Tertulia: "Gresca política por el crucero"

Summary

Podcast Summary: Más de Uno – Tertulia: "Gresca política por el crucero"

Date: 8 May 2026
Podcast: Más de Uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Key Guests: Iván Redondo, Joaquín Manso, Pilar Gómez, Mamen Mendizábal, Rubén Amón

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Episode Overview

This episode of "Más de Uno" dives deep into the "crucero del antivirus" political and health crisis, blending analysis of media coverage, government response, and the ever-present political skirmishes surrounding a quarantined cruise ship off the coast of the Canary Islands. The roundtable also explores the recurring shadows of the COVID-19 pandemic, the importance of transparency in communication during a health crisis, and the intricate dynamics of Spanish politics—both domestic and international. After the news and debates, Iván Redondo, former director of the Prime Minister's Cabinet, joins to discuss his new book "El Manual," his personal story, government communication, and tensions between party and public service.

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Key Discussion Points & Insights

1. Media Coverage and the Football Metaphor (00:02–02:00)

• The program opens with playful banter about Rayo Vallecano's football success, framing the Spanish spirit of underdogs before changing focus to the day’s more serious headlines.
• Multiple news outlets cited and compared on how they report:
  • The football story (“El gol fue de Alemao...”) is quickly overshadowed by stories of the Real Madrid crisis and, more importantly, the "crucero del antivirus."

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2. The "Crucero del Antivirus" Crisis – Facts, Communication, and Political Storm (02:00–16:00)

Basic Facts & Timeline

• A cruise ship with a confirmed outbreak of an "antivirus" is quarantined off the Canary Islands.
• Mixed messages abound between the national Health Ministry, Canary Islands' regional government, and international bodies about how to proceed.
• There is active tension over who gets to disembark when, and under what protocols, with negotiations ongoing for repatriating 133 non-Spaniards from 22 countries.

Health Communication Issues

• Joaquín Manso (18:49):
  • “Las autoridades sanitarias sí que pueden imponer un control obligatorio en este tipo de situaciones... Hay que ser prudentes a la hora de evaluar cómo puede evolucionar el riesgo.”
• Pilar Gómez (21:10):
  • “A mí lo que me faltó es algo [...] que es describir la situación... Si hubiera hecho el mismo martes en el Consejo de Ministro... fue una desinformación absoluta para todos.”
  • Criticizes lack of clarity and information from the Ministry of Health.

The Political Angle

• Party lines frame the incident as either government chaos or due protocol.
• The Canary Islands government feels side-lined and under-informed.
• Debate over the necessity and effectiveness of government pressers and if tweets or social media suffice.

Key Insight

• The specter of 2020 COVID-19 looms: "Lo fundamental es evitar que ese brote se vaya extendiendo. [...] Qué personas han estado en contacto con qué otras personas y [...] tenerlas controladas o con cuarentena o con aislamiento." (Carlos Alsina, 15:04)

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3. Reflections on Information, Panic, and Media Responsibility (16:00–29:00)

Learning from the Pandemic

• Mamen Mendizábal (22:44):
  • Citing Ortega y Gasset: “El pasado no nos dirá lo que debemos hacer, pero sí lo que debemos evitar.”
  • Calls for avoiding panic, disinformation, and political infighting during health emergencies.
  • Praises the program's moderation and rational approach.
• Rubén Amón (24:55):
  • Highlights the difference in informational intensity between local (Spanish) coverage and more subdued international reporting.
  • “Cuando tenemos en la cabeza una pandemia y un fenómeno mundial, la perspectiva con que se observa el fenómeno desde otros lugares más alejados... nos tranquiliza.”

On Social Perception and Economic Impact

• Risk of reputational damage to Canary Islands as a tourist destination, due to labeling in international media.
  • “Respecto de la percepción del riesgo que puedan tener los turistas... el tratamiento que da la prensa internacional es muy relevante.” (Joaquín Manso, 27:54)

Communication Breakdown

• Pilar Gómez (28:50):
  • “No podemos estar siempre comunicándonos a través de un tuit o dx como si todo el mundo tuviera redes sociales o como si los gobiernos no tuvieran la obligación [de informar con detalle].”
• Need for thorough, public explanations—not just digital updates.

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4. Nature of the Virus and Contagion Mechanisms (30:00–35:30)

• The panel clarifies modes of transmission for the "antivirus":
  • Human-to-human infection, even without direct fluid exchange, especially in closed environments.
  • Possible spread through touching contaminated surfaces or inhaling virus-laden air.
• Alsina reinforces that responsible, clear explanations are the best way to avoid panic, not limiting information.

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5. Narrative Dynamics and Psychological Impact (35:30–37:09)

• Rubén Amón (35:56): draws a parallel between media coverage and thriller narratives: “Hay una dinámica narrativa [...] la idea de un barco que viene de Cabo Verde con enfermos forma parte de una narración que nosotros identificamos con una serie de televisión y que redunda en la idea de la psicosis.”
• Acknowledgment that the drama (and visual spectacle) of a cruise ship at sea adds to the gravity and intensity with which the public experiences the crisis.

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6. Interview: Iván Redondo’s Testimony and the Art of Political Communication (37:37–76:31)

On “El Manual” and Personal Crisis (38:37–49:52)

• Iván Redondo presents his book "El Manual."
• Reveals for the first time the full story of his heart surgery in 2021 (40:07–46:20):
  • “La conversación más difícil de mi vida fue cuando mi mamá [...] me pide que no lo cuente.”
  • Operation discovered by chance; describes it as a formative, humbling experience, marking a mid-life transformation.

Inside Moncloa: Government Communication During Crises (49:23–54:48)

• Carlos Alsina asks about the idea for Sánchez’s weekly “homilías” during the COVID crisis.

  • Redondo (49:52): “Todas las crisis tienen tres: alerta, respuesta y reconstrucción. [...] Lo estáis demandando [...] es mucho mejor pecar por exceso [de comunicación].”
  • Argues a unified message and visible government presence were essential; information-overload preferable to a vacuum in emergencies.

• On government media strategy:

  • Redondo claims decisions about interview access were carried out broadly, covering almost all outlets (“Yo recuerdo... que se me criticaba muchas veces porque trataba de ocupar todo el campo…” [52:18–53:21]).
  • Alsina critiques “escasez de entrevistas” del presidente [53:21–54:32].
  • Redondo advocates for universal access and challenging questions to maintain credibility.

The Blurred Line: Public Office and Party Politics (54:48–61:42)

• Alsina calls out the problematic overlap of Moncloa (Prime Minister’s office) resources for party aims (“la utilización del Palacio de la Moncloa como una oficina electoral del Partido Socialista”).

• Redondo defends rights of public servants to participate in party politics but acknowledges it’s a constant debate (59:43): “Ese es un debate que tenemos tú y yo. Pero es que tú me quieres quitar mis derechos como ciudadano en la participación política. [...] ¿Entonces solo puedo votar?”

• Key Quote:

  • “El presidente del Gobierno, una vez investido, tendría que dejar de ser líder de su partido, porque no puede responder a la vez a la disciplina de un partido político, que es una asociación de unas pocas personas, y al interés general de todos los ciudadanos.” – Carlos Alsina (60:12)

On Budgets and Parliamentary Dynamics (62:06–64:45)

• Discussion about the constitutional obligation to present budgets, and the political calculation of whether or not to do so.

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7. Nationhood, Constitutional Reform, and Redondo’s Vision (65:26–71:29)

• Redondo discusses his document on plurinational constitutional reform.
  • “Para mí España es un estado plurinacional del sur de la Unión Europea [...] cada generación merece también construir su propio país desde estas bases” (65:51).
• Defends the normality (and necessity) of constitutional reform and recognizes Spain’s complex domestic differences.
• Acknowledges this is a debate for all political actors, not just for the government.

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8. Personal and Political Integrity – Relationship with Pedro Sánchez and Party Scandals (71:38–75:47)

• Does Redondo still advise Sánchez?
  • “Tenemos una relación sagrada, pero no tengo ningún tipo de asesoramiento.”
• On the Ábalos scandal and the Delsy Rodríguez affair:
  • Redondo: “Mi relación era estrictamente profesional. [...] Como ciudadano, tengo una indignación enorme.”
  • On being informed: “Me enteré de madrugada. Fue así, estaba durmiendo, no sabía nada.”

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Notable Quotes & Memorable Moments

• "La conversación más difícil de mi vida fue cuando mi mamá [...] me pide que no lo cuente. [...] Pero mi corazón está sano, está muy fuerte, y es el momento de poder hacerlo cinco años después." – Iván Redondo (40:07–46:20)
• "Muchos piden información veraz y la distinción entre certeza y certidumbre, entre especulación, hipótesis y hechos." – Rafa (09:17)
• "El pasado no nos dirá lo que debemos hacer, pero sí lo que debemos evitar." – Mamen Mendizábal citando Ortega y Gasset (22:44)
• "Para mí España es un estado plurinacional del sur de la Unión Europea." – Iván Redondo (65:51)
• "El presidente del Gobierno, una vez investido, tendría que dejar de ser líder de su partido..." – Carlos Alsina (60:12)

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Timestamps of Important Segments

• 00:02–02:00: Headlines and football as a metaphor for underdog wins.
• 02:00–16:00: Timeline of the “crucero del antivirus” and media/political reactions.
• 18:49–21:10: Discussion of legal authority and prudence in crisis management.
• 22:44: Mamen Mendizábal on the lessons of COVID and media responsibility.
• 28:50: Pilar Gómez criticizes government’s crisis communication.
• 37:37–46:20: Iván Redondo’s personal story and discussion of his book.
• 49:23–54:48: Communication strategy during the COVID crisis.
• 54:48–61:42: Debate on Moncloa as a seat of government vs. political party.
• 65:26–71:29: Plurinational reform, Spain’s diversity, and the future of the Constitution.
• 71:38–75:47: On Sánchez, political scandals, and personal integrity.

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Conclusion

This episode illustrates the complex confluence of health, politics, and media. The panelists emphasize the critical importance of transparent, disciplined communication in emergency scenarios and decry the tendency toward political point-scoring in the midst of crisis. Iván Redondo provides unique behind-the-scenes insights—not just into strategy, but into the human side of political life—offering rare candor about his health and what really goes on in Spain's corridors of power. The conversation is marked by a reflective and at times philosophical tone, challenging listeners to consider how Spain’s past, present, and future are interconnected in the face of crisis.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana de este viernes. Es 8 de mayo del año 2026. Los periódicos, como siempre, hasta ahora. De un vistazo. Bueno, hoy los periódicos como un relámpago, como una exhalación, como un rayo.

[Iván Redondo]

Vamos, Alemao. Alemao. Alemao. Go.

[Carlos Alsina]

El gol fue de Alemao. No sé si queda claro. Leo en el diario As esta mañana. Dice el gol más importante de la historia de la clase obrera futbolística española. Lo marcó Alemao, pero lo remató todo el fútbol de barrio que abunda en España. Tuvo que ser el Rayo quien salvará la honra del fútbol español esta temporada en Europa. Lo dijo Batalla, de apellido providencial para esta gesta. Batalla en Radioestadio Noche.

[Iván Redondo]

El barrio El Pequeño logró llegar a un lugar donde algunos gigantes no pudieron. Y ese también es nuestra satisfacción.

[Carlos Alsina]

Histórico es la palabra que más se repite en los títulos. Histórico y tormenta perfecta. La final de la Conference League, o sea de la Liga Conferencia, será el día 27 en Leipzig. Bueno, histórico y todo, en realidad hay más espacio en las portadas para la gresca del Real Madrid que para el Rayo Vallecano. Enfados, incidentes y peleas, dice el diario ABC. Estallido violento, titula el diario El País. Dos peleas revientan el vestuario en El Confidencial. Este título a palos e ingobernable. El Madrid traspasa las líneas rojas de una crisis insólita, dice el español. La autodestrucción de un vestuario en el diario Marca. Y entre exclamaciones, la imagen del Madrid por los suelos. El asunto principal en la prensa es el crucero del antivirus, como viene siendo en estos tres últimos días. Para el diario El Mundo, lo más relevante de hoy es que los expertos avisan de que el contagio es más sencillo de lo que se había anunciado. Bueno, aquí lo dijo el Doctor López desde la Argentina el martes pasado en la variante antes lo que se demostró que puede haber transmisión de persona a

[Iván Redondo]

persona cuando se convive en ambientes cerrados.

[Carlos Alsina]

De persona a persona en ambientes cerrados sin necesidad de que haya intercambio de fluidos. Dice el diario El Mundo que la Moncloa lanza la Operación Tranquilidad ante el miedo o contra el ruido, que no es fruto de la autocrítica del gobierno, sino que es una crítica a Fernando Clavijo. Dice el periódico que es quien se revolvió contra la llegada del barco a alguno de los puertos de Canarias. La razón va también por el lado político, que el malestar del Gobierno canario está justificado. El Gobierno canario insiste en que el Ministerio de Sanidad le está ocultando información y publica una editorial, La Razón, que la confusión seña de identidad del Gobierno desbarajuste. Dice que dos ministras discrepen sobre la obligatoriedad de una cuarentena es lo bastante grave para exigir responsabilidades políticas. Aclaro que no discrepan dos ministras, discrepa una, Margarita Robles, del resto del Gobierno. La Vanguardia abre edición con el confinamiento que llega para los pasajeros españoles, aunque en su sección de política concede el protagonismo al Partido Popular, que denuncia, dice, el caos absoluto del Gobierno da un poco igual cuando leas esto. Y sobre el asunto del que se trate. El País dice que Pedro Sánchez rebaja la tensión con Fernando Clavijo. Lo más relevante para este periódico es que el Gobierno está negociando contrarreloj la repatriación de los viajeros no españoles, que son 133 y proceden de 22 países distintos. Aclara que con los países europeos y con Estados Unidos la cosa ya está hecha, el envío de aviones para llevarse a sus nacionales y que con otros gobiernos todavía se está mirando, por ejemplo con el de Filipinas son 38 nacionales de Filipinas los que tienen que ser repatriados. Dentro Subraya la crónica del diario El País que el fondeo de un crucero con infección es inédito en Canarias y que permanecen todavía muchas incógnitas. Opina Ignacio Varela en El Confidencial que lo que ha hecho hasta ahora el Gobierno es lo que haría cualquier gobierno sensato, que la alarma social no guarda relación con lo que está pasando ahora, sino con el recuerdo que tenemos de lo que sucedió en 2020 y que él confía en que el Gobierno canario eluda la tentación de agitar a su población con este asunto. En El español lo que leo es que el Gobierno canario impedirá el desembarco del pasaje si no recibe antes el historial médico de cada viajero y a la vez que aplaude la firmeza del Gobierno de Canarias. En su editorial dice El español que lamenta que las administraciones se estén pasando unas a otras lo que llama, entiendo que para tranquilizar, bomba biológica. Lo que no aclara es cómo puede impedir Clavijo que se produzca el desembarque del pasaje de ese barco. ¿Alguna cosa más en la prensa de esta mañana leo en La Razón que la mayoría absoluta de Juanma Moreno está en vilo porque Vox mejora y porque la izquierda sube? Cuidado Wanma, que puede. Entrevistan a María Jesús Montero en eldiario es. Aquí no quiere venir. Por cierto, desde septiembre del año 2023 entrevistan a María Jesús Montero Eneldiario es y como Juanma Moreno quiere ser conocido como Juanma Moreno, pues ella todo el tiempo dice Moreno Bonilla, Moreno Bonilla, Moreno Bonilla. A Díaz Ayuso la llama Ayuso y declara la entrevista. Moreno Bonilla es una versión blanda de Ayuso. ¿Qué significa blanda? Pues lo explica el aspirante. Él intenta que su sonrisa tape el desmantelamiento del sistema público, que luego dicen que la catastrofista es la derecha. Daniel Ramírez García Mina ha entrevistado en El español a Iván Redondo antes que nosotros. Vaya por Dios. Viene a las 9 Iván Redondo. Y escribe el entrevistador que Redondo es una especie única porque Sánchez una vez le dio un abrazo. No fue el día que lo destituyó, sino el día que murió su perro, el de Iván, porque el presidente creo que tiene perras o perras. También le dijo una vez Pedro Sánchez a Iván te quiero, pero te quiero a mi lado en los días de la moción de censura y de aquel gobierno bonito al que pronto se le puso mala cara porque el Congreso le tumbó los presupuestos. Año 2019 La Vanguardia da por amortizado a Donald Trump. Estados Unidos pierde la fe en el presidente y también en el vicepresidente Vance porque añade esta otra crónica que a Marco Rubio se le está poniendo cara de presidente. Dice que gana enteros para suceder a Trump como líder del Partido Republicano. Si eso llegara a suceder, Marco Rubio, presidente de los Estados Unidos, sería el primer presidente, creo que hablar español de verdad, no chapurreando, sino de verdad. Informa el diario Sur de Málaga de que la ciudad de Málaga supera por primera vez los 600.000 habitantes y que son nacidos en el extranjero los que están haciendo crecer el censo de la ciudad. Nuevos vecinos que sobre todo proceden o nacieron en Colombia, en Marruecos y en Paraguay. Son las nacionalidades que más abundan entre los nuevos vecinos de Málaga. La política regional madrileña sigue girando en torno a la nueva condición de Isabel Díaz Ayuso como líder de la oposición mexicana. Que haya reivindicado a Hernán Cortés le ha parecido inaceptable a Manuela Bergerot de Más Madrid, a quien la Edad Media se le hizo larga.

[Pilar Gómez]

Hay que ser fanática para ir a México a reivindicar a un conquistador medieval

[Joaquín Manso]

en pleno siglo XXI.

[Carlos Alsina]

Se le hizo largo y James Sheridan, que estrena película Recreación de un asesinato. Le entrevista Belinchón en el diario El País. Está en Madrid Jim Sheridan y empieza contando Gregorio que se retrasó la entrevista porque Sheridan había salido con su mujer en busca de un pincho de tortilla. Vista de que en el hotel no tenía que a Sheridan le pirra la tortilla de patatas. Lo que no le va a pirrar es la crítica de Boyero que aparece en la página siguiente en su película. Es una de las películas más inanes y bobas que he visto en mucho tiempo. Me pregunto a quién le puede interesar, quitando a sus propios autores.

[Pilar Gómez]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

El día a día y el estrés y la incertidumbre impiden conciliar bien el sueño y descansar como necesitamos. Escuche este consejo de bio.

[Pilar Gómez]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Rubén Amón]

Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con valeriana, melissa y amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Pilar Gómez]

Dormimax, de Laboratorios Bio. 50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

La obra de Ventanas Cortizo. Begoña. Siempre estamos entre tanta información, ¿Verdad que queremos escucharlo todo?

[Pilar Gómez]

Sí. Es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no oír. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último que tiene que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo La Torre. Como cada mañana a esta hora. Rafa. Buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Todavía no hemos aprendido esta fórmula tan sencilla. Lo llamaremos el principio de incertidumbre. Simón Illa. A partir de los 10 segundos, cuanto más se alarga un preámbulo pretendidamente tranquilizador, se produce un incremento geométrico de la ansiedad del receptor del mensaje. Esto de repetir continuamente que no hay riesgo, que tranquilos, que no hay motivo de alarma. Y todos estos apósitos del discurso terminan por resultar irritantes y del todo contraproducentes, porque entonces cualquier corrección empieza a resultar sospechosa cuando puede tener la razonable explicación de la ignorancia. La única receta sigue siendo la información veraz y la distinción entre certeza y certidumbre, entre especulación, hipótesis y hechos. No tratar a los ciudadanos como si fueran niños. Lo cierto es que sí hay motivos para la preocupación con el caso del antivirus. Y la principal es que el virus se contagia con mayor facilidad de lo que en un principio se nos dijo. Y esa es la razón por la que hoy atendemos con especial preocupación a la evolución de la azafata de la KLM, que podría ser el primer contagio fuera del buque. Decía que la única receta sigue siendo la información veraz, pero también hay otro paliativo de la aprensión y es la unidad de criterio. Pero entre las malditas reminiscencias de la pandemia también regresa la caótica gobernanza agravada por la divergencia en el mismo Consejo de Ministros.

[Iván Redondo]

Ala, Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti. Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen está Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión Borja, que es un experto en inversión en

[Iván Redondo]

renta variable fija y alternativos.

[Rubén Amón]

Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros.

[Iván Redondo]

Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver y es muy fácil a través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina bestinver infórmese en bestinver es o llamando a su equipo en el 980 78

[Carlos Alsina]

280

[Pilar Gómez]

más de uno en onda cero.

[Carlos Alsina]

En tertulia desde este momento y hasta las die de la mañana. Luego ya vienen contenidos diferentes. No diré si son más o menos interesantes o entretenidos porque aquí hay gente muy susceptible, pero bueno, son distintos. A partir de las 10 pues hablaremos de cocina y seguro que hablaremos de David Attenborough, porque David Jorge es un gran admirador de Sir David attenborough, que cumple 100 años. 100 años. Buenos días, Joaquín Manso, ¿Cómo estás?

[Joaquín Manso]

¿Qué tal? ¿Cómo estás, Carlos?

[Carlos Alsina]

Ya quisiéramos tener la voz que tiene David At. ¿Verdad que sí?

[Joaquín Manso]

Bueno, muchas felicidades a los seguidores del Rayo Vallecano también.

[Carlos Alsina]

Sí.

[Joaquín Manso]

Y a los del Betis, que parece que el Betis va a volver a la Champions. Gracias al Rayo.

[Carlos Alsina]

Gracias al Rayo. Entonces felicitamos a David Attenbor, a J. Bril y su equipo, porque está cumpliendo mil programas. Parece mentira, en Melodía FM. Al Rayo Vallecano, al Betis. ¿A quién más?

[Joaquín Manso]

Pilar Gómez ganó el combate.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Pilar Gómez. Ha habido una provocación aquí, pero si quieres atenderla.

[Pilar Gómez]

Bueno, no, claro, es normal. Tú no, pero Manso. Yo pensaba que era del Madrid.

[Joaquín Manso]

No, yo soy del Sporting de Gijón.

[Pilar Gómez]

Bueno, la cosa está.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Mamen Mendizábal.

[Mamen Mendizábal]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Y felicidades por lo que sea.

[Mamen Mendizábal]

Pues gracias, porque llega el fin de semana. A mí con eso me vale.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Rubén Amón.

[Rubén Amón]

El viernes empieza la feria San Isidro.

[Pilar Gómez]

Por esto me liaba yo.

[Rubén Amón]

Morante reaparece el día 15 en Jerez.

[Carlos Alsina]

Ya lo tiene todo arreglado, ya puede volver a retirarse.

[Pilar Gómez]

¿No

[Mamen Mendizábal]

puedes escribir otro libro además, otra edición?

[Rubén Amón]

Yo no hago libros, yo solo hago ediciones.

[Pilar Gómez]

Y Rubén, de fútbol, otra temporada más. Ya deja de hablar.

[Rubén Amón]

No es el día para hablar de fútbol. Si quieres empezamos por el vestuario de Madrid.

[Joaquín Manso]

Pero se pueden añadir múltiples epílogos al libro, ¿Verdad que sí?

[Rubén Amón]

Es lo que estoy haciendo. Edición, edición.

[Carlos Alsina]

Estábamos hablando del Rayo.

[Pilar Gómez]

Ah, y del Atleti.

[Rubén Amón]

No, era del conjunto.

[Carlos Alsina]

El Rayo Vallecano se mete en la final de conferencia, la liga de conferencia. Y os ponéis a hablar de Moras y de Chuameni.

[Rubén Amón]

Me interesa mucho la final, hablar de Vallecas y hablar de. Porque Crystal Palace, al que yo he visto jugar en vivo, Carlos, que lo sepas, tiene un estadio muy vallecano.

[Carlos Alsina]

Por error.

[Rubén Amón]

Es un equipo de barrio. No, no, permanece.

[Joaquín Manso]

La final es en Leipzig.

[Rubén Amón]

Sí, pero que el Crystal Palace es un equipo de barrio también es una Francia. Eso es. Se ve de pie los partidos de mí.

[Mamen Mendizábal]

Es como si estuvierais hablando en otro idioma.

[Pilar Gómez]

Que venga ya David de Jorge.

[Carlos Alsina]

Fútbol de barrio. Fútbol de barrio.

[Pilar Gómez]

Que venga a la cocina. Y David de Jorge ha dicho al final que es más interesante todavía.

[Carlos Alsina]

No, que eso es más.

[Pilar Gómez]

Has dicho que era más interesante.

[Carlos Alsina]

No he dicho que sea más interesante, he dicho que es distinto. Que es diferente. Iba a decir que es más entretenido, pero eso está en vuestra mano, que no sea así.

[Iván Redondo]

¿Cómo?

[Carlos Alsina]

Pues haciendo una tertulia entretenida a la vez que rigurosa y que danos tiempo.

[Joaquín Manso]

Creo que los viernes sube la audiencia.

[Pilar Gómez]

Bueno, los viernes.

[Mamen Mendizábal]

Manso el humilde.

[Joaquín Manso]

No, perdona, que tú has quedado solo.

[Pilar Gómez]

Yo, perdona, yo no suelo venir.

[Mamen Mendizábal]

Tú eres el primero.

[Joaquín Manso]

Está bien que tú lo digas.

[Pilar Gómez]

Para los que no venimos los viernes habitualmente, este comentario.

[Carlos Alsina]

¿Cómo se encaja la rutina?

[Mamen Mendizábal]

Mira, Manso una engreída. Manso una engreída. Bien dicho.

[Carlos Alsina]

De todas maneras, he buscado refuerzos para sabiendo. Buscado refuerzos para que la tertulia sea más entretenida. Entonces viene Iván redondo a las 9 a animaros un poco, hablar de su libro, El manual, que aquí lo tengo.

[Joaquín Manso]

Tertulia creativa.

[Carlos Alsina]

El manual. Bueno, entonces. Oye, acabo de. El manual. Acaba de embestir el micrófono del presentador del programa. Es un signo, un anticipo, un presagio de lo que se cuenta en el libro, ¿No? Bueno, el crucero. Que es el asunto. Que es el asunto con todas sus derivadas. El crucero. Bueno, lo que hay es lo que venimos contando desde el lunes o el martes pasado, o sea, todo lo que se va sabiendo. La mejor noticia en este momento que van pasando los días y dentro del pasaje y la tripulación de ese crucero no se han registrado síntomas. Cabe la posibilidad, y esa es la esperanza, porque sería lo mejor que nos podría pasar a todos, sobre todo a quienes van en ese barco, que no haya nadie más contagiado con el virus. Están las personas que ya fueron evacuadas, hay tres fallecidos, y están las personas que están hospitalizadas porque están infectadas. Y está confirmado así dentro del barco no hay más síntomas. ¿Está ya preparado o se está terminando de preparar todo el diseño de cómo se hace el desembarco del pasaje y de la tripulación a partir del próximo domingo, lunes, ya veremos, que es bastante fácil de explicar? El barco no llega hasta el muelle, permanece fondeado a una distancia del puerto y lo que se hace es ir enviando las lanchas para que vayan desembarcando pasajeros. Creo que de cinco en cinco hemos contado en algún momento esta mañana, y solo una vez que ha llegado a tierra el avión de cada uno de los países va a hacer luego el vuelo de regreso para ir repatriando a todas estas personas que son de 22 nacionalidades distintas, creo que hemos leído, y están terminando de cerrarse los acuerdos con esos países para que envíen los aviones para repatriación y luego la letra pequeña que es quien se hace cargo del coste y todas esas cosas. Y ya está. Y los 14 españoles llegarán lo mismo, desembarcados en la lancha hasta tierra y desde tierra los suben a un avión o se suben ellos y se los traen al Gómez Ulla de Madrid para respetar la cuarentena. Esto es lo que va a suceder en las próximas horas. ¿Cuál es el mayor motivo de preocupación en este momento? Preocupación no porque haya riesgo de que esto se convierta en no sabemos qué, preocupación porque cuando se trata de controlar un brote infeccioso, lo fundamental es evitar que ese brote se vaya extendiendo. Lo más difícil en este momento son las personas que se sabe que han ido en ese barco y desembarcaron en distintas escalas, sobre todo en la isla de Santa Elena, y las personas que hayan tenido contacto con esas personas, porque como no se sabe si esas personas están infectadas, pues no se sabe si han podido contagiar a su vez el virus a personas con las que han tenido trato, que ya serían personas que no han estado en ese barco, pero que han tenido trato, contacto, los pasajes del avión que se han subido a un vuelo, pues entonces los que iban en ese vuelo, como la azafata de KLM, que han regresado a su país de origen. Entonces las personas con las que han tenido relación en estos días. Y esa es la labor que le corresponde a la Organización Mundial de la Salud y a las autoridades sanitarias de cada uno de los países, que saber qué personas están en contacto. Pero todo esto en realidad ya lo aprendimos hace seis años. Qué personas han estado en contacto con qué otras personas y en la medida de lo posible tenerlas controladas o con cuarentena o con aislamiento para tratar de contenerla. Esto es lo que hay y ya está. Y sobre esto, bueno, esto y la bronca política que en España forma parte también del día a día, y sobre esto podéis opinar ahora vosotros, los coterturios. Sobre esto, sobre la gestión que se está haciendo en España, que seguramente es lo que da más pie al debate político, si es un caos total, como dice el Partido Popular, si es respetar los protocolos, como está diciendo el Gobierno, si es falta de información como está diciendo el Gobierno de Canarias o si es exceso de celo por parte de alguna de las ministras que se tiró a la piscina a decir cosas que tampoco le competen.

[Joaquín Manso]

Bueno, no le competen. Y además creo que es bastante claro que las autoridades sanitarias sí que pueden imponer un control obligatorio en este tipo de situaciones. Además porque los 14 ciudadanos pueden individualizarse. Otra cosa sería que estuviésemos hablando de grupos indeterminados de personas, en cuyo caso sí tiene que intervenir necesariamente la autoridad judicial. Pero es que hay una ley específica para este tipo de situaciones que se llama Ley de Medidas Especiales en Materia Sanitaria. El propio nombre lo indica y las autoridades sanitarias sí que están facultadas a imponer este tipo de controles para el caso de que exista un riesgo para la población. Yo creo que hay que ser prudentes a la hora de evaluar cómo puede evolucionar el riesgo. No sólo porque ayer ya se confirmara que, tal como dijo el experto argentino, aquí no es necesario que el contacto sea muy cercano para que se produzca el contagio, sino porque en todo caso las experiencias, los informes o los estudios sobre la cepa se han producido respecto de casos que han tenido lugar en entornos en los que el sistema inmunológico de los ciudadanos estaba razonablemente más preparado para la resistencia. No sabemos cómo va a evolucionar fuera de esos entornos, pero vamos a suponer que lo haga de la misma manera en la que lo hizo. Y en todo caso, hay que ser prudente respecto de cómo va a ser esa evolución, qué es lo que que no sucedió aquí el primer día. Yo creo que en el momento en el que la OMS encomendó a España recibir el barco no había otra alternativa moral que no fuese hacerlo con las mayores medidas de prevención. Y es verdad, como decías tú en el monólogo de ayer, que en ese momento se resucitaron todos los viejos fantasmas. También porque uno de ellos sigue en su puesto. Y sigue en su puesto porque, claro, haberlo quitado habría sido reconocer que el Gobierno se equivocó entonces. Y como todos sabemos, este Gobierno nunca se equivoca. Bien, pues la misma persona que dijo que no había ningún riesgo entonces ha vuelto a decir que no existe ningún riesgo ahora, lo cual me parece un ejercicio de imprudencia. También ha habido descoordinación entre administraciones y en el seno del propio Gobierno. Habría sido preferible evitarlo para tranquilidad de la ciudadanía, pero es justo reconocer que la intervención ayer del director general de Salud Pública, de Pedro Gollón, fue bastante transparente, bastante precisa a la hora de exponer cómo se va a desarrollar el dispositivo. Por lo tanto, es razonable que si se cumplen con todas las medidas que se dijeron ayer, efectivamente los riesgos puedan estar bajo control.

[Pilar Gómez]

Yo creo que a mí lo que me faltó es algo que tú has hecho ahora en cuatro minutos más o menos, que es describir la situación qué se va a ir haciendo, qué protocolos hay, cómo están los pasajeros. Y eso se podía haber hecho el martes. El martes había Consejo de Ministros, la OMS ya había mandado el comunicado, ya teníamos en los periódicos, estaba publicando que la OMS requería a España para que acogiese este barco y además ahí hubo a los 10 minutos una rectificación vía tuit, que es lo normal ahora, cómo se comunica el Gobierno, que decía que Sanidad no confirmaba que el barco fuera a llegar, que primero se tenía que seguir una serie de protocolos, que la OMS les tenía que dar una información. En lo mismo estaba el Gobierno canario. Y yo eché en falta esto, que es explicarle a la gente en qué situación estamos, por qué tenemos que acoger este barco, qué lo debemos hacer y cómo se va a hacer. Si hubiera hecho el mismo martes en el Consejo de Ministro, tan sencillo como llegar y que Mónica García hubiese estado en ese Consejo de Ministros el martes fue una desinformación absoluta para todos. Y entonces al final, pues si tú revives lo peor, que es que hace seis años tuvimos una pandemia, a mí me parece que ha habido una falta de claridad por parte del Ministerio de Sanidad. Creo que cuando Sánchez convoca a los ministros al día siguiente es porque sabe que realmente, aunque sea un virus controlado, pues le tienes que dar la importancia que tiene, que es sobre todo que la gente sienta que hay un Gobierno que le puede explicar las cosas y entonces así evitamos cualquier tipo de alarmismo.

[Mamen Mendizábal]

Mira, tú has citado esta mañana a Ignacio Varela en un artículo del Confidencial, que la verdad es que me gusta que Ignacio Varela cite a su vez a Ortega y Gasset en La rebelión de las masas, porque en esta cita que hace de Ortega y Gasset dice que el pasado no nos dirá lo que debemos hacer, pero sí lo que debemos evitar. Y yo creo que es muy oportuno aquí porque entre las cosas que debemos evitar y que nos ha enseñado la crisis del Covid y que la tenemos muy reciente, está la desinformación, está la bronca política constante en torno a una crisis sanitaria. Yo creo que también hay que trabajar la moderación en el resto de la prensa internacional. Creo que no estamos en la misma situación. El barco efectivamente ha llegado a España, ha llegado a Canarias y por tanto el foco informativo entiendo que aquí sea mayor, pero creo que también fruto de la alarma social es el exceso de información. No la inform. Ni la buena información. Nunca podré no defender eso, pero sí el exceso de información. Ahí va también Pilar. Y la ausencia de información. Cuando el Gobierno no es preciso en ofrecer información a los ciudadanos, entran por otros canales informaciones que no son veraces o cuando la oposición hace de la información material incendiario, da pie a otros comportamientos. Por tanto creo que hemos aprendido mucho del Covid. Lo que no tenemos que hacer. Efectivamente ha habido errores esta semana, errores que creo que no han sido trascendentes porque la justicia pueda hacer que alguien tenga que cumplir un protocolo de aislamiento, entra dentro y la bronca política y la descoordinación. Lo relevante para mí. Lo relevante para mí es la claridad en la información, saber ante qué tipo de crisis sanitaria estamos, cómo la podemos considerar, qué información se da a los ciudadanos y en eso creo que los medios de comunicación tenemos una enorme responsabilidad. Y tengo que darte la enhorabuena al SINA. Carlos, enhorabuena no solamente día. Creo que la moderación, la sensatez han guiado la información.

[Rubén Amón]

Estoy muy de acuerdo con eso. Lo dices al final.

[Mamen Mendizábal]

Yo he hablado de Alsina, puedo darte

[Rubén Amón]

la enhorabuena mansa, pero ahora recomiendo este ejercicio de perspectiva que comentaba Mamen respecto a cómo la noticia en la prensa internacional adquiere una notoriedad menor respecto a la nuestra. Titubeas, Carlos, pero con tu cabeza. Pero digo para que lo vean los oyentes.

[Carlos Alsina]

Pero sí está el asunto.

[Rubén Amón]

Ardian lleva abriendo tres días de lo que hablo porque está viendo la

[Carlos Alsina]

que me parece de cajón que le demos más relevancia a un asunto que está pasando en España.

[Rubén Amón]

Sí trato de decir que cuando tenemos en la cabeza una pandemia y un fenómeno mundial, la perspectiva con que se observa el fenómeno desde otros lugares más alejados del eje informativo nos tranquiliza A mí me tranquiliza. Ya sé que el eje epicentro es

[Carlos Alsina]

Granadilla, no es una pandemia, ya lo

[Mamen Mendizábal]

sé, pero lo está pareciendo. Dependiendo.

[Rubén Amón]

Si puedo desarrollar argumentos, sería maravilloso.

[Carlos Alsina]

Vosotros consumís más otros medios que yo. Es verdad. Yo no sé muy en lo que estamos, lo que están haciendo los más, pero yo no creo que haya una. Yo no percibo una alarma social con este asunto. Lo que sí percibo es que a todos nos pasa lo mismo, que es que nos acordamos no solo de lo de hace seis años, sino de cómo. Cuando empezó lo de hace seis aÑos también hablábamos de que no hay que caer en la psicosis, de que está pasando en China, de que es muy difícil que se salga de allí, que llegue aquí. Y como nos acordamos de que escarmentamos todos de aquello, bueno, y perdimos la

[Mamen Mendizábal]

confianza,

[Carlos Alsina]

pero al final, agresivos los contagios y hasta dónde llega el contagio dependen de lo mismo. Lo que pasa es que aquello de China, todo empezó a controlarse muy tarde y por eso se descontroló por completo. Bueno, primero porque era una ciudad de 13 millones de habitantes, pero luego porque ya había volado al resto del mundo miles de personas.

[Rubén Amón]

Digo que hay una jerarquía informativa que proviene del lugar donde se produce, empezando por Granadilla. Entonces, en ningún otro lugar del mundo la noticia tiene más impacto que allí donde llega justo el barco. Y por eso ahí mismo se manifiesta la hostilidad de los vecinos hacia el barco que contextualiza el foco en Canarias y por tanto lo contextualiza en España, y por tanto todas las operaciones se derivan de esa prioridad informativa. Quiero decir que hay una perspectiva alarmante controlada en un territorio y que de la lectura de la prensa internacional atisba inquietud y preocupación, pero no alarmismo ni sensacionalismo, porque yo creo que los medios de comunicación por un lado, y la responsabilidad ciudadana, por otro, contribuyen a despertar fantasmas que todavía no hay motivo para convocar y que están bailando a su antojo.

[Joaquín Manso]

Excepto uno, si me permites, excepto uno que tiene que ver también con el tratamiento que le está dando la prensa internacional. Ayer en el periódico más salido del mundo, que es el New York Times, en su subtítulo aparecía Canary Island. Hay que recordar que la principal actividad económica de las Islas Canarias es el turismo, por lo tanto respecto de la percepción del riesgo que puedan tener los turistas a la hora de decidir si viajan o no a Canarias, el tratamiento que da la prensa internacional es muy relevante, excepto respecto de esa cuestión del impacto económico que pueda tener para las islas la percepción del riesgo en los ciudadanos extranjeros. Es verdad que la apariencia, yo diría, sobre todo después de ayer, de la rueda de prensa de la tarde, que yo creo que el director general de Salud Pública tuvo una buena intervención, la apariencia es de que se está haciendo lo que hay que hacer, no el día anterior, en la que nuevamente se trató de despachar la cuestión aquí no pasa nada, miren ustedes, sí pasa, pero lo tenemos bajo control.

[Pilar Gómez]

Es que el día anterior no hubo una rueda de prensa. Yo insisto, no podemos estar siempre comunicándonos a través de un tuit o dx como si todo el mundo tuviera redes sociales o como si los gobiernos no tuvieran la obligación. Si no quiere usted salir en el Consejo de Ministros porque no estaba previsto en esa tarde se sale y se hace una rueda de prensa en el Ministerio y se estamos negociando con la OMS que llegue este barco. En este barco hay estas personas, ¿Se va a hacer esto? ¿Tenemos estos epis? ¿Por qué viene a nuestro puerto y no viene a esto? Y entonces nadie especula, nadie hace bronca política. Lo que no puede ser es que no exijamos que las informaciones sean. Hombre, es que ya queda como un poco obsoleto pedir que alguien salga con unos periodistas enfrente, le podamos preguntar qué tenía que hacer mejor la ministra de Sanidad esa tarde.

[Mamen Mendizábal]

Solo te puedo dar la razón en

[Pilar Gómez]

eso, que salir y explicarnos qué pasaba.

[Joaquín Manso]

Sí, parece que las autoridades británicas acaban de confirmar que uno de los ciudadanos que desembarcó en una de las escalas del crucero ha dado positivo por el antivirus, lo cual efectivamente confirma que no es necesario un contacto muy estrecho y que es posible que de los 150 pasajeros que quedan en el barco haya alguno más de los hasta ahora confirmados. Esto no tiene por qué desarrollar la psicosis, pero sí nos obliga a ser prudentes a la hora de Minus mal.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que la azafata de KLM es también el foco de la hay

[Rubén Amón]

una connotación cultural y literaria que redunda en la expectativa y tiene que ver con la sola imagen de un buque fantasma atravesando el mar llegando a una isla como si fuera una novela. Stephen King de verdad.

[Carlos Alsina]

Pero es que no es un buque fantasma. Es un crucero en el que van 133 personas o 150 con las que se está hablando para ver cómo está. Y efectivamente ya es el tercer caso de un ciudadano británico. Pero si es por lo que estamos explicando. Porque yo creo que la mejor forma de entender todo lo que vamos a ir viendo en estas próximas horas, que es muy probable que vaya a haber goteo de casos que se van confirmando en países que están muy lejos unos de otros. Y eso es lo que puede generar la idea de Dios mío, el virus está en todas partes. La manera de que se extienda un brote infeccioso es esta. Personas que han estado en contacto con otras personas. En contacto no significa que hayan estado en contacto físico. Basta con que hayan ido en el mismo avión, porque es un espacio cerrado. En el mismo barco, porque es un espacio cerrado en la misma oficina. Si son personas que han coincidido con otras personas que han estado en ese barco, pues pueden contagiarse. Y por eso ahora tenemos un caso ya en Canadá, que hay una mujer que está hospitalizada. Los tres británicos, la azafata de Johannesburgo. Pero al final el punto de partida o el punto común es el mismo. No significa que el virus esté ya por todo el mundo. Bueno, significa sí está por todo el mundo, en estas personas, pero que están controladas y aisladas. Lo difícil que es controlar a todas las que hayan podido tener contacto con esas personas. Esto es lo que hay y no hay más que esto. Si podéis saludaros más bajo.

[Rubén Amón]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Que es que estamos en antena.

[Mamen Mendizábal]

Es que llega Iván Redondo.

[Carlos Alsina]

Sí, ya, pero que estamos en antena, que es un programa de radio que parece fácil entenderlo. Que la mejor manera de combatir esa psicosis, que yo sinceramente no percibo, ni ese alarmismo que tampoco percibo, es explicar cómo se. Pero si es que esto ya lo explicamos hace seis años. Cómo se extiende un brote infeccioso. Por eso no tiene nada que ver con Led Wuhan. Porque aquí el punto de partida del brote es un crucero en el que hay un grupo de personas muy concretas que van en un espacio cerrado y muy concreto. Problema que tenemos. Las que ya se bajaron del barco. Este es el asunto. Las que se bajaron del barco, incluida la mujer que se bajó con el cadáver de su marido para repatriarlo y que luego ella misma falleció. Este es el asunto y no hay más que esto. En este momento solo es esto, pero nada.

[Rubén Amón]

El propio New York Times, que relega esta información a la zona baja de la tabla, menciona hasta que tengan un caso allí, no menciona los que ha habido en Estados Unidos y destaca de la peculiaridad del patógeno a alojarse en los pulmones en lugar de querer salir, y cita que desde 1993 se han infectado 890 personas, que son las que se contagiaban en 40 minutos en pleno pandemia. Porque es un virus totalmente distinto, solo digo eso.

[Carlos Alsina]

Pero es un virus que se contagia. El epidemiólogo, el doctor Lo que además está atendiendo a los medios españoles desde Argentina, con lo cual hace un esfuerzo adicional, porque el horario que tiene es espantoso para estas horas de la mañana. Aquí explicó lo que luego se ha ido confirmando, que hay una cepa de este virus, una. En Argentina tienen casos todos los años de antivirus, todos los años hay una cepa de este virus, que es la cepa Andes, que es la que desde hace tiempo se sabe, no sólo que se contagia de seres humanos a seres humanos, que esto es lo que más nos preocupa a todos cuando se habla de virus, sino que es capaz de contagiarse de un ser humano a otro sin necesidad de que se hayan tocado esas dos personas. Y se ha confirmado, desgraciadamente, unas horas después, que la cepa del barco es esta. Bueno, pues se sabe lo que hay. Claro que no hay dos virus iguales, pero la manera en que se contagian los virus respiratorios es muy parecida, por lo menos este, en comparación con otro.

[Joaquín Manso]

No sé si es un virus respiratorio. ¿Se contagia solo por vías aéreas? Es que es una cosa que no acaba de quedar claro.

[Carlos Alsina]

¿Se contagia también por vías aéreas?

[Joaquín Manso]

También por vías aéreas, pero no solo por vías aéreas.

[Carlos Alsina]

Pero no solo por vías aéreas. Claro, depende de la cepa. Esta en concreto es capaz de contagiarte si tocas un fluido, si tocas el lugar en el que el roedor de turno, el colilargo este, del que hemos aprendido también mucho esta semana, ha orinado o ha defecado, porque el virus permanece ahí, aunque el animal ya se haya ido, pues el virus permanece ahí si lo tocas. Pero además de tocarlo, si respiras en un ambiente cerrado donde está ese virus, pues es posible que te conteste no es automático que te contan. Por eso hay personas que se contagian y personas que no sufran. Pero esto es lo que hay. Ya está. Y cuanto mejor se explique lo que hay. Pues yo creo que no hay. Es que me preocupa esto de. Para no generar alarmismo, no hablemos mucho de.

[Mamen Mendizábal]

Hablemos bien. No hablemos mucho. Es cómo no hablemos mucho en absoluto.

[Carlos Alsina]

¿Cómo no vamos a estar abriendo los informativos y los programas esta semana con este año asunto la crisis sanitaria, como hemos tenido otras, no significa que se vaya a hundir el mundo, pero que hay una crisis sanitaria sí es cierto? Y añado que igual lo que no ayuda mucho a combatir el alarmismo es que desde el Gobierno de Canarias, que yo entiendo que el Gobierno de Canarias, lo comprobamos aquí con Clavijo, está muy enfadado porque no se le ha tenido en cuenta, porque no se le ha informado. Pero esta idea de el barco que no toque Canarias porque entonces nos vamos a contagiar todos, yo creo que tampoco ayuda a explicar cómo se gestiona una CRIS.

[Joaquín Manso]

No ayuda, pero tiene la explicación a la que hemos aludido antes, la percepción del riesgo. Él explica que no se conoce el vector de contagio y que él no puede descartar que en el barco viajen roedores. Bueno, no sé si se puede descartar o no. Desde luego, para la evacuación habría sido más fácil que el barco tocase puerto. Yo creo que eso lo entiende cualquiera. Dicho esto, tampoco creo que sea una cosa dramática que fondee la percepción del riesgo.

[Rubén Amón]

Si vuelve al banco fantasma, lo. Porque aquí hay una dinámica narrativa. Hay una dinámica narrativa. Y en esa dinámica narrativa me refiero a que la idea de un barco que viene de Cabo Verde con enfermos forma parte de una narración que nosotros identificamos con una serie de televisión y que redunda en la idea de la psicosis. A mí la psicosis me preocupa como enfermedad viral. Creo que la maniobra de evacuación, la llegada de los aviones medicalizados, el traslado a algo mezudo, tiene una dinámica teatral.

[Joaquín Manso]

Va a ser el gran carnaval.

[Carlos Alsina]

Bueno, ya, es que hay que hacerlo.

[Rubén Amón]

Pero yo digo lo que incorpora. Si estuviera sido en un autobús de línea no hubiera sucedido con este espectáculo audiovisual.

[Pilar Gómez]

Cómo que no hubiera tenido que evacuar un autobús de línea.

[Rubén Amón]

Es lo mismo. Un barco que viene tres días llegando

[Carlos Alsina]

es mucho peor un autobús de línea. Porque en el autobús de línea entra y sube, baja gente todo el rato en el barco afortunadamente bajan cuando hacen escala, pero pasan muchos días sin que nadie se mueva. Ayuda con tener un brazo.

[Pilar Gómez]

Y en el barco ya hay médicos de la OMS. Y en el barco ya se está haciendo los triajes. Que el barco ya va a llegar en orden.

[Carlos Alsina]

Una pausa, una pausa que está aquí esperando ya el invitado y estará diciendo yo he venido aquí a hablar de mi libro y estas personas hablando de sus cosas. Bueno, es que es la actualidad, tampoco se lo tengo que explicar yo. Hay que vivir.

[Pilar Gómez]

Más de uno. Onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Es tardísimo, son las 9 y 14 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos en tertulia con Pilar Gómez, con Joaquín Manso, con Mame Mendizábal y con Rubén Amón. Y iba a decir se incorpora a la tertulia. Bueno, un poco sí. Y recibimos esta mañana al autor de el manual, que es Iván Redondo, que en otros tiempos fue director de Gabinete del Presidente del Gobierno. Buenos días, Iván.

[Iván Redondo]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Pero como ahora ya no es director de Gabinete. Te vamos a tutear si no te importa.

[Iván Redondo]

Hombre, evidentemente lo que tú prefieras.

[Carlos Alsina]

En la antena no creo.

[Iván Redondo]

Sí la última hace cinco años.

[Carlos Alsina]

Pero ahí te trataría de.

[Iván Redondo]

Usted ya rompimos porque era muy. Sí, el hielo ya lo rompimos.

[Carlos Alsina]

Vaya, pues. Pues qué le vamos a hacer. Bueno, a ver, por dónde empezar El manual. Ahora hablaremos del. Bueno, el manual al final es un libro de memorias. Lo que pasa es que tú eres muy joven para escribir un libro de memorias, porque quiere decir que cuentas tu vida entera, solo la etapa de director de gabinete. Cuentas tu infancia, tu adolescencia, tus influencias, tus comienzos profesionales, en fin, sí no

[Iván Redondo]

es tanto, yo no diría memorias, porque como bien lo dices, simplemente tengo 45 años, no tiene ningún sentido. Pero es una historia humilde de superación personal y una hoja de ruta profesional. Sí, quería que fuera un libro para todos los públicos. ¿Eso qué implica? Implica que en varios capítulos te tienen que sangrar los dedos tecleando para de verdad decir lo que tienes dentro. Y uno de los objetivos que también me había propuesto era vamos a tratar de explicar también en las propias dinámicas personales de la vida de cada uno y también del poder que hay personas sin ocultar. Porque a veces hay puntos contradictorios, el lado profesional que los puede tener. Entonces yo siempre soy un ser humano cuento mi vida. En el libro Mi vida dicen que hay tres actos, este sería el primer acto. Además he sido padre hace tres años de una preciosa niña que me ha dado muchísima energía y también tenía ese propósito que Naia pudiese conocer el primer acto de sus aitas padres en euskera. Y no me corto, creo que me entrego completamente a los diferentes asuntos que a veces no me habéis podido preguntar y otras veces me habéis podido preguntar. Y cuento muchas cosas personales que no pude contar tampoco hace cinco años y que tenía también motivos al respecto. Te quiero contar algo solo a ti.

[Carlos Alsina]

¿A mí?

[Iván Redondo]

Sí. En concreto en este programa de el porqué la operación del corazón, que he ido explicando en diferentes medios de comunicación y que la recojo, pero de manera especial, Carlos, quería contar aquí algo que no he explicado y que da sentido también al libro y que en el libro hay evidentemente muchos puntos de conexión, pero. Pero hoy es el día. Un poco para hilarlos. ¿Por qué no lo conté, por ejemplo?

[Carlos Alsina]

¿Por qué no Lo contaste en aquel momento?

[Iván Redondo]

En aquel momento, que es una elección vital, individual, pero tiene una explicación. A ver, yo en la vida, como nos pasa a todos los seres humanos, he tenido que tomar decisiones, si vamos al plano profesional, difíciles en un despacho, como cualquiera puede imaginar, pero. Y he tenido conversaciones complicadas, pero la conversación más difícil de mi vida fue cuando mi mamá. Mi madre conoce el diagnóstico, sabe que tengo un agujero grande en el corazón y me pide que no lo cuente. Quiero explicar que mi mamá perdió una hija, mi hermana Esperanza, que está en el cielo, y mi mamá tuvo una gran depresión en aquel momento, no quería vivir más. Los médicos, fabulosos médicos de la Clínica Universitaria de Navarra le animaron, le apoyaron. Es una pérdida que, en fin, cualquiera puede entender que te remueve todo en la vida. Y le recomendaron volver a ser madre dentro del tratamiento. Que mi madre, que mi madre, no me quiero emocionar, pero que mi madre realmente tuvo que pasar y superar esas diferentes etapas de supervivencia. Nací yo y a mí eso siempre me ha marcado. Yo siempre en mi calle Azcuén, en nuestra casa, que nos conocen todos, en este calle del último barrio de Donosti, que digo en el libro cariñosamente que fui muy feliz con el parque Enredonchel y hijo de. Era casi como la primera, la segunda y la tercera República. En fin, no había política y había política. El consultor político no existía Carlos, ni tampoco los políticos, era la vida social. Bien, cuando toda la conversación con Lama, ella tenía un miedo que me traslada, que es que no quería que me trataran como un lisiado y que me trituraran. Y claro, lloramos mucho en esa conversación. La operación había sido un éxito, pero es un momento en el que mi historia, que la han marcado muchísimas mujeres, no solo mi mamá y mi mujer, Sandra incluso, que ya no está mi suegra Mariluz, sino mi hermana que falleció, pues yo marqué una promesa con ella. Y por qué lo cuento, lo puedo contar, porque mi mamá ya no tiene miedo, mi corazón está sano, está muy fuerte, y es el momento de poder hacerlo cinco años después, sin ningún sentimiento, sin ninguna emoción, sino todos unidos y con fuerza. Y además me prometí algo hace cinco años, cuando me sucedió, que es que he vivido en estos tres actos, este es mi primer acto, que los tenemos todos en la vida, muchos momentos profesionales y personales, pero si algo tenía que transformarme también era en intentar dar más de mí y ser mucho más directo en las cuestiones que se me preguntan. Y eso también cuando me sucedió el shock, que fue un momento realmente de fortuna, porque si con Félix Bolaños y con el General Ballesteros vamos al gimnasio habitual y no nos da por probar un gimnasio pequeñito que existe en el búnker a 200 metros bajo tierra, pues jamás es obligatorio el chequeo completo y jamás hubiese podido conocer esto. Y si no lo hubiese conocido, lo más probable es que con 55 años me hubiese puesto morado, me habría quedado sin oxígeno, porque no notaba nada, porque no notas nada cuando tienes una comunicación interauricular. Pero para mí sí es importante, en abierto y desde el corazón, explicar cuál era el motivo. Y ese es un motivo, porque claro que mi mujer y yo, Sandra y yo, tuvimos pensamientos y las últimas semanas nos parecía que también una opción podía ser contarlo. Pero para mí esta conversación, y muchas veces lo hablaba con la ma y le pude decir y avisé, lo quiero contar, lo tengo que contar, porque lo tienes que sacar de ti. Y es importante explicar con claridad por qué.

[Carlos Alsina]

Para los oyentes muy, muy, muy jóvenes que hace cinco años no estaban atentos a la actualidad política, quiero recordar que Iván Redondo era el director de Gabinete del Presidente del Gobierno, y se produce en el mes de junio julio del año 21, una crisis de gobierno. Ahí sale Ábalos del gobierno, sale Carmen Calvo, sale varios ministros. Y esa fue la sorpresa para todos. Aparte de Ábalos y de Carmen Calvo, la sorpresa fue que César, el director de AV, y desde ese momento, en cada conversación que todos hemos podido tener contigo, siempre la pregunta ha sido ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Ÿpara que interpretábamos que Sánchez había perdido la confianza en Iván Redondo, porque si no, no te deshaces de un alto cargo? Esto es lo que tú estás explicando ahora. Lo que sucedió es que tú, por las razones médicas que has explicado y por esos meses tan complicados que pasaste, aunque fuera bien la operación, la medicación y todo lo demás, tú entendías que

[Iván Redondo]

lo mejor era quitarse porque se entienda. Carlos, un poco cuando hablamos de la medicación, cualquier persona que nos está escuchando lo va a entender a la primera. Yo tenía 39 años en ese momento, y todo el 2021, mis últimos seis meses en Moncloa, estuve más medicado de lo que estaba en mi vida. Y voy a decir los nombres. Estamos hablando de Plavitz, que se da para las personas que tienen un infarto de miocardio. Estamos hablando de Shumiya, que te produce efectos físicos y también de salud mental, o al menos así yo lo viví, porque evidentemente cada persona es un mundo. Y estamos hablando de Adiros, para que todas las personas que nos escuchan puedan entender que estás en una situación distinta, diferente, y que cuando me fui de Moncloa y dije saber ganar, saber perder, porque lo había experimentado en la vida y saber parar, la profundidad del saber parar tenía que ver con esta experiencia. Todo ese 2021, incluso cuando estuve aquí contigo, que vuelvo cinco años después a este plató, ayer estuve repasando un poco la entrevista, porque por método profesional ya sabes que estas cosas siempre se tienen que hacer, ¿Verdad? Y sí veía puntos, con lo malito que estaba en algunos puntos, siendo consciente y reconociéndome a mí mismo, yo creo que la hicimos por noviembre, una cosa así, al hilo del libro de un gran amigo que es familia para mí, que es Tony Bolaño, y que ese libro también me ayudó para ganar un poquito más de confianza. Pero ese fue mi año 2021. ¿Qué sucede? Que cuando te hacen la operación, Eso es el 17 de diciembre de 2020, cuando se producen los primeros avisos es en septiembre, que es cuando hacemos este movimiento del gimnasio. Yo evidentemente espero el tiempo prudencial, como cualquier español, de cuando me vaya a tocar y poder hacerme la intervención. Pero bueno, necesitan que la aurícula izquierda y la aurícula derecha del corazón, el dispositivo que tienes, se integre. Porque claro, en realidad fue una gran noticia que en ese mismo momento, yo que tenía la imagen del lado derecho del corazón inflamado, el poder ver en ese mismo momento me enseñaron el mas en un vídeo cómo se había integrado. Mi caso era de uno de cada mil, un caso muy específico que tenía solución y ya soy uno de los mil. Y entonces puedo decir en abierto que mi corazón es igual que el de cualquiera de vosotros de tamaño. Pero eso se podía experimentar en el 2021 y tenías que tener esa. Ese año en el que piensas con un medicamento, te sientes fuerte, de repente te lo quitan, te vienes abajo, te duchas, ves que pierdes masa muscular, preguntas, te dicen que es estrés, crees que no, piensas que te puedes morir, te dicen que va todo bien y son las situaciones normales. Y muchas veces te preguntas también ¿Y si no hubiese ido en aquel momento a ese gimnasio?

[Carlos Alsina]

Bueno, ahora que ya puedes contar cosas, estamos deseando preguntarte algunas cosas, por lo menos yo, sobre tu labor en presidencia de Gobierno. Por ejemplo, hablando ahora de la cosa esta del antivirus, todos estamos recordando el coronavirus. Ahí estabas tú de director de Gabinete del presidente. Fue idea tuya que Sánchez nos colocara aquellas homilías todas las semanas, aquellos sábados, aquellos domingos, que eran una hora y media hablando del peso. Eso fue. Iba a decir culpa tuya. Esa fue idea tuya.

[Iván Redondo]

Ya sabes que las dudas son a nivel de equipo, pero yo no voy en ningún momento eludir el balón y lo voy a parar, como te puedes imaginar. Ahora pasa a sacar mi lado un poco más profesional. Así que empezamos el combate. Estupendo. Todas Las crisis tienen tres alerta, respuesta y reconstrucción. ¿Qué sucedió entonces? Sucedió algo que estáis demandando los periodistas. Información permanente y que el Gobierno de España actual esté presente en todos los medios de comunicación, es decir, que ocupe el espacio. Lo estáis demandando. Yo os estoy escuchando estos días. Es que es lo que deben de hacer y que haya un portavoz único y estáis demandando una unidad de mensaje. Y esa unidad de mensaje, ¿Sabes cuál es la gran pregunta para saber si esa unidad de mensaje es correcta o no? No sólo porque ayer hubo una reunión donde estaba Clavijo, Ángel, Víctor Torres, la ministra Mónica García. La pregunta te la tienes que hacer a ti mismo. ¿Eres parte del virus o del antídoto? Si quieres ser parte del antídoto, tienes que promover la unidad. No tienes que buscar contradicciones entre las instituciones. Y esa unidad de mensaje te permite combatir el algoritmo y la desinformación. ¿Qué pasó en la pandemia? Si, en la pandemia, a pesar de que por supuesto hubo muchos errores, siempre hay más errores porque la política es una sucesión técnicamente de errores que aciertos. Pero es mejor pecar por exceso. Siento las homilías. Es mejor porque se trataba de dar información de servicio público de la que tenías en un contexto donde alerta, respuesta, reconstrucción. En la primera etapa estás en alerta, todo el mundo llega tarde en la pandemia, España llegó tarde, Europa llegó tarde, Estados Unidos llegó tarde, el sistema mundo llegó tarde y fue como una máquina del tiempo que nos trasladó al futuro y trajimos ese futuro al presente y hoy tenemos más coordenadas de lo que está sucediendo. Pero así como recuerdas con fatiga pandémica esa labor de servicio público de información, con sus aciertos y con sus errores, hoy se está demandando y en realidad, insisto, es mucho mejor que yo no

[Carlos Alsina]

estoy demandando homilías de Sánchez a partir

[Iván Redondo]

de que nos entiendan los oyentes. Pero por ejemplo, ¿Eras tú quien decide? ¿Has tenido alguna ministra o algún ministro en el programa esta semana?

[Carlos Alsina]

No estamos hablando de eso.

[Iván Redondo]

¿Queda claro?

[Carlos Alsina]

Creo que no.

[Iván Redondo]

Por ejemplo.

[Carlos Alsina]

Pero mira, ya que me lo pones

[Iván Redondo]

ahí, ¿Te queda claro?

[Carlos Alsina]

Ya que me lo pones ahí a tiro. ¿Eras tú quien decidía con qué medio se ponían los ministros y con cuáles no?

[Iván Redondo]

Me lo preguntaste hace 5 años.

[Carlos Alsina]

¿Y qué dijiste?

[Iván Redondo]

No te has hecho los deberes. Bueno, es que me estás obligando ahora

[Carlos Alsina]

que ya puedes hablar del mar.

[Iván Redondo]

No, perdona, te dije entonces y te lo vuelvo a repetir, es una política. Y sea de abajo arriba, es una política. En mi caso, quizás no lo recuerdas, pero te recuerdo que se me criticaba muchas veces porque trataba de ocupar todo el campo y trataba de estar con los diferentes equipos ministeriales con independencia la línea ideológica de cada medio, como lo puede ser de otra manera. Tienen que hacer su trabajo. Pero yo recuerdo, aquí está Joaquín, El mundo nos metía muchísima caña y te puede corroborar cómo entonces había otro director y yo muchas veces era criticado internamente por ello. Aparecíamos con 12 ministros cuando montaban.

[Joaquín Manso]

No sé si 12, no sé si 12, pero es verdad.

[Iván Redondo]

¿Pero qué sucede? Bueno, tú tienes que dar una autonomía a los ministerios. Tú tienes que currarte también las actos llenos de ministros.

[Carlos Alsina]

Tampoco me gusta, Carlos.

[Iván Redondo]

Te tienes que currar las fuentes, te tienes que currar el contacto, la confianza, la correspondencia, como lo hacen todos los periodistas. Y no tiene mucho más. A partir de aquí, seguramente en algunos puntos fue desacertado y en otros puntos un acierto absoluto.

[Carlos Alsina]

Eres tú quien decidió que el presidente del Gobierno diera tan escasas entrevistas para un presidente del Gobierno, En mi opinión, tan escasas entrevistas a lo largo de cada legislatura, y en tu caso fue solo hasta el año 22 y casi siempre a los mismos medios.

[Iván Redondo]

Creo que estás haciendo un análisis más de los últimos cinco años que de mi época. Te lo digo de verdad. Nosotros sí te dimos una entrevista. Acuérdate, en la repetición electoral del 19.

[Carlos Alsina]

Sí, una.

[Iván Redondo]

Vale. Y un pequeño matiz.

[Carlos Alsina]

Pero si yo no estoy hablando de mí.

[Iván Redondo]

No, escucha, escucha. No, pero perdona. Yo estoy convencido que salvo a uno o dos medios y porque no dio tiempo, en los tres años en los que fui jefe de Moncloa, hicimos entrevistas con prácticamente todos en el mundo.

[Carlos Alsina]

No, vaya, ahora viene del Mundo.

[Iván Redondo]

No nos contestaba.

[Carlos Alsina]

Vamos a ver, que yo no estoy aquí hablando de mí. Me refiero a la política informativa del Gobierno. Yo creo que en este aspecto concreto es bastante deficitaria para lo que yo entiendo que es la rendición de cuentas y la obligación del presidente y de los ministros de atender a todos los medios de comunicación que pueda.

[Iván Redondo]

Pero vamos por partes.

[Carlos Alsina]

Una cosa, cuando las entrevistas del presidente son cuando le apetece al presidente o a quien sea, durante dos semanas da el presidente una entrevista a La Vanguardia, al País, a la SER, aldiario es haya un podcast que esté de moda. Bueno, eso lo decidirá alguien.

[Iván Redondo]

Pero tú piensas, hablando de la política informativa actual y estás mezclando un poco la época anterior. La época anterior, que quede claro, porque en realidad siempre he sido así. Ese es un poco mi estilo. Incluso presentando el libro estoy yendo a todos los medios de comunicación sin excepción, pero voy a explicar primero conceptualmente por qué lo creo. Lo creo porque es donde ganas el espacio de la credibilidad. Y es en las preguntas incómodas donde tienes tu oportunidad para lanzar tu mensaje y para poder captar el votante decisivo. Te voy a echar un capote, a ver dónde está. Vamos a ponerle al Partido Socialista, que estará escuchando seguramente la entrevista.

[Pilar Gómez]

Tienen que estar, ¿No?

[Iván Redondo]

Pero la capacidad, vamos a decirlo con claridad, la capacidad de poder recuperar los 700 mil votos que en este momento, que hace tres, cuatro años votaron a Pedro, pero que en este momento, es decir, en el 2023 están en el bloque de la derecha, por ejemplo, 350.000 en el PP y los demás en Vox. Bueno, tienes que venir a espacios como este. ¿Por qué? Porque es donde en los estudios es bastante claro, técnicamente te estás jugando esos electores. Entonces, si quieres la primera posición, si la quieres disputar Alberto Núñez fijo, tienes que venir a estos espacios. Esto es así. Si estos espacios fueran otra cosa, no fueran espacios críticos, no fueran espacios también constructivos, al final trata una pregunta y depende de tus respuestas, como decía aquí sin querioso, es así. Perderían esa credibilidad, esa capacidad de atracción. Y este es un ejemplo clarísimo, ¿Sabes? Perfectamente, lo voy a decir porque además creo que te lo dijo Susana Gris el otro día porque todavía no te has leído el libro, pero cuando te lo leas, Carlos, y si quieres lo hablamos luego cuando se dé el caso. Yo siempre escuchaba este programa por un motivo concreto, por la capacidad crítica que tenía en muchos puntos, y eso a mí me ayudaba también a mejorar en mi recomendación, consejo o alerta, que es a lo que se dedica un jefe de Moncloa o un asesor, ¿No? En tres preguntas me lo has hecho. Y ahora es donde te tengo que meter un poco técnicamente el puñal, ¿No? A decidir. Porque en realidad tú captas información para transformarla en conocimiento para la toma de decisiones del primer ministro y esa es tu labor. Pero tu labor es una sospecha permanente. Y para eso tienes que estar constantemente escuchando los medios de comunicación que te pueden dar líneas. ¿Por qué? Porque es muy difícil gobernar un país para todos si no bebes de diferentes fuentes. Y las fuentes tienen que ser ideológicas, tienen que ser generacionales, por supuesto. Y territoriales. Y en los medios tienes que beber de diferentes fuentes.

[Carlos Alsina]

Fíjate que sí me he leído el

[Iván Redondo]

libro

[Carlos Alsina]

el tiempo que he podido, pero no todo. ¿Como no das ni un solo nombre propio en el libro, que todo hay que entender de Quién estás hablando?

[Iván Redondo]

¿Quién es el vicepresidente congoló?

[Carlos Alsina]

Pues Pablo Iglesias está tirado por eso, como están las adivinanzas. ¿Quién es el reportero más popular que ha tenido la radio nunca? Pues José María García, que pone apelativos quevedianos.

[Iván Redondo]

Está Fernando Ónega, que ya no estamos.

[Carlos Alsina]

Raúl del Pozo, supongo que soy el locutor ese cuyo monólogo vas escuchando cuando vas camino del.

[Iván Redondo]

Bien lo sabes, que sí es como algo leído. El locutor. Sí, pero habrá hecho otra. Pero

[Carlos Alsina]

en el libro se confirma algo que yo también he criticado en su momento en este programa, que es la utilización del Palacio de la Moncloa como una oficina electoral del Partido Socialista. Cuando tú cuentas en el libro, por ejemplo, que se encargan encuestas sobre Salvador Illa cuando era ministro de Sanidad, el partido. Y el partido.

[Iván Redondo]

El partido queda claro, te saco la

[Carlos Alsina]

página el partido desde el Palacio de la Moncloa, porque tú eres el director de gabinete.

[Iván Redondo]

Esto ya lo hablamos hace cinco años. Vamos a ponerlo por partes, porque es una cuestión falaz.

[Carlos Alsina]

Pones en marcha una cosa que tú mismo bautizas como Operación 35% para ver qué tenemos que hacer para que Sánchez saque el 35 de votos en las próximas.

[Iván Redondo]

Hace un año nos cruzamos un mensaje, vamos a decírselo a la audiencia, que este es tu tema basic habitual, artículo 23.1 de la Constitución. Yo soy un ciudadano que puedo participar. Y tú y yo tenemos ese debate conceptual. Entonces hoy me lo sacas y te recuerdo otra vez que como tú, tengo el derecho de participar. Por otra parte, como un presidente es presidente y puede ser candidato. No tiene mucho más. Dejo perfectamente claro por qué es así. De hecho, además, se constituyó un grupo en el partido que se llamaba el Grupo Diana, que lo explico perfectamente, y las personas que lo promovían y el partido hacía las cuestiones electorales. Otra cosa es que yo fui un tipo de jefe de Moncloa.

[Carlos Alsina]

Pero tu labor para el partido era desinteresada porque tú no eras empleado del partido.

[Iván Redondo]

Evidentemente, pero puedo hacerlo. Y también explico en el libro, desinteresadamente

[Carlos Alsina]

el director de gabinete de Presidencia colabora con el partido, que es secretario general del presidente.

[Iván Redondo]

No es la primera vez en la historia un poco. No, para nada.

[Carlos Alsina]

Porque claro, sois la misma persona. Entiendo que para ti será muy fácil separar una actividad de otra, pero yo no lo veo tan fácil.

[Iván Redondo]

Bueno, ese es un debate que tenemos tú y yo. Pero es que tú me quieres quitar mis derechos como ciudadano en la participación política. Absolutamente. ¿Entonces solo puedo votar? Solo puedo votar.

[Carlos Alsina]

Tú puedes trabajar para un proyecto.

[Iván Redondo]

Técnicamente me tengo que quedar en Castilla Política.

[Carlos Alsina]

Yo prefiero que tú elijas si trabajas para todos los ciudadanos desde el Palacio de la Moncloa o trabajas solo para el Partido Socialista. Eso es lo que yo preentiendo. Pero tú sabes que yo en esto soy mucho más radical que nadie. Porque yo sostengo nadie me hace caso ni me lo va a hacer nunca.

[Iván Redondo]

¿Pero no te das cuenta que es un oxímoron que con el presidente? ¿Entonces el presidente qué pasa? Está presidiendo para todos.

[Carlos Alsina]

A eso voy, a eso voy.

[Iván Redondo]

Pero es que las elecciones son el momento en el que paramos, Carlos. El momento en el que paramos y decimos. Sí, hemos tenido este debate muchas veces. El momento en el que paramos.

[Carlos Alsina]

Y en mi opinión, debería tener la obligación en el momento en el que se investigó Presidente del Gobierno, de abandonar todo cargo orgánico en cualquier asociación o partido político. Porque el presidente. Pero esta es una. Yo sé que la ley no dice eso y ya lo sé. Entonces, Carlos, el presidente. Te estoy diciendo cuál es mi posición.

[Iván Redondo]

Voy a recordar la que te suelo recordar.

[Carlos Alsina]

Fíjate si es radical en esto de la separación de lo que es el ámbito partidista del ámbito de la presidencia del Gobierno. Si de mí dependiera, el presidente del Gobierno, una vez investido, tendría que dejar de ser líder de su partido, porque no puede responder a la vez a la disciplina de un partido político, que es una asociación de unas pocas personas, y al interés general de todos los ciudadanos. Yo creo que un presidente de Gobierno no puede estar sujeto a lo que diga la ejecutiva federal de un partido. Solo puede deberse al Parlamento, que es quien representa a la sociedad española. Punto. Sé que el presidente del Gobierno actual se debe al Parlamento de aquella manera, porque esta es otra que tú y yo tenemos.

[Iván Redondo]

Ahora vamos a esa porque estamos reproduciendo algo para que todos los oyentes lo tengan claro. Es que llevamos años debatiendo tú y yo sobre este tema y es eterno. Pero hay dos maneras de dividir las conversaciones sociales, lo indiscutible y lo discutible, es decir, lo opinable. Y está en el terreno de lo indiscutible, que tenemos derechos. Pero tú te has emancipado de mis derechos.

[Carlos Alsina]

Ha habido un momento en el que

[Iván Redondo]

me no, pero tú no hagas eso. Con eso nos estamos cargando prácticamente todo el parlamentarismo europeo y por supuesto el de corte anglosajón, que a ti te gusta en algunos puntos de lo que estás diciendo. A mí me gusta el Parlamento y creo que además hay que usarlo muchísimo más porque te da una oportunidad en política, que es como en el judo, usar la energía de una votación que ganas y otra que pierdes.

[Carlos Alsina]

Ya has escrito que el Gobierno hace bien en no presentar presupuestos porque es una emboscada. Bueno, sólo has escrito en La Vanguardia.

[Iván Redondo]

No lo he escrito así, lo recogí

[Carlos Alsina]

yo aquí en una revista de prensa.

[Iván Redondo]

Te estaba esperando para esta, prepárate. No lo he escrito así.

[Carlos Alsina]

El Gobierno tiene una obligación.

[Iván Redondo]

Que a veces hay emboscadas en el Parlamento. Hombre, espérate. A veces hay emboscadas en el Parlamento, Carlos. Por supuesto que sí. Pero vamos, si las estáis retransmitiendo en la industria de actualidad cada semana, a veces se votan y a veces no. Yo te recuerdo que en el 2019 que yo estaba en el Gobierno, se presentaron los propósitos del Estado que tumbó Esquerra y se fueron a elecciones. Y yo estoy convencido, no me cabe duda, de que el Gobierno quiere presentar unos Presupuestos Generales del Estado. Digo desde este micrófono ¿Cómo que quiere, quiere? Y constitucionalmente es una exigencia. Podré decir que es idóneo si quiere o no quiere.

[Carlos Alsina]

Me da igual si quiere o no quiere, tiene que hacerlo, ya está.

[Iván Redondo]

¿Y qué te estoy diciendo?

[Carlos Alsina]

Pues que los presente.

[Iván Redondo]

Bueno, yo no solo digo que los presente. Sería idóneo. Por supuesto que es constitucional, ya lo he dicho, pero sería idóneo que lo haga. ¿Por qué? Porque te permite plantear unos presupuestos sociales, te permite una mirada del país. ¿Cuándo? La pregunta es cuándo. Yo no he escuchado al Gobierno en ningún momento que no lo quiera hacer en esta legislatura. Yo creo que sería acertado en cualquier escenario que los presenten antes de que termine la legislatura. No me cabe ninguna duda. ¿Por qué? Porque primero, somos una democracia parlamentaria. La confianza del Parlamento es sagrada, es la que inviste nuestros primeros ministros técnicamente hablando, y es una buena política hacerlo. Ya se perdieron los presupuestos, se convocaron las elecciones y se ganaron, por cierto, contra pronóstico en muchas de las encuestas de entonces. Tienes que tener un porqué para presentarlos. Yo creo que existe no sólo constitucionalmente, sino un porqué en tus políticas públicas. Pero por otra parte tienes que tener la capacidad también de entender que si el Parlamento no confía en ti, explicarle a los ciudadanos que tenías este porqué y por eso nos vamos a las urnas. Esa es una ley no escrita, porque no está escrito en ninguna norma, que presenta unos presupuestos y vas a elecciones, pero que nuestra democracia, casi 50 años después, en la calle y en el ambiente existe. Entonces yo me mojo mi opinión y lo veo claro. Deben de presentar los presupuestos antes de que termine la legislatura y a partir de ahí todos sabemos que si tienes presupuestos continuarás aunque se pueda acabar la legislatura y tenemos el horizonte claro. Y si no los tienes, pues tienes que convocar elecciones.

[Carlos Alsina]

¿Como tú sabes esto? Tengo que hacer una pausa para poner unos anuncios, pero luego seguimos hablando. Bueno, quieren también participar de esta conversación tan Queremos, queremos los demás contactores que dicen para qué estés hablando otra vez de estas cosas cuando les interesan otras. A ellos les interesaban, pues nos ahora te lo contaron en 18 minutos. Llegamos a las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Ahora mismo continuamos con Iván en 12 minutos, las 10 de la mañana, una menos en Canarias. Estamos muy entretenidos esta mañana, por lo menos yo, con Iván Redondo, autor de este libro que se llama El manual del que estamos. No quiero, ¿Cómo se dice? Patrimonializar la conversación, quiero que los demás también puedan preguntar, aunque sus preguntas seguramente no sean tan.

[Joaquín Manso]

Sí, yo quiero preguntarle a Ibarredondo que tal, ya que hemos hablado de fútbol, felicidades también a los aficionados de la Real Sociedad, ¿Verdad? En el libro recoges que le presentaste un informe al presidente del Gobierno acerca de la reforma plurinacional de la Constitución y la activación del artículo 92. No sé si nos puedes explicar un poco el contenido de ese informe y si fue él el que te lo encargó o fue una iniciativa tuya y sobre todo si crees que ese propósito sigue vivo en el presidente.

[Iván Redondo]

Bueno, fue iniciativa del gabinete, como os he explicado. Antes. Técnicamente siempre tienes que sobre esos escenarios u otros escenarios que estén en discusión. Eso en primer lugar. En segundo lugar, en realidad no puedo desvelarte el contenido del informe, pero sí te voy a explicar al menos cuál es mi posición en relación a esta materia. Para mí hay varios puntos importantes en nuestro país. Para mí España es un estado plurinacional del sur de la Unión Europea. Yo formo parte de la generación de la democracia, le tengo mucho cariño a la generación de la transición. Para mí fue una generación ejemplar en un momento muy complicado, pero incompleta, como todas las generaciones. Cada generación merece también construir su propio país desde estas bases. En este momento En España, el 15% del censo es el que votó aquella Constitución. Reformar una Constitución es lo más normal del mundo. Para mí Euskadi, Cataluña y Galicia son una nación. Para mí sí, pero durante muchísimos años en este país, y me parece un hallazgo de la transición, decían, pero no decían entonces. Es como el juego de dónde está la bolita. Yo a mis 45 años y gente más joven, no sabemos distinguir entre nación o nacionalidad. Si tú lo sabes hacer, perfecto, pero yo no creo que haya ningún candidato que quiera ganar en Galicia que diga que Galicia no es una nacionalidad histórica. Ahora que hay elecciones en Andalucía. Yo en los artículos de La Vanguardia, lo sabéis perfectamente, me gusta decir técnicamente esa nacionalidad del sur, esa nación del sur. Estoy convencido que Juanma Moreno tampoco se atrevería a no decir en un estatuto que en su última reforma dice que es una realidad nacional. Entonces, España es tan diversa, un país tan espectacular y tan fascinante que no te lo puedes comer en un día. Esto es así.

[Rubén Amón]

No es un modelo forzado por las necesidades aritméticas de un presidente y no por un proyecto de convencimiento.

[Iván Redondo]

Vamos a ese punto. Pero yo estoy marcando mi posición, no el contenido de un informe. Iniciativa propia. Y yo tengo una posición bastante clara en este momento. Además, en España, la mayoría que sostiene al presidente del Gobierno de España es una mayoría plurinacional, transversal y periférica. Y un último apunte sobre este país tan fascinante que no te lo puedes comer en un dí Castilla y León. Castilla y León es una autonomía con dos autonomías dentro. Para mí, ya en los años 70 León quiso ser una autonomía y no lo fue. Entonces, allí donde toques en España también

[Joaquín Manso]

quiso ser también el Bierzo.

[Iván Redondo]

¿Pero lo es o no? Ve a león y pregúntalo. ¿Qué os quiero decir con eso? Yo no soy una persona que vaya a decir cuántas naciones hay en un país o cuántas autonomías, pero sí con claridad vengo a reivindicar que esto de decir pero no decir, ¿Dónde está la bolita? Se acabó. El 15% del censo actual es el que votó esta Constitución. Por otra parte, esto hay que hacer. No es una tarea de un presidente ni de un gobierno. Esto se construye con el Gobierno y con la oposición. Tenemos una hoja de ruta para este tipo de políticas. Pero yo soy un firme defensor intelectualmente, Carlos lo sabe, de esto ya hemos hablado en el pasado. Soy una persona que investiga mucho esta materia. Entonces, a partir de aquí, el Gobierno de España tomará sus decisiones. A partir de aquí. Yo creo que esta es una idea que se va a imponer con el paso de los años. ¿Por qué? Porque es existencial y porque es real. Y porque esto decir o no decir, en un momento se acaba. Y esto no es una enmienda a nadie. Simplemente el Estado de las autonomías muere técnicamente de viejo y de éxito. Fue un Estado prestigiado con un rey que ya no está, que no es mi rey. El actual, en mi opinión, Felipe VI y la princesa Leonor no pueden hacer política, lógicamente la Constitución les acota, pero merecen un Estado también prestigiado. Y esta es una tarea que los representantes públicos van a tener que asumir. Cuando todavía. Yo no estoy diciendo lo esto es

[Carlos Alsina]

lo que no te compró. Sánchez.

[Iván Redondo]

No me tiene que comprar nadie nada.

[Rubén Amón]

Libro, si acaso.

[Carlos Alsina]

Eso sí.

[Iván Redondo]

Bueno, esperemos. Esperemos. Esperemos.

[Carlos Alsina]

Es una manera de hablar. Porque tú cuentas.

[Iván Redondo]

¿Tú lo has comprado? Todavía no. Pues ya está.

[Carlos Alsina]

Pues entonces tú sí cuentas en el libro que ahí hay una divergencia entre el director de gabinete y el presidente del Gobierno.

[Iván Redondo]

Explico lo que cuenta.

[Carlos Alsina]

Y tú vas más que el que las prioridades del Gobierno o el plan a medio plazo. Tendría que ir más en esta línea que estás planteando de una reforma de la Constitución en la idea de. Y que Sánchez es más de. Apostemos por la economía y por los resultados económicos.

[Iván Redondo]

Primero, el presidente es economista, que a veces se olvida. Creo que el balance económico del Gobierno es espectacular. Y en ningún momento estoy contrarrestando, sino, en mi opinión, la propia mayoría y la propia dirección de juego del país, en mi opinión, lleva a este debate. Pero te voy a decir una un presidente tiene que escuchar todas las voces y tiene que manejar los tiempos. Es la maestría de un presidente. Y creo que este presidente ha demostrado que sabe manejar los tiempos. Por ejemplo, cuando convocó elecciones 24 horas después de perder las municipales y autonómicas, nada que decir. Pero voy a decir algo que está en el manual. Al final da igual cometer un error o un acierto. Hay diferentes caminos para llegar al mismo lugar. Entonces, Carlos, en mi opinión, vamos a llegar a este lugar porque es una construcción de abajo arriba. Y yo me gusta ser claro. Me he prometido hace cinco años que lo voy a ser y marco esta posición, pero que no es más que la de un ciudadano. Oye, que ahora se dedica al Grupo redondo como prioridad 1 y a mis 6 compañías.

[Pilar Gómez]

Yo voy a esto porque es lo que se pregunta todo el mundo todo el rato. Pero Iván Redondo sigue asesorando a Sánchez y no nos lo cuentan.

[Iván Redondo]

Nosotros tenemos una relación sagrada, pero no tengo ningún tipo de asesoramiento. ¿Sabéis? Perfectamente. De todos modos, voy a explicar una cosa para que los oyentes lo sepan. Cuando me he comprometido con un proyecto político, he abandonado los medios de comunicación siempre. La directora de expansión siempre recuerda ¿Sí o no, Joaquín, Sé que se puede hacer, pero yo no soy así? No lo he hecho nunca. Ahora estoy escribiendo en La Vanguardia y jamás escribir en La Vanguardia si estuviera asesorando a nadie. Lo hice entonces me fui después Espejo Público y se anunció así. Me fichó el Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

Aunque tendrías derecho a hacerlo porque es un derecho ciudadano.

[Iván Redondo]

Pero como es opinable lo otro en el debate, que da igual, que no quieres que te gane. Pero una cosa es indiscutible y esto es opinable.

[Carlos Alsina]

Oye, Sánchez tiene mal perder, No.

[Iván Redondo]

Lo que sí tiene ganas de ganar, Sí. Bueno, ya, pero no, pero mal perder, no. ¿Pero cómo va a tener mal perder? ¿Cómo va a tener mal perder una persona? Si hay una divisa, en mi opinión, decisiva cuando toca para ser presidente de este país es ser un político libre y ser capaz de garantizar la convivencia. Recuerdo que Feijóo no es presidente por 20.000 votos en cuatro provincias, tres de ellas Euskadi, Cataluña y Navarra. ¿Cómo va a tener mal perder si es el único primer ministro que asume la responsabilidad de un resultado que no es el suyo, técnicamente hablando, y convoca unas elecciones generales, que esa es su intervención? No tiene ganas de ganar, eso está clarísimo. Bueno, yo creo que ya le conocéis, habéis estado con él muchas veces, pero eso jamás.

[Carlos Alsina]

Yo tres. Perdón, Creo que tres estado con Sánchez

[Iván Redondo]

más que la mayoría de españoles.

[Carlos Alsina]

Bueno, si sumo las entrevistas aquí igual

[Iván Redondo]

son 5, pero bueno, más que la mayoría de españoles.

[Carlos Alsina]

Sí, claro, Eso sí, mucho menos que otros.

[Rubén Amón]

Hay una crisis en julio del 21, ¿No? Que te afecta a ti, le afecta

[Carlos Alsina]

a Balos, Vamos, que nosotros.

[Rubén Amón]

¿Cuánto te ha sorprendido y desconcertado el caso Ábalos?

[Iván Redondo]

A mí muchísimo, porque es verdad que yo como mido las relaciones en la vida, me imagino que con la mayoría, contacto, confianza, correspondencia. Mi relación era muy puntual. Yo era una persona de confianza de la dirección del PSOE, creo que hasta ahí llegáis absolutamente todos. Y la audiencia era una persona de confianza del presidente del Gobierno y mi relación era estrictamente profesional. A mí no me han invitado a ningún cumpleaños de nada, nunca. Entonces claro, al ver todas esas informaciones como ciudadano, pues tengo una indignación enorme. Pero como veis, yo no le llamo. Lo digo porque yo soy así y voy de frente. Yo no le llamo Ábalo, si lo llamo José Luis. A mí me parece indignante todo lo que estamos viendo en este clima de malestar, de ira, de odio, de resentimiento y de corrosión de las instituciones Y entonces me siento como cualquier español. Pero es que es una cuestión.

[Rubén Amón]

Es que lo pregunto porque estabais en la misma crisis, fuisteis alejados en el mismo momento.

[Iván Redondo]

Bueno, mi situación creo que ha quedado bastante clara. Ha quedado bastante clara. Y claro, yo no tenía conocimiento, lo explico en el manual, yo ya estaba desconectando en esos últimos meses, estaba en otra situación. Cuando leas el libro lo verás. Pero sí te puedo dar mi opinión como ciudadano de lo que pude observar y bueno, pues no sólo de él, de muchas otras personas también. A mí me parece absolutamente indignante. Es que no tengo otra palabra.

[Carlos Alsina]

Te pidieron opinión. Es una resonancia muy corta. ¿Te pidieron opinión la noche de Delsi Rodríguez en Barajas respecto de si Ábalos era la persona indicada para ir al aeropuerto?

[Iván Redondo]

Me preguntaron, me preguntaron el otro día, ¿Sabes cuándo yo me enteré? La misma noche. Yo no sabía nada. Es la realidad.

[Joaquín Manso]

¿Cómo es posible?

[Carlos Alsina]

El Gobierno se entera esa noche de que Delfi Rodríguez tienen una.

[Iván Redondo]

Yo no soy el. Tú estás diciendo Iván Redondo ahora te

[Carlos Alsina]

estoy preguntando por el gobierno. El gobierno se entera esa noche de que Delsi Rodríguez tiene sanciones de la Unión Europea y no puede entrar.

[Iván Redondo]

Yo no tengo conocimiento. No te puedo contestar a ese punto, pero yo te puedo contestar. Yo cuando me enteré pensé ¿Pero qué pasa? ¿Que soy la única persona aquí que sabe que no puede pisar territorio español? Pero me enteré de madrugada. Fue así, Estaba durmiendo, no sabía nada. Mírame, es así, Es que es así.

[Carlos Alsina]

Me sorprende. No pasa nada.

[Iván Redondo]

Pero bueno, el otro día me lo preguntaron también y lo expliqué y hay que decir la verdad.

[Carlos Alsina]

Bueno, que hay que irse, que es la hora. Vente otro día y seguimos hablando sobre

[Iván Redondo]

el libro después de las andaluzas, el

[Carlos Alsina]

manual después de las andaluzas. Entonces no va a llegar vox al 20% al final se va a quedar en el kit.

[Iván Redondo]

Una cosa rápida. Con las andaluzas no, pero voy a decirlo. Si hay 50, no, 20. 20. Tiene pinta que Juanma Moreno va a tener mayoría absoluta, al menos en las cifras que vamos viendo, las que no se publican. Y que Vox por primera vez no va a superar el resultado anterior, sino que incluso puede bajar. Eso tiene mucho mérito. Y se llama un espacio que José María López no reivindica y que fue una legislatura icónica de españ la derecha 2000, derecha plural.

[Carlos Alsina]

Gracias, Iván Redondo, que tengas un buen día.

[Iván Redondo]

Un honor.

[Carlos Alsina]

Gracias. Son las 10 de la mañana, una

[Joaquín Manso]

hora menos en cara.