. Desde hace 22 aÑos. Todas las noches electorales me ha tocado a mí trabajar.

[Mamen Mendizábal]

Y lo vives con ilusión, ¿No?

[Rubén Amón]

Pues la verdad es que incluido Carlos.

[Mamen Mendizábal]

He notado algún comentario a las 7 de la mañana que no parecía incluido.

[Rubén Amón]

Los procesos electorales del Vaticano, incluidos los.

[Carlos Alsina]

Procesos electorales del Vaticano y los procesos electorales estadounidenses y los procesos. Bueno, alguna noche electoral francesa, algún Brexit, a lo mejor. Todas las de España. Sí, sin duda.

[Rubén Amón]

Mucho referéndum normal, quiero decir.

[Carlos Alsina]

No, yo a las 8 te voy a estar escuchando. Qué hartazgo tienen los oyentes. Ya.

[Rubén Amón]

Mucho referéndum también, Carlos.

[Carlos Alsina]

Sé que queréis comentar cosas e iremos a ello, pero antes vamos a ofrecer a los oyentes una suerte de recorrido informativo por el punto que ahora mismo más preocupa en lo que se refiere al temporal, o ya más que al temporal, a la crecida de algunos ríos. En Andalucía el punto que más preocupa es el Guadalquivir. Es el Guadalquivir en el tramo que va de Córdoba a Sevilla. Vamos a hacer un recorrido radiofónico por algunos de los municipios que están en este momento en riesgo de que la crecida del río traiga consigo el desbordamiento y las inundaciones. Algunas inundaciones ya se han producido. Se trata de confiar todos en que no lleguen a producirse inundaciones como las que se están recordando en Córdoba, por ejemplo, en estas últimas horas, que se produjeron en el año 2010 y que trajeron consigo unas trastornos muy notables a toda la población. Así que empezamos el recorrido, si os parece, por el Guadalquivir en Córdoba precisamente, y en comunicación con el alcalde de esta ciudad, que es José María Bellido. Alcalde, buenos días.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Hola, Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Cómo está la situación a esta hora de la mañana en su ciudad?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

ALCALDE Bueno, pues con el río crecidísimo en la lámina de agua al paso por Córdoba está más de cinco metros y medio, que es una barbaridad. El umbral rojo de peligro de la Confederación está en dos metros y medio, así que estamos más que duplicando ese umbral rojo de peligro y ya desbordado en. En zonas de la periferia, en el entorno del aeropuerto, en el entorno de Alcolea, que está ahora mismo en plena subida, afectando a las viviendas que ya desalojamos.

[Carlos Alsina]

5 metros y medio. El precedente más cercano en el tiempo de un nivel de una altura semejante del agua, ¿Cuál es? 2010.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Yo no tengo recuerdo. Ni siquiera en 2010 iba tan alto ni siquiera. Lo que pasa es que el caudal sí, ¿Verdad? Que está aproximándose al que iba en 2010. Pero en la mina de agua el año pasado, que ya tuvimos unas pequeñas inundaciones, llegó a tres metros y medio. Este año estamos en cinco metros y medio. La verdad es que tremendo ver el paso del río por el casco en el puente Romano prácticamente está llegando a la altura de los ojos, casi a taparlo. Nos queda todavía recorrido, pero vamos, va casi al máximo.

[Carlos Alsina]

No hay manera de un alcalde ante una situación como esta, en lo que se pone es en si se producen más inundaciones, intentar paliar las consecuencias. Las posibilidades de prevenir las inundaciones cuando el río baja con esta altura son muy limitadas.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Eso es imposible. Ahora mismo en la cuenca del Gualquí están desaguando más de 30 embalses porque están en niveles de seguridad, tienen que ser más, no se puede hacer otra cosa. Sigue lloviendo, con lo cual, unido a la parte que va sin regulación de cuenca, es decir, donde los arroyos, los ríos desembocan directamente sin ningún embalse en el río, la lluvia más los desembalses, es imposible evitar que el río llegue al caudal y a la altura que llega. ¿Qué es lo que sí hacemos? Pues prever las zonas donde sabemos que hay más riesgo de inundación y lo que hicimos ayer fue desalojar más de 400 viviendas de esa zona donde efectivamente hoy está entrando el agua. Ahora lo que hay que esperar es la profundidad de esa entrada de agua y la altura y confiar en que sea menos de lo que fue en el año 2010. Pero hemos manejado su umbral de riego con la Confederación, porque lo que preveíamos como escenario o como modelo más probable y demás, yo digo, era ese. Entonces lo único que podemos hacer es efectivamente paliar las consecuencias de esa crecida del río.

[Carlos Alsina]

¿Hay alguna hora o algún tramo del día de hoy que sea especialmente preocupante? ¿Se puede prever en qué momento podría alcanzar el río su mayor nivel en la confianza incluso de que lloviera poco esta mañana.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Justo en estos momentos? Ahora mismo el paso del pico de la ola se está produciendo ahora, eso sí se puede prever algo más, porque afortunadamente hoy en día ya lo que sí se maneja mucho son datos y con el sistema de información del Guadalquivir podemos ir viendo cómo va el nivel del río Cuenca hacia arriba y efectivamente, pues ahora mismo cuando se está produciendo ese pico, que está pasando ahora mismo. Por eso yo vengo de las zonas que tenemos desalojadas y vamos, ya tampoco hay que ser ingeniero, cómo va subiendo el agua calle arriba con una corriente y con una fuerza importante. Entonces, pues ahora mismo, cuando estamos pasando ese pico, que espero que dure poco, que el paso de esa ola, de ese pico, no dure más de una hora o poco más.

[Carlos Alsina]

Alcalde de Córdoba, gracias por habernos atendido, que tendrá mil cosas que hacer esta mañana y estaremos atentos a cómo avanzar.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Muchísimas gracias.

[Carlos Alsina]

Gracias, José María Bellido. Los embalses en esta situación, lo explicaba el alcalde, los embalses de la provincia de Córdoba están teniendo un papel relevantísimo a la hora de intentar evitar en lo posible o poder graduar en lo posible la cantidad de agua en aquellos lugares donde los embalses están. Hay otros lugares, como Contam, el alcalde, en los que llega el Genil, por ejemplo, y desemboca en el Guadalquivir y ahí no hay manera de frenar la situación. Bueno, de Córdoba nos vamos a Posadas, que está 27 kilómetros aguas abajo del Guadalquivir y cuyo alcalde es Emilio Martínez. Alcalde, buenos días.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Hola, buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Un saludo. Buenos días. ¿La situación ahora mismo en Posadas ¿Cuál es?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Pues ahora mismo, mirando más al río.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Que al cielo afuera, afortunadamente ha cesado la lluvia. Se espera una lluvia no tan intensa como los pasados días, el sábado sí apunta a que se van a incrementar. Y mirando al río, lo que sucede en Posadas, afortunadamente, es que gran parte del río linda con terrenos rústicos y.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

No tenemos esos problemas que tienen otros.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Pueblos de desalojo de viviendas. Entonces estamos preocupados por las zonas que colindan más con las viviendas, pero afortunadamente, como te digo, es casi todo, la gran parte lindando con terreno rústico.

[Carlos Alsina]

Para que se produjera una inundación, para que llegara el agua a la zona donde están las viviendas, tendríamos que estar hablando todavía de más cantidad de agua de la que ahora mismo lleva el río.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Hombre, tendríamos que estar hablando de más cantidad y sobre todo las lluvias que encausan los desembalses, que encausa lo que hablaba el alcalde de Córdoba hace un momento. De todas maneras, el escenario del que se partió ayer, que es precisamente el escenario del 2010, ya está rozando esos límites y estamos en esas cifras de caudal de 2010.

[Carlos Alsina]

Y los accesos a la localidad, los accesos a Posadas, las carreteras se pueden ver afectadas por la inundación aunque no llegase el agua hasta la zona habitada.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

A la hora y el día que.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Estamos, afortunadamente tenemos los accesos bien. En el caso de Posadas, es verdad que hablas con un pueblo y te cuenta una cosa, esto va por barrios y en nuestro caso había una afectación y un corte de carretera, pero que tiene una altura alternativa de una variante y por lo tanto no se perjudica en exceso el acceso al municipio.

[Carlos Alsina]

Alcalde de Posadas, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Muchísimas gracias a vosotros.

[Carlos Alsina]

Iba a decir que tenga buen día, pero bueno, no va a ser, pero bueno, porque no sea peor de lo que es ahora el día. 18 kilómetros más abajo de Posadas, llegamos hasta Palma del Río, que es la localidad, si no me corrige su alcaldesa, donde el Genil desagua en el Guadalquivir o desemboca en el Guadalquivir, o sea que el pueblo está ahí entre los dos ríos. Matilde Steu Alcaldesa de Palma del Río. Buenos días.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Hola, buenos días. Pues sí, efectivamente, Palma del Río, confluyen los dos grandes ríos, por eso tenemos una situación muy especial. Aquí no miramos solamente a un río, miramos a dos y la situación se complica muchísimo más como la estamos teniendo, la verdad.

[Carlos Alsina]

¿Y la situación ahora mismo a esta hora de la mañana, cuál es, Matilde?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Pues la situación en Río Genil está bajando nuestro nivel de referencia fija bajando muy poquito, muy poquito. Hemos sufrido muchísimas inundaciones por el desbordamiento del río Genil y ahora también estamos viendo que el Guadalquivir está subiendo muchísimo. Es verdad que la lámina de un espacio mucho más grande y las viviendas afectadas, bueno, por todos los datos históricos que tenemos, son muchísimo menos. Hemos hecho una labor de prevención durante muchos días anteriores, previendo lo que iba a pasar y sí es verdad que tenemos muchas personas desalojadas de los diseminados, que estamos muy acostumbrados al desbordamiento del río Genil, pero esta situación es una situación excepcional porque ha llegado ayer, digámoslo, al casco urbano, el cenit. Hubo desalojo ya en el casco urbano y hemos estado toda la noche también pendiente de toda una zona Palma del Río y seguimos pendiente de esa zona de Palma del Río porque el cenil, como he dicho, ha bajado, pero ha bajado un poquito.

[Carlos Alsina]

En el caso de que hubiera que hacer más desalojos. Hay lugares a los que llevar a las personas que han sido desalojadas ya y las que puedan ser desalojadas en las próximas horas.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Nosotros hemos hecho un trabajo previo importante. Tenemos ahora mismo 21 personas en hoteles de Palma del Río. Hacéis familia y seguimos dando ese recurso a todas las familias. Habíamos hecho un trabajo previo, todas las plazas hoteleras de guardia, las que están disponibles, también el hospital de Palma del río con 24 camas, espacios públicos, el IFAPA, que tienen también habitaciones. Todo ese trabajo previo lo habíamos hecho dentro de nuestro plan de emergencia municipal. Teníamos activos, tenemos activos, gasolinera, empresas de alimentación, todo preveyendo lo que pudiera pasar, o sea que ese trabajo previo lo tenemos hecho y por ahí estábamos tranquilos y así lo estamos ofreciendo incluso para mascotas y animales de granja, que también tenemos un lugar habilitado para que las personas puedan llevar a sus animales. Yo tengo mis dos perros en ese sitio reubicados. Yo soy una de las desalojadas, la verdad.

[Carlos Alsina]

A usted misma es una de las desalojadas. Estoy pensando que los perros es relativamente fácil llevarlos a otro sitio, pero los animales de granja igual es no, Pero.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

El sitio que tenemos habilitado tiene todo tipo de gallina, equinoccio, hay total disponibilidad, la verdad. Hemos hecho un trabajo de prevención bastante importante.

[Carlos Alsina]

¿Quién se encarga de llevar a los animales de granja?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Tienen que ser cada familia.

[Rubén Amón]

Con una.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Llamada a la jefatura de la policía local y bueno, se activa por supuesto este sitio y pueden llevarlo allí con total tranquilidad. Por favor, que no nos olvidemos que no podemos abandonar tampoco nuestros animales. Ayer estuvimos precisamente a alta hora de la madrugada en el río Alquivir, que está subiendo muchísimo, y allí había un perro. La familia se había ido, pero había un perro en esa casa y hemos contactado con esa familia y se ha.

[Carlos Alsina]

Podido sacar al perro para llevarlo a otro sitio.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Vamos a ir ahora por la mañana. Ahora por la mañana vamos a ir. Vamos a hacer una batida también ahora mismo ¿No? Hemos reunido el comité asesor con todos los voluntarios de profesión civil, con refuerzo de la policía local. Hay que hablar de que en estas situaciones, sobre todo de acordarnos de todos los voluntarios y las personas que están arrimando el hombro para ayudar a los demás. Eso servicio servicio a los demás. No quiero olvidarme y dar las gracias a esas personas y también lanzar un mensaje de que nos acordamos mucho y empatizamos mucho con todas las personas que han tenido que abandonar sus casas, pero yo he lanzado esta mañana un mensaje de prudencia porque no está lloviendo y las sensación es de calma, pero el peligro ahora es cuando hay más peligro porque la gente tiene que ser muy prudente no acercarse a los cauces de los ríos. El río viene con mucha fuerza y los daños materiales son materiales y son reemplazables, pero la vida humana no, así.

[Carlos Alsina]

Que mucha prudencia que es muy traicionero, que te confías y de repente viene la crecida y no te da tiempo a reaccionar, a reaccionar. Matilde, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana y que tenga buen día.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Muchísimas gracias a vosotros. Gracias.

[Carlos Alsina]

Aldesa de Palma del Río está con el Guadalquivir a la derecha, según bajas el Genil que llega por la izquierda y a cuatro kilómetros aguas abajo del Guadalquivir pues está Peñaflor, que también es uno de los puntos, como está muy cerquita de la desembocadura del Genil, pues unos puntos donde las crecidas se notan más y tienen más probabilidad de causar estragos y consecuencias. Pepe Ruiz es el alcalde de Peñaflor. Alcalde, buenos días.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Peñaflor ya es provincia de Sevilla o todavía es provincia Córdoba?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Alcalde. Provincia de Sevilla.

[Carlos Alsina]

Sevilla ya. Sevilla. ¿Bueno, la situación ahora mismo cuál es?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Pues ahora mismo estamos con la crecida del Guadalquivir. Ahora mismo lo que tenemos aceptado es un parque que tenemos aquí al lado del río, a nivel de lo que es la localidad, pero aún queda para que llegue a las primeras viviendas tendría que subir a el caudal y el río en torno a un metro y.

[Carlos Alsina]

Medio, dos metros, o sea está en nivel rojo de la confederación hidrográfica, significa que hay desbordamiento pero que no alcanza a las zonas habitadas, digamos la crecida.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

De momento lo que está no las alcanza. Ya digo, lo que tenemos alcanzado ahora mismo es un parque que está más o menos mitad de agua. Estoy ahora mismo aquí a orillas del ner Guadalquivir y mientras siga así, pues en Peñaflor no deberíamos de tener problemas, pero estamos muy pendientes de la crecida que parece que la tendencia que vaya subiendo, aunque poco a poco, pero que.

[Carlos Alsina]

Vaya subiendo, se plantea usted estar ahí toda la mañana mirando, vigilando el río.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Estuvimos ayer, esta noche estamos constantemente mirando también la página de Confederación, donde se visualizan los caudales sobre todo de aguas arriba. Y nada, a la expectativa para si en algún momento hay que tomar medidas con los vecinos más cercanos, cambiar viviendas y si tienen que subir en alto.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Porque todas las personas que ya viven.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Cerca de aquí del río, pues por desgracia la mayoría han sufrido ya alguna crecida.

[Carlos Alsina]

Ya tiene experiencia. ¿Cuántos habitantes son en Peñaflor, alcalde?

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

3.650.

[Carlos Alsina]

Pues Pepe, gracias por hablar con nosotros y a ver si tenemos suerte y no sube más el caudal, el agua con el que baja el Guadalquivir y no se producen ya más consecuencias. Gracias, alcalde.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Muchas gracias.

[Carlos Alsina]

Gracias, alcalde. Vamos a terminar este primer recorrido que estamos haciendo. ¿Qué tal está pareciendo navegar aguas abajo del Guadalquivir? Hoy está muy navegable.

[Mamen Mendizábal]

Estos alcaldes vigilando los ríos, pendientes de sus ciudadanos y de todo lo que les preocupa.

[Carlos Alsina]

Vamos a Lora del Río, está quince, dieciséis kilómetros aguas abajo de Peñaflor y el alcalde de Lora del Río es Antonio Miguel Enamorado. Alcalde, buenos días.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Hola, buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días. ¿Bueno, a esta hora de la mañana, el estado de ánimo del alcalde de lora cuál es? ¿Está más tranquilo que antes o está más preocupado que ayer, por ejemplo?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Bueno, estoy tranquilo porque era una situación que ya se preveyó el día 26 de enero, cuando primeramente convocamos el Plan Territorial de Emergencia y todas las predicciones han apuntado exactamente a lo que en su momento creíamos que iba a pasar. Así que estamos contentos a la hora de saber que todas las medidas de contingencia que se han instalado están dando su fruto y que gracias a eso podemos en lo del río hoy decir que los vecinos siguen teniendo esa tensa calma que es típica de este momento tan inesperado que pasa cada diez, quince años en nuestra localidad.

[Carlos Alsina]

Lo que decía antes la alcaldesa de Palma del Río, Antonio, que no se confíe la población porque no esté lloviendo en este momento, porque llueva menos, porque el problema ya no es el agua de la lluvia, el problema es el agua que baja, el agua que trae el Guadalquivir, que ahí es donde está.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Ahora mismo el riesgo, sin duda alguna. Nosotros, de hecho, las predicciones que hacemos no lo hacemos nunca con la medición del río a la altura de nuestra localidad, sino que la hacemos 23 horas arriba en la localidad de Marmolejo, Jaén. Lo que allí ocurre es un indicador de lo que va a pasar en las próximas 24 horas. Y cuando empieza a llover en la cuenca es cuando nos empezamos a preocupar sobre todo por estas borrascas atlánticas que empiezan a atravesar Andalucía desde Sevilla hasta Jaén y aunque deje de llover aquí, sigue lloviendo. En Peñaflor. Por lógica vienen aguas abajo.

[Carlos Alsina]

Interesante esto, dónde hay que fijarse si está lloviendo o no está lloviendo en este momento para calcular lo que dentro de 20-23 horas puede estar ocurriendo en la localidad. ¿Ha habido que realizar desalojos en Lola del Río, alcalde, o no estará preparado ya todo por si acaso, supongo?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Está todo preparado, tenemos Cruz Roja preparada en uno de los pabellones municipales que están adaptados precisamente para esto. Tenemos los hoteles también de la localidad preparados, pero por ahora, gracias a Dios, no hemos tenido que echar mano ningún desalojo. Para nosotros, cuando tenemos este tipo de circunstancias en la que el Guadalquivir viene tan subido y seguirá subiendo hasta las 8 o 10 de la noche del día de hoy, lo que nos preocupa en primer lugar que el muro de defensa aguante, pero sobre todo que la estación de bombeo consiga hacer su trabajo, porque el principal problema que nos encontramos mucho estos pueblos es que no somos capaces de echar el agua al Guadalquivir porque viene subido. Entonces nos empezamos a ahogar en nuestras propias aguas residuales y pluviales. Así que estamos esperanzados en que las cuestiones que hemos realizado, en las mejoras que hemos realizado la estación de bombeo, pues hagan posible que ese agua no llegue a los vecinos y gracias a Dios hasta ahora hemos conseguido frenar esto. Así que esperemos que los vecinos no tengan que ser realojados porque serían un total de 189 viviendas, perdón, un total de 347 vecinos los que tendríamos que desalojar.

[Carlos Alsina]

Alcalde, gracias por haber hablado con nosotros y que la estación de bombeo siga bombeando a todo trapo, que es lo que se necesita en esta situación. Gracias por informar. Gracias. Un fuerte abrazo Gracias. Bueno, pues decía, luego si queréis retomamos hasta aquí esta primera entrega, digamos, del recorrido por el Guadalquivir, el Genil, los afluentes del Guadalquivir y la situación que se está viviendo. El río Estadio, iba a decir, con el minuto de juego y lo que dice Mamen es para los alcaldes. Esto es, como se dice ahora, 1 24 7, o sea, 1 no poder dormir, no poder parar, porque en cualquier momento y un tener que irte anticipando todo el tiempo a lo que pueda llegar a suceder. Esto de ver qué ha pasado en las últimas o qué ha ocurrido en la cuenca más arriba, para ver cuánto tiempo va a tardar en llegar.

[Javier Portillo]

Aquí además, quienes más saben en España de emergencias, cuando hablas con ellos, siempre dicen que en los ciudadanos falta que incluyan la percepción del riesgo en su vida y eso se hace con simulacros y es lo que piden a las instituciones, las empresas que hagan. Hay que incluir en la vida de los ciudadanos la percepción del riesgo. Estamos en un país en el cual cada vez hay fenómenos naturales más peligrosos y creo que es muy importante que eso se lleve a cabo.

[Mamen Mendizábal]

Ayer además el presidente Juanma Moreno también hacía un llamamiento a todos esos vecinos que no quieren abandonar sus casas. Yo lo entiendo, abandonar tu casa es como el último paso y además tienes la sensación de que si la abandonas es porque la va a arrasar el agua. Y hacía un llamamiento para que la gente saliera. Y claro, cuando te decía me meto en la piel de esos ciudadanos, es que es difícil, es difícil dejar tu casa, es difícil dejar tus animales, tus perros y también tu medio de subsistencia si es la ganadería.

[Rubén Amón]

Creo que el tiempo se ha convertido en un asunto de extrema actualidad y no va a dejar de serlo durante muchos, muchos años.

[Javier Portillo]

Así es.

[Rubén Amón]

Respecto a quienes discuten la evidencia del cambio climático, se puede ofrecer la continuidad con que los hombres del tiempo se han convertido casi en los heraldos de la actualidad, sea por la sequía o sea por la lluvia, sea por las catástrofes naturales o por lo contrario. Y eso demuestra hasta qué punto somos vulnerables sin que eso sirva de coartada para catástrofes que tienen que ver con la mano humana.

[Carlos Alsina]

Ayer recordábamos aquí que hace justo dos años de lo que estábamos hablando es de cómo Juanma Moreno buscaba barcos con los que llevar agua potable para paliar las consecuencias de la sequía en una localidad mes de febrero del año 2024.

[Javier Caravaggio]

Claro, es que hace cinco años de lo que se hablaba era de una sequía que no tenía precedentes. Precedentes de sequía y mucho, pero era una sequía muy continuada que ya amenazaba con el desabastecimiento en muchas capitales andaluzas, en muchas provincias, y ahora estamos hablando de justo lo contrario. Y sobre esta ronda que acabas de hacer, Alsina, y la preparación que vemos en todos los alcaldes, es muy importante que atendamos a que en este momento no se está hablando de esto que se ha repetido otras muchas veces y que para mí es un lema absolutamente corrosivo, que el pueblo salva al pueblo. En el caso de Andalucía, que llevamos ya como una semana, diez días de problemas muy serios, graves, no se ha oído esta voz. Cuando hay una buena gestión, que la hay, y esto yo creo que es extensible a la mayoría de las instituciones en España, pero es muy importante que se reseñe esto, esto del pueblo salva pueblo, No, el pueblo se salva, por supuesto, por la solidaridad y la contribución de todos los vecinos, pero también por las instituciones y por la gente implicada en estas catástrofes.

[Carlos Alsina]

Hagamos una pausa cortita y a la vuelta seguimos comentando de la actualidad de este día, además del temporal y de lo que se vaya produciendo. Recordamos que no es sólo Andalucía la zona que está en situación de alerta, que hablamos también de Extremadura, que hablamos también de algunos puntos de la provincia de Albacete, bueno, del resto de Castilla La Mancha o de la Región de Murcia, y que el día sigue presentándose complicado, digo, hablamos de eso y de la campaña electoral en Aragón, que estoy seguro de que queréis decir lo que más nos interesa alguna cosa. La verdad es que el PSOE va con unas expectativas tan bajas a la jornada del domingo que cualquier resultado que salga va por poder decir que es mejor del que esperaba. Y hablamos, si os parece, también del caso de Móstoles, que ayer empezamos a contar aquí porque lo destapaba el Diario del País, como el Partido Popular en Madrid tapó un caso de acoso diciendo que era acoso laboral. El acoso laboral también es una cosa seria que merece ser investigada y castigada. Acoso laboral y sexual denunciado por una ex concejal del Ayuntamiento de Móstoles Una pausa cortita y la misma lo comentamos.

[Rafa La Torre]

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[Carlos Alsina]

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[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Mira, cerrada.

[Rafa La Torre]

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[Javier Portillo]

Claro.

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[Rafa La Torre]

¿Y eso impide que se queden?

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Sí, porque les enviamos a la policía las pruebas de ocupación y pueden actuar al momento. Cierra la puerta a robos y ocupaciones con la alarma de Securitas direct. Llama al 927-2272.

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[Javier Portillo]

Cuenta, cuenta.

[Rubén Amón]

¿Qué tal la cita?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

¿Un flechazo?

[Rubén Amón]

Es que lo tiene todo. ¿No estarás enamorado? Enamorado no, Hibridizado. Este mes volverás a enamorarte. Los 10 hibridías Nissan. Del 6 al 16 de febrero tienes.

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[Javier Caravaggio]

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[Rafa La Torre]

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[Rafa La Torre]

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[Rafa La Torre]

Onda Cero Podcast. Esto no ha pasado. Capítulo 5. Lo que Groenlandia esconde.

[Rubén Amón]

Todo lo que está pasando en Groenlandia, las ambiciones que hay sobre este territorio demuestran que cambio climático y cambio global ya son prácticamente lo mismo. Yo estoy totalmente de acuerdo. Y estamos viendo sobre el principio el deshielo del permafrost en Groenlandia, porque eso tiene unas implicaciones enormes, pero sin duda es la desaparición de la banquisa que transforma todo un mundo que estaba oculto. De repente se abre la parte comercio, navegación, es fundamental toda la parte Oriente Medio, todo esto de repente tener una vía alternativa clave.

[Javier Portillo]

Y con esa vía alternativa, Recursos naturales.

[Rafa La Torre]

Descubre la realidad de Groenlandia, el territorio en el foco de la geopolítica global. Esto no ha pasado ni misterios de la ciencia y ciencia que resuelve misterios cada semana con Mario Viciosa y los invitados más punteros de la investigación en la frontera del conocimiento. Onda Cero Podcast.

[Carlos Alsina]

Flores está muy bien, pero que te regalen momentos que duran para siempre está todavía mejor, Borja, porque no hay nada.

[Rubén Amón]

Como pasar una tarde de sofá peli manta, estrenando tele o jugando a un videojuego nuevo con tu pareja. Así que ya sabes, inspírate con Tecnolovers de Mediamarkt y encuentra tu regalo ideal en tu tienda en Mediamarkt es y en la app.

[Rafa La Torre]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Las 9 y 14 minutos. Una hora menos en Canarias. En tertulia hoy con Portillo, con Caravaggio, con Mendizábal y con Amón dándole una vuelta a las cuestiones del día en un minuto, hablamos de Grazalema, que es un ha habido que evacuar la población entera. Grazalema es igual de la localidad de la que más hemos hablado durante esta semana en los medios de comunicación por las imágenes tan impactantes de ver el agua brotando de los enchufes, ver como luego temblaba, se escuchaban los ruidos, temblaba el suelo, esto de que el acuífero ha colapsado y que entonces por prevención, lo mejor era sacar de allí a todos los vecinos, la mayoría de los cuales están realmente se les ha dado cobijo, digamos, en Ronda. Hay una suerte de hermanamiento esta mañana entre estas dos localidades. Ahora continuamos con el temporal, pero queréis decir algo, supongo, sobre. Tengo dos asuntos que son como los más relevantes, en mi opinión, de las últimas horas. Uno es de las últimas horas y las que vienen, que es la campaña electoral en Aragón y las expectativas con las que llegan al domingo cada uno de los partidos. Muy rebajadas las expectativas en comparación con cómo empezó la campaña para el PP, que incluso está diciendo ahora a lo mejor hasta perdemos un escaño. Fíjate, muy rebajadas las expectativas para el Partido Socialista, que ya venía de tener unas expectativas bajas. Esto de que igual hasta 16 escaños podría el PSOE tiene 23 en este momento en el Parlamento de aragonés pasar de 23 a 16 es un desastre. Pasar de 23 a 18 a estas alturas ya parecería menos desastre, pero lo sigue siendo. Y Vox, pues todo lo contrario, como sabéis. Este es un asunto. El otro asunto es el caso de Móstoles o como los partidos políticos, en este caso el PP y el PSOE, después de lo de Paco Salazar, ahora tenemos el caso cómo los partidos políticos tienden a dar mucha credibilidad, mucho crédito a las mujeres que denuncian casos y acosos en el partido de enfrente, pero bastante menos en el partido propio. En el PSOE se creen siempre las mujeres del PP cuando denuncian y en el PP se creen siempre las mujeres del PSOE, pero luego cuando se trata del propio partido parece que cuesta porque ayer el PP lo que dijo o lo que vino a decir la denuncia es falsa o no tiene veracidad, como dijo el señor Núñez Feijóo y por eso quedó archivada en el Partido Popular. Bueno, ¿Cuál de las dos cosas?

[Mamen Mendizábal]

Pues acaba de salir en la prensa el caso Salazar cuando Feijóo le llamó guarro directamente a Salazar, pero así tal, ni siquiera había llegado a un proceso posterior, era un titular de prensa cuando ya le estaba llamando guarro. Es realmente desolador comprobar cómo las mujeres no les importamos. Esa es mi primera reflexión. Importamos tanto en cuanto servimos de arma arrojadiza al contrario. ¿Y cómo sirve para demostrar que los partidos políticos tampoco están preparados para asumir estas situaciones? Yo creo que si Feijóo se ha metido de lleno en la defensa del alcalde de Móstoles y por tanto de Ayuso. Entonces, si el partido a nivel nacional está comprometido con eso, yo reivindico que se demuestren las investigaciones que se han llevado a cabo en este caso. Porque a mí me gustaría saber, ya que el Partido Popular también ha filtrado los datos personales de la denunciante, de una denunciante de acoso y de abuso una cosa muy seria, sus datos personales deberían ser en este momento anónimos. Pues ya que están filtrados, vayamos hasta el final, vayamos también a conocer hasta los últimos detalles de la investigación del Partido Popular, porque yo necesito saber si se le dio carpetazo o no se le dio carpetazo. En el caso de Salazar sabemos que se le intentó dar carpetazo, se intentó meter un cajón y las propias mujeres del Partido Socialista fueron las que dieron la voz de alarma. Aquí me gustaría que las propias mujeres del Partido Popular también dieran la voz de alarma sobre lo que su partido está intentando tapar y no escuchar frases demagógicas como las que escuchamos en boca de la presidenta Ayuso ayer diciendo que esta era una operación inventada para hacer daño, para salvar a Pilar Alegría. No, señora, hay cosas que son.

[Javier Portillo]

Efectivamente, esa respuesta que ha dado hasta ahora la presidenta de la Comunidad de Madrid es el mayor problema para el PP y para Feijóo. El mayor problema, absolutamente. Y a mí me parece un ejercicio de hipocresía que el Partido Popular, como bien comentaba Alsina, vea muy bien los casos de acoso en el partido Zaliza y no vea los suyos propios en el Partido Popular. A mí todo esto lo que me demuestra es que la cultura interna de los partidos políticos no está bien, hay que heredarla, hay que dotar de herramientas para que las mujeres puedan denunciar con libertad y por supuesto darle toda la credibilidad a las mujeres cuando hay una denuncia, garantizar que esos buzones, no como pasó en Ferrat que también se intentaron tapar, que esos buzones funcionan, están abiertos y dan todas las garantías a las víctimas, que son las más importantes.

[Javier Caravaggio]

A mí no me parece ninguna novedad que los partidos políticos inflamen los asuntos que le afectan al adversario y que minimicen o incluso retiren, oculten los propios, porque esto pasa siempre y es algo absolutamente cansino que ocurre también en este caso, evidentemente, porque esa es la única estrategia que se tiene y no hay otra. El problema de hay que cambiar esa cultura política, pero quiero decir que no es una novedad en este caso, eso ocurre siempre en los casos de corrupción, lo vemos a diario. En este caso el problema es que lo que se está formando esta combinación de políticas, casos, denuncias de abusos sexuales o de acoso sexual, no hablamos de agresiones porque eso iría por otra parte, sino de acoso sexual o de abusos que muchas veces no llegan a los tribunales, prensa y redes sociales. En fin, este conjunto es muy peligroso. Esta semana se ha retirado la denuncia contra Errejón y hay casos que, bueno, pues pueden terminar así. Entonces, lo de Paco Salazar. Yo esto, desde que nos constituyamos en tribunales públicos para decir quién es un guarro, esto no puede ser. Yo no sé decir cómo se tiene que resolver esto, pero lo que digo que se está generando una suerte de tribunales públicos sobre unas denuncias anónimas, que esto no puede funcionar así.

[Rubén Amón]

Tribunales públicos, Javier, y tribunales institucionales. Lo digo porque el uso de las cámaras ahí donde cada partido tiene más influencia como espacio justiciero es una vergüenza. Tiene gracia que ayer el Partido Popular recurriera a otro cliché del argumentario cuando las noticias te son adversas, que justo ahora, o sea, vosotros, Partido Popular, convocáis a Salazar en la vigilia de las elecciones aragonesas para vincularlo explícitamente con Pilar Alegría y ese testimonio fotográfico que demostraba la cordialidad y reprocháis que trasciendan noticias cuya gravedad, por lo visto, es cuando aparecen y no lo que son. Estamos en permanente actualidad, siempre hay un motivo, siempre hay una cortina de humo para esconder el bulto. Y yo creo que esta es la irresponsabilidad de las estrategias simétricas se comportan igual y eso socava la credibilidad de los dos principales partidos. No digamos cuando utilizan, insisto, el Senado y el Congreso para dirimir sus cuestiones políticas y no judiciales o para convertirse en espacios para judiciales, que es todavía peor. Porque está muy bien que reprochemos a Sánchez utilizar el poder ejecutivo para manejar el legislativo y el judicial, pero que el poder legislativo mancille el espacio del poder judicial es otra vergüenza consolidada en la estrategia del Partido Popular.

[Javier Portillo]

Además, uno de los grandes problemas de todo esto es la propia interpretación que hace el propio poder desde dentro. Cuando llegan estos casos en Moncloa, cuando saltó el caso Salazar y lo publicó eldiario es la respuesta que se dio fue dudar de la credibilidad de esas víctimas.

[Mamen Mendizábal]

Siempre, claro.

[Javier Portillo]

¿Por qué? Porque no había llegado al buzón de Moncloa ningún elemento de denuncia y por tanto se interpretó en clave interna como un ajuste de cuentas.

[Mamen Mendizábal]

Además es que el perfil que se ha dado en este momento de esta mujer, de esta congelada de Móstoles es de una trepa en este momento es que claro, le paramos los pies porque era una trepa porque quería quitarle, quería el cargo de vicealcaldesa de Móstoles y como no se lo dimos entró en una guerra personal con el alcalde. Eso sí nos lo ha explicado el PP. Ese argumento sí lo tenemos. El que no tenemos es el de la denuncia ni el de los argumentos de la denuncia en eso estamos en zona de sombra. Lo que sabemos es lo mala que era y que era ambiciosa y que tenía muchísima hambre de poder y que era muy desleal con el partido. Todo este relato sí que nos lo han ofrecido. Por eso insisto, las mujeres en el fondo damos igual.

[Rubén Amón]

Damos igual y el matiz entre el acoso sexual y laboral como si diera.

[Mamen Mendizábal]

Igual, solo fue acosada laboralmente y la.

[Javier Caravaggio]

Mala gestión a efectos del interés político Tiene razón Mamen que las mujeres como tantas otras cosas pues no les importa eso, en eso tiene razón, pero también es cierto, también es cierto que esto no se puede resolver con que el partido diga lo investigado cuando es absolutamente falso. Pero es verdad que puede existir casos de gente, de mujeres que utilizan eso para ascender. Ya estoy diciendo que estamos hablando de política. Los dos casos además que vienen de atrás los hemos conocido en dos momentos puntuales concretos El de Paco Salazar en julio del año pasado cuando lo iban a nombrar en la ejecutiva federal adjunto al secretario de organización, eso fue exactamente así.

[Javier Portillo]

Las tropas feministas del partido te lo dicen. Que pueda haber algún caso de eso.

[Javier Caravaggio]

No invalida, pero justamente se produce en ese momento, igual que lo de ayer, la denuncia demóstole se produce justo cuando va a comparecer Paco Salazar en el Senado o sea que hay un momento de oportunidad política en el que también se utilizan las mujeres, eso es evidente.

[Javier Portillo]

Además el hecho de que ayer Salazar negara en el Senado haber cometido acoso sexual incluso lo que hace es avivar la percepción de que, bueno, percepción, la realidad de que en el Partido Socialista lo que hay es una guerra interna, un ajuste de cuentas pero esto lo.

[Mamen Mendizábal]

Sabemos desde el momento en el que hubo una especie de caza de brujas dentro del propio partido de la que participó Pilar Alegría y María Jesús Montero intentando hacer que las mujeres del Partido Socialista callaran el piquito, cerraran, no la liaran, que nos iba a perjudicar que es exactamente lo mismo que está ocurriendo en el Partido Popular. A esta señora se le dice callada. Te apoyamos y te callas. Cuidado con hacerlo público.

[Javier Portillo]

El partido está contigo. Ayer Salazar desmintió a Pilar Alegría y siguen quedando las dudas de si ha participado o no en su campaña.

[Rubén Amón]

Móstoles no es un pueblecito de Madrid. Móstoles es una ciudad que tiene más de 200.000 habitantes. No es un territorio menor y por tanto representa mucho más que la anécdota de un acto local en un partido local. Y el que ha dado trascendencia al asunto es el encubrimiento de Feijóo en la sede nacional del Partido popular. No solo.

[Mamen Mendizábal]

¿Por qué se entrega Feijó en esto? No lo entiendo. No lo entiendo.

[Carlos Alsina]

Solo quiero matizar una cosa. Las denuncias no son anónimas. Son anónimas para nosotros. Ayer ya tampoco, porque ya la justicia tiene la obligación. Ya se filtró el nombre de la concejal en cuestión. Pero son anónimas porque no se dan los nombres a la opinión pública. Pero los partidos saben quiénes son y en este caso más, saben perfectamente toda la historia. Tanto que en una de las reuniones, según se ha publicado y no ha desmentido el señor Serrano, secretario general del PPD en Madrid, lo que le dice a esta concejal denunciante es el resumen que hace él de lo que ella le ha contado. Entonces al principio todo iba muy bien. Él te tira los tejos, tú le das calabazas y ahí ya cambia todo. Este es el resumen. Que no es una disputa laboral en un grupo parlamentario. No, no, eso no es una disputa laboral en un grupo parlamentario. Eso es que un alcalde cambia de actitud hacia una mujer porque le ha dicho que no a sus insinuaciones o lo que fuera. Y eso se llama acoso. No, pero no dijo acoso sexual. Era solo una cuestión laboral. Bueno, es que el acoso laboral también es una cosa muy seria. Ya sé que no es lo mismo. Y en este caso da la impresión de que estaban vinculadas ambas cosas.

[Javier Caravaggio]

La diferencia fundamental entre el acoso sexual y el laboral es que el laboral no abre portadas de informativos de radio ni de periódicos. Esto es la diferencia fundamental. Y en cuanto a Pilar Alegría, es que Pilar Alegría ha tenido un comportamiento zigzagueante en Paco Salazar. En fin, uno no termina cuando se produce la denuncia. Aquel día de julio del año pasado, ella al entrar al Comité Federal lo que dice es que no es posible porque ella conoce muy bien a Paco Salazar y es un hombre íntegro. Cuando sale del Comité Federal dice lo contrario y se mantiene ahí en el silencio hasta que cuando sacó hace un par de meses se reunió con él a comer y lo sacó. Artículo 14. Aquella fotografía. Evidentemente ahí estaba otra vez en la primera versión se reunió con una persona que ella considera un hombre íntegro y a continuación cuando se conoce dice otra vez lo contrario.

[Javier Portillo]

Pero Caraballo, es que en el Gobierno hay varios ministros que siguen apuntando que Paco Salazar era un hombre íntegro y que no se esperaban para nada esos comportamientos que han sido denunciados. Esa es la imagen que se tiene en Moncloa de Paco Salazar a día de hoy todavía.

[Javier Caravaggio]

Sí, pero es que yo tampoco sé, sinceramente, yo no conozco. Conozco este caso igual que lo conocemos todos, pero más allá yo no me atrevo a decir que evidentemente hay que echarlo porque es un acosador o no, es que yo no lo sé.

[Javier Portillo]

Lo que está claro es que es muy poco creíble que dijera ayer que nadie le dijo en el Partido Socialista que debía de emitir. Yo estoy convencido de que fue el propio presidente del Gobierno el que con un mensaje de WhatsApp o similar le dejó caer que tenía que irse.

[Javier Caravaggio]

Eso con seguridad.

[Mamen Mendizábal]

Yo no creo que Pedro Sánchez se mezcla con mensajes de WhatsApp en este sentido.

[Javier Portillo]

O a través de terceros.

[Mamen Mendizábal]

Pero un WhatsApp. Hombre, yo creo que esto.

[Rubén Amón]

Con el.

[Mamen Mendizábal]

Fuerte ya le pesó. El WhatsApp aquí no manda nadie porque no borraba. Yo creo que es importante, desde luego no minimizar estos casos, que haya instrumentos en la política para denunciar de manera efectiva, porque la política no deja de ser también un reflejo de lo que pasa en las empresas. Y si tú estás intentando hacer leyes y hacer políticas públicas que hagan que las mujeres nos sintamos defendidas en nuestros centros de trabajo y que haya elementos y herramientas para denunciar, pero los propios partidos que las promueven no existen, pues la verdad es que todo queda en papel mojado. Por tanto, yo espero que se ponga verdad sobre este asunto. Porque además tengo que decir que en los mentideros de Madrid anuncian que hay grabaciones de esta concejal mostoleña, que hay audios.

[Carlos Alsina]

Hay una que publica ya. Hay una que publica hoy El español. Hemos escuchado antes un pasaje muy distorsionado. Si se grabó una reunión, si alguno de los asistentes o alguna grabó la reunión, pues a lo mejor grabó también las otras reuniones. Claro, es muy creíble, eso se dice. Y estos casos tenemos la experiencia que suelen pasar estas cosas. Sale una información y entonces sale el partido y no fue así como os está contando. Y lo siguiente que sale es un audio que demuestra que sí es así lo que se está.

[Javier Caravaggio]

Volvemos a lo que decíamos anteriormente. Si los partidos políticos se constituyen en tribunales de este tipo de cosas, si tú sabes que el interés fundamental de tu partido político es minimizar, porque ya se ha demostrado, los casos que le afectan y engrandecer los casos del rival, ¿Con qué espíritu puedes ir tú a denunciar nada en tu partido?

[Carlos Alsina]

Pero en este caso el PP no ha minimizado el caso, lo ha desmentido. El PP lo que ha dicho es que la denuncia es. Perdón, el señor Feijóo ha dicho carente de veracidad y que por eso se archivó.

[Javier Caravaggio]

Acoso laboral.

[Carlos Alsina]

Por eso se archivó. Si hay una grabación de la reunión en la que la señora Millán se le escucha decirle a esta concejal es un caso de acoso de manual, que es una frase que ha sido transcrita entre comillas. Es un acoso de manual. Acoso. Y lo que tienes que hacer para que haya amparo del partido es no denunciarlo porque va a ser peor para ti que se sepa, tus hijos, tu padre. Si eso está grabado. Bueno, entonces igual el PP deberá darle una vuelta a todo lo que ha dicho hasta este momento, digo yo. Porque si eso mismo pasara en el partido de enfrente, yo sé lo que estaría diciendo del Partido Popular.

[Mamen Mendizábal]

Que lo que te dé amparo sea callarte la boca y no denunciar. Es gravísimo.

[Javier Caravaggio]

El problema, Mamen, es que estamos hablando casos de acoso sexual, pero nunca de agresiones sexuales, que son las que irían directamente a los tribunales.

[Mamen Mendizábal]

Que solo faltaba, porque te tengo que decir que es más frecuente esto de lo que estamos hablando es muy frecuente. Es muy frecuente que las mujeres tengamos jefes que traspasan una línea y que no tengamos instrumentos para denunciar. Eso es muy habitual en el mundo empresarial también. Por tanto, es muy grave.

[Javier Caravaggio]

Que termino, que no estaba intentando quitarle importancia a eso. Estoy diciendo que son casos que no se pueden denunciar en los tribunales pero que sabemos todos que son comportamientos machistas que ya son completamente inaceptables en los partidos políticos. En las empresas y en el propio entorno familiar o de amigos. Esos comportamientos que hace diez, quince, veinte años, treinta años, se veían como normales, ahora son completamente inaceptables.

[Mamen Mendizábal]

Y eso tengo que decirte que no son tan inaceptables, por desgracia, que muchas veces es algo que raíz, mira qué ambiciones tenía, no le dimos el puesto de vicealcaldesa y por eso la está liando. Este tipo de argumentos que estamos escuchando en las últimas 24 horas son lo normal cuando una mujer denuncia, que es intentar degradar su profesionalidad.

[Carlos Alsina]

Dadme un minuto que tengo. Te lo tengo que decir a mí.

[Javier Portillo]

No.

[Carlos Alsina]

Dadme un minuto porque hemos dicho que vamos a hablar de Grazalema. Grazalema es una localidad de la provincia de Cádiz que ahora mismo está desalojada, está evacuada por la situación en la que se encuentra el acuífero de esa localidad, porque ahora mismo hay dudas de que si se permite regresar a los vecinos a sus casas no estén en riesgo ellos mismos de poder sufrir algún tipo de daño grave porque los edificios, por ejemplo, puedan verse afectados en sus estructuras. Entonces me vais a permitir que salude a una colega que es Paqui Viruez, que trabaja en la radio municipal de Grazalema. Paqui, buenos días.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Hola, Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo estás y dónde estás ahora mismo? Porque en Grazalema no se puede entrar todavía.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

En Grazalema no se puede estar y entendemos que todavía nos quedan días por delante sin poder estar en casa. Yo estoy en Ubrique, estoy en la vecina localidad de Ubrique, desde donde soy yo también particularmente, o sea que tienes.

[Carlos Alsina]

Casa, tienes familia en Ubrique. Sí, pero bueno, con todo y con eso, abandonar la casa en Grazalema es un. Es un trago para todos los vecinos cómo han sido estos días, porque nosotros lo hemos ido contando y lo hemos ido viendo, pero desde fuera de Grazalema, tú que estabas allí y que además en la radio municipal, pues supongo que habéis dado toda la cobertura que hayáis podido a todo lo que estaba ocurriendo hasta que os habéis tenido que ir también.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Pues sí, Carlos, una pequeña radio que es el punto de referencia para todos los vecinos. Hemos estado informando constantemente, al principio viendo venir este temporal, situación anómala, peligrosa, que iban a caer 700 litros, nos las prometíamos felices. No te voy a engañar, Carlos, porque Grazalema es el pueblo donde más llueve de España. Habitualmente no pasa absolutamente nada, contamos litros, disfrutamos de la lluvia, pero ayer ya estaba claro que era una pesadilla la lluvia. Y bueno, viendo a los vecinos luchar contra lo imposible, que era achicar agua de sus casas, abrir agujeros en las paredes para que ese agua drenara, todos aún a un pueblo entregado, vino muchísima gente de otros pueblos para ayudar y era la lucha de David contra Goliat, intentando evacuar agua, tirar agua fuera de la casa, más agua entrada por las paredes, más agua salía del suelo. Una auténtica pesadilla, la verdad. Jamás pensamos que nos iba a pasar algo como lo que hemos vivido en estas últimas 48 horas, que nos ha quitado el sueño por completo y la pesadilla total. Ya ayer, cuando nos dijeron que había que evacuar, que el pueblo se tenía.

[Carlos Alsina]

Que quedar vacío, cómo son los hidroseísmos, esto de los temblores en el suelo, en el terreno, pero como consecuencia de la excesiva cantidad de agua en el acuífero, o sea, en el subsuelo, cosa terrible. Voy a preguntarle, con tu permiso, Paqui, a Bartolomé Andreu, que es catedrático de Hidrogeología y que tiene muy estudiado el acuífero de Grazalema. Precisamente, Bartolomé, buenos días.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Bueno, ¿Cómo me explicas a mí, que me cuesta mucho entender casi todo, cómo me explicas a mí, de manera accesible, lo que está pasando ahora mismo en lo que no vemos, o sea, en el subsuelo de Grazalema? ¿Qué es lo que está pasando ahí dentro, que hay tanta agua que sale por donde puede y que pone en riesgo la estructura de los edificios?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Vamos a ver, la sierra de Grazalema es un acuífero kárstico. Está formado por rocas calizas que se disuelven por acción del agua de lluvia cargada en anhídrido carbónico y eso genera huecos, genera cavidades, genera conductos por los que el agua fluye a gran velocidad hacia unos manantiales que suelen estar en el borde de la sierra. Lo que ha ocurrido en esta ocasión es que ha habido una lluvia absolutamente extraordinaria, en concreto 575 mm de precipitación en 24 horas. El acuífero, que tiene cierta capacidad natural de modular las entradas de las precipitaciones, pues en este caso se ha visto de por daño, de tal manera que el nivel del agua en el acuífero ha ascendido tanto que ha alcanzado la cota del pueblo de Grazalema y eso se traduce en que hay agua que se está drenando por el suelo del pueblo, por el entorno de las casas. El resultado es que lógicamente ahí hay.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Una presión hidráulica que genera esos ruidos.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

A los que estábamos o estabais aludiendo hace unos momentos. Hay flujo de agua subterránea en unos conductos, en unas cavidades en régimen forzado o turbulento que origina ese tipo de ruidos que perciben.

[Carlos Alsina]

Está entrando más agua de la que puede salir por los cauces habituales de desagüe del acuífero y eso hace que esté brotando el agua en la superficie acuífero. Es más o menos eso exactamente, es.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Decir, que los manantiales no son capaces de desaguar toda el agua que está entrando, los manantiales que hay en condiciones normales, y el agua subterránea recurre a cotas más altas en esta zona de Grazalema, pues para desaguar.

[Carlos Alsina]

¿Y al recurrir a esas cotas más altas para desaguar, o sea, al desaguar por la superficie diríamos del pueblo, eso supone un riesgo de estabilidad para las viviendas que están construidas sobre ese suelo o no, o basta con esperar a que termine de desaguar como pueda el acuífero y que se vuelva una situación normal o en este proceso previo pueden estar en riesgo la estructura o la estabilidad de algunas de las viviendas?

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Bardolomé los colapsos kársticos descritos en la bibliografía y son habituales en medios de esta naturaleza y constituyen siempre un riesgo a considerar cuando hay interacción con la población humana. En este caso, lógicamente sería una cuestión a calibrar o estudiar, pero haría falta una información contrastada para poder dar más en ese sentido, una opinión más sólida o más formada.

[Carlos Alsina]

Perdona, que te iba a preguntar si la presencia de tanta agua y de esa presión que ahora mismo existe en el acuífero cambia también el propio acuífero puede traer consigo modificaciones en las rocas que no estamos viendo porque están en el subsuelo como consecuencia de la presencia de tanta agua.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Sí, claro, el flujo tan turbulento que hay ahora genera presiones en la roca, genera también lavado de sedimentos que puede haber en los conductos kársticos y en ese sentido pues están apareciendo en el pueblo ya no lo han puesto de manifiesto las imágenes que hemos visto estos días, algún tipo de grietas o pequeños colapsos. Bueno, eso se puede producir. Otra cuestión es qué grado de importancia puede tener eso a efecto de que se puedan generar colapsos mayores que tengan más trascendencia y más implicaciones. Eso sería ya una cuestión a estudiar más en detalle y calibrar con más detalle en función de la información que se vaya teniendo en tiempo real.

[Carlos Alsina]

Y que eso es lo que no se hace de un día para otro y por eso, como nos decía Paqui, pues igual van a ser varios días los que haya que aguardar antes de tomar decisiones. Bartolomé, muchas gracias por la explicación y por estar con nosotros esta mañana.

[José María Bellido / Emilio Martínez / Antonio Miguel Enamorado / Pepe Ruiz (various mayors)]

Ha sido un placer.

[Carlos Alsina]

Gracias, Catedrático de Hidrogeología. Y a Paqui Viruez le agradezco también que haya hablado con nosotros. Seguro que en la Radio municipal de Grazalema hacéis programas muy buenos que son un riesgo para mí, por ejemplo, No, Paqui, Haréis una programación muy variada y muy próxima a los vecinos.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Sí, sí, sí. Hacemos programación de cercanía, de lo de aquí y pues lo nacional te lo dejamos a ti.

[Javier Portillo]

A pie de calle.

[Carlos Alsina]

Lo más importante siempre, la radio de cercanías. Paki, un beso muy fuerte. Gracias por hablar con nosotros esta mañana.

[Matilde Steu / Paqui Viruez / Bartolomé Andreu (various experts and officials)]

Un beso. Os escucho de madrugada.

[Carlos Alsina]

Gracias. Un saludo a todos los compañeros de la Radio Municipal de Grazalema. Tengo que hacer una pausa con vuestro permiso. Y ahora enseguida continuamos con el análisis de la actualidad.

[Rafa La Torre]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Rubén Amón]

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[Rafa La Torre]

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[Mamen Mendizábal]

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[Rafa La Torre]

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[Carlos Alsina]

WWF. Buenos.

[Rafa La Torre]

Días. Muy bien. Buenos.

[Carlos Alsina]

Días. Noticias de parte del Corte inglés.

[Rafa La Torre]

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[Carlos Alsina]

Cero. Son 11 los minutos que quedan para las 10 de la mañana. 11 para que sean las 9 de la mañana en las islas Canarias. Creo que no hace falta explicárselo a los oyentes, pero el aeropuerto de Córdoba no funciona durante esta jornada. ¿Está suspendido el servicio? ¿Está suspendido también el servicio de Cercanías? Yo creo que en casi toda Andalucía ya se van haciendo la idea los usuarios de Cercanías en otros lugares de lo que es costumbre en Cataluña, en Barcelona sobre todo, que es que el servicio va y viene ahora sí y ahora no. Entonces, como consecuencia del temporal del que venimos informando en estas últimas horas. Bueno, si os parece, Ignacio Rodríguez Burgos nos cuenta la actualidad económica y financiera de este día. Sé que tenéis muchas más cosas que comentar los contertulios, pero bueno, ya vendréis otro día. Veníos el domingo y comentáis todos el escrutinio de la noche electoral. Perfecto, dice Carva. Buenos días, Ignacio. Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días. Bienvenido. Pues mira, deciros que los mercados financieros europeos marchan a la baja en rojo en esta última sesión de la semana. Pendientes, por ejemplo, de las grandes tecnológicas y de sus inversiones en inteligencia artificial. Las siete grandes han invertido más de 660 mil millones de dólares en inteligencia artificial, según Financial Times. En España la atención se centra en el Sabadell que acaba de presentar los resultados del 2025 con una ganancia de 1.775 millones de euros. Unas cuentas que llegan pocas horas después del anuncio de la marcha de César González Bueno, que deja de ser consejero delegado de la entidad catalana y se va solo tres meses después de vencer la batalla de la OPA frente al BBVA. Le va a sustituir Mark Armengol, que hoy hoy es el máximo directivo de la filial británica TSB. Las acciones del Sabadell, por cierto, caen un 4,81 en estos instantes. También descienden Amadeus, Puig. Y los avances llegan sobre todo de los señores del acero. Los señores del acero suben con fuerza. Es el caso de acerinos y de ArcelorMittal, seguidos del BBVA. Así que ahora el IBEX 35. Mira, el IBEX 35, para llevarme la contraria, ahora mismo acaba de la vuelta, sube una centésima. No hay que fiarse del Ibex ni de las bolsas. Una centésima ni es subida ni en nada. Ignacio, tenías tu razón, Es inapreciable. En cuanto a la marcha económica, mira, apuntar que acaba de salir el dato de la producción industrial de España en el pasado año y subió, aumentó un 1,3%. Hay que decir que donde.

[Mamen Mendizábal]

Más.

[Carlos Alsina]

Lo que mejoró evidentemente son otros materiales de transporte, es decir, todo lo que tiene que ver con la industria auxiliar, que aumentó un 6%. Y eso que todo el tema del transporte de los coches, de la automoción no va nada bien, precisamente. Cayó igual que el vestido y el calzado y en cambio también subió las industrias extractivas, es decir, todo lo que tiene que ver con la minería y evidentemente la energía, que eso, energía no nos falta, salvo el día del apagón. Ahí sí todavía estamos esperando a ver qué pasó. Que tengas un buen fin de semana, Ignacio. Muchas gracias. Estaremos muy atentos a Aragón y al programa especial. Sí, esperemos que no tengamos que estar atentos a otras cosas, porque recuerdo que el gobierno de los Estados Unidos ha dicho esta madrugada que todos sus nacionales en Irán harían bien en abandonar el país. ¿Ahora mismo? ¿Ahora mismo? Ahora mismo. Lo que de nuevo alimenta la sospecha de que igual es que tienen previsto algo para algo de carácter militar, se entiende, para las próximas horas. Por cierto, aquellos que tuvierais intención de volar a Berlín esta mañana, que sepáis que el aeropuerto de Berlín en este momento está suspendido también todo el tráfico aéreo debido al hielo negro. El hielo negro, que es lo que viene siendo el.

[Mamen Mendizábal]

Hielo. ¿Y por qué negro? Claro, has hecho que te.

[Carlos Alsina]

Preguntemos. Es que en realidad no es negro, lo que pasa es que es un hielo tan finito, pero tan peligroso que en realidad es transparente. Entonces si ves el hielo sobre el asfalto, por ejemplo, ves que es negro, pero no es que sea negro, es que es transparente, es el color de lo que tiene debajo. Pero es muy peligroso precisamente porque eso, porque te puedes confiar creyendo que no hay. ¿Y entonces queréis que os siga.

[Mamen Mendizábal]

Explicando porque está en.

[Javier Caravaggio]

Berlín? Bueno, pues es que sería.

[Carlos Alsina]

Mejor. Y el invisible os lo podría haber explicado en alemán si me lo hubieras preguntado en alemán, pero yo me adapto a la lengua que.

[Mamen Mendizábal]

Maneja. Yo no te lo podría preguntar en Alemania, aunque.

[Carlos Alsina]

Quisiera. Que no se sabe cuándo se van a retomar las actividades en el aeropuerto de Berlín y que por tanto, vuelos que salen y vuelos que tenían que llegar a Berlín, pues serán los que tenían que llegar, pues desplazados, traslados a otros sitios. En fin, que está la mañana no es fácil la movilidad para perdérsela y el fin de semana pues se presenta un poco igual como para perdérselo. No se lo pierda usted. Estaremos aquí el domingo a las ocho. No sé si lo he dicho, Marisol, uno es Callahan para estas personas.

[Rafa La Torre]

Que quieren irse ya con paso firme se van aprovechando las rebajas de Callahan y disfrutan del confort y el estilo en cada pisada. Con más de cinco décadas de experiencia en el diseño y en la fabricación de calzado de alta calidad, Callahan desarrolla modelos pensados para adaptarse a ti. Explora una amplia colección y encuentra el diseño que más se adapta a tu estilo y a tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie y a tu forma de caminar, Callahan proporciona una comodidad en cada paso. La tecnología más avanzada ahora en rebajas, disponible en las mejores zapateras y.

[Carlos Alsina]

En Calahan es nos informo también de que el presidente Sánchez va para Andalucía esta mañana para interesarse por la situación antes de irse para Zaragoza esta tarde a participar en el mitin de cierre de campaña. ¿Quién dice que hay problemas en la movilidad? Adiós, Mamen. Adiós.

[Rubén Amón]

Javier.

[Carlos Alsina]

Adiós. Contamos las.