Tertulia: Guardiola mete la pata

Summary

Más de Uno, Onda Cero

Tertulia: Guardiola mete la pata

Fecha: 19 de diciembre de 2025
Host: Carlos Alsina
Contertulios Principales: José Antonio Vera, Joaquín Manso, Mamen Mendizábal, Rubén Amón

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Episodio – Visión General

Esta edición de la tertulia matinal se centra en la intensa recta final de la campaña electoral en Extremadura, marcada por las controvertidas declaraciones y decisiones de María Guardiola, presidenta y candidata del PP, en particular el señalar un posible pucherazo tras un robo en una oficina de Correos. Además, se analiza la resaca de la cumbre europea, los movimientos de fondo en el PSOE y el desgaste del bloque de izquierdas, poniendo especial atención a la crisis en la coalición entre Sumar y Yolanda Díaz. Como es habitual, el tono del programa conjuga ironía, análisis político riguroso y debate plural.

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1. Contexto Político y Actualidad

[00:04-04:36]

Principales Asuntos en Prensa

• Consejo Europeo: Debate europeo sobre la guerra de Ucrania y el pacto con Mercosur. Pedro Sánchez ofrece una rueda de prensa fugaz, priorizando su campaña en Villanueva de la Serena.
• Remodelación del Gobierno: Fricción entre la Moncloa y Yolanda Díaz. Yolanda reclama una “remodelación profunda”; la crónica señala nombres en la diana de Sumar (Carlos Cuerpo, Sara Ajesen, Isabel Rodríguez, Grande Marlaska, Margarita Robles).
• Crisis en el PSOE: Rumores de movimientos internos de cara a una sucesión, con figuras como Zapatero y posibles “fuegos amigos”.

Cita destacada:

"Se ha pegado un tiro en el pie, dice un ministro no anónimo sino anonimizado en la crónica" —Carlos Alsina [01:26]

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2. Caso Guardiola: La Polémica Electoral en Extremadura

[13:30-46:51]

El No-Debate y la Estrategia de Guardiola

[13:30-17:40]

• Guardiola decide no acudir al debate televisivo, asume ella toda la marca de campaña PP y excluye a Feijóo de los mítines, apostando por su propio perfil.
• Contertulios critican la ausencia en el debate como falta de transparencia democrática.

Quote:

“¿Porque qué cabe considerar la participación en al menos un debate? Un deber democrático.” —Rafa [10:28]

Robo en Correos y Acusaciones de Pucherazo

[17:40-32:46]

• Mujer de la radial irrumpe en oficina postal; Guardiola lo presenta como un ataque a la democracia y sugiere manipulación electoral, cuando la Guardia Civil determina que fue una banda común.
• PP agita la sombra del fraude y Feijóo respalda la narrativa.
• Opinión general de la mesa: Guardiola se precipita, mina la confianza en las instituciones y puede provocar el efecto contrario.
• Sorpresa por la “no rectificación” tras aclararse los hechos.

Quote:

“Agitar la sombra del pucherazo electoral es gravísimo y más grave todavía en la situación en la que estamos. Eso verdaderamente es poner en riesgo la democracia.” —José Antonio Vera [17:40]

“... igual te interesa tensar, lo que no sé es si eso le beneficia o no.” —Vera [20:13]

Tácticas, movilización electoral y efecto bumerán

• Lectura estratégica: Guardiola, al sembrar duda sobre el proceso, busca movilizar a su base, aunque puede terminar siendo contraproducente.
• Se critica la renuncia a entrevistas presenciales y el intento de cerrar campaña con visibilidad limitada.

Quote:

“Como ha eludido dar entrevistas o verdaderas entrevistas, y como ha eludido a ir al debate y como ha eludido también ir a los mítines, incluso lleva varios días sin darlos. Encontraron como caído del cielo la historia esta de correos para provocar esa movilización que necesitaban.” —Joaquín Manso [30:09]

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3. Debate en la Izquierda: Sumar, Yolanda Díaz y la Fragmentación

[46:51-55:52]

Crisis en Coalición y Desgaste de Yolanda Díaz

• Yolanda Díaz exige una remodelación gubernamental sin respaldo efectivo. El presidente se niega y resta importancia a la crisis.
• Sumar sufre divisiones internas; Díaz pierde capacidad movilizadora y es vista como políticamente prescindible.
• Se compara el rol y fuerza de Sumar con los de Podemos en gobiernos anteriores.

Cita relevante:

“Ella va de fracaso en fracaso hasta el estrépito final… no tiene ningún valor.” —Vera [49:19]

“Para llevar a cabo una exigencia de esa naturaleza hay que tener una fortaleza y un caudal político que ella está a años luz de tener.” —Joaquín Manso [52:44]

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4. PSOE: Búnker, Sucesión y Desgaste Interno

[55:52-65:18]

Movimientos para el post-Sanchismo

• Se detectan maniobras soterradas para la era post Pedro Sánchez, incluso por parte de sanchistas de última hora.
• El “bunker” socialista y la ausencia de una fuerza crítica real en el partido, que, según los analistas, sólo reaccionará ante una derrota electoral traumática.
• Ejemplo: Adriana Lastra y otras federaciones socialistas se distancian, especialmente tras la crisis feminista y los escándalos de acoso.

Quote:

“Lo que sucede es que en esta deriva fanática lo que le va a ocurrir a Sánchez es un descenso traumático en las próximas elecciones generales.” —Mamen Mendizábal [64:14]

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5. Resaca del Consejo Europeo y Otros Temas

[04:36-09:32]

• La cumbre europea se resuelve con la fórmula tradicional de deuda —eurobonos— para financiar la ayuda a Ucrania, tras el bloqueo de Bélgica al uso de activos rusos.
• Emergencia de Meloni como figura clave en la UE.
• Reseñas culturales (aniversario de Carlos Cano, chascarrillos sobre familia y navidad).

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6. Memorable Testimonios y Frases del Día

Sobre la campaña de Guardiola:

• “...insiste en sus primeras declaraciones, insiste a las 9 y 10 de la mañana en decir que yo no sé cuál es el objetivo de una banda que entra a robar y que roba los votos. Yo tampoco sé cuál es el objetivo de un político que miente reiteradamente” —José Antonio Vera [44:09]

Sobre el PSOE:

• “El poder sigue concentrado en una sola persona. Yolanda Díaz declara que esto no puede seguir así y Pedro Sánchez ha decidido prescindir de ella. […] El PSOE se desmorona.” —Raúl del Pozo [37:37]

Sobre Yolanda Díaz:

• “Amenazo con quedarme y si insisten me quedo.” —Mamen Mendizábal [54:41]

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Timestamps Clave

• 00:04: Inicio y repaso de prensa nacional/internacional
• 13:30: Arranque tertulia electoral Extremadura/Guardiola
• 17:40: Análisis del robo en Correos y su utilización política
• 25:54: Estrategia de entrevistas y mensaje político PP
• 31:45: Crítica a la retórica “pucherazo” y sus posibles fines movilizadores
• 35:08: Impacto de Podemos en la reconfiguración de la izquierda
• 42:11: [Declaraciones de María Guardiola tras la polémica]
• 49:19: Sumar, Díaz y el desgaste en la izquierda
• 55:52: Debate sobre la erosión interna y maniobras de sucesión en el PSOE
• 60:17: Mención de “bunkerización” y dinámica sectaria en el PSOE

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Conclusión

El episodio ofrece una radiografía irónica y punzante del momento político: una campaña regional convertida en campo de batalla nacional, la utilización de narrativas de fraude como herramienta de movilización, la deriva personalista y bunkerizada del PSOE y la crisis de liderazgo en la izquierda alternativa. El análisis plural y el tono crítico con todos los actores convierten la tertulia en un resumen indispensable para entender la jornada previa a unas elecciones clave.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos iniciando un nuevo día, es la mañana del 19 de diciembre. Que ya. Pues claro que suena Navidad. 19 de diciembre, ¿A qué va a sonar? Los periódicos y un vistazo. Bueno, y los periódicos de Plasencia, Moscú, pasando por Bruselas, o sea, hay un poco de todo en la prensa de esta jornada porque estuvieron los gobernantes europeos hasta bien entrada la noche discutiendo, discutiendo, debatiendo asuntos tan notables como la guerra de Ucrania o el pacto con Mercosur. La costumbre es que al terminar el Consejo Europeo cada gobernante informa a los periodistas de su país, a su prensa, de cómo ha ido la reunión. El gobernante español Pedro Sánchez alegó lo tarde que era ya para despachar la comparecencia de la prensa en un minuto y siendo las tres y veinte. Pues un par de preguntas, Álex, y nos vamos para Madrid, que mañana tengo que cerrar campaña en Villanueva de la Serena. Allí os espero. Desperdicia, que nos está contando que es que tengo que cerrar campaña. Como si estuviera obligado. No está obligado a cerrar campaña el presidente poder. Pero bueno, cuestión de prioridades. El mitin del partido que tiene hoy por delante de las explicaciones como presidente. No hay más preguntas. Bueno, permitió dos o tres preguntas, es verdad, a lo del pacto con Mercosur, que se retrasa la pregunta. Se retrasa el pacto después de 25 años, dijo el presidente, si hemos esperado 25 años, podemos esperar un mes más. Y pregunta sobre Yolanda Díaz que se le hicieron al presidente, que si considera una deslealtad exigirle a él una remodelación de gobierno. No, no lo considero. Esta fue la respuesta, No, no lo considero. Y que si va a verse con Yolanda Díaz. Y la respuesta fue que ya se ha visto, se ve que ninguno de los dos hasta ahora ha querido contarlo, porque hasta ahora no se sabe, pero bueno, costumbres. Sobre Yolanda Díaz cuenta La Vanguardia que la Moncloa está irritada, que ven a Yolanda Díaz desleal y desnortada. Se ha pegado un tiro en el pie, dice un ministro no anónimo, sino anonimizado en la crónica, se ha pegado un tiro en el pie. Y le pone nombres también la crónica de La Vanguardia a la remodelación profunda del gobierno que reclamaba sumar iba por Carlos Cuerpo, por Sara Agesen, que son dos ministros a los que en sumar creen, los ven como neoliberales Carlos Cuerpo, Sara Ajesen e Isabel Rodríguez, la ministra de Vivienda, porque no les gusta nada ni la ministra ni la política de vivienda. En El Independiente añaden dos nombres más que también Sumar desearía que fueran remodelados. Grande Marlaska y Margarita Robles. Sacas la lista entera. Carlos Cuerpos, Ara Gesen, Isabel Rodríguez, Grande Marlaska, Margarita Ro. Con razón Yolanda lo llamó remodelación profunda. Eso lo salva Sánchez y los ministros de Sumar, Bueno y María Jesús Montero, que ha encontrado la solución a la crisis política del Gobierno de coalición. La solución es un impulso para que usted, ciudadano que me escucha, sienta en sus carnes el bienestar que le procura este Gobierno.

[José Antonio Vera]

Para que los ciudadanos perciban en carne.

[Joaquín Manso]

Propia el bienestar que aporta el Gobierno.

[Carlos Alsina]

Eso, percibir en carne propia el bienestar que aporta el Gobierno. De eso se trata. Hubo debate electoral anoche en Extremadura sin María Guardiola en la televisión pública. Opina Javier Redondo hoy en El Mundo que en el PP siguen sin darse cuenta de que lo que no perdona un votante moderno es la incomparecencia en un debate como este, la apertura del mundo, de hecho, hoy es Guardiola, no por su espantada televisiva, sino por haber elegido ella que Núñez Feijóo no le estorbe. Se la juega sola contra Sánchez y Abascal, dice la portada, y dentro compite sola porque así lo quiso. Y esta ¿Se fijan ustedes? Pues es la paradoja. Mientras la opinión publicada coincide en que Sánchez lastra a su partido, el presidente no para de dar mítines con Gallardo, mientras Feijóo, se supone que Suma, su candidata, no lo quiere ver ni a él ni a sus colegas varones, que tampoco han aparecido por los mítines. Varones con B, el varones regionales tampoco han aparecido por los mítines porque ella no ha querido. ¿Ella se basta y se sobra, o no? El domingo veremos. Opina Ignacio Peiró en El País que es significativo que la autonomía española con mayor renta, perdón, con menor renta, que es Extremadura con menor renta, deposite su esperanza en la derecha y que en la izquierda la única duda ahora mismo es si resta más Gallardo o resta más Ferraz. Dice Peiro. Si la derecha siempre ha subestimado a Sánchez, en la izquierda hay una tendencia a mitificar su audacia y su resistencia. Título del Confidencial El PSOE espera que el subidón de Vox esconda su porrazo histórico protagonista del día. Por cierto, la candidata de Podemos que no de sumar de Podemos, Irene de Miguel, que por la mañana dijo que Yolanda Díaz es un poco fraude y por la noche, en el debate electoral descartó a Gallardo, o sea al PSOE, como posible socio por el bochorno del aforamiento exprés.

[Rubén Amón]

Me produjo mucho bochorno, no ya solo lo que hizo, que fue huir de la justicia de esa manera, ¿No es cierto, Irene? Sino que me produció más bochorno saber que lo hacía usted. El día que estos señores defendían la Ley de Concordia en el Parlamento, quien tenía que tener el foco eran ellos y ese día usted quiso ser el niño en el bautizo. Yo creo que el PSOE se merece una reflexión profunda después del 21 de diciembre, señor Gallardo, y a veces la mochila que uno nueva carrera es una mochila incompatible con llegar a acuerdos con fuerzas progresistas.

[Carlos Alsina]

Lo vemos hablando en estos términos del Partido Socialista. La Razón dice que el PSOE tiene pánico al día siguiente porque creen que puede ser el comienzo de una agonía lenta. Opina Tomás Gómez que lo probable es que los movimientos internos en el PSOE se aceleren y que sean los más próximos al presidente los que preparen el escenario para el cambio, porque no es un secreto. Dice que algunos ya han empezado a disputarse la sucesión de Pedro Sánchez. ¿Verdad que hay gente que está como haciendo méritos ante la militancia en Twitter? Sobre todo eso parece. Anoto este otro título en ABC. La agenda de Leire 10 guardaba datos de Antonio Hernando y Óscar López. En la crónica se recuerda que Leire señaló a estos dos dirigentes como interesados en saber sobre las saunas del suegro de Sánchez en 2017 para abrir fuego amigo contra el propio Sánchez. La verdad es que en la crónica no hay más novedades. El nombre del día para ABC Zapatero, al que sitúa como clave en el rescate de Plusultra, pero del que el Gobierno, esta es la tesis, no quiere que se sepa nada. El Gobierno declaró secreto el expediente de este rescate para no tener que responder preguntas. Sostiene además ABC que el expresidente Zapatero ha pasado de ser un revulsivo electoral a un lastre y que por eso no ha sido invitado a mitinear en Extremadura, escribe Javier Cruces hoy en el diario Hoy de Extremadura. En campaña para los líderes nacionales es como un chalé alquilao. Llegan con el argumentario aprendido, se hacen la foto con fondo de dehesa y pronuncian orgullo, futuro y oportunidad como quien pide otra ronda. Son julio Iglesias jurando amor eterno en un concierto. Sobre el Consejo Europeo por el que apenas nadie le preguntó nada al presidente Sánchez en su rueda de prensa, resume La Razón que lo que busca la Unión Europea es evitar la bancarrota de Ucrania. Resume el país que a falta de acuerdo para emplear los activos rusos se ha optado por emitir eurobonos, o sea deuda, o sea el mecanismo de siempre para reunir dinero. Salvavidas financiero lo llama este diario. Para el español se llama Estrepitoso fracaso de la Unión Europea por la resistencia de Bélgica a utilizar los activos rusos para financiar la ayuda a Ucrania. Explica Xavi Colás en El Mundo que Putin hace cuanto puede para acelerar el cambio de élites en la Unión Europea. Apostó por un cambio de ciclo con el auge de los partidos nacionalistas y con el regreso de Trump. Y eso, el regreso de Trump, le ha dado alas a esta estrategia. Dice Colás que la campaña militar rusa sigue siendo un desastre, pero que Putin confía en que a Ucrania se le acaben los soldados, las armas, la munición o el dinero y que estas tres últimas cosas dependen de la ayuda europea. La crónica del país pone el foco en Georgia Meloni, la estrella emergente en Bruselas, dice repasa cuál es el elenco de gobernantes ahora mismo. El alemán Mers es el más poderoso, Macron es un pato cojo. Sánchez tiene tracción, pero la socialdemocracia está de capa caída y Meloni ha empezado a enseñar sus garras alineada con Bélgica en el asunto de Ucrania contra la utilización de los activos rusos y con Francia para retrasar el pacto con Mercosur. Digamos que es la socia más buscada en este momento o más deseada. La Sra. Meloni, ideal de Granada, nos recuerda en su port que hace 25 años que se murió Carlos Cano. 25 años. Su hija Amaranta lo define. Dice defensor de causas perdidas y de la coherencia entre lo que uno es y cómo uno vive. Su hijo Pablo tiene 29 años. Tenía 4 cuando murió el padre. Toma el relevo musical, por cierto, y el padre le escribió una carta dos años antes de morir, cuando ya estaba preocupado Carlos Cano por su precaria salud. Una carta que la familia encontró mucho después. Y en esa carta dice Carlos Cano le dice a su hijo que la bota de tu corazón se enfrente a toda norma que pretenda negarla. Si quieres ser hermoso, piensa en cosas bellas. Y termino. Vistazo a los diarios. El espíritu navideño ya va inundando las páginas de los periódicos. Hoy escribe Carlos Zanón en La Vanguardia que la familia es como haber nacido en la cárcel en un zoo. Que no eres nada fuera y eres demasiado dentro. Recomienda enviar a los familiares, antes de las comidas y las cenas navideñas, una copia de la carta pre navideña que su madre, la madre Schopenhauer, le envió al filósofo y en la que le decí querido hijo, estaré encantada de que cenes conmigo siempre que dejes ese enojoso gusto tuyo por la disputa y esa disposición a lamentarte por el necio mundo y por la miseria humana que luego me hacen pasar muy mala noche. Bien sabes tú lo mucho que a mí me gusta dormir bien.

[Joaquín Manso]

Más de uno.

[Carlos Alsina]

Onda cero. ¿Y si te vas a la cama y no duermes bien? Pues apúntate. Dormimax, de Laboratorios Bio.

[Joaquín Manso]

¿Problemas de sueño?

[Rubén Amón]

¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Mamen Mendizábal]

Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptófano, efecto inmediato para conciliar el sueño, y con valeriana, melissa y amapola para evitar despertares nocturnos.

[Carlos Alsina]

Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye.

[Mamen Mendizábal]

A disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Rubén Amón]

Dormimax, de Laboratorios Bio. 50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Por minúscula que sea su audiencia, jamás entenderé la ausencia de un candidato en un debate electoral.

[Vera]

No ya.

[Rafa]

¿Porque que cabe considerar la participación en al menos un debate? Un deber democrático. Es que además demuestra una falta de confianza en tu propuesta que no inspira precisamente entusiasmo. Y ya si el adversario te brinda la oportunidad única de debatir con un candidato procesado, pues entiende menos. Mira lo de Guardiola de ayer, cuya ausencia propició que quien atizara a Gallardo de lo lindo fuera aquel cuyo lucimiento más le preocupa, que es el de Vox. Óscar Fernández Calle. Estamos en esos últimos metros de la campaña y ha enloquecido de tal manera que el gran tema de ayer no fue Almaraz ni el hermanísimo sino el voto por correo y la alerta estridente del PP. Aquí sí que Guardiola encuentra al menos una disculpa. Primero, porque el primero que quiso que confundiéramos Quincaya con sabotaje fue este gobierno cuando nos dijo que el robo de cobre en las vías del AVE era.

[Mamen Mendizábal]

Una gran conspiración golpista.

[Rafa]

Además, después de que el Fiscal general del Estado haya sido condenado y de que hubo presidente de la sepia haya terminado en el calabozo después de que Leire Díez fuera directiva de Correos, no está el gobierno para reclamar confianza en la neutralidad de las instituciones. Y como la confianza no se va a recuperar, extremen la vigilancia a la Buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias por tu deseo, Rafa. Gracias por madurar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Esta semana que ya es de previllancia, chicos, estamos presentando al coro de Repsol y su canción navideña 400.000.

[José Antonio Vera]

400.000. Este año Wylet 400.000.

[Vera]

Has oído bien. Paga con Wylet tus repostajes, recargas y compras hasta el 21 de diciembre y podrás ganar 400.000 euros. Por cada euro ganas una participación. Así que cuantos más pagos, más oportunidades tienes. Toda la info en Repsol es.

[José Antonio Vera]

400 mil. 400 mil. 400 mil. Este es el gran premio que conoce para mí.

[Carlos Alsina]

En tertulia. Esta mañana aquí en la radio, en más de uno, en la radio que se escucha, la radio que gusta, la radio que entretiene, la radio que influye. Está Mamen, Muy buenos días. Por eso esta es la radio que hace todo eso, porque está ma.

[José Antonio Vera]

Entre otros.

[Carlos Alsina]

Bueno, los otros son José Antonio Vera.

[Vera]

¿Qué tal? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Vera. ¿Cómo vas? Me alegro mucho. Joaquín Manso, muy buenos días.

[Joaquín Manso]

¿Cómo estás, Carlos?

[Carlos Alsina]

Yo bien, ¿Y tú? Qué te cuento.

[Joaquín Manso]

Estupendamente. No sabía que era el aniversario de Carlos Cano.

[Carlos Alsina]

Sí, del día que se murió Carlos Cano.

[Joaquín Manso]

A mí la que más me gusta de Carlos Cano es la de las monjas. La de pastelillos de toronja y un dulce de leche frita a la cena de las monjas. ¿No os gusta a vosotros?

[Vera]

Todas.

[Carlos Alsina]

A mí la verdad es que la canción y los pastelillos de las monjas.

[Vera]

A mí de Carlos Sano me gustan todas. Porque es un personaje. Es un cantautor irrepetible. Yo creo.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Amón. ¿Cómo estás?

[Mamen Mendizábal]

Bien, muy bien. Muy buen.

[Carlos Alsina]

Saludo. Muchísimo.

[Joaquín Manso]

A Rubén lo que le gustan son las galletas. María se lo cuenta hoy en una interesantísima entrevista.

[Carlos Alsina]

No, por favor, más promoción de Amon.

[José Antonio Vera]

De lo del libro. No vamos a hablar de la promoción.

[Joaquín Manso]

De Amoni de un gran periódico que.

[José Antonio Vera]

Es el periódico del mundo. Creo que hay gente que le está cogiendo rabia al libro. Y a ti.

[Carlos Alsina]

Sí, que además os habrá costado muchísimo en El Mundo conseguir la entrevista.

[Joaquín Manso]

La verdad es que sí. ¿No quería Rubén volver a casa?

[Carlos Alsina]

Es la entrevista más buscada.

[Joaquín Manso]

Bueno, no sé. Desde luego la mejor de todas las que le han hecho. ¿Lo hace Juan Diego, No?

[Carlos Alsina]

Es que Madueño le hace preguntas. ¿Alguna hay?

[Mamen Mendizábal]

Difícil, acorralada.

[Joaquín Manso]

¿Cuál es tu insulto favorito?

[Carlos Alsina]

Él no se acuerda de lo que ha contestado. Mamarrachos. ¿Cuál es la pregunta más impertinente que te han hecho? Que es como una salida. Recurso de qué me estás contando. Un saludo a Juan. Hablando de entrevistas y de preguntas, campaña electoral de Extremadura, por si queréis empezar por ahí. Luego hablamos de Yolanda Dadí hacia Sumar y de todo lo demás, que además tiene una derivada bien interesante, la campaña de Extremeña relativa a Sumar, precisamente porque en Extremadura la candidata es de Podemos, no de Sumar. Es una alianza de marcas, pero no es Sumar quien tiene el protagonismo, aunque apoya a esta candidata. La candidata es de Podemos y se está notando mucho que la candidata es de Podemos por las cosas que está diciendo. Por ejemplo, sobre Yolanda Díaz, que dijo ayer que es un poco fraude, digo. Pero hablando de preguntas y de entrevistas, el caso Guardiola, os propongo Guardiola es la presidenta de la Junta de Extremadura, es la ganadora, si no hay un terremoto el domingo, es la ganadora de las elecciones y además mejorará su representación y luego ya veremos si consigue mayoría absoluta, si no la consigue, cómo negocia con Vox y todo lo demás. Pero por analizar estrictamente lo que ha hecho durante la campaña electoral, ha tomado algunas decisiones que son bastante controvertidas, por decirlo de una manera elegante. Ahora hablaba Rafa de no asistir al debate electoral, que es algo que decidió la presidenta. He mencionado también, y el mundo va por ahí también esa mañana, la decisión de que Feijóo no aparezca con ella en los mítines, ni siquiera creo que en el mitin de cierre de esta noche, que tampoco está, yo soy la marca, la marca es Guardiola, no es tanto el PP y no quiero a Feijóo mis mítines, que es una decisión también interesante o esto de ayer de se ha producido un robo en una oficina postal y como en las oficinas postales, oficinas de correos, además de gestionar mil cosas se gestiona el voto por correo, pues ya está. Si ha habido un robo en una oficina postal. Esto es que nos están. Como dice la señora Guardiola en el vídeo, alguien nos está robando, intentando robar la democracia y nos está intentando silenciar y nos está intentando no sé qué. Luego se ha sabido porque lo ha contado la Guardia Civil. Hay fuentes de la Guardia Civil que quienes han robado la democracia en la oficina postal en concreto del día de ayer, es la banda de la radial. La banda de la radial se llama así por lo que utiliza para robar. ¿Que es una radial? Pues la moladora. Con eso rompen el cerrojo de la puerta y ya han saltado. Lo mismo una oficina de correos que una tienda de móviles o que un estanco. ¿Es verdad que cuando robaron en el.

[José Antonio Vera]

Estanco y en la tienda se roba la democracia también?

[Carlos Alsina]

Pues de alguna manera. Pues de alguna manera, porque ahí se venden los sellos, por ejemplo. Bueno, entonces en el PSOE están. En el PSOE están encantados porque dicen mira, a última hora nos ha salido un tema que igual le podemos sacar algún partido, que es esto. El PP sugiere un pucherazo porque el PP no respeta el resultado de las elecciones cuando no le conviene y porque el PP teme que el domingo no sea para tanto la victoria de María Guardiola. Bueno, algún comentario queréis hacer sobre estos asuntos, creo, ¿No?

[José Antonio Vera]

Pues si no, si queréis empiezo, pero a mí lo que me parece es que María Guardiola no ha medido, desde luego no ha medido sus palabras en absoluto. Porque agitar la sombra del pucherazo electoral es gravísimo y más grave todavía en la situación en la que estamos. Eso verdaderamente es poner en riesgo la democracia. A pesar de que la Guardia Civil te está diciendo que es la banda de la radial, tú insistes e insistes en que hay un pucherazo aquí, una sombra de pucherazo y una desconfianza general. Ojo con perder la confianza en la democracia porque el camino que hay detrás de eso es muy peligroso. Y si los propios políticos son los que estimulan esa desconfianza, mal vamos. Sobre Feijóo. Yo no entiendo que María Guardiola no cuente con Feijóo y Feijóo se abone también a la teoría de esta sombra del pucherazo. No lo puedo entender, como no pude entender en su día que Feijóo también defendiera hasta las últimas consecuencias a Carlos Mazón y dijera del presidente valenciano que la noche de los hechos y toda la tarde había estado al teléfono con él. ¿Feijóo qué estrategia tiene para llegar a ser un líder nacional? ¿Aliarse con sus presidentes autonómicos o aspirantes autonómicos en sus peores políticas? Y sobre la no comparecencia al debate o las exigencias para las entrevistas, María Guardiola se olvida de lo importante que es la libertad de expresión en este país y no solamente eso, sino la vocación de transparencia de un gobierno como ella. ¿Entonces qué? ¿Tiene miedo? ¿Tiene miedO a su error? ¿Desconfía en ella misma? ¿A qué se debe todo esto? Pero realmente es una falta enorme de respeto, no a los medios de comunicación, que también a los ciudadanos hurtarles un debate parlamentario donde esté la candidata que yo no sé como va inflada en las encuestas. Lo mismo piensa que no le hace falta nada de esto. Pues sí que hace falta, señora Guardiola, hace falta sentarse a debatir porque esa también es la base de la democracia.

[Vera]

Yo creo que Guardiola tiene una cierta tendencia a precipitarse generalmente en sus opiniones y esto es algo igual debido a su experiencia, que todavía no es tan dilatada porque hay otros dirigentes que tienen más años. En el tema de Feijóo no me parece tan relevante porque al fin y al cabo es lo que ha hecho Feijóo en otras confrontaciones electorales. Ocurrió en Galicia y Feijóo en esto, dado que él fue presidente de la Junta de Galicia durante muchísimo tiempo, tiene la idea de que hay que hacer lo que digan los presidentes regionales y que al fin y al cabo los cabezas de cartel son ellos Y por.

[José Antonio Vera]

Tanto, o sea, que si Guardiola dice.

[Vera]

Que hay pucherazo, pucherazo, yo no estoy hablando de eso, Aunque efectivamente sí que le han seguido. Evidentemente el asunto del pucherazo es una exageración y se ha precipitado porque si hubiera esperado un poquito de tiempo a que la Guardia Civil diera la información sobre la banda de la radial, etc. Imagino que no hubiera hecho esa declaración que es absolutamente extemporánea desde el punto de vista de que no puede decir que está en riesgo la democracia por un robo que se produzca aunque sea en tres sedes de correos, etcétera, etcétera. Sí que es verdad. Sí que es verdad que claro, el problema con el voto por correo es que hay una cierta sensibilidad y eso hay que reconocerlo y eso habría que hacer todo lo posible por evitarlo, pero no tiene nada que ver con este caso, porque este caso es diferente. Pero sí que es cierto que ha habido casos de compraventa o extraños, que algunos de ellos están siendo investigados del voto por correo. En Melilla, en Mojácar, en Sevilla, en La Gomera, en Tenerife. Hay muchos casos. Y eso, el voto por correo, algún día los partidos principales o todos los partidos debieran vamos a ver qué hacemos para evitar que pueda haber ningún tipo de susceptibilidad. Pero claro, no tiene nada que ver con esto, porque esto parece un robo sin más. Entonces la Guardia Civil lo ha dicho y creo que no es sospechosa de nada, ha dicho que se trataba de un robo común y corriente. Pues en fin, si te has precipitado, pues probablemente después lo que tengas es que rectificar. Aunque también es cierto que como estás ahí en la recta final de la campaña igual te interesa tensar, lo que no sé es si eso le beneficia o no. Más bien yo diría que si quedas mal, quedas mal con eso y quedas mal no asistiendo a un debate al que evidentemente tenías que asistir, pues igual te perjudica. Yo creo que durante la campaña Guardiola a mí me ha sorprendido porque con esa tendencia que ella tenía se demostró cuando las negociaciones con Vox a hablar probablemente antes de tiempo, porque luego si tienes que rectificar es que lo has hecho mal. Entonces yo la vi durante la campaña electoral, que me parecía que desde ese punto de vista había avanzado, había mejorado, pero se ve y lo hemos visto, lo que ha ocurrido ayer, que todavía le faltan unos cuantos telediarios para tener un poco de serenidad y de seriedad en algunos de sus planteamientos.

[Joaquín Manso]

Vamos a ver qué impacto tienen en el resultado del domingo los errores, o lo que yo considero errores de esta última semana. Las elecciones de Extremadura son muy importantes porque inauguran la primera fase de un ciclo electoral en la que se va a medir en qué medida Sánchez es un activo tóxico para el Partido Socialista y para el conjunto del espacio de la izquierda y también en qué medida el Partido Popular es una alternativa y cómo le condiciona para ello el crecimiento de Vox. Pero por encima de estos dos elementos hay uno que yo creo que es más importante y es un cambio sociológico profundísimo. La derecha va a sumar en extremadura más del 55% de los votos. Ayer vi yo un tracking que le daba un 58% y esta misma semana se ha publicado una encuesta andaluza en la que más o menos las cuentas eran parecidas. Es decir, el Partido Socialista desaparece como alternativa en comunidades en las que ha tenido un dominio estructural. Para que nos hagamos una idea, en 2019, las primeras elecciones autonómicas después de Sánchez, el Partido socialista tuvo un 46% y el domingo va a estar alrededor de 20 puntos por debajo. Claro, ¿Esto qué significa? Que la sociedad ha cambiado, que se ha reorganizado conforme a nuevos valores, pero sobre todo que el ciudadano ha dejado de percibir utilidad social en el voto al Partido Socialista. Estaba muy claro en la entrevista con Rodríguez Ibarra que lo hizo Lucía Méndez. Es decir, el ciudadano percibe que el Partido Socialista ha dejado de representar una idea vertebrada de España en la que se utiliza el Estado como herramienta distribuidora para garantizar la igualdad. ¿Por qué? Porque está sometido a los nacionalismos y esto está descuartando el partido en buena parte del país. Y María Gordella ha sabido verlo bien. El planteamiento estratégico que había hecho de la campaña iba muy en esa línea. Representó la estabilidad frente a quien quiere impedirla, que es Vox. Y la polarización natural de la campaña era entre esos dos partidos con el Partido Socialista orillado porque se entiende que su voto no tiene utilidad social. El problema es que el numerito de ayer es contradictorio con ese planteamiento. Si uno se plantea a sí mismo como la institucionalidad, no puede decir que están robando la democracia porque cuatro cuatreros hayan robado 100 votos en una oficina. De la misma manera que es contradictorio.

[Carlos Alsina]

Porque además lo que iban a robar era el dinero, posiblemente, digo yo, es.

[Mamen Mendizábal]

Lo que no ha aparecido.

[Joaquín Manso]

Es contradictorio también con ese marco estratégico evitar la presencia del líder del proyecto nacional o del que debería ser el líder del proyecto nacional en el mitin del cierre de campaña. El planteamiento estratégico de Extremadura como receptor solidario del Estado está en el marco de un proyecto nacional y sin embargo el líder nacional no comparece. A mí me parece que es algo que no tiene ningún sentido y me parece también, y ahora ya termino con lo que a nosotros nos toca, que es contradictorio con la falta de respeto a los ciudadanos que han ido representando las condiciones inaceptables que ha ido poniendo para las entrevistas. Se establece un precedente que espero que no tenga continuidad porque se cierra la campaña sin ninguna entrevista presencial. Creo que sólo ha habido una, el centro territorial de Televisión española y duró.

[Carlos Alsina]

10 minutos las llamadas que han sido por teléfono.

[Joaquín Manso]

Las llamadas han sido por teléfono.

[José Antonio Vera]

¿A qué tiene miedo?

[Joaquín Manso]

Además ha sido por teléfono, lo cual evita nosotros el mundo no aceptó esas condiciones porque me parece que elude el escrutinio ciudadano. Entonces yo creo que se establece un precedente que espero que los demás nos sigan y a los propios medios nos corresponde cerrar la puerta a ese precedente.

[Carlos Alsina]

Ahora entiendo yo el otro día, gracias por la información, Manso, porque yo el otro día me preguntaba cómo es que después de tantos días sin dar una sola entrevista a la señora Guardiola porque no encontraba tiempo, en un mismo día se publicaron tres o cuatro. Claro, si son por teléfono y duran diez minutos es como los actores en promoción de las películas cuando en el Festival de Cannes reciben a 27 periodistas en una misma tarde porque les dejan hacer tres preguntas y ahora para casa, o sea que ahora ya se va entendiendo. Y este es el criterio de la presidenta de la Junta de Extremadura.

[Mamen Mendizábal]

Tan sorprendente que Guardiola quiera prescindir de Feijóo como que el candidato del Partido Socialista quiera apelar a Sánchez. Lo lógico sería que Sánchez se hubiera tenido de ir a Extremadura Totalmente y que Feijóo se hubiera hecho presente.

[Carlos Alsina]

Feijóo estorba y Sánchez zurva por completo.

[Mamen Mendizábal]

Por completo. Yo no creo que nuestro candidato del Socialista hubiera preferido una hiperpresencia de Sánchez. Han sido cuatro veces las visitas, cuatro. Y la última remarcada ayer a las tres de la mañana en una rueda de prensa diciendo bueno, estoy cansado que.

[José Antonio Vera]

Tengo que ir a Extremadura, a Villanueva.

[Mamen Mendizábal]

De la Serena tengo que ir a Extremadura. Pero oiga, que este es un mitin de partidos, un asunto particular. No condicione sus obligaciones de explicaciones con la prensa por su agenda partidista y partidaria. No es esta la cuestión. Me parece del todo temeraria la posición de Feijóo suscribiendo el mensaje de Guardiola. Y si hubiera sido una ocurrencia, pero es que si leemos el mensaje que manda por Twitter suscribiendo el mensaje a su vez de Guardiola él animo a todos los extremíos a votar masivamente este domingo en defensa de la libertad, teledemocracia. Y exijo al Gobierno que explique cómo ha podido ocurrir algo así cuando lo que ha ocurrido es que cuatro rateros no solo no querían votar los votos, es que se los dejan porque los únicos que le preocupa es el dinero que habría en la caja y que se ha perdido. El resto, los 14.000 euros con ese itinerario que es de Woody Allen de escena, vamos a hacer un pucharo, pero nos quedamos con el dinero. En realidad se define la manía con la que el PP no sabe atacar al Partido Socialista en todos los flancos que tiene abiertos y se crea nuevos escenarios en lugar de aprovechar los que tiene.

[José Antonio Vera]

Pero es que el problema Rubén, es que aquí no ataca el Partido Socialista. Aquí lo que está atacando es la base de la confianza ciudadana en la democracia y en las instituciones democráticas y en los procesos electorales. Lo hemos visto con el trumpismo, todo esto poner en cuestión hasta lo más básico y eso solamente lleva al final.

[Mamen Mendizábal]

Pero que tiene muchos flancos donde atacar y se inventan los que son irresponsables. Lo vemos en los debates los miércoles cuando siempre aparece el prostíbulo del suegro. Yo digo que tienes en carne viva a tu rival en carne viva y menosprecias esas oportunidades y te inventas la teoría de la conspiración del pucherazo socavando la credibilidad del sistema entero.

[Joaquín Manso]

Tantos múltiples son esos frentes que el ciudadano lo percibe. Tanto es así que la intención de voto se refleja que el PSOE está dando por debajo del 30% allí donde gobernó prácticamente sin contrapesos durante muchísimas décadas. No hace falta meterse en camisa de 11 bares. No hace falta que el último día, la última tertulia antes de las elecciones estemos hablando de esto cuando podíamos estar hablando, sin ir más lejos, de su propia acción de gobierno. Ella tiene una acción de gobierno que presentar y que los ciudadanos le recompensan también en las encuestas. Y sin embargo lo que está puesto encima de la mesa en el último día son las, en mi opinión, ocurrencias o excesos de su propia cobardía y mentiras.

[Carlos Alsina]

Porque esto de ayer yo no creo que sea una precipitación de la señora Guardiola que ve una noticia de un robo en una oficina postal y está tan preocupada que graba un vídeo. Yo creo que es otra cosa. Yo creo, Carlos, es que alguien en el PP está convencido, igual ella misma, de que sembrar la sospecha sobre el escrutinio electoral va a ser el último elemento de movilización de su electorado para llegar a la mayoría absoluta.

[José Antonio Vera]

Que grabe un vídeo hoy.

[Joaquín Manso]

Que grabe un vídeo la mayoría absoluta.

[Carlos Alsina]

Que es usted la presidenta de la Junta de Extremadura. Igual que aquí decimos que es usted ministro, que no puede andar tuiteando cualquier cosa, pues esto es lo mismo.

[Joaquín Manso]

La mayoría absoluta en Extremadura depende ahora de la ventaja del primero sobre el segundo. Sobre todo de eso, no tanto de cuánto suba el Partido Popular, sino de si es capaz de subir un poco y que el Partido Socialista lo baje. Y eso a su vez depende de la participación. Como ha eludido dar entrevistas o verdaderas entrevistas, y como ha eludido a ir al debate y como ha eludido también ir a los mítines, incluso lleva varios días sin darlos. Encontraron como caído del cielo la historia esta de correos para provocar esa movilización que necesitaban.

[Mamen Mendizábal]

La expresión esta gana, que puede ser.

[Carlos Alsina]

Un elemento movilizador para la otra parte.

[Mamen Mendizábal]

Así lo ha interpretado el Partido Socialista.

[Vera]

De hecho lo está haciendo, pero yo sí que creo que no lo va a aprovechar, Pero yo sí que creo que ya se precipita porque hace la declaración rapidísimamente y en un principio, claro, han robado el voto por correo.

[Carlos Alsina]

Es un vídeo grabado por ella misma.

[Vera]

Sí, bueno, pero lo haces en ese momento en el que efectivamente, a lo mejor tenías que haber esperado a tener la información completa.

[Carlos Alsina]

Si espera tener la información completa ya no puede sugerir que están robando la democracia.

[Vera]

Pero sí que es verdad, sí que me parece que es cierto esto de que hay asesores que lo que dicen esto vamos a tensarlo porque lo que nos interesa es decir que el Partido Socialista, que claro, con toda esta. Con todo este historial que tiene de problemas con las urnas que tuvo en las primarias primeras de Sánchez, en las primarias segundas y después, claro.

[José Antonio Vera]

Esa es la estrategia. Totum revolutum global. Esa es la estrategia. Es una vergüenza en alguien que aspira. Alguien que aspira a presidir la Junta de Extremadura no puede seguir mintiendo a esta hora.

[Carlos Alsina]

Si, es eso. Grabas un vídeo en el que dices Leire Diez y Antonio Hernando, con el conocimiento de Pedro Sánchez, están robándonos la democracia y nos quieren silenciar, pero grabar un vídeo. Alguien está intentando robarnos la democracia. ¿Alguien nos quiere? No, alguien no.

[José Antonio Vera]

Le ha faltado hablar de ETA. Ya ha faltado hablar de ETA.

[Carlos Alsina]

Decía que el Partido Socialista y el PSOE.

[Mamen Mendizábal]

Porque está en carne viva. Está en carne viva el Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

Con Pedro Sánchez, que ha asumido el liderazgo de esta campaña electoral. ¿Entonces asumirá él también en primera persona el resultado del domingo?

[Mamen Mendizábal]

Eso no va a ocurrir. Esta primera parte, su implicación, sí. Asumir la derrota, No, Pero decía que teniendo el Partido Socialista en carne viva y pudiéndote codear con el candidato perfecto para poder demoler. Porque si a ti te dicen como rival del Partido Socialista que tienes a un imputado que se ha autoaforado él mismo por procedimiento exprés, que contradice la.

[Carlos Alsina]

Pues como se vino el debate anoche.

[Mamen Mendizábal]

La polític nuclear, contra su voluntad, que no es ni sanchista. Tú tienes a un señor, a un monigote para aplastarlo todo el cariño.

[José Antonio Vera]

Por.

[Carlos Alsina]

Lo menos sí da entrevista.

[Joaquín Manso]

Me decepcionas.

[Carlos Alsina]

¿Cómo?

[Joaquín Manso]

Es lo que dice Sandra.

[Mamen Mendizábal]

No, no, yo digo que no cabe. No cabe candidato más débil ni situación más propicia en la general, en la particular, para zarandear a un rival. Si, eso le pasó anoche en casa.

[Carlos Alsina]

En el debate electoral. Ayer, mintiendo en el debate electoral, le pasaron dos cosas a Gallardo, que hizo una labor meritoria, en mi opinión. Hizo lo que pudo, pero claro, pasaron dos cosas. Una, lo peor que se puede decir.

[Joaquín Manso]

Qué bien ha estado tu monólogo.

[José Antonio Vera]

Bueno, no ha estado mal, meritorio, pero.

[Carlos Alsina]

Te voy a explicar por qué. Claro, ayer el de Vox, el candidato de Vox, le decía todo el tiempo pero si usted está procesado, ¿Qué se puede esperar de un señor que está procesado? Y entonces decía Gallardo, bueno, yo decí ¿Pero está usted procesado o no?

[Joaquín Manso]

Está muy bien.

[Carlos Alsina]

Y claro, es que está procesado, es un hecho. Y además a usted le ha dicho el Tribunal Superior que ha hecho fraude de ley con el aforamiento. Y decía, bueno, pero no, pero se lo ha dicho.

[Joaquín Manso]

A María Guardiola. Decir eso en el debate.

[Mamen Mendizábal]

¿Proteges al hermano del presidente, la señora.

[Carlos Alsina]

De Miguel, que es la candidata de Podemos entonces, que en otras cosas puede estar más en sintonía, pero le dice a Gallardo el aforamiento exprés, no? Ya. Lo del hermano del hermano, al final es de lo que menos se ha hablado. El hermano del presidente Sánchez, el aforamiento exprés, que va usted y se afora porque pasa por delante, se quita en medio a cinco diputados de la lista para poder aforarse usted. Y además va y lo hace el día que estamos debatiendo la Ley de Concordia, que es la sustitución de la Ley de Memoria Democrática, que el protagonismo tenía que estar ahí y usted nos roba el protagonismo a la izquierda con su aforamiento exprés. Le usted intentó ser ese día el niño en el bautizo y eso es inaceptable. Entonces usted, Sr. Gallardo, el PSOE tiene que hacer una reflexión. ¿Que significa que con usted no se puede pactar nada desde la izquierda? Pues a eso me refiero con una labor meritoria. Un candidato en esa situación es un candidato con todo en contra, el anticandidato.

[Joaquín Manso]

La candidata de Podemos esta Irene de Miguel, a la que las encuestas le han dado al alza desde el principio de la campaña. Al alza, Muy al alza. Muy al alza. De hecho, que puede rondar incluso el.

[José Antonio Vera]

10% heredando votos del Partido Socialista.

[Joaquín Manso]

Pero es que eso efectos de la configuración de la izquierda nacional después de la crisis que ha vivido Yolanda Díaz durante toda esta semana, no va a ser ni mucho menos inocuo. No va a ser ni mucho menos inocuo tampoco para el propio Partido Socialista, porque esa izquierda se habrá visto en condiciones de competir desde la fiscalización crítica y no desde la sumisión que ha representado Yolanda Díaz. Con lo cual eso abre un escenario nuevo. El resultado de Podemos va a ser importante para lo que pasa en España de aquí en adelante.

[Carlos Alsina]

Quiero hacer una pausa, ¿Me dejáis? Y ahora seguimos hablando de Podemos y de Sumar y de la reunión que bueno, al final. No sé si al final hay reunióncita. No hay reunión. Reunioncita o no, porque como Sánchez ya se ha visto con Yolanda Díaz, no sé para qué hacen otra reunión. Pero bueno, la reunión del pacto, la comisión de seguimiento del pacto de legislatura del gobierno de coalición. Una pausa que son las 9 y 6 minutos, una hora menos en Canarias. Como es viernes, enseguida recibimos en este programa Raúl del Pozo. Las 9 y 14 minutos. Son las 8 y 14 en Canarias. Estamos en tertulia hoy con Mendizábal, Amón, Vera y Manso. Y enseguida os ofrezco unas declaraciones que acaba de hacer María Guardiola respecto de los asuntos que nos venían ocupando desde que empezamos la tertulia. Os hago spoiler. Se ratifica. Sigue en lo mismo que decía ayer y de del derecho de los ciudadanos a votar y esas cosas. Ahora lo escuchamos y tendréis oportunidad de opinar. Pero como es viernes, vamos a recibir en este programa a Raúl del Pozo para celebrar el vino. Buenos días, Raúl.

[Raúl del Pozo]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo vamos?

[Raúl del Pozo]

Bien, bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo.

[Raúl del Pozo]

Lo único malo que cumple los años.

[Carlos Alsina]

Pero yo no quiero decirlo para hoy. No, hoy no. Pero casi. Ya está muy cerca. Sí, pero es que a ti no te gusta que se diga.

[Raúl del Pozo]

No, no, no.

[Carlos Alsina]

Por eso.

[José Antonio Vera]

Está como nunca.

[Carlos Alsina]

La semana que viene está guapísimo. La semana que viene. Y le caen. No voy a decir cuántos cumple. 70. No, 70 por lo que sea. 73. 73, por ahí. Bueno, cuando tú quieras que empiece. Viva el vino.

[Raúl del Pozo]

Cada vez la corrupción se acerca más a Pedro Sánchez y él ha decidido celebrar las Pascuas. Se habla de la refundación del partido, de militantes y cuadros que le acusan de sacrificar al PSOE para mantenerse en Moncloa. Como si las vacaciones no pasaran, como si fuera todo mentira. Apela a una España sensata frente a una minoría ruidosa. Dice que su gobierno es más limpio que el jaspe, como se dice en Andalucía, y culpa a la máquina del fango. Visitará la residencia de La Mareta, además de Doñana, Quintos de Mora y Aragón del 23 de diciembre al 7 de enero con un gobierno frágil y se interrumpirá la vida parlamentaria. Pedro Sánchez se vigilará a sí mismo para que no lo echen porque esto no aguanta. Se habla de derrumbes sin precedentes del PSOE, aunque el poder sigue concentrado en una sola persona. Yolanda Díaz declara que esto no puede seguir así y Pedro Sánchez ha decidido prescindir de ella. Eduardo Madina de la legislatura da la legislatura por acabada a la que Óscar, el que está acabado eres tú. El PSOE se desmorona. En Castilla y León ha estallado otro escándalo con casos de violencia de género. Pedro Sánchez dice que esto sería un error dejar gobernar a la derecha y ultraderecha. Pero él ha sido el que los ha emparejado y ha metido miedo en la literatura española. La Celestina elogia al vino con sus virtudes curativas y otros poetas lo vinculan a beneficios saludables. A ver si lo que les falta a los políticos. Es un trago. Viva el vino.

[Carlos Alsina]

Que tengas buen fin de semana, Raúl del Pozo, y que te vayas preparando para la. La fiesta de cumpleaños ya está a punto de llegar. Pero si los llevas muy bien. Hombre, quisiéramos los demás. 74 Hemos dicho ya, no quiere saber más. Hay dos personas. Bueno, es igual. Hay dos personas que no soportan. Bueno, somos tres ya. Hay dos personas que no soportan que se les hable de los cumpleaños y de su edad. Una es Raúl y otra es un buen amigo de Raúl y colaborador de este programa. Que además. Un poco de su quinta.

[José Antonio Vera]

Un poco de su quinta, sí.

[Carlos Alsina]

¿Bueno, vamos entonces al asunto que es muy pesado, Dices, no?

[Joaquín Manso]

Antonio Casado. He desvelado la carta porque habrá un millón ochocientos mil oyentes que estarán.

[Carlos Alsina]

Pero déjales que se queden ahí diciendo quién será. Siguen todos los días diciendo a ver si dicen quién era. Siempre que nos decimos quién es. Es Antonio Casarda. Sí. Vamos a escuchar, porque Espejo Público ha emitido en directo de clases un canutazo con varios periodistas que le han estado preguntando por el asunto este del robo de la oficina postal de un pueblo de Badajoz. Y el hecho de que la Guardia Civil diga que es la banda de la radial la que ha robado. Es decir, que no se trataría de una robo político, para entendernos, ni que el objetivo del robo fueran los votos, sino que el objetivo del robo era el dinero. Es que en las oficinas postales, además de votos en camello electoral hay muchas otras cosas. Esta semana, por ejemplo, hemos recordado que ha habido gafas que se vendían. Gafas que se vendían paraguas en las oficinas postales gracias a un contrato que le firmó Leire Diez en la época en la que era directiva de Correos a una empresa presuntamente. Entonces hay muchas cosas en las oficinas postales, pero sobre todo hay dinero para los ladrones. Lo que más suele interesar es el dinero, pero también hay votos. Entonces, por eso la señora Guardiola insiste y se reitera en lo que dijo ayer, que le parece que es muy grave. Ella está sorprendida de que haya sido ella la única que ha denunciado el ataque al derecho que tienen todos los ciudadanos, incluidos los 124 que habían enviado ese voto por correo. El derecho que tienen a manifestarse en un proceso democrático.

[María Guardiola]

Yo no sé cuál es el objetivo de un ladrón. Lo que sé es que hay alguien que está robando en la oficina de Correos a tres días de unas elecciones el derecho a votar de extremeños. Y esto es denunciable, pero no denunciable por el Partido Popular. Es que deberíamos haber salido todos diciendo esto.

[Carlos Alsina]

Señora Guardiola, en directo para Espejo Público. ¿Cree que este asunto puede afectar al resultado de las elecciones?

[María Guardiola]

Pues no lo creo. Yo creo que aquí llevamos haciendo un trabajo muy serio desde hace dos años y medio que está dando resultados, los extremeños lo saben. Nosotros somos un gobierno que no hemos mirado las siglas jamás, que gobernamos para todos, que lo único que queremos es la prosperidad de una Extremadura que lo tiene todo para poder crecer, para poder converger y que lo que le faltaba era el impulso, las GANA y las políticas adecuadas para poder hacerlo.

[Carlos Alsina]

Vi ayer el debate.

[María Guardiola]

No, no vi el debate. He podido leer en los medios las cuestiones que habéis publicado y bueno, lo que he comprobado es que es más de lo mismo, mucho más barro, guerra, confrontación. Y la verdad es que me alegro de no haber estado en un debate que lo que ha puesto de manifiesto es que no hay proyecto para Extremadura más el proyecto que ofrece el Partido Popular y que ha demostrado que funciona durante estos dos años y medio.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues se reitera en lo que dijo ayer sobre el voto por correo, entiende que ella es la que está en lo cierto, la que ha acertado y los demás es incomprensible que no se hayan sumado a su denuncia. Y respecto del debate, está encantada de no haber asistido al debate porque se demostró que hay confrontación. A ver, en un debate lo que suele haber es confrontación, por eso es un debate y ya está.

[Joaquín Manso]

No, pero si es que además esto último que dice, cuando dice que el único partido que presenta un proyecto es el Partido Popular y ha demostrado que funciona, si es que es verdad que tiene una buena acción de gobierno que presentar. Extremadura tiene el tipo más bajo de IRPF para las rentas bajas, es decir, simplificación de medidas administrativas, atracción de inversiones. Por ejemplo, el proyecto de Merlin, si es que es verdad que tiene una acción de gobierno que presentar. Por eso mismo no se entiende que no vaya al debate a defenderlo o por eso mismo no se entiende que tenga que salir con la historia de.

[José Antonio Vera]

Los votos por correo 24 horas después de los votos por correo cuando la Guardia Civil ya ha dicho que fue un rollo de la banda de la radial. Insiste en sus primeras declaraciones, insiste a las 9 y 10 de la mañana en decir que yo no sé cuál es el objetivo de una banda que entra a robar y que roba los votos. Yo tampoco sé cuál es el objetivo de un político que miente reiteradamente y que además en una cuestión tan grave, porque señora Guardiola, entérese, la Guardia Civil ha dicho que esto fue un robo común. Deje de hablar de pucherazo, deje de levantar sombras en torno al proceso electoral. La democracia española no está para tonterías, pero es de una frivolidad.

[Mamen Mendizábal]

Después de haber concebido una campaña electoral mediáticamente discreta, ausente, se multiplique bíblicamente en una mañana de agitación, ojo, provocando igual el efecto contrario al que pretende. Porque si tú no tenías razones para movilizarte y viene la candidata favorita y juega a pervertir la vigencia de la democracia, igual pues ahora voy y voto, pero no a favor de ella.

[José Antonio Vera]

Esto me recuerda a aznar en el 11m hasta el final.

[Carlos Alsina]

Esto es lo que ayer decía Bolaño. Claro, ya hemos dicho el PSOE un balón, pues oye, te ponen un balón delante de la puerta, pues le pegas una patada al balón, abres y marcas. Ayer decía Bolaños, movilización en masa de la izquierda extremeña para demostrar que no.

[José Antonio Vera]

Esta mujer se podría rectificar. Hoy podría bajarse del carro.

[Carlos Alsina]

Teníamos pendiente el asunto de. Hemos hablado de Yolanda Díaz, pero Vera quiere decir.

[Vera]

No, no, nada, que efectivamente yo creo que es que los políticos, no todos, pero sí algunos políticos tienen una resistencia absurda a hacer correcciones de sus declaraciones cuando evidentemente lo que procede es hacerlo. Podría haberlo hecho. Si quieres hacerlo en un tono contundente para que no quedes a lo mejor en tanta evidencia, pues sí, de una forma digamos colateral, etc. Pero hay muchas maneras de hacerlo. Y decir que teníamos una información al principio que decía esto, la Guardia Civil ha pasado otra información y entendemos que se trata de un robo. Esto se puede decir perfectamente y no te pasa nada. No te pasa nada. Y persistir en un planteamiento que evidentemente parece que está fuera de la realidad, pues yo creo que no le favorece.

[Carlos Alsina]

Que caiga quien caiga de la banda de la radial por haber intentado robar la democracia.

[José Antonio Vera]

A ver si van a ir a otras comunidades autónomas que el día que.

[Carlos Alsina]

Detengan a la banda de la radial que se use como agravante no solo que han robado pasta en una oficina postal, que es que han intentado robar la democracia.

[José Antonio Vera]

Están jugando con la Navidad.

[Carlos Alsina]

Bueno, con la Navidad, sí, hombre, las.

[José Antonio Vera]

Oficinas de correos también se guardan muchos regalos.

[Carlos Alsina]

Bueno, Yolanda Díaz, entonces decíamos que es que estaba anunciada una reunión hoy del comité, el pacto, la comisión, perdón, el seguimiento del pacto de coalición, que es una reunión de segundos niveles que se hace cada vez que hay una trifulca interna. Hemos visto ya unas cuantas de estas en el Gobierno de coalición y siempre queda la duda si eso es previo o posterior a que Sánchez y Yolanda Díaz hablen entre ellos. Estamos hablando del presidente del Gobierno de España y de su vicepresidenta 2. Pero parece que si se reúnen es una noticia. No sé si esa reunión de hoy sigue convocada porque anoche contó el presidente Sánchez esta madrugada en la rueda de prensa express que ha dado porque tenía que irse a Extremadura, que en realidad ya se han visto, que tampoco debería ser una sorpresa que la vicepresidenta y el presidente se vean con naturalidad, pero bueno, que ya se han visto. ¿Y de qué han hablado? Pues no se sabe. Pero entiende el presidente que a él no le parece que sea una deslealtad el hecho de que su vicepresidenta le exija una remodelación profunda del Gobierno que por otra parte él no tiene el menor deseo de hacer o por lo que no tiene intención de hacer, que no es una deslealtad. El asunto de fondo es que venimos de una semana en la que se ha publicado, había una interpretación, no sé si era también en el diario El Mundo o en el diario La Razón, que decía no, es que Sánchez ya ha bajado el pulgar respecto de Yolanda Díaz, ya le ha quitado su apoyo o lo que sea. Y eso es lo que explica que dentro de la propia Sumar, porque son varias marcas políticas, dentro de la propia Sumar haya marcas que están desmarcándose de todo lo que dice ya Yolanda Díaz, que la remodelación de gobierno la exigirá ella, pero hay otras marcas dentro de Sumar que dicen pues no nos parece ya sea este momento ni que tenga mucho sentido exigir eso. ¿La cuestión es en qué situación queda Yolanda Díaz después de unos días como estos? Yo vengo recordando a los oyentes porque es verdad que Yolanda Díaz le ha exigido a Sánchez una remodelación en profundidad, pero me parece más serio. ¿Que le había exigido Yolanda Díaz a los españoles, al conjunto de la sociedad española? ¿Que se movilizaran contra el ataque a la democracia que supone la condena al Fiscal General del Estado? Pues de la sentencia del Fiscal General cinco días seguidos estuvo Yolanda Díaz. Pido a los españoles que se manifiesten para frenar este atropello. No se movió un alma, esa es la verdad. No ha habido una manifestación digna de tal nombre por la sentencia del Fiscal General, lo cual deja un poco en entredicho la capacidad de Yolanda Díaz para movilizar no ya a los militantes de Sumar, sino a los españoles en general y a Pedro Sánchez en particular, o sea que quien peor sale de todo esto es ella.

[Vera]

Y a los miembros de su coalición, porque Sumar en realidad no es un partido, es una agrupación de partidos diferentes que me parece que están todos en un planteamiento que no tiene nada que ver con lo que está diciendo ella. Ella va de fracaso en fracaso hasta el estrépito final, porque es que no se puede decir de otra manera, es decir, claro, cuando tú haces unos planteamientos tan exagerados y tan radicales, hasta aquí hemos llegado y a esto no podemos aguantar. Hay que remodelar el Gobierno, que por cierto, remodelar el Gobierno para solventar la crisis que hay en el Partido Socialista con el tema de Cerdán, Coldo, tal, pues no sé qué sentido tiene, la verdad es que a mí me parece que no tiene ningún sentido, pero ella viene de un historial de acordaros cuando el tema del Sáhara, de Marruecos, el Sáhara, por aquí no pasamos los derechos del pueblo saharaui y por aquí el Gobierno no puede mantener esta posición y lo ha dicho con el presupuesto militar y lo ha dicho con las armas de Israel y lo ha dicho con Gaza y lo ha dicho con tantas y tantas cosas que al final pues no sé, es que no tiene ningún valor. Y en esa reunión que ha tenido con Sánchez, ¿Qué han resuelto? ¿No van a resolver nada, no se va a remodelar el Gobierno, salvo lo que hay que remodelar por el asunto de la portavoz que se tiene que ir a Aragón, pero no se va a remodelar el Gobierno, entre otras cosas porque tampoco tiene sentido y va a pasar algo? Pues no va a pasar nada, porque al final el interés por seguir en el Gobierno, por seguir con el despacho y el coche oficial es mucho mayor a lo que en teoría tú trasladas como discrepancia con un presidente del Gobierno que evidentemente no está haciendo las cosas que tendría que hacer. Y no solamente lo dicen los de Sumar, si lo dicen el resto de los coligados, pero para nada, porque esto no lleva a ningún sitio.

[José Antonio Vera]

Si el problema de María Guardiola es la incomparecencia, el problema de Yolanda Díaz es la hipercomparecencia cuando tiene el gatillo fácil para conceder entrevistas y para tener voz pública. Y eso desde el punto de vista periodístico es muy agradecido, pero desde el punto de vista político no siempre es un acierto. Porque creo que se precipitó. Se precipitó en sus declaraciones públicas al exigir que hubiera una remodelación del gobierno, al exigir con esa contundencia medidas a Pedro Sánchez. Claro, si eso luego no se concreta en nada, el ridículo es espantoso. Y no es un ridículo de cara a la galería solamente, sino que efectivamente abre heridas que ya sangraban dentro de su mar. Que no deja de ser una coalición también de los partidos de izquierdas y que vive una lucha de poder desde su propia creación.

[Mamen Mendizábal]

Hay un sustrato ideológico en los sacrificios que piden de forma implícita o explícita, que demuestra dónde quiere colocarse el partido, no en la acción, sino en el dogma. Por eso reclama las cabezas de cuerpo de Agesen y de Isabel Rodríguez, los ministros que más se alejan de su doctrina ideológica y a quienes reprochan políticas incompatibles con un proyecto de izquierdas. Y se va hacia tres sujetos que puede que estén los más prestigiados de todo el Ejecutivo, desde luego los menos vinculados orgánicamente a la estructura, que no.

[Vera]

Tienen nada que ver con todo el asunto de la corrupción.

[Mamen Mendizábal]

Porque ya me dirás, yo pensaba, lo que quieren es la cabeza de Bolaños, lo que quieren es la cabeza de Óscar Puente. Vamos a ir a beligerantes, a los que se significan en este periodo de encubrimiento y decadencia, pero no quieren una purga ideológica para sujetar su naufragio político.

[Joaquín Manso]

Pero sobre todo que la exigencia es inverosímil. Para llevar a cabo una exigencia de esa naturaleza hay que tener una fortaleza y un caudal político que ella está a años luz de tener. Hablaba ahora Mamen de su hipercomparecencia. Hipercomparecencias vacías todas ellas de contenido, porque Yolanda Díaz ha renunciado a la autonomía política desde el primer día se ha comportado como un apéndice de la parte mayoritaria del gobierno. Desde el primer día. Cuando el otro día efectivamente exige una crisis de gobierno al mismo tiempo que descartaba ella salir del mismo. Lo que revela es la misma incoherencia con la que se ha conducido desde el primer día. Al contrario, por cierto, de lo que sucedía cuando era Podemos quien completaba el gobierno. Es decir, la fiscalización crítica a la que estaba sometida la parte mayoritaria, y por desgracia sí lo hemos padecido, la fiscalización crítica que estaba sometida la parte mayoritaria era una fiscalización crítica real. Mientras que en el caso de Yolanda Díaz hemos tenido claro desde el primer día que era una impostura. Por eso el ninguneo al que la somete el presidente en realidad es un doble mensaje. Por un lado está diciendo ustedes no tienen otra alternativa que no sea yo, con lo cual ya pueden decir misa en hebreo. Y después le está diciendo a ella, a ella personalmente, que ya es prescindible políticamente, que ya no necesitan, que de hecho es un obstáculo para la reunificación de ese espacio de la izquierda. Reunificación que es necesaria para que el presidente pueda ser competitivo en la próxima convocatoria electoral. Que por lo tanto hay que buscarle una salida. Algo que quedará más claro también después del resultado del domingo. Si, efectivamente es el que apuntan las encuestas.

[José Antonio Vera]

Además, después de las palabras de ayer de Sánchez, que es bueno, si no ha habido nada, si esto es una tontería. ¿Qué dice ahora Yolanda? ¿Con qué posición sale a dar la cara? Lo veremos. No tardará mucho en hacerlo.

[Carlos Alsina]

Es que era broma.

[José Antonio Vera]

Claro. ¿Qué dice ahora? ¿Qué dice ahora después de un órdago y que no te sale, ¿Qué haces?

[Mamen Mendizábal]

Amenazo con quedarme.

[Vera]

¿Puedo decir eso? Sí.

[Mamen Mendizábal]

Amenazo con quedarme y si insisten me quedo.

[Vera]

Pero Yolanda Díaz le está haciendo la campaña gratis a Podemos. Es decir, aquí hay una izquierda que puede estar de acuerdo o no mayoritariamente. En mi caso no estoy en desacuerdo, pero hay que reconocer que tiene una cierta coherencia en sus planteamientos. Pumba. RKR de una crítica al gobierno en cuestiones fundadas y que me parece que ahora mismo no está cometiendo los errores de sumar que son reiterados y constantes. Porque, a ver, tú podías haber hecho en esta crisis un planteamiento que no tuviera nada que ver con la historia esta de que vamos a cambiar a estos ministros que no tienen nada que ver con la corrupción.

[José Antonio Vera]

Estar en el gobierno desgasta. Verán, estar en el gobierno desgasta. No es lo mismo estar fuera y tener libertad crítica desde la izquierda que estar dentro de la estructura del gobierno y tener que tener algo de lealtad.

[Vera]

Pero los mensajes son los tuyos. Tú podías haber buscado otro mensaje, podías haber dicho que no vamos a llegar, ya lo he dicho otras veces, a la línea roja de la financiación del partido, pero si te comprometes o dices que no vamos a pasar, si no se produce una remodelación del gobierno, pues quedas en ridículo, que es lo que le va a pasar.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa. Habéis dejado muy bien el asunto. Hacemos la pausa y a la vuelta rematamos ya el análisis de las cuestiones del día. Os daré a elegir entre Consejo Europeo que ha terminado esta madrugada o estas, ¿Cómo lo llamaría? Especulaciones que veo recogidas ya en algunos diarios respecto de si hay personas muy cercanas a Pedro Sánchez que en realidad están trabajándose ya la etapa posterior a Pedro Sánchez. Si hay algo de eso, pues no hay trabajo ahí hay algo de eso, sí, sí, yo soy muy de Pedro Sánchez, pero viendo que esto se está acabando, yo ya estoy haciendo cosas para colocarme porque esto forma parte de la vida de los partidos políticos. Cuando ves que tu caballo está acabado, pues te vas recolocando, resituando y haciendo inversiones de carácter político para intentar tener una buena posición en el escenario posterior a la caída del caballo. Una pausa, un caballo no. Dieciocho minutos para que sean las diez de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Aquí en tertulia con Joaquín Manso, con José Antonio Vera, Mamen Mendizábal y Rubén Amón, de dónde nos habíamos quedado con movimientos cómo son maniobras orquestales en la oscuridad, o sea, si hay algo de vosotros que tenéis fuentes, buenas fuentes, informantes, si hay algo de eso, de que en el entorno de Pedro Sánchez personas que públicamente no paran de defenderle y de decir que se va a agotar la legislatura y que se tiene que presentar a la reelección, pero luego en privado están haciendo cosas, hablando con gente, moviéndose, haciendo méritos por si acaso cayera Sánchez para estar en una posición ventajosa cara a la transición o lo que venga en el Partido Socialista, o sea que si Sánchez le va a costar cada vez más fiarse de quienes están a su alrededor.

[Vera]

Bueno, además los que tiene a su alrededor ahora no son los que él tenía. Bueno, sí, algunos quedan, pero buena parte de los que tiene a su alrededor, de los más sanchistas son los que no eran en origen sanchista, como es el caso de Óscar López. En fin, algunos dirigentes que estaban bien situados, particularmente con Zapatero, que Zapatero tampoco era sanchista en el origen de los tiempos, se fue haciendo sanchista y lo que se comenta en realidad es que el que se hizo en realidad el otro, es decir, Sánchez, se hizo zapaterista más que otra cosa. Porque hay algunos que comentan, y probablemente con razón, que el poder que tiene Zapatero dentro del partido y del gobierno es mucho, muchísimo. Yo creo que sí que hay. Siempre se dijo que a rey puesto, rey muerto y por tanto aquí hay muchos que están ya unos moviéndose, sobre todo porque han surgido voces críticas a raíz del tema del feminismo, machismo, etc. Y los casos de acoso sexual. Esto que probablemente es lo que más daño le ha hecho a Sánchez, al margen o además del asunto de la corrupción. Pero luego es que efectivamente la gente se posiciona rápidamente y en cuanto Sánchez deje de tener el poder se van a ir con el que venga. Eso no es que sea una cosa específica del Partido Socialista o de Sánchez, sino que pasa en todas las organizaciones, incluso en las empresas, de manera que es bastante lógico. Y los movimientos, por lo que nos llega, sí que se están produciendo y de hecho ya se dice que dentro del sanchismo ha surgido una corriente que no no es tan sanchista y que está haciendo revisiones del sanchismo.

[José Antonio Vera]

Bueno, es que además no hace falta ser gurú para saber qué federaciones socialistas son las que están más movilizadas.

[Joaquín Manso]

Yo no sé cuáles son.

[José Antonio Vera]

Pues precisamente las más críticas y las que han tenido. Hablo de Extremadura. Hablo de Extremadura. Hay muchas localidades extremeñas donde te sorprendería el nivel crítico que hay. En definitiva, lo que creo es que el post sanchismo es un reto enorme, básicamente porque una de las palabras de este año 2025 ha sido la bunkerización Y efectivamente, si tú, tu partido y tus hombres y mujeres fuertes, incluso tus ministros, son tus propios candidatos para las elecciones autonómicas cuando acabe tu proyecto político, has arrasado con un proyecto político mucho más colectivo. Y este año, el próximo 2026, va a haber muchísimo desgaste para el Partido Socialista si sigues esta dinámica de elecciones autonómicas, Que la va a seguir.

[Joaquín Manso]

Lo más llamativo, en mi opinión, de los movimientos que se produjeron durante la rebelión feminista que vivió el partido la semana pasada fueron las palabras de Adriana Lastra pidiendo que la Fiscalía investigase las denuncias con todo lo que eso conlleva. Pedir que la Fiscalía investigue es sugerir la comisión de un delito en el mismo Palacio de la Moncloa. Y Adriana Lastra nos deja la Federación.

[José Antonio Vera]

Extremeña no hay otras. Hay otras. Tú me has preguntado, yo no he terminado, pero hay otras.

[Joaquín Manso]

Ella es vicesecretaria de organización de una federación que gobierna, que sí gobierna y de las que tiene opciones de repetir en el gobierno y que filosóficamente es muy importante para el partido. A mí me parece que el hecho de que varias federaciones durante esas dos semanas se posicionasen abiertamente contra la dirección federal del partido en vísperas de una campaña electoral en el entorno de una entrevista del presidente televisada, es muy significativo de que Sánchez efectivamente está perdiendo espacio moral dentro de su propio partido. Está perdiendo autoridad dentro de su propio partido y en el espacio general de.

[José Antonio Vera]

No solo Sánchez Manso. Porque aquí el problema es que no solamente se ha señalado a Sánchez, se ha señalado a otros miembros del gobierno y también del partido por encubrimiento. Y aquí lo interesante es saber quién está detrás de eso.

[Joaquín Manso]

Las razones del encubrimiento remiten todas ellas a la misma fuente del poder. Porque en el Partido Socialista la fuente del poder es una suerte que es el presidente del Gobierno. Es un partido absolutamente verticalizado. Manda uno, manda uno y todo el mundo sabe que los motivos que están detrás del encubrimiento de Paco Salazar son ni más ni menos que ese. Es decir, no se investiga las denuncias contra Paco Salazar por la cercanía de Paco Salazar al presidente de la Pero.

[Mamen Mendizábal]

A ver, la cuestión es si el partido suaviza, implosiona o explosiona. Y yo digo que el partido no implica de dentro no va a venir un escenario traumático. Otra cuestión es que el postanchismo deje al partido con un erial y sea imposible remontarlo en muchos años.

[José Antonio Vera]

Y veremos si hay posanchismo, porque si escuchas a Sánchez.

[Mamen Mendizábal]

A Sánchez los suyos no lo van a decapitar. Estamos en la dinámica de bunkerización y de secta, estamos en la forma fanática en que sus últimos exceptores todavía extreman más la lealtad y la fidelidad. Y desde esa perspectiva pensar que va a tener una traición, una aparición.

[Joaquín Manso]

Yo eso no lo creo. No creo que haya posibilidades de organizar un movimiento interno con la suficiente fuerza como para llevar a cabo eso. Yo coincido contigo.

[Mamen Mendizábal]

Pero que no es posible porque no es posible.

[Joaquín Manso]

Exactamente. Otra cosa es que efectivamente, y tú te has referido al postanchismo, haya quien ya esté tomando posiciones para ese momento del postanchismo. Eso es una cosa diferente.

[Vera]

Se esté colocando, digamos que un poco fuera del sanchismo, en los extremos del sanchismo aquí. Pero cuidado, sí que hay una cuestión que es muy cierta, que le pasa al PSOE en ese momento, como le pasaba por cierto a Puigdemont en Cataluña, que es la presión que tú tienes de los poderes locales y de los poderes autonómicos. ¿Por qué? Pues porque esta gente lo que está viendo es que una situación en la que Sánchez está muy tocado desde todos los puntos de vista, le pueda deteriorar a ellos o le pueda afectar en las comparecencias electorales que van a venir a nivel autonómico y a nivel local.

[Joaquín Manso]

Y esa presión, ¿Cuántos alcaldes tiene el partido?

[Mamen Mendizábal]

¿Pero cómo se dirige esa corriente? ¿Y qué accidente autonómico se va a rebelar ante Sánchez? No, pero los candidatos que él elige a dedo.

[Vera]

Porque una cosa es la rebelión y otra cosa es la presión. Lo que sí tú puedes hacer es lo que está ocurriendo ahora mismo en el ámbito del feminismo y de las mujeres. Hay una presión, ha habido una presión. ¿Para qué? Para que se tomen medidas, para que se hagan cosas, para que no exista al inmovilismo. Y desde los ayuntamientos. Ese es un sentimiento real que existe. ¿Que va a ser una rebelión? No, rebelión no va a ser.

[Mamen Mendizábal]

Sentimiento real en el tono implícito puede haberlo, solo falta que no lo hubiera. Ni que la gente hubiera perdido la noción ni las neuronas. Lo que sucede es que en esta deriva fanática lo que le va a ocurrir a Sánchez es un descente traumático en las próximas elecciones generales. Y esa es su explosión. Y a partir de entonces los restos empezarán a esparcirse y a suscribirse la idea de qué hacemos después de este erial.

[José Antonio Vera]

Y no es siempre así. Quiero decir, no fue también así en.

[Mamen Mendizábal]

El Yo digo que no hay corrientes internas, que no hay recelo suficiente.

[José Antonio Vera]

El Partido Popular con Rajoy bebiendo mientras decía la moción de test. No fue así.

[Joaquín Manso]

Son muy distintas. Quiero decir, en el caso del Partido Popular. No, no, perdona.

[José Antonio Vera]

Tuvo que esperar a que un juzgado le condenara como partícipe a título lucrativo para abandonar el gobierno.

[Joaquín Manso]

Exactamente. Que lo que pasó, la agonía del.

[José Antonio Vera]

Partido Popular le llevó también a implosionar o la agonía del Partido Socialista cuando le explotaron los casos de corrupción en etapas anteriores. Siempre es así, remata Manso.

[Joaquín Manso]

No, no creo que sea comparable la situación de Rajoy que sale súbitamente del gobierno por una emoción de censura.

[Mamen Mendizábal]

Súbitamente a Rajoy Mamel le dieron la oportunidad de abdicar en un.

[Joaquín Manso]

La moción de censura fue sorpresiva en el sentido que no era un escenario que se contemplaba en el horizonte y de repente se plantó ahí y quedó el partido subido.

[José Antonio Vera]

Llevaban 2 años en un goteo terrible de corrupción. Lo que estamos viendo no es comparable.

[Vera]

No es comparable. El apego al poder no tiene nada que ver con Rajoy. Rajoy que. En fin.

[Carlos Alsina]

Ahora Ignacio Rodríguez Burgos y.

[Joaquín Manso]

Porque aquí se anticipa una situación electoral que en aquel caso no estaba en.

[Carlos Alsina]

El horizonte y financiera en el clima.

[José Antonio Vera]

Que era peor incluso.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Ignacio.

[Vera]

Hola, ¿Qué tal?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, en el horizonte bursátil lo que hay es que las bolsas están planas. La española lo que quiere es adelantar. El gordo sube ahora mismo dos centésimas y ha logrado marcar en la primera hora de negociación ha logrado nuevos récords, nuevos máximos históricos en los 17.150 puntos en este viernes. ¿Este viernes que hay? Cuádruple hora bruja con vencimiento de opciones de futuros, obligaciones. Así que se promete mucho, mucho movimiento. Y más cuando el BBVA ha lanzado un programa de recompra de acciones por B de 4.000 millones de euros. El año de la OPA se despide con una operación de recompra de acciones. Los títulos del BBVA suben alrededor de un 0,3% pero esa acción ha fluido. Ahí el Sabadell, las empresas que más avanzan hasta Grífol, Repsol y Acerinos son las que más descienden. Cuando el Instituto Nacional de Estadística nos indica que el coste laboral en España aumenta un 3 % en el 3º trimestre y supera por primera vez en la historia los 3.100 euros mensuales, llega a los 3.111 euros por trabajador y mes. Pero ojo, ojo, el coste salarial no crece tanto. Solamente crece un 2,8 hasta los 2.268 euros de media, cuando en los otros costes destaca el aumento sobre todo de las cotizaciones sociales a las evaluaciones social, que crece en un 3,6 %. Y el INE también nos dice que en España hay 153.000 vacantes sin cubrir ofertas de empleo donde no se.

[Carlos Alsina]

Encuentra trabajadores.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Gracias, Ignacio.

[Carlos Alsina]

Hasta ahora. Te deseo que tengas un día verdaderamente bonito. ¿Quieres anunciar a alguien.

[Mamen Mendizábal]

Esta mañana? No tengo nada contra los niños de San Ildefonso, ni uno a uno, ni como colectivo sacrificial. Lo que incomoda no son sus voces atipladas, Bueno, un poco sí, sino el uso que el Estado hace de ellas. La lotería de Navidad no se limita a un sorteo. Compone una catequesis civil donde la zoro parece higienizado, escolarizado, protegido por el candor. La infancia funciona así como coartada. Si cantan unos niños en el Teatro Real, no hay trampa. Si hay coro, no hay expolio. Y así se anestesia la sospecha. El decorado, además, refuerza el mensaje. Un collage medido de acentos, géneros, razas, timbres, rasgos y procedencias que proyecta una idea tranquilizadora de un país inclusivo, generoso y equitativo. Y mientras tanto, con nuevas acotaciones. Mientras tanto, la maquinaria del atrocinio recauda con una eficacia aquella ¿Querrían otros impuestos? El mismo poder que nos alerta contra la luopatía. Organiza su ceremonia anual con adicción sentimental, revestida de tradición y anécdotas entrañables. La llamada de la lotería, muy repartida. Reparte sobre todo sí paciencia administra la espera. Cultiva la ficción de que la felicidad cae en la si uno persevera en la mansedumbre, No hoy, no aquí, algún día a otro. El mito funciona porque no promete insinú los niños cumplen, cantan, se apartan, regresan a la fila, no celebran ni lamentan. Y en esa indiferencia disciplinada se filtra a veces la verdad del sistema. Como aquella niña que cantó el Gordo por error y dejó al descubierto durante un segundo toda la fragilidad del rito. Quizá tenga razón Alsina. De tanto criticarse a la Navidad, uno acaba muy integrado en ella. Pero alguien, Carlos, alguien debe.

[Carlos Alsina]

Desafinar el.

[Joaquín Manso]

Villancico, no el Gordo es el ritual civil de nuestra idiosincrasia. Incluso los críticos lo son. Iba a decir que hubo un año, igual que hace poco hubo un año que una niña cantó el gordo sin serlo, hubo otro año en que pasó lo contrario, que no se cantó el gordo. En el año.

[Mamen Mendizábal]

87 exactamente. Pero bueno, esto que es.

[Carlos Alsina]

Un fundamentalista de.