Tertulia: Florentino desencadenado

Summary

Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: Florentino desencadenado

Date: 13 May 2026
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)

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Overview

In this episode, Carlos Alsina leads a charged morning discussion dissecting the controversial press conference by Florentino Pérez, president of Real Madrid and major business executive. The roundtable—featuring journalists Carmen Morodo, Antonio Caño, Antonio Casado, Rubén Amón, and Marta García Aller—analyzes Pérez's rare public statements, his combative stance toward the media, populist overtones, and implications for both football and Spanish political discourse. The episode transitions to an in-depth interview with Juanma Moreno, president of Andalucía and PP candidate, touching on regional elections, unemployment, public healthcare, housing, and immigration.

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Key Topics & Discussion Points

1. Florentino Pérez’s Press Conference: Reactions and Analysis

[00:07] – [11:20]

• Context: Florentino Pérez gave his first press conference in 11 years, reacting with hostility towards media, especially the newspaper ABC, and making broad accusations against journalists, football rivals, and others.

• Media Coverage:

  • The episode opens with Alsina listing adjectives from the press: “Insólito, esperpéntico, inconexo, repetitivo, desconcertante, desatado, victimista, deslabazado, chocante, desorientado, o sea, Florentino Pérez.” ([00:07])
  • Pérez publicly canceled his ABC subscription, interpreted as a call for boycott: “Es inevitable pensar que está invitando a sus afines a que hagan lo mismo, es decir, a que secunden un boicot…” ([00:38])
  • ABC’s editorial defends their reporting and details previous attempts by Pérez to influence coverage.
  • Summarizes critical coverage by El Mundo, La Vanguardia, El Confidencial, and others, noting the consensus that Pérez appeared erratic, even “delirante”.

• Notable Quotes:

  • “Me tendrán que echar a tiros.” — Florentino Pérez, referenced as AS headline ([03:00])
  • Orfeo Suárez (El Mundo): “Florentino hizo una parodia de sí mismo. El rey sin corona perdió el equilibrio para mostrarse como el Florentino de los audios y de los encuentros en privado.” ([03:00])
  • Joan Josep Payas (La Vanguardia): “Afloraron las fobias, los tics, el machismo y la soberbia.”

• Analysis by Panelists:

  • Alsina: Pérez’s performance exposes the “private” side known to insiders—paranoid, conspiratorial, and unfiltered.
  • Rubén Amón: “La caricatura de Florentino Pérez... es el mejor presidente que ha tenido el Real Madrid… pero cuando ya no cedes más que a tus propios impulsos, hay dudas de que puedas dirigir una institución tan importante.” ([10:02])
  • Debate on how power can distort self-perception and behavior.

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2. Roundtable Discussion: Parallels with Politics, Speculation on Pérez’s Motives

[12:55] – [27:49]

• Populist & Personalist Overtones:

  • Antonio Casado compares Pérez’s rhetoric to political figures: “Clarísimamente es Trump... y en el fondo a mí me recuerda de verdad a Pedro Sánchez.” ([15:39])
  • Marta García Aller observes the generational shift: “Lo que vimos era un presidente del Ibex... tremendamente protegidas... lo que ayer vimos en directo y era entre espeluznante y desconcertante, era alguien que está fuera de su tiempo...” ([20:08])

• Media Critique & Power Dynamics:

  • Rubén Amón: “Ha sido un agente intimidador y extorsionador de la prensa durante muchos años.” ([23:19])
  • Criticism of mixing club and personal interests; Pérez accused of making himself synonymous with Real Madrid.

• Populism in Sports and Politics:

  • Panelists see similar victimist and antagonistic tactics among contemporary elites in both sport and politics.
  • “La élite económica, deportiva, empresarial, que al final tiene los mismos TIC populistas...” — Carmen Morodo ([21:34])

• Florentino’s Claims:

  • Dissection of his assertions: “Le han robado 7 ligas al Madrid; que hay reyertas diarias entre jugadores; ataques abiertos a periodistas.” ([14:10])
  • Panelists argue these serve as distraction from poor sporting results and internal mismanagement.

• Notable Moments:

  • Rubén Amón sarcastically notes succession barriers: “La candidatura requiere 20 años de antigüedad en el club y un patrimonio avalista en torno a 200 millones de euros. Luego, o te llamas Florentino Pérez o a ver quién se presenta.” ([25:27])
  • General skepticism about the announced club elections.

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3. Interview: Juanma Moreno, President of Andalucía

[29:35] – [61:01]

Setting the Electoral Stage

• Juanma Moreno discusses his campaign, polling data, and campaign song “Kilómetro Sur”:
  • “La canción es una especie de tributo... fue una idea que se me ocurrió a mí porque no sabíamos qué sintonía ponerle a la campaña electoral y finalmente decidí que nos poníamos nosotros en marcha.” ([29:55])

Economy and Unemployment

• On Andalucía’s chronic unemployment:
  • “Paro estructural que tiene mucho que ver con nuestro propio modelo productivo... hemos incorporado la industria... el 20% del PIB de Málaga es tecnológico.” ([33:59])
  • “Hemos creado casi 600.000 empleos, de los cuales 60% mujeres.” ([34:20])
  • Emphasis on incomplete but ongoing transformation.

Public Healthcare and Waiting Lists

• “Hay un problema en la sanidad, no podemos negarlo, pero lo tenemos igual que el resto de España. Aquí todavía agravado...” ([38:01])
  • Cites demographic boom and system strain.
  • Points to increased investment and hiring, but acknowledges remaining challenges.

Immigration: Policies and Political Framing

• Acknowledges lack of reliable data on irregular immigrants due to government opacity.
• On mass regularization: “Regularización sí, pero no así. Es que las cosas se pueden hacer bien o mal.” ([48:25])
• Distinguishes between needing order/integration and the perceived “improvisation” of Sánchez’s policies.
• Discusses the political use of immigration (“psicodrama electoral”) and friction with Vox over agreements not to take in more unaccompanied minors: “Hay una cláusula en todos los acuerdos... está por encima... la legislación vigente.” ([55:22])
• Admits the dual pressure: managing real needs vs. populist pressures from the far right and the government.

Housing & Tourism Pressure

• Marta García Aller asks about housing costs driven by tourism and expat demand:
  • Moreno highlights land use reforms, incentives for affordable housing, and the unique pressures on the Málaga region: “Hay que construir vivienda... uno de los graves problemas que tenemos, es que no se construyen viviendas porque hay poco suelo disponible.” ([58:32])

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4. Closing Tertulia: Electoral Prognosis & Political Analysis

[61:44] – [67:34]

• Panelists reflect on campaign strategies of PP and PSOE in Andalucía, including Montero’s misstatements and the nationalization of campaign themes (e.g., crime/immigration).
  • “La sobrepresencia de Sánchez en el territorio… deteriora muchísimo las opciones.” — Rubén Amón ([66:04])
• Discussion on the electoral significance of Andalucía, potential for the PP win to resonate nationally, and expectations for post-election alliances.
• Lighthearted banter and off-topic jokes about cassette tapes and 20th-century technology close the episode.

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Notable Quotes & Timestamps

• Alsina on media adjectives for Pérez:
  “Insólito, esperpéntico, inconexo, repetitivo, desconcertante, desatado, victimista, deslabazado, chocante, desorientado, o sea, Florentino Pérez.” ([00:07])
• Florentino’s own words:
  “Me tendrán que echar a tiros.” ([03:00])
• Rubén Amón on leadership:
  “Cuando ya no cedes más que a tus propios impulsos, y estos son tan dislocados, hay dudas de que puedas dirigir una institución tan importante como el Real Madrid.” ([10:02])
• Antonio Casado drawing political parallels:
  “Clarísimamente es Trump... y en el fondo a mí me recuerda de verdad a Pedro Sánchez.” ([15:39])
• Marta García Aller on elite populism:
  “...es alguien que está fuera de su tiempo, alguien que pertenece a una generación muy concreta de empresarios muy poderosos que ha tenido este país...” ([20:08])
• Rubén Amón on club elections:
  “O te llamas Florentino Pérez o a ver quién se presenta.” ([25:27])
• Moreno on campaign song:
  “La canción es una especie de tributo que yo hago a Andalucía de mi etapa más juvenil.” ([29:55])
• Moreno on migration:
  “España, Andalucía necesita migrantes. Sí. Si mañana no hay inmigrantes, el sector primario se nos cae...” ([44:29])
• Moreno on policy improvisation:
  “El problema no es tanto que haga la regularización, el problema es que utiliza la regularización como un elemento político.” ([47:02])
• Moreno on housing:
  “Lo que hay que construir vivienda, que es uno de los graves problemas que tenemos, es que no se construyen viviendas porque hay poco suelo disponible.” ([58:32])

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Important Timestamps

• [00:07 – 03:00]: Alsina’s press review on Florentino Pérez’s media clash.
• [10:02]: Rubén Amón’s commentary on the dangers of unchecked power.
• [14:10 – 27:49]: Tertulia analysis of Pérez’s populist tactics & media manipulation.
• [29:35 – 61:01]: In-depth interview with Juanma Moreno.
• [61:44 – 67:34]: Electoral prognosis and the wider impact of Andalucía’s elections.

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Tone and Style

The conversation is irreverent, analytical, and occasionally sarcastic, reflecting the signature “tertulia” spirit. Hosts and guests mix humor (“La mejor tertulia es la de los Antonios”) with incisive political and media analysis, never straying from a critical gaze—especially with figures in power, be they in sports, business, or politics.

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Summary for Non-Listeners

This episode delivers an insightful, sometimes scathing exploration of the boundaries between sports, media, and politics in Spain. Using Florentino Pérez’s explosive press conference as a jumping-off point, the panel scrutinizes the populist and personalist tendencies among Spain’s elite—drawing parallels between the worlds of football and politics. The discussion seamlessly pivots to a substantive interview with Juanma Moreno, broaching key regional and national issues ahead of a pivotal Andalusian election. In classic “Más de uno” fashion, the episode is fast-paced, humorous, and densely packed with sharp takes on current affairs.

Transcript

[A]

Aquí estamos estrenando La mañana del 13 de mayo del año 2026, que es miércoles. Echamos un vistazo a la prensa. He anotado adjetivos esta mañana. Adjetivos Insólito, esperpéntico, inconexo, repetitivo, desconcertante, desatado, victimista, deslabazado, chocante, desorientado, o sea, Florentino Pérez.

[B]

Usted no lee los periódicos todos los días. Es una orquestación de los malos periodistas

[A]

contra el Real Madrid en todas las portadas. Hoy, la rueda de prensa del presidente del Real Madrid es la primera que ha ofrecido en 11 años. Digo en todas las portadas, pero sobre todo en una, claro. ABC, periódico que me quiere mucho. ABC, periódico que le quiere mucho. Cuando el primer ejecutivo de una entidad, de un club de fútbol y de una gran empresa constructora, como es el caso, proclama que se da de baja como suscriptor de un periódico, es inevitable pensar que está invitando a sus afines a que hagan lo mismo, es decir, a que secunden un boicot a ese periódico. Es la primera vez que al ABC le pasa. Bueno, en portada de ABC hoy, Florentino tapa los fracasos con un ataque desaforado a este periódico. Hay editorial que, incapaz de concretar agravios reales o falsedades objetivas, redujo sus reproches a una información aparecida horas antes que recogía de fuentes directas una frase de su entorno más íntimo. La frase estoy cansado. Nada más dice ABC. Ni enfermedades, ni rumores sobre su salud hemos publicado aquí. Hay un artículo de su director, de Julián Quirós, que advierte al presidente del Real Madrid de que la coacción no va a funcionar y que revela que nada más llegar él al cargo de director de ABC recibió una llamada de Florentino Pérez para quejarse de una información con intención de que se cambiara. Dice que luego hizo una segunda intentona, también fallida, y que después de eso nunca más le molestó a Quirós. Al director Luis Herrero, en este periódico muy blanco, le declara su cariño y su respeto a Florentino Pérez, para añadir que nunca pensó que sería testigo del desmoronamiento de una de las instituciones más sólidas de la España contemporánea. Y por alusiones escriben ABC también Rubén Cañizares, señalado ayer expresamente por Florentino Pérez. Y dice Rubén no siento rabia, ni siquiera estoy molesto. Me da pena que el mejor presidente de la historia del Madrid, a quien tengo en un altar. Utilizara su primera rueda de prensa en 11 años para vender que ABC y yo somos antimadridistas, o sea, un esperpento. Todos los diarios hablan hoy de Florentino Pérez, aunque percibo dos grupos, digamos el de los que opinan sobre su actitud y su talante y el de los que se limitan a recoger que anunció elecciones y que defendió su gestión sin más comentarios. Portada del diario As esta mañana. Una frase. Una frase.

[B]

Me tendrán que echar a tiros.

[A]

Esta frase Portada del diario Marca esta mañ Desconcierto. Escribe Herías Israel. Además de Desencadenado, Florentino está desnortado. Nunca había mezclado con tanta inquina a los ultras, los reventas, las eléctricas y algunos de los periodistas que mejor han contado la historia deportiva reciente de nuestro país, como García o como Sandy Segurola, al que también se refirió ayer Florentino a pregunta cuando preguntó Pereiro. Y dijo Onda Cero. Y dijo Onda Cero, Segurola. Algunos comentarios firmados esta mañana en la prensa Nadie atronchó, ni en El País, mostró la cara inaudita de un directivo desorientado, como si los rivales del Madrid fueran los periódicos y los programas de radio. Condenatorio y condescendiente. A unos les puso la cruz, a otros los salvó de la quema en un delirio, dice impropio de Florentino Pérez. Orfeo Suárez, en El Mundo Florentino hizo una parodia de sí mismo. El rey sin corona perdió el equilibrio para mostrarse como el Florentino de los audios y de los encuentros en privado. Iñako Díaz Guerra, en este mismo diario Florentino decidió ser Jesús Gil. Dos veces se lo intentaron llevar de allí los empleados del Real Madrid, pero no hubo manera. Joan Josep Payas, en La Vanguardia Se olvidó de las cámaras y afloraron las fobias, los tics, el machismo y la soberbia. Quique Marín, en El Confidencial Cuando Florentino aún tenía y agradecía el apoyo de los ultrasur y les guardaba sus pancartas dentro del Bernabéu, hubo una pancarta que lució en el fondo sur del estadio y que decía Las manos de la prensa fuera del Real Madrid. Hace tiempo somos los periodistas, dice Quique, los que podríamos enarbolar una pancarta que Las manos del Madrid fuera de la prensa. Hay otros protagonistas en los diarios de esta mañana. El empresario amigo de Zapatero, por ejemplo, es Apertura del Mundo y aparece también en la portada del diario El País con un título casi calcado que solo cambia la forma de medir el dinero, dice El Mundo. El pagador de Zapatero oculta en Miami casi un millón de euros, dice El País. El empresario amigo de Zapatero oculta en Miami más de medio millón de euros. El País menciona que la información la adelantó el diario El Mundo fair play y que la ha confirmado por sus propias fuentes. Recuerda que a julio Martínez, que es este empresario, el de análisis relevante, ya se le encontraron 300.000 euros en efectivo en su casa y que la investigación judicial sigue estando secreta, sigue siendo secreta. El Mundo informa de que son varias las cuentas en Miami que siguen activas, que tienen más de 10 años de antigüedad y que el origen del dinero sigue siendo desconocido. Protagonista política del día María Jesús Montero me pongo. Pues le va a dar igual, porque en todos los diarios se recoge su rectificación sobre los guardias civiles fallecidos en Huelva. La Razón dice que hay estupor en el PSOE de Andalucía porque Montero se ha reventado su propia campaña. A veces dice que el PSOE da por finiquitada la campaña electoral con este patinazo porque María Jesús Montero le ha dado la puntilla. Autosabotaje de Montero, dice la editorial del español, que añade en su crónica que en el PSOE hay alarma no sólo por lo del accidente laboral, sino porque la ausencia de ministros en el funeral de los guardias transmite falta de empatía del Gobierno con los asuntos andaluces. El Confidencial recuerda que son 30 mil los funcionarios de policía y Guardia Civil que trabajan y que votan en Andalucía. 30.000. Ellos y sus familias votan, dice El Comercio Social. Ha aumentado exponencialmente el nerviosismo en Farraz en estas últimas horas. Juan Malamet escribe en El Mundo que María Jesús Montero quiso bajar a Andalucía bajo palio y que sus encuestas internas lo que dibujan ahora es el recuadro de una esquela. Artículo 14. Se atreven ya con las quinielas sobre qué destino le espera María Jesús Montero, qué destino internacional, o sea, dónde será colocada por Zapatero, perdón, por Pedro Sánchez, si en la Organización Mundial de la Salud o en alguna, porque, dice la crónica, nadie se cree que vaya a permanecer en la política andaluza después del próximo domingo. El País antepone a la polémica de María Jesús Montero el hecho de que Juanma Moreno, con el que hablaremos Luego a las 9 en este programa. Por cierto, el hecho de que Juanma Moreno sacara el accidente de Adamuz en el debate del lunes en Canal Sur. Dice que se erigió en portavoz de las víctimas, que según él son las víctimas quienes le han interpelado para que las defienda, pero que las víctimas lo han desmentido y que el alcalde de Adamuz ha condenado que utilizara este asunto en el debate. Y por cierto, ha revelado el candidato del PP, el señor Moreno, hace unos minutos el secreto peor guardado de la campaña electoral. Y es que el cantante del tema Kilómetro Sur con el que anima a sus militantes y cierra sus mítines, es él mismo presidente, candidato y cantante. Yo me lo guiso, yo me lo como.

[C]

Es Andalucía, la tierra y el mundo. El kilómetro sur donde brilla la luz y el sentir más profundo en el que anda la tierra del mundo.

[A]

Esto sí creo que es la primera vez que pasa en una campaña electoral en España. El candidato es el que canta su propia Dices Oye, si al final pierde el gobierno de Andalucía, siempre puede buscarse las lentejas o las habichuelas en otras tareas artísticas.

[D]

Más de uno. Onda Cero Carlos Alsina.

[A]

Si a usted le cuesta descansar bien, si se va a la cama y no concilia el sueño, escuche este consejo de bio.

[E]

¿Problemas de sueño?

[D]

¿Te cuesta dormir?

[E]

¿Te despiertas a medianoche?

[F]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador. Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño, y con Valeriana, Melissa y Amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[E]

Dormimax, de Laboratorios Bio, 50 años de

[D]

experiencia en tu farmacia,

[A]

Es la obra de Ventanas Cortizo. Begoña, siempre estamos entre tanta información que parece que queremos escucharlo todo, ¿Verdad?

[E]

Sí es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando, pero hay cosas que es mejor no oír y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte base.

[A]

Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[G]

Buenos días, Carlos Alsina. No creo que nadie, además de Florentino Pérez, que creyera que esa rueda de prensa era una buena idea. Y lo que ha ocurrido es que nadie fue capaz de disuadirlo. Cuando ya no cedes más que a tus propios impulsos, y estos son tan dislocados, hay dudas de que puedas dirigir una institución tan importante como el Real Madrid. ¿Que es más importante que la cosa más importante, o sea que quizás tratando de desmentir los rumores acerca de su estado de salud, lo que ha conseguido es que se cuestione si están sus cabales? Porque lo que se vio fue efectivamente la caricatura de Florentino Pérez. La caricatura de sí mismo. Mira, Florentino Pérez es el mejor presidente que ha tenido el Real Madrid. Sanó sus cuentas, lo enriqueció, presidió su etapa más gloriosa. Nadie tiene su palmarés. Un logro no menor es que el Real Madrid sigue siendo de sus socios. No se ha convertido en una de esas ordinarieces regadas de petrodólares como el Manchester City o el Paris Saint Germain.

[C]

Qué horror.

[G]

Está bien no tener a un jeque

[C]

al frente del club, pero si tu

[G]

presidente se comporta como un ayatollah. ¿Y de qué sirve? Si una lección enseñó Florentino incluso en la carne de leyendas como Cristiano Ronaldo, es que nadie está por encima del Real Madrid.

[C]

Pues eso. A la Buen programa.

[A]

Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[G]

Es mi trabajo.

[A]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido? ¿Borja?

[F]

Y la respuesta es. Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 980-78280.

[D]

Más de uno en Onda Cero.

[A]

¿Qué tal, Marisol? Buenos días.

[D]

Buenos días, Carlos.

[A]

Unos Calahan para estas personas que aún no sabemos quiénes son.

[D]

Todos sabemos que caminar descalzo es la forma más natural de movernos. Por eso Callahan ha creado Callahan Barefoot. Un zapato tan flexible, tan ligero y tan plano que te devuelve la sensación de libertad en cada paso. Callahan Barefoot es como tu segunda piel. Diseñados para imitar la sensación de andar descalzo con la máxima comodidad y libertad de movimiento. Y por supuesto, con su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es. Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[A]

En tertulia, esta mañana aquí en la radio, en más de uno está Carmen Moroto. Buenos días, Carmen.

[E]

Muy buenos días, Carlos.

[A]

Bienvenida. ¿Estás bien? Me alegra mucho.

[E]

Muchísimas gracias. Sí, sí, sí, sí.

[F]

A todos.

[A]

De nada. Antonio Caño, buenos días.

[H]

Hola, muy buenos días.

[F]

Bienvenidos.

[H]

Muchas gracias.

[A]

¿Estás bien? Me alegro.

[H]

Estupendamente. Gusto de verte.

[A]

Lo mismo te digo. Buenos días, Antonio Casado, ¿Cómo estás? Un gusto verte.

[B]

Muy bien. La tertulia de los Antonios, la mejor.

[A]

La mejor. Deja que los oyentes valoren. Hemos quedado en que el autoelogio, el autoalago debilita a quién Marta García, ayer. Buenos días.

[I]

Buenos días, Carlos.

[H]

¿Cómo estás?

[A]

Muy bien. Gracias por tu interés, que siempre sincero. Buenos días, Amón, ¿Cómo estás?

[F]

Bien, Carlos. ¿Qué tal tú?

[A]

Pues muy bien.

[F]

¿Qué tal te van las cosas?

[A]

Bien. Ahí estamos.

[E]

Las cosas van bien.

[A]

¿Las mías?

[H]

Sí.

[A]

¿La vuestra? No sé. Tampoco vamos a entrar en detalles ahora. Y mis asuntos que comentar para empezar a hablar de vosotros. Mucho más importante, pero que a las 9 hablaremos con Juanma Moreno, que es el candidato del Partido Popular a las elecciones del próximo domingo. El domingo los andaluces votan y creo que ya no vamos a poder hablar en campaña electoral con María Jesús Montero porque no ha querido y ya está.

[F]

A lo mejor el lunes no pasa nada.

[E]

El lunes va a ser que no.

[F]

A lo mejor se pone ella.

[E]

Se lo pierde.

[A]

Bueno, igual queréis decir algo sobre Florentino Pérez, que es el gran protagonista de las últimas horas. Oye, no es para menos. Una rueda de prensa cada 11 años. Hay algún comentarista que dice esta mañana, no recuerdo bien, que dice que espera ya con enorme interés la próxima, que será dentro de otros 11 años, porque vista la de ayer, pues seguramente, como se dice, no dejará a nadie indiferente. Bueno, ¿Qué es lo que os llamó más la atención de la comparecencia de Florentino Pérez y su estilo, digamos, o su actitud tan desinhibido? Mucha gente comentaba. Claro, estamos viendo al Florentino Pérez al que conocen quienes le han tratado en privado o quienes le han escuchado hablar en En un ámbito más reducido, más restringido de la prensa, de determinados periodistas, de las campañas que él ve por todas partes contra el Madrid de las eléctricas, o sea, Sánchez Galán, para entendernos del mexicano, el que aspira a ser presidente. En fin, hay quien comentaba ayer esto. Al final es el Florentino Pérez que conocen quienes le han tratado personalmente y que la opinión pública seguramente le tiene menos trabajado en ese sentido. Dijo tantas cosas que no sé por dónde queréis empezar. Le han robado 7 ligas al madr, que Valverde y Chamení se pelean todos los días. Hay una reyerta, dijo la palabra que utilizó, reyerta todos los días, pero que lo grave es que se filtre, que se sepa, puñetazos limpio las alusiones concretas a periodistas, a la BC, a Santi Segurola que también habló en la rueda de prensa. En fin, que no sé por dónde queréis empezar.

[B]

¿De verdad no recuerda a nadie en el campo de la política nacional este tipo de conductas, este tipo de comportamientos? Porque a mí me parece que, por lo menos en las formas, clarísimamente es Trump cuando califica las preguntas que le hacen en las ruedas de prensa a los periodistas, pero no tolera que califiquen sus respuestas. Claro, cuando tiene esos tics machistas con las mujeres que asisten a las rudras de prensa en las formas, ese machismo. Y en el fondo a mí me recuerda de verdad a Pedro Sánchez. ¿Qué diferencia hay? Sí, sí, sí, sí.

[I]

Antonio, ¿No te parece que era una mezcla de Trump y Biden?

[A]

Pronto llegamos.

[I]

Pedro Sánchez, en la desorientación que mostró en muchas ocasiones.

[B]

¿Esa es la parte hilarante o la parte delirante de la actuación de este hombre? Estoy hablando en serio, de verdad. Me estoy refiriendo al fondo en estos momentos, el fondo de la cuestión. ¿Qué diferencia hay entre la fachosfera, entre culpar a una conjura supuesta de periodistas y jueces por lo que le pasa a su mujer? ¿Qué diferencia hay, por ejemplo, en ese chantaje que hace al pueblo soberano un presidente del Gobierno cuando como sigan tocándole las narices, mi mujer, yo me voy? Esto lo ha hecho cinco.

[A]

Acepto el paralelismo, pero hablemos de Florentino Pérez y no de Pedro Sánchez por una mañana.

[B]

Lo de Florentino está muy claro. Delirante, hilarante, personalista y populista. Ya está.

[F]

Vámonos a casa, Antonio. A casa.

[H]

No, a ver, yo. Sin quitarle la razón, incluso redundando en el argón, hay veces que te toca asistir a espectáculos que son tan tremendos que es difícil de valorar, juzgar o tratar de forma profesional, ecuánime. Porque lo que vimos ayer es un señor que se expone en público a pegarse un tiro, no en el pie, sino en la sien, y que lo hace. Hemos visto escenas parecidas algunas veces en algunos países y conmueven. Y de alguna manera resultaba conmovedor como Florentino Pérez, que es verdad que ha sido el presidente más importante que más impacto ha tenido en la historia del Real Madrid después de Santiago Bernabéu, fue capaz de. De eso que hizo ayer, que es incalificable. A mí me cuesta entrar. Carlos Pedías. Si, comentábamos lo que dijo sobre los títulos. Es que me cuesta porque fue todo absolutamente delirante. Florentino Pérez ha sido un hombre muy, como digo, importante en la historia del Real Madrid y en algún momento una figura muy importante en España. Quizá menos importante de lo que él se ha creído, pero sin duda importante e influyente. Aquí vemos todos los días cómo el poder o exceso de poder obnubila en parte. Una muestra de esa obnubilación es el estadio que se hizo construir en el Paseo de la Castellana. Y claro, esa obnubilación ha llegado a un punto extremo en la que somete al club al que dice amar, al peor momento de su historia. Y seguramente el mejor presidente de la historia del Real Madrid es el que lo coloca en la situación más dramática que ha tenido el club nunca. Yo lo único que pediría es que obviamente el espectáculo lo disfrutaron todos los enemigos del Real Madrid. Claro que se han grabado comparcencia, Florentino, y la van a ver decenas de veces. Las reacciones inmediatas eran obvias, había el disfrute. Pero pediría que no haya ensañamiento, porque incluso hasta casi por humanidad diría, si

[I]

lo hacemos con los políticos, no seré sospechosa de antimadridista, porque no me puede importar menos el fútbol.

[A]

Entiendo que eso me lira.

[I]

Soy una de esas mujeres que no sabe nada de fútbol. Seguro que Florentino Pérez conoce muchas, porque ayer dio por hecho que una cosa iba ligada a la otra, entre otros muchos comentarios fuera de su tiempo. Yo lo que vi ayer era un presidente del Ibex, no lo olvidemos. Además, del presidente del club con más ingresos del mundo, es también el presidente de una de las empresas más grandes de España, que son personas muy poderosas, tremendamente protegidas y con una camarilla de gente que se encarga de proyectar una imagen muy concreta. Y lo que ayer vimos en directo y era entre espeluznante y desconcertante, era alguien que está fuera de su tiempo, alguien que pertenece a una generación muy concreta de empresarios muy poderosos que ha tenido este país, con una manera muy concreta de ejercer el poder, el control y la economía. La empresa del que el último exponente es Florentino Pérez. Y nos lo enseñó además de una manera que no esperamos poder ver nunca, porque fue sin filtros. Y Florentino sin filtros es lo que

[A]

vimos de esas mujeres, que es el antimadridismo y las campañas orquestadas en las que también está Marta García.

[E]

Yo también

[I]

partidos he visto pocos, partidos he visto pocos, pero ruedas de prensa,

[E]

que yo tampoco sé nada de fútbol. Y estarían esas mujeres que él hubiese

[I]

señalado, pero sabemos de ruedas de prensa

[E]

y que está fuera de su tiempo también, pero lo ha disimulado. Hasta ahora no lo hemos visualizado. A lo que voy es, creo que el análisis más fácil es ver o concluir que hay una élite económica, deportiva, empresarial, que al final tiene los mismos TIC populistas que estamos viendo a diario en la política, en cuanto al victimismo, en cuanto al ataque a los medios de comunicación, en cuanto a manipular de alguna manera lo que es la realidad. Los mismos TIC. Pero creo que ese eso es un análisis. Es fácil que en la trascienda ese comportamiento no es nuevo, aunque ahora lo estemos visualizando y estemos haciendo todo tipo de ensayo político sobre cómo funcionan nuestras élites políticas. Pero si hasta ahora eso se había disimulado y se había mantenido entre bambalinas y de repente se expone de esta manera. Cuando tú, si haces un análisis mínimamente de comunicación, sabes que todo lo que hizo ayer Florentino redundaba en su contra. No hay nada que le permitiese sacar ventaja jugando de esa manera el balón. Nada absolutamente. Mostró todas sus debilidades, se le intentó parar, se le aconsejó, se le dijo que por ese camino no tenía que ir. Y sin embargo él decidió ir por ese camino. Yo con toda la prudencia me limito a factores en el ámbito más personal que puedan explicar esa actitud tan desinhibida que permite ver al Florentino que hasta ahora no habíamos visto.

[I]

¿Lo dices como atenuante o como agravante? Porque a los políticos.

[E]

Como atenuante. Ni como agravante. Ni como atenuante ni como agravante.

[I]

Porque los factores personales. Los factores personales también entran en política. Pedro Sánchez alegó factores personales.

[E]

No, no estoy hablando a casos de tu entorno. Ni corrupción.

[F]

A mí me resulta

[H]

siempre Florentino. Tampoco lo conocemos. Lo que ha sido siempre no es verdad.

[F]

Bueno, Florentino Pérez ha ejercido el poder explícito, implícito, de manera muy inquietante. Ha sido un agente intimidador y extorsionador de la prensa durante muchos años. Y ha manejado con muchísimo poder medios afines y colegas leales. Porque él diferencia el madridismo del propagandismo. Y creo que los madridistas se tienen que sentir particularmente agraviados por cómo un señor puede apoderarse de la nución y la institución en su nombre cuando después refleja que su objetivo fundamental son los socios, no los clubes. Y un club tan grande como el Madrid están por por encima de su presidente. Y Florentino ayer sometió el club a su condición y a su persona. Y lo hizo además en un contexto impropio porque quedan tres jornadas para que termine la Liga, porque el Madrid está a 14 puntos del Barça y porque denunciar que se le han robado 18 para justificar dos temporadas en blanco le sustrae sus responsabilidades explícitas. Una tan grande como haber prescindido de Xavi Alonso, otra tan grande como haber traído Arbeloa y otra mayor que es dar todo el poder a los futbolistas estrella en lugar de considerar que están sometidos a una disciplina. Por eso lo de Chouameni jugando titular el otro día es un alarde de incompetencia que hay que situar en un hecho concreto. Yo digo que Florentino se comportó como un hooligan. Y no sé si lo ha sido siempre. Pero dando por hecho que tiene razón cuando denuncia el caso de Negreira, que me parece un escándalo no resuelto ni por los tribunales ni por la justicia deportiva, entiendo que esta forma de proceder responde a sustraerse a su responsabilidad dos temporadas en blanco y. Y además dejando un proceso sucesorio inconcebible. Porque sabemos que cuando uno anuncia elecciones sabiendo que nadie se puede presentar está jugando con una baza populista. Digo que nadie se puede presentar porque La candidatura requiere 20 años de antigüedad en el club y un patrimonio avalista en torno a 200 millones de euros.

[H]

Patrimonio personal no avalado por bancos, sino por aval de patrimonio personal.

[F]

Millones de euros. Luego, o te llamas Florentino Pérez o a ver quién se presenta.

[B]

Pero Rubén, esta diferencia que haces, este señalamiento que haces de personas que se creen que están por encima de la institución, ¿No lo ves? Esta conducta, ¿No la ves reflejada también en la política?

[F]

No, la veo en el fútbol, en Jesús Gil, la veo en Laporta, la veo en el régimen presidencialista con que muchos sujetos han creído que el fútbol es su expresión de populismo extremo. Y creo que a esa generación que mencionaba Marta pertenece Florentino por tradición también. Pero si os parece, hablo yo por ser atlético. No voy a hablar mal de.

[A]

Tú no puedes hablar ya mal más porque tú formas parte de la conspiración, ¿Verdad? Conjura orquestada contra el Madrid con Marta García ayer, con Carmen Morodo y con el resto de los todos.

[I]

Ni la indiferencia te salva del antimadridismo.

[E]

Aquí estamos todos.

[A]

No, claramente no. Ya se ha visto en esta tertulia, en la próxima rueda de prensa que dé dentro de 11 años va a hablar de cada uno de vosotros.

[E]

Hay veces que intentaron levantarle de la silla y no pudieron.

[F]

¿Cuántos periodistas?

[A]

Es que ayer Florentino Pérez, una de las cosas que dijo fue que el juez instructor del caso Negreira habla de corrupción sistémica. Y es verdad que lo dice el criterio del juez instructor tampoco tiene por qué ser el definitivo tributario. Pero lo que no dice el juez instructor es que al Madrid le hayan robado siete Ligas.

[F]

Pero fíjate, Carlos, si el Madrid ha ganado siete pese a los árbitros y ha perdido siete por culpa de los árbitros, quiere decir que la Liga solo tiene que jugar el Madrid 14 de 14. Enhorabuena. Los retiramos los demás.

[A]

Te sale claramente el antimadridismo del Atlético.

[F]

Sal donde no me sale.

[A]

Como dijo ayer Florentino Pérez. Claro. ¿Por qué la prensa no se mete con el Atlético de Madrid? ¿Por qué? Pues porque está colonizada por los atletas. Por lo menos este programa.

[F]

Hablar en nombre. Colegas cuyas cabezas, Vicente Vallés, han corrido peligro o han sido ejecutadas por mandato de Florentino. Colegas que han sufrido presiones y ejecuciones por presiones del presidente del Madrid.

[A]

Bueno, y el presidente de ACS. Ahí la responsabilidad siempre es común de quién presiona y de quién se deja presionar.

[F]

Bien, bien. Bueno, lo que pasa es que la

[A]

jerarquía de quién pide una cabeza y de quién la entrega. Eso es.

[F]

Totalmente de acuerdo.

[A]

Pues entonces hacemos una pausa y ahora continuamos. Y ahora ya recibimos enseguida al candidato del PP a la presidencia de la Junta de Andalucía.

[D]

Más de un Onda Cero, Carlos Alsina.

[A]

Las 9 y 6 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos en tertulia con Antonio Casado, Antonio Caño, Marta García Ayer, Carmen Morodo y Rubén Amón. Y os cuento dos cosas que tienen que ver, como hemos mencionado antes, la campaña electoral andaluza. Ahora saludo al presidente. Presidente de la Junta de Andalucía. La campaña electoral andaluza y lo de María Jesús Montero con la serie se pone. Que ha dicho hace un momento me cuentan sobre lo del accidente laboral de los guardias civiles, que en realidad ella estaba respondiendo a Maíllo en el debate de Canal Sur que mayo había hablado de los accidentes laborales y que entonces que se entendió mal el pasaje, pero que ella misma se ha sorprendido con esta polémica porque ella en ningún momento calificó o quiso calificar de accidente laboral lo de los guardias porque ella no tiene un criterio sobre cómo se debe llamar a lo que sucedió. Esto es lo que ha dicho. Y también que está convencida de que ella sale a ganar, que está convencida de que las encuestas se están equivocando y que está segura de que con los resultados ya conocidos del domingo, una vez que se produzcan las. El lunes, dice, espero estar conformando gobierno. Bueno, esperes ya que se constituya el Parlamento primero y a que la invistan presentantes, ponerse a formar hobbies o liturgia, lo que es la liturgia de las instituciones. Bueno, Juan Manuel Moreno es el presidente de la Junta de Andalucía. A partir del domingo será presidente en funciones y luego ya sabrá si el nuevo Parlamento le inviste o no de nuevo como presidente autonómico. Señor Moreno, buenos días.

[C]

Muy buenos días, Carlos.

[A]

¿Qué tal? ¿Cómo está?

[C]

¿Bueno, pues un poco ya cansado de esta campaña electoral intensa Y estaba cansado de ser presidente? No, cansado y presidente, No, estoy ilusionado. Hay muchos proyectos de futuro y tengo muchas ganas de seguir trabajando por Andalucía.

[A]

¿Va a cerrar su campaña cantando?

[C]

Bueno, eso es algo que me habían propuesto, pero no lo voy a hacer por dos razones. Cantar en directo requiere un ensayo previo con la banda en términos técnicos y musicales hay que prepararlo bien. Y segundo que la canción es una especie de tributo que yo hago a Andalucía de mi etapa más juvenil cuando yo tenía un grupo de música fue una idea que se me ocurrió a mí porque no sab qué sintonía ponerle a la campaña electoral y finalmente decidí que nos poníamos nosotros en marcha. Pero no voy a cantar, cantaré más adelante, pero no en la campaña electoral. Yo creo que este es un regalito que hacemos un tributo a Andalucía y ahí se queda.

[A]

Más adelante, pero no en la campaña. Más adelante cuando es en la investidura.

[C]

Bueno, más adelante hay un grupito que sí yo quiero tocar en directo probablemente de las cosas más bonitas que uno puede hacer. Yo he tenido la suerte de hacerlo en mi etapa juvenil y es una conexión con la gente, es una sensación muy bonita. Y después la música, a mí me encanta la cultura en general, pero la música en particular como disciplina cultural me parece algo formidable porque hace que la gente se mueva, baile, que cambie su estado de opinión. Perdón, su estado de opinión, su estado de ánimo en definitiva. Yo creo que lo haré, pero cuando estemos preparados. Una campaña te deja la bocha polvo de los mítines, del polvo, en fin, de todo y hay que preparar bien esas cosas no se pueden improvisar.

[A]

¿No será que no está usted seguro de ser investido de nuevo presidente de la Junta de Andalucía y se está trabajando una carrera profesional distinta?

[C]

No, que va, que va. A mí me ha sorprendido lo pronto que me han reconocido la voz. Yo pensaba uno tiene una voz hablando y otra distinta cantando Y es curioso que la primer día que lo pusimos ya hubo gente que intuía que era yo y a partir de ahí hemos intentado mantener un poquito el secreto Operación imposible la mayoría de la gente ya lo tenía identificado hasta el día de hoy que hemos puesto ya en el vídeo que en efecto grabamos la canción hace dos meses y ha sido probablemente lo más divertido de toda la campaña, volver a un estudio, grabar una canción, todo lo que lleva en torno esa cosita musical a mí me ha divertido mucho y me ha hecho pelo, te voy a decir, me ha hecho feliz.

[A]

Bueno, ¿Qué dicen las encuestas? ¿Ya no se pueden publicar esta semana, pero los partidos siguen manejando los tracking, las encuestas internas que le dicen dónde están los escaños disputados o bailando?

[C]

Pues Carlos, los tracks lo que nos dice básicamente es lo mismo que nos decían hace quince, veinte días, que todo parece indicar siempre desde el máximo respeto al ciudadano, que al final el que emite el veredicto final a través de su voto. Pero los tracking lo que indican es que somos los preferidos de los ciudadanos andaluces, que en principio ganaríamos estas elecciones en las ocho provincias. Pero es verdad que hay tres, cuatro provincias donde el último diputado baila y ahí es donde tenemos que hacer un esfuerzo. Baila el último diputado en Córdoba, baila el último diputado en Málaga, baila el último diputado en Cádiz entre el 6 y 7, y también hay un cuarto diputado que podría estar en el aire en la provincia de Huelva. Entonces esos cuatro diputados, si finalmente se inclinan hacia el otro lado, si finalmente no lo alcanzamos, pues yo perderé la mayoría, me quedaré a uno definitiva. Lo dije ya en un programa precisamente de Espejo Público, lo dije que 15, 20.000 votos nos podría llevar o a dos, tres, incluso escaños de la mayoría o a dos o tres escaños por encima de la mayoría. La ley DOM y los restos juegan malas pasadas. Y en el caso de Andalucía, que tenemos ocho provincias y por tanto tenemos que jugar con ocho restos, pues puede pasar todo.

[A]

Presidente de Andalucía, ¿Cuántos años más necesita gobernar usted la comunidad autónoma para que Andalucía deje de tener la peor tasa de paro que hay entre las comunidades autónomas en España? Solo por detrás, creo, de Ceuta y de Melilla, la tasa de paro de Andalucía sigue siendo la más alta del país. ¿Por qué?

[C]

Porque, bueno, es verdad que tenemos un problema de paro estructural desde prácticamente la restauración de la democracia. Un paro estructural que tiene mucho que ver con nuestro propio modelo productivo, que es lo que hemos tratado de combatir en estos siete años y cuatro meses que lleva al frente el gobierno andaluz. Andalucía ha tenido solo dos motores tradicionalmente para funcionar. El motor de la agricultura, una agricultura de algunos años de menos valor, por así decirlo, y el turismo. ¿Qué hemos querido hacer? Pues primero transformar la agricultura en agroagricultura. Han hecho un enorme esfuerzo los agricultores para introducir la digitalización, las cooperativas por internacionalizar, por tener productos de más calidad y nuevos productos subtropicales, donde somos líderes europeos, el mango, el aguacate. Se ha hecho una enorme transformación. Lo mismo ocurrió con el turismo, que vamos hacia un sector mucho más selecto que genera una cadena de valor mejor. Y ahora hemos incorporado la industria, que es un tercio de nuestro crecimiento económico ahora mismo en Andalucía y hemos incorporado la tecnología. En Málaga, Por ejemplo, el 20% del PIB es tecnológico Ya. Eso es lo que tenemos que combatir ahora. Yo sí le puedo decir una cosa, tengo la suerte y el honor de seguir de presidente del Gobierno andaluz. Estamos ahora mismo en la brecha en la media más corta de la historia Andalucía, entre la media de España de paro y la media andaluza. Yo estoy convencido que si tengo otra legislatura la vamos a reducir todavía más. Llevamos cinco años consecutivos bajando el paro interanual en Andalucía, algo que no había sucedido nunca. Hemos creado casi 600.000 empleos, de los cuales 60% mujeres. Creo que vamos en el buen camino, pero evidentemente queda tiempo para conseguir ese objetivo.

[A]

¿Cuántos años más de gobierno necesita Juanma Moreno para que el PIB per cápita de Andalucía deje de ser también el peor de España, por detrás de Ceuta y de Melilla únicamente? Es verdad que es una comunidad que crece más que otras, que tiene el tercer PIB de España en este momento, producción de riqueza autonómica, la tercera de España. Pero luego claro, son muchos habitantes también en Andalucía, a la hora de repartir el PIB per cápita sigue siendo del más bajo.

[C]

Pero eso es como si nos vamos, dice usted ¿Quién es la primera potencia del mundo? Estados Unidos. ¿Quién es la segunda potencia del mundo? China. Sin embargo, si usted dice ¿Quién es la primera potencia per cápita? Pues Luxemburgo. ¿Quién es la segunda? Irlanda. Entonces, claro, porque son países pequeños. Cuanto más población, más difícil que el PIB hemos crecido en estos años.

[A]

Al ciudadano al final lo que le importa es el PIB per cápita, que es lo que le corre.

[C]

Correcto, pero me refiero que en función de como lo mida te puede dar una situación u otra. En Andalucía hemos crecido un 30% la renta per cápita de los hogares, que es mucho, en siete años y cuatro meses. Pero es verdad que la inflación, la característica de la vida, ese crecimiento, ese esfuerzo que hemos en medida se lo ha ido comiendo, lo ha ido consumiendo. Andalucía tiene una economía ahora potente. Llevamos siete años creciendo por encima la media de España, triplicando a la media europea. Tenemos ahora mismo un PIB por encima de Hungría, por encima de Croacia, similar prácticamente a un país como Grecia. Entonces nosotros lo que queremos es estabilizar nuestra economía con cuatro motores. Todo el sector tecnológico, el sector industrial que aquí había desaparecido un sector de agroindustria y un sector turístico de alta calidad. Y creo que esa base económica de ese sistema puede poner Andalucía en un punto de competitividad plena. Y ojo, que todo esto lo estamos haciendo a pesar de estar infrafinanciado. Yo quiero recordar que un andaluz no recibe lo mismo que otro ciudadano de España en términos de financiación. Significa que es un esfuerzo adicional el que estamos haciendo los andaluces, que con menos dinero estamos corriendo más que los demás. Y eso yo creo que tiene mucho que ver con el empeño de los andaluces, con el orgullo colectivo de este pueblo que ha despertado y también con alguna medida, por qué no decirlo, de reforma económica que hemos hecho en Andalucía y que están funcionando.

[A]

¿Cuántos años más necesita gobernar Andalucía? ¿Juanma Moreno parsina en estado puro para que no haya que esperar 173 días para una intervención quirúrgica?

[C]

¿Pues cuántos años más? Pues yo espero que poco. Es verdad, tenemos un problema en la sanidad, no podemos negarlo, pero lo tenemos igual que lo tiene el resto de España. Si usted googlea ahora mismo en un buscador y pone listas de espera Cataluña, lista de espera Murcia, lista de espera la comunidad que quiera le va a salir titulares muy parecidos a los andaluz. Es un problema global, aquí todavía grabado por dos circunstancias, es un problema global,

[A]

pero hay unos datos oficiales que reúne el Ministerio de Sanidad con unos ranking,

[C]

unos índices y nosotros hemos mejorado. Carlos Nosotros nos hemos encontrado aquí con un problema importante. Andalucía siempre ha sido una comunidad joven y de buena primera. Nos hemos encontrado con que el baby boom de los años 50 y 60, muchos de ellos ya se han jubilado y consumen más sanidad. Nuestra población envejeció de manera rápida y nuestros servicios públicos no estaban preparados para ese aluvión. Y eso ha generado un problema añadido a los recortes que hizo la señora Montero, que son oficiales por el Tribunal de Cuentas, 1.500 millones de euros y la despedida de 7.770 profesionales. ¿Qué estamos haciendo nosotros? Primero metiendo más recursos, hemos duplicado 8.000 millones de euros más. Hemos pasado de ser la última comunidad autónoma en inversión por habitante en materia sanitaria cuando asumí yo el gobierno, hasta por encima de la media. ¿Hemos incorporado 33 mil nuevos profesionales y 114 infraestructuras sanitarias más es suficiente? Yo lo contesto, no. ¿Qué vamos a hacer en esta legislatura? Vamos a reorganizar el modelo del Servicio Andaluz de Salud, que fue útil, pero que se creó En los años 80, cuando había 15.000 médicos en paro, la cartera de servicio era escasa y Andalucía era una comunidad eminentemente joven. Vamos a hacer una reforma en profundidad que nos traerá algún que otro problema, porque vamos a hacer una estructura mucho más moderna, mucho más eficaz, mucho más digitalizada, que vamos a contribuir a ser más eficiente en el ámbito sanitario. No todo es dinero, como yo me he dado cuenta. Yo pensaba que poniendo más recursos, poniendo más personal, podíamos resolver algunos de esos problemas y no hemos conseguido resolverlo. Ahora, ojo, que la sanidad aquí funciona mejor que antes, que aquí podemos, damos los datos malos, pero podemos dar el dato de que somos el segundo país en trasplante de pulmón del mundo y lo hace el Hospital Reina Sofía y otros muchos datos. Aquí se salvan vidas diarias y hay servicios que funcionan muy bien, pero nos queda margen de mejora. Evidentemente.

[A]

Sería muy sorprendente que el presidente andaluz, después de ocho años, o casi ocho, gestionando la comunidad autónoma, me dijese que está peor la sanidad que cuando él llegó al poder. Lo que quiero decir es que casi ocho años después, seguir apelando a la herencia recibida en ocho años da tiempo a hacer muchas cosas.

[C]

Sí, correcto, Carlos, y asumimos nuestra responsabilidad. Pero hay una cosa que la herencia pesa, es que última etapa del gobierno de la señora Montero nos dejó 500 mil pacientes, lista de espera que no los registró en el Ministerio de Sanidad, o sea, que no constaba como lista de espera. Y eso hemos tenido que gestionarlo. Cuando tú te encuentras medio millón de personas más de lo que ella espera, es un follón. Si a eso le añade el Covid que tuvimos prácticamente, como sabe, un año, año y pico, donde los servicios, muchos de los servicios estuvieron restringidos, con lo cual la lista de espera se dispararon. Si se añade la huelga que estamos teniendo de médicos de una semana, que Cada día son 50, 60.000 actos médicos suspendidos, pues todo eso, sin duda alguna, contribuye a que esa lista de espera no podamos desatascarla. ¿Que tenemos que mejorar? Por supuesto, pero que es un problema real el que tenemos en el conjunto de España y que tenemos que buscar un pacto de Estado donde tomemos decisiones en común. Usted puede entrar al País Vasco, que es la comunidad mejor financiada de España y verá que tiene listas de espera y verá que tiene problemas también en materia sanitaria. Tenemos un país envejecido con una natalidad y un saldo de natalidad de crecimiento vegetativo negativo. Y todo esto ha cambiado la sociología, la demografía y por tanto el nivel de servicios sanitarios que tenemos que dar, que son cada vez más complejos, más caros, más intensivos y ahí está donde tenemos que adaptarnos.

[A]

¿Usted sabe cuántos inmigrantes irregulares hay en Andalucía?

[C]

Es una cifra difícil. Esos datos los maneja el Gobierno. Nosotros hemos pedido a la Delegación del Gobierno en numerosas ocasiones que nos cedan, por así decirlo, ese tipo de datos para no estar sospechando o diciendo datos que sean incorrectos. Y la verdad, a día de hoy no lo sabemos a ciencia cierta, no tenemos ningún tipo de dato con rigor para darlo.

[A]

Esta misma situación la hemos vivido ya en este programa. Está mirando Marta García ayer, que fue quien se lo preguntó a Azcón, creo recordar. ¿Y a Mañueco, puede ser? Y a Mañueco, a dos presidentes autonómicos que no saben cuántos ciudadanos en situación irregular se encuentran en sus territorios. Y la siguiente pregunta ¿Cómo hacen entonces para calcular cuántos servicios públicos hacen falta para poder prestar asistencia también a esas personas? ¿Cómo se dimensionan los servicios públicos cuando hay una parte de la población que permanece oculta para los propios gobernantes autonómicos?

[C]

Bueno, eso es un problema. Las políticas migratorias, como usted sabe, son competencia del Estado. Los flujos migratorios los lleva el Estado porque tiene el control de la frontera exterior de nuestro país. Y nosotros cuando hay personas que no están registradas dentro de los registros oficiales y homologados que nosotros tenemos en nuestros servicios públicos, pues no lo podemos cuantificar. Nosotros sí sabemos que hay en alguna zona en torno a un 5, un 8% más extra de servicios sanitarios, por ejemplo. ¿Pero que significa? Que son 7-8 más de personas no registradas que necesitan servicios sanitarios. Podrían ser o podrían ser turistas que pasan por allí. Es difícil. Cuando tiene un sistema universal que no pregunta de dónde viene, sino que los atiende como es el nuestro, pues la verdad que es difícil de tener esos datos. Esos datos sí los tiene el Estado. Sí los tiene el Estado porque ellos sí tienen capacidad para hacerlo. Lo que pasa que hay una enorme opacidad en todo lo relacionado con las políticas migratorias. Bueno, no hay políticas migratorias en España y cuando no hay políticas migratorias pues tenemos este desconcierto que vivimos permanentemente y que lo que hace es azuzar precisamente al populismo.

[A]

Bueno, hay una política migratoria que es la regularización aprobada por el Gobierno. Usted los inmigrantes irregulares están sin papeles en Andalucía, sean los que sean en este momento, ¿Usted es partidario de deportarlos a todos, puesto que han entrado irregularmente en España, o de facilitarles una vía para que consigan regularizar su situación y

[C]

conseguir en primer lugar deportarlos ¿A dónde? Sí, pero para deportarlo tú tienes que tener un acuerdo con esos terceros países. Si no tiene un acuerdo de deportación, no lo puede, no te lo van a aceptar y por tanto eso no es una imposición. Como dice Vox. ¿Usted lo monta en un avión o lo monta un avión y a dónde van? Si ese país receptor no te lo admite, ese avión no puede aterrizar allí ni van a ser recibidos. Por tanto, ahí, cuando digo que no hay una política migratoria, no existe ese tipo de acuerdo, no existe ese tipo de convenio, no hay una política trazada, planificada y organizada por parte del Partido Socialista. Pero atendiendo a su pregunta, dos cosas que me parece importante. España, Andalucía necesita migrantes. Sí. Si mañana no hay inmigrantes, el sector primario se nos cae, la agricultura, la ganadería, por no hablar incluso de la hostería, la restauración, la construcción, el transporte. Necesitamos migrantes. Ahora, esos migrantes necesitan, digamos, necesitan de un control, de un control para que podamos tener esos servicios, para garantizar servicios públicos esenciales como puede ser la educación, como puede ser la sanidad, para también hacer políticas de integración. En definitiva, yo lo que defiendo desde mi posición es orden, porque es que necesitamos orden, porque todo lo que no sea orden genera desconcierto y genera al final choques y por tanto complejidad. Y ahí es donde se alimentan los populismos. Por tanto, orden y al mismo tiempo integración y ambas cosas han desaparecido de la política migratoria española. No existe orden, sino desconcierto, improvisación y tampoco existen unas políticas de integración razonable, sensata, planificada, que son las que necesita cualquier país moderno, especialmente un país europeo como es España.

[A]

A la orden no contribuye una regularización que es la que permite que sepamos cuántos tengan una situación legal que puedan tener su permiso de trabajo, que contribuyan, que tributen, todo eso.

[C]

Sí, claro, pero para eso necesitamos, por ejemplo, previamente, ¿Por qué no se nos ha informado las comunidades autónomas? ¿Qué trabajo cuesta hacerlo con las comunidades autónomas? ¿Por qué no se informa a los cuerpos y fuerzas de seguridad, a las ONG que se han quejado de la falta de información, a los funcionarios de correo que se han quejado que no tienen la formación suficiente? ¿Por qué tenemos que ver colas de personas? Porque son personas tapadas con cartones, noches y noches esperando en una cola para que le den un documento, un certificado de vulnerabilidad.

[A]

Pero eso tiene que ver con la forma de hacerlo, Claro, errores o descoordinaciones. Pero yo le pregunto por el fondo del asunto, si hay que dar papeles a quienes están aquí en situación irregular o facilitarles la vía para que los

[C]

consigan, hay que dárselo con unos criterios. Primero, los que tienen antecedentes penales evidentemente no deben de ser admitidos y eso lo tenemos todos, estamos de acuerdo con eso, o sea, tú puedes hacer una regulación, pero no así. Yo creo que el problema no es tanto que haga la regularización, el problema es que utiliza la regularización como un elemento político. Oiga, qué curioso que se haga en pleno proceso electoral. Sabemos que hay un proceso electoral desde prácticamente diciembre hasta verano porque todas las elecciones autonómicas se sabía en qué fecha, semana arriba, semana abajo, se iban a disputar y lo han hecho sin previo aviso, sin planificación y sin organización. ¿Para qué, me pregunto yo? ¿Realmente está en la motivación final del señor Sánchez, está su enorme hipersensibilidad hacia esas personas migrantes o está el interés de espolear el voto emocional de VOX para a su vez espolear también el voto emocional del PSOE? Es que yo tengo muchas dudas sobre cuál ha sido el planteamiento de estas políticas.

[A]

Yo lo ignoro, pero le pregunto de nuevo por el fondo de la cuestión.

[C]

Usted lo que quiere saber Quiero saber

[A]

si a usted le parece bien abrir una vía para que los inmigrantes irregulares

[C]

puedan se ha hecho. Claro que se regularización sí, pero no asociación. Yo soy partidario de la regularización, pero no en las condiciones que lo está haciendo el señor Sánchez, o sea, que

[A]

sí es partidario de una regularización, no está en concreto, pero sí una regularización.

[C]

Una regularización, correcto, pero no en la circunstancia que la está haciendo el señor

[A]

Sánchez, por ejemplo, el asunto de los antecedentes penales ya quedó incluido en el decreto, además era una sugerencia del PP y ya se les exige un certificado de no tener antecedentes penales en sus países de origen.

[C]

Pero no se está pudiendo. Las propias organizaciones sindicales, policiales, te dicen que no le está dando tiempo, que no están pudiendo certificarlo, que no lo están haciendo. Es que es el problema es que si hay una queja generalizada de sindicatos policiales, de funcionarios de correo, de las propias ONG que han tenido que cerrar sus puertas a los migrantes porque no tenían capacidad para hacerlo. Esto se ha hecho francamente mal. Por eso le digo regularización sí, pero no así. Es que las cosas se pueden hacer bien o mal. El problema ¿Qué motivación había en este asunto? ¿Por qué no lo hemos hecho bien? Si podemos llegar a un acuerdo en regularización, pero ¿Por qué no lo hacemos bien hablando con las comunidades autónomas, planteando un plan con un mes, con un tiempo de anticipación, nos organizamos y hacemos una regularización? Cribamos a aquellas personas que tengan antecedentes penales y que no vengan con voluntad ni de integración sino de delinquir. Hacemos las cosas bien.

[A]

Salvo que haya comunidades autónomas cuyos gobiernos no quieren que se regularice a ningún inmigrante sin papeles.

[C]

Bueno, eso usted me pregunta a mí, yo le contesto por lo que yo pienso y lo que yo represento.

[A]

Yo le pregunto ahora por dos acuerdos de gobierno que ha firmado ya su partido en Aragón y en Extremadura con el partido Vox. Dos acuerdos de gobierno que expresamente ni un menor extranjero no ha acompañado más en esta comunidad autónoma, ni un centro de acogida más de atención a inmigrantes en esta comunidad autónoma. Quiero saber cómo le suena a usted ni un MENA más en esta región.

[C]

Mire, primero yo máxima consideración a los menores. Cuando hablamos de menores creo que tenemos que elevar todo el nivel de sensibilidad. Tenemos que hablar de una manera distinta porque muchos de ellos son personas que tienen dieciséis, quince adolescentes y por tanto tenemos que procurar darle cobertura a esas personas. Ahora, lo que no se puede hacer otra vez las cosas como se han hecho es que a nosotros nunca han dialogado con nosotros, nos han impuesto. Nosotros estamos, por ejemplo, Andalucía, al cien por cien de nuestras capacidades. Esto tiene unas capacidades, porque esto tiene que tener unos psicólogos tiene unos cuidadores sociales, tiene que tener unos instrumentos para que esos jóvenes estén bien y no se produzcan altercados entre ellos que se han producido, ni problemas con vecinos, etc. Porque ahí es donde está el núcleo, donde empiezan los problemas de convivencia y donde algunos se nutren de esos problemas de convivencia magnificándolos. Para evitar eso, nosotros lo que decimos oiga, reúnanos en función de las capacidades que nosotros tenemos, distribúyalos. ¿Pero por qué distribuye usted a los menores a unas comunidades autónomas y deja exento al País Vasco y a Cataluña? No nos parece razonable, No parece sensato. ¿Por qué no viene acompañado de inversiones para que podamos hacer infraestructura para tener capacidad de atender en condiciones óptimas estos menores? El problema es un gobierno que es que no gobierna, que es que da a golpe de impulso electoral y donde al final los ciudadanos supuestamente el objetivo que tiene, que puede ser noble, es un objetivo claramente electoral, por lo que yo estoy comprometido.

[A]

Ya hubo una reunión con las comunidades autónomas en la Isla del Hierro, creo recordar, fue a la que el Partido Popular, los gobiernos autonómicos del Partido Popular estaban por la labor de negociar, ponerse de acuerdo con el gobierno central para el reparto de los menores no acompañados. Ese fue el motivo de que Vox se saliera de los gobiernos de coalición autonómicos, que el PP estaba por la labor de hablar de cómo repartir el peso de la asistencia a estos menores no extranjeros. Pero ahora estamos en una situación nueva, ahora hay una obligación legal de los gobiernos autonómicos porque se modificó la ley precisamente para eso. Pero hay una novedad, que es que hay dos gobiernos autonómicos liderados por su partido, que aquí no entra un menor extranjero no acompañado más, aquí no entra. Da igual lo que diga la ley.

[C]

Bueno, la ley, lo que dicen los acuerdos con Vox es que la ley por encima de cualquier otra cosa se va a cumplir, o sea que eso vienen en los acuerdos, eso es una

[A]

norma suprema, lo cual es contradictorio conducir ni un mena más en.

[C]

Pero aquí podemos utilizar sustantivos, adjetivo, podemos hacer eslogan de campaña, pero hay una cosa que se llama leyes orgánicas, que son las leyes orgánicas de los estatutos de autonomía que van a marcar exactamente lo que se puede y lo que no se puede hacer. Pero hablando lo de antes, el caso de Andalucía, yo voy a hablar de lo que yo sé, no sé lo que sucede en otras comunidades. En Andalucía no han enviado a más de 700 menores diciendo que eran menores. Nosotros de buena voluntad lo hemos asumido y no eran menores, eran mayores de 18 años. Entonces, claro, cuando un gobierno te engaña, cuando un gobierno no te habla claro, cuando un gobierno te genera un problema social porque esto ha creado un problema. Yo tengo problemas para construir centros de menores en Andalucía porque ningún municipio los quiera acoger. No quiere construirlo porque ningún vecino quiere que al lado de su calle haya un centro de menor. Este es un problema real que existe en Andalucía, existe en España.

[A]

Pues hágalo. ¿Que en Aragón y Extremadura que? Es decir, no hacemos un centro de menores.

[C]

No, aquí lo que hay que hacer las cosas bien, Carlos. Aquí hay dos puntos. Aquí no se puede uno ni del 10 al 1. Porque aquí hay un punto intermedio. Y el punto intermedio vamos a ver hasta dónde podemos asumir qué podemos absorber con los recursos que nosotros tenemos. Y hasta ahí llegamos. Y vamos a planificar a futuro. Pero no improvisemos más, porque la improvisación sólo sirve para generar problemas de convivencia. Y los problemas de convivencia solo sirve para engordar a un partido político determinado y para engordar también a otro partido determinado, que es el partido gubernamental. Y en esa estrategia está Sánchez. Oye, reaccione. Cuanto más Vox esté más duro, más alimenta el PSOE. Y cuanto el PSOE está más duro, más alimenta Vox. Esto es así. Y esta es la estrategia simplona pero eficiente que ha trazado Sánchez desde el minuto uno en su mandato.

[A]

Yo comparto con usted que tiene que haber recursos para poder prestar la atención que merecen los menores extranjeros. Pero no es por volver al asunto, pero lo que se ha pactado ya en dos gobiernos autonómicos y falta Castilla y León, que va por el mismo camino, porque igual usted acaba teniendo que negociar con Vox estas cosas también para una investidura. Lo que se ha pactado ya en Aragón y en Extremadura no tiene que ver con los recursos. Nos faltan recursos para atender a los menores. Es un no entra un menor extranjero no acompañado más en esta tierra. Esto es lo que se ha pactado. Y visto desde Andalucía, yo pensaba que sería visto como una insolidaridad por parte de estos otros gobiernos autonómicos que dicen aquí que no vengan. Claro, porque como no tienen costa, allí no llegan las pateras ni los cayucos. Pero Andalucía si llegan a Ceutas, si llegan. Y a Canarias también.

[C]

Bueno, pues yo en primer lugar, como digo, hablo de lo que yo conozco y lo que yo conozco en mi comunidad autónoma, la que gestiono yo lo que he visto es una mala praxis en todo momento y una mala voluntad política por parte del Gobierno de España y de su ministro en abordar este asunto, que es un asunto lo suficientemente complejo para que se haga con un mínimo de rigor, seriedad y diálogo, cosa que no sucedió en el caso de Andalucía. Si eso no ha sucedido tampoco en otras comunidades, entiendo que puede haber un hartazgo. Y vuelvo a repetir, hay una cláusula en todos los acuerdos, por lo menos yo lo que he visto en todos los acuerdos con Vox, que está por encima, como no puede ser de otra manera, la legislación vigente, Oiga, mire usted el eslogan de campaña que me parece muy efectista. Prioridad nacional está muy bien, pero hay una cosa que está por encima de la prioridad nacional que se llama Ley Orgánica de Estatuto de Autonomía y Constitución Española Y eso no lo puede superar ningún presidente autonómico, ni ningún dirigente político, ni ningún acuerdo entre partidos.

[A]

Razón de más para no poner determinadas cosas en documentos oficiales, digo yo.

[C]

Habrá que preguntarle a que lo han puesto, digo yo.

[A]

Está usted más cerca de ellos que yo para preguntárselo.

[C]

Pero usted habla mucho más con ellos que hacer entrevista con todos.

[A]

Con Guardiola hace muchos meses que no hablo porque no quiere, no se pone.

[C]

No, María tampoco. Y aprecia tu programa. ¿Quién no va a querer ponerse con Carlos Als?

[A]

María Guard,

[C]

eso habrá sido puntual, no me lo sé, pero yo te digo nada, lo digo con todo el respeto.

[A]

Jorge Ascón tampoco está muy probable.

[C]

Onda Cero, no por hacerte la rosca ni mucho menos. Ahora mismo Onda Cero es un programa de radio influyente y tú lo eres y por tanto yo no creo que ningún dirigente político quiera no estar en las ondas de Onda Cero, donde puede llegar a un sector de la población, además templada, que nos interesa a todos que nos escuche y que atienda nuestras razones. Alguno que me esté escuchando dirá pues no estoy nada de acuerdo y otro me escuchará y dirá pues mira, yo estoy de acuerdo, pero estar aquí es importante.

[A]

Que yo le agradezco el comentario, además de que usted sí se pone cuando se le requiere, pero que no es una valoración mía. Es un hecho que María Guardiola no tengo el dato de cuál fue la última vez que hablamos con María Guardiola en este programa, pero vamos, que no quiere y ya si no pasa nada, estamos ya muy hechos a ello. No hay problema. Bueno, tipo test. Marta García, ayer una pregunta, pero de

[C]

20 segundos porque mira, sí, una pregunta muy rápida.

[I]

Insistía el presidente de Andalucía en la importancia de la inmigración ordenada y yo quería saber si el turismo y la atracción, por ejemplo, de grandes empresas tecnológicas y de talento internacional a zonas de la Costa del Sol ha sido ordenado, porque ahora hay datos que dicen que la vivienda ha subido más de un 120 en los últimos años, que ya hay problemas para que la mano de obra del turismo, de la hostelería, encuentre vivienda. No puede con los sueldos que tiene pagarse una casa en muchas zonas del litoral andaluz, lo cual es un problema económico que pone en peligro el turismo por la falta de acceso a la vivienda. ¿Qué propone el presidente de Andalucía para evitar?

[C]

Bueno, es verdad que la inmigración en el caso de la Costa al Sol ha sido eminentemente europea, con lo cual tienen acceso directo, no tienen que pedir permiso a nadie ni para instalarse, ni para invertir, ni para vivir en Andalucía, en Málaga. Porque son británicos, Alemanes, Franceses. Bueno, británicos no, franceses, Alemanes, hay mucho. Daneses. Bueno, ahí nosotros tenemos. Es verdad que tenemos un problema porque la provincia de Málaga crece todos los años 21.000 habitantes y va muy por encima de las capacidades que tenemos de los poderes públicos para hacer conectividad, para hacer infraestructura. ¿Qué proponemos en materia de vivienda? Nosotros proponemos en materia de vivienda, sobre todo trabajar en la materia prima de la vivienda aquí, el suelo. Necesitamos más viviendas de todo tipo. Lo que hay que construir vivienda, que es uno de los graves problemas que tenemos, es que no se construyen viviendas. Y no se construyen viviendas porque hay poco suelo disponible. Por eso nosotros hemos hecho una reforma para que se pueda utilizar los suelos industriales donde están los polígonos industriales como uso de viviendas para que se reforme. Hemos cambiado el Plan de Ordenación Urbana para que se puedan desarrollar otros suelos. Hemos sacado a pública todas las bolsas que tenemos nosotros de suelo público a disposición de hacer viviendas y en definitiva, hemos quitado trabas burocráticas y presión fiscal. Y eso está haciendo que en Andalucía seamos la tercera comunidad autónoma que ahora mismo más vivienda está haciendo especialmente de protección oficial. Ahora hay que trabajar también otras cosas. En la provincia de Málaga hay un caso muy curioso, hay un 30 de ciudadanos y no son grandes tenedores, que no quieren poner a disposición su alquiler, su casa, porque es el ahorro de toda su vida, es un complemento a su pensión y porque no ven seguridad jurídica, porque cuando te dejan de pagar pues te tienes que meter en un pleito y un pleito vale dinero y un pleito donde no sabe dónde te va a llevar. Creo que la vivienda es muy compleja, que necesita política a medio y largo plazo, que necesita poca ideología, mucho pragmatismo, mucho realismo y escuchar mucho a los expertos que son los que desarrollan los suelos urbanos, pero sobre todo construir más viviendas de todo tipo, de renta libre, de protección oficial, pero más viviendas, que vamos muy por detrás entre la oferta y la demanda que ahora mismo hay.

[A]

Juanma Moreno, candidato del Partido Popular a la presidencia de la Junta de Andalucía, salvo que las encuestas se confundan todas, el domingo estará cantando victoria en las elecciones autonómicas. Ya veremos luego si con absoluta o sin absoluta, pero la victoria parece que está fuera de toda duda. Así que el domingo tendremos ocasión de ver qué es lo que votan los andaluces, cómo queda el nuevo Parlamento y a partir de ahí qué opciones hay para la investidura. Señor Moreno, gracias por habernos acompañado esta mañana y por haber estado en este programa y que tenga un buen final de campaña electoral.

[C]

Muchas gracias, muy amable y buen fin de semana a todos.

[A]

Gracias, buen fin de semana a todos porque aquí estaremos también trabajando. Bueno, algunos de vosotros no, pero otros sí. El domingo hay un programa que

[C]

a

[A]

las 8 de la tarde exactamente, Marta,

[E]

gracias por Notaremos trabajando aunque no nos

[A]

hayas invitado a las 8 de la tarde. Bueno, este tiene reproches, estas recriminaciones, no cabemos todos.

[I]

Antes te ha salido un poco de autoelogio, me ha parecido a mí, ¿No?

[C]

Sí, sí, sí.

[A]

El elogio lo ha hecho Juanma Moreno con vemencia, no le he dado las gracias por. Una pausa.

[H]

Elogio destruye, ya sabes.

[A]

La pausa ahora mismo continua. Es una serie magnífica, los perseguidos, pero no se la pongan ahora. Tienen que terminar de escuchar el final de la tertulia de esta mañana con Carmen Molodo, con Antonio Casado, con Antonio Caño, con Marta García ayer y con Rubén Amón. Sé que todos habríais deseado hacerle preguntas al este, esto no de recriminación, el de Morodo, que no lo abandona desde que ha empezado el programa.

[B]

Me hubiera gustado preguntarle por qué oculta las siglas del PP en sus intervenciones.

[F]

Sabiendo la respuesta más como la sabes,

[E]

esto es un ejercicio de frustración. Ahora soltamos aquí todas las preguntas que nos hemos quedado.

[A]

Porque el candidato pesa más o es mejor valorado que el partido. Esto es la explicación siempre. Una campaña en la que el candidato canta su propio.

[B]

El candidato ven más que la sigla.

[E]

Se ha ido revolviendo ahí el tema

[F]

de la inmigración y el cordón de seguridad que ha puesto respecto a ciertas visitas.

[H]

Sí, iba a decir por qué no ha invitado Díaz Ayuso a un mitin

[F]

conjunto a las comunidades fronterizas.

[E]

Rubén necesita anestesiar la campaña y como lleves allí a Isabel Díaz Ayuso lo que vas a hacer es justo lo contrario, que anestesiar la campaña y al

[B]

propio Frijol Montero invitara a Ilya. Sería lo mismo.

[E]

De todas maneras, la polémica estaba a punto.

[A]

A mí me dijo Illa en la entrevista que le hicimos.

[H]

Sí es verdad, te dijo que iba

[A]

a ir, que si su agenda se lo permitía. Al final habrán alegado problemas de agenda, que es lo que se hacía siempre.

[B]

Hubiera sido tan grave como lo del accidente laboral. Igual.

[E]

Bueno, de todas maneras yo creo que el tema este del accidente laboral, como dices tú, en la medida en que toda la estrategia del accidente laboral que dice ella y ahora repite esto, si toda la estrategia del PP era anestesiar la campaña, si toda la estrategia del PSOE era que fuese hablases de campaña social pero no tenían ni eje ni proyecto ni para Andalucía, al final se ha acabado nacionalizando con un tema que es fundamentalmente emocional. Y Vox lo que quería era incendiar la campaña, que no lo había conseguido hasta ahora porque ni la inmigración ni la seguridad. Este elemento yo creo que sí que introduce ese interrogante en estos últimos días ya de campaña y hasta el día de la votación. ¿Si efectivamente lo que ocurrió con los dos guardias civiles en Huelva y que vuelva a colocarse el foco en el narcotráfico, en la seguridad, en el orden, ayuda de alguna manera Vox para salir de ese estado de adormecimiento, según decían los sondeos, o si ayuda un poquito más al Partido Popular para consolidar su mayoría absoluta?

[B]

Hay un rebote argumental muy raro. Claro, porque si eso ocurre, como tú dices, tampoco le vendría mal al PSOE. Al fin y al cabo es lo que está persiguiendo. Considerará que es un éxito si al final Moreno tiene que gobernar con Vox. Por eso digo que si de verdad es como tú dices, estarán encantados en

[E]

el la propaganda de Monclo y el argumentario jugando a aguantar en tu suelo histórico viendo cuánto aguantas o cuánto contienes la caída. Yo creo que de éxito tiene muy poquito margen para hablar de éxito. Y que además esto de Montero, María

[A]

Jesús Montero, esta misma mañana que va a gobernar.

[E]

Hombre, que sí, que está repartiendo.

[A]

Ya sale a ganar. Sale a ganar y luego ya hacer gobierno. Luego ya encajará la derrota.

[I]

Solo faltaba que dijera que salía a perder.

[A]

Ahora va a parecer que pierde las elecciones por lo del accidente laboral de los guardias civiles. Toda la campaña ha sido un desastre. Ha ido por detrás. Bueno, toda la campaña. Llevan ocho años por detrás en las encuestas. Toda la campaña las encuestas han estado diciendo que Mar Jesús Montero va a obtener peor resultado del que tiene hoy el Partido Socialista. Y esto del accidente laboral, digamos que es como la última.

[E]

Pero hombre, yo creo que tiene.

[A]

Sobre todo es el motivo de que

[E]

se pegue un emocional, Carlos. En lo que es sí se lo pega el partido y en el votante más fiel al Partido Socialista. A mí me parece que sí, ese impacto emocional sí que lo ha tenido. Porque dices, la ves y a lo mejor en otro territorio la Guardia Civil no tiene el peso que tiene en Andalucía, pero allí sí, imbricada en el territorio.

[A]

Es decir, que puede servir para que el resultado sea todavía peor de lo que iba a ser. Pero buen resultado. No hay un sondeo que le haya atribuido un buen resultado. Buen resultado es empatar con Juan Espadas.

[F]

Y luego la sobrepresencia de Sánchez en el territorio hasta en siete mítines. Una forma de identificar un linaje y de identificar una correspondencia que yo creo que deteriora muchísimo las opciones. Más sabiendo, como sabemos, que el lunes y ya llega un acuerdo con Esquerra

[H]

para los presupuestos catalanos. ¿Cómo Sánchez va a interpretar ese mensaje? Andalucía es una de las comunidades más importantes de España en cuanto a proyección y futuro. Probablemente la más importante. Una derrota en Andalucía es bastante equivalente a la derrota laborista en Escocia o en Gales. Es muy parecido. En pura lógica, una derrota de esas características en Andalucía debería acercar el gobierno en España por pura coherencia. Política. Eso es lo que debería ocurrir. Sé que no va a ocurrir.

[I]

Como la incapacidad de aprobar presupuestos generales.

[H]

Probablemente en el Reino Unido va a acabar. Yo creo que en el Reino Unido va a acabar cayendo esta arma.

[I]

La derrota andaluza, claro que viene después de Extremadura, después de Aragón, después de Castilla y León. Y con la incapacidad de aprobar presupuestos generales del Estado.

[C]

Eso solo por sí mismo.

[H]

Pero podríamos decir, con todo el respeto a las demás comunidades. Con todo el respeto a las demás comunidades, que una derrota en Castilla y León no estás obligado a recibirlo como una desaprobación de tu Gobierno. Una derrota de estas proporciones que se prevé en Andalucía, sin ninguna duda lo es.

[I]

Sobre todo por ser la candidata.

[A]

Ignacio Rodríguez Burgos, muy buenos días.

[J]

Hola, muy buenos días.

[A]

Ábrete camino, que no callan.

[J]

Pues me abro camino. Detrás del barril de petróleo, que se abarata ligeramente, pero está en los 106 dólares el barril, el gas en Europa se mueve en los 46 euros el megavatio. Europa compra gas de manera desaforada. Ahora mismo tiene los niveles de reservas de gas al nivel más bajo desde la invasión rusa de Ucrania en el año 2022. ¿Y quien se está poniendo las botas? Quien se pone las botas es Estados Unidos. El año que viene, dos tercios del gas que compre el viejo continente llegarán desde allí, desde el otro lado del Atlántico. El estancamiento de las negociaciones en la guerra del Golfo Pérsico no impide que las bolsas europeas cojan aire y suban hoy, tras el correctivo de ayer. El Ibex 35 avanza casi medio punto porcentual. Destacan los avances de las siderúrgicas y también de constructoras como Acciona y ACS, la que preside Florentino Pérez, que ayer presidente representó más de 230 millones de euros de beneficios, un 21 más. En la parte baja resaltan hasta ahora Indra, Robbie y Amadeus, cuando la compañía de ingeniería asturiana TSK se estrena hoy en bolsa con un valor de unos 600 millones. Mientras aumenta la irritación en Europa por la utilización en España de los fondos Next Generation para los gastos corrientes.

[A]

Gracias, Ignacio.

[J]

Nada hasta ahora.

[A]

Y que tengas un día estupendo, que hay que marcharse. Es que habéis hablado muchísimo en la

[H]

Lío, en Realemania con eso.

[A]

La tertulia de hoy Antonio todavía sigue proponiendo más temas para no comentar.

[F]

Ignacio. Hecho tsk. A mí me ha venido a la memoria el equipo de baloncesto soviético.

[E]

Cada uno a lo suyo lo ha

[A]

introducido y las cintas de casete, no TDK y equipo de ciclismo. Por tanto, Marisol, para dar unos Callahan para estas personas que se van yendo,

[D]

que pueden salir caminando descalzos si quieren, porque es la forma más natural de movernos. Por eso Callahan. Callahan ha creado Callahan Barefoot, un zapato tan flexible, tan ligero y tan plano que te devuelve la sensación de libertad en cada paso. Callahan Barefoot es como tu segunda piel. Diseñados para imitar la sensación de andar descalzo con la máxima comodidad y libertad de movimiento. Y por supuesto, siempre con la exclusiva tecnología Adaptation que se adapta al pie. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y a buen precio.

[A]

Rápido ha dicho Marta. TDK y no tsk, o sea que al final esto.

[I]

De eso también me acuerdo.

[A]

A ver si vas a experiencia vital de la que parece.

[I]

He estudiado mucho. He estudiado muchísimo el siglo XX.

[A]

TDK, cinta de casete. No es joven precisamente. Adiós, Moró.

[E]

Adiós. Adiós. Adiós.

[A]

Adiós, Antonio. Antonio. ¿Conoce las que había antes de las cintas de casete? Adiós, Antonio Casado. Que tengas buen día.

[B]

Hasta luego. No te metas en líos.

[I]

No sé de qué me habla.

[A]

Del Revox, el comediscos. ¿Te suena?

[I]

Era un personaje de dibujos animados.

[A]

No, era un tocadiscos portátil y se podía llevar en bandolera. Cinco minutos. Contamos las noticias de la esta mañana también yo.