Tertulia: Funeral en Huelva sin Sánchez

Summary

Más de Uno (Onda Cero) – Resumen de la tertulia

Episodio: Tertulia: Funeral en Huelva sin Sánchez
Fecha: 30 de enero de 2026
Host: Carlos Alsina
Colaboradores principales: Nacho Cardero, Joaquín Manso, Rubén Amón, Mamen Mendizábal, José Antonio Vera, Ignacio Rodríguez Burgos y Rafa

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Introducción y Tema Central

La tertulia matinal gira en torno a la cobertura informativa y repercusión política del funeral en Huelva por la tragedia ferroviaria de Adamuz, hecho que marca la actualidad en todos los periódicos. La ausencia destacada del presidente Pedro Sánchez en el acto y la intervención parlamentaria del ministro de Transportes, Óscar Puente, son los grandes ejes de debate. Se analizan también el papel institucional de los Reyes, los reproches a los medios y la cuestión de la responsabilidad política tras la tragedia, entre otros temas candentes del momento como la economía, la subida del SMI y la investigación sobre la supuesta financiación irregular del PSOE.

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Revisión de Portadas y Temas Clave

[00:21 - 04:51]

• Todos los diarios abren con el funeral en Huelva y la gestión política posterior, además de la comparecencia de Óscar Puente en el Senado.
• En los medios catalanes, destaca la APP de los Mossos contra delincuentes reincidentes. La Vanguardia también prioriza la financiación autonómica y un concierto de Rosalía por Palestina.
• El País y La Razón se centran en frases de las víctimas en el funeral, subrayando la búsqueda de verdad.
• Se destaca la ausencia de Sánchez en la ceremonia y el trato de los principales diarios a su papel.
• Alusión a estimaciones sobre el impacto electoral de la tragedia: “Dos puntos menos para el PSOE, un punto más para la derecha” [03:51, Nacho Cardero].

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Funeral de Huelva y la Ausencia de Pedro Sánchez

[14:02 - 19:18, 38:34 - 42:46]

Acto y reacciones

• Recuento detallado de lo ocurrido en el funeral, el papel de la Casa Real y la emotiva intervención de Liliana Sáenz, hija de una víctima:
  • “Solo la verdad nos ayudará a curar esta herida que nunca cerrará” [01:21, Rafa citando a Liliana Sáenz].
• Se remarca el ejemplo de serenidad y empatía mostrado por los Reyes.
• Momento protocolario de confusión cuando Juanma Moreno, presidente de Andalucía, intenta saludar a familiares y es invitado a esperar por protocolo.
• Análisis de cómo la presencia de los Reyes contrasta con la ausencia institucional y emocional del Gobierno.

Debate sobre la institución y las ausencias

• Rubén Amón insiste en el deber institucional:
  • “En un día de dolor, tu obligación como jefe de Gobierno es estar en ese sitio, a esa hora, te guste o no te guste la palabra de Dios... Se trata de tu obligación institucional” [18:21, Amón].
• Críticas a Sánchez por priorizar posicionamientos políticos sobre acompañar a las víctimas.
• La ausencia de Vox en el acto es también muy notoria.

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Responsabilidad y Dimisión del Ministro Óscar Puente

[19:18 - 51:09]

Contraste funerario-parlamentario

• Se compara la intervención de Liliana Sáenz con la actitud de Óscar Puente en el Senado:
  • Rubén Amón: “El contraste del testimonio de las víctimas con la soberbia de ayer de Óscar Puente en el Senado es insoportable.” [21:18]
• Se subraya cómo Puente enfoca su defensa en el “después” de la tragedia, eludiendo su responsabilidad en la prevención.
• Amón distingue entre culpa y responsabilidad:
  • “Eso es la culpa, la responsabilidad es otra cosa. Y en una tragedia con 45 muertos, es la política la que tiene que responder.” [19:18, Amón]

Reflexión sobre la cultura política

• Los tertulianos coinciden en que la cultura democrática española rara vez depura responsabilidades políticas tras grandes tragedias.
• Debaten sobre la inadecuación de Puente como gestor de crisis y el daño de su historial de polémicas en redes sociales.
• Se introducen conceptos como la falta de empatía institucional y la desconexión entre gobernantes y ciudadanía.
• Vera: “Este gobierno lleva más de siete años en el poder... la responsabilidad de las infraestructuras… son tuyas. Llevas ocho años casi en el poder, la excusa del anterior gobierno ya está amortizada.” [43:29]

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Transparencia, Medios y Veracidad Informativa

[53:08 - 55:41]

• Se reflexiona sobre el papel de los medios, la tendencia a los titulares y la diferencia entre error y manipulación.
  • “Hay una diferencia muy clara entre cometer errores, que los cometemos en esta profesión… y otra cosa es premeditadamente contar cosas de manera torcida.” [53:10, Nacho Cardero]
• Se denuncia la polarización y manipulación tanto desde el periodismo como desde políticos, alertando del daño social y la desconfianza en las instituciones y medios.

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Economía y Actualidad Socioeconómica

[30:16 - 37:00]

• Datos del PIB 2025 (2,8% de crecimiento, desaceleración respecto a 2024), y la inflación (2,4% en enero).
  • Ignacio Rodríguez Burgos: “Es el doble de lo que está creciendo la media europea.” [33:15]
• Reflexiones sobre el efecto de los fondos europeos y la estrategia española en su gestión.
• Subida del salario mínimo pactada con sindicatos pero sin la patronal, “patrón de conducta” del actual Gobierno al tomar decisiones sin la totalidad de los agentes sociales.

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Investigación: Aldama, el “Sobre” y Financiación Irregular

[59:14 - 66:22]

• Se explica el avance en la investigación sobre presunta financiación ilícita del PSOE con dinero venezolano, a raíz de un sobre recibido por Víctor de Aldama.
• Detalles del sobre, la fecha (pocos días después de la visita de Delcy Rodríguez a Barajas), y la posibilidad de que incluyera pruebas comprometedoras.
• Joaquín Manso: “Aldama necesita que se le vea mucho… ha ido demostrando lo que decía... habla de dinero de Venezuela para financiar el PSOE y la Internacional Socialista.” [62:35]
• Se analiza la credibilidad e incentivos de Aldama para colaborar y las conexiones políticas internacionales implicadas.

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Momentos y Frases Memorables

• Liliana Sáenz, hija de víctima: “Solo la verdad nos ayudará a curar esta herida que nunca cerrará.” [01:21, citada por Rafa]
• Rubén Amón (sobre Sánchez): “Tu obligación como jefe de Gobierno es estar en ese sitio a esa hora, te guste o no te guste la palabra de Dios.” [18:21]
• Amón (sobre Puente): “El contraste entre el testimonio de las víctimas y la soberbia de Puente en el Senado es insoportable.” [21:18]
• Vera: “Este gobierno lleva más de siete años en el poder, las excusas del anterior gobierno ya no valen.” [43:29]

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Otras Notas y Curiosidades

• Seguimiento en paralelo del partido de Carlos Alcaraz en el Open de Australia, usando el desarrollo del partido como coletilla humorística y alivio en la tertulia.
• Chascarrillos sobre remedios para los calambres de deportistas (jugo de pepinillo y plátano) [12:04 - 13:00].
• Recordatorios sobre el impacto emotivo de funerales anteriores y el papel reparador de la Reina Letizia.
• Discusión breve sobre el papel de las convicciones religiosas de los jefes de Estado en actos institucionales [26:08].

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Resumen Final

La tertulia pone de manifiesto el impacto psicológico y político del accidente de Adamuz, resaltando el valor del testimonio de las víctimas y la gestión simbólica de los Reyes frente a la ausencia y la frialdad institucional del Gobierno. Se pone el foco en las limitaciones de la responsabilidad política en España, la crisis de confianza en las infraestructuras y la falta de autocrítica oficial, además de una reflexión sobre el papel actual del periodismo y el deterioro del debate público. La actualidad económica y la investigación sobre posible corrupción suman más tensión a una agenda nacional marcada por el dolor, la indignación y la desconfianza.

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Timestamps de Segmentos Importantes

• 00:21 – Inicio y repaso de prensa
• 01:21 – Testimonio de Liliana Sáenz (funeral)
• 14:02 – Descripción del funeral y el papel de los Reyes
• 18:21 – Debate sobre la ausencia del presidente Sánchez
• 21:18 – Responsabilidad política en tragedias e intervención de Puente
• 30:16 – Datos laborales y económicos clave
• 38:34 – Perfil y discurso de Liliana Sáenz
• 53:08 – Reflexión sobre medios y veracidad
• 59:14 – Caso Aldama y presunta financiación irregular

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Tono: Directo, serio, a ratos irónico y ácido; reflexivo; con momentos de humor y referencias deportivas como contrapunto.

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Para quien no escuchó el programa, este resumen recoge las claves informativas, políticas y humanas de una de las tertulias más intensas del momento en radio española.

Transcript

[Carlos Alsina]

Pues aquí estamos estrenando la mañana del último viernes de este mes de enero. Es día 30, el año sigue siendo el 2026 y echamos un vistazo a los periódicos hoy. En todas las portadas el funeral Huelva comparte espacio con el ministro Óscar Puente, aunque ninguno de estos dos asuntos es apertura. En los diarios de Barcelona el periódico lleva como primera cuestión hoy la APP de los Mossos de Esquadra que permite controlar a delincuentes reincidentes. Cuentan que el delincuente con más detenciones.

[Nacho Cardero]

El que más detenciones acumula, es un.

[Carlos Alsina]

Ciudadano de origen sirio con 34 arrestos, seguido a muy corta distancia por un europeo, italiano para más señas, que lleva 31 detenciones. Ya esto en el periódico. Para La Vanguardia, el asunto del día es la financiación autonómica, la postura favorable de la espatulación, seguido de Rosalía en concierto, un concierto por Palestina, que es.

[Nacho Cardero]

La segunda cuestión que más destaca este periódico.

[Carlos Alsina]

En el diario El País, a cuatro columnas, una de las frases que pronunció ayer Liliana Sáenz, hija de fallecida en Alamuz, en el funeral de Huelva, en concreto esta solo la verdad nos ayudará.

[Rafa]

A curar esta herida que nunca cerrará.

[Carlos Alsina]

Coincide el diario El País con el diario La Razón, que elige para su portada casi la misma Sabremos la verdad, Lucharemos para que nunca haya otro tren. En ABC también aparece destacada, aunque su apertura es para Adif. Adif en tiempos de Isabel Pardo de Vera. Cuenta ABC que ordenó recortar en mantenimiento y en conservación de vías. Dice Correos intervenidos por la UCO muestran que el plan de reducción de costes para 2020 superaba los 95 millones de euros. En El Mundo también es una frase dicha por alguien la apertura de esta mañana, pero no se escuchó esa frase en el funeral de Huelva, sino en el Senado.

[Joaquín Manso]

Desmolesto, no porque no haga bien mi.

[Carlos Alsina]

Trabajo, sino justo por lo contrario, porque lo hago muy bien, lo ha hecho muy bien es el título que entre comillas, entrecomillado, que publica hoy este periódico. Dice la crónica que el ministro Puente admite que ha cometido errores, pero que ayer se indultó a sí mismo en su comparecencia. Y El español reúne ambos asuntos, el funeral y el Senado, en el mismo título y le sale este las víctimas se conjuran para buscar la verdad, mientras Puente achaca al neofascismo las críticas a su gestión.

[Nacho Cardero]

Esto de los bulos que dijo ayer.

[Carlos Alsina]

También el ministro de Transportes. Hay reproches en algunos diarios al presidente Sánchez por su ausencia en el acto religioso de Huelva. Hay reproche, por ejemplo, en editorial de la BC dice que el presidente sólo acude allí donde el viento político sopla a su favor, que gestiona el dolor colectivo con una doble vara. Lo hace el editorial del Mundo. El error de la Moncloa fue evidente porque es responsabilidad de los representantes institucionales que las víctimas perciban el respaldo sin ser utilizadas políticamente. De Sánchez, como sabemos, no hubo noticia alguna a lo largo del día de ayer, aunque cuenta en su crónica el diario El País que al terminar el debate en el Senado no estuvo presente Sánchez, pero sí llamó a Óscar Puente para mostrarle su apoyo y para transmitirle que está decidido a mantenerle en el cargo. Las fuentes gubernamentales han contado al cronista del diario El País que una vez más, lejos de perjudicarle al Gobierno nada de lo que suceda, lo de ayer también le refuerza. También le refuerza porque el PP pecó de sobreactuación y quemó una bala a destiempo. La expresión que utiliza un ministro fuente de quemar una bala. En La Vanguardia veo, sin embargo, que Carlas Castro ha hecho una estimación de cuántos votos le cuesta a un gobierno un accidente como el de Adamuz y le sale que es alrededor de dos puntos en intención de voto, que serían.

[Nacho Cardero]

Dos puntos menos, dice, para el Partido.

[Carlos Alsina]

Socialista y un punto más para la derecha. ¿Cómo hace esta estimación? Pues tomando el precedente de Angrois, el.

[Nacho Cardero]

Accidente que se produjo en el año.

[Carlos Alsina]

2013 en Santiago y el último CIS, el último CIS, que es la encuesta reciente más favorable al Partido Socialista en intención de voto, le sale que los socialistas se quedarían por debajo del 27% del voto y que las derechas estarían por encima de los 200 diputados.

[Nacho Cardero]

Esto lo ha hecho con la encuesta del CIS. Si lo haces con las otras encuestas que se vienen publicando, imagina hasta donde se puede ir la derecha.

[Carlos Alsina]

Bueno, otros asuntos, que también los hay esta mañana, capítulo pensiones. El diario El País, editorial critica al Gobierno por tacticista. Es solo responsabilidad del Gobierno intentar utilizar el decreto escoba para obligar al Congreso a votar medidas en bloque. Nada le impide someterlas a votación por separado. Y sigue la editorial dice su decisión, la del Gobierno, carece de utilidad pública y tiene un impacto social que corresponde ahora al Ejecutivo resolver.

[Nacho Cardero]

Amén.

[Carlos Alsina]

Capítulo Corruptores y corruptos presuntos, claro. Destaca El Confidencial que Anticorrupción insta a Víctor de Aldama a que aporte al juzgado el sobre que según él le dio Delcy con pruebas de la financiación irregular del Partido Socialista, dinero procedente se supone que del petróleo venezolano del sobre este conoce su existencia la UCO porque aparece mencionado en mensajes entre Aldama y un colaborador suyo.

[Nacho Cardero]

Incluso en esos mensajes hay una foto de ese sobre. La foto hoy la publica también algún.

[Carlos Alsina]

Periódico y figura como remitente el ministro venezolano del Petróleo y como destinataria de Elsie Rodríguez. Pero no se conoce el paradero de ese sobre. Lo tiene Aldama, Pero no dice ABC si contiene información tan sustancial, ya es hora de que Aldama lo abra y se deje de juegos tácticos. Y El Mundo adelanta que en efecto, Aldama lo va a entregar en la investigación sobre dinero en efectivo en el Partido Socialista que tiene abierta la Audiencia Nacional. Y añade El Mundo en su crónica que Aldama y Delcy, que entre ellos existía familiaridad y negocios conjuntos. Delcy, se lo recuerdo, es la señora Terrific, fantástica según Donald Trump, a la.

[Nacho Cardero]

Que Estados Unidos ha subcontratado el Gobierno de Venezuela.

[Carlos Alsina]

En la prensa del País Vasco Vacunas caducadas Cuentan los padres de una bebé de San Sebastián en el diario El.

[Nacho Cardero]

Correo La enfermera y la pediatra nos.

[Carlos Alsina]

Pidieron perdón varias veces. Es la apertura del Diario Vasco. La crisis de las vacunas revela nuevos casos y un fallo general en su sistema de registro porque lo que ha.

[Nacho Cardero]

Contado el consejero de Salud es que en algunos casos lo que ha podido pasar, o lo que él sospecha que.

[Carlos Alsina]

Ha pasado, es que el sistema no ha actualizado el registro de la fecha.

[Nacho Cardero]

Cuando es una vacuna con varias dosis y que se pone en días distintos. Que al hacer, por ejemplo, la segunda.

[Carlos Alsina]

Dosis ha permanecido la fecha de la.

[Nacho Cardero]

Primera y entonces parece que el fármaco ha caducado, el producto de la vacuna ha caducado, cuando en realidad no lo ha hecho. Que esto podría haber ocurrido en algunos casos, pero que en todo caso se está examinando.

[Carlos Alsina]

Y un par de cosas más. Entrevistan hoy en el diario El País al delegado del Gobierno en Madrid, que es sanchista como pocos y declara Óscar López está haciendo un trabajo ímprobo de.

[Nacho Cardero]

Movilización del electorado, lo que no aclara es si aparte del esfuerzo ímprobo está consiguiendo que se movilice el electorado madrileño, que así a primera vista.

[Carlos Alsina]

Y lo que no recogen los diarios de papel esta mañana pero sí lo.

[Nacho Cardero]

Hacen las ediciones digitales de los periódicos.

[Carlos Alsina]

Es lo de Carlos Alcaraz. La semifinal del Open de Australia. A las 7.20 parecía que ya lo.

[Nacho Cardero]

Tenía hecho porque se había anotado los dos primeros sets.

[Carlos Alsina]

Iba por delante en el tercero, pero empezó a resentirse Carlos del muslo derecho. Cojeaba, se dolía.

[Nacho Cardero]

Tuvieron que asistirle.

[Carlos Alsina]

Perdió el tercer set, pero ahí continúa. Pero ahí continúa. Están jugando ahora el cuarto y va por delante.

[Nacho Cardero]

Sverev 5-4, pero está aguantando. Carlos Alcaraz, lesionado y todo.

[Carlos Alsina]

Carlos Alcaraz acalambrado.

[Rafa]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le preocupa su peso y además quiere mantener. Aquí está el gallo, la torre, como cada mañana, esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Mamen Mendizábal]

Buenos días, Carlos Alsina. Si al menos hubiera estado con las víctimas en el funeral de Huelva, Pedro Sánchez habría tenido una excusa.

[Joaquín Manso]

Pero no.

[Mamen Mendizábal]

Ni con las víctimas ni con Óscar Puente, que ha comparecido en Soledad Sol en el Senado. Puente habla como si fuera el ministro del Interior y por eso sólo se refiere al después del accidente, como si lo suyo fuera la emergencia, cuando lo importante de su gestión es el antes porque es el ministro de Transportes. Aunque del después también se puede hablar claro. Para abochornarse con el triunfalismo ridículo de Puente, que nada tiene que reprocharse, o eso dice, y que pretende que olvidemos sus intentos furiosos de ridiculizar las informaciones veraces que iban por los medios. El sistema ferroviario aún no se ha recompuesto y los vaivenes en el límite de la velocidad de los trenes son una muestra de vulnerabilidad por la vía de los hechos. ¿Por qué los trenes no circulan como antes? Por la razón sencilla de que nadie ha conseguido retomar el control. Pero ya le ha dicho Puente al PP que le da igual que le pidan la dimisión por el accidente. Otra cosa es que se la pida junts por las rodalías. Ahí cambia el toro e incluso con un hilo lastimero, el feroz Puente pide empatía a Eduard Pujol porque apenas tres horas ha dormido. Ala, buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[Mamen Mendizábal]

Es mi trabajo.

[Rafa]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes, ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz junto a ti. Iberdrola.

[Carlos Alsina]

A partir de ahora en Tertulia, aquí en la radio, en más de 164.76 6755 Tertulia, digo. Nacho Cardero.

[Nacho Cardero]

Muy buenos días, Nacho.

[Joaquín Manso]

Tenemos aquí delante la pantalla.

[Nacho Cardero]

Tenemos la pantalla, no, el videowall. Se llama Mamen Mendizábal.

[Carlos Alsina]

Bueno, si, es Mamen, es la casa de televisión.

[José Antonio Vera]

Se llama videowall. Se llama Videowall y es que está muy emocionante este.

[Carlos Alsina]

Muy emocionante.

[Nacho Cardero]

5-5 significa que estamos a un paso otra vez de que si le van las cosas bien a Carlos Alcaraz, gane la semifinal del Open de Australia y tengamos final con Alcaraz el domingo por la mañana, serían las 9.30. Nos ha contest Está sufriendo feliz José Casillas.

[Carlos Alsina]

Bueno, lleva él.

[Nacho Cardero]

¿Dices?

[Carlos Alsina]

Lleva sufriendo desde las siete y media, pero sufriendo de verdad, porque. Perdón.

[Nacho Cardero]

José Antonio Vera, buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Muy buenos días.

[Nacho Cardero]

Aquí ya analizando las cuestiones y no he saludado a los con tertulios. Buenos días, Joaquín Manso, ¿Qué tal?

[Amón]

Buenos días. Va a ser difícil hacerlo también como Oscar Puente, porque estamos aquí pendientes del héroe del Palmar, que está completamente aquilatado al fondo de la pista porque está completamente acalambrado. Así que.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Amón, ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

Muy bien. De espaldas al partido porque el videojuego.

[Nacho Cardero]

Mal situado Mamen y entonces me estoy.

[Rubén Amón]

Girando y girando, pero creo que no es plan. Que no es plan desatender el micrófono ahora.

[Carlos Alsina]

Está acalambrado, pero a las 7 y.

[Nacho Cardero]

Media, ¿Verdad que estábamos aquí los que madrugamos de verdad en este programa a las 7.30? Es que casi no se movía. Alcaraz ha estado disputando un rato el partido como si fuera una estatua, ¿No?

[Carlos Alsina]

Algún punto ha habido unos cuantos puntos.

[José Antonio Vera]

Ha mejorado.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Además que incluso vomitó, pero se ha tomado un jugo de pepinillos, que al parecer eso funciona. Eso para los calambres.

[José Antonio Vera]

¿Qué dices, Vera, esto es así?

[Rubén Amón]

Prefiero vomitar que un jugo de pepinillo.

[José Antonio Vera]

Este dato. Cosas peores habrás tomado.

[Nacho Cardero]

Eso es un dato.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No, no es verdad. Es lo que ha tomado. Le han dado esto para los calambres.

[Amón]

Qué cosa más desagradable.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Bueno, a mí los pepinillos me gustan, la verdad. Nunca probé jugo de pepinillos. Generalmente lo tomo con las cañas. Los pepinillos.

[Nacho Cardero]

Los pepinillos están bien ricos, pero es verdad que el jugo, ¿Cómo se prepara? Triturando el pepinillo.

[José Antonio Vera]

Del bote que compras lo que sobra.

[Nacho Cardero]

El bote es vinagre, básicamente.

[José Antonio Vera]

Este chico es murciano, tendrá. Estará bastante abastecido de pepinillos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Le ha ido bien, porque yo no le veo agarrotado ahora.

[Amón]

Yo recuerdo cuando Chan ganó a Lendel completamente acalambrado.

[Rubén Amón]

No se acuerda, pero ¿Cuántos años tienes tú, Manso?

[José Antonio Vera]

Muchos más de los que parece.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Lo que quería.

[Rubén Amón]

Mucho más joven.

[Amón]

Soy un.

[Rubén Amón]

¿Que era un niño viejo, No habías nacido?

[José Antonio Vera]

Él tomaba notas cuando tenía un año. Ya que el partido no nos podemos acordar.

[Joaquín Manso]

Oye, que Manso también tiene su edad, ¿No?

[Rubén Amón]

Lo acabo de demostrar.

[Nacho Cardero]

De hecho, hay mala noticia que se.

[Rubén Amón]

Ahora dirá de Brainer, ¿No?

[Nacho Cardero]

Paul Brainer, que se ha notado. El juego es breath, o sea que estamos 6-5 en el cuarto set con saque para. Se nos alarga un poco la cosa. Bueno, entonces, aunque estéis aquí, sobre todo los de este lado de la mesa, estáis pendientes de la televisión y del partido. Nos podéis ir cantando si queréis y.

[Joaquín Manso]

Contando las novedades.

[Carlos Alsina]

Pero tenemos otras cuestiones.

[Nacho Cardero]

Naturalmente, que analizar esta mañana, que no sé por dónde queréis empezar con el. Bueno, de lo que más se habla en los periódicos. Ya lo he contado. Pues hay como a la vez, como si fueran dos escenarios distintos, pero relacionados con un mismo asunto, que es el accidente de Adamuz. Y los dos escenarios son el Palacio.

[Carlos Alsina]

De los Deportes de Huelva y el Palacio del Senado.

[Nacho Cardero]

Palacio de los Deportes de Huelva donde ayer se ofreció este funeral a las 8 de la mañana. Hemos escuchado un fragmento de la intervención que en ese funeral realizó la hija de una de las víctimas mortales. Es esta familia que iba a la abuela con uno de sus hijos y tres nietos que habían ido a Madrid, habían venido a Madrid a ver El Rey León, creo recordar, y van en el Alvia, de regreso a casa, de regreso a Huelva. Y la abuela ha resultado muerta en este accidente. El resto, felizmente, ya ha sido los nietos y el padre de los críos ya ha sido dado de alta. Y la hermana de Luis Carlos, tía de estos tres críos e hija de la fallecida, es Liliana Sáenz, que es quien protagonizó ayer. Bueno, quien intervino en este. En este texto que ya escribió y luego leyó, yo creo que muy bien escrito, muy sentidamente escrito, pero además muy bien enlazado y muy bien leído o muy bien dicho, que conmovió a todos los presentes. Aun siendo un funeral hubo un largo aplauso, los aplausos en los funerales, pero es que era la reacción que merecía una intervención como esa que hemos escuchado, digo, a las 8 de la mañana. Y luego los Reyes de España, como es tradición también, porque ya tienen experiencia en este tipo de actos religiosos y de duelo, los Reyes que estuvieron un rato largo, todo el tiempo que fue necesario, atendiendo, hablando, acercándose, abrazando, acariciando a las personas que así lo deseaban y transmitiendo su aliento. Hubo, por cierto, ahí un momento de confusión protocolaria, digamos, porque los Reyes iban acercándose y hablando con las personas que estaban en las primeras filas, que son los familiares de los fallecidos. Juanma Moreno, el presidente de la Junta de Andalucía, se acercó también, una vez que ya los Reyes iban avanzando, se acercó también a hablar con algunas de esas familias y creo que es el jefe de protocolo de la Casa del Rey, pero no me hagáis mucho caso. ¿Cómo así curro?

[Joaquín Manso]

¿Curro?

[Nacho Cardero]

Pues no sé si se llama Curro, pero a ver, se acercó a Juanma Moreno, supongo que a decirle solo los Reyes, porque como hay otras autoridades aquí, que están los ministros que están no sé qué, pues igual va a ser un poco que todos quieran hablar con.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

La versión que yo tengo de eso es que fueron algunas víctimas que querían hablar con.

[Nacho Cardero]

Sí, eso ha contado la Junta de Andalucías, que es así, vamos, que no es que lo ponga en duda, lo que digo es que hubo un momento ahí que a quienes estábamos viendo la transmisión nos llamó un poco la atención, porque Juanma Moreno empieza a saludar a las víctimas, se acerca un señor que manso, dice que se llama Curro, se llama.

[José Antonio Vera]

Se llama.

[Carlos Alsina]

Se acerca un seño y le dice.

[Nacho Cardero]

No sé qué, y entonces Juanma ya se retira y dice no puedo seguir saludando, que lo único que pasó es eso, que protocolariamente se entiende que es mejor que los Reyes se ocupen y que el resto pues espere a que los Reyes terminen para acompañarles. Y eso es lo que finalmente sucedió, nada más que eso. No hubo ningún intento de que nadie quedara mal por no acercarse a saludar y todo eso, que luego fácilmente se especula. Pero bueno, si queréis hacer algún comentario sobre el funeral y si no, pues nos vamos directamente a la intervención de Senado.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Claro, sobre esto último, yo. Y ahora hago el comentario sobre el funeral. Sobre esto último, no sé si Sánchez lo hubiera llevado muy bien, esto de que solamente se pueda saludar, solo el rey pueda saludar a las víctimas. Al margen de esa cuestión, en Valencia.

[Nacho Cardero]

Hubo ya una polémica previa. En Valencia, ¿Os acordáis? No en el funeral católico de la catedral, que fue el primero que se celebró poco después de la riada, sino en el que se hizo un año después, que fue el acto organizado por el Gobierno central. En ese acto sí hubo una reunión previa con el presidente, creo recordar, con la delegada del Gobierno, Pilar Bernabé, con algunos de los familiares de los fallecidos, pero era el acto organizado por el Gobierno, no el funeral católico como tal. No sé si es consecuencia de aquella situación por la que se ha decidido que sean solo los reyes, no tengo idea. Pero que en Valencia sí sucedió ese encuentro entre el presidente y algunas de las familias.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Sí, pero no contó.

[Carlos Alsina]

Ayer es que no estaba el presidente.

[Nacho Cardero]

No sé si lo hemos contado. Creo que sí ayer es que no estaba el presidente en el acto como tal.

[José Antonio Vera]

Bueno, no tiene costumbre en estos actos, en estos funerales. Bueno, lleva varios sin asistir al de Fernández Varas tuvo.

[Rubén Amón]

Lo cual quiere decir que el criterio no es por cuestiones religiosas. Quiero decir que un presidente puede tener sus ideas religiosas y puede salvaguardarlas sin necesidad de comulgar. Que hay un papel institucional que sobrepasa tus inquietudes y tus expectativas y que en un día de dolor, tu obligación como jefe de gobierno es estar en ese sitio a esa hora, te guste o no te guste la palabra de Dios. Porque no estamos aquí para hacer visible o no tu afinidad hacia la Iglesia Católica, sino para significar tu apoyo por tus obligaciones a las familias de las víctimas allí congregadas. No hace falta comulgar, no hace falta escuchar siquiera la humilía, ni creer en lo que dice la autoridad eclesiástica. Se trata de. De tu obligación institucional. Anda que no hay ministros que no les gusta el fútbol y van al palco haciendo uso de esta frivolidad, salvando las distancias. Sí, claro, acabo de hacerlo. Digo, respecto a lo que hablo de lo que es una obligación institucional, está claro.

[Amón]

Yo creo que era su obligación institucional, sobre todo por un motivo, que es que todo indica que el accidente se produce por el mal estado de la infraestructura ferroviaria y por lo tanto por un mal funcionamiento del Estado. Esta es la razón por la que el máximo representante del Gobierno tenía la obligación de comparecer en el acto que han elegido las víctimas para ser reconfortadas en el monólogo de las ocho. Es verdad que hemos escuchado completo el discurso de Liliana e inmediatamente después unos fragmentos de la intervención de Óscar Puente en el Senado. Y es verdad que eran escenarios y ocasiones distintas, pero es verdad que se referían una cosa y la otra a los mismos hechos. Y a mí me ha parecido que se producía un contraste muy vívido. Tengo la impresión, especialmente desde que escuché al presidente el domingo pasado en el mitin diciendo que las desgracias suceden, que el Gobierno está desconectado de la atmósfera emocional que ha provocado el accidente. La atmósfera emocional que se produce porque hay 45 víctimas, porque todos sentimos que podíamos haber sido nosotros, porque todos utilizamos el AVE, todos. Pero sobre todo por el motivo que señalé anteriormente, que el motivo del accidente todo indica que es el mal funcionamiento de la infraestructura ferroviaria y por tanto el mal funcionamiento del Estado, a diferencia de otras tragedias de las que todos tenemos memoria. Por eso tampoco comparto el concepto de la responsabilidad política al que parece aludir Óscar Puente otra vez ayer dice que él solo tendría que dimitir aquellos que por culpa o negligencia, o por dolo o negligencia, hayan tenido alguna influencia en la causación del hecho. Yo no estoy de acuerdo con eso. Yo no estoy de acuerdo con eso. Eso es la culpa, la responsabilidad es otra cosa. Y en una tragedia con 45 muertos, es la política la que tiene que responder por el mal funcionamiento del Estado, porque sólo se recupera la confianza en el servicio público. Si un error de esta magnitud tiene un coste político, porque es la única manera de creer en el compromiso de que el error no volverá a repetirse.

[José Antonio Vera]

Pues nunca ha tenido un coste político manso. Estoy pensando en uno de los programas que hice para Anatomía D, por salir de la guerra del tren de Angrois y todas estas cosas, que tiene que ver con el accidente de Viescas. El accidente de Viescas, Sergio Murillo, que es un superviviente, un chaval que sobrevivió a su familia, el único, lo llevó hasta Estrasburgo cuando las autoridades no le hacían caso, ningún cargo institucional pagó, habiendo informes que decían que nunca tenía que haberse construido allí. Pero todos los accidentes terribles en nuestra historia no han tenido consecuencias penales para los cargos políticos y probablemente porque nadie, muy pocos. Yo estoy hablando de una responsabilidad penal, porque al final una dimisión política también tiene conllevar el final de una investigación. Yo creo que el problema con Óscar Puente está en precipitar su dimisión. Esperemos a tener todos los resultados, porque desde media hora después del accidente ya había gente pidiendo la dimisión media hora después. Entonces esperemos un poco. Hablando de un silencio cuando probablemente suberborrea. Es lo que le ha proporcionado esa concatenación de errores es su uber borrea y su soberbia. Porque yo estoy de acuerdo con lo que acaba de decir Manso, el contraste del testimonio de las víctimas con la soberbia de ayer de Óscar Puenta en el Senado es insoportable. Y perdóname que quiero decir una cosa más. Yo quiero poner en valor, siendo republicana, quiero poner en valor el papel de los Reyes, porque en un clima como el que tenemos de máximo enfrentamiento, los Reyes en este momento suponen un alivio para las familias, lo que necesitan las familias. Y aquí especialmente quiero hablar de la Reina. Es la Reina la que ha introducido ese factor emocional, esa empatía con el dolor, esa forma de conectar con los ciudadanos españoles desde la cercanía, desde la mirada directa a los ojos, desde el tacto. Eso no se ha producido en nuestra historia. Yo reviso muchísimo archivo para mis programas documentales, eso no. Ese es un factor diferencial de la reina, que ha introducido una empatía en un momento en el que los ciudadanos estamos muy separados de las instituciones. Y ha dado un vuelco esto ayer.

[Joaquín Manso]

Mamer, por esto que comentáis de la atmósfera emocional sigue estando presente. Yo por motivos teníamos un foro en El Confidencial, estuve en Adamuz, estuvimos en Córdoba y el tema del recuerdo, el tema de lo que se ha vivido allí, en ese lugar, realmente está siendo una losa, no solamente para los familiares, para instituciones y para los ciudadanos y eso se percibe mucho en todo lo que está ocurriendo. Lógicamente también pesa mucho el funeral de la Dana, de lo que se vio ayer no se quería repetir lo que vimos con el funeral de la Dana. Y por eso cuando dices que la Casa Real tenía muy estipulado cómo tenía que ser este funeral. Es que lo tiene todo mirado al milímetro. Y hay que recordar que lo que ocurrió en aquel funeral, lo que ocurrió en Paiporta, etc. Supuso un punto de inflexión entre la Casa Real y lo que es el Gobierno. Se abrió ahí una brecha también una brecha emocional, algo más que emocional entre ambas instituciones que a día de hoy no ha cicatrizado ni se ha curado del todo. Yo creo que el funeral de ayer estuvo impecable. No se quiso repetir lo de la Adana. Creo que el hecho de que los Reyes entraran por la puerta principal y los ministros y Juanma Moreno y con Feijóo entraran por otra es para evitar lo que ocurrió precisamente en el funeral de La Habana. Y lo que sí veo es las grandes ausencias. Yo también. No quiero compararlo con lo de la Dana, pero igual que Carlos Mazón, que fue crucificado y lapidado pero estuvo presente desde el primer momento él y no.

[José Antonio Vera]

En el funeral porque en su gestión política estuvo ausente. Perdona, es que no hay comparación.

[Joaquín Manso]

Ahí el presidente del Gobierno lo ha dejado todo. Es igual que si Mazón lo hubiera dejado todo a cargo de una consejera y él dio la cara.

[José Antonio Vera]

Mazón no tiene defensa.

[Joaquín Manso]

Pero no estoy diciendo que no tenga defensa. Estoy hablando de cómo se comparación en cuanto a responsabilidad. Y lo ha dicho manso. ¿Quién es el responsable de las infraestructuras ferroviarias y dónde está todo el foco ahora mismo? Perdóname. Sí. Y no ha comparecido, ha estado totalmente ausente. Y eso. Yo no digo nada más. Yo digo que simplemente si además de no gobernar no está presente en un momento como este, me parece una dejación de funciones. Y la otra gran ausencia fue la de Vox, muy llamativa que tampoco estuviera ayer en el funeral de De las víctimas, que creo que hubo más ausencias, pero para mí fueron las dos más significativas. Ni con Sánchez ni sin Sánchez. Vox.

[Nacho Cardero]

Tengo que hacer una pausa. Vamos al quinto set. Esto se gana porque el cuarto se lo ha adjudicado.

[José Antonio Vera]

Es veraz, pero está mejor del muslo.

[Nacho Cardero]

Está mejor del mundo, pero ha perdido.

[Joaquín Manso]

Los dos últimos días.

[José Antonio Vera]

Pero tiene más movilidad y esperanza.

[Nacho Cardero]

Cuando hablabas de los Reyes estaba yo pensando qué pasaría si el rey de España fuera ateo y alegara que como él.

[José Antonio Vera]

Es que yo creo que probablemente la reina es atea. Yo también lo Y aún así está ahí.

[Nacho Cardero]

No sé.

[José Antonio Vera]

Si no lo sé, no lo sé.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pero es irrelevante.

[Nacho Cardero]

Sí, que seguramente muy practicante no ha sido.

[José Antonio Vera]

Es que no tiene que ver con creer, sino con cada compañero.

[Nacho Cardero]

Pues a eso me refiero. Que el presidente es que no acude a actos porque son religiosos. Imagínate que el rey fuera ateo y que no, yo es que esto es criminal. No puedo acudir porque es un acto religioso.

[Rubén Amón]

Pero si aquí el límite pasa por no comulgar. Y tu respeto pasa por atenerte al fenómeno litúrgico y solidario. Nada más que eso. Y nada menos.

[Amón]

Aparte que la libertad religiosa está en la Constitución Española. Hay libertad para ser católicos y es la libertad de las víctimas.

[Rubén Amón]

Yendo a una misa no te conviertes en nada.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Yo volviendo a la.

[Nacho Cardero]

No, no volvemos porque tengo una pausa. ¿No has intervenido?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Si.

[Nacho Cardero]

¿Has contado lo de jugo de pepinillos?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Me he quedado con los pepinillos.

[Rubén Amón]

Tengo al respecto un diagnóstico de Joe Llorente. ¿Sabes que matiza? Dice, el plátano tiene mucho potasio, el pepinillo tiene mucho sodio. Así que juntos tienen la combinación perfecta para que el músculo se recupere y funcione mejor fisiológicamente.

[Nacho Cardero]

Perdóname. ¿Entonces lo que ha tomado es un jugo de pepinillos y plátano potasio?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Probablemente. Yo sabía lo de plátano, sodio y potasio. Lo que no sé si había tomado hoy. ¿Pepinillos con plátano?

[Rubén Amón]

No, sodio potasio. Te lo dicen los profesionales.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No, no, sí es verdad. Lo que no sabía es que había mezclado los pepinillos con plátano y pepinillo.

[José Antonio Vera]

Aquí no estamos hablando de otra cosa. Quería salirse de lo del pepinillo.

[Nacho Cardero]

Aquí no estamos hablando de las virtudes del pepinillo y del plátano, sino de cómo sabe eso. Cuando se junta todo el pepinillo más el plátano. ¿Eso a qué sabe?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Igual ha vomitado por eso no me extrañ.

[Nacho Cardero]

Habrá complementos.

[Carlos Alsina]

Bueno, es igual.

[Nacho Cardero]

Son las nueve casi de la mañana. Una hora antes en Canarias. Ahora seguimos.

[Carlos Alsina]

Son las nueve y seis minutos de la mañana. Son las ocho y seis minutos de la mañana en las Islas Canarias. Y aquí estamos siguiendo la actualidad con Mamen Mendizábal.

[Nacho Cardero]

Y el tenis también, claro, forma parte de la actualidad. Hay muchos ciudadanos que ahora mismo están planificando su fin de semana y requieren.

[Carlos Alsina]

De saber si el domingo por la.

[Nacho Cardero]

Mañana tendrán que estar viendo en la tele y escuchando por la radio el partido en la final del Open de Australia o en ausencia de Alcaraz, pues tampoco le van a prestar más atención. Esta es la clave de la actualidad a esta hora de la mañana, es si Alcaraz va a la final o no va. Y en este momento, pues la cosa complicada porque se ha torcido. Hemos empezado una mañana muy buena y luego se nos ha torcido. Bueno, que estamos aquí en tertulia con Manso, con Nacho Cardero, con José Antonio Vera, que tiene pendiente una intervención que ha reclamado turno de palabra para ampliar un poco lo de los.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

La única interpepinilla la ha vuelto a.

[Amón]

Gastar con los pepinillos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

He acertado con los pepinillos con el.

[Nacho Cardero]

Plátano no acertado, con el tema con Amón, etc. Antes de continuar, que creo que se menciona ya todos, quiero decir que antes de seguir con el asunto en el que estábamos, porque supongo que Vera de lo que quería hablar no es de los pepinillos, sino de Oscar Puente y de Adif y de la. Condición de erudito. Yo como Oscar Puente, erudito y de.

[José Antonio Vera]

Las alcaparras, qué puedes contar erudito en.

[Nacho Cardero]

Nutrición o solo en.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Cualquier asunto que puedas plantear, No voy a ser menos que Oscar.

[José Antonio Vera]

Entre Manso, que lleva una enciclopedia dentro, y Vera.

[Nacho Cardero]

Antes de eso hay noticias económicas a esta hora de la mañana. Buenos días, Ignacio Rodríguez Burgos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, ¿Qué tal?

Muy buenos días.

[Nacho Cardero]

Se acaba de publicar el dato de la inflación correspondiente, el adelantado, el provisional de la inflación de este mes, del mes de enero, y el definitivo del PIB del año pasado.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Empezamos por el PIB. El año pasado, en el último trimestre se aceleró la economía. Es algo que suele ocurrir porque es el trimestre de mayor consumo por la campaña navideña.

[Carlos Alsina]

Se aceleró en comparación con los trimestres anteriores.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Anteriores creció un 0,8 el último trimestre del año pasado. Y el PIB anual, por lo tanto, es del 2,8, que son siete décimas menos que en el 2024. Es decir, el PIB va moderando su crecimiento. Y este avance se fundamenta especialmente en el comportamiento del consumo de los hogares, que sube un 3,4 %. En esto tiene que ver también la ocupación y el crecimiento del empleo. Y también se fundamenta en la inversión, que esto es importante. Se acelera más del 6% la inversión. Destaca la inversión en construcción, que estaba muy bajita, apenas la actividad en construcción había caído muchísimo y aumenta un 5%. Pero sobre todo el aumento de la inversión llega por los bienes de equipo un 9% arriba. Lo que siempre se interpreta, una inversión tan fuerte se interpreta con que el crecimiento va a continuar en los próximos meses, porque ningún empresario invierte en bienes de equipo sino es porque tiene una perspectiva de avance de crecimiento. Y en cuanto a los precios, pues el avance del IPC del Instituto Nacional de Estadística muestra que en enero se moderó la inflación en cinco décimas, queda en el 2,4 %. Tiene que ver las rebajas, también tiene que ver la luz y las gasolinas que bajaron. La subyacente en cambio está en el 2,6, está por encima de la general. Aquí sabéis que no se tiene en cuenta ni la energía ni los alimentos frescos, es lo que se denomina la inflación más estructural. Pero claro, es que en los alimentos es donde está la madre del cordero, es donde está precisamente el mayor coste en la evolución de la cesta de la compra, que es lo que afecta más sobre todo los alimentos. La evolución de los alimentos es lo que más afecta precisamente a las familias más humildes, ya que el peso de la cesta de la compra en sus gastos es muchísimo mayor que las casi medias o altas. Así que 2,8% el crecimiento.

[Carlos Alsina]

Económico, 2,4 el avance del IPC, 2,8%.

[Nacho Cardero]

El PIB del año pasado, que todavía puede ocurrir con como ocurrió el año pasado, creo recordar, que haya algún ajuste final del INE que nos lo coloque una décima arriba, una décima arriba es.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Lo mismo. De todas maneras, claro, esto es un solo avances, el PIB se va revisando, incluso años después se llega a revisar para tener lo más homologadas posible lo que son las curvas y toda la estadística. Pero 2,8 por ejemplo, es el doble de lo que está creciendo, más del doble de lo que está creciendo la.

[Nacho Cardero]

Media europea. Son las dos cuestiones a la vez. Seguimos creciendo bastante más que la media europea y hemos crecido en el año 2025 un poco menos que en el año 2024. Y eso es lo que.

[Carlos Alsina]

Hace que se ralentizando, sigue siendo crecimiento.

[Nacho Cardero]

Pero un poquito menos que el año anterior. Y la previsión para el año que viene es igual.

[Joaquín Manso]

Un poquito 2027 un poquito menos, va bajando un poquito menos. Porque es verdad que los datos son muy buenos y hay que darse la enhorabuena por todo ello. Pero la economía española está ligeramente dopada. Está dopada demográficamente por la cantidad de gente que está entrando migrantes, por el turismo que está alcanzando ya las cotas, que es muy difícil que siga aumentando, y por los fondos europeos. Y eso en cuanto vaya estancándose, vaya menor.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Quiera menor. Pues eso, los fondos europeos se acaban este año. Este año se acaba la llegada de fondos europeos. Y hay que recordar que este gobierno ha renunciado a más de 60 mil millones de fondos europeos en préstamos porque ha considerado que es más barato ir al mercado. Otros países lo que hicieron fue aprovechar que los tipos de interés en ese momento eran muy, muy atractivos de los fondos europeos, como por ejemplo hizo Italia o Portugal. Lo que hicieron fue aprovecharlos y pedirlos en el momento que los concedió la Unión Europea y no esperar. Aquí en España, Calviño hizo una estrategia de coger primero los fondos europeos que no había que devolverlos, que eran a fondo perdido, unos 80.000 millones, y el resto, que eran cerca de otros 80.000 millones, que eran préstamos, dejarlos para el final. Resulta que otros países lo que han hecho ha sido aprovecharlos lo antes posible. Nosotros bueno, pues vamos a renunciar a.

[Nacho Cardero]

60.000 millones. Por cierto, lo hemos contado, pero aprovecho para recordarlo que ayer Yolanda Díaz consiguió otro hito, que es un acuerdo con los sindicatos.

[Carlos Alsina]

Estaba cantado, para.

[Nacho Cardero]

Subir el salario mínimo interprofesional, que recordamos una vez más que es una potestad exclusiva del Gobierno. El Gobierno decide el salario mínimo interprofesional. Da igual que los sindicatos estén de acuerdo o no. Da igual que la patronal esté de acuerdo o no. De hecho, ayer la patronal ya se ha lamentado de que se les haya impuesto una subida del 3,1%. Los sindicatos están muy satisfechos del acuerdo al que tras una durísima negociación, imagino ha llegado con la vicepresidenta segunda del Gobierno. Es verdad que ha alcanzado.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Un pacto, pero es el sexto año que no hay acuerdo con.

[Nacho Cardero]

La patrona. Empieza a ser un patrón de conducta del Gobierno alcanzar pactos perfectamente innecesarios con gente a la que realmente no necesita para tomar decisiones. Una es el salario mínimo, otra es la regularización extraordinaria de inmigrantes y otra es la subida de las pensiones vía decreto convalidado en el Congreso.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Y luego le llamas hito y.

[Joaquín Manso]

Quedas fenomenal. Lo que no dicen esta con la subida del Smart también por poner otro pero, ya que yo estoy ahí poniendo peros a todo, Es verdad y yo creo que está bien que suban los salarios, no solamente el SM, sino que suban salario en general, porque yo creo que España se cobra poco. Lo que no dice el gobierno es que la presión fiscal va a más y al final eso, la no deflactación del IRPF hace que todas las subidas se la esté comiendo la mayor presión fiscal, o sea que al final lo comido por lo servido viene.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

A ser no se deflacta y teniendo una inflación por encima de la media europea, la inflación en España está por encima de la media europea, no se deflacta, por lo tanto la presión fiscal sube, el 50 de los trabajadores ganan menos de 22.500 euros, el 50 de los trabaJadores y por lo tanto, bueno, en los últimos ocho años la inflación alimentaria ha subido.

[Carlos Alsina]

Un 41 %. Gracias Ignacio, que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Tengas buen.

[Carlos Alsina]

Día. Hasta.

[Joaquín Manso]

Ahora. Un.

[Nacho Cardero]

Abrazo. Hasta.

[Carlos Alsina]

Luego. Hasta luego. Entonces, ¿Dónde.

[Nacho Cardero]

Nos habíamos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Quedado? En Vera. Bueno, por entroncar alguna de las cosas que comentaba Ignacio. Fondos europeos. Sí, pues buena parte de los fondos europeos han ido, por cierto, a parar a empresas como Adif, que es una cosa que llamaba mucho la atención y que ahora alguna gente se pregunta, caramba, ¿Y el dinero dónde va? Porque si al final resulta que vemos como parece por las informaciones que nos llegan, no siempre reconocidas por el Gobierno central, pero sí por otras entidades que se dedican a hacer esa auscultación, si resulta que no se estaba haciendo el mantenimiento que teníamos que hacer porque estamos en unos niveles de mantenimiento de la red ferroviaria por debajo de Francia y por debajo de Italia, cuando resulta que tenemos mucha más red ferroviaria que ellos, pues hombre, esto también da para analizar. Entroncando con la primera cuestión, que era lo del funeral, yo simplemente, y ahora hablo puente y ya entramos. Bueno, lo que diga aquí por supuesto, nuestro director, muy bien dicho. No, a ver, a mí el funeral me parece que ha sido una lección, ha sido una lección para todos, para todos nosotros, de saber estar, de serenidad, de educación, de no gritar, de no decir una palabra más alta que otra, de no insultar Y efectivamente, una lección por parte de Liliana, que es la que ha hecho este discurso, que nos ha conmovido y nos ha puesto los pelos de gallina, la.

[Nacho Cardero]

Piel de gallina. Ella, por cierto, ya que la mencionas a ella, es enfermera, porque en el mensaje que transmitió habló de hasta qué punto ella entiende la labor que hicieron esa noche los compañeros suyos del personal sanitario y también hasta qué punto ella comprende por qué le ha pasado a ella misma y ahora ha perdido a su madre, pero en su trabajo de enfermera, lo duro que es volverte a casa sabiendo que la persona a la que has estado intentando salvar la vida en el hospital no va a conseguir salir adelante. Ella es enfermera y además he leído también que forma parte de la Hermandad Mayor de Huelva y que el año pasado ella hizo el pregón del Rocío, creo recordar, me contaron ayer, o sea que tiene una cierta experiencia, se ve que el texto estaba.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Trabajado, muy trabajado, muy bien.

[Amón]

Elaborado, muy emocionado. No son solo los 45 del tren, a mí me parece tremendamente emotivo porque todos hemos destacado la parte de la verdad porque es la que tiene más implicaciones políticas, pero la parte emotiva de No son solo los 45 del tren me parece un claim muy emotivo.

[Rubén Amón]

Y muy potentísimo. Se hizo pesar la angustia y la incertidumbre de los familiares y de las víctimas allí por el tiempo que tardó en conocerse detalles y pormenores de qué estaba sucediendo, quiénes.

[Nacho Cardero]

Eran los afectados. El único reproche que ella hizo, porque habló de las instituciones en general, de la respuesta que habían dado y dijo el único reproche que si me permitís, si quiero hacer las instituciones, es la lentitud a la hora de facilitar información a las familias por ese desgarro que supone estar varios días sin tener la seguridad de qué ha pasado con este caso con tu madre o con qué.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Sé. Perdóname, Vera, además estoy de acuerdo con todo lo que estáis diciendo, pero además es que tiene todo el derecho del mundo a expresar estas cuestiones, sobre todo además cuando lo haces con esa educación y con esa empatía. En este caso sí, porque el presidente del Gobierno creo que habró empatía y la empatía hay que demostrarla y demostrarla además cumpliendo con tu obligación y la obligación del presidente del Gobierno hoy era estar donde no ha estado ayer, mejor dicho. Y la de Óscar Puente también y además no pasaba nada porque tú le comunicas al Senado que tienes este acto que evidentemente es más relevante y por supuesto el Senado te va a permitir que vayas a comparecer otro día. Por tanto, una lección a todos, a los políticos y a los partidos políticos, porque habló de esta polarización que todos sabemos que es verdad y todos sabemos que existe y todos sabemos que nos lleva a situaciones en las que efectivamente se le puede llamar asesino a Puente, lo cual es mentira, porque él no es un asesino, pero sí es un responsable político y como responsable político su obligación en un caso como este en donde han muerto 45 personas más una en Cataluña, como dijo Eduard Pujol ayer, y lo dijo bastante bien, me parece que Eduard Pujol es de los mejores representantes de Junts que hay en las Cortes, tiene que dimitir doblemente por lo de Adamuz y por lo que Rodalías, probablemente más por lo de la Muz, pero en cualquier caso tiene que dimitir doblemente Y desde ese punto de vista la comparecencia del ministro, oiga, si usted tenía algún tipo de razón ayer, la perdió toda. Es impresentable que vaya a una comparecencia parlamentaria exento de A la modestia que tiene que ser inherente a cualquier cargo público y más en una situación como esta en la que han muerto 45 personas. Usted no será el culpable sí es el responsable político, pero es impresentable que vaya y diga las cosas que dijo. Esto de que, en fin, esto es como el que oye llover, que no hago ningún caso y yo soy el mejor porque lo digo yo, es impresentable nada más que por este planteamiento y esta forma de ser, que es por cierto, la forma de ser que él ha tenido siempre. Cierto que si el señor Puente se dedicara a trabajar, como ha demostrado en algunas ocasiones, que efectivamente yo tengo que reconocer que cuando se dedica a trabajar de verdad hay veces en los que lo hace bien.

[Nacho Cardero]

Lo expone bien. La riada, después de la riada, yo recuerdo sentir general de.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Elogio al ministro y a mí no me duele en prendas reconocerlo porque es verdad. Pero claro, el problema es que Puente tiene historia. Tiene historia, tiene historia de tuitero, de decir cosas que no vienen a cuento, de hacer tuits que son que no vienen a cuento cuando, por ejemplo, el tema de los incendios y como tienes historia y además ayer demostraste que siempre vuelves con tu historia porque te persigue. Al final terminas diciendo las cosas que dijo ayer que son infumables y que nada más que por eso.

[José Antonio Vera]

Debería realmente dimitir. Algo muy breve en lo que quiero insistir, no sé si Carlos Alsina lo decía a las 7 o a las 8 de la mañana. Este gobierno lleva más de siete años en el poder, o sea.

[Carlos Alsina]

Hay algunas cosas. Siete años.

[José Antonio Vera]

Y ocho meses. Y ocho meses, efectivamente. 7 años y 8 meses. Por tanto hay muchas cosas que. El argumento de Rajoy no lo hizo, Aznar no lo hizo. Cuando llevas casi 8 años en el poder, la responsabilidad de las infraestructuras, la responsabilidad de los temas de vivienda, de la economía, de las grandes cuestiones de Estado, son tuyas. Llevas ocho años casi en el poder, llevas ocho años gobernando, por tanto te ha dado tiempo a hacer las reformas necesarias o por lo menos a ponerlas en marcha. La excusa de todo lo que te ocurre negativo no puede ser el anterior gobierno, eso ya está amortizado. Y yo veo que este gobierno incurre en demasiadas ocasiones.

[Rubén Amón]

En ese argumento. La falta de pudor de Óscar Puente ayer, su manera de vanagloriarse, su falta de sensibilidad respecto a lo que se estaba celebrando en esa jornada, la ausencia de responsabilidad y el absolverse a sí mismo con ese grado de fantasía y de egocentrismo son inconcebibles desde el punto de vista estético. Por lo menos concédete la jornada de ayer, un poco de alivio respecto a lo que has hecho y un poco de responsabilidad. Pero esta idea de que no se ha podido hacer.

[Joaquín Manso]

Mejor es fatídica. No nos podemos abstraer de la tragedia, lógicamente, pero es un poco lo que dice Mamen. Lo que nos hemos dado cuenta es que las infraestructuras ferroviarias de las cuales nos vanagloriábamos era la joya de la corona, hacen agua por todos lados, no solamente en alta velocidad, sino las rodaríes. Posiblemente venga de mucho más atrás, Mamen, seguramente, pero es que ellos son los que están gobernando en este tiempo y los que han hecho bandera también de las infraestructuras ferroviarias. Siempre Óscar Puente ha dicho que era su principal cometido desde que llegó al ministerio. Entonces esto ha visto que no funciona, es un desastre. Y eso más aún en un ministerio que está salpicado por la mancha de la corrupción, como hemos visto, y por un ministro que en vez de dedicarse lo que se tiene que dedicar, que es a la gestión de la cosa pública, de su ministerio, se dedica a tuitear y a meterse con la prensa, etc. Por este motivo, y fíjate que dejo un margen el tema de las víctimas, por este motivo debería haber dimitido hace tiempo, pero con el caso de las víctimas, donde se ha quedado negro sobre blanco, que este señor no puede, como escribiste una vez Rubén en uno de tus artículos, es la persona más inadecuada para gestionar esta crisis, intentar dar explicaciones. Y eso es así.

[Amón]

Porque debería haber dimitido hace mucho tiempo y porque sus antecedentes, creo que la semana pasada utilizamos aquí la expresión antecedentes preventivos, no invitan precisamente a reforzar su apariencia de credibilidad ante muchos ciudadanos. Cuando él habla, da explicaciones sobre el accidente, se está dirigiendo a las víctimas, bueno, se está dirigiendo al conjunto del país para recuperar la confianza en el funcionamiento de la infraestructura ferroviaria. Y es difícil que quien tiene esos antecedentes de polarización tenga la credibilidad suficiente como para poder trasladar ese.

[Nacho Cardero]

Mensaje de confianza. Fíjate que yo ahora recordaba a Valencia precisamente por eso, porque cuando se produjo la riada Óscar Puente ya tenía todo esto que acabamos de mencionar, de su hábito tuitero, de su gusto por la confrontación, por la polémica, por refutar todo lo que se publica sobre él o sobre su ministerio, todo.

[Carlos Alsina]

Eso ya estaba. Llegó la riada de.

[Nacho Cardero]

Valencia y el sentir general de la opinión creo que también era cuando se pone a hacerte ministro exclusivamente, oye, pues lo hace bien, lo que dice tiene sentido, reacciona inmediatamente. Sin embargo, todo eso.

[Amón]

Pues no se le haga el responsable en la gestión de aquella tragedia. No era él, no era ni siquiera su partido, es la persona a la que se señalaba como responsable entonces era Carlos Mazón, que por cierto que antes hemos entrado en la comparación, Carlos Manzón tuvo que haber dimitido desde el primer minuto por una responsabilidad política de naturaleza subjetiva, por la crisis de liderazgo que él protagonizó en el.

[José Antonio Vera]

Minuto, por haber estado en el Ventorro a otra cosa mientras había cientos.

[Amón]

De personas muriendo. Es otra.

[José Antonio Vera]

Manera de decirlo. Bueno, es una manera.

[Amón]

Bastante más clara, pero es una responsabilidad política de naturaleza subjetiva. La de Óscar Puente en este caso es de naturaleza objetiva, no porque concurra en él negligencia o dolor, sino porque del mal funcionamiento del Estado tiene que responder si hay 45 muertos, el.

[José Antonio Vera]

Máximo responsable político. Yo estoy de acuerdo con que hay que pedir la responsabilidad política, pero también en el caso de la dimisión de un ministro, creo que hay que esperar hasta el final. Hay que esperar a que haya unos informes oficiales, a que todo esté resuelto, porque entonces nos arriesgamos a una cosa más, y es que ningún cargo público con una cierta valía profesional acabe metiéndose en política. Porque si tú vas a degollar al primer ministro, bueno, cómo que al contrario. No están los mejores en la política en este momento no.

[Amón]

Están los mejores. No por ese motivo.

[José Antonio Vera]

Por otros muchos también, pero también por.

[Amón]

Rendición de cuentas, porque no la ha habido en los.

[José Antonio Vera]

Últimos ocho años. Porque no hay nadie que te defienda cuando hay problemas, porque eres tú y tu cargo el que responde ante la ciudadanía. La política no protege en este momento a la gente que más sabe y a los mejores. De hecho, hay una enorme diferencia en los ministerios entre los cargos técnicos y los políticos. La mayoría de los cargos políticos, ministros, subsecretarios, no tienen ni idea de las infraestructuras ni de lo que estamos hablando. Son la gente del ministerio la que sabe, la que por otro lado, no va a.

[Amón]

Tener ninguna carga. Político responde por el sistema, tiene que responder políticamente. Se sustancia.

[José Antonio Vera]

En el diputado. Aquí desde el primer momento están llamando asesino, y ayer se llamó asesino a Óscar Puente en el Senado. Y eso es muy grave, muy grave. Porque puede tener. Bueno, yo te estoy diciendo lo que pasó también en el Senado ayer, por parte de responsables políticos a los que también votan en este país. Y que esos responsables políticos en medio del Senado ayer, en algo tan serio, llamen asesino al ministro es de una gravedad importantísima. Es innecesario. Puede ser responsable político, pero asesino. ¿Tiene él la culpa de que hayan muerto esas personas? No. Tiene la culpa de tener las infraestructuras del Estado en el.

[Amón]

Mejor Estado posible. Respecto de lo que.

[Nacho Cardero]

Hay que esperar, ¿Estáis de.

[Amón]

Acuerdo en el? ¿Punto? De acuerdo. Vamos a esperar como no va a haber que esperar mucho al siguiente capítulo de las conclusiones de la comisión de investigación, porque va a ser hoy o como muy tarde a.

[José Antonio Vera]

Principios de la semana que viene, Pues cuando sea.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pero cuando toque. ¿Sabes qué pasa? Que el ministro dirá que lo ha hecho muy bien, porque él considera que lo que ha hecho bien.

[Nacho Cardero]

Es el POS. Es decir, tampoco anticipemos lo que va a.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Decir el ministro. Ya le hemos visto ayer. Ya le hemos visto ayer. Yo lo he hecho muy bien. Esto es lo que molesta a los demás, que lo he hecho muy bien porque él piensa que su única responsabilidad es el post, que esto.

[Nacho Cardero]

Es otra cuestión. Eso.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Tampoco lo piensa. Bueno, no lo sé, no lo sé. Yo digo una cosa nada más que.

[Nacho Cardero]

Por el hecho. No voy a rebatiros yo que luego me sacan ahí nada más que es como si yo fuera el abogado de.

[José Antonio Vera]

No sé quién.

[Nacho Cardero]

Se meten contigo. Yo lo que le he escuchado a Óscar Puente es decir, si lo ha reproducido antes Manso, yo creo casi literalmente que él tiene una idea, que es su idea de en qué consiste la responsabilidad de un cargo público o un cargo político. Y la responsabilidad es que si se demuestra o si él mismo entendiera que él ha tenido algo que ver porque podía haber o evitado el accidente o porque por alguna acción suya ha sido más posible que se produjera, entonces entiende que hay una responsabilidad política y la asumiría. El único problema que yo veo, si es él mismo el que tiene que juzgarse a sí mismo, si él mismo entiende que tiene responsabilidad.

[Joaquín Manso]

O no la tiene, siguiendo ese mismo.

[Carlos Alsina]

Argumento y volviendo al caso de Mazón.

[Nacho Cardero]

Pero no ha dicho en ningún momento que él no vaya.

[Joaquín Manso]

A dimitir nunca. Carlos Mazón tampoco debería haber dimitido hasta que no se puro las responsabilidades y quién fue. Si ha habido algún tipo de dolo o negligencia por parte de Caromba, pues no debería de haber dimitido. Y ha dimitido ¿Por qué? Porque no se puede poner el mismo plano, ni el tema del tema judicial, ni tema de las.

[Nacho Cardero]

Responsabilidades políticas, lógicamente. Yo me recuerdo que Mazón emitió.

[Joaquín Manso]

Un año después cuándo le pedíamos que dimitiese.

[Nacho Cardero]

Un año antes. Depende de quién. Depende de quién, porque algunos nunca le pidieron nada y ahora dicen que tenía que haber dimitido. No digo.

[Carlos Alsina]

Ninguno de.

[Nacho Cardero]

Vosotros, no os deis por aludido en.

[José Antonio Vera]

El caso de Amazona, además mintiendo conscientemente, ocultando imágenes que había grabado.

[Nacho Cardero]

La propia Generalitat. Lo que sí digo es que todos tenemos que aplicarnos los mismos criterios de exigencia, entiendo yo, que aplicamos a quienes mandan. Y el criterio de fiscalizar lo que uno ha dicho, en qué se ha equivocado, en qué ha dado a entender algo que no se correspondía con la verdad. Porque de todo eso también nosotros, quiero decir que es nuestro.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Día a día. Además, en esto me parece fundamental. Nos equivocamos periodistas estamos demasiado acostumbrados a pontificar y nunca.

[Mamen Mendizábal]

A.

[José Antonio Vera]

Reconocer errores que se han sacado la carrera de.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ingeniería de camino. Lo tienes que reconocer, porque si no.

[Carlos Alsina]

Entonces perdemos credibilidad. Sobre todo porque hay.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Una diferencia entre. No me estoy refiriendo.

[Nacho Cardero]

A este caso, Yo me estoy refiriendo a este caso porque a veces pecamos, yo creo que de tener demasiada prisa por explicar en un titular, porque claro, tenemos que hacer titulares, meter todo, explicar cosas que a veces no caben y entonces podemos transmitir ideas que no se corresponden exactamente. Pero yo creo que hay una diferencia muy clara entre cometer errores, que los cometemos en esta profesión, creo que no pasa nada por decirlo, y no pasa nada tampoco por corregirlos, y otra cosa es premeditadamente contar cosas de manera torcida cuando sabemos que no son así. Y.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Eso creo que. Bueno, eso es.

[Nacho Cardero]

Delictivo en realidad. Sí, bueno, sí es delictivo, pero también forma parte del día a día. Yo creo que a Óscar Puente lo que le pierde realmente es esta fijación que tiene por fiscalizar todo lo que se publica sobre él y sobre su. Y empeñarse en rebatir él a periodistas, a medios y tener la idea. Yo creo que tiene un poco el prejuicio de que todo lo que ve publicado, que él entiende que no se ajusta exactamente a la realidad, dice es un bulo. Es un bulo. A veces lo único que hay es un.

[Joaquín Manso]

Titular mal tirado. Yo creo que el ministro tiene que distinguir, que yo creo que tiene la capacidad necesaria, entre verdad y veracidad. Muchas veces puedes estar equivocado, pero si haces todos los esfuerzos para contar la información de una forma pulcra y lo más ajustada a la realidad, que es la veracidad, aunque después sea equivocada, pero tú crees que es la verdad en ese momento, pues ahí no hay ningún problema. Como dicen, no se equivocamos, reconocemos que no se equivocamos y lo contamos la cosa tal cual es. Pero tú ¿No hay un dolo y una intencionalidad por parte del profesional de contar las cosas de forma que sean mentiras, no se ajusten.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

A la realidad? Bueno, ese es un caso típico de cuando un periodista llega a los tribunales, lo primero que busca el juez, no digo todos los jueces, pero en general es si efectivamente tú buscas, buscando la veracidad o la verdad, buscándola o claro, te has dejado llevar, te has inducido porque consideras que tenías que mandar un mensaje y entonces te ha servido de cualquier cosa para.

[Joaquín Manso]

Montar tu película. Esa.

[José Antonio Vera]

Es la clave. Partiendo de la base de la defensa de nuestro trabajo y de la defensa del periodismo, partiendo de la base de que el periodismo honrado del periodismo honrado y que se cometen errores en ocasiones o se precipita la información cuando está en calidad. Yo he hecho televisión en directo muchas veces y te tienes que frenar antes de publicar algo porque no lo tienes del todo confirmado. Pero todos sabemos también, y no nos podemos hacer los tontos con esto, que frente a un periodismo de calidad, veraz y que se rige por las reglas básicas de nuestra profesión, ahora mismo hay cantidad de medios pequeños y reporteros que buscan la intoxicación, la provocación y la mentira y eso está degradando el periodismo y está degradando a la sociedad y eso existe y.

[Amón]

Es muy grave. Lo que pasa es que traer ese argumento ahora de la.

[José Antonio Vera]

Impresión bueno, no, es que para defender lo nuestro, Manso, el buen periodismo, hay que reconocer.

[Rubén Amón]

Que eso existe. ¿Cómo se defiende la verdad si el gobierno incurre en la manipulación de los hechos y en los bulos? Es que hay.

[José Antonio Vera]

Ámbitos de ejemplaridad. Yo estoy hablando de que nosotros reconocemos que hay una parte.

[Amón]

Que no podemos. Traído este argumento y además en esos términos, en este momento da la impresión de que estamos justificando determinadas actuaciones del ministro que desde mi punto de vista, lo dejo claro, desde mi punto de vista son injustificables rebatir en falso a un medio de comunicación, digo, porque es que me parece que estamos.

[José Antonio Vera]

Siendo muy violentas. Yo le estoy dando la vuelta, yo te estoy no puedes.

[Carlos Alsina]

Hablar, a mí no me mires para pedir ayuda ahora.

[José Antonio Vera]

Manso, eres mayorcito. Mi argumento, si vas a torcer mi argumento, no puedes hablar, o sea, si tú tienes al bise retorciendo los argumentos.

[Nacho Cardero]

Lo que sea, No busques mi amparo, Manso.

[José Antonio Vera]

Que eres mayor. Contribuyen a la degradación.

[Amón]

De esta profesión, contribuye a la.

[Joaquín Manso]

Degradación del debate. No te puedes meter ahí, Mamen, no te puedes meter ahí.

[José Antonio Vera]

Porque no, si eso existe, a lo mejor es que no.

[Carlos Alsina]

Lo queréis ver. Orden. Si te metes ahí de comunicación, orden.

[Joaquín Manso]

Directores orden, directores. Si nos metemos ahí, que yo creo que lleva razón, pero si nos metemos ahí, entonces tenemos que hablar de todo en general. Entonces también.

[José Antonio Vera]

Tenemos que hablar. Está muy bien hablar.

[Joaquín Manso]

De todo en general en contra de los medios que hablaban de los bulos cuando se mostró que.

[Carlos Alsina]

Eso era falso. Entonces, si hablamos de todos, volvamos.

[Joaquín Manso]

A la suerte. A no ser que porque tenga una pátina intelectual y de progubernamental y oficialista, eso le.

[José Antonio Vera]

Da un.

[Joaquín Manso]

Prurito. En.

[Rubén Amón]

Absoluto. Una superioridad. Nunca ha habido más consenso con tanta apariencia de disenso.

[José Antonio Vera]

En una mesa. Manso, no quería interrumpir tu argumento con Albinse, no. Cómo retuerces la realidad. Cómo te gusta entrar en conflicto. ¿Pides venir los.

[Nacho Cardero]

Viernes.

[José Antonio Vera]

Para esto? Yo traiga todos los.

[Amón]

Viernes a Mamen, la directora de.

[Nacho Cardero]

Producción. La otra. Sí, lo que pasa es que también lo ha pedido Alvise y.

[José Antonio Vera]

Estamos ahí dudando. Pues no.

[Carlos Alsina]

Le faltan millas.

[Joaquín Manso]

Hago.

[Nacho Cardero]

Una pausa. Vale. ¿Me dejáis? ¿Y vas a decir algo.

[Amón]

En serio, Manso? Estabas pidiendo Amparo.

[Nacho Cardero]

La catástrofe tenística. Bueno, hay esperanza, pero es que va Alcaraz por detrás. Hay dos.

[Carlos Alsina]

Tres. Pero.

[Nacho Cardero]

Bueno, sí, vale. Ahora mismo lo previsible es que palme. De acuerdo. ¿Y si.

[Carlos Alsina]

No lo hiciera? Pues entonces podríamos hablar de.

[Joaquín Manso]

Una.

[Carlos Alsina]

Remontada.

[José Antonio Vera]

Épica. Exactamente. Gracias. Yo.

[Nacho Cardero]

Creo en ella. Una pausa. Basándote.

[José Antonio Vera]

En nuestros deseos. En lo que me.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Da la.

[Carlos Alsina]

Gana. Un minuto. Seguimos. Diecinueve minutos para que sean las diez de la mañana. Una hora menos en Canarias. Mendizábal mantiene la esperanza de que Carlos Alcaraz aún le dé.

[Nacho Cardero]

La vuelta al partido.

[José Antonio Vera]

Y consiga ganar. La mantengo. Pero ¿Cuántas horas lleva este.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Partido ya? 5.

[Nacho Cardero]

Desde las 5.

[José Antonio Vera]

Desde las 5.

[Nacho Cardero]

4 y 53. 4 horas.

[Rubén Amón]

Y 53.

[Nacho Cardero]

Minutos. Qué.

[José Antonio Vera]

Bárbaro. Calambrazos incluidos. El agua de pepinillo.

[Nacho Cardero]

Que apuntaba veros. Y en este momento, pues digamos.

[Joaquín Manso]

Con perspectivas difíciles. Se arrastra por la pista. Va.

[Nacho Cardero]

Cogiendo el pobre. Se arrastra.

[Joaquín Manso]

Por la pista. Sí.

[Amón]

Sí, va.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Cojeando. Ahí estamos. Pero la.

[José Antonio Vera]

Ha metido esta cojea mucho, cojea mucho. No va con la radio.

[Nacho Cardero]

Del coche puesta. Bueno, que teníamos otros asuntos que comentar esta mañana que guardan relación con Víctor de Aldama. Si os parece, vamos. Bueno, tengo dos protagonistas de la actualidad que no sé cuál de los dos os seduce más. Uno es Víctor. Tienen vínculos. Uno se llama Víctor de Aldama, otro se llama José Luis Ávaros, Víctor de Aldama, que tiene un sobre, Es el Diario del Mundo el que reprodució la fotografía.

[Amón]

De ese sobre. Nosotros, y creo que.

[Nacho Cardero]

No sólo nosotros, está en los informes de la UCO porque son mensajes que intercambia Víctor, la no recuerdo quién, uno de los colaboradores que tiene, en los que se habla de ese sobre y aparece la foto de ese sobre. Lo que no ha aparecido, lo que la UCR no encontrado, es el sobre en cuestión. Es un sobre que le remite el ministro del petróleo venezolano a Delcy Rodríguez, vicepresidenta entonces del gobierno de Venezuela, y que del sí le hace llegar a Víctor de Aldama porque tenía una relación muy estrecha, como hemos podido ir sabiendo. Lo que no se sabe es qué contiene ese sobre. Aldama ayer dijo que en ese sobre hay pruebas de financiación irregular del Partido Socialista y además relacionadas con los hidrocarburos. Claro, lógicamente la Fiscalía lo que le dice pues este es el momento, traigas el sobre, lo abrimos aquí como si fuera y vemos qué es lo que contiene. Y eso es lo que el diario El Mundo, cuyo director.

[Carlos Alsina]

Está aquí presente, dice hoy que va.

[Nacho Cardero]

A pasar, o sea que Altama en efecto va a entregar ese sobre y podremos saber todos por fin qué es lo que contiene, porque ninguno sabéis lo que.

[Amón]

Contiene el sobre. Ha habido alguna información de que contenía algún cupo de petróleo, no sé si es verdad o no. Sé que alguien la ha publicado. Es verdad que él se ha comprometido con el juzgado a entregar el sobre y que al parecer se van a practicar diligencias sobre el contenido del sobre. Tiene la credibilidad al lama de que ya la Fiscalía, siguiendo sus pistas, ha alcanzado importantes hallazgos. La tiene también por otro motivo importante que es el incentivo. Si él verdaderamente quiere aspirar a una reducción de condena, lo que entrega tiene que ser verdad e investigable. Verdad e investigable tiene que ser algo sobre lo que se puedan practicar diligencias que lleven a algún sitio. Y tiene credibilidad también porque efectivamente está acreditado que la relación que tenía con Delcy Rodríguez, actual presidenta de Venezuela, era estrechísima. Hay un dato en el sobre que a mí me parece que es importante destacar, que es la fecha 4 de febrero de 2020. Es muy pocos días después de que Deli Rodríguez tome tierra en Barajas y la reciban, entre otras personas, el propio Víctor de Aldama. Pero es que entre el 20 de enero, que es cuando Delcy toma tierra en Barajas, ese 4 de febrero todavía da tiempo a que pasen cosas. ¿Y qué es lo que pasa entre el 20 de enero y el 4 de febrero? Lo que pasa es el viaje de Juan Guaidó a Europa. El viaje de Juan Guaidó a Europa en el viaje es recibido por Angela Merkel, por Emmanuel Macron, por Úrsula von der Leyen, pero no es recibido por el que para Venezuela era el más importante de todos, que era Pedro Sánchez. ¿Se materializa entre las dos fechas el viraje en la posición exterior de España respecto de Venezuela? A mí siempre me ha parecido un viraje inopinado, tremendamente sospechoso y que coincidiera con el viaje de Delsi Más. Si ahora además coincide con la entrega de este sobre, pues no te.

[Joaquín Manso]

Quiero ni contar. Yo creo que Víctor Aldama, su defensa además que se ha llevado José Antonio Chocnán, siempre ha sido la misma, que es una sobreexposición mediática para protegerse, porque todas las cosas tan delicadas que dice y que hace y que suponen que se muevan las placas tectónicas del gobierno y del Partido Socialista, necesita que se le vea mucho. Y después que ha ido demostrando una y otra vez todo lo que ha ido diciendo y entonces ahora lo que dice es que hay financiación, se ha utilizado o dinero de Venezuela para financiar al Partido Socialista y habla también de la Internacional Socialista. ¿Y haciendo la cronología que estaba haciendo la Manso, pues si seguimos un poco las fechas, también habría que preguntarse respecto a lo que pueda haber en el sobre, es cuándo llega Pedro Sánchez a la presidencia de la Internacional Socialista? Creo que es en el 2022. ¿Y cómo llega? ¿Y si a Venezuela le interesaba que Pedro Sánchez estuviera al frente de la Internacional Socialista? Y para entonces, estas son algunas preguntas que deberíamos hacernos. Lo ¿Va a entregar las respuestas a la Fiscalía? Pues claro. ¿Al juez, a Santiago Pedraz? Pues claro que lo va a hacer. Estar juzgando sus bazas procesales como está jugando todo el mundo. Pero todo lo que ha dicho hasta ahora, acordaos, los contratos de las mascarillas, como el tema de las adjudicaciones de contratos públicos, etcétera, etcétera, han sido constatados o están siendo investigados, porque hay indicios más que descubrimientos para que sean investigados. Y los vínculos de este gobierno de Partido Socialista con Venezuela, con Maduro, y con Delcy Rodríguez y el papel que ha tenido Aldama con Delcy cuando llegó a Barajas están contrastado también. Con lo cual creo que el gobierno tiene un problema y Pedro Sánchez tiene.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Un problema serio. Las cosas que he.

[Nacho Cardero]

Dicho, Manso, que no te.

[Amón]

He escuchado.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Bien. ¿Y Zapatero? Y Zapatero, claro. Pues que la mediación.

[Joaquín Manso]

Lo hace Zapatero. Bueno, por la comisión de Plus Ultra también, que Aldama dice que a Partido Socialista fue una comisión por el rescate a Plus Ultra por parte de la SEPI y hubo una parte, dice Aldama, de no sé si 10 millones de euros o que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Fuera quien fuera. El cambio de posición del Gobierno de España del Partido Socialista de Sánchez y en fin, de todo lo que le rodea con relación a Guaidó, que ha mencionado antes Mansión fue siempre muy llamativo porque no se pasó de golpe a hacer una transición sino que rápidamente pasamos a ser un sostén del gobierno de Maduro, esta es la realidad. Aparentando como una cierta neutralidad que siempre fue falsa porque estábamos posicionados a favor de Maduro vía Zapatero, que aparentaba una neutralidad que tampoco fue real, nunca existió. Y luego por la vía de los hechos, porque claro, cuando tú montas todo este tinglado que se montó para recibir aquí a Delcy Rodríguez, cuidado del plan, y esto lo dijo también Aldama, había un programa de recibimiento de reuniones con ministros, con el propio Zapatero, por supuesto, pero también con Sánchez. Bueno, ¿Y esto por qué se hace? Probablemente se hace por algo. El asunto de la Internacionalsocialista se ha venido diciendo desde hace mucho tiempo. Probablemente ahí está la clave en la Internacional Socialista, que es algo, por cierto, que no tiene la más mínima importancia en un momento como éste. Lo que pasa es que le venía muy bien a Sánchez desde el punto de vista de que él siendo presidente o lo que sea, no sé si es presidente o secretario general de la Internacional Socialista, esto le daba una apariencia de una aureola internacional que a él siempre le ha gustado y que si tú llegas con una candidatura en la que dices tengo financiación, pues probablemente te lo compren más que si llegas sin ningún.

[Amón]

Tipo de financiación. Ya que hablamos de coincidencias de fechas, la presidencia de Sánchez de la Internacional Socialista coincide con la readmisión de Maduro en el Grupo de Puebla y por delante, antes del viaje de Delcy, recuerdo, y hablando del tema de Guaidó que Esteban y Juanma publicaron en El Mundo que Ábalos se reunió en una cafetería de Eduardo Dato con Jorge Rodríguez, el hermano de Delcy, para preparar la llegada de su hermana y él les pidió que Sánchez no recibiera a Juan Guaidó, con lo cual el elemento Guaidó a la hora de explicar todo este tipo de cuestiones está efectivamente en el.

[José Antonio Vera]

Centro de Troy. ¿Qué consigue Aldama con todo esto? Porque claramente él pertenecía, integraba la camarilla delictiva, estaba metidísimo en el ajo, era uno de los líderes, y aún así está fuera de la cárcel para colaborar con la justicia. Esperemos que verdaderamente en ese sobre haya información. Pero ¿Qué gana él qué consigue con esta colaboración? ¿La reducción.

[Amón]

De la condena? Fíjate en el caso de las mascarillas, lo que le piden Ábalos y lo que le piden Aldama, dos grados menos en una petición de pena, puede suponer sencillamente que no entre en prisión o que entre prácticamente de manera anecdótica. Si, desde el momento en el que se introduce en el Código Penal la reducción de la condena por colaboración es un incentivo muy fuerte, porque la reducción.

[Rubén Amón]

Es verdaderamente importante. De hecho, cuando quisieron aspirar a ellas, a Balaus y Cerdán y el, se la rechazaron la instancia.

[José Antonio Vera]

Judicial, porque era ya.

[Rubén Amón]

Había llegado Aldama. Claro, y porque ellos mismos tienen que ser hechos nuevos y habían.

[José Antonio Vera]

Demorado su grado. Es que recuerdo perfectamente el día que Aldama salió de la cárcel, salió del taxi además, en el que se había metido para hacer una declaración ante la prensa de lo más sensacionalista.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Y decir, ojo, yo lo que veo es que Aldama está bastante bien asesorado. Entonces él tiene cuestiones, él tiene asuntos que se guarda, que no dice nada, como este, por ejemplo, ha podido dar alguna pequeña píldora, pero tan pequeña, pequeña, que no sabemos realmente lo que hay. Y eso.

[José Antonio Vera]

Lo tiene guardado. Vemos también que lleva un ritmo de vida fuerte, importante. Lo vemos y me llama la atención, me llama la atención.

[Nacho Cardero]

El contraste. Efectivamente. Bueno, veamos que esto.

[José Antonio Vera]

Se remonta el qué yo he perdido.

[Nacho Cardero]

La esperanza en. Será.

[Joaquín Manso]

Lo de Zapatero. Eso.

[Nacho Cardero]

No.

[Carlos Alsina]

Se puede. Jubilado. Amón, ¿Quieres amnistiar a alguien.

[Rubén Amón]

De esta mañana? Sí, al pasajero del tren español que no viaja. Se somete. Se somete al retraso anunciado como si fuera una fatalidad geológica, a la incomodidad asumida como precio natural de desplazamiento y desde Adamuz, a una sugestión nueva que no figura en los paneles informativos. Pero acompaña a cada trayecto con una persistencia viscosa. Porque ya no se sube uno al vagón con un billete, sino con una imaginación excitada por la catástrofe, por la idea de que el sistema puede fallar, no de manera abstracta, sino concreta. El tren se balancea, se detiene. Arranca con un sobresalto impropio de un país que presume de alta velocidad. Y el pasajero escucha cada ruido como si fuera una pista. Interpreta cada frenazo con un mensaje cifrado. Observa el temblor del vagón con una atención que antes reservaba a lectura o al sueño. No es pánico, es una alerta baja constante, educada por la experiencia reciente y por la sensación de que la normalidad ferroviaria se sostiene más por la postumbre que por la convicción. La megafonía pide disculpas con una voz que no tranquiliza. Las pantallas se desdicen, los minutos se dilatan y el viaje se convierte en una espera en movimiento. Adamuza ha introducido una grieta psicológica que no se arregla con indemnizaciones ni con comunidad técnicos, porque ha contaminado el gesto más sentarse y dejarse llevar. El pasajero sigue bajando, claro, porque no hay alternativa razonable. Pero lo hace con una desconfianza aprendida, con el cuerpo ligeramente en tensión, con la certeza de que se ha roto, nada menos, la confianza ante el tren y.

[Carlos Alsina]

Que lo ocupa. Un Callahan para estas personas que.

[Rafa]

Están deseando avanzar. Los Kalahan, que son zapatos creados por auténticos artesanos que fusionan la mejor tradición con la última tecnología más avanzada para caminar. Porque no hay dos pies iguales ni dos formas de caminar idénticas. Por eso, la exclusiva tecnología Adaptation se adapta a ti ofreciéndote una comodidad extraordinaria en cada paso. Los Callahan están disponibles en las mejores zapaterías. Y en Callahan es aprovecha sus rebajas. Callahan es tecnología, diseño y confort.

[Rubén Amón]

Al mejor precio.

[José Antonio Vera]

Vamos, Carlos gracina.

[Nacho Cardero]

Para.

[Carlos Alsina]

Las dos. ¿No? Si.

[Nacho Cardero]

Hoy ha perdido. Es alcarazo que todavía puede remontar. Yo, a estas alturas de mi.

[Rubén Amón]

Vida, ya no. Ojo, esta decoración.

[José Antonio Vera]

No la dejamos. Estás en.

[Rubén Amón]

Tu mejor momento. Yo.

[José Antonio Vera]

Ya he perdido. Ha dicho.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Abandona.

[Carlos Alsina]

La melancolía. Claro. Estás.

[José Antonio Vera]

De acuerdo, ¿No? Estás en.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Tu mejor.

[Nacho Cardero]

Momento. Muy bien. Muchísimas gracias. No hemos venido aquí a hablar de mí hoy, hoy ya.

[Rubén Amón]

El lunes sí, pero ojo, el tren.

[Carlos Alsina]

De la vida, ya probaremos el lunes. Adiós Nacho Carrero, adiós Joaquín, adiós Vera, adiós Mamen, me tengo.

[Amón]

Que ir a grabar, vamos a nuestra.

[Carlos Alsina]

Discusión, adiós, adiós amón, hasta las 11, sí, sí, ahora las 10 en el boletín hablamos.