Tertulia: Guerra en Oriente Medio

Summary

Más de Uno – Tertulia: Guerra en Oriente Medio (2 de marzo de 2026 – Onda Cero)

Host: Carlos Alsina | Panelistas: Ainhoa Martínez, Paco Marhuenda, Javier Caraballo, Marta García, Rubén Amón
Destacados invitados: Nilufar Saberi (activista iraní), Ana Pérez (empresaria afincada en Dubái)

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Resumen General del Episodio

La tertulia de hoy en "Más de Uno" gira entorno a la guerra en Oriente Medio desatada tras el ataque conjunto de Trump y Netanyahu contra Irán, seguido de la contundente respuesta iraní con bombardeos a Israel y a varios aliados estadounidenses en el Golfo. El programa analiza en profundidad las consecuencias internacionales, la fractura social iraní, el papel de los grandes actores (EE.UU., Israel, Europa, China) y la reacción de la opinión pública y los mercados. Incluye testimonios en primera persona desde el exilio iraní y desde Dubái, así como un repaso al estado político español —con mención especial a la comparecencia de José Luis Rodríguez Zapatero por el caso Plus Ultra— y comentarios sobre actualidad cinematográfica nacional.

El tono de la tertulia está marcado por el rigor informativo y el debate plural, propio de las mañanas de Onda Cero bajo la batuta de Alsina.

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1. Contexto y Apertura: Escalada bélica en Oriente Medio

[00:09 – 14:53]

• Alsina repasa la prensa: Predominio de términos como "incendio", "terror" y "bombas" para describir la situación tras la ofensiva de Trump y Netanyahu contra el régimen iraní y la respuesta de Irán bombardeando países aliados de EEUU.
• Se destacan las divisiones en la cobertura periodística: algunos diarios apoyan la intervención (La Razón) y otros advierten del riesgo de un estado fallido en Irán o de violación de la legalidad internacional (El País, El Mundo). El debate sobre la posibilidad de una transición democrática o el riesgo de un vacío de poder es central.
• Panorama de la oposición iraní: se retratan las múltiples facciones y figuras destacadas, como los cineastas Apanagi y Marjane Satrapi.
• POLÍTICA NACIONAL: Rápido repaso a la polémica sobre Zapatero y Plus Ultra, tensiones en la policía, y variación en el panorama electoral español.
• Goya y Cultura: Breve digresión sobre la ceremonia y el clima crítico-político de la gala.

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2. El Enfoque Internacional y Testimonio desde el Exilio Iraní

Editoriales y Debate Internacional

[14:53 – 17:14]

• Alsina contextualiza la reacción de la UE y China. China insta a la detención inmediata de las operaciones militares (Estados Unidos e Israel) y subraya que los ataques se han hecho sin autorización de la ONU, violando el derecho internacional.

Entrevista con Nilufar Saberi, activista exiliada iraní

[17:14 – 25:05]

• Estado emocional tras la muerte de Jamenei:
  • “El que vayan eliminando a nuestros verdugos (…) es motivo de júbilo para el pueblo iraní, a la vez que existe la preocupación de que en una guerra no se reparten precisamente dulces y que las vidas están en peligro, pero no más en peligro (…) de lo que está en nuestras vidas bajo el yugo de la inquisición islamista gobernante en Irán desde hace casi medio siglo” (Nilufar Saberi, 17:38).
• Llamamiento al lenguaje mediático:
  • “Cuando habláis de Irán, hablad del pueblo iraní. Irán somos el pueblo iraní. El gobierno que tenemos ocupando el poder es nuestro mayor (…) enemigo” (17:55).
• Sobre la posibilidad de insurrección popular:
  • “La inmensa mayoría del pueblo iraní es opositor de la teocracia islamista. (…) Si en esta ocasión el Sr. Trump, del que no me fío absolutamente para nada, está en lo cierto, que va a debilitar la máquina de matar del régimen, para que podamos salir a la calle y no ser masacrados, pues claro que lo vamos a derrocar” (Nilufar Saberi, 19:59).
• Crítica a la UE y Occidente:
  • “Es vergonzoso que defiendan [el régimen] de manera camuflada (...). Han apoyado y mantenido amistades ocultas con gobiernos criminales que pasarán a la historia como los más sanguinarios” (22:24).
  • Llama a cumplir el principio de responsabilidad de protección de la ONU de 2005.

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3. Debate de la Mesa sobre la Intervención y Futuro de Irán

Valoraciones iniciales y dilemas éticos

[25:09 – 32:35]

• Alsina y Amón analizan la idea de que la intervención podría cohesionar al régimen en lugar de debilitarlo. Subraya la fractura social iraní y lo imprevisible de la situación (“la intervención militar lo que ha hecho es cohesionar al país en lugar de debilitar”, Rubén Amón, 27:19).
• Javier Caraballo incide en la debilidad del plan estadounidense (“no puedes controlar un país sólo con bombardeos; necesitas un despliegue sobre el terreno (…) y no hay un escenario claro de cuál es el plan”, 28:51).

Perspectiva nacional e internacional

• EEUU carece de consenso interno y ha dado explicaciones contradictorias sobre la intervención.
• Se teme tanto la radicalización interna como una escalada regional.
• Debate sobre si Trump tiene o no un plan realista.

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4. Testimonio desde Dubái: Impacto Civil y Percepción Local

[39:05 – 43:36]

• Ana Pérez, ingeniera en Dubái, describe una “calma tensa” tras los misiles interceptados, vida cotidiana con cambios (teletrabajo), alerta pero sin pánico:
  • “Aquí toda la comunidad (…) está tranquila, nos han dicho que lo mejor es estar tranquilos. Hay una sensación de que lo tienen todo controlado” (Ana Pérez, 43:09).

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5. Visión de los Tertulianos: Análisis, Planes y Más Dudas

[45:52 – 54:17]

• Marhuenda celebra la eliminación de Jamenei y apoya la intervención por razones morales y estratégicas (“ya era hora de acabar con un dictador sanguinario (...). Irán es un factor desestabilizador de la zona (…) muy bien que ya países europeos se estén poniendo del lado bueno de la historia”, 45:52).
• Caraballo y Marta subrayan la complejidad: destacan la fuerza de la Guardia Revolucionaria, la falta de opciones externas sólidas y la improbabilidad de un cambio de régimen solo con bombardeos.
• Debate sobre el “plan” y los límites del derecho internacional: varios panelistas cuestionan tanto la legalidad como la calculabilidad de la intervención.
  • Amón plantea un dilema ético: “Si damos por bueno que el dictador que nos incomoda puede ser víctima de un magnicidio, me gustaría saber dónde empieza y dónde termina la lista. Si nos parecería bien, por ejemplo, que Trump asesinara a Xi Jinping, o a Putin (…)” (52:23).

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6. Reacciones Europeas y Españolas; Política Exterior y Economía

[25:18 – 27:15; 43:44 – 45:52]

• Respuesta institucional española:
  • El Rey y el presidente Sánchez abogan por “moderación en el uso de la fuerza y salida diplomática” (25:05).
  • Sánchez insiste: “Se puede estar contra un régimen odioso (…) y estar a la vez en contra de una intervención militar injustificada, peligrosa y fuera de la legalidad internacional” (26:02).
• Impacto económico: El IBEX 35 y otras bolsas europeas caen ante la incertidumbre bélica; subidas notables en el precio del crudo y el gas.
• Noticia de Reino Unido evaluando la evacuación masiva de nacionales de la región.

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7. Caso Zapatero, Plus Ultra y Consultorías: Escándalos y Política Nacional

[67:57 – 79:59]

• Debate sobre el papel (y los honorarios) de Zapatero como consultor para la empresa Plus Ultra.
• Zapatero se defiende en el Senado, afirmando que “el precio de mercado” justifica sus ingresos y los de su familia (69:32).
• Se resalta la subjetividad de los “precios de mercado” en consultoría política y el uso de los contactos personales para influir en la administración pública (“todos sabemos que a menudo no se trata de pagar tanto la sabiduría del consultor como sus contactos y la entrada que tiene sobre quiénes están ahora en el poder”, Alsina, 76:35).
• Ábalos sugirió que el interés de Zapatero en acercarse al PSOE fue impulsar la operación Plus Ultra.

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8. Cierre: Economía, Mercados y Figuras de la Oposición Iraní

• Impacto en los mercados: Caída de la bolsa española y europea, encarecimiento del petróleo y el gas.
• Reza Pahlavi, hijo del Sha, presentado como figura de oposición con papel incierto:
  • “Carece de estructura interna, pero posee visibilidad internacional. No controla la calle iraní, aunque logra que el mundo mire hacia allá. (…) Un príncipe sin reino que sigue orbitando sobre la historia” (Rubén Amón, 83:08).

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Frases y Momentos Memorables

• "Hay gente que piensa que el gobierno de España, al haber criticado el ataque de Estados Unidos, está defendiendo al régimen iraní expresamente. Desde luego no lo ha hecho ahora ni lo ha hecho nunca." – Carlos Alsina [25:11]
• “Salimos a las calles protestando, siempre pacíficamente, (…) y siempre nos han abierto fuego desde helicópteros, azoteas, (…) nos han atravesado con vehículos militares.” – Nilufar Saberi [20:28]
• “La intervención militar lo que ha hecho es cohesionar al país en lugar de debilitarlo.” – Rubén Amón [27:19]
• “No puedes controlar un país solo con bombardeos; necesitas un despliegue sobre el terreno.” – Javier Caraballo [31:02]
• "¿Dónde empieza y dónde termina la lista [de dictadores a eliminar]?" – Rubén Amón [52:23]
• “El precio de mercado, cuando hablas de un expresidente de gobierno, pues mucho mercado no hay; se le paga por ser él quien es.” – Carlos Alsina [73:00]
• “Reza Pahlavi (…) representa un pasado que Irán abolió y un futuro que todavía no se puede nombrar.” – Rubén Amón [83:08]

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Timestamps de Segmentos Clave

• 00:09 – 08:35: Repaso de la prensa y panorama internacional tras el ataque.
• 14:53 – 17:14: Análisis de la reacción internacional y primeras opiniones de la mesa.
• 17:14 – 25:05: Entrevista completa a Nilufar Saberi (imprescindible para entender las aspiraciones y miedos del pueblo iraní).
• 39:05 – 43:36: Testimonio de Ana Pérez desde Dubái.
• 45:52 – 54:17: Debate central sobre justificación, peligros y plausibilidad del plan estadounidense-israelí en Irán.
• 67:57 – 79:59: Caso Zapatero y Plus Ultra, funcionamiento de consultorías políticas.
• 82:04 – 83:18: Impacto económico, situación en mercados y momento sobre Reza Pahlavi.

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Conclusión

Esta tertulia brinda una panorámica completa sobre el conflicto en Oriente Medio: desde el análisis periodístico, pasando por voces protagonistas y expertas, hasta el debate ético-político y el impacto en la política española y la economía global. El equilibrio entre análisis, testimonios personales y debate entre contertulios, junto a la riqueza de citas directas y posiciones contrastadas, la convierten en una pieza de referencia para comprender el momento crucial que atraviesa la región y la reacción de la sociedad y la política españolas ante una crisis de enormes consecuencias.

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Escucha el episodio completo para un análisis aún más detallado de cada postura y matiz.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del segundo día del mes de marzo del año 2026 y como siempre a esta hora pues echamos un vistazo a los periódicos con la palabra más repetida hoy en las portadas que es incendio y también terror y también bombas, o sea, Oriente Medio. 48 horas después del ataque de Trump y Netanyahu contra Irán y de la respuesta de Irán bombardeado no sólo Israel, sino países que tiene al otro lado del Golfo bombardeándolos con la coartada de que son aliados de los Estados Unidos, o sea que la guerra se extiende. Se repite también mucho en todos los periódicos lo de régimen de los ayatolás, que es la fórmula que usamos en los medios en este empeño que tenemos por no repetir Irán, régimen de los ayatolás. Las editoriales reparten su atención entre el régimen medio sentenciado, régimen iraní y la ilegalidad del ataque estadounidense. Editoriales esta mañana en algunos periódicos. La razón, muy a favor de la intervención de Donald Trump, dice que la posibilidad de que el conflicto se globalice es muy poco probable y que cuando los ayatolás hayan sido derrotados, la paz y la seguridad mundiales habrán avanzado. El país se lamenta de que Khamenei no haya terminado ante un tribunal para responder por la violación de derechos humanos. Su régimen, dice, ocupa un lugar destacado en la historia universal de la ignominia. Y se pregunta si quienes han decidido tumbarlo por la vía militar tienen algún plan realista para evitar que el desmoronamiento de este régimen convierta a Irán en otro Estado fallido. Escribe Ilya Topper en El Confidencial desde Estambul que creer que los expertos del Pentágono han previsto todas las opciones y que tienen listas las respuestas es propio de otro tiempo. Eso era antes y por eso ningún presidente estadounidense se metió en esta guerra. Pero Donald Trump ignora al Pentágono y su relación con la cúpula militar es la peor imaginable. Por eso quien diga que sabe lo que va a pasar, miente. Hay un tutorial en el diario de 20 minutos para saber quién es quién. En la desorganizada dice Oposición iraní, muyahidines, kurdos, baluchíes, monárquicos. Como figuras de la oposición interna menciona a dos artistas, a Apanagi, el cineasta, y a Marjane Satrapi, la autora de Persépolis. El mundo coincide hoy editorialmente con Pedro Sánchez. Un día es un día. Nadie puede lamentar la caída de un régimen sanguinario como el iraní, pero Trump no puede intentar derribarlo pasando por encima de las leyes internacionales porque las consecuencias de su operación son globales y ponen en riesgo la seguridad mundial. Escribe Torreblanca en este diario que fue Donald Trump en 2018, primer mandato, quien abandonó unilateralmente el acuerdo con Irán para el control de su programa nuclear. Ahí estaba también la Unión Europea, por cierto, y que este ataque no puede justificarse en la legítima defensa porque Estados Unidos no estaba a punto de ser atacado por Irán. Título de la columna de Torreblanca Cuando tienes un martillo, todo es un clavo. Hay quinielas en los diarios sobre quién ejercerá de nuevo líder en Irán o de delcipersa, como lo llama el diario La Razón, a quién será el nuevo gobernante de Irán, tutelado por Estados Unidos. En ABC apuestan por Lariyani, un perfil duro, explica Mikel Yestaran lo primero que expresó al confirmar la muerte de Khamenei Este Lariyani fue una amenaza. Ellos han quemado el corazón de la nación iraní, nosotros quemaremos sus corazones esta madrugada. Por cierto, ha dicho este Lariyani que él no piensa negociar nada con los Estados Unidos. Opina Martínez Bascuñán en El País sobre la posición europea que la respuesta de Von der Leyen fue pura espuma, que no dice nada, que Francia, Alemania y Reino Unido han pasado de espectadores a cobeligerantes y que más que política exterior esto es sonambulismo rumbo a una guerra. Este periódico explica cómo el gobierno español se ve a sí mismo, está convencido de que su posición, la más dura contra el ataque, aunque parezca minoritaria en la Unión Europea, es la que más apoyo tiene en la opinión pública española y también en la estadounidense. Sánchez por América Otros asuntos de esta jornada Comparece hoy Zapatero en el Senado y adelanta el diario El Mundo que negará que los pagos que recibió de julio Julito Martínez, investigado por plusultra, fueran comisiones encubiertas por sus gestiones o presiones ante el gobierno español, que dirá que no hubo nada ilícito, que su labor de consultor global es muy reputada y que tributó siempre y declaró todos sus ingresos a la vez. Cuenta El Mundo que Martínez la empresa de Martínez, la que le pagaba a Rodríguez Zapatero. Análisis relevante En realidad fue un poco creación del propio Zapatero, que estuvo en la génesis de esa sociedad también con Javier de Paz uno de sus hombres de confianza, hoy, por cierto, al frente de Movistar Plus, la plataforma de Telefónica que incorpora ahora a su oferta el canal de propaganda de Pablo Iglesias. En El español cuentan que el entorno de ZP. Famoso entorno. El entorno de ZP calcula que hoy lo hará también en la comisión del Senado, que será un punto de inflexión en la legislatura. Nada menos que eso. La legislatura lleva ya casi tres años. Un punto de inflexión. Hubo una vez un DAO, director operativo de la Policía, al que denunciaron por agresión sexual. Igual usted se acuerda. El cargo sigue vacante y hoy informa La Vanguardia de que Marlaska sigue buscando una comisaria que le valga para ejercer de DAO, que el plazo para aspirar para presentar solicitudes termina mañana y que le está costando al Ministerio encontrar a la persona. Cuenta además La Crónica que a la espera del nombramiento se ha desatado una guerra sin cuartel entre los sindicatos policiales. Hay encuesta de elecciones generales en El Mundo. El PP pierde posiciones respecto de 2023 y Vox supera el 18 %. Hoy los populares obtendrían 135 diputados, dos menos que los que tienen. Vox sacaría 64, que son 29 más. El PSOE pierde 13 y Sumar pierde 15. La izquierda no tendría opciones para gobernar, ni siquiera travistiendo de progresista Puigdemont, que fue el truco que le sirvió hace ahora tres años. Y hay una encuesta sobre Castilla y León en El español. El PP repetiría resultado, quizá un escaño arriba. El PSOE bajaría a 3 o 4 escaños y Vox subiría entre 5 y 8, acercándose al 21% del voto. Le da un 20,8% de porcentaje de voto en las próximas elecciones. Anunciado. Por cierto, Francisco Higea, que fue líder de Ciudadanos y vicepresidente del Gobierno de Castilla y León, ha anunciado que él va a votar a Izquierda Unida. Hay una tribuna interesante hoy de Ana Carmona en El País. Otra tribuna en la que incide en la gravedad que supone que el Gobierno prive a las Cortes de su potestad para examinar y enmendar los presupuestos del Estado y advierte de que esta vulneración reiterada de la Constitución en la que está incurriendo el Gobierno servirá de coartada para quienes sucedan a este Gobierno en el futuro, de modo que quienes hoy avalan estas prácticas, dice Carmona, no podrán lamentarse cuando las imiten sus adversarios políticos. Entrevistan en este diario a Gaspar Llamazares, que recuerda que cuando él creó actúa, votó a actúa y lo recuerda a sabiendas, supongo, de que nadie recuerda que fue actúa, si es que alguna vez alguien supo que era actúa. Sobre la crisis de la izquierda dice nos pasamos de frenada con el tema del feminismo convirtiéndonos en agitadores puritanos y eso ha favorecido a la ultraderecha. Esta es un poco la versión Gaspar y Amazares de los amigos cuarentones de Pedro Sánchez, creo. Nos pasamos de frenada con el tema del feminismo y colean los Goya en los diarios. A Elsa Fernández Santos no le ha gustado. Me parece que los domingos le ganara a Sirat. Interpreta que se ha premiado el revisionismo cultural por el premio o los premios a los domingos y también por el premio de Tarde de toros. Dice que bueno, revisionismo, se lo recuerdo, es revisar doctrinas que están establecidas. Desirat dice que es una película formidable que lleva una extraordinaria carrera internacional. Y de los domingos que es narrativamente confusa y problemática con el enigma espiritual que rodea a su protagonista. Película que te genera un problema por el enigma que supone. Oye, para gustos se hicieron las

[Locutor Comercial]

columnas. Más de uno, Onda Cero, Carlos

[Carlos Alsina]

Alsina. Bueno, si es usted de los que gusta cuidar su peso, si se le hacen pesadas las dietas y cree que ha llegado el momento de cuidar la línea, descubra cómo le puede ayudar. Biodiet

[Locutor Comercial]

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[Carlos]

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[Locutor Comercial]

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[Carlos]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos]

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[Carlos Alsina]

Es. Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta hora. Buenos días,

[Paco Marhuenda]

Rafa. Buenos días, Carlos

[Carlos]

Alsina. Es verdad que en el mundo están ocurriendo muchas atrocidades de las que habría que hablar. Pero chicos, que yo he visto cosas que no creeríais. He visto los Goya y de este descenso al ADS de hablarte, el resto puede

[Paco Marhuenda]

esperar. Qué espectáculo marciano. No sabías si estabas ante una

[Carlos]

recreación paródica de la Chinoa o ante un gag algo desmedido de Ortega. Algo pasado. El pestiño autocompletado lo salvaron, por supuesto. Macarena Gómez en la alfombra

[Paco Marhuenda]

roja. Y sobre el escenario, Albert Serra. El director subió con unas gafas

[Carlos]

de suscriptor de la revista Bike para el ciclista de montaña. Ya. El tipo se atrevió a rodar lo que ya no debe ser visto cuando retrató la neurosis de Roca

[Paco Marhuenda]

Rey. Y luego, ante el premio, se

[Carlos]

puso torero e hizo un discurso contracultural

[Paco Marhuenda]

sugestivo, emocionante, como si alguien al fin hubiera roto el hechizo. Luego ya me quedé a ver a Ana Mena, porque yo soy muy

[Carlos]

de Ana Mena y no aguante más. Y eso que hubo muy buen cine este año. Es curioso porque las galas son una promoción de la industria y los Goya lo que han conseguido es convertirse en una disuasión. Son como un repelente para los

[Paco Marhuenda]

espectadores. Y créanme, no es

[Carlos]

verdad. Ha habido películas que están muy bien este año. Hay que verlas. Lo que no hay que ver es los

[Paco Marhuenda]

Goya. Es como si en lugar de

[Carlos]

un tráiler para invitarte a ver una película, pusieran un

[Paco Marhuenda]

eructo.

[Carlos]

Ala. Buen

[Carlos Alsina]

programa. Que tengas buen día, Rafa. Gracias por madrugar con

[Carlos]

nosotros. Es mi

[Carlos Alsina]

trabajo. ¿Qué tal, Marisol? ¿Cómo

[Locutor Comercial]

estás? Muy bien. Buenos

[Carlos Alsina]

días. Buenos días. Bienvenido a esta nueva semana a Radio Fonella, que comienza unos Callahan para estas personas que ahora diré quiénes son,

[Locutor Comercial]

y que descubran el avance de primavera verano de Callahan en Callahan es. Los Callahan están diseñados para ofrecerte el máximo confort gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Una innovación única que permite que el calzado se adapte a tus pies y a tu forma de caminar. Más ligereza, más amortiguación, más adaptación. Un calzado que evoluciona contigo, ofreciéndote la libertad de movimiento y la comodidad durante todo el día. Tecnología, diseño y confort al mejor precio en Callahan es y en las mejores zapaterías. Más de Uno en Onda

[Carlos Alsina]

Cero. Pues a partir de este momento, aquí en la radio, en Más de uno, la tertulia hoy con Ainhoa Martínez. Buenos días,

[Locutor Comercial]

Ainhoa. Buenos

[Carlos Alsina]

días. También con Paco Marhuenda. Buenos días,

[Paco Marhuenda]

Paco. Buenos días,

[Carlos Alsina]

Carlos. Muy buenos días para Javier Caravaggio. Buenos

[Javier Caravaggio]

días. Muy buenos

[Carlos Alsina]

días. Muy buenos días para Marta García, ayer. Buenos días,

[Locutor Comercial]

Marta. Buenos días,

[Carlos Alsina]

Carlos. Y también para Rubén Amón. Buenos días,

[Carlos]

Carlos. ¿Qué tal

[Carlos Alsina]

estás? Muy bien, gracias. Sé que la mañana está metida en cine ahora hablaba Rafa de los Goya, Yo en el sermón recordé la película de Jafar Bahani, qué buena película,

[Javier Caravaggio]

la tengo pendiente para

[Carlos Alsina]

hoy. Un simple accident. Un simple accident, esa película que yo creo que va a ganar. Bueno, yo creo. Yo desearía que ganara el Oscar a la mejor película extranjera por todo lo que. Aparte porque es una muy buena película, por todo lo que significa Él Panagin, que ya ha merecido otros, Ya ha recibido otros premios y que de momento está en Estados Unidos a la espera de los Oscar y con voluntad de poder regresar cuanto antes a Irán, porque él insiste, aunque haya sido represaliado, ha estado en la cárcel en dos ocasiones, sigue estando perseguido por el régimen iraní, no le deja filmar, aunque a pesar de eso, él sigue filmando, a pesar de todo eso, él desea volver a Irán para poder desde Irán y desde dentro y desde la oposición al régimen, seguir contribuyendo a que se acabe de una vez la dictadura iraní, o sea que si tenemos luego tiempo, hablamos de cine si queréis, y de los Goya también. No hay año en el que no haya que hablar de la gala de los Goya, donde hubo discursos, es verdad, discursos y hablo de cosas, pero bueno, la gala me pareció sosa, pero. Pero tampoco mal, No me pareció

[Carlos]

sosa como espectáculo, pero hizo larga. A lo mejor ha sido de

[Javier Caraballo]

las más vistas de los últimos años,

[Carlos Alsina]

No especialmente larga, tres horas y pico, no, casi. No sé, me pareció que faltó novedad, o sea, que era como muy convencional las Dalas y que la parte de los discursos que siempre es la más comentada cuando se habla de las causas internacionales, a mí me parece estupendo que se hable de la guerra de Ucrania y de la guerra y el genocidio de Gaza y de tal. Me eché de menos. Igual que si hablara alguna cosa de aquí. Igual aquí también hay algún problema o alguna

[Javier Caravaggio]

causa. Pero qué buenas películas se podrían haber

[Carlos Alsina]

acordado. Sí, pero bueno, que eso, el que sube y habla, dice lo que le parece oportuno y ya está. Bueno, de esto hablamos luego. ¿Que tenemos Irán como gran asunto de estas últimas horas? Bueno, Irán y todo lo que rodea a Irán, que mejor dicho, geográficamente, lo que rodea Irán son los países, entre ellos los países que están en la otra orilla del Golfo, los países que están recibiendo ahora los ataques por parte de Irán, que son países que no participaron en los ataques estadounidenses, israelíes, pero que Irán entiende, como son aliados de Estados Unidos y de Israel, pues que merecen también la respuesta. Hay de estas últimas horas, además de lo que ya venimos contando desde las 6 de la mañana, una declaración del gobierno chino o del régimen chino, que es un padrino de Irán o aliado del régimen iraní, que dice China que insta a detener inmediatamente las operaciones militares de Estados Unidos y de Israel, que expresa su profunda preocupación por el riesgo de que el conflicto se extienda a otros países. Bueno, ya se ha extendido. Y dice la portavoz del Ministerio de Exteriores chino, en una rueda de prensa que ha dado, que los ataques lanzados por Estados Unidos no contaron con autorización del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y que por tanto, violan el derecho internacional, que creo que es algo que no ha discutido nadie, que violan el derecho internacional, si acaso está en discusión, si violan la legalidad estadounidense, por aquello de que Trump sigue diciendo que todas sus acciones militares fuera de Estados Unidos son para proteger a los estadounidenses de las amenazas que reciben. Antes de escucharos a vosotros, me permitís que saludemos a Neilufar Saberi, que es exiliada iraní, exiliada en España y activista por los derechos humanos. Hablábamos con ella cuando las últimas protestas en Irán, a primeros de este año, finales del año pasado, primeros de este año, protestas que fueron reprimidas por el régimen iraní. Hay, por cierto, una advertencia de esta misma noche de la Guardia Republicana en Irán a todos los ciudadanos, advirtiéndoles de que si se suman a las protestas les va a pasar lo mismo que les pasó a quienes se manifestaron en enero y lo que pasó en enero es que hubo, según algunos cálculos, hasta 30.000 muertos como consecuencia de esa represión. Para que lo sepan los ciudadanos iraníes, lo hace el gobierno de ese país, que sigue habiendo gobierno y sigue habiendo régimen, aunque muchos de sus máximos dirigentes, incluido Khamenei, pues ya no estén porque han sido muertos por el ataque de Estados Unidos y de Irán. Bueno, Nilofar Sabergi, muy buenos

[Nilufar Saberi]

días. Muy buenos días, Carlos. Muy buenos días a todas y todos los

[Carlos Alsina]

oyentes. Buenos días y gracias por atendernos esta mañana. Su estado de ánimo después de saber lo que pasó el sábado, de saber que Alí Jamenei ya no está, que hay otros dirigentes del régimen que ya también, pero que a la vez siguen cayendo bombas en el territorio, en su país, en Irán, ¿Su estado de ánimo cuál es en este

[Nilufar Saberi]

momento? Muy complicado poder explicar con palabras, porque el que vayan eliminando a nuestros verdugos, quienes nos masacran en plena luz del día y ante la impunidad que les ampara desde la comunidad internacional, que no les trae ninguna consecuencia, es motivo de júbilo para el pueblo iraní, a la vez que existe la preocupación de que en una guerra no se repaten precisamente dulces y que las vidas están en peligro, pero no más en peligro, ni mucho menos, ni de lejos, de lo que está en nuestras vidas bajo el yugo de la inquisición islamista gobernante en Irán desde hace casi medio siglo. Yo quería hacer una puntualización por la confianza que nos une, de pediros por favor a los med de comunicación que cuando habláis de Irán, habléis del pueblo iraní. Irán. Somos el pueblo iraní. El gobierno que tenemos ocupando el poder en Irán es nuestro mayor, nuestra mayor y más sanguinaria enemiga. Es un gobierno al que llevamos intentando derrocar desde hace décadas y que ahora por fin vemos una luz al

[Carlos Alsina]

final del túnel, dijo el presidente Trump este fin de semana cuando anunció el ataque del sábado. Dijo precisamente esto, de que es el pueblo de Irán el que tiene ahora una oportunidad que hasta ahora no había tenido, porque el régimen nunca había sido golpeado de forma tan drástica como el sábado. Ahora que ha caído, que ha muerto, que ha sido eliminado Khamenei y otros de los suyos, dijo el presidente Trump, es el pueblo iraní el que ahora tiene que aprovechar esta oportunidad porque no se le va a presentar otra parecida en décadas para acabar del todo con el régimen. Pero eso lo tiene que hacer el pueblo de Irán. Nosotros hemos hecho, decía Trump, lo que estaba en nuestra mano, qué cree usted que debería. Claro, hablar del pueblo iraní, es verdad, es un poco inconcreto. Dentro de Irán hay personas que están en distintas situaciones, muchos de ellos represaliados, como venimos contando, y perseguidos o encarcelados y presos políticos. ¿Pero qué posibilidades hay de que el pueblo de Irán sea capaz de levantarse contra lo que queda del régimen para terminar de

[Nilufar Saberi]

enterrarlo? Efectivamente. Toda la razón Carlos, de que el pueblo iraní, al igual que el resto de los pueblos del mundo, no somos una masa compacta, que tenemos diversidad de criterios y tendencias ideológicas y políticas. Pero dentro de eso, la inmensa mayoría del pueblo iraní es opositor de la teocracia islamista. Y estamos de acuerdo en el contenido que queremos para el futuro político de ir es una democracia igualitaria, secular y basado en derechos humanos. De ahí a que lo que nos dejen tener, porque no seamos ingenuos, en la zona no existe ninguna democracia tal cual lo entendemos. Lo más democrático que se pueda llamar entre comillas, es Turquía y el presidente lleva más de 20 años presidiendo. Entonces pues a lo mejor pasamos al libro de Guinness siendo los primeros, pero no hay quien autoengaña engañarse. Dentro de eso, el pueblo iraní siempre hemos hecho lo que se debe de hacer para derrocar un régimen salir a las calles protestando, siempre pacíficamente y siempre nos han abierto fuego desde helicópteros, azoteas, nos han atravesado con vehículos militares, nos han literalmente aplastado los sesos bajo sus ruedas, etc. Etc. Si en esta ocasión el Sr. Trump, del que no me fío absolutamente para nada, como muchos iraníes, está en lo cierto, que va a debilitar lo suficiente la máquina de asesinar, de matar de la teocracia islamista en Irán, para que el pueblo podamos esta vez salir a la calle y no ser masacrado, pues claro que lo vamos a derrocar. Es que es nuestro propósito. La Revolución Iraní 2026, en el que participamos mujeres y hombres, hombres y mujeres, hombro con hombro, es el derrocamiento de la teocracia

[Carlos Alsina]

islamista. En la Unión Europea también hay división de pareceres. No porque nadie haya respaldado al régimen iraní, que nadie lo ha hecho,

[Nilufar Saberi]

pero sí sobre porque les da vergüenza. Es vergonzoso que lo defiendan abiertamente, pero lo defienden de una manera camuflada muy vergonzosa y que tendrán que responder ante la

[Carlos Alsina]

historia. ¿En quién está pensando ni Lufar? ¿En el gobierno de

[Nilufar Saberi]

España? En todos los gobiernos que ahora se acuerdan del derecho internacional y de lo que se está vulnerando contra un régimen asesino, un régimen terrorista y no se acuerdan del pueblo iraní en casi medio siglo y mientras hemos estado siendo

[Carlos Alsina]

masacrados. Le preguntaba por esta diferencia de posiciones dentro de la Unión Europea respecto de aquellos que están poniendo el acento en la necesidad de conseguir que Irán primero cese con los bombardeos que está haciendo sobre otros países el régimen iraní y también de conseguir que llegue una transición a la democracia en su país, frente a quienes están poniendo el acento en que el punto de partida, que es el ataque del sábado, es una violación también de la legalidad internacional y además dirigido por Trump, que como usted decía, tampoco parece que sea una persona muy de fiar. ¿Qué cree que debería hacer la Unión Europea? ¿Cuál debería ser la posición de la Unión Europea a la que

[Nilufar Saberi]

pertenecemos? Pues haber cumplido el acuerdo de la ONU de 2005 que tienen firmado y se llama responsabilidad de protección, que se trata de cuando un gobierno masacra a su propio pueblo, acudir en rescate de ese pueblo desarmado, indefenso y pacífico. ¿Os imagináis que hubiera sido del mundo si los aliados no hubieran derrocado Alemania nazi? Pues esto es lo que tenían que haberse adelantado los gobiernos progresistas para evitar esa masacre que era evitable si hubiesen dejado de sostener, defender y mantener amistades ocultas con un gobierno criminal que pasará a la historia como uno de los gobiernos más sanos, sanguinarios de la historia. Y esto allí quedará grabado, igual que los gobiernos que en su día apoyaron al régimen nazi. Como española que soy, también me siento avergonzada que en su día el régimen de España apoyase al régimen nazi y ahora en el siglo XXI el régimen de España apoya a los islamistas gobernantes en

[Carlos Alsina]

Irán. Nilufar Saberi, gracias por habernos atendido y que tenga buen

[Nilufar Saberi]

día. Muchísimas

[Carlos Alsina]

gracias. Buen día y buenos días. Bueno, con tertulios de este programa os escucho ahora a vosotros. Anoche tanto el Rey por hilar con esto último que decía la señora Saberi, que es verdad que hay personas que piensan que el gobierno de España al haber criticado el ataque de Estados Unidos está defendiendo al régimen iraní expresamente. Desde luego no lo ha hecho, ni lo ha hecho ahora ni lo ha hecho nunca. De hecho, lo que ha dicho el presidente Sánchez, vamos a recordar dos pasajes. Anoche en la inauguración del Mobile, como es tradición con la cena inaugural, hay discursos del presidente del Gobierno y del rey don Felipe. Y el Rey hablaba también de esta situación en Oriente Medio y lo que pedía era la moderación en el uso de la fuerza y la búsqueda de una salida diplomática. De escalada regional de consecuencias impredecibles. ¿Que pedimos? La máxima duración en el uso de la fuerza, el respeto por la vida de los civiles y la búsqueda de una salida diplomática a esta lógica actual de confrontación. Y el presidente Sánchez, que también expresó esta es la posición, aunque la escuchemos en boca del rey don Felipe, es la posición del Gobierno de España. Como ocurre siempre en cuestiones que tienen que ver con la política exterior, el presidente del Gobierno, el señor Sánchez, explicaba esto de que es compatible estar en contra de un régimen odioso como el iraní y a la vez estar en contra de una vulneración de la legalidad internacional. Hoy más que nunca es imprescindible recordar que se puede estar contra un régimen odioso como está el conjunto de la sociedad española, como es el régimen iraní, y estar a la vez en contra de una intervención militar injustificada, peligrosa y fuera de la legalidad internacional. Esta es la posición del Gobierno de España. También decía anoche el presidente, antes lo escuchábamos, no es sólo que el fin no justifique los medios, es que los medios que se han empleado nos llevan al riesgo de que al final salgamos peor de lo que hemos entrado en esta historia y en este conflicto, o sea que el desastre sea todavía mayor. Bueno, ahora ya os tocó a

[Carlos]

vosotros. Es que has puesto un ejemplo muy bueno, que es el de Panji. Porque primero su película describe hasta dónde alcanza la ferocidad del régimen iraní en la obsesión con que se controla a los ciudadanos y en sociedades avanzadas. Aquí no estamos en una sociedad arcaica, retrata una sociedad ilustrada bajo un yugo de abolición de las libertades y de régimen policial exhaustivo. Y precisamente porque Panagi, que reside ahora en Estados Unidos porque no puede hacerlo en Irán, observa con especial incredulida la reacción militar de Estados Unidos contra su país. Y creo que la cuestión es si esta intervención disparatada de Donald Trump que eleva el secuestro de Maduro a la categoría de ejecución de Khamenei, refuerza o debilita el régimen. Y mucho me temo que lo refuerza precisamente porque, igual que sucede con Panagy, si le haces elegir entre la situación de su país y la solución de injerencia de Estados Unidos e Israel, prefiere la situación de su país y establece un ámbito de cohesión que estaba desperdigándose en los últimos tiempos. Lo digo porque las últimas crisis de Irán con la matanza de miles y miles de civiles, estaban situando al propio régimen en la debilitación que más interesa en el debilitamiento. Y es la fractura de la sociedad. Y a partir de esa fractura, la expectativa de un cambio de régimen. La intervención militar lo que ha hecho es cohesionar al país en lugar de

[Javier Caraballo]

debilitar. Claro, es que el cambio de régimen después de matar a la ayatolá, algo va a cambiar. Lo que no sabemos es hacia dónde. Y los analistas que están ahora explicando lo poco que se puede explicar con los niveles de incertidumbre máxima coinciden en que no se puede anticipar hacia dónde va a ir esto. Pero todos están de acuerdo en que Irán no es Venezuela. Que lo que se hizo en Venezuela, que fue quirúrgico y que envalentonó a Trump para poder hacer otras intervenciones creyendo que no le van a desgastar, es muy improbable que pueda reproducirse en Oriente Medio. Y hay un riesgo enorme de provocar tanto una radicalización interna en Irán como una violencia más profunda, una guerra que escale y una represalia mayor y mayor. Es difícil, cuando hablamos de decenas de miles de muertos en la represión del régimen iraní contra su propio pueblo, que eso se reproduzca. Y luego, además, a eso hay que añadirle las dudas sobre que Trump tenga un plan realista en la región. Causas para la intervención también están en entredicho. No lo ha explicado al Congreso como se suponía que tenía que hacerlo, como hizo George Bush a principios del siglo XXI cuando consiguió que cerca del 90% de los estadounidenses estuvieran de acuerdo con la intervención, primero en Afganistán y luego un 70% creo que era la opinión pública estadounidense apoyando la intervención en Irak. Y todo esto ahora mismo no existe en Estados Unidos Se han dado explicaciones contradictorias y ha hecho una intervención sin dar ninguna explicación ni explicar las causas. Porque primero las causas eran ayudar al pueblo iraní cuando estaban siendo masacrados por su pueblo. Luego está a punto de conseguir un arma nuclear cuando hace un año precisamente se puso la medalla de haber acabado con la amenaza nuclear. Y ahora resulta que había vuelto. Y no hay un escenario claro de cuál es el plan. Porque desde el aire, con ataques aéreos es muy improbable que puedan ayudar a los iraníes a los que el propio Trump ha llamado a hacerse responsables de lo que él ha

[Locutor Comercial]

empezado. Claro, es que no puedes controlar un país solo con bombardeos. Necesitas un despliegue sobre el terreno. Y eso por lo que parece todavía no está encima de la mesa. Detener a Maduro y matar a Gemene Sí que tienen algo en común Venezuela e Irán. Sí que tiene algo en común y es la muestra del poder absoluto de Donald Trump. Que tiene capacidad para intervenir donde quiera. Y el petróleo, por supuesto. Eso por supuesto. Y que le está generando también un problema internamente porque no eran una amenaza para EEUU ninguna de estas dos potencias. Y Maga se le estaba empezando a rebelar. Porque Trump no sólo es que hiciera campaña diciendo que no iba a iniciar ninguna guerra, sino que las iba a terminar. Sino que si llega a la Casa Blanca es precisamente prometiendo ese no intervencionismo que sí que habían tenido algunos de sus predecesores demócratas. Yo estoy de acuerdo en la imprevisibilidad y creo que hay que ser prudentes para ver cómo se desarrollan los acontecimientos después de lo que vimos en Venezuela. Porque precisamente Trump no ha demostrado que su prioridad sea acabar con los regímenes autoritarios. Puede que al final acabe eligiendo un sucesor. Veremos a ver si hay un del si en Irak una persona, un dirigente que esté dispuesto a traicionar al régimen para seguir como títere. Y sobre todo porque una cosa es celebrar la muerte de Jamenei y otra cosa es acabar con el régimen. Lo decíais bien. Yo creo que eso es todavía una empresa mucho mayor y que hoy por hoy no parece que existan los mimbres. Con lo cual mayor volatilidad en una zona ya de por sí muy explosiva. Y Oriente Medio otra

[Carlos Alsina]

vez. Una pausa, con vuestro permiso, si no os importa. A la vuelta tendrán la palabra Paco y Javier, que son quienes todavía no han. Creo que no podéis hablar todos a la

[Javier Caravaggio]

vez. Lo más interesante para el final

[Carlos Alsina]

siempre. Muy bien. Así me gusta. Con humildad siempre.

[Javier Caravaggio]

Caravaggio. Aprendo de vosotros a

[Carlos Alsina]

diario. La pausa cortita. Y ahora mismo estamos aquí de

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[Carlos]

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[Javier Caravaggio]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos]

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[Carlos Alsina]

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[Nilufar Saberi]

Buenos días. Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. De Taburete. Iba a decir la situación, pero me interesa casi más vuestro. Vuestro estado de ánimo, el tuyo, el de tus compañeros, el de tu familia. ¿Cómo se vive estar en medio del cruce de misiles entre EEUU Israel de un lado, Irán de

[Nilufar Saberi]

la otro? Pues bueno, la situación es curiosa cuanto menos. Es una calma tensa porque realmente vemos pasar los misiles y la carga antiaérea los derriba y es el ruido que nosotros escuchamos que en principio debería ser un sonido tranquilizador, misil interceptado, pero la verdad que impresiona. También las alarmas, pues todos hemos escuchado las alarmas, como las danas, etcétera, y sabemos que impresiona, pero si encima en el mensaje ves missile attack, pues la verdad que impresiona un poquito más. Pero todos los servicios están operativos. Enseguida nos dijeron que no nos preocupamos por desabastecimiento en los supermercados, tanto de forma oficial como los propios supermercados delivery, que puede que haya algún retraso y estamos tranquilos. Dentro de esa tranquilidad, con calma, porque el espacio está cerrado y la situación pues nos vamos a engañar,

[Carlos Alsina]

nos impresiona. ¿No os planteáis o no te planteas tú regresar a España a pesar de la situación que estáis viviendo ahí? Por lo que me cuentas, dentro de la excepcionalidad de lo que estáis viviendo, digamos que hay una cierta tranquilidad o normalidad por aquello de que la vida cotidiana

[Nilufar Saberi]

sigue adelante. Sí, ahora mismo nos han dicho teletrabajo para evitar, sobre todo porque interceptan algún misil, pues puede caer y es lo que está causando los daños. Yo me siento segura, la verdad, yo vivo aquí. También es una situación diferente si eres turista que estás metido en un hotel, que aunque el gobierno ha dicho que se extiendan todas las estancias de todos los turistas que estén en el país y que el Ministerio de Transportes o el equivalente acarreará con todos los gastos, pues yo entiendo que no es lo mismo estar en un hotel que estar en tu propia casa. Aquí toda la comunidad, tanto nosotros los trabajadores, nosotros. Yo trabajo para una consultora aeroportuaria española y nosotros somos 18 aquí en Abu Dhabi, de cinco nacionalidades, todo en contacto con las embajadas y tranquilos, nos han dicho que lo mejor es estar tranquilos y espacio aéreo está cerrado, así que ya está las aerolíneas preparadas para volar, pero primero hay que poder abrir el espacio aéreo, así que

[Carlos Alsina]

mejor tranquila. ¿Cuánto tiempo llevas trabajando en

[Nilufar Saberi]

Abu Dhabi? Pues fija, viviendo en Abu Dhabi un año y medio, trabajando en proyectos en Middle east desde el 19 y yendo y viniendo al principio, una semana aquí, una semana allí y ya llevo un año y medio viviendo en

[Carlos Alsina]

Abu Dhabi. Lo que te contará la gente que lleva más tiempo allí con la que tratas. Pues es que esto forma parte del día a día casi de Oriente Medio. No con la gravedad que estamos viendo en estas últimas horas, pero el hecho de vivir en tensión por si se producen conflictos o actuaciones de estas características militares, digamos que para quienes residen allí desde hace más tiempo tampoco es una

[Nilufar Saberi]

gran novedad. La realidad es que tú, cuando el día a día del país es súper seguro y te sientes muy seguro y ahora cuando has visto que ha habido, que en realidad el 90 súper alto por ciento de todos los misiles los han interceptado, te das cuenta que están preparados porque por desgracia vivimos donde vivimos y rodeados de la situación. Pero no sé, mi sensación es de que lo tienen

[Carlos Alsina]

todo controlado. Ana, gracias por haber hablado con nosotros. Que tengas un día dentro de las circunstancias. Gracias, Ana. Gracias,

[Nilufar Saberi]

Ana

[Carlos Alsina]

Pérez. Gracias. Un saludo a todos desde Abu Dhabi. Ha contado el Gobierno de España que de momento no está prevista la evacuación de los nacionales que se encuentran allí. Hay sobre todo personas que trabajan o en Abu Dhabi o en Dubái o en Kuwait o en Bahrein o en Qatar. Y también hay turistas a los que les ha pillado o disfrutando allí de unos días con alguna escala para enlazar un vuelo con otro. Y al final los aviones se dieron la vuelta porque el espacio aéreo, como nos cuenta Ana, está cerrado en buena parte de Oriente Medio. Os cuento además de estos últimos minutos que el Reino Unido, el gobierno británico, ha dicho que está estudiando todas las opciones posibles para una evacuación masiva de sus nacionales para proteger a los británicos que están varados en distintos países del Golfo están afectados por los ataques iraníes. Esto lo ha dicho la ministra de Exteriores del Gobierno del Reino Unido. Hablamos de 300.000 británicos. 300.000 británicOS QUE ESTÁN en esa región. Son bastantes más que los ciudadanos españoles. Es posible que haya una operación, si se llega a probar, coordinada entre distintos gobiernos europeos y que Lariyani, que es este individuo que aparece ahora ya en las quinielas, de momento es el interino que está hablando el nombre del régimen iraní. Lariyani ha dicho en Twitter que Donald Trump ha traicionado su lema aquel de Estados Unidos primero, America First, para adoptar otro que es Israel primero. Dice que las ilusiones de Trump han arrastrado a toda la región a una guerra innecesaria y que ahora lo que debería preocuparle a Trump son las bajas estadounidenses, que pueden ser muchas en las próximas horas. Dice el iraní que realmente muy triste que esté sacrificando el tesoro y la sangre estadounidenses para impulsar las ambiciones expansionistas de Benjamín Netanyahu. Y como último dato os cuento que el IBEX 35 sea la bolsa en España, la bolsa de Madrid abierto con una caída de casi un 3% con el resto de los índices de las bolsas europeas que están cayendo también alrededor de 1 2. Queda todavía mucha sesión por delante, es verdad, pero de entrada parece que los mercados esto de cómo es la incertidumbre o el vértigo, no lo valoran positivamente precisamente. Bueno, Paco Marhuenda, Javier Caraballo, teníais turno de palabra podido, así

[Paco Marhuenda]

que venga. Yo creo que es una gran noticia lo que ha hecho Trump, Israel ya era hora de acabar con un dictador sanguinario, un criminal, porque no olvidemos de que hace cuatro días murieron decenas de miles de Irán iraní asesinados brutalmente, detenciones, condenas ejemplares. Eso es lo que está pasando en Irán, lleva mucho tiempo. Irán es un factor desestabilizador de la zona, moviendo a Hamas, moviendo a Hezbollah. Es decir, todo esto no son opiniones, son cosas contrastadas Cuando se habla de derecho internacional y la descarta de Naciones Unidas, hombre, es llamativo que un gobierno como Irán, que Irán, aunque no sea culpa del pueblo iraní, esté en Naciones Unidas. Estamos hablando de un régimen genocida que se dedica a perseguir a los disidentes, a torturarlos, a matarlos. Es una teocracia. Por tanto, en ese escenario donde no hay democracia, son elecciones falsas, quien manda es el líder supremo, que por eso lo han ejecutado y han intentado ejecutar al máximo número sus colaboradores. ¿Qué va a pasar? ¿Qué va a pasó? Pues Estados Unidos e Israel tienen una capacidad militar brutal, es decir, es que ya se ha acabado la broma y me parece muy bien que ya países europeos se estén poniendo del lado bueno de la historia contra una dictadura para intentar liberar a Irán. ¿Que puede equivocarse Trump? Bueno, de momento no se ha equivocado en Venezuela, no se ha equivocado en la guerra de Gaz acabando con ella, no se ha equivocado en otras cosas que a lo mejor en Estados Unidos habrá gente que no le guste, porque en Estados Unidos efectivamente hay un aislacionismo, un aislacionismo que estuvo a punto en la Segunda Guerra Mundial de impedir la actuación de Roosevelt y del ejército americano para liberar Europa. Y en la Primera Guerra Mundial te ven con las tropas al mando del general Pershing. Es decir, bueno, ese aislacionismo existe. Y es verdad, a lo mejor en las elecciones de medio término a Trump le funcionan mal y pierde. Bueno, es posible. No digo que no pueda pasar, pero a mí me parece muy bien ir contra cualquier dictadura. Y Sánchez, como siempre, está con los de siempre, perdido en un limbo donde dice que no le gusta lo de Irán, pero a sus socios les encanta Irán. Como se sabe muy bien a Podemos y donde él acaba siempre siendo muy amigo de cualquier régimen totalitario. Irán está solo. Irán está aislado más de lo que la gente piensa. Le queda Rusia y poco más. Y bueno, pues si hay escalada, pues la arrasarán todas las instalaciones militares y veremos la chulería iraní en

[Javier Caravaggio]

qué queda. Javier, no estoy muy de acuerdo en que no haya plan. Hay un plan. Otra cosa que no sepamos cómo va a acabar, que también esto dentro de las guerras, la historia tampoco se sabe cuándo empieza, cómo va a acabar. Hay una guerra con uno objetivo muy claro, que es derrocar al régimen iraní y con dos motivaciones también muy claras por parte de Israel, acabar con su enemigo más poderoso en esa zona y de Estados Unidos, que es controlar una cuota mayor de petróleo de la que ya tiene y poder frenar el ascenso de China. ¿Y cómo va a acabar todo esto? Ahí es donde llegan las dudas. Porque el plan también tenía los pasos muy marcados. El primero de ellos era el asesinato de Ali Jamenei, del líder supremo y algunos de sus colaboradores, creo que también el ministro de Defensa y algunos más. Y posteriormente, por lo que ha dicho Donald Trump, serán tres o cuatro semanas de bombardeo sin que ningún soldado norteamericano ponga el pie en Irán, que es lo que diferencia este tipo de guerras de las que conocemos anteriormente. Lo sufre evidentemente la población civil. Y a partir de esas tres o cuatro semanas lo que estamos viendo es que los opositores que se puedan detectar allí están esperando la llegada de Reza Palevi, el hijo del Cha, que fue derrocado por Jomeini en 1979. Y que se pueda armar allí algo, algún futuro, es lo más complicado en un país de 93 millones de iraníes que tiene esa temible Guardia revolucionaria, que son 200.000. Es que son casi 250.000 soldados entre la Guardia Revolucionaria y los de la Guardia de la Moral, que son también 80 o 90 mil. Y claro, si eso no se destruye, si eso sigue latente, el régimen iraní, esta teocracia estaba preparada para que en cualquier situación como la actual, se fueran sucediendo los liderazgos. Hay un triunvirato desde el mismo sábado. Si, ese triunvirato, claro, No,

[Javier Caraballo]

el plan. Hay varias razones para decir que no hay plan. Una, que tiene la obligación legal, según la ley estadounidense, de explicarlo al Congreso para reunir, para empezar, y no lo ha hecho. No sabemos que hay plan porque hay como cinco planes distintos según a qué portavoz de la Casa Blanca escuches. Entonces lo que hay es mucha confusión para justificar un ataque que le habrá venido bien. Y otra razón para decir que no hay plan es que eso que estás describiendo, que es un ataque aéreo con el que conseguir un cambio de régimen, no hay ningún analista de seguridad que le dé ninguna viabilidad. Que no se puede cambiar un régimen como éste. Que además el ayatolá Khamenei tenía ochenta y tantos años y que ya tenía un plan de sucesión previsto. Veremos a ver si desemboca o no en una guerra civil, que es otra de las variables que ahora mismo está sobre la mesa. Pero no hay un plan realista. Y no hay un plan porque no lo

[Javier Caravaggio]

han explicado. Quiere decir que Donald Trump está incumpliendo sus obligaciones democráticas en

[Carlos]

Estados Unidos. El plan, eso

[Javier Caraballo]

es innegable. Van inventando sobre la marcha en función a lo que a Trump

[Javier Caravaggio]

le apetece. Yo lo que digo es que al final, Marta, estamos hablando lo mismo. Yo digo que hay plan. Lo que puede ser que sea un mal plan, pero esto ya

[Javier Caraballo]

lo veremos. Pero es que improvisar no. No es un plan. Y a los analistas de seguridad estadounidenses del gobierno de Estados Unidos que han avisado que en Irán no puedes actuar como en Venezuela, no le está haciendo caso. Entonces no puede llamar plan a actuar según

[Javier Caravaggio]

se levanta. El presidente de Estados Unidos la hacía intentando determinar en qué momento podía acoger a Ali Hamenei en un sitio concreto, en un edificio concreto con parte de su cúpula. Y cuando lo han tenido, han sabido que. Que yo supongo que en el régimen iraní esta labor de espionaje debe ser muy complicada. Cuando ha sabido el día, la hora en la que iba a estar, entonces se ha ejecutado un plan perfecto que ha asesinado a

[Javier Caraballo]

Ali Ham. Pero un plan para Hameneito, Lo acepto. Pero ese es un plan para

[Javier Caravaggio]

Oriente Medio. No, no, claro que no. De lo que estamos viendo, que es derrocar al

[Javier Caraballo]

régimen iraní. No, no, al régimen no. Matar a Jamenei. Es que el

[Carlos]

régimen se. Yo creo que la cuestión es que el régimen estaba fracturado y que los muertos que ha mencionado antes Paco redundaban en la idea de una división absoluta de la sociedad y de una precariedad que el ataque ha cohesionado. A eso me refería antes con si es contraproducente o es producente el plan. Y luego, si damos por bueno que el dictador que nos incomoda puede ser víctima de un magnicidio, me gustaría saber dónde empieza y dónde termina la lista. Si nos parecería bien, por ejemplo, que Trump asesinara a Xi Jinping, ya que hablamos de democracias no precisamente ejemplares, o si nos parecería bien que Trump organizara un magnicidio contra Putin o que él mismo lo sufriera, si el derecho internacional permite ese grado de injerencias. Y como no las permite, dudamos de esta no por simpatizar con Ali Khamenei, en absoluto, sino por considerar cuáles son los límites del derecho internacional y con qué consenso se llevan a cabo maniobras militares que conciernen a países terceros, estén o no en la zona afectada. Y yo creo que tenemos muchos motivos para preocuparnos de la invasión o del ataque militar estadounidense a Israel precisamente por quiénes son los artífices y por las pruebas que han dado tanto Donald Trump como Netanyahu. Claro que

[Paco Marhuenda]

estamos inquietos. Trump cae mal, y eso es uno de los problemas que tiene en Europa y en parte Estados Unidos. Pues Trump cae mal. Obama lo hacía, no pasaba nada. Clinton lo hizo montones de veces, no pasó nada. A Obama se le dio el Premio Nobel de la Paz, creo recordarlo, sin haber hecho nada, solo como expectativa de lo que iba a hacer. Y no hizo. Biden es uno de los presidentes más inútiles e incompetentes de la historia de Estados Unidos. Ahí está, tampoco hizo nada Trump. Oye, pues probablemente a lo mejor pase a la historia como un incompetente o no, pero de momento lo que está haciendo yo creo que

[Javier Caraballo]

está acertado. Lo contrario a lo que prometió Paco. Lo contrario, exactamente

[Paco Marhuenda]

lo contrario. Sí, sí, como hace mucha gente. Yo recuerdo, vino Sánchez al periódico y me uy, qué diferente se ven las cosas cuando estás en el gobierno. Bienvenido, presidente. Se ven distintas. Entonces, Trump tiene su plan. Ya sé que creéis que no tiene

[Nilufar Saberi]

un

[Paco Marhuenda]

plan. Plan. Yo sí que creo. Porque hombre, pensar que una administración como la americana, con un gobierno formado por gente de Princeton, de Harvard, con experiencia en empresas, experiencias en la política, son una colección de ignorantes, pues es preocupante que penséis eso, sinceramente. Que no

[Javier Caraballo]

tiene plan. Obama, Biden y Clinton también

[Paco Marhuenda]

tenían gente de Priston, por tanto. Oye, veamos. Primero, yo no he votado a Trump ni he dejado de votar porque no soy ciudadano estadounidense, evidentemente. Por eso hago la ironía. Entonces, a partir de ahí, los americanos, que a lo mejor el Congreso tiene problemas. Bueno, veremos. Pero de momento, que un criminal como Ali GM esté fuera

[Carlos]

de juego. A Bin Salman se le puede matar igual,

[Paco Marhuenda]

por ejemplo. Bueno, si quieres vamos matando a todo

[Carlos]

el mundo. No es lo que ha dicho, es lo que yo he preguntado antes. ¿Dónde están los límites del líder mundial al que puedes eliminar o no? Yo

[Paco Marhuenda]

te pregunto. En este caso había un riesgo objetivo contra Israel. Un riesgo objetivo de armamento nuclear. Un riesgo que tendrá derecho él

[Carlos]

a equivocarse. ¿Trump puede matar a Putin, por ejemplo? Te pregunto, ¿Trump puede matAR? ¿Bajo qué criterio un

[Paco Marhuenda]

país decide? A mí me parece muy bien. Entonces no

[Carlos]

hagamos nada. Sanchismo no ha hecho nunca. Como está acreditado en los escritos

[Paco Marhuenda]

y testimonios. No, pero por eso, si además planteas un buen dilema, entonces la solución es no hagamos nada. El derecho internacional es una ficción y es un camelo. A ver si hablamos seriamente de una vez por todas. Sociedad de Naciones fue un gran fracaso entre guerras. Después de la Segunda Guerra Mundial se intentó Naciones Unidas. Naciones Unidas lleno de países dictatoriales, como la Junta de la Paz lleno

[Javier Caraballo]

de países. La Junta de la Paz de Trump nos da una idea de su interés por la democracia. En la Junta de la Paz que ha creado Trump. Vamos, que invitó a Lukashenko y a Putin. Y está Uzbekistán, está Camboya, está Bielorrusia, está Azerbaiyán, un

[Paco Marhuenda]

montón de. Bueno, está intentando. Oye, a mí me parece muy bien. Yo ya te digo. A mí me es igual lo que digas. Yo estoy muy a favor de acabar con. Me encanta. ¿Qué datos me das? A ver qué datos

[Javier Caraballo]

me das.

[Paco Marhuenda]

Los países. Oye, nos podemos apuntar al Grupo de Puebla y hacemos eso y aplaudimos como

[Carlos]

hace

[Paco Marhuenda]

Sánchez. Yo. Oye, yo te

[Javier Caravaggio]

doy datos. A mí me parece muy bien que tú defiendas a Donald Trump. Me parece perfecto, me parece muy bien que defiendas a Donald Trump. Pero tú debes saber que Donald Trump no ha bombardeado Irán porque tenga gran preocupación por el pueblo iraní. No, ese es su objetivo. No, no, vamos a ver, esto es tal que sí. ¿Porque si a él le preocupara la miseria de la gente, si le preocupara la pobreza, si le preocupara la opresión, no se comportaría como se comporta y no mandaría él, una policía, inmigración, a matar a tiros a los inmigrantes? Esto no lo haría, o sea, un hombre bueno es un hombre bueno en todas partes y no puede serlo allí. El interés de Donald Trump en Irán es el petróleo y nos parece bien que pueda provocar, si lo hace, la caída del régimen iraní. A mí me parece muy bien, pero esto no convierte a Donald Trump en un benefactor. Y entonces tú puedes defenderlo. Pero hombre, es tu opinión,

[Paco Marhuenda]

déjame que yo tenga

[Javier Caravaggio]

la mía. Tú defiendes a Donald Trump

[Paco Marhuenda]

Y me gustaría ¿Dónde está la orden ejecutiva del presidente de EEUU ordenando asesinar a inmigrantes ilegales? Hay una orden ejecutiva. Eso es un delito

[Javier Caravaggio]

de EEUU. Tú no lo

[Paco Marhuenda]

has visto. Yo no he visto la

[Javier Caravaggio]

orden ejecutiva. Ordenando la orden ejecutiva. No, yo he visto cómo

[Paco Marhuenda]

lo asesinaban porque con la orden de

[Javier Caravaggio]

Trump llamó por teléfono, era un peligroso terrorista. Esto lo

[Carlos Alsina]

hemos visto. Volvamos

[Javier Caravaggio]

a Irán. Bueno, claro, y si volvemos a Irán a lo De antes, los 93 millones de iraníes, que es casi el doble de España, ¿Cómo se pueden organizar ahora? Porque los movimientos que había allí, el de los muyahidines, creo que desde hace 10 años aproximadamente, no tiene ningún efecto, no tiene ninguna implantación. Y la llegada del hijo del Shah, el Reza Pahlevi, pues yo no sé si Israel tiene algún plan para que este hombre pueda llegar allí con una capacidad suficiente de enfrentamiento a la Guardia Revolucionaria. Sinceramente, eso sí que no sé cómo

[Carlos]

se hace. La popularidad de la intervención militar de EEUU y de Rel es inferior a la impopularidad de Ali Khamenei. Luego, si esta es una idea que tiene como intención la salvaguarda de los iraníes, lo que se ha producido es

[Carlos Alsina]

efectivo contrario. ¿Dejáis que hagamos una pausa? Son las nueve y media, una hora menos en Canarias. Enseguida vamos al Senado. Bueno, está en el Senado ya el expresidente Rodríguez Zapatero, que inicia en este momento su comparecencia en la comisión. Bueno, tiene un nombre larguísimo, la Comisión, pero es la Comisión Coldo. En realidad ahora deriva en Comisión Plus Ultra. También porque supone que a Zapatero lo van a preguntar sobre todo por ese asunto. Y si nos da tiempo, decimos algo de los Goya. ¿Que? Os habéis quedado con ganas, veo algunos de decir muchas. ¿Alguna cosa? Muchas. Muchas tampoco. Que no vamos a tener

[Javier Caraballo]

muchas películas que recomendar de

[Carlos Alsina]

este año. Bueno, ya, pero la ceremonia de los Goya no es para recomendar películas de

[Javier Caraballo]

este año. Es para celebrar las películas de

[Carlos Alsina]

este año. No, eso no hace falta ceremonia de los Goya

[Javier Caraballo]

para eso. ¿Quién lo

[Carlos Alsina]

merecía más? Un minuto. Ahora mismo

[Locutor Comercial]

lo comentamos. Más de uno. Onda Cero,

[Carlos Alsina]

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[Carlos]

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[Carlos]

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[Javier Caravaggio]

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[Carlos]

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[Carlos]

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[Carlos]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos]

relación pequeña? Exposición Ha empezado el interrogatorio,

[Carlos Alsina]

digamos, la senadora de UPN, la

[Locutor Comercial]

señora Caballero. Y con el otro, julio

[Carlos]

Martínez, Sí, que es el que se puede considerar julio Martínez Martínez.

[Carlos Alsina]

Sí, bastante. Julio Martínez es el amigo

[Locutor Comercial]

y pagador o comentada con el propio julio Martínez, la de montar la sociedad.

[Carlos]

Análisis relevante. Fue idea de julio Martínez y de otras personas, por supuesto. Contaron conmigo cuando estaba el proceso de constitución para saber si sería consultor una vez constituida la sociedad. Pues confirmé que sería consultor de la misma. No voy a decir otros nombres porque. Mire, si me permite, señor presidente, cada vez que en estos últimos tiempos aparece alguien que dicen que es amigo relacionado, ya es una continua acoso y persecución de los medios

[Locutor Comercial]

de comunicación. Bueno, los hombres ya

[Carlos]

han salido. Sí, pero bueno, a mí. Yo lo acepto con deportividad, luego hablaremos de algunas

[Locutor Comercial]

cositas, pero bueno, o sea que usted no la montó, pero sí que colaboró en que se hiciese una empresa para que luego usted pudiese

[Carlos]

trabajar en. No, no colabore. Yo acepté la propuesta de julio Martínez de ser consultor de Análisis Relevante. Una

[Locutor Comercial]

vez constituida, como usted mismo sabe, se están escribiendo muchas cosas, se dicen muchas cosas. Entonces usted tiene hoy la oportunidad, ¿Es verdad que ha cobrado 500.000 euros, ha facturado de esta empresa, análisis relevante usted

[Carlos]

500.000 euros? No podría decir con exactitud, más o menos, pero 70.000 euros brutos al año es lo que percibía por mi trabajo. 70.000 euros brutos de media al año. 70.000 euros brutos que por supuesto, contra factura que cotizaba al Impuesto a la Renta de las Personas Físicas, porque soy autónomo, no tengo una sociedad, no he tenido nunca una sociedad, ni aquí, ni en ningún sitio del mundo, ni en Kuala Lumpur. Y por tanto, sí es una cantidad aproximada. Debo decir y añadir, para que, si me permite, señoría, con afán de transparencia, que cuando acepté la propuesta de realizar las tareas de consultor de Análisis Relevante, le propuse también que la agencia de mis hijas de FAF, pues hiciera las tareas de marketing, de comunicación, de apoyo a la sociedad y también de apoyo al consultor, en este caso a mí. Creo que para ser sinceros, y que la responsabilidad del compromiso y de la prestación de servicios de What the Análisis Relevante es esencialmente mía, es mi propuesta y forma parte

[Locutor Comercial]

del acuerdo. ¿Se puede decir que en realidad lo que estaba pareciendo es que usted, a través de julio Martínez Martínez, pues hicieron que se crease esta sociedad para que usted pudiese hacer unos trabajos y sus hijas

[Carlos]

otros no? No, señoría, creo que lo he explicado bien. Julio Martínez Martínez, pero podía haber más consultores que usted como socio mayoritario de esa compañía, me propuso ser consultor y yo le propuse que estuvieran también mis hijas. Era el acuerdo. El acuerdo al

[Locutor Comercial]

que llegamos. Muy bien. Cuándo se dio usted de

[Carlos Alsina]

alta como autónomo, son los 70 mil brutos al año por sus consultas, más lo de las hijas, que iba por otro lado, claro, por la maquetación y

[Carlos]

el marketing. Y bueno, he realizado trabajos para varias consultoras, conozco bien

[Locutor Comercial]

la materia. ¿Es normal que se pague tanto por hacer informes o asesorías globales, como dice usted, que algunos de los informes se ha sabido que no superaban los diez folios y que alguno dice obviedades como que la pandemia va a ser una

[Carlos]

larga crisis? Es un precio de mercado incluso para lo que es mi experiencia como consultor de otras consultoras. Un precio de mercado que lógicamente tiene en cuenta la trayectoria, la personalidad y la capacidad del consultor. Es algo subjetivo. En todo caso es un acuerdo, obviamente es un acuerdo que

[Locutor Comercial]

se produce en España también. ¿Hace asesorías a este precio? ¿Le pagan en España en algún

[Carlos]

informe así? No, es que no lo

[Locutor Comercial]

ha entendido. Sí, sí usted es consultor, hace informes de asesoría global. Estos estaban hechos en esta empresa. Digo si hace también aquí con alguna otra empresa a este

[Carlos]

precio. Sí. Hecho, hecho.

[Carlos Alsina]

Claro, claro. Bueno, continuaba con paracencia del presidente Rodríguez Zapatero, que no podemos escuchar entera, pero el asunto, y por eso está preguntándole la señora Caballero sobre esto, si los informes que hacía valen la cantidad que se le pagaba. Y claro, Zapatero, pues es el precio de mercado. Es el precio de mercado y en efecto es algo muy subjetivo porque el precio de mercado, cuando hablas de un expresidente de gobierno, pues mucho mercado no hay los expresidentes que hay. Y se le paga por ser él quien es, no por el número de folios que escribe, que además hemos sabido que los escribe a medias con Sergio Sánchez, ni por la agudeza de los informes, ni por el efecto, las consecuencias que tienen esos informes, como son de consultoría, pues se supone que son para que el cliente que le paga, pues esté sobradamente asesorado. Bueno, y de ahí no se va a mover, creo, el expresidente del Gobierno. De ahí de que él ha tributado la sospecha, digamos que está investigando la Fiscalía. Es verdad que hasta este momento el único que está investigado, imputado es el señor Martínez, el presidente Zapatero. Pero la sospecha es hasta qué punto esta cantidad que al final percibe entre Zapatero y sus hijas coincide con el dinero que Plus Ultra le paga a julio Martínez por las gestiones para conseguir el rescate por parte del Gobierno de España. Y si esa coincidencia en la cantidad da pie a que se pueda sospechar que en realidad todo esto de la consultoría es una manera de encubrir que lo que está cobrando es directamente Zapatero por la presión ante el Gobierno de España, la gestión de España para conseguir el rescate, utilizando a julio Martínez y la empresa Análisis Relevante como una forma de camuflar que en realidad la contraprestación es por esto otro. Esta es la sospecha o la investigación que está abierta y de esto va la comparecencia de Zapatero hasta este momento al menos. Por aclarar un poco de qué están hablando en estas preguntas que

[Javier Caraballo]

la empresa de las hijas que se llama What the Fab. Aclarado en V, no en K, no os pongáis nerviosos. Según lo que se ha ido publicando estos días, tres veces la cantidad que el presidente Zapatero reconoce haber cobrado porque llegaba hasta 200.000 euros lo que cobraban las hijas de Zapatero que tienen una empresa teóricamente de manera deportivo, si no recuerdo mal era de esports. ¿Como empieza la

[Locutor Comercial]

empresa entonces? Bueno, pues la investigación la lleva la Fiscalía Anticorrupción y la UDEF y ya se ha abierto también en la Audiencia Nacional sobre el tema de PlusUltra. Lo que vamos a ver hoy en el Senado es el principal acto de campaña de Castilla y León. Zapatero tiene hoy la oportunidad de dar un mitin. Sabemos que este tipo de comisiones de investigación son una plataforma estupenda para hacer campaña y yo creo que hoy lo vamos a ver porque Zapatero está ante la posibilidad de desactivar este caso que le está haciendo muchísimo daño políticamente. Veremos si el PP sabe aprovechar la oportunidad de haber llevado al expresidente a comparecer. Y si lo hace, lo hace porque no es un expresidente cualquiera, más allá de sus negocios, es un presidente que tiene un potencial movilizador en el electorado. Ahora está de capa caída. Hemos visto que no ha participado en ninguna de las campañas electorales del Partido Socialista hasta ahora, ni en Aragón ni en Extremadura. Sí lo va a hacer en la de Castilla y León. Tuvo un papel capital en el 23 de julio y es el principal vínculo para negociar con Carlas, Puigdemont y con Podemos. A ver cómo sale la comparecencia acaba de arrancar. Si es capaz de disipar las dudas que hay, porque hay muchas dudas en torno a su actuación y quién sale ganando. Ya digo, del principal acto

[Carlos Alsina]

de campaña que veremos, las dudas van a permanecer siempre que se trate de consultoría, porque la consultoría ejercida por alguien que ha desempeñado un alto cargo político, pues todos sabemos que es una cosa un poco etérea la consultoría y que a menudo no se trata de pagar tanto la sabiduría del consultor como sus contactos y la entrada que tiene sobre quiénes están ahora en el poder, digo, pensando en otras empresas de consultoría como son la de Pepe Blanco con Alfonso Alonso, serán muy buenos en su labor de asesores, pero sobre todo son muy buenos en su labor de conocer gente que en la administración te

[Javier Caravaggio]

abre puertas. Esta es la comisión del caso Coldo y este episodio de PlusUltra con quien menos tiene que ver es con Coldo y con Ábalo. Porque Zapatero, que cuando empieza Pedro Sánchez a gobernar en julio 2018 no tiene ninguna conexión con él porque él ha apoyado en las primarias que le habían precedido a Susana Díaz, se intenta acercar a Pedro Sánchez y lo hace a través de José Luis Ábalo y ha sido José Luis Ábalo el que ha deslizado que el único interés que tenía o el principal interés que tenía Zapatero para hacer acercarse a Pedro Sánchez fue lo de PlusUltra. Ha dicho más, ha dicho incluso que él Ábalos, que era ministro de Fomento, se enteró de la operación de Plus Ultra ya en el Consejo de Ministros, o sea que fue algo que tramitó, según lo que se desprende de lo que dice Ábalo, lo que intentó el acercamiento de Zapatero a Pedro Sánchez. Lo que sabemos después es que en España las denuncias por La investigación de PlusUltra se archivan. Se archivan en 2023 y es cuando la Fiscalía Anticorrupción Europea detecta que hay elementos para pensar que se ha estado blanqueando dinero del narcotráfico de Venezuela. Cuando se le dice a la Fiscalía españ oiga, esto que han archivado ustedes merece la pena que lo miren porque esto tiene implicaciones. Y es cuando empieza el proceso que hay hora que nos lleva hasta el 8 de diciembre del año pasado en el que Zapatero se reúne con julio Martínez en una zona del Monte del Pardo, dice que era para correr, pero bueno, él está en una zona que no hay siquiera cobertura de móviles y se filtra una foto que quién hace la foto esa es muy interesante porque es que ahí estaba Zapatero con su escuela 10 12 de ese día y ahí se queda. Y conocemos sin embargo la foto y dos o tres días después julio Martínez borra sus mensajes y al poco

[Carlos Alsina]

lo detienen. ¿Alguna cosa quieres decir, Paco, aunque sea breve

[Paco Marhuenda]

sobre Zapatero? Muy breve. Un inocente nunca tiene que estar preocupado por comparecer en una comisión parlamentaria ni ante un tribunal. Zapatero siempre insiste de que él no tiene nada que ver, que es inocente. Tiene derecho a hacer labores de consultoría. Hombre, más preparado que Pepe Blanco, desde luego, cosa que no es difícil, lo está, o que mi buen amigo José Miguel Contreras para hacer de consultor. Por tanto, podrá demostrar que ha hecho de consultor. Es verdad que siempre es incómodo que hablen de ti y de tu familia, pero también es verdad que lo de PlusUltra, aunque él no tenga nada que ver, pues es un auténtico escándalo, como muchas cosas que pasó durante

[Carlos Alsina]

la pandemia. Ahora nuestro consultor financiero, que es Ignacio Rodríguez Burgos, nos va a asesorar sobre la situación de las bolsas a esta hora de la mañana. Buenos días, Ignacio. Hola, muy buenos días. Pues mira, los mercados europeos marchan con fuertes pérdidas. La que más baja ahora mismo es precisamente la bolsa española. La bolsa española, el Ibex

[Paco Marhuenda]

35, desciende ahora mismo un 2,76 a los 17.854 puntos. El petróleo se encarece más

[Carlos Alsina]

del 9 en los

[Paco Marhuenda]

mercados internacionales. Está a las puertas de llegar a los 80 dólares en

[Carlos Alsina]

algunos momentos. Hace unos minutos

[Paco Marhuenda]

lo superaba. Y hay que decir que el precio del gas en Europa también se encarece y bastante más. El precio del gas

[Carlos Alsina]

de

[Paco Marhuenda]

referencia está un 26% más caro. Roza los 40 dólares. Mira, ahora lo supera los 40 dólares el megavatio, que es el precio. Bueno, pues no se veía una subida tan fuerte en el gas desde hace cuatro años, desde el inicio de la guerra de Ucrania. Muchos expertos creen que si la guerra de Irán se prolonga, pues superará el petróleo los 100 dólares

[Carlos Alsina]

el barril. En la bolsa, como digo,

[Paco Marhuenda]

ahora mismo baja un 2,72 %. Sólo hay tres valores en positivo, que son la petrolera Repsol, la gasista Natiji y también la tecnológica

[Carlos Alsina]

de defensa Indra. Todo lo demás está en rojo

[Paco Marhuenda]

verde. Sobre todo. El valor que más

[Carlos Alsina]

desciende es IAG. La aerolínea cae un

[Paco Marhuenda]

7 %. El grupo de aerolíneas dueña de Iberia y de British siente con más potencia que otras compañías la caída, lo que es el cierre del espacio aéreo de los países del Golfo Pérsico, teniendo en cuenta que Emiratos y que Qatar son bases, puntos importantísimos en el tráfico aéreo hacia Asia. Y la atención también puesta en las navidades. Las principales navieras del mundo, pues han suspendido la navegación en la zona. Y las aseguradoras este lunes van a revisar las pólizas de los buques, en especial de

[Carlos Alsina]

los petroleros y metaneros. Gracias, Ignacio.

[Paco Marhuenda]

Tengas

[Carlos Alsina]

un día estupendo. Gracias. Bueno, ¿Quieres amnistiar

[Carlos]

a alguien esta mañana? La biografía de Reza Palabi lo ha mencionado. Caraballo funciona como una anomalía histórica. Heredero de un trono abolido, opositor sin partido, exiliado que habla en número de un país que no puede pisar. El hijo del Shah vive suspendido en una paradoja. Representa un pasado que Irán abolió y un futuro que todavía no se puede nombrar. Nació para mandar y aprendió pronto a no hacerlo. La revolución islámica lo expulsó del relato nacional cuando un bestial uniforme de cadete. Desde entonces, su vida transcurre en la intemperie política, sin corte ni aparato, sin ejército ni territorio. Y aún así vuelve a aparecer cada vez que el régimen tiembla, como si su apellido funcionara como una contraseña. Ha entendido que la nostalgia no basta y que el recuerdo de Sha pesa tanto como el rechazo a la ayatolá. Por eso insiste en despersonalizar su propio papel. Presentarse como instrumento y no como destino. Desde Washington, convoca huelgas, apela a la desobediencia civil y ofrece un horizonte técnico para el día después. Su autoridad no nace de la militancia, sino del vacío. Carece de estructura interna, pero posee visibilidad internacional. No controla la calle iraní, aunque logra que el mundo mire hacia allá. Pashlavi no es su líder clásico ni un símbolo puro. Es una figura de transición atrapada en su propio apellido. Y ahí reside su fuerza y reside su límite. Encarnar una posibilidad que Irán no termina de aceptar ni de descartar. Un príncipe sin reino que sigue

[Carlos Alsina]

orbitando sobre la historia. Pues unos Callahan para estas personas

[Locutor Comercial]

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[Carlos Alsina]

en las mejores zapaterías. Pues os marcháis entonces, que tendréis un montón de cosas interesantes que hacer. Adiós, Ainhoa, adiós Paco, adiós Javier, adiós Marta García, adiós Carlos Alsina. Pero pasado mañana ya hablarás de

[Carlos]

las películas otro día. Es verdad,

[Carlos Alsina]

son buenísimas, ni modo. Bueno, hay de todo. Adiós, Amón. Son buenísimas algunas

[Carlos]

y otras menos buenas. Es que el cine español son

[Locutor Comercial]

mila cosa