Tertulia: Europa juzga la amnistía

Summary

Más de Uno – Tertulia: Europa juzga la amnistía

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Fecha: 16 de julio de 2026

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1. Visión general del episodio

En esta animada tertulia matinal, Carlos Alsina y su equipo analizan la inminente sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre la ley de amnistía española, el papel de las instituciones judiciales y políticas nacionales ante este debate, la situación política de Carles Puigdemont y las implicaciones para el Gobierno de Pedro Sánchez. Hay espacio además para hablar del CIS y sus encuestas, el “caso Leire” (crisis en la Guardia Civil), el Mundial, las vacaciones de los españoles y hasta la eterna discusión sobre la tortilla de patata. Todo, con la habitual combinación de información y el humor afilado del programa.

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2. Principales temas y puntos discutidos

A. Europa y la Sentencia sobre la Amnistía (Desde 32:00)

• Expectativas sobre el fallo:
  Todos dan por hecho que el TJUE (Tribunal de Justicia de la UE) avalará la ley de amnistía, al menos en el marco comunitario.

• Implicación directa:
  El tribunal dirá que no afecta al ordenamiento europeo ni a sus intereses, lo que deja el desenlace en manos exclusivas de los tribunales españoles.

• Impacto en Puigdemont y Junts:
  Hasta que el Constitucional se pronuncie, previsiblemente en otoño, Puigdemont quedará en un limbo legal (35:00–37:25).

  • “Puigdemont lo tiene… todavía le falta un poco, a no ser que venga como vino en verano hace unos años” – Pilar Gómez (34:51)

• La reacción política:
  El Gobierno y Junts probablemente venderán el fallo como un “aval europeo”, aunque jurídicamente sólo indica que no choca con Europa, no que sea constitucional en España.

  • “Lo que vamos a escuchar por parte del Gobierno es que esto es un aval… la decisión política de amnistiar a Puigdemont no se está valorando aquí.” – Pilar Gómez (33:22)

• Supremo y Constitucional:
  Hasta otoño, ni Supremo ni Constitucional se pronunciarán sobre el fondo, prolongando la incertidumbre (35:14–37:25).

• Posibles escenarios:
  Distintas interpretaciones sobre las consecuencias de la sentencia:

  • El Supremo podría mantener la euroorden para Puigdemont, alegando la excepción de malversación patrimonial (Marta García, 35:14).
  • Junts usaría la situación para hacer presión política, pero no quiere precipitar la vuelta inmediata de Puigdemont.

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B. Crisis en la Guardia Civil (“Caso Leire” - Desde 61:10)

• Declaración de Mercedes González:
  Directora general de la Guardia Civil acude a declarar imputada (61:10+). Se la acusa de reuniones y maniobras para boicotear investigaciones judiciales alrededor del “caso Leire”.

• Implicaciones institucionales:
  Los tertulianos coinciden en el descrédito provocado por la falta de dimisión de altos cargos imputados.

  • “La directora general de la Guardia Civil, que es la máxima responsable del organismo, está acusada de entorpecerlo y sigue en el puesto. Es un despropósito.” – Casimiro Gª Vadillo (65:27)
  • “Está inhabilitada totalmente para seguir en el cargo. Tú eres Guardia Civil ahora, en este momento, y dices sí, mis dos mandos más directos dudan de mi trabajo. […] Es una situación en cualquier país insostenible, menos aquí.” – Pilar Gómez (66:24)

• Rol gubernamental:
  El Gobierno mantiene a los imputados para evitar “más ceses” y aparentar unidad interna (70:06).

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C. CIS y encuestas electorales (Desde 25:00)

• Sesgo y manipulación del CIS:
  Extenso debate sobre la escasa credibilidad de las encuestas del CIS dirigido por Tezanos.

  • “La muestra está sesgada en favor del PSOE... Si quitas el sesgo y recalculas, el PP va con unos 10 puntos de ventaja usando los datos de Tezanos.” – Ignacio Urquizu (25:03)
  • “Nunca fue el CIS objeto de un descrédito tan extendido como ahora.” – Carlos Alsina (28:22)

• Motivaciones políticas:
  El Gobierno utiliza el CIS como instrumento político, y ni siquiera el propio PSOE parece creerse los resultados inflados (28:42).

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D. El protagonismo (o declive) de Puigdemont y Junts (Desde 37:25)

• Amortización política:
  Junts y Puigdemont dan síntomas de haber agotado su ciclo; incluso en las encuestas decaen frente a Aliança Catalana y pierden peso en Cataluña.

  • “La vuelta de Puigdemont le interesa a muy poca gente, ni siquiera a Junts le viene bien” – Marta García (41:34)
  • “Para mí es un fracaso, ese líder del procés que… no ha tenido que cumplir absolutamente nada de su condena.” – Pilar Gómez (42:49)

• El “precio” del apoyo a Sánchez:
  El Gobierno se encuentra “cautivo de los siete votos de Junts” y se subraya el coste democrático de pactar con un prófugo (39:28, 47:29).

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E. Vacaciones, gastronomía y costumbres de los españoles (50:04–57:27)

• Datos curiosos del CIS sobre vacaciones:

  • Un 17–18% de españoles ya están de vacaciones en julio.
  • La mayoría (60%) viaja entre una y dos semanas.
  • Ahora se viaja más al extranjero que hace 30 años; en 1995, el 90% elegía España y ahora sólo el 68% (51:43).
  • Los jóvenes (18–24) son los que más vacaciones disfrutan (40%).

• Formas de viajar según la clase social:

  • Clases altas combinan destinos nacionales e internacionales; clases media y baja, destino nacional.
  • “El 51% dice que la idea de sol y playa es lo que más nos motiva; el 39%, razones culturales” – Ignacio Urquizu (53:02)

• Gastronomía:

  • Gran encuesta de platos típicos por región: paella, gazpacho, fabada, cocido, pulpo…
  • “Lo que nos une es la tortilla de patata con cebolla: el 75% la prefiere así” – Ignacio Urquizu (55:51)

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F. Mundial y fútbol (14:49 en adelante, especialmente 20:31–23:24)

• Final del Mundial, perspectiva sociológica y deportiva:

  • España llega sin presión (“no somos favoritos; eso nos favorece” – Ignacio Urquizu, entrenador y sociólogo).
  • Argentina aporta mística y carácter, España fútbol puro.
  • “España es todo fútbol, Argentina todo lo extrafutbolístico. En ese contraste está la resolución del partido.” – Rubén Amón (22:17)

• Presencia de Trump y los Reyes en el palco:

  • Tensión política inesperada en el palco de la final, entre Trump, los Reyes y posible presencia de Milei (17:00–18:45).

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3. Frases destacadas y momentos memorables

• Sobre la amnistía y Puigdemont:
  “Nunca hubo una mayoría social a favor de la amnistía. Interesaba políticamente; ahora Puigdemont está amortizado porque se está acabando la legislatura.” – Carlos Alsina (46:54)
• Sobre la crisis de las instituciones:
  “Es un despropósito mantener al frente una directora imputada por entorpecer investigaciones. Eso no es presunto, eso ya lo sabemos.” – Casimiro García Vadillo (65:27)
• Sobre el CIS:
  “Lo que me da pena es el desprestigio del CIS; la institución no debería estar en esta situación.” – Ignacio Urquizu (28:07)
• Sobre la tortilla de patata:
  “Los que la quieren sin cebolla, los sosos, los raros.” – Carlos Alsina (56:10)
• Sobre el Mundial:
  “España es todo fútbol y Argentina es todo lo extrafutbolístico y cuánto lo extrafutbolístico pesa.” – Rubén Amón (22:17)

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4. Tiempos de referencia para segmentos clave

• 00:53 – Caso Zapatero, Plus Ultra y tramas judiciales
• 08:09 – Debate sobre Gibraltar y política exterior de España
• 13:12 – Inicio tertulia con todos los tertulianos
• 25:03 – Crítica al CIS y manipulación de encuestas
• 32:00 – Debate central sobre la sentencia europea y la amnistía
• 35:14 – Detalle sobre las consecuencias para Puigdemont y Junts
• 46:54 – Debate sobre el impacto político del regreso de Puigdemont
• 50:04 – Datos sociológicos sobre las vacaciones de los españoles
• 54:55 – Gastronomía regional y tortilla de patata
• 61:10 – Crisis de la Guardia Civil, “caso Leire” y corrupción institucional
• 70:31 – Analogías militares y resistencia política en la Guardia Civil
• 74:49 – Despedida emotiva de Urquizu y cierre del programa

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5. Tono y ambiente

Ágil, irónico, con momentos de humor y crítica política afilada, el episodio combina información detallada con el estilo cercano y mordaz clásico del programa. La tertulia destaca por la pluralidad de voces, el juego de complicidades y un sentido colectivo de hastío ante ciertas “anomalías normalizadas” en la política e instituciones españolas.

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6. Conclusión

Un episodio imprescindible para comprender el momento político de España ante una decisión europea de alto voltaje, los vaivenes de las encuestas, el impacto institucional del “caso Leire”, la situación catalana y el propio ánimo social en verano de 2026. Todo ello retratado con la combinación de rigor y fina ironía que caracteriza a Carlos Alsina y su equipo.

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos en más de uno. Esto es Onda Cero desde las seis de la mañana hasta mañana, quiero decir, porque a partir del lunes empezamos a las 7. ¿Por qué? Pues porque ya empieza la programación de verano el próximo lunes y ya pues algunas cosas cambian. Por ejemplo, la hora de comienzo de este espacio radiofónico. Pero antes, de 6 a 7, estará Diego Fortea con lo contó la radio durante toda la temporada veraniega, o sea hasta que llegue el 31 de agosto, que creo que es el día en el que comenzará la nueva temporada radiofónica. De eso hablamos mañana, si a usted le parece bien. Ahora los periódicos a esta hora, mire, entre Leires, Puigdemones y Gibraltares reparten su espacio los periódicos de esta mañana y sin noticias de Zapatero. Por cierto, que estamos a punto de cumplir dos meses ya dos meses del registro del despacho a Zapatero sin que al expresidente se le haya escuchado todavía la palabra joya. No se le ha escuchado decir joya.

[Rafa]

Sí.

[Carlos Alsina]

Recogen hoy los diarios que el juez Calama, que es quien lleva este asunto de plusultra, ha dado el visto bueno para que la UDEF investigue los 2.000 euros que cobró Zapatero por una gestión ante el Gobierno de Bolivia. El Mundo dice hoy directamente la mordida de Zapatero en Bolivia. Esta es una gestión que, como recuerda el diario El País, Zapatero pidió que quedara fuera de la investigación alegando que nada tiene que ver ni con Plus Ultra ni con lo que es objeto de la investigación del juez Calama. Esto tiene que ver con Bolivia y con otras actividades. Pero el juez ha dicho que para adelante. Que la UDEF se ocupe también de investigar ese asunto. Una ex ministra de Zapatero de apellido Narbona, Cristina, le contó ayer a otro juez, al juez Pedraz, que nada supo trama alguna de su conocida Leire Díez, que esta Leire le dijo que sabía cosas, había cosas, que había hechos de los que ella tenía noticia y que entonces lo que hizo Narbona fue mandar a Leire Diez a Santos Cerdán, al que Narbona, por cierto, llama Cerdá.

[Pilar Gómez]

Yo le había derivado a Santos Cerdá y Santos Cerdá, preguntado por mí unos días después, me había dicho que no había traído nada de interés.

[Carlos Alsina]

Poco creíble le pareció Narbona, no al juez, sino a La Razón, al diario La Razón, que le dedica un suelto editorial. Su declaración ha dejado la misma sensación de incredulidad que han provocado todos los implicados en la trama de las cloacas. Sobre Mercedes González, directora de la Guardia Civil, atornillada a su sillón de mando, dice este periódico que hay estupefacción en el cuerpo en la Guardia Civil por la cita judicial de su jefa. Luego lo llama terremoto y en la Crónica también dice seísmo y shock. Se agotan las palabras, dice la crónica de La Razón. La incredulidad es total entre los mantos de la Guardia Civil que más trato han tenido con Mercedes González. Y añade este entrecomillado de un mando anonimizado que estamos en una situación que no nos la terminamos de creer. Interpreto que lo que pasma a los mandos no es que el juez Cite actúe como lo está haciendo, sino que la directora permanezca en su puesto después de haber sido imputada. En español leo que lo que hay en la Guardia Civil es alta tensión y que la directora y el DAO llevan sin ir a sus despachos desde que fueron imputados. Dice otra Están todo el día fuera, no paran de salir, no podemos ni verlos. Están saliendo para tomar cafés con Leire. Digo 15 días sin pisar el despacho. Puede ser un caso de absentismo de esos que a Garamendi le quita el sueño Garamendi a Feijóo 15 días. Hace 1 juego el Independiente esa mañana con aquello que dijo el DAO de la Guardia Civil a los agentes de la UCO, aquello de que se pusieran de perfil. Y titula así Las razones por las que el DAO no podrá ponerse de perfil ante el juez. Y ahí repasa lo que declararon los mandos de la UCO y las indagaciones internas que en efecto se abrieron o existieron. ABC también abre su edición de hoy con Mercedes González, pero por otro asunto, que es el boicot a Díaz Ayuso. Mayo del año 2025 vísperas del 2 de mayo. Resumen de la historia El gobierno madrileño había invitado protocolariamente a los actos del 2 de mayo al general Mora, que es el responsable de la Guardia Civil en Madrid. Al general le dicen sus superiores que a ese acto no se va, o sea que a lo de la Comunidad de Madrid que no, que mejor libre ese día. Pero estoy invitado. Pues te excusas. Presión, lo llama ABC en su portada. Y luego dentro sube la apuesta. Coacción al general Mora le da máxima relevancia a este periódico. Dice que tiene documentos en oro y todo. Y en efecto, en la web publica ese documento y ahí se ve cómo es el general que está incómodo porque no le dejan ir a los actos de la Comunidad de Madrid, quien graba la conversación con su superior, conversación telefónica, y le dice a este, o más bien le lee a este un texto que ha preparado.

[Ignacio Urquizu]

Dime, Fernando.

[Carlos Alsina]

Nada, mi general.

[Rubén Amón]

A ver, lo he meditado claramente y

[Toni Bolaño]

creo que el honor es nuestra divisa

[Rubén Amón]

y debo pensar en mis principios.

[Carlos Alsina]

Aquí ya graba las conversaciones todo el mundo, todo el mundo se graba lo que habla con menos mal que es un cargo de confianza, o sea que no se fía ni Dios de nadie, con perdón. Bueno, ahí es cuando el superior le bueno, pues tú verás, pero las instrucciones si son legal, pues se cumplen, macho, se cumplen. El otro le dice es que estamos siendo utilizados políticamente. Digo que esta es la apertura hoy del diario en esta mañana, en la que comienza en esta mañana, que ya ha comenzado en realidad. El Tribunal Europeo, como les venimos contando, va a responder por fin a la consulta que le hizo la justicia española sobre la amnistía. Las quinielas dicen que va a bendecir la ley de amnistía no porque le guste o le deje de gustar, sino porque no chirría en el ordenamiento jurídico europeo o no afecta a intereses europeos, aunque borre delitos de corrupción y delitos de terrorismo. Bueno, los diarios dan por hecho que este va a ser el fallo. No se le ha escuchado al ministro López quejarse de que haya filtraciones, aunque todo el mundo da por hecho que este va a ser el fallo, o al ministro Puente preguntar quién tiene información privilegiada en este caso. Estas pavadas las dejan los ministros para las cuestiones domésticas. El Tribunal Europeo tampoco se ha publicado en ningún sitio. ¿Qué sesgo político tiene cada uno de los integrantes del Tribunal Europeo y todo eso? Bueno, titula El País El independentismo confía en el aval europeo a la amnistía y el Gobierno todavía más. Podría haber añadido El País si se hubiera permitido una licencia dentro. Sí lo dice dentro dice Gobierno, independentistas. Gobierno e independentistas confían en el aval europeo como un solo hombre. Ilustran la crónica con una foto de Pedro Sánchez en Gibraltar, no sé si queriendo decir que se le abre la verja a Puigdemont, pero no para entrar en prisión, que es lo que prometió Sánchez en la campaña electoral del 19, cuando era cuarentón el presidente del Gobierno, sino para que quede impune para siempre, que es lo que le prometió Sánchez Yacincuentón a Puigdemont en el año 23. La Vanguardia también da por hecho que este va a ser el fallo del Tribunal. Lo da por hecho y lo da por bueno. Que el Tribunal Europeo salve este otro obstáculo. Y titula por Pumpido. Dice el Supremo esperará al Constitucional para aplicar la amnistía. Que significa que hasta que no cante Pumpido pues no se retirarán las órdenes de detención emitidas por el Tribunal Supremo. La Vanguardia, por cierto, es el único que se toma en serio hoy la encuesta del CIS con intención de voto. Es el único que lo recoge con un cierto realce en la que parece imparable el PSOE con 8 puntos de ventaja sobre el PP. Y aún así el comienzo de la crónica refleja el recelo. Empieza así contra pronóstico, La condena de 24 años por corrupción a José Luis Ábalos no sólo no perjudica al PSOE, sino que parece impulsarle. Eso es. Y Ábalos reclamándole al Constitucional que anule su condena. Pero qué ganas de hacer daño a tu partido cuando estás disparado en intención de voto. Condenan y mejora la intención de voto. Pues condenado sigue. En El Confidencial dicen que el PP no alimentará la batalla política sobre la amnistía porque ve que el asunto está superado y cree que hay que zanjar el debate. Traduzco que se dan por derrotados en el pulso jurídico y también en el pulso europeo. Meses atrás el Tribunal Europeo era la última esperanza para poder seguir predicando la inconstitucionalidad de la medida. Y luego se habla mucho de Gibraltar en los periódicos de hoy. El hombre que presumió en su última investidura de levantar un muro para impedir el paso a la España de derechas. Pues ayer presumió en Gibraltar de hacer caer el último muro. Porque hoy cae el último muro de Europa continental, tal y como nos recordaba el presidente de la empresa pública Traxa. Eso es. No perdona una hipérbole el presidente Sánchez, aunque sea citando al de Traxa. Y tampoco perdona una hipérbole el ministro Álvarez, que se ha especializado en elogiarse a sí mismo cada día con mayor encomio la extraordinaria política exterior que tiene

[Ignacio Urquizu]

España en estos momentos.

[Carlos Alsina]

La extraordinaria política exterior que estoy haciendo yo. Decía el ministro Bueno, lo de Gibraltar nunca fue el muro de Berlín precisamente, digamos, era una verja, era un control fronterizo, no era una cárcel para evitar que saliera nadie del Peñón o que entrara nadie al Peñón. Pero bueno, la frase del muro, el último muro que cae, hace fortuna en los periódicos. La frase del presidente Sánchez, o del de Traxa o del de Se, porque los periódicos van con la frase. Aunque luego todos lo ilustran con una foto no de un muro, sino de la puerta de una verja, que es lo que ayer quedó retirado. Se ve en las fotos el camión grúa, la verja, hombres con casco y chaleco que están trabajando. Y luego unos señores con traje que miran. Y estos son Sánchez y el ministro Álvarez. Muy críticos ABC y La Razón porque dice que se ha dejado de lado la reivindicación de la soberanía española. Oportunidad perdida, dice ABC. Dice La Razón. Nada que celebrar, dice ABC. El País y La Vanguardia, digamos que son más partidarios del acuerdo. Aunque La Vanguardia tampoco. Digamos que lanza las campanas al vuelo porque el título de su crónica cae un muro, pero los problemas permanecen. Y le cuento además que ha muerto Tomás Bárbulo, periodista, escritor, estudioso del Sáhara Occidental. Su ensayo del año 2002 sobre el abandono español del pueblo saharaui es un texto de referencia para quienes han seguido sus pasos estudiando este capítulo de nuestra historia. En mayo, en este mes de mayo, terminó y publicó una novela Tomás Bárbulo, que se llama Aayoun y que es una ficción, pero en el contexto real de la tragedia del Sahara. Y los críticos de cine han podido ver ya la película de Christopher Nolan, la última de Nolan, La Odisea. Le ha gustado mucho a Oti de ABC, y a mí eso me vale porque le da 4 de 4 estrellas. 4 de 4, dice Oti. Empresa homérica, atiborrada de minutos de potencia visual y de filosófica bien resuelta, fiel al poema, con Matt Damon, poderoso, hábil y taimado, está en su punto perfecto. Le ha gustado más a Oti que a Zoomer, la película de Nola. Dice que Damon está en su punto perfecto. Y eso que el único pero que le pone a la película es que Ulises en realidad siempre fue y será, dice Kirk Douglas,

[Pilar Gómez]

más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, la torre, como cada mañana a esta hora. Rafa, buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. El otro día destacábamos al menos un ejemplo positivo al menos un socialista con cargo que hacía una declaración normal después de que se conociera la sentencia del caso Hermanísimo. Se llama Álvaro Sánchez Cotrina y es el secretario general del PSOE en Extremadura. Su reacción es la típica, es decir, la que era común y habitual hace unos años incluso en el PSOE. Pero si se ha convertido en noticia es porque la tónica ahora en el PSOE es el delirio. No dejan de hacer méritos los portavoces en su crítica a una muy fundamentada sentencia que condena por prevaricación a David Sánchez y a quien lo enchufó, que es Miguel Ángel Gallardo. Por cierto, ahora les toca a los jueces que firman la sentencia unánime de la sección primera de la Audiencia Provincial de Badajoz. Pero ayer el blanco de las iras era la juez instructora Beatriz Biedma, que ya sabe lo que es una campaña de descrédito impulsada desde la oficialidad. En total, cuatro jueces. Por ahora. Que haya que agradecer que se diga algo normal ya es un síntoma evidente e incómodo de la situación de anormalidad en la que vivimos. Pero es que es noticia que el propio abogado defensor de David Sánchez niegue que este sea un caso de lawfare, como yo hoy, ayer, aquí en Más de Uno y destaqué en La brújula. ¿Y por qué iba a destacar una declaración tan tópica en el informativo? Pues porque cuando la anormalidad es la tónica, lo normal se vuelve noticia. A la buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti. Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[Toni Bolaño]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen esta Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión, que

[Rubén Amón]

son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestin. Y es muy fácil, a través de

[Carlos Alsina]

su app por teléfono con su equipo

[Rubén Amón]

de especialistas o en una oficina Bestinver. Infórmese en Bestinver es o llamando a

[Carlos Alsina]

su equipo en el 980.

[Toni Bolaño]

78.

[Carlos Alsina]

280.

[Casimiro García Vadillo]

Más de uno en Onda Cero,

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de este momento y hasta las 10 de la mañana aquí en la radio, en Más de Uno. Aquí en Onda Cero está Pilar Gómez. Buenos días, Pilar.

[Pilar Gómez]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo estás?

[Pilar Gómez]

Estoy bien, gracias.

[Marta García]

¿Tú?

[Carlos Alsina]

Muy bien. Muchísimas gracias. Yo terminando. ¿Y tú?

[Pilar Gómez]

Bueno, me queda un poquito más.

[Carlos Alsina]

Pues ya lo siento. Algunos nos vamos de vacaciones mañana. Algunos que No todos. Casimiro García Vadillo, buenos días.

[Marta García]

¿Qué tal? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Y bienvenido también. ¿Qué tal estás? Me alegro muchísimo.

[Marta García]

Muy bien. Estoy estupendamente.

[Carlos Alsina]

Estupendamente. Pues estupendos todos. Toni Bolaño, buenos días también para ti.

[Toni Bolaño]

Muy buenos días. ¿Qué tal estáis todos?

[Carlos Alsina]

Muy bien, muchísimas. Bueno, yo hablo por mí. Yo. Los demás no sé cómo están. Parece que Pilar bien, porque ha dicho que estaba bien. Casimiro también bien. Y luego ya Marta y Rubén, pues ni la menor idea.

[Toni Bolaño]

Pasa que a mí me da un poco de rabia que te vayas ya mañana de vacaciones.

[Carlos Alsina]

Bueno, ya, pero da igual. Aunque te dé rabia, me voy a ir igual. No acepto presiones.

[Toni Bolaño]

Bueno, y si te digo que llevamos 18 años juntos y ahora entonces me voy antes. Vaya por Dios. Venga, cerramos la tertulia ya.

[Carlos Alsina]

Es que esta mañana estamos un poco perplejos. Todo lo que ha dicho hace un momento Freire, que lleva cuatro años.

[Toni Bolaño]

Por eso, por eso. Yo me acordaba que llevamos 18.

[Carlos Alsina]

Cuatro años. Es que Dani, el nuevo, lleva cuatro años también siendo el nuevo. No sé, eso no tiene sentido. Cuatro años. Marta García, ayer. Buenos días.

[Casimiro García Vadillo]

Buenos días, Carlos. Y parece que fue ayer, ¿No?

[Carlos Alsina]

Vamos a calcular cuántos años.

[Casimiro García Vadillo]

No hace falta. Vamos a calcular cuánto falta para el viernes. El último viernes exactamente.

[Carlos Alsina]

Falta lo que queda de jueves.

[Casimiro García Vadillo]

Viene siendo así.

[Toni Bolaño]

Sí.

[Carlos Alsina]

Amón Rubén, buenos días.

[Rubén Amón]

¿Qué tal, Carlos, ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y tú qué te cuentas?

[Rubén Amón]

Pues nada, aquí me tienes.

[Carlos Alsina]

Estás desolado porque se acaba el Mundial. Ya.

[Rubén Amón]

Pues empieza a sentir con mucha fuerza el síndrome de abstinencia. Estos días hasta el domingo van a ser muy largos. El partido de consolación es una broma que inventó la FIFA también en su capacidad de autodestrucción. Digo el del sábado. Pero aún así, y aunque se ha considerado que la final va a tener como entre mes media horita más de acontecimiento lúdico, incluso con todos los obstáculos que le pone la FIFA, el Mundial sigue siendo interesante.

[Casimiro García Vadillo]

Estás lamentando que está a punto de acabar el Mundial y las vacaciones que todavía no han empezado.

[Carlos Alsina]

Está lamentando. En el partido del domingo va a haber muchas interrupciones.

[Rubén Amón]

Eso está lamentando que el fútbol se esté destruyendo por la voracidad comercial y que la pausa que se concede para el descanso de los futbolistas para descanso se convierta en un espectáculo alternativo de media hora. Como si lo que fuera menos relevante fuera el fútbol. Esto no es la Super Bowl. Cada país y cada tradición tiene sus expresiones. Y el fútbol está definido por la prioridad del juego, no de las interrupciones. El fútbol no es sincopado. El fútbol no es el béisbol ni es el baloncesto. Y la FIFA lo está sometiendo a una.

[Marta García]

Creo que una aberrante antes de Infantino.

[Pilar Gómez]

Sí, pero media hora de parón en un partido de fútbol y para el ritmo que lleva, ¿Cuántas veces lo hemos visto? Y se está viendo ahora con la parada de descanso, que a veces sale como otro partido diferente al que se ha frenado. Entonces yo a mí media hora me parece. Son 90 minutos. Si les dejas media hora de parón. Es que puede. Es una prórroga.

[Casimiro García Vadillo]

Media hora.

[Rubén Amón]

Media hora es una prórroga.

[Casimiro García Vadillo]

Exactamente.

[Toni Bolaño]

Es una barbaridad.

[Pilar Gómez]

No tiene ningún sentido para el fútbol.

[Toni Bolaño]

No tiene ningún sentido. De acuerdo.

[Carlos Alsina]

Marta, ¿Tienes criterios para la publicidad?

[Marta García]

Sí,

[Toni Bolaño]

El fútbol es el fútbol.

[Casimiro García Vadillo]

Tengo mucho interés en ver qué va a pasar en ese palco el domingo. A ver quién está. Porque el fútbol es muy interesante, más allá de lo que pasa en el campo.

[Carlos Alsina]

Hemos contado que Sánchez no va. Sánchez ha decidido que podía haber ido. Podía. La razón oficial es que tiene un viaje el lunes. Argelia, creo que es que si van los reyes. Hemos contado que si va Donald Trump. Por supuesto, Donald Trump es el anfitrión. Y me cuenta Dilon, Juan Dilon, querido compañero de Mitre, o sea, argentino, que lo es. Es que Dillon va con Argentina. Claro que está por ver qué pasa con Millet, que allí están con lo mismo de si Millet va o no va a la final, porque viene apoyando a la selección, pero con perfil bajo. Termina de convencerle y entonces tiene que decir si va o no va a acompañar al partido allí. Claro, si va se encuentra con Trump, que es una cosa muy bonita para ambos.

[Pilar Gómez]

Sí, además, como Sánchez no va, lo tiene más fácil. Hubiera tenido más problemas si hubiera ido Sánchez.

[Toni Bolaño]

Pero va con motosierra, ¿Quién

[Marta García]

no? Porque hay control de metales.

[Carlos Alsina]

Irá con Bitcoin, porque la motosierra es como una.

[Toni Bolaño]

Eso también. Y los intercambiará.

[Carlos Alsina]

Alegoría. Es como una metáfora. La motosierra es un. Una metáfora. Entonces, que no se sabe si va Milley, o sea que es posible que esté en Trump y los Reyes o sea, que a los Reyes les toque aguantar ellos sobre Trump también.

[Pilar Gómez]

Bueno, pues Trump va a estar muy contento porque de hecho había.

[Carlos Alsina]

Trump está muy contento siempre.

[Pilar Gómez]

Sí, pero en este caso había previsto, porque él quería. Había previsto.

[Carlos Alsina]

Persona que habla mejor de sí mismo que Álvarez, que es difícil.

[Pilar Gómez]

Se barajó un viaje de los Reyes a. Justo a la Casa Blanca a ver a Trump, que precisamente por el enfrentamiento entre Trump y Sánchez que ha habido en los últimos meses se ha enfriado un poco, pero estaba previsto porque Trump estaba súper ilusionado. Trump le encantan los Reyes y además iba a ir una delegación de empresarios, era una cosa que estaba en agenda y que se ha frenado por ahora.

[Casimiro García Vadillo]

De hecho, Carlos III, Reino Unido ha tenido a Carlos III como gran embajador para aplacar la ira de Trump que tenía de repente con los británicos y funcionó, nada como hacerle.

[Pilar Gómez]

Además fue muy reivindicativo. A acordaros, Carlos III, quizá sus mejores momentos.

[Toni Bolaño]

Es lo que tiene estar en la monarquía, los Reyes van a rendir pleitesía al emperador, o sea, está bien.

[Pilar Gómez]

No, hombre, no van a ver a la selección española.

[Toni Bolaño]

No, no me refería por el rey Felipe, me refería por el príncipe Carlos, o sea, el rey Carlos.

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, el rey Carlos hizo lo que sabe hacer, que es ser un buen diplomacia.

[Pilar Gómez]

Y lo que harán nuestros Reyes si acaban visitando la Casa Blanca, yendo a Estados Unidos, que es diplomacia, que para eso están.

[Carlos Alsina]

Es que no voy a retomar el debate de la semana pasada, que era por qué los gobernantes europeos son tan serviles con. Perdón, con Donald Trump, tanto que algunos hablan contra Trump cuando no está presente.

[Pilar Gómez]

Pero eso te dices por Sánchez, te escuché. Era por Sánchez, porque Sánchez muy contento habló de fútbol y ni siquiera se

[Carlos Alsina]

cojo de golf cuando le tiene ahí delante. Está cobardón el presidente nuestro. Pues eso, no va todo el cariño,

[Toni Bolaño]

no vamos a abrir el debate,

[Carlos Alsina]

ya sé que vas a discrepar, pero oye, uno tiene que ser coherente con lo que defiende. Si crees que Trump es el demonio, pues cuando lo tienes delante, trátale como al demonio, no como un jugador de golf que está muy interesado en saber qué tal le va. Bueno, está aquí Urquizu, dejadme que lo presente porque como es su último día.

[Toni Bolaño]

¿Tan pronto?

[Carlos Alsina]

Buenos días, Ignacio. Uy, ¿Tan pronto? Llevo aquí desde las siete. Sí, lo que pasa es que guarda silencio. Buenos días, Ignacio. Hola, buenos días, Carlos, te saludo antes porque como es tu último día, pues te voy a dar la oportunidad de que hables más, o sea, si quieres hablar del mundo, que no sé, igual tienes criterios sobre Argentina, sobre la selección, sobre Infantino, sobre las interrupciones en el descanso. La medida de descanso.

[Ignacio Urquizu]

No sé si lo he dicho, pero además de sociólogo.

[Rubén Amón]

Acércate al micrófono.

[Ignacio Urquizu]

El problema es que el cable me funciona a ratos.

[Carlos Alsina]

No te preocupes, que la luz no tiene que ver con eso. Perfecto.

[Ignacio Urquizu]

No, que además de sociólogo, he sido un tiempo entrenador de fútbol, de fútbol femenino, entonces bien. De hecho la temporada pasada, que es cuando acabé con el Alcañé Club de fútbol femenino, ganamos la Copa de Aragón,

[Carlos Alsina]

descubrir estas cosas justo al final de la temporada.

[Ignacio Urquizu]

Así que no me gusta mucho el fútbol y cuando lo veo, lo veo deformadamente como entrenador. Y la verdad es que me gusta mucho la selección por cómo juega, por el juego posicional que tiene, es decir, cómo esos jugadores están donde tienen que estar, cómo lo que corre es la pelota y no el jugador, que eso a veces es difícil en los equipos, lo vimos ahí en Argentina o Inglaterra, que quienes corrían eran los jugadores, sino la pelota. Y además me gusta que es un equipo que es bastante humilde y que no tiene la presión de ser favorito, y eso seguramente, yo creo que nos va a favorecer para el domingo. La presión está sobre Argentina, son los favoritos, nosotros no. ¿Y eso creo que nos va a permitir jugar más relajados y como sabemos, yo estoy expectante, creo que vamos a ganar, creo que el favorito es Argentina, pero quien hará el mejor partido? Porque lo está haciendo además como hizo en Eurocopa del 24, que ha ido de menos a más. Creo que España va a hacer muy buen partido.

[Carlos Alsina]

Si creyeras lo contrario, no lo dirías. Si creías que vamos a perder, por

[Ignacio Urquizu]

ejemplo, evitarías manifestarlo, sería lo fácil. Ante Argentina, alguien que ha ganado tres veces el Mundial, es la favorita y además está jugando con la camiseta, no con el juego. Es decir, es un equipo que está sacando el carácter y que realmente lo que le empuja es que se llaman Argentina, pero el juego no está siendo nada vistoso.

[Rubén Amón]

Estoy muy de acuerdo en una cosa que dice Urquizu y es que España es todo fútbol y Argentina es todo lo extrafutbolístico y cuánto lo extrafutbolístico pesa. Hablo del carácter de la emoción del chamanismo con que se desenvuelve ese equipo, del interés solidario con que se desenvuelven en el campo, con una agresividad y una mentalidad. Pero España tiene como antídoto el fútbol puro, el trato delicado que le dan a la pelota. Y en ese contraste de identidades me parece que está la decisión, la resolución del partido.

[Ignacio Urquizu]

Sí, pero vamos, el carácter será importante.

[Marta García]

Mucha pasión en Argentina, y es verdad, pero también hay juego. Y en el campo, en la segunda parte le di un baño a Inglaterra. Extraordinario.

[Casimiro García Vadillo]

Lo que va a haber en el campo con trampa en el palco, es mucho hispanohablante. Todos hispanohablantes. Con lo controvertido ahora que es para el presidente Trump el español en Estados Unidos, que no lo reconoce como una lengua, por más que allí haya más millones de personas que hablan el español que en España. Va a ser interesante, ¿No?

[Pilar Gómez]

Si el extraño es él, está claro.

[Casimiro García Vadillo]

No sé si va a estar el ICE a la puerta de.

[Carlos Alsina]

¿Pero crees que le pueden abuchear a Trump, por ejemplo, los hispanohablantes como Ana Botín en el palco?

[Rubén Amón]

No creo, fíjate, que tenga ese problema Javier Bardem. Igual sí.

[Casimiro García Vadillo]

En el palco no lo veo, pero en el campo sí. De hecho es un problema que estaba teniendo él cuando va a acontecimientos deportivos de este tipo, que las gradas le abuchean y eso le enfada bastante, que

[Carlos Alsina]

hay unas imágenes que habréis visto ayer de Ana Botín y Juan Roberts Mercadona presentándose a un youtuber que Marta sabrá quién es, que tiene mil millones de seguidores en todo el mundo. Entonces le están haciendo saber quiénes son estas dos personas que tienen bastante peso en España y en Europa, y entonces ellos mismos están diciéndole quiénes son. Entonces buscan unos. Ana Botín creo que es quien busca unos paralelismos. Fanny, JP Morgan Rods es el Walmart de España, que es la cadena de supermercado más potente, y yo soy JP

[Casimiro García Vadillo]

Morgan, JP Morgan europeo.

[Carlos Alsina]

Y dice creo que sana Botín, que somos dos personas muy importantes, que es un poco lo que estamos hablando del contagio de la personalidad de Álvarez, que se va extendiendo al conjunto de los ciudadanos. Todo el mundo ya habla muy bien de sí mismo. Nosotros también vamos a hacerlo. Pero será la vuelta de una pausa, Pilar, si a ti te parece bien, porque os preguntaré enseguida. Bueno, hoy Urquizu nos va a contar qué pensamos los españoles de las vacaciones.

[Ignacio Urquizu]

No, no, qué vamos a hacer.

[Carlos Alsina]

No habrá un 30 que dice que no.

[Ignacio Urquizu]

Yo necesito que me hizo siempre un dato, o sea que vais a tener datos.

[Pilar Gómez]

Que nos explique el CIS, por favor, porque yo estoy.

[Ignacio Urquizu]

Bueno, tampoco tiene mucha explicación, me refiero.

[Rafa]

Por favor.

[Ignacio Urquizu]

La interpretación es la que es. Pero cuando te sales de la interpretación, solo por dar un dato interesante, el PP tiene la misma intención directa de voto que hace un mes. El PSOE tiene tres puntos menos de intención directa de voto que hace un mes. Por lo tanto, si quitas la interpretación de Tezanos, lo que sale es que el PSOE ha bajado tres puntos en intención directa de voto. Eso debería preocuparles a algunos. Y luego, si tú miras el recuerdo de voto, el PP ganó por punto y medio en el año 23. En este recuerdo de voto, el PSOE gana por 15 puntos en el año 23. Por tanto, la muestra está sesgada. Está sesgada en favor del PSOE, porque como todo el mundo sabe, el PSOE ganó por 15 puntos en el 23. Y además, digamos que si quitas ese sesgo, y es que la muestra no está bien ponderada y asumes que el PSOE ha bajado tres puntos, los que han recalculado todo le están dando unos 10 puntos de ventaja al PP.

[Marta García]

10.

[Ignacio Urquizu]

10 puntos. Es usando los datos de Tezanos. Quitas la interpretación y usas los datos y recalculas todo con modelos donde.

[Rubén Amón]

Recalculando rutas.

[Ignacio Urquizu]

Claro, metes la matemática, se alucina.

[Pilar Gómez]

Y quitas el dinero público todo el rato.

[Casimiro García Vadillo]

Sois de Tezanos. Le quitas Tezanos, deja solo el CIS,

[Pilar Gómez]

Toda la gente que trabaja ahí, todo el dinero que cuesta. De verdad, es que.

[Ignacio Urquizu]

Pero si quitas al presidente, te quedan los técnicos de toda la vida. Vida.

[Pilar Gómez]

Los funcionarios que estarán desmayados.

[Ignacio Urquizu]

Bueno, yo creo que están acostumbrados porque ha visto pasar a mucha gente por allí y cada uno ha hecho de su capa. Ensayo muchos aspectos. Es verdad que algunos han confiado más en los técnicos y otros menos. Y en el caso de Tezanos han confiado menos. Han hecho su propio modelo. Pero es un propio modelo que no se sostiene.

[Pilar Gómez]

Puede haber una pequeña desviación. Estás hablando de un vuelco total.

[Carlos Alsina]

Según Tezanos, el PSOE va 8 puntos por delante. Y según otros cálculos, con los mismos datos, en realidad el PP va a 10 puntos por delante.

[Marta García]

Hombre, 18 puntos de diferencia.

[Toni Bolaño]

Ayer opina 360. La empresa de Ibarredondo hizo un recálculo que seguro que Ignacio lo ha visto y sí, sí, el PSOE va por delante 119 diputados, 132 con los datos del CIS, 132 el PB IVOC 62. Bueno, no sé cómo se hacen los números, como dice Ignacio, del voto directo al voto estimado, cambia la película, pero en fin, las urnas no cambia tanto.

[Ignacio Urquizu]

Tezanes lo hace muy fácil, le mete un 35% a cada partido y se queda tan ancho. Es decir, que realmente los que nos dedicamos a las matemáticas, pues lo calculamos las cosas y sabemos dónde está el truco. Entonces no hace nada más, poner un 35% a cada uno y le llaman modelo Tezano Salaminos. Yo creo que como es mi último programa, puedo decir lo que pienso.

[Casimiro García Vadillo]

Ya.

[Carlos Alsina]

¿Cómo estás insinuando, por Dios, has estado toda la temporada mordiéndote la lengua yugo? No, no se ha autocensurado. Yo nunca le he dicho ni media palabra.

[Ignacio Urquizu]

No, pero que como sociólogo me da mucha pena porque el CIS es muy necesario para la sociedad y realmente me da pena porque es una institución que no tenía que estar en la situación en la que está ahora mismo. Me parece muy responsable.

[Carlos Alsina]

Ha habido muchas anomalías que se han convertido en rutina en esta etapa, pero yo no tengo recuerdo de que en otros gobiernos anteriores el CIS fuera objeto de un descrédito tan extendido como ahora.

[Ignacio Urquizu]

Nunca fue el CIS de Ballespín, el

[Carlos Alsina]

CIS de CIS de tendría su cocina y tendría su tal, pero había su sesgo.

[Marta García]

Pero lo de ahora yo no lo recuerdo tampoco en la historia del CIS. Esto es tremendo. Hasta tal punto, tú lo comentabas antes, Carlos, que ni el PSOE se lo cree, ni el Gobierno si se lo creyeran, si el presidente se creyera estos

[Toni Bolaño]

datos, adelantaría las ¿Cómo te lo vas a creer? Es que es imposible creérselos. ¿Hizo un CIS antes de las elecciones andaluzas y cómo quedó?

[Pilar Gómez]

Pero yo fíjate que creo que.

[Toni Bolaño]

Bueno, y en Castilla León y en Aragón y en Extremadura, que Zoe sí

[Pilar Gómez]

que utiliza, y eso es lo grave. Y el Gobierno hacemos más CIS que nunca, los hemos incrementado. ¿Por qué? Porque él va cogiendo base, base, base. Y sí él nos pone en estos datos, que son todos manipulados, pero a Moncloa sí le va quedando lo que está pasando y los datos reales. Y yo creo que eso no es gratuito, no es oye, qué gracia nos hace Tezanos, vamos a ponerle porque conocemos como tiene la lógica, de algo servirá este CIS al PSOE y a Sánchez.

[Ignacio Urquizu]

Pero vamos, yo creo que Tezanos no está haciendo ninguna manipulación. Yo creo que él se lo cree que es distinto y eso es mejor o peor, pero eso es lo que está pasando. Él cree que lo que él dice es verdad y sociológicamente es así y eso seguramente es lo peor para la sociología porque bueno, pero eso ya no

[Casimiro García Vadillo]

es de sociólogo, es de psicólogo.

[Ignacio Urquizu]

Ha avanzado bastante y los modelos que ellos proponen no se sostienen científicamente.

[Carlos Alsina]

Bueno, en este último CIS, por cierto, el presidente del CIS, que es quien elige las preguntas estas que en cada barómetro se hace sobre temas de actualidad, nunca, como siempre recordamos aquí, nunca ha preguntado por la amnistía, ahora os preguntaré a vosotros, nunca ha preguntado por la amnistía, nunca ha preguntado por los indultos que yo recuerde, nunca ha preguntado por el modelo de financiación autonómica que yo recuerdo, tampoco por Ábalos y Coldo ni nada de todo eso. En este último pregunta por el Papa, por saber si los españoles ahora tenemos mejor opinión o peor sobre el Papa que antes de la visita y por el cambio climático, que digamos que es una constante en los barómetros, Es decir, como siempre elige un asunto de actualidad, pues no es ni la condena a José Luis Ábalos, ni la imputación de la directora de la Guardia Civil, ni nada de todo eso. La pregunta es sobre el Papa León XIV. Gracias. Bueno, ahora que se ha soltado la melena ya Urquizu y que hoy ya por fin en el último programa se siente libre de opinar lo que realmente le dé la gana, pues nos contará que qué pensamos los españoles de las vacaciones, que es un poco el tema. Ese ya es el tema. A la vuelta de esta pausa os pregunto por otras cuestiones también a vosotros, porque estamos ya a la expectativa del Tribunal de Justicia de la Unión Europea que tiene que pronunciarse hoy sobre la ley de amnistía española, o sea, si choca o no choca con el ordenamiento europeo. La sorpresa sería que dijera que choca, así que lo previsible es que diga lo contrario y a partir de ahí las reacciones también son bastante previsibles. De eso y de otras cuestiones hablamos en un momento. 9 y 6 minutos, una hora menos en Canarias. Aquí estamos en tertulia en más de uno en Onda Cero con Toni Bolaño, Marta García, Ayer Pilar Gómez, Casimiro García Vadillo, Rubén Amón e Ignacio Urquizu, que hoy ya por fin habla, rompe su silencio y opina sobre todas las cuestiones, incluidas el Mundial, que hasta ahora no se había pronunciado sobre las cuestiones del día. Bueno, haced de buenos tertulianos y comentad antes de que suceda la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea. Todavía no sabemos lo que va a decir. Si es verdad que las propias fuentes del Supremo tienen asumido que lo que va a decir el Tribunal Europeo es que es a lo que tiene que contestar, que es que la ley de amnistía no afecta a intereses europeos comunitarios, por tanto no es incompatible con el ordenamiento europeo y ya está. Y que España sabrá lo que hace con sus legislaciones. Y eso trae como consecuencia que el Supremo tiene que asumir ese criterio. El Constitucional también lo asume. Y lo previsible, lo previsible es que eso como consecuencia última traiga que Puigdemont quede amnistiado del todo, como Junqueras y los demás, y que el señor Puigdemont quede impune ya para siempre, porque recordemos que él nunca llegó a ser juzgado precisamente porque se largó de nuestro país. Esta es la expectativa. Luego igual el Tribunal Europeo introduce algún matiz, ya lo contaremos, ya lo veremos. Pero antes de que eso suceda, ¿Qué os parece la sentencia del Tribunal de la Unión?

[Pilar Gómez]

Nos hacemos un María Jesús Montero, que habló más o menos de los 387 folios del hermano de Sánchez de la condena, dijo que eran malísimos, punto, ya está, era inocente. Yo creo que es importante, si se cumple la previsión, ese matiz de lo que se están pronunciando no es un aval a la postura política de dar una amnistía a Puigdemont. No quiere decir que no choque con nuestra Constitución, sino que la pregunta que se está haciendo es si está dentro o choca o genera algún conflicto con el ordenamiento europeo. Creo que esto es importante porque me da la sensación, y me hago María Jesús Montero también, que lo que vamos a escuchar por parte del Gobierno es esto y por parte de Junts, por supuesto, de que es un aval la decisión política de administrar a Puigdemont no se está valorando aquí. Y luego esto ya una parte de información en Junts y Puigdemont lleva esperando mucho tiempo esto y de hecho Zapatero en estas conversaciones que ahora vemos que recogía Leire perfectamente en su agenda todos los viajes, hasta cinco viajes que hizo Zapatero a Suiza. Y con lo que hablaba de esto y que lo que se le ponía sobre la mesa Puigdemont era esta idea de que era el Constitucional quien le iba a ayudar a él, era el Constitucional el que finalmente iba a avalar. ¿Por qué? Por la conexión que tiene Zapatero con Conde Pumpido y la amistad reconocida por uno, no por el otro, en privado. Entonces ahora la pelota está allí y junts, y esto es información, había pedido Puigdemont estaba insistiendo que el Constitucional se tiene que pronunciar ya. Y el Constitucional lo que pasa es que se va de vacaciones como vosotros. Entonces el Constitucional lo que ha dicho es a mí me queda un pleno hasta septiembre, no pienso hablar de esto, y quizá en octubre. Y ahí el Supremo ha dicho, ah, pues nosotros hasta octubre tampoco. Entonces Puigdemont lo tiene todavía le falta un poco, a no ser que venga como vino en verano hace unos años.

[Marta García]

El Constitucional tiene que decidir sobre el recurso de amparo que presentó, pues de y otros condenados del procés que lleva casi dos años ese recurso sin resolverse, cosa que tiene bastante cabreado a Puigdemont y a su abogado Gonzalo Boye, que el otro día escribió en el Nacional CAT un artículo muy crítico con el Gobierno diciendo que el Gobierno, a través del Constitucional, está manejando los tiempos políticos y que por eso se ha tardado tanto en tomar esa decisión. Cuando se conozca la sentencia del TJUE, el Tribunal Supremo va a hacer un comunicado explicando cómo afecta esa sentencia del TJUE a la euroorden que está vigente, es decir, la orden de detención de Puigdemont. Y lo que va a decir el Tribunal Supremo es que va a mantener esa euroorden porque considera que Puigdemont está dentro de una de las dos excepciones que plantea la propia ley de amnistía. Y una de esas excepciones es la del enriquecimiento patrimonial de los que han cometido esos delitos. Es decir, que considera que no hay daño para las finanzas europeas, que eso está muy bien, pero sin embargo que Puigdemont y los líderes del procés desde la Generalitat impulsaron un referéndum ilegal, unas leyes de desconexión, una proclamación de una República catalana utilizando fondos públicos y que eso entra dentro de la malversación que queda fuera de la ley de amnistía. Y por lo tanto va a mantener la orden de detención. Es decir, que Puigdemont no va a poder volver a España porque sería detenido. Estará a la espera de lo que decida el Tribunal Constitucional, que como decía Pilar, hasta octubre, lo han dicho las propias fuentes del Tribunal Constitucional, no va a decidir sobre el recurso. Si acepta el recurso de Puigdemont, entonces Puigdemont podrá volver a España.

[Toni Bolaño]

A ver, vamos a hacer elucubraciones, porque mira Carlos, hay un tribunal que no hace filtraciones, no conocemos la sentencia. Entonces, bueno, ahí estamos. A ver, ¿Va a volver Puigdemont?

[Rafa]

No.

[Toni Bolaño]

Primero porque es una sentencia inicial interpretativa, no es ejecutiva, con lo cual al ser interpretativa el Tribunal Supremo, el señor Llarena, pues de entrada va a hacer una cosa que es pedirle a las partes que digan la opinión sobre la sentencia del TJUE, con lo cual aquí ganamos unos cuantos días. Y el Sr. Puigdemont, que está muy preocupado porque se va a quedar con un concejal en Barcelona, con 18 diputados en Cataluña y con 3 en España si hubiera elecciones, y lo que quiere él hacer es no Parlament, que dice que no va a ocupar sus caños, sino va a hacer calle, pues la calle también va a esperar hasta octubre, hasta que no se pronuncie el Tribunal Constitucional. Podemos encontrarnos en una situación muy divertida, que es que la sentencia del TJUE tenga un efecto directo en el Tribunal de Cuentas que levante todas las prerrogativas sobre los otros imputados que sí que fueron sometidos a juicio, Oriol Junqueras, Jordi Turuy, Raúl Romueva, Ídolos Bassa. Con lo cual a ellos a lo mejor sí que se les puede aplicar la ley de Amnistía y Puigdemont se va a tener que quedar en Waterloo esperando la sentencia del Constitucional. Hay otra posibilidad, que es que Puigdemont diga como hay la resolución del TJUE, yo vuelvo a España aunque no se me levante la orden de detención. Yo creo que va a utilizar la misma palabra que fijo, vamos a pasar página. Y eso de ir a la cárcel, que no. Con lo cual ahí nos quedamos. Y el PP mirando de perfil todo esto como si no fuera con ellos. Y lo de pasar página, pues a lo mejor si se quiere pasar página, pues que retiren los recursos. Por ejemplo,

[Rubén Amón]

que la vuelta de Puigdemont es una mala noticia para Pedro Sánchez porque escenifica hasta qué punto se había cifrado los siete diputados de la venta de Judas la continuidad de la legislatura. Ahí está el precio. Y Junts tiene muchas razones para haber sido compensado. Y después a mí me gusta que exista un espacio garantías en la Unión Europea, pero me gustaría que fuera tan extensivo que también concerniera a la situación penal y a la situación de los reos que aprovechan las lagunas jurídicas de unos países otros para esconderse. Si hubiera plenitud de cesión de soberanía en Europa, que es a lo que aspira el proyecto y lo que debe ser, a Puigdemont se nos habría devuelto ya, lo que pasa que se escondió en un país cuyo código penal y cuyo sistema de garantías colisionaba con el español, habiendo otros países donde hubiera sido perfectamente armónico, como Francia, como Alemania, traernos a Puigdemont en calidad de reo que se libre integralmente de sus penas a partir de la aberración de esta amnistía. Me parece que sitúa exactamente la responsabilidad del Partido Socialista de Pedro Sáenz.

[Casimiro García Vadillo]

Sí, pero también nos tenemos que hacer mirar, y no sé si hoy después de la sentencia será un buen día, esta tendencia que tenemos en España, porque no en toda la Unión Europea es igual, en España somos muy del a Bruselas, que vas de tener a Bruselas como la seño a la que vas a quejarte de tus cosas que a veces competen a Bruselas y a veces no, pero ha habido una tendencia muy clara y de hecho los corresponsales en Bruselas decían, al menos hasta que Pedro Sánchez le devolvió protagonismo haciéndole fundamental para su investidura, en muchos de los años que ha estado Puigdemont en Bruselas era un pobre señor que convocaba ruedas de prensa a las que iban un par de corresponsales catalanes y casi ni a los que estaban del resto de medios españoles le interesaba, porque era absolutamente irrelevante lo que hacía ahí e irrelevante lo que hacía en el Parlamento Europeo entonces ahora veremos qué dice el Tribunal de Justicia Europeo, pero desde luego con el procés Europa ha tenido que ver mucha de la política que han hecho en España los partidos y la oposición como algo bastante bochornoso.

[Marta García]

Yo creo que la vuelta de Puigdemont a España le interesa a muy poca gente. El impacto que hubiera tenido la vuelta de Puigdemont hace unos años ahora realmente es que yo creo que ni a Junts le viene bien, o sea, el traer a España ese icono del 17, de las revueltas del uno o a un partido que está intentando congraciarse con la burguesía Catalana, incluso hasta con el PP y con Alianza Catalana, Otra cosa es que él quiera volver, etcétera. Pero ahora mismo Junts, lo mencionaba antes Tony, cómo está Junts en las encuestas, está como para tirar cohetes, o sea, es un partido que por la extrema derecha se lo está comiendo Alianza Catalana, que no tiene realmente un papel en la política catalana, porque no lo tiene, y le quedan los siete diputados que tiene ahora, pero que sabe que son a plazo fijo, que ya no los va a volver a tener. ¿Entonces, la vuelta de Puigdemont, pues oye, será una foto, el Gobierno dirá que le ha dado la razón Europa, todo eso, pero realmente es importante para este país la vuelta de Puigdemont?

[Pilar Gómez]

A mí me parece que es un fracaso, porque Puigdemont es un condenado por corrupción, que no se nos olvide, como también lo ha sido Junquera. La malversación que se hizo en el proceso de fondos públicos es tan grave como los casos de corrupción que vemos ahora del Partido Popular, del Partido Socialista y lo que estamos haciendo. Bueno, sí yo digo lo político, yo te hablo de lo judicial. Para mí es un fracaso ese líder del procés que hubo. Creo que es un hecho inaudito en nuestra democracia, alguien que intentó un delito, que fue condenado por un delito ¿De?

[Carlos Alsina]

¿Que salía? Secesión.

[Pilar Gómez]

Bueno, pero creo que es muy importante y al final son unos señores que no han tenido que cumplir absolutamente nada de su condena. En el caso de Puigdemont, ni siquiera ha sido juzgado. ¿Por qué? Porque ha hecho un cambio de moneda político, es decir, porque sus delitos se han blanqueado por una investidura política.

[Toni Bolaño]

Bueno, los delitos están blanqueados, eso lo veremos, porque uno de los temas importantes de la resolución del TJUE si entra, porque como no lo sabemos, es si hace una referencia al olvido penal, que sería la legitimación de la ley de amnistía, y eso sí que sería un espaldarazo al gobierno de Sánchez. Pero dejadme hacer una foto de Junts. Juns lleva esta semana y la semana anterior reuniéndose con todo perro pichichi, no sé si con Leire Díaz, pero con todo perro pichichi para contarles, no decir que Puigdemont va a volver, porque eso no nos viene bien. ¿Conclusión, han estado diciendo que iba a volver Pilar Casemiro desde hace cuántos años? Tres años por lo menos. Y luego, si hoy realmente hubiera un cambio de política, hoy Junts convocaría el Conseil Nacional, lo han convocado para el jueves. Hoy simplemente vamos a tener una rueda de prensa donde dirán su posición, que puede ser muy apasionante, del señor Jordi Turuy y de Gonzalo Boye.

[Rafa]

Punto.

[Toni Bolaño]

El abogado haciendo una rueda de prensa para toma de decisión política. Esto ya es.

[Marta García]

No tiene nada que ver con el jazz aquí de Terradellas, que es lo que le hubiera gustado a Puigdemont. Barcelona envuelto en las masas y tal. Es que no. Los catalanes. Está amortizado ya totalmente. Su tiempo ya ha pasado. Es un personaje ya, fijaros, aparte de nefasto para la política catalana y española,

[Toni Bolaño]

pero fijaros cómo está la situación que ayer, ayer mismo, Puigdemont siempre hace bandera de su ayuntamiento, donde fue alcalde de Girona. Ayer la coalición independentista de Girona que evitó que el PSC se hiciera con la alcaldía como partido más votado, se rompió con calificaciones que vamos, de cariño, cariño. Pues yo no me atrevería a calificarlas. ¿Y en Barcelona? En Barcelona, el candidato que va a tener Junts reta a unas primarias a Puigdemont y le barre las previsiones. Es que va a tener uno y en un buen resultado serían dos. En estos momentos tienen 11 concejales. Con lo cual le hace un sorpaso el PP, le hace un sorpaso Vox, le hace un sorpaso Alianza Catalana, vamos, será la séptima fuerza política. Esa es la realidad. Y que ahora Puigdemont diga que no quiere ocupar la plaza en el Parlament, que él quiere hacer calle para explicar. Yo creo que es una huida hacia adelante. Porque antes Carlos lo decía de una forma muy gráfica, no estarán miles de personas como si fuera Miriam Nogueras para darle un beso. Es que el otro día la manifestación contra el Rey impulsada por junts junto a 200 personas, un exitazo.

[Carlos Alsina]

Yo lo que decía es que entiendo que el Gobierno cantará victoria y dirá, como nosotros decíamos, la ley de amnistía no sólo era constitucional, sino que era conforme al ordenamiento europeo. Lo que usted quiera, pero que no piense el gobierno que el regreso de Puigdemont es lo mejor que le ha pasado a los españoles en toda su historia. Porque no hay un entusiasmo ni por el regreso de Puigdemont ni por la ley de amnistía. Nunca lo hubo. Y nunca hubo una mayoría social a favor de la amnistía. Interesaba, interesaba. Decís, Puigdemont está amortizado. Bueno, está amortizado. Está amortizado. Porque se está acabando la legislatura.

[Rubén Amón]

No amortizó como héroe.

[Carlos Alsina]

Los últimos tres años todo lo que ha salido adelante o no ha salido adelante en el Congreso ha dependido de la opinión de Puigdemont.

[Pilar Gómez]

Y ahora está amortiguado.

[Carlos Alsina]

Santos tardán a ver a Puigdemont y por eso luego iba Zapatero a ver a Puigdemont y respetaba muchísimo a Puigdemont, como dijo el expresidente en este programa.

[Marta García]

Pero fíjate que hasta ni el Gobierno ni el PSOE. Que la vuelta de Puigdemont pueda suavizar las relaciones.

[Pilar Gómez]

Claro, pero al Gobierno lo que quiere es suavizar esas relaciones. Y Puigdemont también. Hay que recordar que si hubiera una posibilidad de moción de censura también se necesitaría. ¿Puigdemont está amortizado dentro de Junts? Pues sí, porque quieren ya quitárselo de encima.

[Toni Bolaño]

Amortizado no diría tanto. Pilar está de capa caída, pero en Junts, excepto Jordi Martí, el concejal de Barcelona que lo retó, no tienen arrestos para plantarle cara. Se están deseando que vuelva, porque cuando vuelva se va a retirar en el

[Rubén Amón]

inventario de las mayores atrocidades que ha cometido. El sanchismo creo que sigue estando en cabeza. Las reuniones clandestinas de Ginebra, por encima de todo, primero porque son el rebote de la amnistía y después porque escenificar en escenario extracomunitario un pacto de acuerdos políticos con un prófugo y hacerlo con figuras eminentes, las dos por cierto carbonizadas, y me refiero a hacer daño a Zabatero, llevó el Partido Socialista a un lugar donde no creo que se pueda reconocer ningún votante sincero.

[Pilar Gómez]

Y ahora que habla el Partido Socialista y el gobierno de la UFER, las agendas de ley de 10, que van pareciéndose muchísimo la realidad y que cada vez que vamos viendo esas anotaciones y ayer lo que declaraban los fiscales, hoy nosotros en el artículo 14 recabamos cómo se ha ido contra los, o se intentó también esa parte de la cloaca, ir contra los jueces del Supremo. Es decir, habla de la UFER el Gobierno, pero en esas anotaciones y en esas reuniones, lo que se habla una vez más, igual que veíamos con la jueza Biedma de Badajoz, que investigó al hermano de Sánchez, estamos viendo cómo se habla de la familia del juez Marchena, cómo se habla de Llarena, cómo se habla de toda la sala del Supremo, cómo se habla del Constitucional y cómo se puede presionar al Constitucional. Entonces es lo que le debería preocupar al Gobierno. A ver si va a ser el Gobierno el que ha hecho la UFER a los jueces del Supremo.

[Carlos Alsina]

Urquizu quería hablar de otras cuestiones. Quería hablar de otras cuestiones Urquizu esta mañana y le vamos a dejar, vamos a dejar porque es su último día y estamos todos un poco condescendientes con Ignacio. ¿Entonces el asunto que es qué pensamos los españoles de las vacaciones o qué

[Ignacio Urquizu]

hace, qué hacemos en vacaciones, qué es lo que queremos hacer, o creo que están haciendo algunos españoles ahora en vacaciones? Es decir, que vamos a ver algunos datos sobre nuestras preferencias. El CIS tiene algunas encuestas que ha hecho sobre ello durante un tiempo, sobre turismo y gastronomía, y se preguntaba a los españoles dónde querían ir, cuánto tiempo tenían de vacaciones. Es un poco lo que quería relatar hoy. El año pasado por estas fechas se hizo justamente la encuesta, no sé si este año se va a hacer una parecida, pero el dato más actualizado es el del año pasado y justamente se hizo en unos días como hoy. Entonces declaraba que el 17% de la gente estaba de vacaciones. Entonces seguramente la cifra ahora mismo debe ser muy parecida. Debe haber ya casi un 17.18% de españoles que están de vacaciones. Eso sí, los más jóvenes, aquellos que le gustaban a Marta de la vida cañón, los de entre 18 y 24 años, el 40 están de vacaciones. Es decir que realmente es el grupo de edad que más ocio tiene ahora mismo. Si no es pobres lo que les queda. Bueno, son estudiantes, a lo mejor estudiar.

[Carlos Alsina]

La vida cañón es la del estudiante, estás diciendo un poco.

[Ignacio Urquizu]

Eso es. Y bueno, nos vamos muchos o pocos días de vacaciones. La mayoría de la gente, el 32,2% se va entre una y dos semanas, ese es el tiempo que tiene, mientras que el 28% se va solo una semana. Es decir que realmente la mayoría, algo así como 60% está una semana o una o dos semanas. Y ahí tenemos a la mayoría social. Y sólo un 19% hablamos de irse. Sí, de irse de vacaciones a algún

[Rubén Amón]

sitio, desplazarse, no estar, no estar de vacaciones.

[Ignacio Urquizu]

Algunos viajan una semana, la mayoría entre una y dos. Y luego hay un 19% de privilegiados que se van más de dos semanas. ¿Esto es mucho o es poco? Bueno, pues si algo me gusta que quedara de esta sección es que depende con que lo comparemos. Es decir, un dato solo tiene sentido si lo miras en el espacio y en tiempo. En el año 95 se preguntó a los españoles por esto mismo y entonces la gente, la mayoría, el 40% se iba entre una y dos semanas, el 40% ocho puntos más que ahora y la gente que se iba entre dos semanas y un mes era el 31% por lo tanto, hace 30 años nos íbamos más de vacaciones de lo que nos vamos ahora y ese es un cambio que se ha sustanciado. ¿Dónde nos vamos a ir? Bueno, el 68% de los encuestados esta encuesta decía que optaba por un destino sino dentro de España el 5,7 se iba al extranjero y el 23,6 elegía ambos lugares. Eso sí, aquí la desigualdad es lo que lo explica casi todo porque dentro de las clases altas el 65 se va a ambos lugares, tanto al extranjero como España mientras que la clase trabajado y la clase baja más del 70% tiene un destino nacional, se queda en España y la clase media está más cerca de la clase baja que de la clase alta. Esto del destino es algo que también ha cambiado. En la encuesta del año 95 los españoles que elegían España era el 90% por lo tanto de nuevo, ahora viajamos más al extranjero que antes. ¿Qué somos más de playa o de montaña? La costa es la opción que más se elige el 52,3% de la gente dice que prefiere un sitio de playa, de costa mientras que la montaña es el destino para algo más del 22% en cambio la España interior, la España vaciada es el destino para el 13% respecto hace 30 años el destino de costa estaba todavía más elevado, era 5 puntos más que en estos momentos o sea que antes la gente se iba más a la playa de que lo que se va ahora. ¿Y por qué elegimos estos lugares? La idea de sol y playa es lo que más nos motiva para ir a la costa a tumbarnos en una toalla, a bañarnos es lo que dice el 51% de los españoles. Otros en cambio dicen que lo que hacen o donde viajan, su destino lo eligen por el carácter cultural del lugar, que es lo que declara el 39% de la ciudadanía. Y luego hay un 35% que dice que elige su destino para estar en contacto con la naturaleza. Aunque de nuevo, aquí las clases sociales explican cosas. Las clases altas suelen elegir más su destino por el contacto con la naturaleza, mientras que las clases medias suelen elegir más el destino por estar cerca de un lugar cultural, por hacer visto. Turismo cultural. Y las clases bajas, en cambio, eligen más el turismo rural, seguramente también porque lo que hacen es volver a los pueblos de destino de donde procedían sus familias. Y es una forma de turismo mucho más económica. Así que este es un plan que tenemos de vacaciones. Pero si lo que vais a hacer al viajar es comer, es decir, turismo gastronómico, pues os recomiendo es que siguiendo esta encuesta, hagáis caso a los españoles y probéis lo que ellos dicen que hay que probar. En Andalucía, ¿Qué es lo que dicen que tenemos que comer? Gazpacho y pescadito frito. Es lo que dicen los españoles. En Aragón, por supuesto, ternasco. En Asturias, fabada. En las Islas Baleares, ahora en verano en Baleares, el frito mallorquín y la ensaimada. En Canarias, las papas arrugadas. Y si vais a Cantabria, el cocino montañés.

[Toni Bolaño]

Ahora en verano, un desayuno de cocido montañés.

[Ignacio Urquizu]

Los que vayan al País Vasco lo tienen más difícil, porque ahí se divide mucho la opinión. A lo mejor no. El chuletón, el bacalao al pil pil y el marmitaco. En cambio, en La Rioja y en Galicia está todo muy patatas a la riojana y pulpo efeira. El jamón y las migas a Extremadura y el queso. Si vais a Castilla La Mancha, tampoco hay mucho debate. En la Comunidad Valenciana, paella. Y en Cataluña se identifica la gastronomía con el pan con tomate.

[Toni Bolaño]

Eso sí, con un poquito de algo.

[Rubén Amón]

No es lo que dice la mayoría.

[Toni Bolaño]

Solo pan con tomate.

[Rubén Amón]

Si no te guste lo que piensa la mayoría no quiere decir que no sea lo que piensa la mayoría.

[Carlos Alsina]

Tiene razón Toni, que no es incompatible,

[Rubén Amón]

pero lo que dice la mayoría.

[Carlos Alsina]

Pero el pan con tomate siempre va acompañado de una buena.

[Ignacio Urquizu]

Pues no lo citan. Eso sí, lo que encontraremos en todos lugares.

[Carlos Alsina]

Mal la encuesta.

[Ignacio Urquizu]

En todos lugares vamos a encontrar.

[Toni Bolaño]

¿La hizo Tezanos?

[Ignacio Urquizu]

Sí, sí, la hizo. Bueno, lo que encontraremos en todos lugares será tortilla de patata. Y la pregunta que se ¿Es con cebolla o sin cebolla? Rubén, La mayoría con cebolla es el 75% de los españoles, mientras que las quieren sin cebolla el 19 %.

[Carlos Alsina]

Los sosos, los raros.

[Ignacio Urquizu]

¿Y sabéis que? Ahora que somos más modernos, está entre poco hecha o muy hecha.

[Rubén Amón]

Poco hecha. Poco hecha y sin cebolla.

[Ignacio Urquizu]

53 dice que la quiere poco hecha y muy hecha. El 29 muy hecha.

[Toni Bolaño]

Es un absurdo.

[Ignacio Urquizu]

Luego hay gente que la quiere en

[Rubén Amón]

su punto revenida y revenida.

[Carlos Alsina]

Orden, orden, orden.

[Toni Bolaño]

Que los exilien a los que la quieren muy exilia.

[Carlos Alsina]

De lo que está pasando ahora mismo

[Ignacio Urquizu]

respecto a tortilla patata, somos transversales. Solo los votantes de sumar tienen un porcentaje más elevado de muy hecha. Los demás.

[Rubén Amón]

Y a Vox no le gusta la tortilla francesa. Entiendo.

[Ignacio Urquizu]

No llega una pregunta sobre eso a

[Carlos Alsina]

Vox era el sexo anal

[Ignacio Urquizu]

y algo similar nos pasó un dato.

[Casimiro García Vadillo]

Es un dato.

[Carlos Alsina]

Es un dato que dio Urquizco en

[Toni Bolaño]

este programa después de un año aquí.

[Ignacio Urquizu]

Es lo que se le quedó a Carlos de toda mi estancia.

[Toni Bolaño]

Las preferencias de sexo en vacaciones. Hay un cruce de encuestas.

[Ignacio Urquizu]

No, no, a eso no. Y algo similar nos pasa con la cebolla, que es también fuente de consenso. Todos estamos de acuerdo. Así que si viajáis este verano ya sabéis que nos une. Lo que nos une es la tortilla de patata con cebolla.

[Rubén Amón]

Si nos separa. Pero si nos acaba de decir que nos separa. Porque no hay unanimidad, solo que No se para.

[Toni Bolaño]

19% es minoría.

[Ignacio Urquizu]

76% con cebolla, 75% con cebolla.

[Rubén Amón]

No es un porosidad.

[Pilar Gómez]

En esta encuesta de la tortilla del CIS, la pregunt que iba justo después de con cebolla y sin cebolla era ¿Qué opinas de Pedro Sánchez? Es constatable.

[Rubén Amón]

Yo sin cebolla.

[Pilar Gómez]

Terminabas la tortilla y después justo era ¿Qué opinas de Pedro Sánchez? Poco hecho.

[Toni Bolaño]

Poco hecho.

[Carlos Alsina]

Bueno, puedo decir que me parece huevos, que los españoles en materia gastronómica somos un poco del tópico. Entonces igual conocemos poco la gastronomía de las regiones y por eso vamos a lo Paella Valencia, Paella Urquizo, Riojo, Ribera.

[Rubén Amón]

También te ha faltado por decir.

[Carlos Alsina]

Claro, es un poco el prejuicio nuestro, ¿No? Igual que hay tópicos sobre los madrileños sois chulos, los catalanes son agarrados, vascos son secos, los aragoneses tozudos, los gallegos.

[Ignacio Urquizu]

Ahí ya quedó claro que no somos cabezones, sino que tenemos razón.

[Carlos Alsina]

Pues hay también tópicos sobre la gastronomía. Galicia, pulpo, afeira. Bueno, y mil cosas más.

[Toni Bolaño]

Mira que hay comida en Galicia aparte del pulpa feira, por Dios.

[Carlos Alsina]

Claro, igual que en Cataluña. Pues fíjate, si no ahora cosas. Pan con tomate.

[Toni Bolaño]

Hombre, una escudella, que también para ahora, para el tiempo en el que estamos. Una escudella para desayunar, como dice Rubén. Maravillosa, bien rica que está la escudilla. De ahí a Lucy. Ahí da la UCI de un hospital rápidamente.

[Carlos Alsina]

No, para nada.

[Toni Bolaño]

Con el calor que hace, la escudilla

[Carlos Alsina]

entra bien a cualquier hora del día.

[Toni Bolaño]

Pues igual que la Carlos. Para ver sangría esta mañana a las 7 teníamos 30 años en Barcelona y llegaremos a los 40 en varias zonas del país. No sé yo si en Murcia.

[Pilar Gómez]

43 ha dicho Carlos esta mañana. Y no.

[Marta García]

Y no se muere.

[Carlos Alsina]

No pasa nada, porque si tu cuerpo ingiere algo caliente, lo que hace es refrescarse automáticamente.

[Pilar Gómez]

Y picante.

[Carlos Alsina]

Claro que sí.

[Toni Bolaño]

Yo por si acaso no lo voy a hacer.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues tú te pierdes la escudilla, ¿No?

[Toni Bolaño]

Sí, sí.

[Carlos Alsina]

Bueno, voy a hacer una pausa, con vuestro permiso. ¿Y en Madrid qué se come? No lo has dicho. No, Cocido y cocido.

[Ignacio Urquizu]

Cocido

[Rubén Amón]

seguidos.

[Carlos Alsina]

Madrileño de verdad come callos todos los días de la.

[Marta García]

Para desayunar.

[Toni Bolaño]

Eso es lo cocido. ¿Los miércoles, no?

[Casimiro García Vadillo]

Depende del bar. Depende del bar.

[Toni Bolaño]

Ahora, para acabar de fastidiar minuto y

[Carlos Alsina]

hablamos enseguida de otras cuestiones de este día, porque todavía no habéis dicho nada de la directora de la Guardia Civil, que va a ser protagonista también de esta jornada. Ahora continuamos. 22 minutos para que sean las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Preguntaba Pilar Gómez, ¿Qué es tu maca? Es tomate.

[Toni Bolaño]

Se escribe tu maquet, ¿No? Tu hamaca.

[Carlos Alsina]

Y se escribe. Se escribe pa am. Por eso en Madrid decimos pan tumaca.

[Rubén Amón]

Sí, también decimos.

[Carlos Alsina]

Y no está bien, decís. Bueno, entonces estamos aquí en tertulia con unas personas. Ya sabéis quiénes son. ¿Y ya que más? Ya sepa lo que queda de

[Toni Bolaño]

Tertulia,

[Carlos Alsina]

que son menos 20. La directora general de la Guardia Civil. Acente de nuevo de buenos tertulianos. Todavía no sabemos cómo va a ser la declaración, ni lo que ha dicho ante el juez, ni lo que le ha preguntado el juez, ni nada. Pero ¿Cómo valoráis la declaración que presta la directora de la Guardia Civil ante el juez Pedraz esta mañana por el caso Leire? Los entes ya recuerdan el asunto, que son las reuniones que mantiene la directora de la Guardia Civil con Leire, que al principio se negaban, pero luego la UCO confirmó con la geolocalización y finalmente se admitieron. Y sobre todo la posible consecuencia de esas reuniones, que este es el nudo de la cuestión. Si después de ver a Leire Díaz y de que Leire Díaz le contara lo que le contó a la directora, se abrieron indagaciones internas que afectan a agentes de la Unidad Central Operativa, digamos, en sintonía con lo que Leyre Díez planteaba que había que hacer para tratar de debilitar investigaciones judiciales. Decía Casimiro creo hace un momento que es una bien importante, bien relevante, muy

[Marta García]

importante, porque el asunto de las cloacas es una de las perversiones mayores que ha hecho este Gobierno, cómo utilizar el poder y cómo utilizar determinados puestos para boicotear los sumarios judiciales que le afectan al Gobierno y a la familia del presidente. Mi tesis es un poco contraria al sentir general de que Leire utilizó a la directora general de la Guardia Civil para hacer sus tejemanejes. La directora general de la Guardia Civil utilizó a Leire para hacer sus tejemanejes porque ¿A quién le interesaba más eso de matar a balas? ¿A quién le interesaba más, a Leire o a la directora general de la Guardia Civil? Porque es lógico pensar que si desde la dirección de la Guardia Civil, como sostiene la Fiscalía Anticorrupción, se dieron instrucciones al DAO de la Guardia Civil para que el DAO les dijera a los señores de la UCO que se pusieran de perfil, entonces, lógicamente, a quien le interesaba más sacar todo lo posible, toda la porquería posible de balas del teniente coronel que estaba llevando esas investigaciones, pues era la directora general de la Guardia Civil. Es decir, que yo creo que esa es la conexión de verdad. Es decir, quién puso a la directora general de la Guardia Civil en su puesto no fue el ministro del Interior, fue el presidente del Gobierno. El presidente del Gobierno la puso, la llevó luego a las listas electorales y luego la recuperó. Y la recuperó en el contexto en el que él estaba, sobre todo preocupado por esos procesos, ¿A quién le interesaba limpiar? Al presidente del Gobierno. Por eso cuando Leire hablaba con la gente decía no, no, es que el presidente ha ordenado limpiar. Limpiar significa atacar a los agentes de la Guardia Civil que están investigando a los jueces y a los fiscales que están en esas investigaciones, entre ellos al fiscal jefe Anticorrupción, al señor Luzón. Yo creo que esto es importantísimo, lo de hoy.

[Rubén Amón]

Decir que la contrapropaganda del Gobierno respecto al lawfare tiene muy poco fundamento cuando se topa con la instancia del juez Pedraz a que no se pueda atribuir simpatías con la causa conservadora ni comportamientos bajo sospecha. Lo digo porque esta cita de hoy viene a sumarse a la que ayer tuvo con el número 2 del fiscal general del Estado admitiendo que fue recibida al aire y teniendo noticia el propio García Ortiz de esa visita y atribuyendole, por si hubiera dudas, poca importancia. El caso es que hay una relación orgánica del aire allí donde no se sabe lo que pinta. Una figura como esa que esté tan familiarizada con los despachos de la Fiscalía General y Elaboración Civil, demuestra hasta qué punto estaba consentida, tolerada y utilizada. Y desde esa misma perspectiva, ¿Con qué autoridad va a poder decir la directora de la Guardia Civil que no actuó movilizando sus influencias para evitar que la UCO procediera como tendría que hacerlo en las investigaciones que concernían al Partido Socialista?

[Casimiro García Vadillo]

Sí, está claro quién nombró a la directora general de la Guardia Civil y más claro está aquí en la mano, porque quien la nombró podía no saber nada Y de hecho, puede que esto, por lo que se la va a juzgar luego se demuestre o no se demuestre y no se pueda aprobar. Lo que está claro es que la directora general de la Guardia Civil, que es la máxima responsable del organismo, está acusada de entorpecerlo y sigue en el puesto. Pasa como con el fiscal general del Estado. Es un despropósito. No puede mantener la institución con la persona que está siendo cuestionada no por haber cometido algún otro delito, sino un delito que implicaría que los guardias civiles no puedan hacer su trabajo en el puesto. Y eso sí que no es presunto. Eso lo sabemos ya y lo estamos empezando a vivir con normalidad, como tantas otras cosas, porque ya lo hemos visto más veces. Pero creo que eso habría que subrayarlo. Lo mismo que con el caso del

[Pilar Gómez]

DAO, La directora de la Guardia Civil hoy ante el juez lo tiene complicado. Va como imputada, seguramente opte por negar todo como lo ha hecho hasta el momento, pero es evidente que sus propios agentes, sobre los que ella tiene capacidad de mando, son los que han hecho el informe, donde la sitúan en reuniones con Laire 10, donde dejan constancia de que tuvo que ser un juez del Supremo el que frenó la caza de brujas que ella puso en marcha dentro de la Guardia Civil para los agentes, donde se pone en evidencia que esas reuniones que ella no recordaba, luego al final acabó recordando, no sabe si dos o tres, que tomaba simplemente unos test porque no la gusta el café con Leire Diez. Pero estamos viendo poco a poco, según se conoce, insisto, la investigación por sus propios agentes, lo que la inhabilita totalmente para seguir en el cargo. Tú eres Guardia Civil ahora, en este momento, y dices sí mi mando, mis dos mandos más directos, dudan de mi trabajo. No solo que dudan de mi trabajo y queda probado yo con mi trabajo, que lo que estaban haciendo era intentar boicotear a compañeros que investigaban, Pues evidentemente es una situación en cualquier país insostenible, menos aquí, que da igual. Ahora ya te pueden imputar, te pueden condenar y puedes seguir en el cargo, aunque eso represente acabar con el crédito de las instituciones.

[Marta García]

Es más grave, yo creo, el caso del Dao es más relevante políticamente, sin duda, la directora general, pero en el caso de Es más grave desde el punto de vista profesional, porque las normas de la Guardia Civil son muy estrictas, porque la Guardia Civil es un organismo militar. Entonces este señor lo que tendría que haber hecho es presentar su dimisión una vez que se le imputa. Porque claro, este señor, que es el máximo responsable operativo de la Guardia Civil, tiene entre sus funciones sanciones a guardias civiles que han vulnerado el código ético, que han podido cometer algún delito, que han sido imputados. Y este señor sigue siendo la cabeza de la Guardia Civil. Nunca había pasado en la historia. Esto es la primera vez que pasa en la historia. Entonces, claro, el ambiente que hay, no sólo entre los guardias civiles, los agentes, los mandos intermedios, entre los generales de la Guardia Civil, hay una sensación de angustia. ¿Pero aquí qué está pasando? El desprestigio que supone mantener al señor Llamas al frente de la Guardia Civil es tremendo.

[Casimiro García Vadillo]

Y la credibilidad que tiene una vez que negó haberse visto con Leire Diez y luego ha tenido que admitir que al menos dos de las tres veces y no se acuerda muy bien, esas dos si están confirmadas. La mentira es obvia.

[Toni Bolaño]

De todas maneras, no es tanto cómo entran, sino cómo van a salir, o sea, no digo de hoy, de que el juez tome alguna resolución, que lo desconozco, pero pueden salir bastante peor de lo que entran. Con lo cual mi pregunta ¿Y por qué no han dimitido? Porque es que la directora de la Guardia Civil y el el director operativo de la Guardia Civil montaron una línea más Girot que la Real. La francesa resistió valientemente y firmemente. Esta se está cayendo cada día. Cuántas versiones hemos visto de los acontecimientos Y hoy, ante las preguntas del juez, me temo lo peor. Con lo cual yo creo que no sé si va a ser muy posible que mantenga el cargo, la dirección y tenga que dimitir o no.

[Pilar Gómez]

Lo que trasladó Moncloa tras su imputación, y lo hicieron además en público, fue que se mantenía el apoyo y que lo que se iba a hacer luego ya esto en privado, en fuentes, era que hay que evitar cualquier otro cese, porque ahora hay que ya apretar filas y que no, ya pase lo que pase no se va a dejar caer a nadie más.

[Toni Bolaño]

Si la estampida va de frente y tú estás solo delante de la estampida, mejor sal corriendo porque te pilla.

[Carlos Alsina]

Estáis hablando a la vez, me parece.

[Marta García]

No sé, depende de quién te mande. Toni, tú decías la línea, Maggie. No, aquí estamos más en la táctica de Clausewitz es no dejar caer la primera barrera, porque si dejas caer la primera barrera, luego eso va ascendiendo y por lo tanto estos tienen que aguantar lo que sea, porque si no luego sea el ministro y luego sea el presidente, o sea que aguanta.

[Rubén Amón]

Yo veo más la guerra de guerrillas. Que sofisticadas estrategias militares.

[Carlos Alsina]

Necio. Rodríguez Burgos. Buenos días. ¿Cómo estás? Hola, muy buenos días. ¿CÓMO TE VAN LAS cosas? Bien, Mejor que Asunzu. Me alegro, me alegro muchísimo. Así que la actualidad económica, ¿Cómo viene esta mañana? Pues mira, la bolsa española ha iniciado

[Asunzu]

la sesión con el teléfono móvil en la oreja de los operadores porque están muy atentos al debut en el parque de la filial española de la teleco rumana. Digi sale a 5,6 euros por acción con una valoración con una capitalización que se estima en 1.600 millones de euros. Y además Uber se quiere quedar con el 100 de las acciones de libre giro, la dueña de Glovo y la valora en 13.000 millones de euros. Todo un revulsivo para el mercado. Los inversores siguen pendientes del Golfo Pérsico y de los ataques en esta noche de Estados Unidos. Algunos petroleros que han atacado con la aviación. El petróleo sigue en la parte alta de la torre de la incertidumbre y ahora mismo en los 85 dólares el barril. La bolsa española a la baja. Cae el Ibex 35 ahora mismo un 0,55 a los 19.165 puntos. Apenas cuatro valores están en verde. Todo lo demás está en colorado, en rojo, en rojo. Cardenalicio, Acerinos, Indra, Fluidra y Ferrovial. Es lo único que está en verde. Todo lo demás en rojo. En especial las que más bajan, IAG, Acciona y las energéticas. Cuando el mundo del kilovatio. Carlos hoy está muy pendiente de la reunión del Consejo de Seguridad Nuclear. ¿Y por qué se está muy pendiente de esta reunión? Porque tiene que decidir hoy si es seguro o no es segura la prolongación de la vida útil de Almaraz. Tiene que ver, tiene que analizar, entre otros aspectos, el estado de los sistemas de seguridad de mantenimiento de la central nuclear de Almaraz, que como sabemos, está previsto que cierren el 27 uno de los reactores y en el 28 otro. Y hay una propuesta de las compañías energéticas para prolongar la vida útil de esta central nuclear que la central nuclear de Almarat da entre el 7 y el 10 por ciento de la energía eléctrica de este país.

[Carlos Alsina]

Que tengas un día estupendo, Ignacio. Hasta luego y hasta mañana. Ignacio tampoco se va de vacaciones. Hasta mañana.

[Asunzu]

Mañana estaré aquí.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Pues que tengas un jueves estupendo. Si quieres amnistiar a alguien, Amón, este es el momento.

[Rubén Amón]

Pues sí. A Rodri que le sucede lo que al apuntador de los teatros. Sostiene la función desde la penumbra de una caja que el público ignora y solo se repara en su oficio la noche en que falta y el actor enmudece. El City lo sabe con la rodilla de su mediocentro en el quirófano. El imperio de Guardiola se convirtió en el balbuceo y Pep envejeció una década en un invierno. Aquella orfandad ajena es su mejor biografía. ¿El argumento inapelable que ninguna gala de etiqueta podrá igualar el Balón de Oro? Le llegó en el 2024 a regañadientes, como quien premia un restaurador de 14, ese artesano que trabaja para que brille la obra ajena. Rodri recogió el oro con la soberanía de un opositor que celebra una plaza obtenida por estricto turno de méritos. Su excentricidad en este gremio hiperbólico consiste en la normalidad, estudiar administración de empresas mientras es internacional y preferir el rigor a la pirotécnica. No es un futbolista de sello, sino de frecuencias. En la España de De la Fuente posee la jurisdicción del tiempo. Decide cuándo el partido duerme y cuándo se apuñala. Rodri no corre más que nadie, simplemente llega antes que todos porque ya estaba allí intelectualmente. Su demarcación no es un espacio físico, sino un estado mental. Es el orden frente al caos, la arquitectura invisible que sostiene el templo del fútbol moderno sin reclamar para sí la autoría de la belleza.

[Carlos Alsina]

Pues unos Callahan para estas personas. Están deseando ya abandonarnos nuestras instalaciones para

[Pilar Gómez]

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[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí hemos llegado por hoy. Urquizu, gracias por todo.

[Ignacio Urquizu]

Ha sido un placer.

[Carlos Alsina]

Vaya, muy bien. Nos reencontraremos en algún lugar y en otras circunstancias, espero quizá más gratas incluso.

[Rubén Amón]

Ojo, aquí está la noticia. Atención.

[Casimiro García Vadillo]

Será comiendo una paella o un terrasco

[Rubén Amón]

o un cocido madrileño.

[Carlos Alsina]

Está queriendo leer entre líneas todo el rato.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Ignacio Urquizu]

Ahora va a tener vida, Carlos, o sea que ahora podrá quedar a comer y esas cosas que ahora no hace.

[Carlos Alsina]

Adiós, Pilar Gómez. Que tengas un.

[Pilar Gómez]

Yo quiero cinco minutos. Un minuto. Perdón. Un minuto, Perdón. Darte las gracias por estos años juntos, que ha sido un placer, que te voy a extrañar muchísimo en esta primeras horas porque yo luego te voy a seguir a tope, que me sé todo el programa por detrás. Muchísimas gracias por buena radio y por

[Rubén Amón]

enseñarnos tanto que se conmueve la Pilar.

[Pilar Gómez]

Sí, yo me quedo.

[Carlos Alsina]

Pues no digamos más entonces. Adiós Casimiro y adiós Toni.

[Toni Bolaño]

Hasta luego. Y estoy de acuerdo con Pilar.

[Marta García]

Y yo también estoy de acuerdo.

[Toni Bolaño]

¿De acuerdo?

[Rubén Amón]

Estoy de acuerdo con 5.5 en algo con Pil.

[Marta García]

Y estoy de acuerdo con Rubén, el mejor jugador del Mundial.

[Casimiro García Vadillo]

Rodri, pero en la tortilla sin cebolla

[Carlos Alsina]

no, Pero un momento, si estamos hablando de mí, ¿Por qué os vais a Rodri?

[Toni Bolaño]

Ahora.

[Marta García]

Que sí.

[Carlos Alsina]

Bueno, adiós Casimiro, un abrazo. Adiós Toni y hasta la próxima. Ya nos encontraremos también en algún lugar. Adiós, Marta. No leáis entre líneas, estoy despidiendo.