← Más de uno
Más de uno
Tertulia: Falta de acuerdo parlamentario en la regularización de migrantes
01:10:12
Paco Marhuenda, Chema Crespo, Pilar Velasco, Marta García Aller y Rubén Amón analizan la actualidad política.
Loading summary
Transcript213 lines
- [00:17]
A
Aquí estamos estrenando la mañana del martes 27 de enero del año 2026. A esta hora echamos un vistazo a los periódicos. Hay una duda, hay una duda que no verán, que no verán resuelta hoy. Los lectores, por muchas crónicas que lean sobre la regularización de inmigrantes, sabrán que el Consejo de Ministros da hoy el primer paso, que hará falta una segunda reunión del mismo Gobierno para terminar de aprobarlo. Sabrán que la medida es fruto de un acuerdo entre el Gobierno y Podemos, pero no sabrán qué aporta Podemos a este acuerdo, o sea, para qué hacía falta Podemos y qué se ha negociado exactamente con Podemos, o dicho de otro modo, si pudiendo haber hecho esto mismo por decreto, como lo va a hacer el presidente Sánchez hace un año o hace dos, si no será que lo ha tenido congelado ahí como una baza para poder negociar algo con poder mientras se conocen otras cuestiones, claro. Bueno, firma María Martín hoy un análisis en el diario El País que se titula No era tan difícil. Celebra la medida que se va a aprobar hoy la regularización extraordinaria en lo que supone para las personas afectadas, que no son pocas. Subraya que cubre también a los solicitantes de asilo, admite que refleja el fracaso de la negociación parlamentaria, elogia la valentía del Gobierno y añade que no cabe ser ingenuos, que lo de Sánchez también es cálculo para traerse a Podemos y recuperar a Podemos como salvavidas de la legislatura. Este periódico, El País, es quien mayor relevancia le da a la regularización y quien de forma más positiva la recibe. El resto se limita a recoger el anuncio poniendo más el foco en la maniobra política que en los efectos que va a tener sobre medio millón de personas y con algunos reproches al Gobierno por orillar al Congreso de los Diputados. Como dice hoy la crónica del Confidencial, Podemos aceptaría ahora, esta es la suposición, el traspaso de competencias migratorias a Cataluña que pedía Junts, o sea, Puigdemont. Podemos ahora estaría por aceptar esto después de la regular. ¿Cómo era aquello que decía Jone Belarra?
- [02:10]
B
No sé con qué votos pretende sacar adelante el Partido Socialista este acuerdo con Junts y con un planteamiento además tan abiertamente racista, pero desde luego con los votos de Podemos eso no se va a hacer.
- [02:23]
A
Vamos a verlo. El planteamiento sigue siendo tan racista como le parecía entonces a Jonne Belarra. Pero igual las cosas han cambiado y Junts así vería cumplida otra de las exigencias que le reprochaba incumplir a Pedro Sánchez, cómo era aquello que dijo el presidente Yo asumo los incumplimientos que efectivamente.
- [02:39]
C
Ha criticado Juns per Cataluña.
- [02:42]
A
Esto es el más crítico con la regularización, al menos en el día de hoy. Mañana seguramente vendrán otros diarios. Hoy es El español que regularizar inmigrantes por decreto es inadmisible y titula así la noticia. Sánchez recurre al Papeles para todos en plena crisis por los muertos de los trenes y alimenta a Vox ante las urnas. Coincide en esta idea de Núñez Feijóo de la cortina de humo o la maniobra de distracción. Recuerdo el tuit de Núñez Feijóo que empieza así hasta 46 muertos, cientos de heridos, ninguna dimisión. Y la primera respuesta de Sánchez es una regularización masiva. Adelantan los diarios que la historia del año pasado se va a repetir hoy la historia del año pasado en el Parlamento porque el Gobierno podría perder hoy la votación del decreto ómnibus, salvo que Junts per Catalunya lo salve. Hay que convalidar, porque ese sí es un decreto ley. En ausencia de presupuestos, la actualización de las pensiones se llevó por decreto junto con otras medidas. Y el PP y Junts, como ocurrió el año pasado, han reclamado que se les presenten las medidas por separado. ¿Que si es batiburrillo? Pues va a ser que no. Y de momento batiburrillo es. Decíamos ayer que esta semana se escribiría sobre Rodríguez Zapatero. Y a ello vamos porque es la portada del diario El Mundo. La portada es para el amigo de Zapatero, el amigo, compañero de deporte y cliente del expresidente del Gobierno, este señor que se ll julio. Y sus apellidos son Martínez Martínez pagaba a su amigo Zapatero, dice la información, por labores de consultoría no definidas. Nadie ha dicho que hubiera nada ilegal. Que pagaba esto sí está admitido que Zapatero se ejercía de consultor y por eso recibía una contraprestación. Ahora sí hay algo ilegal. Y por aquí va la portada del Mundo esta mañana, en el hecho de que este julio Martínez Martínez tuviera en su casa 300.000 euros en efectivo que no tenía declarados a Hacienda. Eso es lo que cuenta esta mañana el periódico sobre dos veces Martínez Don julio. Dice el empresario detenido en el caso Plus Ultra ocultaba este dinero en su casa en efectivo y lo justificó a la policía diciendo que procedía de la venta de un inmueble que no había declarado a Hacienda. Dice la crónica que dos veces Martínez habría cobrado de Plus Ultra medio millón de euros en calidad de conseguidor en Venezuela por el acceso directo que tiene a altos jerarcas chavistas, que en esto sí se parecería a su consultor Rodríguez Zapatero. Estaría bien relacionado, digamos, y con mano ante jerarcas del régimen chavista. El no per propio que más se repite en los diarios sigue siendo Puente. Óscar Puente, respecto a si temo que el presidente del Gobierno me pida la.
- [05:10]
C
Dimisión, no lo temo, sinceramente, pero también.
- [05:13]
A
Digo mi puesto está a su disposición siempre. Óscar Puente como problema para el PSC, o sea para el gobierno catalán, Salvador Illa no fue a Damuz, sino Cercanías Cataluña, lo que trajo consigo que rodaran dos cabezas ayer en el ministerio, el director de operaciones de Adif y el director de Rodalías, o sea Cercanías. Dice La Vanguardia que el gobierno catalán exigió sus cabezas por no acatar sus instrucciones de retomar o suspender el servicio según el momento, porque ha habido de todo, ahora retomo, ahora suspendo, ahora retomo, ahora suspendo. En El País entrevistan al secretario de Estado de Transporte, el viceministro de Óscar Puente, digamos que se llama Santano. Él, al no acatamiento por parte de Renfe de las instrucciones del gobierno catalán lo llama disfunción. Disfunción entre las decisiones del gobierno autonómico y lo que luego hizo Renfe. Presume el secretario de Estado de que el gobierno central ha invertido más de 3.000 millones de euros. Culpa a la falta de inversiones de la década anterior. Dice década, o sea que eso alcanza. El gobierno de Rodríguez Zapatero también, no sé si ha caído en la cuenta que Rajoy estuvo siete años nada más, no llegó seis y medio. Dice que echa la culpa a la falta de inversiones de la etapa anterior. Pero dice el secretario de Estado que claro que las infraestructuras no se transforman ni en un año ni en siete. Y hace un pronóstico, las mejoras en Rodalías se notarán dentro de 3 a 5 años. 3 a 5 años. Ánimo desde aquí a los usuarios del transporte de cercanía. En tres años mejorado, seguro. En los demás diarios se habla de Óscar Puente, pero por Adamuz se van conociendo ahora pues otras fisuras y otros descargamientos que no tuvieron mayores consecuencias, pero que sí se produjeron. Dice ABC que los técnicos de la comisión que investiga accidentes se quejaron de la falta de colaboración de Adif en otro accidente que se produjo en Cáceres. Dice La Razón que Adif ha admitido el error que se produjo en el contrato para la renovación de la línea al describir cómo debían ser las soldaduras, pero que en la ejecución de las mismas si se aplicó el procedimiento correcto, o eso dice la empresa pública el señor Barrón. Este ingeniero que preside la comisión que investiga reitera en el diario El País que por renovación integral se interpreta cambiar todo el material de una vía. Dice que lo que toda la vida se ha hecho es renovarlo todo y aquello que sigue siendo aprovechable utilizarlo en otras vías que no sean de alta velocidad. Por eso ha pedido explicaciones a Adif sobre por qué unos tramos tienen raíles nuevos y otros tramos mantienen los raíles viejos. Hoy piden la dimisión de Óscar Puente, el editorial del Mundo, el editorial de La Razón que vuelve a hacerlo Cuartango en su columna de ABC que dice que aunque el ministro no sea culpable sí es responsable de la seguridad y del caos ferroviario. Y Elisa Beni, que termina así su página en el diario La Razón. Dimite Puente los que seguimos siendo independientes y no estamos en venta no podemos clamar otra cosa que fuera. Hubo debate electoral anoche en Aragón.
- [08:02]
D
Pero ¿Qué respeto ha demostrado el Partido Socialista a las mujeres? ¿Qué respeto ha demostrado usted que queda a comer amigablemente con alguien que sabe que tenía denuncias de acoso sexual?
- [08:14]
B
Que usted, que es presidente de esta.
- [08:16]
E
Comunidad autónoma, prefiera utilizar esta cuestión como.
- [08:20]
B
Un hooligan o como, desde luego, un.
- [08:22]
E
Palmero del odio, usted verá.
- [08:24]
A
Dice la Coneca del Heraldo que Azcón y Alegría confrontaron sus modelos sin menciones ni a la corrupción ni a Vox. Discutieron con el freno echado, dice Manuel López nada de lo que se escuchó rompe la campaña. Publica este diario una encuesta en la que Azconde gana a Pilar Alegría cuando se pregunta a los encuestados quién está mejor preparado para gobernar Aragón también gana en quién conoce mejor la región, quién tiene más liderazgo. De hecho, gana en todas las preguntas salvo en una. Alegría gana por los pelos a Azcón. A la pregunta ¿Cuál de los dos mejoraría más la educación en la comunidad aragonesa? El Periódico de Aragón, sobre el debate dice que vio Azcón ganador del bloque del debate sobre economía. Pero cree que Pilar Alegría arrinconó a Azcón en el bloque sobre políticas sociales y sanidad. Dice además que Azcón cayó en la tentación de utilizar Alambán y su oposición al sanchismo. Y termino el repaso a la prensa con ABC, que es quien más espacio dedica hoy al estudio sobre cultura científica que ha difundido la Fundación BBVA con estos el 15% de los españoles cree que probablemente no existe el cambio climático. El 22 cree que probablemente el hombre nunca pisó la Luna. Y el 28 de los ciudadanos de este país cree que los extraterrestres han visitado la Tierra. Pero los poderes nos lo ocultan. De esto al menos nadie culpa a Óscar Puente.
- [09:44]
E
Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.
- [10:09]
A
Aquí es el gallo, la torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa. Buenos días.
- [10:12]
F
Buenos días, Carlos Alsina. La higiene básica exige devolver su significado a las palabras. Diez disparos a una persona es una ejecución muy parecida a un fusilamiento. Eso ha ocurrido a plena luz del día en Minneapolis. Ayer nos contaba Pablo Rodríguez Suances en La Brújula que los abusos de las brigadas antiinmigración de Trump no sólo hay vienen agravándose desde hace meses con vulneraciones continuas de los derechos de los ciudadanos y actitudes impropias de un país que nació como democracia y que puede estar degenerando en otra cosa. Porque la ejecución de Alex Pretty tiene otras circunstancias particulares además de que la víctima esta vez es un blanco nativo estadounidense. Le dispararon diez balas cuando ya estaba reducido y desarmado. ¿Desarmado? Sí. Los altos dirigentes de la administración Trump se han apresurado a justificar que el ciudadano tiroteado iba armado. Esto ha hecho saltar como un resorte a la Asociación Nacional del Rifle. ¿Qué es esto de justificar que se tirotea un hombre solo porque porta un arma? Es que parece que el último precepto constitucional que le quedaba por vulnerar a Donald Trump era la segunda Enmienda. Tiene un espíritu discutible, desde luego, pero inequívoco. Nació para proteger el poder de los estados frente a los abusos del poder colonial o de un poder federal que se excediera en sus funciones. Lo de Minnesota es precisamente la invasión de un estado por parte del poder federal cuyas brigadas antiinmigración ya superan de largo a las fuerzas de seguridad locales. Y esta discusión tan teórica no es una frivolidad, todo lo contrario. Porque lo de Lais no es ni un crimen puntual, ni siquiera un asunto migratorio, sino algo más profundo y peligroso que ha hecho reaccionar hasta la Asociación Nacional del Rifle. Ala. Buen programa.
- [11:53]
A
Igualmente. Gracias, Rafa, por madrugar con nosotros.
- [11:55]
F
Es mi trabajo.
- [12:00]
A
Aquí en la radio, en Onda Cero, a partir de ese momento y hasta las 10 de la mañana, que tampoco es que vayan a estar aquí todo el día, la tertulia con Chema Crespo. Buenos días, Chema.
- [12:08]
G
¿Qué tal, Carlos? Buenos días.
- [12:09]
A
Estáis decepcionados, pero Dios, os tenéis que ir. Buenos días, Pilar Velasco.
- [12:12]
E
Muy buenos días, Alsina.
- [12:13]
A
Venís con ganas de Quedaros hasta las 12, pero no es posible. Buenos días, Paco Marbenda.
- [12:17]
H
¿Dónde vamos a estar mejor en este tiempo tan desapacible? Y en tu compañía.
- [12:20]
A
Ya, pero yo también tengo mis preferencias.
- [12:22]
H
Tranquilamente.
- [12:22]
A
Buenos días, Marta García. Ayer.
- [12:24]
E
Buenos días.
- [12:25]
B
Estos que se quieren quedar tanto no han sopesado venir más pronto. Si os apetece, aquí estamos.
- [12:34]
A
Buenos días, Amón. ¿Cómo estás?
- [12:35]
I
Aquí estoy, efectivamente.
- [12:36]
A
Me alegro muchísimo de que estés.
- [12:38]
I
Es una aclaración de principios.
- [12:39]
A
Estoy de que estés. Bueno, sabiendo que no formáis parte del 28% de los españoles, ¿O sí? Que creen que los extraterrestres ya nos han visitado, pero que los poderes lo ocultan. El ser humano no ha llegado nunca a la Luna. Nunca. Digo varias veces, no formáis parte de ese grupo.
- [13:05]
I
Es muy bueno eso. La primera dentro llegaron a la Luna, pero las cinco siguientes sí. Venga. Me encanta.
- [13:12]
A
Bueno, luego a las nueve hablamos con Jorge Azcón, que es el candidato del PP. Como sabéis, a las elecciones autonómicas son ya casi pasado mañana, dentro de dos domingos, las elecciones del día 8, cuyas encuestas. ¿Estáis al tanto de lo que dicen las encuestas previas? Luego ya los votantes verán qué es lo que hacen. Y antes de hablar de eso y de Óscar Puente, el presidente de la comisión que investiga el accidente de Adamuz y la situación de cercanías y todo lo demás, hay una noticia que saltó ayer. La sorpresa del día de ayer, lo que nadie esperaba, es que se anunciara una regularización extraordinaria de inmigrantes, de personas que no tienen papeles en este momento en nuestro país. Ya hemos contado que hay estimaciones que dicen que podemos estar hablando de 500 mil personas que están en esa situación en España. Hay una estimación superior que hace Funcas y que hoy recoge en los diarios, que habla de 800 y picocero 0 personas. Personas que están en España en situación irregular, bien porque entraron de manera irregular o porque entraron legalmente, pero luego caducó su visado o lo que fuera, y han permanecido en una situación de irregularidad, que no tienen, por tanto, los papeles en orden o en regla, pero que viven aquí, viven aquí, trabajan aquí desde hace algunas unos meses y otros años y que llevan esperando alguna salida, que se les dé alguna salida para poder poner en orden sus papeles, que es lo que estas personas desean, porque la alternativa es deportarlas a todas. Pero nunca ha estado en eso el Gobierno, que yo sepa. Hablamos, si os parece, un minuto de esta cuestión. Bueno, un minuto o varios, los que entendáis, pero antes quiero preguntarle a Xavier Parra, que es representante. Hay una plataforma que se llama Regularización Ya, que viene recogiendo este deseo o esta convicción de muchas asociaciones en España, que lo que entienden es que había que encontrar la manera de proceder a regularizar esta situación. Recordáis que hace un año y medio, casi dos años, se presentó en el Congreso la Iniciativa legislativa popular con 600 mil firmas y con el respaldo de, creo que eran 900 asociaciones. Algunas de estas asociaciones o entidades, por llamarlos así, que son entidades que están vinculadas a la Iglesia, son entidades de carácter eclesial que están relacionadas con congregaciones religiosas, están reunidas en torno a una entidad que se llama Redes. Redes es la Red de Entidades para el Desarrollo Solidario. Y el representante de esta Red de Entidades para el Desarrollo Solidario, Xavier Parra, que nos at esta mañana. Xavier, Buenos días.
- [15:31]
C
Muy buenos días, Carlos.
- [15:33]
A
Buenos días. Gracias por acompañarnos esta mañana. Bueno, primero que el Gobierno haga una regularización extraordinaria, como veníais pidiendo muchas asociaciones. Entiendo que para vosotros es que se llega a puerto y que se consigue un objetivo largamente peleado y largamente deseado, ¿O no?
- [15:50]
C
Pues sí, sí, así es. La verdad es que ayer día. Ayer fue un día lleno de. Llena de emociones. Son más de cuatro años desde la pandemia. Yo no sé en qué ola estábamos que empezamos a lanzar esta cuestión, La recogida de firmas y han sido muchos años de trabajo, primero en la recogida de firmas, luego en el diálogo político, en propuestas técnicas, en la elaboración de procedimientos de reglamentos. Durante todo este tiempo hemos visto que la propuesta tenía avisos de poder naufragar. Y bueno, la verdad es que celebrándolo.
- [16:26]
A
Hace un año y medio, casi dos, como contaba ahora, llegó la Iniciativa Legislativa Popular al Congreso, se debatió la toma en consideración que era el comienzo de la tramitación parlamentaria, fue apoyado con la mayoría absolutísima porque sólo se quedó Vox fuera de aquel acuerdo, con el respaldo también del Partido Popular. Y faltaba por ver cómo se traducía luego eso a una ley, a una reforma legal. Y en ese proceso es en el que encalló, porque nunca llegó a salir adelante la reforma en cuestión. El Gobierno recurre hasta otra vía, que es la del decreto sobre el procedimiento. ¿Tenéis alguna postura? ¿Tenéis opinión en redes? ¿Habríais preferido que fuera un acuerdo parlamentario en lugar de un decreto del gobierno? ¿Os da igual?
- [17:06]
C
No, no, no nos da igual. De hecho, durante todo el proceso de aprobación del trámite parlamentario, el 9 de abril de 2024, en la Iglesia estuvimos muy activos tratando de conseguir que hubiera acuerdo parlamentario para nosotros. Siempre lo hemos defendido públicamente y en el diálogo con todos los grupos parlament que creíamos que si hay que constituir acuerdos de Estado, uno de ellos es esto, que afecta a miles y miles de personas. Y nosotros hubiéramos preferido, y así lo mantuvimos durante mucho tiempo, que esto saliera por acuerdo parlamentario. De hecho, yo creo que hoy espero saquemos alguna nota de prensa en ese sentido reivindicando que tiene que haber acuerdo en estas cuestiones. Lo que pasa es que hace ya tiempo, hace ya seis, siete meses que vimos que esto es posible. Antes del verano tuvimos algunos diálogos y vimos que no había posibilidad de acuerdo parlamentario. Así lo establecieron incluso algunos partidos que en su día estaban más proclives a esto. Y hemos tenido que recurrir al final. Bueno, hemos tenido que recurrir, el Gobierno ha recurrido a este planteamiento que por otro lado se ha utilizado en muchísimas ocasiones a lo largo de la democracia.
- [18:19]
A
Cuando me dice Xavi que no había posibilidad, que llegasteis a la conclusión, porque así os lo transmitieron, de que no había posibilidad de acuerdo parlamentario, incluidos algunos partidos que inicialmente parecía que estaban por la labor. ¿Te refieres al PP?
- [18:32]
C
Bueno, sí, principalmente yo creo que no se le puede atribuir a ningún partido el haberse separado, sino que yo creo que uno de los aprendizajes que tenemos aquellas personas que nos hemos adentrado previamente poco en política es que la política lamentablemente a veces es juego de trileros. Y yo creo que todos los partidos se han ido mirando a lo largo de esta última lección legislatura con la suspicacia, sin posibilidad de acuerdo y se han alejado posturas. Antes del verano, recordemos que hubo conflictos importantes dentro del Gobierno y eso hizo también entretejer como una maraña de cuestionamientos de ver si era el momento. La ILP, la regularización extraordinaria, siempre ha estado en medio de una vorágine también de pactos y de cuestiones entre partidos y todos dijeron que no era posible acuerdo parlamentario.
- [19:28]
A
El Gobierno antes del verano, Bueno, fuentes del Gobierno explicaron es que había habido un intento de retomar el asunto, que la cosa parecía que estaba más madura, pero que salió el caso Cerdán, las corrupciones y todo aquello y que entonces aquello se. Y luego el Gobierno también defendió que aunque no hiciera regularización extraordinaria al modificar las condiciones para el arraigo y cambiar el reglamento de la Ley de Extranjería, que ya se estaba consiguiendo de alguna manera ese objetivo. Veo que ahora el Gobierno ha llegado a la conclusión de que no y que la manera de conseguir el objetivo era esta, la regularización extraordinaria. La última cuestión, Xavier, para aquellos que ya han dicho o van a decir que esto supone un efecto llamada que va a traer más personas que van a querer entrar irregularmente en España en la confianza o seguridad de que habrá otra regularización como esta y entonces conseguirán también los papeles. Efecto llamada o que se premia la ilegalidad, que es una expresión que ya también he escuchado en estas últimas horas, ¿Tú qué les dirías para convencerles de que no es así?
- [20:28]
C
Bueno, yo lo que les diría seguramente es que lean. Que lean a gentes que para nada son de. Iba a decir de una extrema izquierda, es que esto no es una cuestión de izquierdas o de derechas. Que lean los documentos del Banco de España, que lean al Consejo Económico y Social, que lean un informe que hace ya años hizo La Caixa en la que establecía que el efecto llamada era una mera ocurrencia, era un bulo. Que lean al Instituto Elcano. Se ha desmontado en infinidad de ocasiones. Que las regularizaciones puedan generar efectos llamada, sobre todo si están amparadas en un corte de tiempo y si se regulan también por cuestiones económicas. No es cierto. El efecto llamada no es cierto. Y además hay efectos llamadas que están vinculados con otras cuestiones que tienen que ver con cómo Occidente llama también a los países en vías de desarrollo a traer a veces mano de obra barata en condiciones que son de esclavitud. Esta regularización siempre hemos dicho que se refiere a las personas que viven en España, a vecinos y vecinas, a gente que está con nosotros, que trabaja con nosotros y que lo hace en muchas ocasiones en condiciones de esclavitud. No es para la gente que vaya a venir y creemos que además es decente exigirnos que tengamos condiciones dignas para estas personas.
- [21:48]
A
Xavier, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tengas buen día.
- [21:51]
C
Muchas gracias.
- [21:52]
A
Gracias. Bueno, con tertulios de este programa, Chema Crespo, Paco Marhuenda, Pilar Velasco, Marta, Rubén Amón. ¿Alguno quiere emitir opinión sobre la regularización extraordinaria que va a ser noticia también esta mañana en el Consejo de Ministros?
- [22:06]
H
Bueno, yo tengo muchas ganas de hablar de ello porque claro, este Gobierno lleva regularizando inmigrantes por la vía de la memoria y ahora esta vía y otras que ha utilizado a más de dos millones de españoles ha creado, de los cuales ellos creen en Moncloa que son gente que les va a votar. Yo de las asociaciones o instituciones de la Iglesia, yo que si soy católico, colonizadas por la izquierda, no voy a entrar porque ya llega un momento, es como muy cansino, que al final como comunistas, socialistas, etc. Se meten en la Iglesia y utilizan las asociaciones para sus intereses políticos o simplemente para vivir a costa de ello, allá ellos y su conciencia. Luego estamos con los tópicos, la mano de obra, que si resulta que una cosa u otra, el hecho objetivo es que lo que se quiere cambiar es el mapa electoral. No pensemos que este Gobierno hace porque de golpe se ha levantado ayer por la mañana Sánchez y uy, hemos de resolver esto porque hoy estoy muy preocupado desde mi palacio en la Moncloa, desde mi avión Falcon, desde mi coche oficial y sin pisar la calle. Es decir, yo estoy muy preocupado, muy inquieto por los pobres migrantes. Estoy muy inquieto, muy preocupado. Es que es como de broma, de verdad. Yo llego un momento que debe pensar que la gente somos tontos y que esto le va a tener un beneficio electoral. Luego se va a encontrar que. Vamos a ver si eso sucede o no. Pero el hecho objetivo es que queda muy guay. Queda muy chachi guay. Y mi pijo progres a ir diciendo estoy muy sensible ante la situación de la población migrante. Que desastre, qué horror. Welcome to refugees. Maravilloso. Luego hay los problemas que hay, luego la gente llora. Está creciendo la ultraderecha en toda Europa. Por supuesto, la gente de la ultraderecha son unos ignorantes. Son gente necia, gente atonta. Pero cada vez son más millones de personas. Bueno, oye, cada cual.
- [23:56]
B
Paco, tres precisiones, a ver si podemos llegar a un acuerdo en esto. Estas regularizaciones, igual que las anteriores, no es para crear españoles, es para dar permiso de residencia. No se da la nacionalidad que has dicho de crear españoles. No es sólo. No tiene ni derecho de voto ni de nacionalidad. Simplemente es permiso de residencia. Y esta última, a ver, que ellos nos expliquen los detalles, es de un año y luego prorrogable para sacar del limbo a muchas personas que llevan viviendo años en España en un jaleo burocrático en el que no se les da ninguna solución. Y esto establece un parche para resolver por qué dejamos que haya tanta gente viviendo aquí a la que no se le permite tener un contrato de trabajo legal, es decir, cotizar. Si miramos qué pasó en la última regularización, la de 2005, vemos que el efecto llamada, como nos explicaba el invitado, no sucedió. ¿Qué pasó? Entre 2003 y 2004 entraron en España 404.000 inmigrantes. Es el año que se regularizó. Los tres años siguientes entraron menos que en los dos anteriores. Es decir, regularizar a todas esas personas permitió que entraran en España 338.000, que no sé si habrán conseguido los papeles o van a ser las que ahora, 20 años después, lo consigan, porque no ha vuelto a haber ninguna regularización desde el año 2000.
- [25:18]
H
No es lo que te estoy 250.000 nacionalizados cada año. Nacionalizados ciudadanos españoles.
- [25:24]
B
¿Me parece mal que los venezolanos que están aquí consiguiendo la nacionalidad la tengan? ¿Te parece mal que los? No. Bueno, pues es lo que te estoy diciendo. El 90% de las personas que van a ser regularizadas en esta iniciativa, el 90% son de Latinoamérica. Son de Latinoamérica. Solo el 6% pedías datos, te los doy. Solo el 6% vienen de África. Entonces a lo mejor se está generando una confusión con las imágenes de las.
- [25:52]
I
Partidas.
- [25:56]
A
Escribió que saco la mazo.
- [25:58]
I
Ignorante. No, la derecha.
- [26:01]
B
Confusión no se están generando.
- [26:02]
H
Españoles por la Memoria Democrática, Brigadas Internacionales.
- [26:08]
B
Y lo que se va a aumentar es cientos de miles de personas que están trabajando en negro y que van a poder cotizar buena o mala.
- [26:15]
I
Paco, la derecha suscribió esta regularización hace un año y medio.
- [26:19]
H
A veces la derecha hace tonterías.
- [26:21]
I
Aclarémonos si la derecha es mala o hace tonterías.
- [26:24]
H
Porque quien ha dicho lo de efecto llamada es la derecha.
- [26:27]
I
No, que la misma derecha que ahora habla del efecto llama es la misma derecha que apoyó esta regularización. La misma derecha, el mismo líder. No, no, que yo estoy diciendo supaco, estoy diciendo solo que la misma derecha.
- [26:38]
F
Matiz.
- [26:39]
A
Voy a introducir un matiz para que luego nadie nos diga que no. El PP lo que apoyó fue la toma en consideración de la iniciativa legislativa popular y luego lo que dijo, porque estuvo aquí Semper, ¿Os acordáis? Hablando de esto y lo que dijo es hay que darle una salida a estas personas que son muchas y que están en una situación irregular en España, pero que trabajan aquí, que viven aquí y que no hacen daño a nadie. Hay que darles una salida. Y lo que el PP plantea es que en la ley que se haga, que pretendemos que sea con el apoyo de todos, se examine caso a caso estableciendo que no tengan antecedentes penales y no sé qué requisitos se plantearon en aquel momento. Estaríamos por la labor de legislar en esa línea. No nos gusta la expresión regularización masiva o extraordinaria porque entonces puede provocar la idea de que todo el mundo puede tener la residencia. Digamos que había buena voluntad. Invitado nos acaba de explicar que el propio PP les trasladó en sus conversaciones que habían modificado un poco su planteamiento y que entonces ya no era posible llegar a un acuerdo parlamentario ni en esto ni en ninguna.
- [27:36]
E
Presionado por la Iglesia también.
- [27:38]
A
Pero bueno, rápidas opiniones ya que es un poco tarde.
- [27:42]
E
Pues fíjate, con el debate que estamos teniendo, menos mal que se hace por la vía de la urgencia y se salta el trámite parlamentario porque si no esta regularización sería imposible. Y en un contexto tan radicalizado contra la migración. España sí va a ser, yo creo, el único país en Europa ahora mismo que acepte una regularización masiva, vamos a llamarlo así, por el número de personas que puede afectar frente a otros países europeos que también hacen regularizaciones. Lo raro es que no hubiera habido una con rajoy, porque cada 10 años hemos tenido una en este país. La tuvimos con Felipe González, la tuvimos con Aznar y la tuvimos con Zapatero. Las ha habido en Italia y la ha habido en Portugal hace no demasiado tiempo. Y los matices los ha puesto muy bien Marta para no confundir. Son trámites burocráticos lo que se va a agilizar. Por eso no hace falta una ley. Por eso es una modificación del reglamento de extranjería en el que con ciertos requisitos, una persona que esté trabajando en España, que viva en España, pero que no tenga documentación para trabajar legalmente, pueda hacerlo. Los plazos. En Podemos y en el PSOE, que la noticia también es que hayan llegado a un acuerdo, calculan que en un mes podría estar habilitado ese trámite. Y tiene un tope, es de aquí a junio. Con lo cual lo del efecto llamada también se cae, precisamente porque si no estás en España antes del 31 de diciembre de 2025, vas a tener una ventana de seis meses para regularizar tu situación a través de este mecanismo.
- [29:12]
G
Una consideración más es que el término regularizaciones masivas a mí me parece ciertamente ofensivo, porque aquí se regulariza de uno en uno, de persona a persona. Son seres humanos que además están aquí, que los vemos todos los días. No hay más que darte una vuelta por cualquier ciudad, a cualquier. Y darte cuenta de que un porcentaje elevadísimo de trabajadores son trabajadores que no son nacionales. Y por lo tanto esas personas de una en una consideradas, yo creo que son sujetos de derechos. Y a mí me parece que criminalizar con carácter general, también desde el discurso, a quien no han nacido aquí y que vienen a vivir y a trabajar aquí, a salir adelante aquí, me parece de una injusticia tremenda. Las condiciones que se establecen son condiciones razonables. Primero, no acreditar que tengan antecedentes penales. Y eso sí que es un bulo gordísimo, ya no me gusta la palabra, porque hasta se ha devaluado, qué es eso de que se les legaliza para que puedan votar. Pero es que no sabemos cuáles son los requisitos del derecho al voto en España. Los requisitos del derecho al voto en España primero son en elecciones municipales, ni siquiera en autonómicas ni en generales y en elecciones municipales siempre que el que pueda ser susceptible de generar ese derecho, el país de procedencia tenga un tratado de reciprocidad con nuestro país. Por lo tanto me parece y en todo caso yo soy de los que considera No es buenísimo como dices Mardonda, Happy flower. Yo creo que el que está aquí en nuestro país, una vez que está, debe ser sujeto de derechos y su situación debe estar regularizada Y no me parece correcto el país que mira para otro lado ante esa realidad para someter a condiciones en muchos casos de semiesclavitud a quienes han venido aquí a Cuando.
- [31:15]
I
Hablamos de inmigración ilegal hablamos de personas que están en un limbo administrativo, personas cuyo cuyo visado turístico o el que sea ha caducado y la administración no da respuesta pese a que sus hijos están escolarizados. Hablamos de una inmigración integrada porque el 90% hablan nuestra lung y tienen nuestra religión ya que católicos somos. No, para, digo si utilizamos el catolicismo como vehículo de tolerancia. Vaya forma de tergiversar los deberes con el prójimo.
- [31:43]
H
Oye, que entre todo el mundo entonces.
- [31:45]
I
Oye, yo todo el mundo sabemos que no entra.
- [31:49]
H
Es que no entran cuando gobiernen. No, pero pueden entrar más.
- [31:55]
A
Si esto es para los que ya están aquí.
- [31:56]
H
Sí, ya lo sé, pero cada día están entrando.
- [31:59]
A
Si hay que cumplir la ley, Si hay que cumplir la ley con los que ya están aquí. Hay que deportarlos entonces claro, hay que.
- [32:05]
B
Tomar una decisión y puede funcionar España con 800 y picocero 0 personas se.
- [32:09]
A
Deporta a todo el que está aquí en situaciones regular o se le da.
- [32:12]
H
Una salida cada año que crea este gobierno. De verdad, si no pasa nada. Estamos asistiendo a la mayor transformación de Europa. No, no, vais a tener que pagar montones de impuestos más, vas a ver. Acuérdate dentro de un año.
- [32:25]
B
Cuantos más cotizantes entonces mejor.
- [32:27]
H
Cuantos más comienzan. Aporta un inmigrante ¿Por qué aporta más inmigrantes? Más vale añadir una persona que habla español que sea ingeniero, que sea.
- [32:41]
E
Español y no ser ingeniero, Eso ya es otro debate.
- [32:45]
B
Sobre todo.
- [32:49]
H
Somos ignorantes.
- [32:53]
G
El concepto de ser humano como valor añadido.
- [32:55]
A
No te he dado la palabra.
- [32:56]
G
Ya está.
- [32:57]
B
Chema y la Maza.
- [33:00]
H
Qué superioridad moral tenéis la izquierda.
- [33:02]
A
Paco, tampoco te he dado la palabra. Vamos a la publicidad más de uno.
- [33:09]
E
Onda Cero, Carlos Alsina.
- [33:21]
A
Hanlo hace minutos, una hora menos en Canarias. Enseguida estamos en Onda Cero Zaragoza y conversamos con el presidente de la comunidad autónoma y candidato, señor Azcón. Antes, de la mano de Ranstad Research, que es el Centro de Estudios y Análisis sobre el Mercado de Trabajo y los Recursos Humanos y que lleva 10 años descifrando el mercado laboral, tenemos los datos de la EPA correspondiente al cuarto trimestre del año pasado, Encuesta de Población Activa y por tanto, ya del conjunto del año. Que nos cuenta Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días, Ignacio. Hola, muy buenos días. Decirte que lo más destacado de esta puesta de Población activa del año 2025 es que la tasa de paro. Estoy viendo, Ignacio, a uno y medio a una velocidad, digamos, acelerada y aunque sólo sea para tomar buena nota de los datos, sería muy deseable oírle a una velocidad normal. A ver si conseguimos corregir este pequeño defecto tan inoportuno en el sonido de nuestro jefe de economía. ¿Estás ahí, Ignacio?
- [34:20]
H
Hola, ¿Qué tal? Hola, ¿Qué tal?
- [34:23]
D
A velocidad normal, A velocidad.
- [34:29]
A
Pero dos veces doblado por el mismo. Podemos volver a uno y medio, que sería raro, pero se entendía. Bueno, luego retomamos la información sobre la EPA. No pasa nada. Si no va a cambiar la EPA por unos minutos, que esperemos. Si usted quiere ampliar la actualidad sobre el mercado laboral, pues puede hacerlo. Puede hacerlo entrando en runstatresearch es y necesita saber los datos de la EPA ahora mismo se lo cuento yo. Que ha creado España 605.000 empleos en 2025, que es un nuevo récord de ocupados, y que el paro en este momento, tasa de paro, está un poco por debajo del 10%. Tasa de paro del 10% significa que ha caído un poco, disminuido un poco la tasa de paro, que siempre es una buena noticia, por más que sigamos estando muy por encima de la media europea, como recordamos en cada ocasión. Si quiere usted ampliar la información en randstadrasers es. 9.14, una menos en Canarias, en tertulia con Marta García ayer, con Pilar Velasco, con Paco Marhuenda, con Chema Crespo, con Rubén Amón, nos he preguntado ¿Quién creéis que va a ganar las elecciones autonómicas en Aragón?
- [35:40]
E
¿Esa es fácil, creéis?
- [35:43]
A
Es fácil.
- [35:43]
G
Todo apunta, todo apunta.
- [35:45]
A
¿Quién? El PP por mayoría. ¿Quién va a ganar las elecciones?
- [35:49]
I
Mira, es que no lo duda ni el CIS de Tezanos que ya es la confirmación absoluta.
- [35:55]
A
¿Quién creéis que va a gobernar Aragón después de las elecciones? Que no es lo mismo ganar unas.
- [35:58]
I
Elecciones, conseguir una gobernación cómo ya veremos con quién.
- [36:03]
A
¿No veis ninguna opción de que el Partido Socialista recupere el Gobierno de Aragón?
- [36:08]
E
Esto también va de coaliciones y Pilar Alegría ni parte primera en las encuestas ni tiene alrededor los grupos de izquierdas. ¿Cuántos son las papeletas de izquierdas en Aragón? Creo que eran seis las últimas elecciones y estas pues si no son seis, son cinco. Difícil lo tiene la candidata y la fragmentación del voto de la candidata.
- [36:27]
A
Jorge Ascón Presidente de Aragón y candidato del Partido Popular. Buenos días.
- [36:34]
D
Buenos días.
- [36:34]
A
Buenos días. Gracias por acompañarnos esta mañana. Todos los aquí presentes dan por hecho que el PP gana las elecciones autonómicas y que usted volverá a ser presidente de la Comunidad Autónoma. Cualquier otro escenario sería un revés muy notable. Es decir, quien parte favorito es quien más tiene que perder en unas elecciones.
- [36:55]
D
Bueno, yo creo que por eso vamos a trabajar hasta el último día. Yo creo que las elecciones se ganan con el trabajo que has hecho mientras has gobernado y explicándoles a los aragoneses qué es lo que queremos que ocurra en Aragón en el futuro. Yo les decía que les agradezco su opinión, pero en cualquiera de los casos yo no me voy a confiar. Voy a trabajar hasta el último día contando lo que hemos hecho en Aragón y contando lo que queremos que sea Aragón.
- [37:18]
A
He leído en las crónicas sobre el debate de anoche del cara a cara con Pilar Alegría en Aragón Televisión que hay que celebrar que haya debates y que vuelvan los cara a cara. He leído que no hablaron ustedes ni de Vox ni de corrupción en el debate. ¿Esto lo tenían pactado?
- [37:33]
D
No, no, la verdad es que no había más acuerdo que lo que significó. Significó las reglas que puso la televisión autonómica. Fueron temas que no salieron y que evidentemente no tenían que ver tanto con lo que es Aragón. El Partido Socialista atraviesa un serio problema de corrupción en España, pero es verdad que en Aragón directamente no hay problemas de corrupción porque gobierna el Partido Popular. Estas elecciones son unas elecciones autonómicas, hablamos de lo que ocurre en Aragón y por lo tanto el debate de la corrupción que afecta y muy profundamente al Partido Socialista afecta en la política nacional. Y es verdad que la señora Alegría no sacó el tema de Vox que es un tema recurrente para la izquierda. Yo creo que tiene que ver más con lo que también ha pasado aquí en Aragón. Yo creo que tiene que ver con que el PSOE en Aragón habla mucho con Vox. El PSOE en Aragón pacta con Vox. La señora Alegría me lo dijo cuando vino a mi despacho. La señora Alegría, la última vez que estuvo en mi despacho, me reconoció las conversaciones que el Partido Socialista tenía con Vox. Y por eso deduzco que a la señora Alegría no le interesó aquí en Aragón hablar de Vox.
- [38:40]
A
¿Cuánto estuvo la Sra? ¿Alegría en su despacho, por último?
- [38:43]
D
Pues hablamos con ella cuando estábamos intentando sacar unos presupuestos de Aragón adelante, igual que hablamos con todas las formaciones políticas.
- [38:51]
A
Eso es. Hace unos meses.
- [38:53]
D
Ni siquiera meses. Yo creo que hará un par de meses.
- [38:58]
A
¿Y qué le dijo Pilar Alegría exactamente? Esta conversación entre el PSOE y Vox en Aragón. ¿Con vistas a qué?
- [39:05]
D
A ponerse de acuerdo para sacar decretos en las Cortes de Aragón. Es lo que reconoció en aquella conversación. En las conversaciones que el portavoz en las Cortes tenía, pero que vemos en otros sitios. Aquí en el Ayuntamiento de Zaragoza hemos visto cómo Vox se pone de acuerdo con el Partido Socialista no solamente para bloquear el presupuesto del Ayuntamiento de Zaragoza, sino para sacar muchas votaciones adelante. Porque una cosa es lo que se dice y otra cosa es que luego la realidad política hace que Vox y el Partido Socialista en Aragón y en España lo vemos, se retroalimentan.
- [39:40]
A
¿Pero eso no le parece nada mal que el peso de pacte algunas cosas con Vox, dado que usted también las ha pactado?
- [39:45]
D
Bueno, que lo explique el Partido Socialista. Que explique el Partido Socialista qué es lo que pacta con Vox. Esto es así de sencillo. Es decir que cuando tú llegas a acuerdos, lo que tienes que hacer es explicarlos con claridad. Lo que pasa es que el Partido Socialista no acostumbra a decir que llega a acuerdos con Vox.
- [40:01]
A
Como efectivamente dice usted que no hablaron de corrupción porque la corrupción no es estrictamente en Aragón. Pero sí sacó usted el caso Salazar que afecta al Partido Socialista y que tampoco es estrictamente aragonés. El caso como tal. ¿Por qué el caso Salazar sí y el caso Cerdán no?
- [40:19]
D
Porque es la reunión de la candidata. El caso Salazar es un caso que afecta directamente a la candidata del Partido Socialista cuando era ministra. Y la candidata del Partido Socialista todavía tiene muchas preguntas que contestar a esa cuestión. En el que Salazar. ¿De qué hablaron? Le reprochó la actitud de acoso sexual al Sr. Salazar. ¿Hablaron de el acoso? No hablaron del acoso, hablaron de por qué el Partido Socialista estaba retrasando los expedientes de acoso sexual y retrasando cinco meses el expediente en concreto del señor Salazar. ¿Es lo que estaban pactando o estaban pactando que contrataban al señor Salazar para la campaña electoral o esas informaciones que hemos conocido sobre su contratación en embajadas? Yo creo que hay muchas preguntas sobre lo que las mujeres quieren saber de una candidata socialista que alardea de feminismo y que luego no tiene ningún pudor en sentarse a comer amigablemente con quien está acusado de acoso sexual. Es que eso es la candidata socialista en Aragón y por eso creo que cuando se habla de mujer es un tema relevante.
- [41:22]
A
Dígame algo que no ha hecho usted del todo bien en estos dos años y medio de gobierno aragonés. Algún asunto en el que haya pintado.
- [41:31]
D
Posiblemente aprobar presupuestos y que por eso estemos en elecciones. A mí hubiera encantado que hubiéramos podido agotar la legislatura porque la mayoría política que fue capaz de cambiar el gobierno en Aragón consiguiera aprobar un presupuesto que siguiera mejorando las elecciones. Pero fuimos coherentes. Yo dije que si no conseguíamos aprobar un presupuesto no queríamos que ocurriera lo mismo que ocurría en la política nacional. Y la coherencia es hacer lo que dices y por eso hemos convocado elecciones, porque es verdad, no hemos tenido una mayoría para aprobar un presupuesto.
- [42:03]
A
El escenario posible después de las elecciones es lo que ha ocurrido en Extremadura, que es que usted tampoco tenga mayoría absoluta y por tanto tampoco tenga garantizada la aprobación de unos presupuestos y que tenga que volver a sentarse a hablar con los grupos políticos. Eso sería un fracaso, dado que las elecciones se convocan ante la ausencia de presupuestos. Volver a estar en una situación en la que necesita otros grupos para aprobar unos presupuestos.
- [42:25]
D
Bueno, yo creo que las elecciones nunca son un fracaso porque cuando se le da la voz a los aragoneses decir que luego se han equivocado pues me parecería un error garrafal que nadie entendería. Los aragoneses van a hablar el día 8 de febrero, van a expresar su opinión y habrá que gestionar ese resultado. Yo ese resultado lo quiero gestionar aprobando un nuevo presupuesto. Como primero de los requisitos es el objetivo, que el presupuesto que puede poner en marcha proyectos en nuestra comunidad autónoma se apruebe. Y por eso tengo el objetivo de seguir gobernando como estábamos gobernando, con un gobierno en solitario del Partido Popular y que en el primer punto de la discusión esté la aprobación de unos presupuestos para Aragón.
- [43:07]
A
Usted gobernaba en solitario porque Vox le abandonó. Vox se salió del gobierno autonómico, que es cosa de Vox, no de usted, del gobierno en solitario. Y ahora Vox quiere volver a los gobiernos autonómicos. Y usted está por la labor.
- [43:21]
D
Está por ver. No, yo creo que está por ver cuál es el resultado que se obtiene en las elecciones y está por ver cuál es la posición que tiene. Lo que hemos visto es que tan pronto dicen una cosa como dicen la otra. Y la razón fundamental es porque no.
- [43:33]
A
Son un socio fiable.
- [43:34]
D
La razón fundamental es porque gobernar es complicado. Porque efectivamente cuando te sientas en la mesa del Consejo de Gobierno tienes que tomar decisiones que no siempre gustan a todo el mundo en la oposición. Una cosa es hablar y otra cosa es dar trigo, predicar y dar trigo. Evidentemente, la oposición te permite poder decir cosas que cuando llegas al Gobierno te das cuenta de que son más complicadas. Porque hay presupuesto, porque hay procedimientos administrativos y tiempo, porque el Gobierno, sea del color que sea, significa tener que solventar problemas. Y hay que haber entrenado a gobernar, hay que haber entrenado a gestionar problemas. No es sencillo. A quien le den la responsabilidad. A quien le dan la responsabilidad. En ninguno de los casos es sencillo gobernar. Yo creo que Vox se ha dado cuenta de eso.
- [44:21]
A
A usted le pasó eso también, que en la oposición veía las cosas eran muy fáciles y cuando llegó al Gobierno de Aragón se dio cuenta de que no era todo tan sencillo como usted decía.
- [44:30]
D
Hace muchos años que me di cuenta de que una cosa era decir y otra cosa era hacer. Hace muchos años que por eso soy especialmente prudente y especialmente consciente de que cuando llegas al Gobierno lo que has dicho tienes que cumplirlo.
- [44:49]
A
Antes de recibirle a usted en ese programa estábamos hablando de la regularización extraordinaria de inmigrantes que va a aprobar hoy el Consejo de Ministros. ¿Tiene usted alguna estimación de cuántas personas en esa situación? ¿Ciudadanos sin papeles viven en este momento en la comunidad de Aragón?
- [45:04]
D
No tengo ese dato exactamente. No lo sé.
- [45:06]
A
¿Ni una estimación en este momento?
- [45:08]
D
No. No, porque es una noticia que conocimos ayer y ayer es verdad que estuvimos enfrascados.
- [45:13]
A
Me refiero a una estimación no de la noticia de ayer, sino una estimación de.
- [45:19]
D
La regularización. Es una noticia que conocimos ayer y no querría darle un dato que fuera erróneo porque no lo conozco. Confiabilidad.
- [45:25]
A
¿Es usted partidario de regularizar a las personas que están en España en situación irregular, sin papeles, o de cumplir la ley y deportarlas?
- [45:36]
D
Yo soy partidario de que la ley se modifique. Yo soy partidario de que haya un marco estable que regule la inmigración, no de parches. Yo creo que la regularización que estamos conociendo no responde ni a razones humanitarias ni a las necesidades del país. Responde, una vez más, a las necesidades políticas de Pedro Sánchez. Esto lo que hace es pactarse con Podemos. Como la financiación de las comunidades autónomas se pacta con Esquerra Republicana de Cataluña, como medidas de vivienda se pactan con Bildu. Eso tiene que ver con la supervivencia política de Pedro Sánchez. Pedro Sánchez está dispuesto a pactar cuestiones que de otra forma no haría, pero que necesita para poder seguir manteniéndose en la Moncloa. Por lo tanto, este debate de la regularización de inmigrantes hay que encuadrarlo, hay que contextualizarlo en la situación política en la que vive el país. Yo creo que, una vez más, a Pedro se Sánchez le importa poco lo que le ocurra a los inmigrantes y le importa lo que le ocurra a.
- [46:33]
A
Él exclusivamente al PP sí le importa lo que suceda a los inmigrantes a favor de regularización o no.
- [46:42]
D
Y por eso el Partido Popular plantearía una ley, una ley que no está condicionada. Que no esté condicionada a los imperativos de Podemos. Esta es una regularización que se hace por real decreto y que no va a pasar por el Congreso de los Diputados. Yo creo que lo primero es que una decisión de este calibre debería pasar por el Congreso de los Diputados. Todavía no conocemos cuáles van a ser todos los requisitos, pero hay algunos que llaman poderosamente la atención que cualquier persona que pueda acreditar su estancia en España antes del 31 de diciembre, Sr. Alsina, ¿Usted es capaz en un mes conocer el idioma de un país?
- [47:21]
A
Yo no. Yo no conozco ni todos los idiomas del mío.
- [47:23]
D
Pues eso significa. Pues eso significa que si a cualquier persona que llegó a España antes de 31 de diciembre se le va a regularizar, vamos a regularizar a la persona que todavía no saben hablar español. Creo que esto, reitero, son las necesidades políticas de Pedro Sánchez, no una cuestión de humanidad ni una cuestión de las necesidades del país.
- [47:46]
A
Lo que tengo leído es que se va a reclamar, se va a exigir que haya cinco meses de presencia de estancia en España. Y respecto de la lengua, es que para dar la residencia en España no se exige el conocimiento del idioma en este momento, que yo sepa.
- [48:01]
D
Lo cual es una de las cuestiones que esa ley tendría que cambiar. Yo creo que conocer y exigir un mínimo de conocimiento del idioma en nuestro país debería ser uno de los requisitos inexcusables porque entonces ¿Cómo se hace la integración en nuestro país si no se conoce ni siquiera el idioma? Es que un requisito básico para poder integrarse en la cultura, para poder socializar, es reconocer el idioma del país. Por eso entiendo que esto es un parche, esto son necesidades políticas, no son necesidades pensando en las personas.
- [48:36]
A
¿Pero eso se lo exigiría usted también a un ciudadano británico que quiere y decide venirse a vivir a la Costa.
- [48:44]
D
Del Sol como nos lo exigen a nosotros cuando vamos a otros países? Es que esta exigencia de conocer el idioma no es algo que nos hayamos inventado, es algo que se exige en muchos países, el tener un mínimo conocimiento del idioma al que quieres ir a vivir.
- [48:58]
A
El británico que viene a vivir a la Costa del Sol, ¿Usted cree que hay que exigirle que conozca español para residir aquí?
- [49:04]
D
Yo creo que cuando tú vienes de otro país y vas a querer vivir y trabajar en otro país, el sentido común dice que vas a necesitar conocer el idioma de ese país. Es algo bastante sencillo. Si tú solamente hablas inglés vas a tener un serio problema en España, por desgracia, para poder hacerte entenderte en la cola del supermercado o en la administración pública. Yo creo que ponía el ejemplo del idioma y de la fecha en la que estamos conociendo porque creo que es donde mejor podemos visualizar la improvisación. Reitero, a mí lo que me parece importante es que España tenga una ley que modifique la inmigración y que haga una reforma seria, que haga una reforma profunda de un problema tan complicado como es el de la inmigración y. Y no una cuestión política, que es de lo que estamos discutiendo, de la necesidad de volver al redil político a Podemos, como tienen la necesidad de volver al redil político a Esquerra Republicana. Y ya veremos con qué es con lo que consiguen convencer a Junts. Van a tratar de amarrar una mayoría parlamentaria que todos sabemos que a día de hoy no existe, que es la mayoría parlamentaria que permite la supervivencia de Pedro Sánchez.
- [50:18]
A
¿Le parece a usted bien, y ya termino porque mis contracturios querían participar? ¿Le parece a Ud? ¿Entonces bien que los independentistas catalanes reclamen el conocimiento del catalán para dar la residencia a cualquier persona en la comunidad catalana? ¿Que es lo que defiende Juns y Esquerra? Son dos los idiomas oficiales aquí. Pues tendrá que conocer los dos.
- [50:38]
D
Es que una cosa es la cooficialidad de la lengua y otra cosa es cuál es la lengua oficial. En España la lengua oficial es el español. Y otra cosa es que tengamos lenguas cooficiales en nuestras comunidades autónomas, que están reconocidas por supuesto en nuestra Constitución, pero no vamos a ponerlas en pie de igualdad. La lengua oficial en este país es el español. Y las lenguas cooficiales en cada uno de sus territorios evidentemente tienen la importancia.
- [51:01]
A
Que tienen, pero en esos territorios si están en condiciones de igualdad, son cooficiales.
- [51:09]
D
Yo creo que a la gente que viene lo que tiene que hacer es conocer el español. Y de hecho la sensación que tengo es que muchas veces en Aragón recibimos a personas inmigrantes que vienen de Cataluña exactamente por eso, porque la administración en Cataluña lo único que se preocupa es de darles cursos en catalán. Y la realidad es que para poder integrarse en nuestro país creo que con el catalán no es suficiente. Creo que lo que todo el mundo puede hablar sin ningún problema es el español.
- [51:38]
A
Mis contertulios quieren participar de la conversación rápidamente porque son las 9 y media ya y todos cosas que hacer.
- [51:45]
I
Hay líderes autonómicos que recelan de la figura del presidente nacional y lo evitan. Usted ha decidido traérselo, incluso Ayuso. Se trata de sumar todas las fuerzas posibles. ¿Considera que Ayuso es un recurso político para Aragón?
- [51:58]
D
Bueno, yo he traído a todos los presidentes del Partido Popular de todas las comunidades autónomas. Hace 2 fines de semana realizamos un acto en Zaragoza del cual salió la declaración de Zaragoza y del cual hablábamos de un tema especialmente trascendente en esta campaña electoral que es la financiación autonómica, que es tanto como hablar de la financiación de los servicios públicos. Este debate formó parte muy importante del debate que ayer tuvimos en la televisión autonómica. Un debate en el que nosotros lo que queremos que se visualice, lo que queremos ofrecer a Aragón y a España, es que no puede ser que esto esté condicionado única y exclusivamente, una vez más, a los intereses políticos de independentistas catalanes y de Pedro Sánchez. Este debate en Aragón es fundamental porque lo que desde el Ministerio de Hacienda llaman ordinalidad, queriendo que nadie entienda de qué hablamos, es desigualdad. Esa idea que hoy defiende el Partido Socialista en la que quiere que tenga más dinero quien más tiene, es insolidaridad. Y no entendemos que un criterio tan sensato como el de la despoblación no forme parte de la financiación autonómica. En Aragón siempre se había defendido la despoblación como uno de los criterios todos los partidos, hasta que llegó la señora Alegría. Hoy la gran diferencia es que el Partido Popular, que todos los presidentes del Partido Popular defienden criterios que se adapten a las necesidades de las comunidades autónomas y no solamente al de una comunidad autónoma.
- [53:30]
G
Buenos días, señor Azcón. Ha mencionado usted, yo soy castellano leonés, la palabra maldita que no superamos, que es la despoblación, los riesgos de despoblación, el problema del envejecimiento y también la dispersión territorial. Yo creo que la dispersión territorial, así como el envejecimiento, también el esfuerzo fiscal, yo creo que son criterios a tener en cuenta en cualquier modelo de financiación.
- [53:59]
D
¿Estará usted de acuerdo conmigo en que la dispersión es uno de los criterios que pierde peso en este modelo de financiación y que es incomprensible?
- [54:06]
G
Bueno, yo creo que no hay un modelo definitivo que yo conozca, pero para mí sí.
- [54:13]
D
Y lo digo porque usted, que también sabe cuál es el problema de la despoblación, estará de acuerdo en que tanto la superficie, que es un criterio que tiene el modelo, como la dispersión, que es otro criterio que tiene este modelo, lo que hace es rebajarlo respecto del anterior modelo que había, lo cual también es incomprensible. No solamente no se tiene en cuenta el criterio de la despoblación, sino que encima el modelo que afectaban a comunidades autónomas como la suya y la mía son perjudicados y todos sabemos por qué son perjudicados. Son perjudicados porque hay que beneficiar a los independientes catalanes. Esto es un escándalo y en Aragón esto nos duele especialmente.
- [54:49]
G
Bueno, ya le digo que ahí queda mucho, mucho partido por jugar en relación con el modelo de financiación. En todo caso, en todo caso, en Castilla y León su colega Fernández Mañueco, en su momento Juan Vicente, clamaba porque el fenómeno migratorio llegara a la comunidad autónoma como única garantía de poder mantener vida en las zonas rurales, de mantener vida en nuestros pueblos y de mantener actividades que los nacionales ya no desempeñamos. ¿Usted cree que realmente en Aragón habría un problema con una inmigración regularizada con derechos contribuyentes a la sociedad aragonesa?
- [55:39]
D
Yo lo que creo que acaba con la despoblación es la prosperidad. Y eso es lo que está ocurriendo en Aragón. En estos dos años desde los que yo soy presidente, a aragón han venido 75 mil millones de euros en inversiones. Para que ustedes se hagan una idea, los fondos Next Generation que venían a modernizar la economía de todo el país significaron 70.000 millones. En Aragón van a venir 75.000 millones de euros de nuevas inversiones. Y esos 75.000 millones de euros es lo que van a crear decenas de miles de empleos, lo que va a permitir que la economía crezca, que aumente la recaudación y que efectivamente podamos prestarles mejores servicios públicos a los aragoneses. Yo creo que la clave es esa. Creo que la clave te pasa porque la prosperidad, porque el crecimiento de nuestra economía, la creación de riqueza, es lo que permita que personas de otras comunidades autónomas que no tienen trabajo vengan a vivir Aragón.
- [56:33]
G
Sí, claro, eso se define muy bien, pero la realidad es la que es. Entonces, no se genera prosperidad en Aragón. Perdona, Pilar.
- [56:40]
E
Señor Azcón, buenos días. Es confuso saber cuál es la postura oficial del Partido Popular respecto a los gobiernos con Vox. En julio, en el Congreso del Partido Popular, recuerde que Feijóo se comprometió a que jamás gobernaría con Vox y en estos micrófonos también de más de uno lo hizo Miguel Tellado, portavoz también del PP. Usted estaba en ese congreso, además de flagrante, el 6 de julio. ¿Cuál es la postura oficial del Partido Popular? ¿Se gobierna o no se gobierna con Vox?
- [57:07]
D
Yo creo que lo que es confuso es entender a Vox.
- [57:10]
E
No, no. Si se lo digo a usted del Partido Popular, futuro posible presidente. Le pregunto por la postura del PP, no por un análisis político de Vox.
- [57:18]
D
Sí, sí, por eso le decía. Le doy mi opinión. Yo creo que lo que es confuso es entender a Vox porque cuando se celebran elecciones y tú no tienes una mayoría política, tienes que ponerte de acuerdo con otras formaciones. Es evidente. Es que sin mayoría política no puedes gobernar. Yo he dicho en muchas ocasiones cuáles creo que son los criterios con los que yo me pondría de acuerdo con Vox. El primero, la legalidad. Vox no puede pedirme a mí que me ponga a limpiar los cauces de los ríos, que me encantaría limpiar los cauces de los ríos sin tener la autorización de la Confederación Hidrográfica del Ebro porque es un delito y por lo tanto, yo voy a respetar siempre la ley. En segundo lugar, las competencias. Aquí hablamos de unas elecciones autonómicas y el Gobierno de Aragón tiene unas competencias Y a mí me encantaría que hubiera mayor seguridad en los pueblos de nuestra comunidad autónoma, pero no soy el ministro del Interior. Para eso tenemos que cambiar el Gobierno de España. Y en tercer lugar, el mínimo común. Cuando tú en democracia no tienes una mayoría absoluta en Aragón nunca nadie en la historia, ningún partido político ha tenido una mayoría. Hay que ponerse de acuerdo en el mínimo común, que no es tu posición ni es la mía, sino en la posición en la que nos podamos encontrar. Ni es la posición de Vox, ni es la posición del Partido Popular, es la posición en la que nos podemos encontrar. ¿Podemos ponernos de acuerdo para bajar los impuestos? Sí, vamos a hacerlo. ¿Podemos ponernos de acuerdo para seguir mejorando la sanidad y la educación? Sí, vamos a hacerlo. ¿Podemos seguir poniéndonos de acuerdo para que Aragón siga siendo una tierra de prosperidad a la que vengan inversiones millonarias? Sí, vamos a hacerlo. Es evidente que el mínimo común en democracia es lo que marca los acuerdos. Sobre el Gobierno. Pues mire, ¿Qué quiere que le diga? Yo prefiero un gobierno del Partido Popular porque he tenido la experiencia de gobernar con Vox y he tenido la experiencia de un gobierno con consejeros del Partido Popular y creo que a la comunidad autónoma le ha ido mejor con un gobierno del Partido Popular. ¿Y sobre todo, lo explicaba antes, creo que Vox ha decidido salir de los gobiernos y tengo muchas dudas de que Vox estuviera dispuesto a asumir las responsabilidades de la Consejer de Sanidad? Tengo muchas dudas de que Vox estuviera dispuesto a asumir la Consejería de Sanidad con la dificultad que significa gestionar una consejería tan importante.
- [59:32]
A
¿Pero usted estaría dispuesto a ofrecérsela?
- [59:35]
D
Yo creo que estaría mejor en manos del Partido Popular, no le voy a engañar.
- [59:41]
A
Solo la de Sanidad.
- [59:43]
D
Bueno, por eso le digo. Creo que todas. Creo que todas, pero para mí la sanidad es especialmente importante, como la vivienda es especialmente importante, como la economía es especialmente importante. Y por eso creo que las consejerías que ha gestionado el Partido Popular, sin desdeñar ningún ámbito, porque evidentemente toda la gestión de un gobierno pensando en personas tiene su impacto y su interés, pero creo que la Consejería de Sanidad, como la promoción de vivienda asequible en nuestra comunidad autónoma, está mucho mejor en manos del Partido Popular que en manos de boxeo.
- [60:18]
A
La última, sí.
- [60:19]
B
Sr. Azcon, me ha sorprendido mucho cuando le decía al China que uno de los principales problemas que ve para lo que va a aprobar hoy el Gobierno para la regularización de inmigrantes es el idioma, cuando el 90%, más del 90% de las personas que residen en España de manera irregular vienen de Latinoamérica. Y también que mencione un mes cuando sabemos que lo que se aprueba hoy requiere que se lleve al menos 5 meses en España para el 31 de diciembre, o sea, serían 6 meses con hoy. Pero me ha sorprendido más que todavía que diga no saber cuántas personas en situación irregular residen en su comunidad autónoma. ¿Cómo se pueden calcular los servicios públicos sin ese dato? ¿No será mejor regularizarlos para que usted pueda calcular bien la sanidad y la educación?
- [61:00]
D
Bueno, porque no los prestamos desde ayer los venimos prestando, es evidente, pero sabrá cuánta gente no venimos prestando ni a demasiado. Se segrega cuando se pide a alguien en la educación o cuando se entra en urgencias alguien en sanidad. No, evidentemente esa no es la forma ni el criterio con el que gestionamos. Cuando alguien entra por la sanidad, por las urgencias de nuestros hospitales, se le atiende, se le atiende y se le atiende además con una calidad que los médicos en nuestra comunidad autónoma hacen que sea bastante, bastante buena. Creo que es un dato que reconozco que a día de hoy, en este momento, no es un dato que conozca. Le aseguro que hoy me preocuparé de saber exactamente cuál es ese dato. Pero yo lo que le decía es. Sinceramente, le ponía el ejemplo del idioma como le ponía el ejemplo del 31 de diciembre para hablar de una idea distinta. Y es que esto es un pacto con Podemos. Es que la realidad es que lo importante. Lo importante no es ni la fecha, ni siquiera las condiciones. Lo importante es la supervivencia política de Sánchez. Esta es la realidad. No tiene que ver solamente con esas cuestiones. Porque tiene usted razón. Nosotros no conocemos todavía el decreto que se va a aprobar por el Gobierno. Creo que lo que debería hacer es aprobar una ley en el Congreso de los Diputados, que es donde todos van a poder opinar sobre una cuestión que es trascendente. Pero la cuestión de la que estamos hablando se puede ejemplificar con algunas cuestiones, pero lo esencial ni es por humanidad, ni es por las necesidades del país. Es por política, es por Sánchez y es por intentar que Podemos vuelva al redil y que siga votando a favor de lo que a Sánchez le interesa.
- [62:48]
A
Señor Azcón, gracias por habernos acompañado esta mañana. El domingo 8 los aragoneses votan y veremos qué es lo que deciden y tendremos ocasión, seguro también, de comentarlo y analizarlo después. Muchísimas gracias. A vosotros.
- [63:00]
D
Un abrazo muy fuerte.
- [63:01]
A
Adiós. Adiós. Es que tiene prisa también porque es un poco tarde. Entonces tiene prisa el señor Azcón y tengo prisa yo también por hacer una pausa. Son las diez menos dieciocho minutos, una hora menos en Canarias. Ahora continuamos.
- [63:16]
E
Más de uno, Onda Cero, Carlos Alsina, otros en Onda Cero.
- [63:39]
A
12 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Hoy no vamos a tener tiempo para hablar de Oscar Puente. Pero bueno, que tampoco pasa nada porque llevamos. Seguimos en la soldadura casi monográficamente. En la soldadura. No, es que me pide 5 segundos de turno de palabra. Xavier Parra, con el que antes hemos hablado que el representante de la Red de Entidades para el Desarrollo Solidario es para desmentir que sea pijo, progre o comunista. Xavier, buenos días.
- [64:12]
C
Hola, buenos días, Carlos. Y muchas gracias por la gentileza.
- [64:16]
A
Estabas escuchando el programa y ¿Quieres repetir algo, decir algo sobre lo que has escuchado?
- [64:22]
C
Sí, Bueno, tres cositas muy breves. Lo primero, no desmentir. Bueno, lo que yo sé, eso da igual. Pero sí que me gustaría volver a exponer y poner encima de la mesa que esta ILP es un planteamiento que se ha hecho desde muchísimos frentes políticos. No es una cuestión de progresía, de comunismo, de socialismo. Es una cuestión muy transversal. Yo recuerdo en mi propia investigación a frailes octogenarios apostando y firmando los pliegos de firmas. Esto ha sido apoyado ampliamente por la Iglesia. Y la Iglesia conviven sensibilidades de izquierda, sensibilidades de derecha y de todo tipo. Es cierto que el acuerdo ha venido impulsado por Podemos y por el Gobierno, pero no, dejad hablar. Nosotros hemos tenido. Nosotros hemos tenido encuentros interesantes, muy productivos, largos, con el Partido Popular, incluso con Vox nos hemos reunido sobre esto. Hay acuerdos que van mucho más allá de los dimes y diretes que construyen la política. Me gustaría reivindicarlo porque queremos que sea el carácter transversal que tiene la iniciativa. Y por último, decir que me gustaría también que se debatiera luego los futuros días sobre el contenido del Real Decreto. Es interesante. CEO y CEPIME han reivindicado en muchas ocasiones problemas que tienen que ver con el acceso a ciudadanía y con el acceso al mercado de trabajo. Y este proceso de regularización extraordinaria tiene que ver con tratar de superar aquellas limitaciones que tienen muchas personas para poder acceder al mercado laboral. Y es bueno para todos.
- [65:57]
A
Ahora sí, Paco, ¿Qué querías decir de la izquierda?
- [66:01]
H
Lo he dicho siempre, la Iglesia tiene que dedicar. Y habría que acabar con la colonización de la izquierda sobre algunas asociaciones de la Iglesia. Ya está. Entonces, esto del pensamiento único y que si los frailes de 200 años o no sé qué parece maravilloso, pero que yo que soy catalán y de Barcelona y tal, me conozco muy bien de cómo. Y eso de ser de izquierdas y católico, pues bueno, yo prefiero que la gente sea católica, ni de izquierdas ni de derechas. Pero es muy difícil ser de izquierda y ser católico. Será otra cosa. Serán cristianos, que me parece muy bien.
- [66:37]
A
Yo quiere decir algo. Si no acabamos.
- [66:42]
C
Me parece bien. Yo creo que todos tenemos. Yo le respeto mucho al señor Marguenda, pero bueno, discrepo profundamente. Yo creo que en la Iglesia hay muchísimas sensibilidades y no es la izquierda o la derecha lo que ha marcado esta ILP.
- [66:54]
A
Chave. Gracias por haber hablado con nosotros. Mañana no te entretengo.
- [66:57]
C
Muchas gracias, Carlos.
- [66:58]
A
Adiós. Y que sigas escuchándonos. ¿Qué querías decir, Pilar Velasco?
- [67:01]
E
Iba a decir que era lo contrario que decía Paco. ¿Cómo va a ser difícil ser de izquierda y ser católico?
- [67:08]
H
Bueno, es que no tiene ningún sentido ser de izquierda. Serán cristianos y tal, pero bueno. Los que digáis que sois católicos y de izquierda, sois unos iguales.
- [67:18]
E
La ampliación de derechos para todos, la igualdad. Esos más.
- [67:21]
H
Estoy de acuerdo, pero el populismo no.
- [67:23]
G
Hay una cosa que se llamó históricamente la doctrina social de la Iglesia. Yo creo que tiene pleno sentido. Y a veces pienso que esa doctrina social.
- [67:33]
A
Ni capitalismo ni comunismo.
- [67:35]
H
Así le fue a la Iglesia con.
- [67:36]
G
Tanta pobrecita, los marginados.
- [67:42]
H
Si quieres hablamos de la teoría de la liberación de la Iglesia.
- [67:45]
A
También, pero no hoy porque queda un minuto.
- [67:48]
G
Si te lías, acabamos hablando de los curas pederastas. Y para eso no hemos venido hoy aquí.
- [67:52]
H
Sí, de los diplomáticos pederastas.
- [67:55]
A
Pederastas.
- [67:55]
H
Y sobre todo, que no hay tiempo para un debate tan hondo, tan largo.
- [68:02]
A
Y con tantos casos.
- [68:03]
H
Pericote era un cura, ¿No?
- [68:07]
A
¿Quieres amnistiar a alguien?
- [68:09]
I
Y no con mucho convencimiento. Porque me refiero a Gregory Bovino, que más que caminar, avanza como si el mundo le debiera obediencia. Iba el pelo cortado, navaja, la nuca al aire, el abrigo largo como un disfraz de autoridad y la mirada de quien confunde la ley con el castigo. No parece un policía, parece un ajuste de cuentas en movimiento. Bovino es el tipo de mando que disfruta del escenario. Le gusta estar, verse. Le gusta que lo miren. Por eso aparece en Minneapolis como si fuera Stalingrado o en Chicago como si fuera Faluya. Donde hay vecinos sospechosos, donde una ciudad. Él ve una frontera. Y donde hay derechos, lo que ve es obstáculos. Sus hombres lo siguen como se siga un predicador del orden enmascarado. Tensos, con el dedo demasiado cerca de gatillo y la cabeza demasiado lejos del pensamiento. Bovino no dirige operaciones, dirige escenificaciones. La ley convertida en performance, el miedo como política pública, la autoridad vestida de paramilitar justiciero. Cuando caen los muertos, Bovino no duda, no titubea, no se pregunta. Defiende, cierra filas. Habla como hablan los que quieren que el uniforme te absuelve. Para él no hay víctimas, hay daños. Colaterales. No hay ciudadanos, hay objetivos. Trump lo ha retirado ahora como se retira una estatua que ha empezado a molestar. No porque bovino fuera excesivo, sino porque fue demasiado explícito, demasiado reconocible. Bovino, hijo de inmigrantes de Calabria. Ay. Y vengador de su estirpe. Claro. No era un error, era la cara. Y a veces el problema no es la violencia, sino que tenga un rostro desalmado.
- [69:25]
A
Unos Callahan para estas personas que se van.
- [69:28]
E
Marisol, que demos un paso adelante por mucho menos con las rebajas de Callahan y disfrutar del confort y el estilo en cada pisada. Con más de cinco décadas de experiencia en el diseño y en la fabricación de calzado de alta calidad, Callahan desarrolla modelos pensados para. Para adaptarse a ti. Callahan es la tecnología más avanzada para caminar que ahora la tienes en rebajas, disponible en las mejores zapaterías y en Calahan es.
- [69:51]
A
Que tengáis un día estupendo. Os deseo a todos de corazón. Adiós. Adiós, Paco. No, no quedan minutillos, ni quedan ya más temas que hablar. Y mucho menos para abrir un debate ahora sobre la teoría de la liberación.
- [70:02]
G
Buenos días a todos.
- [70:02]
A
Teología de la liberación ya para otro día. Y de la liberación de los dos temas. Adiós, Ramón.
- [70:09]
I
Adiós.
- [70:09]
A
En cinco minutos contamos las noticias.