Tertulia: Gresca Moncloa-Clavijo

Summary

Resumen de la tertulia: “Gresca Moncloa-Clavijo”

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (OndaCero)
Fecha: 7 de mayo de 2026
Participantes destacados: Casimiro García Vadillo, Nacho Cardero, Toni Bolaño, Marta García, Rubén Amón
Invitados: Antonio Maíllo (candidato Por Andalucía), Oliver Cuadrado (persona repatriada de Wuhan), Ignacio Urquizu (sociólogo y experto en encuestas)
Duración: ~72 minutos (resumen hasta la despedida del bloque de tertulia)

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Tema principal

El programa gira en torno al conflicto entre el Gobierno central (Moncloa) y el Gobierno de Canarias por la gestión de un crucero con un brote de "antivirus", las tensiones políticas sobre la autoridad sanitaria y la percepción de trato “colonial” hacia Canarias. Además, se abordan ampliamente las elecciones andaluzas, la participación y los tópicos regionales en España.

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Puntos clave y estructura

1. Cobertura informativa del día y arranque político

• [00:37-02:55] Presentación humorística sobre polémicas previas a las elecciones andaluzas: el famoso tuit de la portavoz socialista Montse Mínguez (“convencida de que los andaluces se levantarán del sofá”), y la reacción del PP tachando la declaración de insulto.
• Los presentadores ironizan sobre los tópicos regionales (los “madrileños chulos, catalanes agarrados, andaluces tirados en el sofá”).
• Breve repaso de noticias económicas y de sociedad (microcréditos en campaña de María Jesús Montero, venta de mansión de Angelina Jolie).

2. El conflicto crucero-Canarias y la crisis sanitaria

• [03:41-08:20] Debate sobre la gestión del crucero con brote vírico:
  • El choque entre el Gobierno central (Ministerio de Sanidad, Mónica García) y el Gobierno de Canarias (Fernando Clavijo), que protestó por enterarse de la llegada del crucero “por la prensa”.
  • Tensión entre aplicar cuarentena obligatoria o voluntaria, tras la afirmación de la ministra Margarita Robles de que las cuarentenas “no pueden ser obligatorias”.
• La prensa recoge la queja de Clavijo calificando de “trato colonial” la actitud de Moncloa hacia Canarias.
• Diferentes diarios expresan posiciones: ABC apoya la queja canaria, El País pide no caer en alarmismos, La Razón denuncia “prepotencia” de Sanidad.

"Aíslese en el hospital, pero sólo si usted quiere. Súbase a un avión para irse a su país o algo, pero sólo si usted quiere."
— Carlos Alsina, ironizando sobre la voluntariedad sanitaria [06:07]

3. Testimonio sobre cuarentena: Oliver Cuadrado, repatriado de Wuhan

• [18:40-25:16]
  • Oliver Cuadrado, uno de los españoles repatriados de Wuhan en 2020, relata cómo vivió la cuarentena entonces, destacando:
    • Fue obligatoria, bien gestionada, con facilidades (zonas comunes, cinta de correr), aunque con duros aspectos emocionales (distancia con familiares).
    • Recomienda paciencia y subraya la profesionalidad en el hospital Gómez Ulla.
  • Contrasta el régimen de entonces (obligatorio) con la confusión actual sobre si la cuarentena será voluntaria.

“Nos trataron de lujo, la atención fue espectacular y no podemos tener más que palabras de agradecimiento...”
— Oliver Cuadrado sobre el personal sanitario [24:53]

4. Mesa de análisis: gestión sanitaria y comunicación política

• [26:35-34:51]
  • Casimiro García Vadillo critica la falta de información y la contradicción en el Gobierno, lo que genera alarma.
  • Marta García lamenta que, tras la experiencia del Covid, ni la coordinación ni la agencia de salud estatal han mejorado realmente, lo que penaliza la comunicación y la tranquilidad social.
  • Toni Bolaño y Rubén Amón inciden en la descoordinación y la falta de aprendizaje tras la pandemia: la comunicación, la centralización de decisiones y la transparencia siguen fallando.

“Este Gobierno es experto en crear alarma donde no la hay...”
— Casimiro García Vadillo [26:35]

“Estamos incurriendo, como dices, Casimiro, en los mismos errores que antaño...”
— Marta García [29:17]

5. Elecciones andaluzas y participación

• [35:24-61:46]
• Debaten las implicaciones del “tuit del sofá” y los tópicos sobre la supuesta baja movilización de la izquierda.
• Entrevista en profundidad con Antonio Maíllo (candidato de Por Andalucía):
  • Defiende que la clave para un cambio político está en la movilización de los votantes progresistas.
  • Apunta al deterioro de la sanidad, políticas de vivienda y dependencia como argumentos para el cambio.
  • Resalta que el Gobierno central debe asumir también responsabilidades, pide humildad y responsabilidad política, y critica la rebaja de las penas a corruptos sin confiscación patrimonial.
  • Reivindica la necesidad de políticos con experiencia laboral ajena a la política.

“No hay una razón de pereza, hay una reflexión... Tenemos un reto de movilizar sectores progresistas, que condicionarán el resultado...”
— Antonio Maíllo [37:18]

“Si el éxito es el cambio de gobierno, lo que no sea eso es un fracaso.”
— Casimiro G. Vadillo [39:52]

“El daño social que provocan sus políticas es lo que más indignación me produce... Lo mejor de la política debe ser gente que vaya y venga de la vida laboral.”
— Antonio Maíllo [46:11, 58:21]

6. Tópicos regionales e identidad: Ignacio Urquizu y debate en tertulia

• [62:15-67:54]
  • Ignacio Urquizu repasa estudios del CIS sobre autoimagen y estereotipos en España (catalanes tacaños, madrileños chulos, andaluces perezosos, etc.).
  • La autoidentidad española es principalmente “amable, trabajadora y moderna”, pero persiste cierto desorden y autocrítica.
  • Los andaluces son la comunidad que más simpatía despierta en el resto de España, según Metroscopia, mientras que Cataluña es la que menos (debido en parte a factores políticos).
  • Se comenta el efecto de los tópicos en debates mediáticos y cómo algunos partidos/públicos los reproducen más que otros.

“A todo el mundo le caen muy simpáticos los andaluces... Cataluña es la que menos simpatía despierta, principalmente por cuestiones políticas.”
— Nacho Cardero [67:25]

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Momentos memorables y citas destacadas

• Ironía sobre la gestión sanitaria y el surrealismo burocrático:
  • “Aíslese en el hospital, pero sólo si usted quiere.” — Alsina [06:07]
• Sobre la profesionalidad sanitaria durante la cuarentena de Wuhan:
  • “Nos trataron de lujo...” — Oliver Cuadrado [24:53]
• Sobre la reiteración de errores en gestión política y sanitaria:
  • “Estamos incurriendo... en los mismos errores que antaño.” — Marta García [29:17]
• Sobre la naturaleza de la política profesionalizada:
  • “Lo mejor de la política debe ser gente que vayamos y vengamos de la vida laboral.” — Maíllo [58:21]

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Timestamps de segmentos clave

| Tiempo | Tema | |------------|------------------------------------------| | 00:37-02:55| Arranque, tuit “sofá” y tópicos | | 03:41-08:20| Brote en crucero, choque Moncloa-Canarias| | 18:40-25:16| Testimonio de Oliver Cuadrado (Wuhan) | | 26:35-34:51| Análisis comunicación/gestión sanitaria | | 35:24-61:46| Especial elecciones andaluzas: Maíllo | | 62:15-67:54| Tópicos regionales por Ignacio Urquizu |

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Tonalidad del episodio

• Informal, irónico: Se abusa de la ironía y el tono humorístico para resaltar contradicciones políticas y sucesos surrealistas en la política y sociedad española.
• Crítico y reflexivo: Especialmente hacia la gestión de las crisis, transparencia gubernamental, uso de tópicos y el discurso político profesionalizado.
• Profundidad analítica: La discusión busca siempre profundizar en causas, efectos y propuestas de futuro (en sanidad, modelo autonómico, ética política).

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Resumen final

El episodio disecciona con humor y hondura tanto la crisis política y sanitaria desencadenada por la gestión del brote del crucero en Canarias, como las dinámicas y tópicos de la inminente elección andaluza. La tertulia subraya la descoordinación y falta de aprendizaje tras la pandemia de Covid, la repetición de errores de comunicación pública y la necesidad de más responsabilidad política. El análisis cierra con una reflexión sobre cómo se ven los españoles a sí mismos y a sus territorios, en un país atravesado por sus tópicos y autocríticas, pero también con altas dosis de simpatía mutua en la diversidad.

Transcript

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[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del 7 de mayo del año 26.

[Casimiro García Vadillo]

Echamos un vistazo a los periódicos como

[Carlos Alsina]

cada mañana a esta hora, a diez días de las elecciones andaluzas, se le ocurrió a la portavoz socialista, la señora Mínguez, escribir un tuit que cualquier asesor de medio pelo le habría desaconsejado. Publicó un tuit que estoy convencida de que los andaluc se levantarán del sofá.

[Casimiro García Vadillo]

Luego replicó fingiendo indignación en el secretario

[Carlos Alsina]

general del PP, señor Tellado, y dijo

[Casimiro García Vadillo]

que falta de respeto a los andaluces.

[Carlos Alsina]

Estos sanchistas sólo saben insultar. Respondió la señora Mínguez invocando el himno andaluz con letra de Blas Infante que dice Andaluces, levantaos. Lo que no dice levantaos del sofá. Bueno, más adelante en este programa repasará

[Casimiro García Vadillo]

hoy Ignacio Urquizu, el Míster Encuesta, el

[Carlos Alsina]

señor Encuesta, los tópicos regionales que perviven

[Casimiro García Vadillo]

en la sociedad españ madrileños chulos, catalanes

[Carlos Alsina]

agarrados, andaluces tirados en el sofá. Aunque igual el mayor de los tópicos puede que sea que el electorado de izquierda siempre está reacio a votar de izquierda.

[Casimiro García Vadillo]

Son gente comodona, se ve, a la

[Carlos Alsina]

que sus líderes tienen que explicarle una y otra vez lo relevante que es emitir el voto. Llega la siguiente elección y se lo tienen que volver a explicar. No es en realidad los andaluces, sino a sus votantes. A quienes la señora Mínguez, 20, ahí en el sofá. Bueno, hablaremos a las 9 con Antonio Mahillo, por cierto, candidato de Por Andalucía

[Casimiro García Vadillo]

a las elecciones autonómicas del próximo día 17.

[Carlos Alsina]

Cuenta Artículo 14. Hoy que María Jesús Montero ha recuperado los microcréditos para financiar su campaña electoral. Que te ofrece un 3 de rentabilidad si le prestas pasta.

[Casimiro García Vadillo]

Luego tributa naturalmente en IRPF los ingresos porque es una renta personal.

[Carlos Alsina]

El País informa de que Angelina Jolie vende su mansión de Los Ángeles por

[Casimiro García Vadillo]

25 millones de dólares. Digo, por dar otras opciones de inversión. Usted puede elegir microcrédito María Jesús Montero o comprarse la mansión de Angelina Jolie.

[Carlos Alsina]

Le preguntaron ayer a la señora Montero, por cierto, ¿Qué hará con su vida después del 17 de mayo?

[Begoña Cortizo]

Por supuesto, presidir la Junta de Andalucía.

[Casimiro García Vadillo]

Las risas, pues seguramente lo dicen todo. Lo dicen todo.

[Carlos Alsina]

Bueno, la prensa de la mañana reparte su interés entre el crucero que viene para Canarias y el colofón del juicio de las mascarillas, la infección del antivirus

[Casimiro García Vadillo]

y la infección de la corrupción.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

La corrupción política está carcomiendo nuestro sistema democrático y solo una reacción contundente contra ella puede frenarla.

[Casimiro García Vadillo]

Esto dijo el fiscal anticorrupción Luzón.

[Carlos Alsina]

Y esta es la frase que abre la primera página del diario El Mundo esta mañana, junto con esta otra de Ábalos que presenta El Mundo como una forma de extender la sospecha.

[Antonio Maíllo]

¿Creen que yo ignoro las gestiones de otros ministros?

[Carlos Alsina]

Se duele Ábalos de que todo lo que se haya probado en este juicio son dos enchufes de mujeres en empresas públicas. Como se dolió también de que sólo le hubieran encontrado 94.000 euros sin justificar en 10 años.

[Casimiro García Vadillo]

Digamos ¿Que ha ido construyendo el exministro

[Carlos Alsina]

esta figura novedosa del corrupto modesto como

[Casimiro García Vadillo]

contenido en su corrupción?

[Carlos Alsina]

Escribe Leire Iglesias que la aportación de la jornada de ayer la hizo la abogada de Coldo cuando por tres veces dijo que en este juicio ha habido un elefante rosa en la habitación, que sería el blanqueo de capitales de Víctor de Aldama. Lo de rosa, pues no.

[Casimiro García Vadillo]

¿Y por qué rosa?

[Carlos Alsina]

Y que Coldo declarándose culpable de ayudar a los demás fue el remate surrealista de la jornada. Toda mi vida he intentado ayudar.

[Mar Giagopazzi]

Lo siento.

[Carlos Alsina]

He ayudado a todo el mundo que podía. La Razón tira por Coldo precisamente en su portada con este título. Coldo presume de cercanía a Sánchez y a varios ministros. ABC elige hoy un título para iniciados. Luzón obedece a Peramato pero defiende que es posible rebajar la pena a Aldama. Sospecho que la mayoría de los españoles

[Casimiro García Vadillo]

ignora a quien espera mato casi tanto como ignora quién es Luzón.

[Carlos Alsina]

El independiente dice que el fiscal deja la pelota en el tejado del Supremo sobre la rebaja de pena de Víctor de Aldama y El Confidencial que el Supremo intenta una sentencia rápida y unánime de los siete magistrados que establezca si

[Casimiro García Vadillo]

hubo una trama criminal incrustada en el Gobierno.

[Carlos Alsina]

Y también dice que la defensa de Aldama avisa de que guarda más material contra el PSOE.

[Casimiro García Vadillo]

Da igual cuando leas esto.

[Carlos Alsina]

La defensa de Aldama dice que tiene

[Casimiro García Vadillo]

más material contra el Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

Ernesto Káiser hace un pronóstico en el periódico, bueno, dos que Luzón citará al PSOE como imputado por financiación irregular y que cuando Feijóo gobierne le nombrará fiscal general del Estado.

[Casimiro García Vadillo]

Ya son tres los pronósticos. Veo, porque hay que añadir el de que Feijóo gobernará España en algún momento.

[Carlos Alsina]

Sobre el crucero que viene para Canarias, dan por hecho hoy los diarios que los viajeros extranjeros serán enviados en avión

[Casimiro García Vadillo]

a sus países de origen y que

[Carlos Alsina]

los 14 españoles recalarán en el Gómez Ulla no porque se les haya militarizado, entiéndame, sino porque es hospital de referencia

[Casimiro García Vadillo]

de enfermedades infecciosas y es el que mejores medios tiene en todo el país.

[Carlos Alsina]

La ministra de Sanidad también dio por hecho que habrá cuarentena de estas personas en el día de ayer serán trasladados

[Rubén Amón]

en avión militar a la base militar de Torrejón y de ahí al hospital militar Gómez Ulla de Madrid, donde permanecerán atendidos, examinados y permanecerán en cuarentena todo aquel tiempo que sea necesario que dispongan los protocolos clínicos.

[Carlos Alsina]

Pero a la ministra de Sanidad le ha salido una viceministra sanitaria en la persona de Margarita Robles, que ayer hizo saber a todos los viajeros que nadie puede obligarles ni a cuarentenas ni a

[Begoña Cortizo]

nada una vez que lleguen aquí a

[Antonio Maíllo]

España y siempre que voluntariamente quieran.

[Marta García]

Porque las personas, las medidas que se toman son medidas que quieren ser voluntariamente

[Antonio Maíllo]

irán al hospital con azulla voluntariamente con

[Carlos Alsina]

acento en la o sea, aíslese en el hospital, pero solo si usted quiere. Súbase a un avión para irse a su país o algo, pero solo si usted quiere. El control de la infección quedaría entonces en manos de la buena voluntad de los viajeros que no se sabe si

[Casimiro García Vadillo]

están o no están infectados. Habría que confiar en que ellos acepten

[Carlos Alsina]

ser controlados, porque si no ya me

[Casimiro García Vadillo]

dirás qué control es este.

[Carlos Alsina]

Para el diario El País, lo más relevante del día es que hay 23 pasajeros que dejaron el barco días atrás y que han volado sin control a sus países de origen, voluntariamente, claro, y cuyo rastro busca la Organización Mundial de la Salud. La Vanguardia los llama a estos viajeros los cabos sueltos que pueden diseminar el

[Casimiro García Vadillo]

virus por el mundo.

[Carlos Alsina]

Uno de ellos, por cierto, pero este sí está ya localizado, es este bloguero

[Casimiro García Vadillo]

turco que denuncia que formaba parte del

[Carlos Alsina]

pasaje y que denuncia que la compañía no informó de la gravedad del caso a los pasajeros. Aporta en el vídeo que ha difundido la grabación del momento en el que el capitán del barco informó al pasaje de la muerte del primer viajero,

[Casimiro García Vadillo]

Pero que el médico ha informado de que no es un caso infeccioso y que por tanto está todo controlado. Bueno, ahora es el médico el que ha tenido que ser hospitalizado y enviado para Ámsterdam.

[Carlos Alsina]

Los demás diarios ponen el acento hoy en el choque entre el Gobierno central y el Gobierno de Canarias, incluido esto

[Casimiro García Vadillo]

que ayer dijo aquí Fernando Clavijo sobre

[Carlos Alsina]

el trato colonial a las islas.

[Antonio Maíllo]

Tiempos en el que las colonias tenemos

[Oliver Cuadrado]

que acatar lo que se deciden desde los gobiernos de turno.

[Carlos Alsina]

Yo creo que eso acabó en portada de Canarias 7. Hoy este tí Canarias ninguneada. En portada de La Provincia. Clavijo se topa con el muro de Sánchez en portada del Día de Tenerife.

[Casimiro García Vadillo]

Sánchez ignora las llamadas de Fernando Clavijo.

[Carlos Alsina]

ABC ve más que justificada la queja del presidente canario. El País dice que el Ministerio de Sanidad acierta al recibir el barco porque es una obligación moral y que no cabe alarmismo ante este brote, pero sí aprender lecciones de experiencias anteriores. Editorial de La Razón. No se trata de rechazar un acto de humanidad, pero sí de rechazar un

[Casimiro García Vadillo]

acto de prepotencia del Ministerio de Sanidad. Y por lo demás, informan mucho hoy

[Carlos Alsina]

los diarios de todo lo que hará

[Casimiro García Vadillo]

el Papa cuando esté en España.

[Carlos Alsina]

El mejor título es el de ABC, que el Papa no vendrá solo a rezar. A ver, viene a estar claro, porque

[Casimiro García Vadillo]

rezar podría rezar en su casa.

[Carlos Alsina]

Aquí en España. El Papa irá a prisión de visita,

[Casimiro García Vadillo]

no a ver ávaros, sino a confortar reclusos en la cárcel de Brian Suno en Cataluña. Y también irá a Canarias voluntariamente. Como diría Margarita

[Begoña Cortizo]

más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

La patata La patata puede parecer muy

[Casimiro García Vadillo]

sencilla, pero no lo es. No lo es porque antes hay muchísimo trabajo. Todo lo complicado se hace antes de que la patata esté en su cocina.

[Carlos Alsina]

En Somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto.

[Casimiro García Vadillo]

El secreto de lo sencillo. Es que no es sencillo.

[Nacho Cardero]

A ver esa foto.

[Antonio Maíllo]

Decid patata.

[Begoña Cortizo]

Hijolusa. Es que decir patata es decir hijolusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas Hijolusa. Amamos las patatas.

[Carlos Alsina]

Y es la hora de Ventanas Cortizo. Begoña, siempre estamos en medio de tanta información que parece que queremos escucharlo todo.

[Marta García]

Sí es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando, pero hay cosas que es mejor no oír. Y en Ventanas Cortizo pues nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortiso. No pasa nada. Cortizo. Empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo La Torre.

[Casimiro García Vadillo]

Como cada mañana a esta misma hora.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Rafa.

[Rafa La Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. Visto para sentencia. Y yo en esta hora grave. No me quiero centrar ya en la inmundicia sentimental de Ábalos. Porque Ábalos ha mentido siempre, sin excepción y. Y puede que ese sea su verdadero talento, la mentira. Bueno, y esa cosa desaforada suya, que hay un límite donde el sexo se convierte en atletismo. Y yo creo que lo ha cruzado yo. Y francamente, me compadezco de una letrada, porque mira que hay trabajos ingratos. Yo que sé. Delegado de Riesgos Laborales de Chernóbil. Bueno, pues yo creo que no hay hoy un trabajo más frustrante que el de la defensora de Coldo García. Yo me imaginaba a Leticia de la Hoz preguntándose cada día cómo se había metido en este lío. Porque cada vez que abre la boca su cliente parece que está rogando una pena más alta. Mira que la esforzada abogada se recorrió los medios tratando de convencer al personal atención de que las chistorras de las que hablaba la trama eran en verdad chistorras. Y que lo que ocurre es que le gustaba mucho este prodigio gastronómico a los socialistas. Y cuando regresaba de navarracoldo Ferraz parecía las fiestas de la Elipa. Miles de raciones de chistorra pero de verdad. Bueno, pues llegó Coldo y después del papelón de su abogada va y reconoce que son billetes de 500. Ayer, en el alegato final ya fue un ensañamiento. Me dicen que no diga que yo ayudo a todo el mundo. Porque puedo aludir a la complicidad con delitos, pero yo lo digo y lo dice. Ayudo a todo el mundo, dice Coldo. Y yo me imagino a la letrada de Laoz pensando ¿Por qué habré yo aceptado este caso y no uno más facilito como el del estrangulador de Boston? Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias, Rafa.

[Casimiro García Vadillo]

Gracias por madrugar con nosotros.

[Marta García]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

A esta hora hablamos de educación financiera con Bestinberg, la gestora de fondos de inversión de Acciona.

[Mar Giagopazzi]

Borja, esta semana los expertos de Bestinver me han descubierto un concepto nuevo para mí la inversión en valor. Así me lo explicaba Mar Giagopazzi, director Director de inversiones de Bestinver.

[Marc Giagopazzi]

Dicho de una manera muy sencilla, la inversión en valor es comprar acciones de compañías por un precio inferior a lo que realmente vale. En Bestinver entendemos que en el corto plazo el mercado se mueve por emociones, el miedo, el pesimismo, la euforia. Pero sabemos que el valor real de una empresa no depende de estas fluctuaciones, sino de su capacidad de generar beneficios y flujo de caja a lo largo de los años. El trabajo de nuestro equipo de inversión es estimar ese valor objetivo de cada empresa y esperar pacientemente a que el mercado ofrezca una oportunidad para comprar con descuento. Es decir, comprar barato y vender caro. De eso se trata.

[Mar Giagopazzi]

¿Y cómo seleccionan los gestores de Bestinver cuáles son las mejores oportunidades?

[Marc Giagopazzi]

Analizamos empresas una a una, estudiamos sus modelos de negocio, su balance, la calidad del equipo directivo y las ventajas competitivas que les permiten ganar dinero durante muchos años. Con todo esto, estimamos cuánto vale el negocio. Después miramos el precio al que cotiza. Si el mercado, por miedo o desinterés, la está ofreciendo con un descuento muy importante, lo que llamamos margen de seguridad. Invertimos y esperamos pacientemente en la inversión en valor. La paciencia es clave.

[Mar Giagopazzi]

Pues ahora, gracias a lo que nos ha explicado Marc, me queda mucho más claro de lo que es la inversión en valor. Carlos comprar barato y vender caro, de eso se trata.

[Begoña Cortizo]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Marisol Parada.

[Casimiro García Vadillo]

¿Cómo estamos?

[Begoña Cortizo]

Buenos días. Carlos Alsina. Muy bien.

[Carlos Alsina]

Callahan. Para estas personas, que ahora te diré

[Begoña Cortizo]

quiénes son, para que descubran la nueva colección de primavera de Callahan y encuentren el diseño perfecto que ya tenéis en Callahan, es porque sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tu pie y a tu forma de caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Están fabricados con pieles naturales de alta calidad, con forros transpirables y plantillas extraíbles. Son zapatos que combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso Callahan se adapta a ti ofreciéndote siempre una comodidad excepcional. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Tertulia Esta mañana aquí en la radio, más de uno está Nacho Cardero.

[Casimiro García Vadillo]

Buenos días, Nacho.

[Carlos Alsina]

También Casimiro García Vadillo. Buenos días. Muy buenos días, Casimiro. Está Toni Bolaño. Buenos días, Toni.

[Toni Bolaño]

Muy buenos días. ¿Qué tal?

[Casimiro García Vadillo]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Gracias por tu interés, que sé que es sincero. Buenos días, siempre.

[Marta García]

Buenos días.

[Rubén Amón]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días. Rubén Amón. Buenos días también, Carlos.

[Rubén Amón]

¿Cómo estás?

[Casimiro García Vadillo]

Muy bien, gracias.

[Rubén Amón]

¿Has visto qué impetuoso?

[Toni Bolaño]

¿Qué pelota?

[Casimiro García Vadillo]

Muy bien. Gracias por. Ya me lo preguntan. Toni, ¿Verdad? ¿Toni?

[Toni Bolaño]

Sí, sí, sí. Rubén, aquello quiere competencia. Ya está en el saludo.

[Rubén Amón]

Se llama la repregunta.

[Toni Bolaño]

En eso tiene razón.

[Casimiro García Vadillo]

Más bien la misma pregunta hecha otra vez.

[Carlos Alsina]

Bueno, vamos a los asuntos, que nos

[Casimiro García Vadillo]

liamos aquí con tonterías y luego la audiencia me lo reprocha. Ustedes hablar ahí de cosas que no.

[Rubén Amón]

Eso gusta mucho,

[Oliver Cuadrado]

mucho.

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, que empezamos a las 9. Saludamos a Antonio Mahíllo, si os parece, que es el candidato por Andalucía a la Junta a las elecciones. Las elecciones son dentro de 10 días. Y sabéis que hay quien piensa que hay muchos andaluces en el sofá y que por tanto tienen que levantarse del sofá para ir a votar el día. Bueno, el que quiera, que tampoco es obligatorio ir a votar.

[Carlos Alsina]

Tampoco es obligatorio someterse a una cuarentena

[Casimiro García Vadillo]

en el Hospital Gomezulla, aunque vengas del crucero este afectado con algunos casos de antivirus. Que es el debate político que tenemos esta mañana. Hay una comparación. Va a haber una reunión con Clavijo. Una reunión no de Pedro Sánchez, que es a quien le había pedido Clavijo la reunión. Hasta ahí todavía no llega el Gobierno central, pero sí una reunión de Ángel Víctor Torres, ministro de Política Territorial, ministro un poco para todo y sobre todo para cualquier cosa que pase en Canarias y porque él es canario y fue presidente del Gobierno autonómico, Ángel Luis Torres y Mónica García, que es la ministra de Sanidad y por tanto, quien sabe de cuarentena y esas cosas, con el presidente Clavijo para intentar limar asperezas. Estas asperezas que en este programa ayer quedaron bastante de manifiesto con todo lo que dijo Clavijo, incluido esto de que se había enterado de todo por la prensa, que el Gobierno no le estaba explicando con criterios técnicos sus decisiones y que el tiempo en el que el Gobierno central trataba a Canarias como una colonia, que ese tiempo ya pasó, que todo esto lo dijo ayer aquí el presidente Clavijo. Y digo, y tenemos este debate, Bueno, debate.

[Carlos Alsina]

El Gobierno se aclara esta mañana.

[Casimiro García Vadillo]

Los pasajeros que lleguen a Canarias probablemente este fin de semana, entre el sábado y el domingo estará el barco ya ahí y desembarcarán los pasajeros y los tripulantes si tienen obligación o no de someterse a un aislamiento, a una cuarentena, porque si no tienen obligación, el brote entero no hay manera de controlarlo. Una persona que viene en el barco, que no se sabe si están infectados, porque recuerden que hasta que uno desarrolla los síntomas, pues no se, ojalá ninguno desarrolle nada de síntomas y vengan todos limpios, digamos, de virus, pero hay que esperar unos días para ver si eso pasa o no pasa. Para eso existe el aislamiento, para eso existe la cuarentena. Pero si quien baja del barco puede irse tranquilamente a pasear por cualquier sitio y no someterse a ninguna medida, porque para eso es libre, pues entonces no sé cómo van a controlar el brote en cuestión. Antes de escucharos a vosotros, que estáis deseando hablar sobre todo, casi miro que le tengo aquí a mi vera y

[Carlos Alsina]

que está ya

[Casimiro García Vadillo]

en la arena arañando, arañando, escarbando, escarbando en el alber, no sé.

[Rubén Amón]

Toro bravo, eso también lo digo, lo que cuenta la iconografía popular, No, no, lo contrario no. Mansedumbre.

[Casimiro García Vadillo]

Muy bien, pues tras este apunte de toro bravo, no duda del manso Casimiro

[Carlos Alsina]

reflexiona para aquellas personas, estos 14 españoles,

[Casimiro García Vadillo]

que si voluntariamente lo desean, que esperemos que todos lo deseen, van a ser enviados o llevados al hospital Gómez Uya de Madrid y sometidos a la cuarentena para que sepan lo que van a tener, que cómo va a ser.

[Carlos Alsina]

Vamos a saludar a Oliver Cuadrado, que

[Casimiro García Vadillo]

es uno de los 21 españoles de Wuhan, en China, que os acordáis que en enero del año 20 reclamaron al gobierno de España poder salir de China cuando ya la cosa allí se empezó a poner muy fea, todavía ni por asomo veíamos aquí lo que se nos venía encima, pero pidieron salir de España,

[Carlos Alsina]

el gobierno se los trajo para acá,

[Casimiro García Vadillo]

como va a pasar ahora con los del crucero, ante la posibilidad de que pudieran estar contagiados, pues se les llevó al hospital Gómez Ulla y se respetó allí una cuarentena y ellos mejor que nadie conocen cómo es esa situación y qué que va a pasar con estos españoles que ahora van a ser sometidos a esa misma.

[Carlos Alsina]

Bueno, sometidos, invitados a pasar por esa

[Casimiro García Vadillo]

misma situación de aislamiento.

[Carlos Alsina]

Oliver Cuadrado, buenos días.

[Oliver Cuadrado]

Hola, ¿Qué tal? Buenos días.

[Casimiro García Vadillo]

Buenos días. Gracias por acompañarnos esta mañana. ¿Qué recuerdo tienes o tiene?

[Carlos Alsina]

¿Cuántos días estuvisteis en el Gómez Ulla finalmente?

[Oliver Cuadrado]

14. 14 días.

[Casimiro García Vadillo]

14 días.

[Carlos Alsina]

Y el recuerdo que tienes de aquellos Días, ¿Cuál es? ¿Cómo fue el día a día?

[Casimiro García Vadillo]

¿Cómo fue la vida cotidiana ahí dentro?

[Oliver Cuadrado]

Bueno, eran días largos porque al final no puedes salir, pero desde la dirección del hospital la verdad es que nos hicieron la vida bastante fácil porque nos dieron facilidades en cuanto nos habilitaron una sala, una habitación donde pusieron una cinta para andar, para correr, para poder hacer ejercicios. Habilitaron también otra sala donde nos juntábamos la mayoría de los que estábamos allí para poder hablar, poder echar alguna partida de cartas, poder tomar algo, un café y bueno, la verdad es que eran días largos, pero bueno, estábamos creo que seguros y estábamos en nuestro país y estábamos bien.

[Carlos Alsina]

¿Estabais cada uno en una habitación?

[Casimiro García Vadillo]

¿Tenéis habitación para cada uno de vosotros aunque luego pudierais estar en esa sala común?

[Oliver Cuadrado]

¿Sí, sí, sí, cada uno tenía su habitación donde todas las mañanas te pasaban los médicos para tomarnos la temperatura y ver que estuviéramos bien y luego pues sí, teníamos esa posibilidad de poder estar por la planta, creo recordar que era la planta 16, donde estuvimos todos y bueno, teníamos esa sala donde podernos juntar

[Casimiro García Vadillo]

y poder compartir cosas en vuestro caso fue voluntaria el aislamiento o la cuarentena o alguien os explicó si podíais evitarla en el caso de que no hubierais querido? Supongo que todos vosotros veníais ya muy mentalizados de lo que estaba pasando en Wuhan, pero se os llegó a explicar.

[Oliver Cuadrado]

En nuestro caso, creo que los acuerdos a los que llegaron el gobierno español con el gobierno chino, pues era que teníamos que tener una cuarentena obligada una vez que estuviéramos aquí en España. Así que estuvimos esos 14 días y no tuvimos tracción que hablabais antes de esa voluntariedad nosotros era completamente obligatoria.

[Carlos Alsina]

Y en esos 14 días si pudisteis

[Casimiro García Vadillo]

recibir, creo recordar, la visita de familiares vuestros, amigos vuestros, sin contacto físico todo el tiempo.

[Oliver Cuadrado]

Claro, eso es. También fue chocante, fue llamativo porque al final podías ver a tus familiares, yo en mi caso a mi mujer o a mi madre, con las epis disfrazadas hasta arriba y apenas podías verle los los ojos y con una distancia de metro y medio, dos metros, sin poder tener ningún tipo de contacto físico. La verdad es que a todos siempre lo hemos comentado, que nos tocaba bastante esta distancia y esos episodios. Era chocante por. Al final nosotros cuando llegamos aquí nos hicieron los. Los test PCR y dimos negativo desde el primer momento. Además todos. No hubo ningún caso positivo, todos dimos negativos y tuvimos que estar esos 14 días con esa distancia social, con nuestras familias y con los epis que eran bastante llamativos.

[Casimiro García Vadillo]

Lo más duro es el no poder, lo contasteis vosotros en su momento, no poder abrazar a quien viene a visitarte, tener que tener todo el rato esa precaución de no nos acerquemos a más de un metro. Lo llamamos la distancia de seguridad. La distancia de seguridad para evitar los contagios. Y todo esto antes de que acabaras disparándose todos los contagios en España, la pandemia. En fin. Vosotros fuisteis los primeros en tener contacto directo con lo que estaba pasando en Wuhan y en saber hasta qué punto la dimensión que allí había alcanzado ya los contagios era enorme. Desde España nos parecía todo muy remoto. Por eso erais tan singulares los españoles que vienen de Wuhan. ¿No volviste a China o sí en algún momento, Oliver?

[Oliver Cuadrado]

Sí, sí. En cuanto allí se calmó más la situación, volvimos la mayoría de los que estábamos aquí, acabamos volviendo y estuvimos también otra vez. Cuando llegamos allí tuvimos que hacer otra nueva cuarentena en otro sitio diferente donde te llevaba el gobierno chino y bueno, ya luego después de esta cuarentena pues podías seguir con tu vida laboral dentro de Wuhan en este caso y con total normalidad.

[Casimiro García Vadillo]

Estos 14 españoles que vienen en el crucero que se armen de paciencia, al final la cuarentena es saber que te toca y ya está. Y que ya pasarán los 14 días y que hay que pasarlos lo mejor que se pueda.

[Oliver Cuadrado]

Entretenido en lo que entiendo que. Y la suerte que tienen que van a dar con el Gómez Ulla, que la verdad que a nosotros nos trataron de lujo, la atención fue espectacular y no podemos tener nada más que palabras de agradecimiento hacia todas aquellas personas que estuvieron a nuestro lado esos 14 días.

[Carlos Alsina]

Oliver, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.

[Casimiro García Vadillo]

Que tengas buen día. Se cortó, creo que se ha cortado justo ahora la comunicación. Bueno, ha informado el Ministerio de Sanidad, además de estas reuniones que va a mantener a lo largo del día y de la información que irá actualizando de que la persona esta sí tenía síntomas y que estaba en un avión, un avión que llegó ayer a Gran Canaria que estaba. Luego hubo un problema con este avión, Finalmente es otro avión el que ha ido a recoger a esta persona que al final ha sido trasladado directamente a Ámsterdam en un avión medicalizado distinto de este que se encontraba en Gran Canaria, que presentó algún problema. Hubo un plan que se embarajó inicialmente que era llevar este avión a Málaga para hacer allí el cambio de aparato y se decidió desde el gobierno evitar ese traslado, es decir, permanecer en Gran Canaria y esperar a que venga el avión allí en lugar de llevarlo a Málaga para evitar que hubiera que activar también los servicios de atención o como se llama, de prevención de la provincia de Málaga y de la comunidad andaluza. Hay quien quiere vincular esto con la campaña electoral y todo aquello. Bueno, no sé, cierto es que para qué lo vamos a llevar a Málaga si esperamos mejor en Gran Canaria que venga el otro avión y se lo lleve ya directamente y así nos evitamos, como diría Juanma Moreno, más líos. Bueno, comentarios de los contratulios de este programa.

Yo creo que este Gobierno experto en crear alarma donde no la hay o donde no debería haberla, porque hay que recordar que el martes cuando la OMS dijo que el buque tendría que ir a Canarias, el Ministerio de Sanidad dijo que no y durante horas el Ministerio de Sanidad dijo que se negaba a que el barco fuera a Canarias. Hombre, pues si no había ningún riesgo, ¿Por qué el Ministerio de Sanidad durante horas se resistió a que el barco llegara a Canarias? Luego, claro, tenemos la actitud del Gobierno con Canarias. La entrevista que tú le hiciste ayer a Clavijo fue esclarecedora. En una situación como esta, lo lógico es que el Gobierno hable con el presidente de la Comunidad, Comunidad autónoma o del Cabildo, se acuerde las medidas, se le explique exactamente qué es lo que hay en ese barco, cuáles son las consecuencias que puede tener el que ese barco atraque en Tenerife, etc. No se hace, no se hace, pero es que eso tampoco se ha hecho con la Comunidad de Madrid, donde van a llegar los contagiados, bueno, no, los que viajan no están contagiados españoles, primero a Tenerife y luego van a volar a Madrid y van a ir al hospital Gómez Ulla. Pues a Madrid tampoco se le ha informado, o sea, que están generando una preocupación porque hay falta de transparencia, falta de explicación del Ministerio de Sanidad de por qué esa resistencia que el barco llegara a Canarias, etc. Y ya como guinda, si aparece Fernando Simón diciendo que no va a pasar nada, pues hombre, pues es como para preocuparse un poco, porque ya tenemos la experiencia de lo que nos dijo cuando el coronavirus. Es decir, que yo creo que algo que todo el mundo hubiera aceptado con naturalidad, que hay un barco donde ha habido tres muertos y donde hay un virus del que ahora todo el mundo habla y que nadie sabíamos nada de él, el antivirus y no sé qué, pero si las medidas que se toman son las oportunas, se garantizan la sanidad de la gente, etc. Pues no hubiera pasado nada. Pero ha sido el propio Gobierno el que ya con sus contradicciones, ya para terminar y para colmo, lo que nos ha dicho la ministra de Sanidad, que a mí me parece que sería lo lógico que hubiera una cuarentena obligatoria, pero claro, sale Margarita Robles y dice que no, que tiene que ser voluntaria, que aquí sólo se pone en cuarentena quien quiera. Pues hombre, espero que lo expliquen.

[Marta García]

Hoy estamos incurriendo, como dices, Casimiro, en los mismos errores que antaño y claro, los casos no son ni mucho menos comparables, pero siempre existe la duda de ¿Y si volviera a ocurrir algo como entonces hubiéramos tomado las medidas necesarias para que esto no volviera a ocurrir, tanto en el tema de la comunicación como el tema epidemiológico? Y la respuesta, desgraciadamente es no hemos tomado la decisión correcta, no hay otra. Es decir, al final España está en la OMS, España está en la Unión Europea, cuenta con mejores infraestructuras, también nos tenemos que guiar por un principio de solidaridad, de cooperación, etc. Pero claro, esta decisión, siendo la correcta, no es indolora. Antes, cuando hablabais del avión este que fue a Ámsterdam, a Países Bajos, hubo otros países como Cabo Verde, no quería que desembarcara ahí el crucero, y Marruecos tampoco dejó que aterrizara este avión en su país. Con lo cual hay países que entienden que estas decisiones tienen consecuencias. Entonces también tiene sus riesgos. Y aquí es lo que decías, Casimiro, otra vez, la descoordinación de lo que es un Estado descentralizado como es este, donde se toman decisiones sin informar a las comunidades autónomas, que también tienen competencias o que tienen que asumir riesgos en las decisiones tomadas por el Estado, también tiene un impacto económico. Un mal titular publicado más grueso del que se debiera, puede hacer que no vayan turistas a las islas. Eso también tiene sus consecuencias. Y después, que la sombra del Covid es alargada, no es racional, sino que es instintivo prácticamente es algo que vivimos y que todavía hemos querido olvidar y muchas veces no podemos porque lo tenemos ahí, en un hueco del cerebro de todo lo que nos pasó. Se nos prometió una Agencia Estatal de Salud Pública, entonces que se iba a hacer de forma inminente y no está hecho. No tiene ni sede, ni tiene presidente, aunque está aprobada cinco años después se nos habló que iban a aumentar el número de epidemiólogos y tampoco ha aumentado, sigue siendo bastante limitado. Y después, claro que ver otra vez en la televisión a Fernando Simón, que fue un cúmulo de contradicciones. Entonces, volviendo a dar doctrina, tampoco ayuda. No a la tranquilidad, que yo creo que la población está bastante tranquila, sino aclarar cuál es la situación actual, a que realmente tengamos la información necesaria para poder en qué momento y en qué situación se encuentra el país. ¿Y los enfermos, los infectados que vienen a Canarias?

[Toni Bolaño]

Yo creo que si no es pandemia, como nos dicen todos los los expertos ¿Para qué tanto jaleo se está armando Y gracias al Gobierno porque tenemos un caos de comunicación? Vamos a ver, ¿Es obligatorio o no es obligatorio? Hombre, primero yo diría que lo tendrían que ver los médicos del Gómez Ulla, ver a cada uno de ellos y hablar con cada uno de ellos para tomar alguna decisión, porque a lo mejor habrá algunos que sería posible, otros no. Pero ¿Qué hace el Gobierno haciendo esto? Luego, ¿Qué es lo que no hemos aprendido? Cada vez que hay una crisis tenemos una bronca de competencias. Hablamos de la dana, pero podemos hablar de muchísimas más cosas. ¿Tanto cuesta en una situación de crisis abrir no sólo la coordinación, sino la colaboración? Porque si defiendes un Estado federal, ese Estado federal se basa en la colaboración. Y el presidente de Canarias tiene todo el derecho a saber cómo está la situación y acordar, aunque no tenga las competencias ni en puertos ni en materia sanitaria, acordar las medidas necesarias para hacer. Luego hemos hecho también algún debate. A mí me parece un poco estúpido. ¿Por qué hemos de acoger nosotros el barco, hombre, entre Cabo Verde y España en una eliminatoria del Mundial 5-0? No nos engañemos, no nos queda otra. Pero luego los debates aquellos, lo contaba antes Carlos, y el avión a Málaga y demás, son debates internos, pero se tienen que sacar a la luz para montar el Cristo y montar más expectación.

[Rubén Amón]

Hombre, hombre, pero un poco de descoordinación, Tony, a lo mejor sí que estamos viendo pandemia. Acuérdate que pandemia es cuando la enfermedad está muy extendida en una región, en varios continentes, y apenas hay menos de media docena de casos y los que falten por detectar. Es verdad que en Argentina sí que están más acostumbrados a ella, pero no se podría considerar pandemia. Y dicen los expertos, al menos con los datos que tenemos hasta ahora, que es muy poco probable que suceda. Ahora bien, sí que se les presupone a las autoridades haber aprendido algo de lo que vivimos con el Covid, con el Ébola.

[Toni Bolaño]

No nos olvidemos que también tuvimos aquella bronca monumental. Por cierto, el Dr. Simón fue el que puso orden en el Ébola.

[Rubén Amón]

Y de aquella aprendimos, o deberíamos haber aprendido, que la información sobre sanidad, sobre salud, en casos como estos, hay que centralizarla. Entonces ya no es que el gobierno central no esté coordinado con las comunidades autónomas, que claramente no lo está es que no está coordinado consigo mismo. Cuando una ministra dice una cosa y la otra dice.

[Toni Bolaño]

Y la ministra de Sanidad tardó un poco demasiado en salir.

[Carlos Alsina]

Pausa que son las 9 y 5, una hora menos en las Islas Canarias

[Casimiro García Vadillo]

y enseguida vamos a hablar de la campaña electoral en Andalucía porque van pasando

[Carlos Alsina]

los días y está cada vez más

[Casimiro García Vadillo]

cerca el momento en el que los andaluces, aquellos que lo deseen, claro, voluntariamente, que es un poco la expresión de la mañana, voluntariamente quieran ir a votar.

[Begoña Cortizo]

Más de uno. Onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Las 9 y 11 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos en tertulia hoy con Nacho Cardero, con Casimiro García Vadillo, Marta García ayer Toni Bolaño que está en Barcelona y

[Casimiro García Vadillo]

Rubén Amigos y estamos a 10 días de las elecciones en Andalucía.

[Carlos Alsina]

He mencionado esto de la señora Mínguez,

[Casimiro García Vadillo]

la señora MíngueZ es la portavoz de la ejecutiva del Partido Socialista y publicó este tuit que dice que ella está segura, hablando de la participación en las elecciones andaluzas, que ya está segura de que los andaluces se levantarán del sofá. Yo estoy convencido de que la señora Mínguez no es andaluzófoba, se diría, o sea que no tiene ningún prejuicio. Lo único que digo es que en una campaña electoral dices una cosa como esta y metes la pata, porque al final se monta el lío que se monta más por lo del sofá que por lo de levantarse, entiendo yo.

[Carlos Alsina]

Pero bueno, Antonio Maíllo es el candidato por Andalucía.

[Casimiro García Vadillo]

Estas elecciones autonómicas por Andalucía saben los oyentes que es una marca electoral dentro de la que está Izquierda Unida, de quien es coordinador general Antonio Maíllo y también está ahí Podemos y está Sumar, es una de las candidaturas de esto que llamamos la izquierda alternativa, o sea, la izquierda que no es peso.

[Carlos Alsina]

Señor Maíllo, buenos días.

[Antonio Maíllo]

Buenos días don Carlos, gracias por acompañarnos siempre un placer.

[Casimiro García Vadillo]

¿Esta mañana usted usa mucho el sofá en casa? ¿Es muy de tumbarse en el sofá o más de levantarse?

[Antonio Maíllo]

Bueno, yo soy de momentos, hay momento de estar muy activo y momento de sofá, que no vienen mal tampoco, o sea que tampoco vayamos a crucificar los sofás como elemento de descanso, pero somos gente profundamente muy de estar de pie todo el día en casa y preparando las cosas y en el trabajo al

[Casimiro García Vadillo]

final, más allá de esto del sofá, que es el estar aprovechando la señora Mínguez.

[Carlos Alsina]

Me parece más interesante esta idea de

[Casimiro García Vadillo]

que los votantes de izquierda siempre están como reacios a ir a las urnas,

[Carlos Alsina]

que siempre hay que estar recordándoles lo

[Casimiro García Vadillo]

importante que es votar, lo decisivo que es votar.

[Carlos Alsina]

¿Son más perezosos o más? ¿Les cuesta más ir a votar a

[Casimiro García Vadillo]

los votantes de izquierdas que a los de derechas?

[Antonio Maíllo]

No hay una razón de pereza, de reflexión en el momento político que vivimos Y hay una constatación en la que tenemos un reto, desde luego yo lo tengo y estoy constatando que va de manera creciente, de movilizar amplios sectores de electorado progresista y de izquierda que condicionarán el resultado en el sentido de que si hay una movilización grande hay un cambio de gobierno. Yo estoy convencido de que en estos momentos se está produciendo un aumento no sólo de la conciencia sino de una cierta efervescencia movilizadora que lleva ya tiempo produciéndose, que que además creo que tuvo que ver con una de las razones por las que Moreno Bonilla adelantó la elección al 17 de mayo. La otra fue evitar el juicio del caso Mascarilla en Almería, que afecta a gente de su partido y por tanto creo que en esa movilización hay ahora mismo una efervescencia que yo percibo en la calle y que si seguimos con esta línea el 17 de mayo puede haber una movilización que haga cambiar el gobierno que ahora mismo parece que no se presupone, pero estoy convencido que puede darse. En ese reto está nuestro éxito y fracaso, en mi caso como candidato por una coalición unitaria por Andalucía que también ha generado desde la sorpresa del acuerdo favorable una actitud de mucha adhesión y alegría por mucha gente de izquierda.

[Casimiro García Vadillo]

¿El éxito para usted sería que haya

[Carlos Alsina]

una alta participación o que cambie el

[Casimiro García Vadillo]

signo político del gobierno de Andalucía?

[Antonio Maíllo]

Las dos cosas, porque van unidas. Si hay una alta participación va a haber cambio de gobierno. Esa es nuestra tesis. Por eso estamos movilizando a tope a la gente, porque se han concentrado y lo son, de que su voto puede cambiar una Andalucía que está destrozando, en el caso del gobierno andaluz, los servicios públicos, empezando por la sanidad, volviendo otra vez a una educación de pago, retardando la dependencia y muriendo 7.000 personas el año pasado sin que se le haya reconocido ni dado dotación que merecían. Y creo que frente a esa Andalucía de deterioro y colapso. Hay una Andalucía que nosotros planteamos el lunes tuvimos un debate, no sé si lo vio, pero fuimos el único grupo por Andalucía que hicimos propuestas, además de críticas, por supuesto, hicimos propuestas políticas de soluciones que hay para Andalucía y yo creo que eso va a ser un banderín de enganche a mucha gente para estimularle a la participación del voto y a la necesidad de un cambio de gobierno en el que nosotros tenemos un reto de aumentar esa representación en votos y escaños para formar parte de ese cambio.

[Casimiro García Vadillo]

Si el éxito es el cambio de gobierno, que claro, eso sería el éxito total para las opciones de izquierdas, todo lo que no sea el cambio de gobierno en Andalucía, cambio de signo político del gobierno, es un fracaso. Si Juanma Moreno se queda a dos escaños de la mayoría absoluta, aunque la pierda, sería un fracaso para ustedes.

[Antonio Maíllo]

Mire, del éxito del fracaso, como decía Rudyard Kipling, hay que huir porque son dos grandes impostores. Me gustaría hablar en política de un proyecto que hay de cambio de gobierno necesario en Andalucía porque los ocho años del Partido Popular han sido un desastre en forma de atención a la mayoría social de Andalucía. Han sido absolutamente un desastre. Y creo que Andalucía merece un gobierno, por cierto, que diga la verdad de la crisis de los cribados de cáncer de mama, que Juan Manuel Moreno no lo va a decir y mereceríamos saber la verdad antes de ir a votar el 17 de mayo. Y desde luego no sería un buen resultado que el PP siguiera en el gobierno. Eso es así. Nosotros vamos a la mayor y no nos ponemos límites en abrir un debate que ya se ha abierto en Andalucía para decidir por qué carril va a seguir nuestra sociedad. Y nos parece determinante además que se quiebre esa tentación de las privatizaciones como eje central de una política porque eso redundaría en una irreversibilidad de los sistemas públicos andaluces que siempre se han caracterizado por el cuidado de lo público. Y ese sería el éxito del fracaso, el de las políticas. Y evidentemente que no conseguiríamos nuestro objetivo si permaneciera el Partido Popular gobernando o gobernando con Vox, que al fin y al cabo son las cuentas que ellos harán en caso de necesidad.

[Casimiro García Vadillo]

Esto es lo que yo creo que hemos hablado ya también de esto alguna vez con Maillot. Esto es lo que no termino yo de entender. Si la situación es la que están describiendo los adversarios de Juanma Moreno, incluido usted o María Jesús Montero, la situación es el desmantelamiento de los servicios públicos, la privatización de la sanidad, el fracaso absoluto en la ley de dependencia. Si la situación es tan desastrosa, ¿Cómo se explica que en las encuestas el Partido Popular esté arrasando en intención de voto en este momento, ocho años después de empezar a gobernar la comunidad?

[Antonio Maíllo]

Bueno, sin pasarse, lo de arrasar yo no lo veo. Y si usted detecta la encuesta, efectivamente

[Casimiro García Vadillo]

hay un análisis de Moreno saca 56 diputados y el PSOE saca 20.

[Antonio Maíllo]

Bueno, pero yo no estoy en el PP ni en el PSOE, estoy en la coalición. Bueno, claro, por eso solamente nos queda crecer. Solamente nos queda crecer a nosotros, Sr. Alsina. Es decir, y además el reto ese, contribuir desde nuestro crecimiento al cambio de gobierno. Y usted dice, bueno, ¿Cómo es posible que siga siendo el favorito? Vamos a verlo el 17 de mayo. Igualmente hay preguntas que las encuestas coinciden que es la conciencia y extrema preocupación de los andaluces sobre el estado de la sanidad. En primer lugar, muy por encima de todo. Y de la vivienda. Y de la vivienda. Y precisamente nuestro reto, en el caso de mi reto, es convencer a aquella gente que está preocupada por la sanidad o la vivienda, que es además un tema transversal que afecta a gente de izquierda y de derecha, es convencerlo de que hay una propuesta como por Andalucía que tiene por tiene claridad en cuanto a sus soluciones. Hay que intervenir en el mercado de la vivienda en los barrios turísticos de Málaga o de Granada o de Sevilla. Hay que poner límite a los alquileres y que la gente se sienta tranquila viviendo en un sitio en el que no tiemblan porque los echen los pisos turísticos o les suban el 70% del alquiler. Por eso el decreto de prórroga de alquiler gozaba de tanto apoyo incluso de votante del Partido Popular y Vox. Porque aquí verá, cuando se trata de las condiciones materiales de la gente, la gente no antepone su identidad política a su aspiración de mejora. Y nosotros no nos estamos poniendo límite, nosotros estamos pidiendo el voto a todas aquellas personas que consideren que nuestras soluciones son las viables en Andalucía. Y creo que en esa quiebra de lo previsible está nuestro reto y ahí sí le reconozca que ahí está nuestro éxito o fracaso, en la capacidad que tengamos de movilizar y convencer a la gente de que hay un proyecto de esperanza alternativo y totalmente diferente al que ha tenido el Partido Popular. Y Moreno Bonilla en estos ocho años.

[Carlos Alsina]

Y haciendo de la sanidad uno de

[Casimiro García Vadillo]

los asuntos fundamentales de la campaña, porque es verdad que las encuestas también reflejan que es la preocupación principal, junto con la vivienda de los ciudadanos andaluces. ¿No perjudica a su candidatura el hecho de que Mónica García sea la ministra de Sanidad del Gobierno de España y que haya una huelga de médicos en todo el país, que la ministra no consigue que sea desconvocada?

[Antonio Maíllo]

Para nada, porque las competencias de Sanidad lo tiene muy claro el pueblo andaluz, que son de la comunidad autónoma. La tardanza de 11 días en un médico de cabecera, como se dice popularmente, es cuestión y competencia de Andalucía. La no publicación de las pruebas diagnósticas, que sería un escándalo saber cuánto está esperando la gente para saber qué es lo que tiene, es de Andalucía. La derivación a clínicas privadas, a las que la gente no quiere ir porque sabe que una radiografía o una prueba en el TAC son más relevantes y más cualificadas las de la pública, es competencia de Andalucía. Y el debate sobre el Estatuto médico es un debate perimetrado muy claramente en torno a un conflicto de unos sectores determinados de médicos con el Ministerio y por tanto está además fuera del debate andaluz, porque la gente sabe perfectamente a quién le corresponde cada competencia. Si algo se sabe con respecto a las competencias autonómicas es que Sanidad es competencia de Moreno Bonilla Y el colapso de la sanidad, sin lugar a duda. El caso de los cribados de cáncer de mama fue un asunto más muy grave todavía no sabemos las personas que murieron, las mujeres que murieron precisamente por no habérsele avisado, diagnósticos dudosos, no lo han publicado, no lo han dicho y a un deber moral. Es un deber moral que tenemos a la sociedad andaluza de explicar la verdad. Sería una de las primeras medidas que hiciéramos si alcanzáramos el gobierno andaluz.

[Casimiro García Vadillo]

¿Usted le reconoce algún acierto a Juanma Moreno en estos ocho años de gobierno?

[Antonio Maíllo]

Yo soy un poco como los votantes de la Coalición por Andalucía, que somos los que le hemos dado el suspenso más rotundo a la gestión de Moreno Bonilla no ha hecho apenas cosas buenas. No ha hecho ni siquiera en la atención al accidente de Adamuz, en el que la incompetencia de su gobierno hizo que se bloqueara el teléfono de emergencia. En todo ese tiempo yo no habría dicho nunca, creo que lo dijo alguien en el Parlamento, que lo habían hecho bien. No lo habría dicho nunca porque no lo hicieron bien. Establecieron una relación de colaboración institucional que sí me parece correcta y además, tal como están los tiempos, es lo menos que se merece una relación en un Estado autonómico, que es tener unas buenas coordinaciones con las administraciones. Pero mire, el daño social que provocan sus políticas es de las cosas que más indignación me produce. Yo hasta hace dos años, como sabes, he estado en el instituto y alumnos que ahora tengo en universidad están agobiados porque los máster habilitantes que quieren hacer cuando terminen no tienen plaza suficiente y tienen que pedir sus padres préstamos o un sacrificio extraordinario para pagar en la privada o ciclo formativo de FP que siempre han sido gratuitos y ahora cuestan 4.000 euros de lala cada año, o un matrimonio al que he asesorado que tiene alem un miembro de ellos de la pareja tres años y no le han dado ni respuesta. A mí me indigna el daño social cuando personas mayores tienen que hacer una petición de dependencia y le dicen que la tienen que hacer a través de Internet, abriendo una brecha digital y de auténtica insensibilidad. Y nosotros lo que vamos a garantizar es que va a haber funcionarios atendiendo a personas mayores para que hagan las peticiones de dependencia de la forma más cómoda posible y asesorado y no tengan que pagar ninguna asesoría y le cueste el dinero encima tener que pedir lo que es un derecho. Ese daño social, ese daño social que provoca Moreno Bonilla en la cotidianidad de la sociedad andaluza es lo que me impide hacer una valoración sin lugar a duda en modo alguno positiva sobre su gestión.

[Casimiro García Vadillo]

Menciona usted la accidentidad el gobierno central. ¿Al gobierno central le atribuye usted alguna responsabilidad o algún error de gestión? Porque quien dijo en el Congreso de los Diputados que lo había hecho bien fue Óscar Puente.

[Antonio Maíllo]

Sí, aquí todo el mundo lo hace bien, pero tendría que ser más humilde todo el mundo cuando se produce una tragedia de este calibre, con la sensibilidad de la familia a flor de piel y el deber también moral y político de decir la verdad hasta el último detalle, como merecen las víctimas, que no la van a poder escuchar, pero sí la familia de las víctimas. En muchas ocasiones, en los debates políticos y desde los gobiernos se produce una cierta actitud arrogante. Siempre hay una actitud ahí a la defensiva de. Y es algo que yo critico de la política actual, en la que se antepone la narrativa a los hechos. Y alguien oye, la narrativa son los hechos. No, no, la narrativa es la construcción de un relato que permita justificar que tu actuación fue la mejor. Pues mire usted, no. El debate tiene que ser sobre la verdad de los hechos y el análisis humilde también, porque todos nos equivocamos y no pasa nada. Era es humano sobre cada acontecimiento. Pero vivimos en una política en la que importa más lo que se cuente que lo que se hace. Y a mí me parece que es uno de los graves dilemas que tenemos y que a mí me gustaría ya como ciudadano que está en política, derivar y cambiar. A mí me gustaría que hubiera una cultura de la búsqueda de la verdad por encima de lo demás y la asunción humilde de responsabilidades políticas que todo el mundo podemos tener. Todo el mundo nos podemos equivocar. Y además, eso sí es muy importante, cuando uno se equivoca, uno tiene que asumir las consecuencias de ello.

[Casimiro García Vadillo]

¿Y esto se lo ha dicho a sus compañeros de izquierda?

[Antonio Maíllo]

Es una reflexión que comparto en el campo de la izquierda. Sí, no, no. Sí, sí, sí. Lo he hecho con gente de mi espacio político y ayer, o antes de ayer, creo que salió un podcast, estas cosas así tan de nueva comunicación, en la que hablábamos precisamente de eso con un compañero del grupo parlamentario por Andalucía, aquí de Córdoba, que ha hecho un trabajo extraordinario. Y hablábamos de eso, de la necesidad de recuperar en la política el valor de contar la verdad y de asumir humildemente las consecuencias y las responsabilidades que se tienen. Y cuando uno gobierna siempre comete errores. Sería absolutamente alucinante pensar que te dotan de una sobreinteligencia por el mero hecho de ejercer una responsabilidad política. Pareciera como si eso sería el volver otra vez al carácter religioso de la representación institucional. Y esos tiempos los hemos pasado.

[Carlos Alsina]

¿Usted cree que el Gobierno central asumió

[Casimiro García Vadillo]

las responsabilidades que le correspondían por el carácter, caso de Ábalos y Coldo, por ejemplo, por la corrupción que anidó en el Ministerio de Transporte, presuntamente en el Ministerio de Transportes se han asumido responsabilidades políticas?

[Antonio Maíllo]

No, no se han asumido responsabilidades políticas de modo alguno. El Partido Socialista y sobre todo Pedro Sánchez tendrá que explicar algún día por qué eligió como compañero de dirección a alguien como ávalo o en todo caso, que también nos podemos equivocar en quién elegimos, Cómo no se estableció mecanismo de control sobre o no se detectaron estas irregularidades, cuando la sentencia se haga firme. Me preocupa que en este debate sobre corrupción se distinga entre corruptos y corruptores y me escandaliza un poco que los corruptores se vayan de rosita. Lo digo porque nosotros tenemos una propuesta de ley aquí en Andalucía de lucha contra la corrupción que va precisamente poniendo el foco no solo en los corruptos sino en los corruptores, porque si no, no acabamos con la corrupción y en segundo lugar porque tampoco acabamos con la corrupción solamente dando condenas de cárcel. Se pasan seis, siete u ocho años en la cárcel y el patrimonio lo tienen sus hijos y sus familiares y viven con los numerosos chalets, los coches de lujo, los relojes de oro, los yates en sus puertos y a los corruptos y a los corruptores lo que hay que quitarle todo el patrimonio hasta los cero euros y así van aprendiendo. Y a mí me parece que ese es el gran agujero negro que tenemos todavía en la reforma legal de la lucha contra la corrupción y que desde la Coalición por Andalucía quiere abordar sin lugar a duda, es decir, el caso este Mascarilla o el caso Mascarilla de Almería en el que el vicepresidente de la Diputación de Almería, el Partido Popular hacía el enjuague con proveedores con sobrecoste de los contratos y que presuntamente se han llevado parte del sobreprecio planteado. A esta gente hay que quitarle, aparte de las condenas de cárcel, toda la pasta y todo el patrimonio y así aprenderán, igual que Ábalo y Córdoba y así aprenderán si se confirma lo que todo apunta. Pero lo que me parece un escándalo es que Aldama se vaya de rosita y ni siquiera pague cárcel, lo que es peor, que se vaya a quedar con todo el patrimonio, o sea, el corruptor. El corruptor se va de rosita. Es un mensaje corrosivo para la lucha contra la corrupción y por tanto, que es lo único que comparto con la reflexión del fiscal corrosivo para la democracia española.

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, pero no se va de rosita. Si él ha reconocido ya sus delitos,

[Antonio Maíllo]

por lo pronto pagará disminución de predicción de pena. Ya se ha producido, o sea que el negocio le sale rentable.

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, pero porque se ha autoinculpado, ha confesado sus delitos, ha hecho factible la condena y ha aportado material, información para poder demostrar otros delitos de otras personas,

[Antonio Maíllo]

señor Arcina, que usted o yo se nos caería la cara de vergüenza de reconocer un delito, estoy seguro, por lo menos a mí y a usted también. Pero en los códigos morales de estos personajes ellos están a salvarse. Y esos códigos morales en los que la mayoría de la sociedad puede entrar, no entra. A él le da igual asumir y reconocer lo que haga falta, porque a veces la venganza es una fuerza mucho más poderosa que opera con más poder que otras cosas y le importa un pimiento tener la consideración o la reputación que tenga. Ellos van a lo que van, siempre han ido, van a seguir haciéndolo. Y esta disminución de condena le va a confirmar en su comportamiento. Ese es mi temor. Ese es mi temor ya como ciudadano.

[Casimiro García Vadillo]

Sobre esto yo lo único que matizo es que una reducción de condena no equivale a la impunidad, equivale a una reducción de condena que está contemplada por la ley que aprobó en su momento

[Antonio Maíllo]

el Parlamento, indudablemente, y además hay fórmula y se aplica. Pero no comparto el análisis de Fiscalía de que se le dé una casi impunidad al hecho de que haya colaborado con la justicia con respecto a sus crímenes, es decir, a sus delitos, en los que hay una disminución, pero hay casi una exención de pena. En cuanto a la exagerada disminución dentro

[Casimiro García Vadillo]

del marco, siete años de prisión, impunidad.

[Antonio Maíllo]

Hombre, si te iban a caer 26 y te caen 7 y te quedas con tu patrimonio y tus hijos y tu familia van a seguir disfrutándolo, pues ahí se hace negocio. Y no es el primero. Y no es el primero. Yo quiero estimular la reflexión moral y la reflexión social de qué es lo que hay que hacer para que la corrupción, que es un mecanismo que siempre opera donde hay dinero, lo tenga cada vez más complicado. Y creo que tiene que haber mecanismos de control y de evaluación. Por tanto, la opacidad en la administración es pista de aterrizaje de prácticas corruptas. Eso es así. Los trazamientos de contrato, eso ya nos tiene que hacer temblar siempre, porque el trazamiento de contratos como el que ha habido en el SAS, en el Servicio Andaluz de Salud en Andalucía, es base también de prácticas corruptas con empresas que tienen connivencia con el Gobierno y por tanto no tienen que pasar por ningún tipo de tamiz o de filtro previo ni de información de la intervención, etcétera. Y entonces en los mecanismos de control o lo endurecemos o abrimos la puerta a la corrupción. Y en segundo lugar, la gente tiene que saber que el precio que se pague sea un precio que le afecte a él por generaciones. Es que aquí el personal está envilecido por el dinero y en un momento dado le puede compensar estar un tiempo en la cárcel pero seguir con su patrimonio. Mire usted, Bárcena, el secretario general del PP, aquí nadie pierde patrimonio. Y a mí me parece que nos tenemos que centrar también en la pérdida de patrimonio para que los corruptos no sólo se lo piensen, que sepan que es una ruina directa a él y

[Casimiro García Vadillo]

a sus familiares su formación política. Antonio, forma parte de un gobierno de coalición que gobierna España y que impulsó una reforma del Código Penal para abaratar las penas de malversación, o sea, de corrupción. Sí, pero contradictorio con todo esto que usted me está diciendo.

[Antonio Maíllo]

No, no estoy con contradicción. Yo lo que estoy diciendo es que la valoración en el marco en el que puede aplicar esa norma el fiscal ha hecho, desde mi punto de vista, una interpretación exagerada dentro del la posibilidad de discrecionalidad. Porque usted sabe que esa propia normativa plantea un ámbito de discrecionalidad en la fiscalía y durante el juicio. Es decir, que estamos hablando de un espíritu de la ley que yo apruebo la colaboración en la justicia debe ser compensado, pero estoy hablando de un caso de corrupción que no atajamos si no atacamos también a los corruptores y sobre todo si atacamos el patrimonio. Y eso, evidentemente, todavía no hay ley que haya concretado esa fórmula y a mí me parece que es una de las prioridades que se tienen que hacer. Y la otra es que hay una diferencia, y no tengo en este momento datos al respecto aquí delante, pero sobre el comportamiento o las causas en las que son condenados los corruptos y sin embargo escapan de ella los corruptores. Y cuando hablamos de corruptores, el problema es que hablamos de grandes empresas, de muy importantes empresas en España que están implicadas en esos casos.

[Casimiro García Vadillo]

Una última cuestión que se nos va el tiempo.

[Carlos Alsina]

En el debate del otro día vi pasajes del debate.

[Casimiro García Vadillo]

Vi uno en el que usted le reprochaba a Juanma Moreno que no hubiera

[Carlos Alsina]

trabajado nunca porque toda su vida se ha dedicado a la política.

[Antonio Maíllo]

Hombre, ha trabajado en política, tú sabes la ofuscación del debate. Pero que no había trabajado en el mundo laboral privado, ¿No? Sí, sí.

[Casimiro García Vadillo]

Y trabajar en política tiene menos valor, ¿No?

[Antonio Maíllo]

Hombre, lo que pasa es que en el mundo privado, usted sabe que yo soy filólogo y el contexto es muy importante. Bueno, y usted periodista, ¿Qué le voy a decir sobre el contexto? A él no se le ocurre otra cosa de decirme que yo, que era muy coherente antes, según él, y ahora que me he vendido por un sillón. Claro, ahí surgió el resorte personal de un profesor de instituto que he estado trabajando prácticamente toda mi vida como profesor en la enseñanza secundaria pública y una persona que ha hecho de su vida un cargo público, que por ser cargo público ha sido hasta diputado de Cantabria. Mire usted, Juan Manuel Moreno Bonilla lo ha sido todo. Y desde los 23. 24 años de que era colega de Abascal en las Nuevas Generaciones hasta ahora, es un hombre que solamente ha tenido cargo público. Hombre, está bien que cada uno decida sus caminos, pero que no nos a los demás. Entonces que dijera aquello usted está aquí por un sillón, pues me pareció absolutamente ridículo. Salió mi resorte personal, me molestó porque él sabe de mi trayectoria profesional y un poco de humildad, gente que se ha dedicado solamente a la política. Yo no estoy de acuerdo con que la gente se dedique solamente a la política. Además creo que es uno de los grandes hándicaps que tenemos en la sociedad española. La gente tiene que bregarse en buscar una beca, en trabajar con un contrato, incluso estando temporal, buscándose la financiación para sus estudios, saber lo que es un esfuerzo de compaginar un máster, porque es lo que está haciendo la gente normal. Y esa sensibilidad social que tú adquieres desde la conciencia de tu propio testimonio de vida es el que te da elevación en la política para ser sensible, para ser empático, para ser compasivo con la gente que lo está pasando mal y que tiene dificultades pero gente que ha estado siempre en política, pues mire usted ha tenido un salario en el que no le ha costado nunca ni una preocupación que le llegue puntual, que le llegue una cantidad bastante por encima de lo que es la media del trabajo Y a mí me parece que lo mejor de la política debe ser gente que vayamos a la política. Yo he dado el salto desde mi trabajo en un instituto de educación secundaria vengo con un reto y una oportunidad para resolver problemas de Andalucía, para cuidar la sanidad, la vivienda, para ofrecer a los andaluces una alternativa de futuro. Los andaluces me puede decir que vuelva al instituto, que me quede parlamentario, pero lo deciden ellos, no me voy a estar buscando sitios donde sobrevivir en política porque además me parece que hay una cierta perversión sobre la política entendida como servicio público. Esa era la reflexión que hice y por eso yo creo que ahí Juan Manuel Moreno se equivocó y entró en el tópico porque también es verdad que en los debates todo el mundo tiene que tener resorte para dar respuesta, pero ahí dio con la peor de las respuestas y yo le di creo que con una respuesta contundente que que fue también muy personal, apasionada por ser personal y porque creo además que la política no puede ser profesional de vivir de esto porque entonces se olvidan las razones por las que uno está aquí y las razones por las que uno está aquí es la búsqueda del bien común y cuando la gente no te valore que tú seas la persona idónea para desarrollar políticas pues te vas a tu casa, te buscas tu trabajo como los millones de personas que se buscan y tienen su trabajo diario y te pareces y eres gente y por tanto construye un discurso al menos de mayor credibilidad.

[Carlos Alsina]

Señor Mahillo, le agradezco que nos haya

[Casimiro García Vadillo]

acompañado esta mañana, este rato de conversación.

[Carlos Alsina]

El día 17 sabremos lo que los

[Casimiro García Vadillo]

andaluces quieren, cómo queda el nuevo parlamento y tendremos ocasión seguro de volver a hablar y de analizar el resultado.

[Carlos Alsina]

Que tenga buena campaña electoral, Antonio.

[Antonio Maíllo]

Muchas gracias Carlos y un abrazo.

[Carlos Alsina]

Hasta luego. En 23 minutos serán las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Hacemos una pausa y a la vuelta

[Casimiro García Vadillo]

recordemos, recibimos a Ignacio Urquizu que es como es el señor Encuesta. Encuesta, El señor En Cuesta Encuesta

[Carlos Alsina]

para

[Casimiro García Vadillo]

hablar de tópicos que siguen vivos en la sociedad española, no sólo sobre Andalucía o sobre Madrid o sobre Cataluña o sobre tantas otras cosas. Un minuto. Ahora mismo estamos aquí de nuevo

[Rubén Amón]

en

[Carlos Alsina]

16 minutos, las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Buenos días.

[Casimiro García Vadillo]

En la tertulia de esta mañana con

[Carlos Alsina]

Nacho Cardero, con Casimiro García Vadillo, Marta García ayer Rubén Amonton y Bolaño y

[Casimiro García Vadillo]

recibiendo a Ignacio Urquizu que viene. Buenos días, Ignacio. A contar. Buenos días. Hola, buenos días, Carlos, ya te saludé antes.

Igual.

Buenos días de nuevo. Viene a contarnos qué opinamos los españoles sobre los demás españoles. Qué opinamos los españoles sobre los de otras regiones. Digamos, ¿Qué idea tiene Casimiro de un riojano? Gente maja, el tópico populista. ¿Qué idea tiene Cardero de un gallego?

[Marta García]

Por gente muy farga en palabras.

[Casimiro García Vadillo]

Es un terreno muy resbaladizo. No es solo Mínguez quien puede patinar.

[Nacho Cardero]

Sí, pues es verdad. Todos tenemos en el fondo alguna imagen, algún estereotipo de los demás y a veces incluso caemos en ellos sin darnos cuenta. A veces incluso hablando yo creo, como le pasaría ayer a Montse Mínguez, que. Que sin darse cuenta cayó en el estereotipo. Pensamos que los catalanes son tacaños, que los madrileños son chulos, que los andaluces son perezosos. Quizá la única excepción seamos los aragoneses, que no es que seamos cabezones, sino que solemos tener razón.

[Toni Bolaño]

Un escándalo, un escándalo.

[Nacho Cardero]

Fuera de bromas, ya hace unos cuantos años que En el año 2000 el CIS preguntó sobre esto, sobre los estereotipos, y preguntó cómo nos veíamos los españoles a nosotros mismos. Principalmente nos veíamos como amables, como personas trabajadoras y modernas. La imagen que tienen los españoles de mismos mayoritariamente y nuestros principales defectos es que éramos desordenados e indisciplinados. Era un poco esa imagen. De hecho, los españoles como personas perezosas solo se veían así el 12% perezosos, que es algo que ayer justamente se utilizó como tópico hacia los andaluces. Así que realmente poca gente se ve como perezosa. ¿Pero quién ve a los españoles como perezosos? Porque es verdad que sólo es el 12%, pero hay unos cuantos. Principalmente una cosa que me llama la atención es que más la gente de derechas que la de izquierda. Es decir, la gente de derechas y de extrema derecha tiene una opinión de los demás de perezosos más que la gente de izquierdas. Y de extrema izquierda. Además es un estereotipo que estaba muy extendido entre los jóvenes más que entre los mayores. Es la gente joven la que se ve a los demás más perezosos que a sí mismos. Y si miramos por comunidades autónomas, con la salvedad de que son muestras muy pequeñas, esta opinión está muy extendida en Baleares, en el País Vasco y en Galicia. Suena como temas que ven a los españoles más perezosos que los demás. En cambio, donde menos extendida está esta opinión es en Aragón y en Andalucía. ¿Los andaluces no ven a los españoles como perezosos, pero más recientemente se ha preguntado en un estudio más reciente, preguntó el CIS, si la gente se ve a sí misma perezosa, es decir le pero usted es perezoso o no? El 76,6% no se ve en absoluto perezoso y en cambio se ven perezosos el 20 de los españoles. Quien lo admite con más intensidad son los jóvenes, más de la mitad de los que tienen entre 18 y 24 años, el 55 se ve a sí mismo como perezoso. Es decir, que los jóvenes se ven a sí mismos como muy perezosos. Es la única franja de edad donde los perezosos son mayoría, frente a los que tienen más de 65 años, que sólo el 16,9 se ve de esa manera. Por partidos políticos, los que se ven más a sí mismos como perezosos son los de Sumar, los de Esquerra y los del PSOE son los que se ven más perezosos. Y los que menos se ven, los del PP, los de BO son los que se ven menos perezosos.

[Carlos Alsina]

¿Reconocerse perezosos de izquierdas?

[Nacho Cardero]

Sí, eso en principio sí. La clase alta también se ve a sí misma como perezosa, el 60% de la gente de clase alta, frente a la clase baja y pobres que sólo se ven el 25 %. Pero ya que estamos con los estereotipos de Andalucía, lo cierto es que de los andaluces se dicen muchas cosas. ¿Vamos a ver, qué se dicen de sí mismos? En el año 2024 la Junta de Andalucía publicó un estudio sobre la entidad andaluza. El 38,3 cree que en el resto de España se habla bien de ellos, en cambio casi el mismo porcentaje cree que se habla mal, o sea, que ellos ya empiezan a pensar que algo está pasando, que realmente no todo el mundo habla bien de ellos. De hecho, si ellos ven en algún medio de comunicación que se habla mal De ellos, el 62% dice que se enfada, el 11% lo ve con indiferencia y solo el 6,3% se siente orgulloso de sí mismo, de que se habla incluso mal de ellos. ¿Y por qué creen que hablamos mal de el 15 cree que es porque les desconocemos y sentimos envidia de su cultura, el 14 responsabiliza a la política y a los políticos y un 9 piensa que hay tópicos y prejuicios hacia ellos? De hecho, el 90,3% se siente muy o bastante orgulloso de ser andaluz. Y lo que más les gusta de ser andaluces es la gente, las tradiciones y la calidad de vida. Cuando alguien critica Andalucía, el 50,6 lo vive como un insulto personal, frente al 45,2 que no lo vean así. Y también está muy extendida la idea de que en Andalucía se trata peor que el resto de las comunidades autónomas. Pero vamos, para tranquilizar a los andaluces, el año pasado en diciembre, Metroscopia preguntó por qué comunidad autónoma la gente sentía más simpatía. ¿Y sabéis cuál es la mayoritaria? Andalucía. La mayoría de los españoles sienten mucha simpatía, el 35,4%.

[Carlos Alsina]

¿Y la que menos?

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, no me lo digas.

[Nacho Cardero]

Era la pregunta final, pero si queréis os lo digo.

[Toni Bolaño]

Sí, sí, sí.

[Carlos Alsina]

La que menos simpatía despierta el 40%.

[Nacho Cardero]

¿Que tienen poca simpatía? Cataluña.

[Toni Bolaño]

Cataluña. Evidente.

[Nacho Cardero]

Por un tema político básicamente de Andalucía. Es una opinión que además es bastante transversal. Es decir, a todo el mundo le caen muy simpáticos los andaluces. Aunque si miramos los partidos políticos, me llamó la atención que despierta más simpatía entre los votantes del PP y Vox que entre los del PSOE y Sumar. No sé si porque Andalucía se ha transformado mucho en los últimos años y han cambiado la situación política, pero como decía, la que menos simpatía lo dejaba como pregunta final, pero creo que lo habéis descubierto todos. ¿Que es Cataluña?

[Carlos Alsina]

Toni lo ha descubierto. Toni

[Toni Bolaño]

cotiza mucho en la bolsa Política

[Rubén Amón]

que menos simpatías generaba es Madrid. Tampoco puede sorprender de más.

[Nacho Cardero]

¿Sí, pero sabéis dónde hay más anticatalanismo? Cuando ves luego por comunidades autónomas, las que más tienen es Valencia. Y Aragón, las fronteras, es decir, las fronteras, las que están limitrof, los franceses no.

[Carlos Alsina]

Bueno, muchas gracias.

[Casimiro García Vadillo]

De eso podemos hablar otro día. Los tópicos que manejamos los españoles respecto de otras nacionalidades. Franceses, de los portugueses, de los o gabachos.

[Nacho Cardero]

Me llamó la atención que la encuesta esta que miré del año 2000 era sobre España y Polonia. Y ahora cuánta simpatía nos despertaban los polacos, que no sabía yo que había

[Ignacio Rodríguez Burgos]

un debate sobre eso, algún partido de fútbol.

[Toni Bolaño]

Pero los polacos, los de Polonia, los de Cataluña, Polonia, como nos llaman polacos también.

[Casimiro García Vadillo]

Pues eso, la actualidad económica y financiera

[Carlos Alsina]

de este día qué trae Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues trae muchas expectativas. Expectativas porque así están los inversores, expectantes. Y siguen las negociaciones con mucha esperanza entre Washington y Teherán. Esperanza de un fin cercano en la guerra de Oriente Próximo. Los más eufóricos, fijaros, fíjate, los más eufóricos son los japoneses. En Nikkei hoy subía un 6% y marca máximos históricos. Porque esta es una guerra muy extraña. Una guerra donde se centra en el estrecho de Ormuz y donde las bolsas marcan máximos históricos cada dos por tres. Pues ahora mismo le ha tocado a la japonesa, que supera por primera vez los 62.000 puntos. Impulsadas por valor con intereses en la inteligencia artificial, como por ejemplo Softbank, uno de los dueños de OpenAI, que hoy ha subido. Sus acciones han subido un 18 %. En Europa hay más contención también tenemos menos inteligencia artificial, menos intereses en ese sector. Las bolsas europeas abren planas a la espera de acontecimientos. Y en la negociación entre Estados Unidos e Irán, la bolsa española sube ahora mismo un 0,16 %. IAG, las siderúrgicas y los bancos son los valores que más avanzan. Robi, la farmacéutica, es la que sigue sufriendo. Sufre una caída ahora mismo del 7% después de las caídas del 16 de ayer. También bajan las energéticas, como es el caso de Endesa, de Enagás, de Iberdrola o la petrolera Repsol. Y eso que Shell, una de las grandes Shell, ha presentado 6.900 millones de euros de beneficios gracias al crudo. Y el crudo se vende ahora mismo a 99 dólares el barril en los mercados internacionales.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio, que tengas buen día. Hasta ahora ¿Quieres amunciar a alguien, Amón?

[Rubén Amón]

Pues mira. Reviste rasgos de crepúsculo wagneriano la figura de Simeone, un chamán sin ungüentos que ha terminado por devorar su propio mito. En el tablero europeo no asistimos a una derrota táctica, mereciera que lo, sino a la capitulación espiritual de un régimen que ya sólo se sostiene por la inercia del agradecimiento. El cholismo que nació con una terapia de choque para un club deprimido, ha mutado en una patología de apego. La incapacidad de despedir a quien los salvó del abismo, incluso cuando es él quien nos empuja hacia él. Simeone habita hoy su área técnica como un actor de método que ha olvidado el guión pero insiste en sobreactuar con los gestos. Su mensaje, antaño un evangelio de hierro. Su una olla retórica de autoayuda para un ejército que ya no cree en la victoria. El partido a partido se ha convertido en la versión balompédica del cuento de Xerezade, en la excusa para no mirar al frente, al vacío de una vitrina que acumula polvo y una propuesta futbolística que desprende aroma de neftalina. Mantener al Cholo ya no es un acto de fe, sino un masoquismo institucional. Hemos perdido la Copa. Nos despedimos de la Liga en agosto y nunca hubo un semifinalista tan asequible. La Champions como esta Arsenal stajarovista y se nos fue vivo. Es hora de reconocer que la etapa no está botándose, que está muerta. Y no hay nada más patético que un profeta que se resiste a abandonar el púlpito cuando el templo ya se ha quedado vacío. El ciclo no se cierra, se arrastra. Y el Atleti merece algo más que un largo adiós financiado por la nostalgia.

¿Te has quedado a gusto?

[Casimiro García Vadillo]

No, a gusto no está.

[Carlos Alsina]

Os tenéis que marchar.

[Casimiro García Vadillo]

Que tengáis un día estupendo.

[Carlos Alsina]

Adiós, Casimiro.

[Casimiro García Vadillo]

Disfruta mucho.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta García, ayer.

[Rubén Amón]

Adiós, Carlos.

[Carlos Alsina]

Adiós, Toni.

[Toni Bolaño]

Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Cardero.

[Casimiro García Vadillo]

Que sigas muy bien.

[Carlos Alsina]

Adiós, Amón.

[Casimiro García Vadillo]

Hasta mañana.

[Rubén Amón]

Hasta mañana.

[Carlos Alsina]

Adiós, Urquizo.

[Casimiro García Vadillo]

Hasta el próximo jueves.

[Carlos Alsina]

En cinco minutos contamos las noticias de

[Casimiro García Vadillo]

las 10 de la mañana.