Tertulia: Hacienda sigue con carné PSOE y sin Presupuestos

Summary

Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: Hacienda sigue con carné PSOE y sin Presupuestos

Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Date: March 27, 2026

Overview

This episode of "Más de uno" is a vibrant, analytical, and sometimes humorous review of Spanish current events, focusing specifically on the government crisis following the appointment of Carlos Cuerpo as the new first Vice President and the broader implications for the PSOE, sanchismo, and the Spanish political landscape. The tertulia (discussion) involves regular contributors dissecting press coverage and offering their interpretations on the government reshuffle, the Noelia Castillo euthanasia case, Spain’s international stance under Pedro Sánchez, recent economic data, and even a lively discussion of the latest CIS survey on Spaniards’ sexual habits.

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Main Discussion Points & Insights

1. Carlos Cuerpo’s Appointment and Government Reshuffle

(Begins ~13:26, revisited throughout episode)

• Two Interpretations of Cuerpo’s Rise:

  • Seen as either a triumph of technocracy over politics or as a pointed message from Sánchez to his party and coalition partners.
  • “Una apuesta por lo técnico sobre lo político. Y otra que es un recado que está enviando el presidente Sánchez.” (A, 03:33)

• Press Analysis & Spanish Political Chatter:

  • Various newspapers differ:
    • El Español sees a signal to PSOE and to coalition partners (Sumar, Junts): Sánchez is "above" the party.
    • ABC and El Mundo fixate on the abandonment of the “cremallera” (zipper parity rule) in ministerial appointments and highlight technocracy.
    • La Vanguardia notes both of Sánchez’s main vice presidents are high-level civil servants without party roots—“son de Sánchez, no del PSOE” (A, 07:48).

• Continuity at Hacienda:

  • Even as technocrats rise, the “Hacienda,” or Finance Ministry, remains in hands of a party member—“Digamos que este ministerio no se suelta, no lo sueltan en el partido.” (A, 06:10)

Notable Quotes

• “Hay un carisma en la falta de carisma. Quiero decir que en una época de hipertrofia política, la sosed puede ser revolucionaria.” (E, 11:04)
• “Cuerpo es una persona que tiene un perfil, que conecta con alguna gente o que puede por lo menos parecer alguien que transmite un mensaje con algo de credibilidad con alguna gente que no es estrictamente votante del Partido Socialista.” (F, 41:02)
• “Ha nacido una estrella.” (F, 52:42)

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2. Noelia Castillo and the Euthanasia Debate

(Starts ~16:16, extensive segment until 33:33)

• Case Recap: Noelia Castillo, young woman granted euthanasia, with a lengthy legal battle due to her father’s opposition.

• Media Coverage and Criticism:

  • Critique of newspapers that complain about “espectacularización” (spectacularization) but devote pages to the story.
  • Debate on whether it was “necessary” or “appropriate” that Noelia gave a TV interview (A, 16:16 to 19:56).

• Perspectives on State’s Role and Law Guarantees:

  • Discussion about whether a judicial authority, not just a hospital committee, should oversee cases involving life and death rights.
  • “Para decidir sobre el destino de una vida humana, no interviene la autoridad judicial, interviene exclusivamente una comisión de garantías, lo cual me parece bastante cuestionable” (B, 22:23)

• On Christian Lawyers' Involvement:

  • Panel critiques the role of advocacy groups framing the case religiously and question their dominance in the media narrative.

Notable Quotes

• “¿Quién va a hablar del sufrimiento más que uno?... No tiene sentido que abogados cristianos sea quien haga uso del mensaje público.” (C, 20:43)
• “La garantía sobre el ciudadano tiene que ser la máxima. Y la máxima te la da la autoridad judicial.” (B, 25:56)
• “Cuando tú eres mayor de edad, tienes derecho a tomar tus propias decisiones, siempre que estén amparadas por la ley.” (A, 31:28)

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3. Economic Update: Inflation and Challenges for the New Vice President

(Economic report at 34:50, discussion follows)

• Bad News for Cuerpo’s Debut:

  • Inflation jumps to 3.3% in March, highest since mid-2024, mainly driven by fuel prices and energy, linked to the war in Iran.
  • Host Alsina jokes that this is hardly an ideal “welcome” for Cuerpo in his new role.

• Political Implications:

  • Debate on whether Cuerpo is being positioned to give greater economic “credibility” amid global turbulence.
  • The panel notes a PR effort to highlight management and “business-friendly” credentials versus the more combative styles of other ministers (Oscar Puente, María Jesús Montero).

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4. Spain’s International Stance & Pedro Sánchez in the Wall Street Journal

(Return to ~54:00)

• Sánchez’s International Profile:

  • The Wall Street Journal interview frames Sánchez as a new kind of socialist leader in Europe for his “Say No” strategy to Trump.
  • Some panelists view this as effective positioning; others worry about Spain being seen as a divider in Western alliances.

• Marketing & Substance:

  • Skepticism about Sánchez’s antimilitarist stance contrasted with ongoing defense spending and commercial relationships with the U.S. and Israel.

Notable Quotes

• “Le da la razón al presidente en cuanto que su postura antibelicista le está generando una imagen positiva en el exterior.” (B, 55:16)

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5. Sex and Ideology: The Latest CIS Survey

(Begins in earnest at 63:16, lighthearted segment)

• Survey Details:

  • CIS poll asks Spaniards about their sexual habits and preferences, including the use of toys, open relationships, and more.
  • Table humor as the tertulianos speculate about links between ideology and sexual openness, referencing past surveys showing “los extremos disfrutan más”.

• Statistical Highlights (from the episode):

  • 12% admit to open relationships.
  • 44% have used sex toys.
  • Only 0.3% say media influenced their use of sex products.
  • Panel jokes about survey methodology and respondent honesty.

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Memorable Moments & Quotes

• On Government Analysis:

  • “En una época de hipertrofia política, la sosed puede ser revolucionaria.” (E, 11:04)
  • “Sánchez está en su proceso de radicalización. Tanta radicalización que ha dejado fuera de lugar a sus socios a la izquierda.” (D, 40:12)
  • “Ya tienes muchos ministros que son absolutamente agresivos y que son duros, duros, duros. Lo normal es que pongas a alguien con el perfil de Cuerpo.” (F, 42:31)

• On Euthanasia & Noelia Castillo:

  • “La garantía sobre el ciudadano tiene que ser la máxima. Y la máxima te la da la autoridad judicial.” (B, 25:56)
  • “¿Quién conoce los límites de la resistencia humana cuando uno quiere apagarse?” (C, 20:43)

• On Spanish Sex Life:

  • “La encuesta lo que no dice es pues los votantes del PP son más de utilizar...” (A, 61:54, joking about missing ideological breakdowns.)
  • “Al final los extremos disfrutan más.” (B, 66:27)

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Timestamps of Key Segments

• Carlos Cuerpo and Government Reshuffle: 03:33–12:20, 13:26–16:16, 39:41–53:36
• Noelia Castillo/Euthanasia Debate: 16:16–33:33
• Economic Update & Challenges: 34:50–41:09
• Wall Street Journal Interview/Sánchez International: 54:00–61:10
• CIS Sexual Habits Survey: 63:16–72:00

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Conclusion

This episode offers a microcosm of contemporary Spanish media and political debate—by turns serious and sardonic, weaving in breaking news, ethical quandaries, partisan maneuvering, and the inevitable Spanish delight in discussing sex and surveys. Carlos Alsina and his tertulianos manage to dissect the ascent of Carlos Cuerpo, the existential issues surrounding euthanasia and state authority, the shifting international image of Spain, and the less somber insights into national intimacy and sexual mores—all while keeping a lively, relatable, and at times witty conversational tone.

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Transcript

[A]

Aquí seguimos desde las 6 de la mañana. Les estamos contando cómo está empezando informativamente este 27 de marzo. Y aquí estaremos hasta las 12 y 20 minutos, donde empezará la programación local y regional. Y aquí estaremos el lunes también, aunque ya estemos en Semana Santa, porque este programa no para nunca. Nunca falta la cita con sus oyentes. Faltaría más. Los periódicos a esta hora, de un vistazo, como siempre. Voy a empezar hoy por el Wall Street Journal. Porque aquí también leemos el Wall Street Journal. Y por eso sabemos que según este periódico, no serán tres mil, sino diez mil los soldados que Estados Unidos va a enviar en breve a Oriente Medio por si acaso a Donald Trump le apeteciera probar con una invasión, o sea, con una operación terrestre en Irán. Y gracias a eso también sabemos que Pedro Sánchez es telegénico. Porque esto es lo que opinan los periodistas. Los tres periodistas que firman la crónica y entrevista con el presidente Sánchez en la Moncloa. La entrevista que publica el Wall Street Journal, que es una entrevista con comentarios. Una especie de crónica de entrevista con comentarios de quienes la han hecho. Leo algunos pasajes del texto por su interés. Texto que han escrito los autores del reportaje. Dice. Empieza así en el centro neurálgico del gobierno español, ubicado en un frondoso complejo en Madrid, los asesores del presidente leían el pasado diciembre informes de inteligencia que concluían que el presidente Trump estaba marcando el rumbo hacia una guerra en Irán y sabían que su jefe lo condenaría enérgicamente. Nadie preveía esta guerra. Yo desde luego no la preveía. ¿Usted la preveía? Seguro que no. Bueno, pero en diciembre ya estaban ahí, en la Moncloa, viendo que Trump iba a hacer una guerra en Irán. Así que el texto mientras Europa ha andado con pies de plomo con Trump, Sánchez, de 54 años y muy telegénico, ha probado una táctica alternativa que es el simplemente di no. España, que rara vez ocupa un lugar central en los asuntos europeos, se ha convertido así en el abanderado de los europeos que temen a Donald Trump. Funcionarios de varios gobiernos comentaron en privado que el presidente español no estaba siendo de mucha ayuda. Y termina la contundente simplicidad del mensaje político de Sánchez ha llevado a algunos observadores a describirlo como una figura hecha con el mismo molde que Donald Trump. Una versión socialista y europea de él. En medio de estos pasajes se recoge lo que ha dicho Sánchez en la entrevista. Básicamente es lo que ya sabemos aquí en España. ¿Por qué está en contra de la guerra en Irán? ¿Por qué Está a favor de hacerle la guerra a Putin? ¿Y por qué entiende que un socio, siendo leal a Estados Unidos, a la vez puede discrepar de Estados Unidos y decirlo abiertamente? Y después, en la edición digital del Wall Street Journal aparecen las opiniones de los lectores. Claro. Y leo algunas de las opiniones. Trump es fuerte con los débiles y débil con los fuertes. Y por eso es mejor plantarle cara. En efecto. Otro que España es un país estupendo para viajar. Otro que España tiene un 10% de paro. ¿Por qué habría de importarle a nadie España? Y uno que Sánchez es el Jimmy Carter español. Y otro que dice un Trump cree que Sánchez es mexicano. Bueno, con permiso de su jefe. El protagonista en la prensa de España hoy es Carlos Cuerpo, el nuevo vicepresidente del Gobierno de nuestro país. Vicepresidente económico como lo era Nadia Calviño. Y a quien hace un año le preguntamos aquí por el estribillo más conocido de María Jesús Montero. Esto de que trabaja intensamente cada día para conseguir que haya presupuestos. Esta semana, por ejemplo, ¿Que han hecho para conseguir que haya presupuestos? ¿Con quién se ha reunido María Jesús Montero?

[B]

Es una excelente pregunta.

[A]

Excelente pregunta. Bueno, interpretaciones que hacen los diarios hoy a la promoción o ascenso profesional de Carlos Cuerpo. Hay dos líneas de pensamiento en los análisis, digamos. Una que dice que es una apuesta por lo técnico sobre lo político. Y otra que es un recado que está enviando el presidente Sánchez. ¿Un recado a quién? Pues mira, según El español, el recado es a su partido, al PSOE, a quien le está diciendo que ningún dirigente socialista, ningún militante está ya a su altura. A Junts per Catalunya, a quien le está mira cómo puedo abandonar la deriva izquierdista. Y también a sumar, a quien le está mira cómo puedo abandonar la deriva izquierdista porque tú jamás te vas a ir del Gobierno, haga lo que haga. Según El Confidencial, el recado, el mensaje que envía el presidente al votante templado de nuestro país es un 20 conmigo. Mira qué templado soy. Y también a los votantes de la Comunidad Valenciana, que son los únicos de España a quienes les suena de algo Arcadi España, porque Rebeca Torró sigue sin sonarles. ABC ve claramente un recado a Yolanda Díaz. El recado este a Rincono. Yolanda, a la patronal, que es un entendámonos a Europa, que es un entendámonos. Y dice en su editorial ABC que Sánchez, al nombrar su primer vicepresidente, hombre, abandona la jerarquía cremallera en su gobierno. El Mundo ve un triunfo de la tecnocracia y una apuesta por la gestión económica en este último año de legislatura que nos queda. Repara Carlos Segovia en que Hacienda sigue en manos de alguien que sí tiene carne del Partido Socialista. Digamos que este ministerio no se suelta, no lo sueltan en el partido. Y opina Lucía Méndez, también en este diario, que el papel reservado tradicionalmente a un vicepresidente político lo va a seguir ejerciendo el propio Pedro Sánchez. El País interpreta que quien lo va a seguir ejerciendo la vicepresidencia política, aunque no esté como tal formalizada, es Félix Bolaños y que además va a tener más poder que hasta ahora porque ya no tendrá que compartir las negociaciones con los demás partidos políticos, con María Jesús Montero. Y que el mensaje que lanza Sánchez es que se apuesta por la economía y por la excelencia profesional. Que claro, leído así dices. La pregunta entonces es por qué había apostado hasta ahora el presidente con María Jesús Montero. Editorial del paí cuerpo deberá asumir el perfil político propio de la vicepresidencia y ser capaz de trasladar las buenas cifras macroeconómicas al día a día de los ciudadanos. Jordi Juan recuerda en La Vanguardia que la oposición ignoró a Carlos Cuerpo durante meses que no le preguntaban nada en el Congreso, como si no existiera para un ministro que quiere responder a las preguntas que se le hacen y no le pregunta nada. De verdad. Esto no lo dice Jordi, esto lo digo yo. Sí se fija Jordi en que Sánchez ahora tiene dos vicepresidentes con un perfil muy parecido, que son Carlos Cuerpo y Sara Ajessen, altos funcionarios que han ido creciendo pero que son de Sánchez, no del PSOE, o sea que en realidad hay más sanchismo y menos partido socialista. Anoto, por cierto, anoto y advierto de que tener un ministro apellidado de España va a ser un problema. Directores de periódicos, redactores de periódicos. Es un problema para los títulos en los periódicos, por ejemplo, hay uno que España para Hacienda, España es socialista y valenciano. Luego lees otros que dicen España depende de la energía fósil y piensas que es el ministro. También el que España se enfrenta a Serbia esta noche. Pero no es el ministro, es la selección nacional de fútbol. Algo hay que hacer con este asunto porque no va a ser fácil. No confundir a los lectores en La Razón. Termino con este asunto. El recado es para Carlos Cuerpo, título en portada. La ambición de Cuerpo levanta recelos en la Moncloa cuánto empezamos, dice la crónica. Fuentes gubernamentales sostienen que Cuerpo llevaba meses dejándose querer. Daba la sensación de que no le bastaba ser ministro de Economía. En el PSOE, dice la información, habían pensado mucho en Óscar Puente como alternativa sanchista a Pedro Sánchez. Pero la irrupción de Carlos Cuerpo es un aviso a navegantes. Ahí lo dejo. Muchas opiniones hoy, por cierto, en La Prensa sobre Noelia Castillo, cuya vida terminó en la tarde de ayer por voluntad propia y dos años después de lo que ella habría deseado, porque ha tenido que esperar dos años a que se resolvieran todas las cuestiones judiciales iniciadas por su padre. Incluso aquellos diarios que han llamado exhibición televisada a la única entrevista que quiso dar Noelia Castillo o que han publicado tribunas que sostenían que era innecesaria esa entrevista, pues hoy dedican páginas y columnas y editoriales a esta historia. Firman una tribuna cuatro académicos en El País que examinan el caso desde la perspectiva jurídica, ética y médica y concluyen que se cumplieron todos los requisitos que establece la ley. Dicen. Sufrir una enfermedad psiquiátrica no impide la capacidad de juicio, y es la capacidad la que se presume hay que demostrar en todo caso la incapacidad. Y en este caso de Noelia, con una decisión de morir, que fue una decisión estable y prolongada y sostenida en el tiempo, nunca se demostró que no tuviera capacidad para tomarla. El editorial del Mundo percibe simplismo y polarización en el debate público de estos días. Dice que el caso ha seguido el procedimiento legal, que el suicidio asistido también es legal bajo determinadas condiciones y que el debate debe estar en el papel del Estado en la ejecución de una decisión que es individual y que es irreversible. Usía escribe en ABC que la entrevista de Sonsoles en el programa de Sonsoles fue inapropiada, lo que es que no explica por qué lo fue inapropiado. Dedica a este periódico portada siete ABC portada, siete columnas y una crónica de dos páginas en la que informa de que una decena de integrantes de un grupo evangelista y el letrado de abogados cristianos se personaron ayer por la tarde en la puerta del centro sanitario donde se aplicó la eutanasia, ya que fueron Pero sí dice la crónica que abogados cristianos no dice aplicar la eutanasia, dice ejecutar la eutanasia en un comunicado que han difundido para que suene, naturalmente, a ejecución. Y alguna cosa más. Se rinde hoy la prensa a la carrera apabullante. Carolina Marín en el día de su despedida de la competición. Leyenda contracultural, la llama El Diario del País. A Carlos Bollero le ha gustado una película, repito, le ha gustado una película. Le ha gustado mucho, además, por lo que dicen en la crónica, la película es Altas capacidades. Es una película española de Víctor García León, de quien dice Carlos que ha heredado la sorna y la mala baba que caracterizaban a su padre, a José Luis García Sánchez, también cineasta. ¿Y bueno, hay más cosas, no? Leo más los diarios, que si no luego los contratulios. Siempre me pregunto qué dirá el presidente Sánchez cuando le piden su opinión sobre mi desempeño como revistero de prensa. Carlos está haciendo un trabajo excepcional.

[C]

Más de uno. Onda Cero Carlos Alsina El día a

[A]

día, el estrés, la incertidumbre, no nos impiden a veces conciliar el sueño y descansar como necesitamos. ¿Si te ocurre eso, escucha este consejo

[B]

de Bio Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir?

[C]

¿Te despiertas a medianoche?

[A]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[D]

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[B]

Dormimax, de Laboratorios Biotre, 50 años de experiencia en tu farmacia.

[A]

Aquí está el gallo, La Torre, como cada mañana, es ahora. Buenos días, Rafa, buenos días, Carlos Alsina.

[E]

Tienen un punto las lecturas sutiles de una crisis de gobierno. Hay quien es capaz de interpretar designios ocultos tras una decisión, como los perros son capaces de escuchar ultrasonidos que el oído humano no perci. Como yo tengo un triste y muy convencional oído humano, no haré análisis finos y me centraré en el rasgo más destacado, por repetido, de Carlos cuerpo, que es en realidad un vaciado, un no rasgo. Dicen de él que no tiene perfil político. Y ya digo yo, tranquilos quienes lo echen de menos, que todo lo malo se aprende pronto. Ayer lo apuntaba en La Brújula con una gracia muy certera Daniel Gascó. Es fácil que un técnico adquiera perfil político. Lo difícil es que un político adquiera conocimientos técnicos. Eso requiere más tiempo y esfuerzo y para algunos es directamente inalcanzable. Todo lo malo se aprende pronto. Y ahí están Calviño o Marlaska y su adiestramiento express en la política para demostrarlo. Por otro lado, hay un carisma en la falta de carisma. Quiero decir que en una época de hipertrofia política, la sosed puede ser revolucionaria. Un control discreto con la zafiedad rampante que en el estruendo de los días resulta llamativa precisamente porque no es estridente. En fin, veremos. Pero por de pronto se agradece la cortesía. Ala. Buen programa.

[A]

Lo mismo. Gracias, Rafa. Que tengas buen fin de semana. Gracias por madrugar con nosotros.

[E]

Es mi trabajo.

[A]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabaje en esta Bestinver, la gestora de fondos de inversión Borja, que

[D]

son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Es muy fácil.

[A]

A través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en

[D]

una oficina Bestinver informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280

[C]

más de uno en Onda Cero.

[A]

A partir de este momento ya aquí en la radio, en Mase 1 en Onda Cero, la tertulia con nuestros contertulios y contertulos de esta mañana, que es Mamen Mendizábal. Buenos días, Mamen.

[C]

Muy buenos días.

[A]

Bienvenida a este programa. ¿Estás bien? Me alegro mucho.

[C]

Estoy bien, estoy bien.

[A]

Estamos en vísperas ya de. Bueno, hoy es viernes de dolores, o sea que estamos en vísperas para algunas personas de Operación Salida. Hay quienes a las 3 de la tarde se suena el coche, se van de vacaciones ya. ¿Os lo podéis creer?

[C]

Ya Ayer parecía que la Operación Salida ya había comenzado. Carreteras. Sí, esto ya se intuía.

[A]

No es fiesta hasta el jueves, ¿No? Hasta.

[C]

Bueno, en la Comunidad de Madrid, desde luego. Hasta el jueves. Por ejemplo, en Cataluña no es fiesta hasta el viernes.

[A]

Hasta el viernes. ¿Qué hace la gente yéndose de vacaciones hoy? Buenos días, Joaquín manso, qué tal.

[B]

¿Cómo estás, Carlos? Buenos días.

[A]

Onda Reta, por ejemplo. ¿Y se ha ido de vacaciones hoy? Si, hoy es un día normal.

[C]

Lo mismo la semana que viene algo tiene que hacer. Onda Reta aquí.

[A]

No, lo que tiene que hacer es trabajar, eso es lo que tiene que hacer. José Antonio Vera, buenos días. Muy buenos días.

[F]

La Semana Santa siempre ha empezado el viernes de Dolores y termina el domingo de sobre resolución.

[B]

Y yo creo que en Avilés es fiesta incluso el martes de Pascua y

[A]

aquí hemos propuesto en el programa que sea fiesta también el miércoles de Pascua.

[B]

No está mal, no está mal.

[A]

Hoy es el jueves. Sería bueno para reposar un poco de las vacaciones no se vuelve bien, entonces es mejor darse unos días.

[C]

Cierto, de las vacaciones se vuelve tocado a veces.

[D]

Buenos días, Amón, ¿Cómo estás, o sea, ¿Cuándo volvemos entonces?

[F]

El miércoles.

[A]

Yo no me voy a.

[D]

Bueno, ya. Sí, sí, ya. Por telequinesia, aunque no se me escuche, estoy.

[A]

Lo dicen además los indicativos del programa lo dicen. Dirige aunque no se le escuche.

[F]

No, pero es que Alsina siempre está ahí. Hay que reconocer que siempre está uno y trino.

[B]

A la vuelta de Semana Santa.

[A]

Dame tiempo ver.

[B]

A la vuelta de Semana Santa va a haber emociones fuertes porque comienza.

[A]

¿Qué me estás diciendo?

[B]

Otro de los juicios del siglo.

[C]

Otro de los juicios del siglo apuntando al SIN.

[B]

Habrá que ir cogiendo fuerzas.

[A]

El de las mascarillas dice de las

[B]

mascarillas y empieza también la Operación Kitchen. Tiene gracia que sean los dos.

[C]

No están mal esas dos operaciones. La operación Kitchen tiene de todo.

[A]

Bueno, antes de que os pongáis a hablar de Carlos Cuerpo y de Cuerpazo

[F]

y de algunos alumnos.

[A]

¿Pero qué estás diciendo?

[B]

Eso lo hemos oído en el descanso, pero no citaremos la fuente.

[C]

Bueno, esto lo proponía Wyoming en las últimas horas, con mucha gracia, como tiene el Gran Wyoming. Decía que a este ministro hay que llamarle cuerpazo. No le dicen al Wall Street Journal, a Pedro Sánchez, algo que nunca dirías ya de una política mujer, 54 años y con mucha telegenia. Valoran su telegenia. Pues Cuerpazo.

[B]

Es muy completa la entrevista.

[A]

Antes de que habléis de Carlos Cuerpo y de Carlos Cuerpo, Pedro Sánchez, y del cambio de gobierno, el reajuste ministerial, he contado a los oyentes que igual hoy hay todavía más opiniones en los periódicos que ayer respecto del caso de Noelia Castillo, cuya vida terminó la tarde de ayer, como ya hemos contado. Ayer ya se le aplicó la eutanasia o el suicidio asistido, como se prefiero llamar, porque era voluntad de ella. Y lo que hace en el centro sanitario donde finalmente se realizó la eutanasia, pues lo que hace es inyectarle las dos sustancias que acaban primero, primero duermen a la persona y luego acaban con su vida. Esto es lo que pasó y esto ya ha sucedido. Pero veo que hoy hay todavía más opiniones de las que ya había ayer sobre el caso en cuestión, que es un caso que venimos contando. Hombre, es verdad que, sobre todo en estos últimos meses, pero en realidad el caso lleva casi dos años. El caso comienza como tal caso cuando el padre de Noelia Castillo no quiere que se produzca la eutanasia que su hija ha solicitado. Cuando ya todos los expertos, médicos, psiquiatras, todo el que tiene que valorar el caso ha dado el visto bueno y ya está aprobado, es cuando el padre recurre. Ella era mayor de edad, tenía 25 años, pero bueno, y entonces se inicia ahí una batalla judicial que es la que ha convertido esta historia, que si se hubiera realizado la eutanasia en el 2024, seguramente ni siquiera habríamos conocido, no sabríamos nada de ella, pero estamos todos al tanto de los detalles por la batalla judicial que se ha producido y que es lo novedoso, lo inédito, digamos, o lo inusual en una situación de eutanasia en la que no suele aparecer una tercera persona que recurre para que no se realice o para que no se cumpla la voluntad de quien la ha solicitado. Digo que hay más opiniones, yo creo que los días anteriores, en los periódicos, incluso en periódicos, y me vais a permitir que no entienda muy bien la situación, hay periódicos que vienen denunciando la excesiva exposición de Noelia Castillo, que ha dado una entrevista, una, al programa de Sonsoles, y sólo ha dado una porque sólo ha querido dar una, y se lo ha dado al programa de Sonsoles porque ha querido ella dar una entrevista, que están hablando de una exhibición del caso, convertido el caso en un espectáculo, y luego dedican páginas y páginas y páginas al caso. Me parece un clásico, pero un poco incoherente el asunto.

[B]

¿El debate sobre la espectacularización es una manera de no entrar al fondo del asunto,

[A]

lo que llaman la espectacularización que es?

[B]

Yo no lo comparto en absoluto.

[A]

Que la protagonista de la historia ha dado una entrevista y que se ha emitido esa entrevista. ¿Cuál es la espectacularización?

[B]

Si la cuestión de fondo es su capacidad para decidir sobre su propia vida, ¿Cómo no va a tener capacidad para decidir si quiere o no salir en la tele? De la misma manera que la televisión tiene todo el derecho a emitir un testimonio de incuestionable interés social. Con lo cual no acabo de ver dónde reside efectivamente el fondo de ese debate. No lo comparto.

[A]

Yo tampoco. He leído también que decía si era necesaria la entrevista a Noelia Castillo porque ya se conocía su caso.

[C]

Es mucho mejor que otros hablen por ella que escucharla.

[A]

Igual la pregunta es si es necesario entrevistar a abogados cristianos.

[C]

No se habla del espectáculo que han montado en la calle los abogados cristianos. De eso no se habla.

[A]

Sobre todo desde un punto de vista periodístico. Un caso como este, al que tanto tiempo se le ha dedicado ya, y resulta que el día que ella quiere hablar y quiere dar una entrevista y ya por fin la podemos escuchar a ella, que es la que mejor conoce su vida, la que mejor conoce sus razones, la que mejor conoce su situación a ella, dando ella las explicaciones que le parecen oportunas y contando ella su historia. No sé si es necesario, porque en el periodismo hacemos mil cosas que no son necesarias.

[B]

Al contrario.

[A]

¿Pero cómo no va a tener interés?

[B]

Yo hasta que no la he visto y la he escuchado a ella, no he sido capaz de captar en toda su dimensión el conflicto ético que subyace en este debate. Es decir, habría sido mucho más difícil poner en tres dimensiones la cuestión de fondo diferencial en este caso, que es su juventud. El hecho de que no se trate de una persona que se encuentra a las puertas de la muerte, que no se trata de una persona que padece una enfermedad terminal, que yo creo que es lo que diferencia este caso de otros anteriores sobre los que hemos debatido. No lo habríamos podido sentir y vivir si no la hubiésemos visto. Con lo cual el conflicto ético queda expuesto por ella misma, por su propia disposición. Aparecer en televisión como debe ser.

[C]

Porque ¿Quién va a hablar del sufrimiento más que uno? ¿Quién conoce los límites de la resistencia humana cuando uno quiere apagarse? ¿Quién va a contar mejor eso que uno mismo? No tiene sentido. No tiene sentido que abogados cristianos sea quien quien haga uso del mensaje público, y a ella o el padre, Bueno, el padre ha utilizado abogados cristianos, y el padre ha quedado de alguna manera anulado por el mensaje de abogados cristianos. Esto es así,

[F]

el padre, como es lógico, todos los padres lo que quieren es que sus hijos vivan, y en este caso, efectivamente, los abogados cristianos se han dirigido a él, le han querido llevar, y él pues ha tomado esta decisión, lo mismo que podía haber decidido que es la voluntad de mi hija, y por tanto la acepto. A ver, un caso en el que hay tantas cuestiones que son polémicas y tantas cuestiones a debatir, como todo el fracaso del Estado que se ha visto concatenado.

[C]

¿Por qué el fracaso del Estado?

[F]

¿Pues por qué? Porque vas a un centro en donde se supone que lo que tiene que hacer es custodiarte, y ahí tienes una situación que es que tienes una violación múltiple, y para mí eso es un fracaso del Estado. Para mí es un fracaso del Estado, porque en un centro en donde tú tienes que estar protegida, al final no estás protegida, no solamente en eso, sino después, luego, en el tratamiento. En fin, lo único, por desgracia, lo que no ha fracasado el Estado es en la parte final, y es muy triste, porque la parte final es la peor de todas, que es la eutanasia, que en fin, yo desde luego desearía que no hubiera tenido que ser así, pero, caramba, es la decisión de ella, y por tanto

[B]

el padre, digo, con independencia de que haya articulado su iniciativa a través de abogados cristianos o de quien fuera, la iniciativa del padre también sirve para poner sobre la mesa otro debate, al menos otra cuestión que yo desconocía, yo no sabía, o no había caído en la cuenta hasta que no me he encontrado con esta situación, que para decidir sobre el destino de una vida humana, no interviene la autoridad judicial, interviene exclusivamente una comisión de garantías, lo cual me parece a mí me parece bastante cuestionable. La garantía de los derechos fundamentales está en manos de una autoridad judicial, y si hay que articular un procedimiento sumario, porque los plazos son importantes, si se trata de acabar con el sufrimiento, de la agonía de una persona, hágase. Pero la protección de los derechos fundamentales es una cosa bastante más seria como para que quede en manos de un órgano administrativo. Así lo veo yo.

[C]

Bueno, esto es un órgano administrativo que tiene varias una médica, una psicológica, que analizan desde luego, si este proceso es reversible o no lo es, Yo tengo un caso muy cercano que ha practicado una eutanasia activa de este tipo, con todas las garantías, porque yo creo que este es un proceso garantista, que está rodeado de mucha palabrería alrededor y de mucho ruido, pero que si uno decide entrar en este procedimiento y acabar con la vida de uno, es porque el sufrimiento es extremo, porque no hay esperanza de mejora en ningún caso, y porque uno pone fin a su vida porque no puede. Yo pongo el foco en abogados cristianos, porque me parece que desde el cristianismo es donde se pone valor al sufrimiento. Es el sufrimiento el que te acerca al Creador. Es el sufrimiento el que te lleva a ponerte en manos de Dios. Se alaba el sufrimiento, se exalta el sufrimiento, como si a través del sufrimiento fuéramos capaces de alcanzar la divinidad. Y eso es una idea que ha generado muchísimo dolor, muchísimo dolor en la sociedad.

[D]

Yo creo que el aspecto confesional no tendría que pesar lo más mínimo, pero pesa muchísimo. Ya sé que pesa. De hecho, en las opiniones más radicales que leemos hoy, se hace pesar muchísimo esa idiosincrasia o esa forma ética y espiritual de concebir las cosas que no deben afectar en absoluto al mundo de nuestras leyes, sin que eso discuta el derecho a la conciencia de cada uno. Pero es verdad lo que decía Mamen. Aquí, aunque no haya más una autoridad judicial, hay un comité cualificado en el ámbito legal, ético, bioético, psicológico, entra un

[B]

derecho fundamental en juego, que es la vida.

[D]

Pero a partir de ese veredicto unánime se toma una decisión vinculante.

[B]

¿Qué problema hay en que lo supervise una autoridad judicial?

[D]

Si no me parece mal.

[C]

Las autoridades judiciales están marcadas también por la ideología. Lo vemos permanentemente. A las mujeres nos han dicho muchas veces. A las mujeres nos han dicho muchas veces lo que teníamos que hacer con nuestro cuerpo. Autoridades judiciales. Creo que ya está bien.

[F]

Afortunadamente, ahora mismo los órganos administrativos tienen la peculiaridad que siempre son.

[C]

Los curas se han metido, y la Iglesia católica se ha metido demasiado en la vida civil española.

[F]

Los órganos administrativos siempre son designados por autoridades políticas. Por tanto, hay más riesgo de que efectivamente puedan estar escorados hacia un lado.

[C]

Yo creo que no conocéis cómo funciona un tribunal, una de estas comisiones en un hospital. No lo conocéis. Es evidente. Escucharlos hablar, que no lo conocéis, cada

[B]

una de las resoluciones del caso. Y además digo que además es un asunto con el que hay que tener cuidado, que no parezca que yo me opongo aquí al ejercicio de la libertad individual y la autonomía personal. No es eso de lo que estoy hablando. Lo que estoy diciendo es que se tiene que ejercer con plenas garantías y que en el momento en el que entra en juego el derecho fundamental más importante, el más importante de todos, que es la vida, la garantía sobre el ciudadano tiene que ser la máxima. Y la máxima te la da la autoridad judicial con el sistema de recursos que está articulado la legislación española.

[A]

En este caso quien recurre es el padre, ¿No? En la entrevista, otra de las. Por eso yo creo que está muy bien escuchar a la persona que ha tomado la decisión después de sufrir durante su vida, porque los psiquiatras lo que han dicho es que ella no está incapacitada para tomar una decisión como esta, que es perfectamente consciente de lo que supone, y que además es una decisión que ha mantenido durante todos estos meses en los que ha habido resoluciones judiciales, pugna por parte de su padre, que el hecho de que ella tenga una enfermedad psiquiátrica consecuencia de todo lo que le pasa en la vida o de lo que sea, no la inhabilita para tomar una decisión como esta. Y una vez que eso está acreditado médicamente, pues ella ha decidido y el padre recurre. En la entrevista lo que ella cuenta es que ella no entiende por qué su padre está tan empeñado en que ella siga con vida, cuando estando con vida, el padre no le ha hecho ni puñetero caso durante su existencia. Lo dice ella en la entrevista. Yo, como no conozco su historia hasta que no se lo escuchaba contar a ella, pues no me he enterado de que la relación con su padre no existe y que entonces es ella la que no entiende por qué el padre está tan empeñado en que ella viva, cuando al padre le debería dar igual por cómo se ha comportado con ella durante su vida. Y esto a mí me parece que es bastante relevante, porque tú ponte en la situación de una persona de 25 años. Tú eres la persona de 25 años que por lo que sea, por lo que te pasa en la vida, porque no puedes ya con ello, y tomas una decisión tan grave como la de. Porque sabes que es irreversible, porque ella lo sabe. Todos los columnistas ahora le estamos recordando a Noelia Castillo o a Araya, le estamos recordando que la decisión es irreversible. Yo creo que ella ya lo sabía. Ya lo sabía. Tú estás en esa situación con 25 años, por todo lo que te ha pasado en la vida, porque no puedes ya con ello. Decides que la única manera de acabar con tu sufrimiento es acabar con tu vida. Recurres, como hay una ley que te ampara, tomas la decisión de acabar con tu vida y aparece un padre del que no sabes nada el resto de tus días para decir que no.

[C]

Y te lleva a los tribunales, a los tribunales garantistas.

[A]

Y tú dices soy mayor de edad desde hace siete años.

[B]

Es que es una simplificación.

[A]

Lo demás,

[C]

el uso de los tribunales es para el padre, no para ella.

[B]

Perdóname un segundo. No, perdóname un segundo. Es decir, los tribunales lo que tienen es la función de ejercer de contrapeso respecto del órgano administrativo, es decir, de supervisar su ejercicio en la garantía de los derechos fundamentales del ciudadano, en este caso, del derecho a la vida. Es decir, comprobar que efectivamente se cumplen o no las condiciones. Todos los tribunales que han intervenido en el caso, desde el Juzgado de lo Contencioso Administrativo, que convalida el fondo del asunto, en un primer momento, como los que sucesivamente van resolviendo recursos, concluyen que el padre no tiene legitimación activa, no puede recurrir.

[C]

Entonces, ¿Por qué lo aceptan? Que no lo aceptan porque han retrasado la decisión de Noelia durante tanto tiempo.

[B]

Sólo entra sobre el fondo del asunto. Lo que pasa es que si partimos de un prejuicio sobre el ejercicio de la autoridad judicial, es muy difícil debatir. Yo parto solo entra sobre el fondo del asunto. El primero de ellos, que es un órgano judicial unipersonal, ni siquiera es una sala, es sólo una persona. Yo que me lo he leído, a mí me transmite una frialdad administrativa que no se corresponde con la importancia de lo que está en juego. A mí me lo parece. Me parece que lo que está en juego es un conflicto ético de mucha mayor dimensión que de lo que ahí se refleja. Insisto, y esto es independiente de la opinión que uno tenga sobre la eutanasia activa y por tanto, sobre cómo debe desarrollarse el ejercicio de la libertad individual y de la autonomía personal Es decir, el momento en el que está en juego la propia vida, sobre todo por el precedente que esto representa. Es decir, al final, no nos engañemos, hay un mensaje respecto de muchas personas que no están en una enfermedad terminal, que padecen un enorme sufrimiento. Hay muchísimas personas en esas circunstancias que a lo mejor ahora entienden que tienen una oportunidad al prescindir de su propia vida. Creo que es un asunto sobre el que no cabe frivolizar. Y creo que el conflicto. No, no digo frivolizar porque me parece que la resolución inicial es frívola. Me lo parece. No digo el nombre de la juez, porque seguramente ella lo habrá hecho lo mejor que ha podido, pero lo que me transmite la resolución es una enorme. Es como check. Va mirando las condiciones de la. Check. Y en un párrafo lo despacha todo. Creo que la vida humana es algo más importante. Y lo digo desde el convencimiento favorable a una regulación abierta de la eutanasia activa.

[A]

Pues hasta aquí. Ahora seguimos ya con otros asuntos. Seguimos con otros asuntos.

[F]

Por volver a lo que decías al inicio, es que es perfectamente lógico y normal que cuando un caso es absolutamente mediático, se ponga el micrófono a la persona que es la protagonista. Pero aquí también podría deciros otra cosa. Es decir, porque ahora parece que el malo de todos los malos es el padre. Yo digo, bueno, pues no sé, a lo mejor también es interesante haber oído al padre para que explique por qué se metió en este proceso.

[A]

Al padre lo representan abogados cristianos.

[F]

Bueno, pero una cosa

[D]

es la del

[A]

letrado de abogados cristianos a la presidenta de abogados cristianos, que se han pronunciado en su condición de representantes del padre. Porque si no, entiendo que nadie le habría dado mayor importancia a lo que pudiera decir una asociación. Ellos son los que hablan en nombre del padre. Pero es que por insistir, pero Noelia Castillo tenía 25 años, o sea, que era mayor de edad desde hace siete años. Y cuando tú eres mayor de edad, tienes derecho a tomar tus propias decisiones, siempre que estén amparadas por la ley. Y en este caso hay una ley en vigor que amparaba la decisión y lo que pasó ayer. Si no, claro, sería un escándalo. Pero no hay escándalo en que se aplique la ley a una persona que siendo mayor de edad y en pleno uso de sus facultades, o sea, entendiendo lo que está haciendo perfectamente, y habiéndolo solicitado y reuniendo los requisitos.

[B]

Sí, sí, eso es importante decirlo.

[A]

Pues se acoge a la ley que le ampara.

[B]

Cumpleaños, cumple todas las condiciones que contempla la ley. Eso es así. Yo lo creo. Otra cosa es que merezca o no debate. Que la ley, por ejemplo, haya excluido el elemento de que se trate de una enfermedad que necesariamente conduzca a la muerte. Es un debate de hace unos años

[A]

y realmente el debate lo estamos teniendo ahora porque ha pasado algo que en los otros 900 casos que ya se han aplicado de eutanasia en España no había ocurrido, que es que ha aparecido un tercero diciendo no, aunque la persona lo haya solicitado y se cumplan los requisitos de la ley, no. Un padre ausente, no, porque soy el padre y tengo la custodia y entiendo que mi hija no está capacitada para decidir. Esta es la situación novedosa.

[D]

Me hubiera gustado que buena parte de la defensa no partiera de la idea de que la vida es un don de Dios y a partir de la connotación confesional, armar una estrategia y una estructura que no tendría cabida. Hay argumentos laicos que podían haberse empleado con más énfasis. Y digo además que todos los expedientes de eutanasia los damos como si fueran a terminar con una resolución positiva y solo la mitad lo consigue. Luego hay un proceso selectivo exhaustivo al

[C]

que se garantista y garantista.

[A]

Bueno, con una pausa, que son las 9 y 4 minutos, con vuestro permiso, y enseguida abordamos la crónica política y económica de la jornada, porque acaba de publicarse el dato de los precios y no es un buen dato en este día en el que el ministro cuerpo va a asumir la vicepresidencia primera del Gobierno de España. Ocho y 11 minutos en las Islas Canarias. Estamos aquí en tertulia con Joaquín Manso, José Antonio Vera, Mamen Mendizábal, Rubén Amón. La Audiencia quiere que os pregunte, pero no lo voy a hacer, por la encuesta del CIS sobre hábitos sexuales.

[B]

¿Otra vez?

[C]

Sí has preguntado en la bolsa de publicidad.

[A]

Es que esta es nueva porque yo vine la otra. Tú viniste el día que Manso siempre pide venir.

[C]

El día que se habla de Urquizu.

[A]

El día que Urquizu exhumó una encuesta que no había tenido repercusión pública que había hecho en CIS, pero recordaba que era el cisne sobre cuestiones sexuales. Pero que afinaba más que esta. Porque en la de ayer creo que no hay.

[B]

Que salió que yo era de extrema izquierda.

[A]

En la de ayer creo que no hay ubicación ideológica de las personas que consumen determinados juguetes sexuales o tienen determinadas prácticas. En la de Urquizusi. Pero no vamos a hablar de esto, ¿No?

[F]

Cuéntala, hombre, ya que la ha puesto sobre la mesa.

[A]

No, hombre, no porque paséis el documento porque no tiene sentido pudiendo hablar de cuerpo y de España. De España. Bueno, hablando de economía. Hablando de economía, esta no es manera de recibir hoy a un vicepresidente primero. No es manera. Los precios. Porque acaba de salir el dato de la inflación del mes pasado y pues no es buen dato. Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días. Por encima del 3% la inflación, sí

[G]

esa es la bienvenida que le ha dado los precios al nuevo vicepresidente primero del gobierno, la inflación salta al 3,3% según el dato adelantado del IPC. Es decir, está en la cota más alta desde junio del 2024. Y es que en un solo mes.

[A]

Es el provisional de este mes. Yo antes he dicho que es el del mes pasado. No, no, es el provisional de marzo.

[G]

Guerra en Irán y todo el IPC en marzo subió, según el dato adelantado, un 1%. Es decir, es la mayor subida mensual de los precios, la más elevada desde junio del 2022. Es decir, desde el inicio de la invasión de Ucrania.

[B]

¿Y esto por qué?

[G]

Pues se explica principalmente, evidentemente, por el impacto de la guerra en Irán en todo lo que tiene que ver con la energía. Se explica principalmente por el encarecimiento de los carburantes, que es lo que más influye, combustibles, lubricantes. Y también por el tema de la electricidad, que ha descendido menos que lo que lo hizo el año pasado. Y eso teniendo en cuenta que en España las energías renovables en el 84 de las ocasiones son las que establecen el precio. El resto es el gas. Y hay que tener en cuenta que el gas, por ejemplo, ahora mismo está en 55 euros el megavatio, casi el doble que antes de la guerra. Y el petróleo está en los 102 dólares el barril, que se ha moderado algo, pero vamos, ha quedado ahí como una alcayata colgada en la pared. En los 100 euros, en los 100 dólares. Ahí se ha quedado más o menos rondando. Esperando que pasa tras la Semana Santa, es decir, el día 6 de abril, que es a donde ha extendido ahora el ultimátum Donald Trump. Hay que decir que la inflación subyacente, la que no tiene en cuenta la energía ni los alimentos frescos no elaborados, se sitúan en el 2,7 %, es decir, se estabiliza en el mismo nivel que en el mes de febrero. Lo cual indica que evidentemente la subida de la inflación, la subida del IPC, es sobre todo por el tema energético. Solamente apuntar que hay una gran incógnita que tiene que ver también con la guerra, que es la exportación de fertilizantes. De ahí salen muchísimos fertilizantes que ahora no están exportándose. Fertilizantes que se utilizan, por cierto, ahora es el momento de utilizarlos por el tema de la cosecha. Con lo cual habrá que ver la evolución de los precios de los alimentos en los próximos meses. La OCDE decía que la inflación iba a estar alrededor del 3% en España, en el 4% en Estados Unidos y sin duda los precios es una de las derivadas más interesantes para ver cómo va a evolucionar la guerra.

[A]

Gracias, Ignacio. Nada hasta ahora y que tengas buen día. Con la inflación en el 3,3 %, dato adelantado del mes de marzo, muy mal dato con el Banco Central Europeo además, habiendo advertido, como recordamos, que va a estar muy atento. La misión fundacional del Banco Central Europeo es que la inflación no supere el 2 en la zona euro. Bien sabemos que luego es bastante elástico

[F]

esto con esa previsión que dice Ignacio de que la BCE. La previsión es del 4% Para EE. UU. Para Europa el 5. Para Europa el 5. Todo tiene una pinta horrible de que efectivamente podemos llegar ahí e incluso sobrepasarlo.

[A]

Entonces, Carlos Cuerpo se estrena con este dato de inflación del día de hoy. También el Banco de España ha publicado hoy la actualización del dato de previsión macroeconómica del PIB para este año. Igual ahí le da algún alivio al ministro de economía, señor Cuerpo. Vicepresidente primero económico, como explicó, o vicepresidente primero de economía, no confundir. Es Nadia Calviño II, digamos, para entendernos. Es vicepresidente primero, es verdad, pero sus competencias son las del Ministerio de Economía y no más allá, que tampoco es que sean pocas. Bueno, entonces quiero conocer vuestra opinión. Hay muchas interpretaciones hoy en los diarios si Sánchez está ya preparando el terreno para lo que queda de legislatura, apostando más por la cuestión técnica, la gestión económica y perfiles dialogantes. Tú ves a Carlos Cuerpo en contraste, no te digo ya con María Jesús Montero, pero con Óscar Puente, por ejemplo. Son dos mundos, los dos conviven dentro del gabinete de.

[D]

A mí me resulta entrañable la candidez con la que Cuerpo sube los escalones del castillo Transilvania para someterse al vampiro. Lo digo porque Sánchez se abastece. Bueno, hoy da la lista, no tenía duda. 55 minutos lleva consumidos y eso da muestras de que él se regenera con los cuerpos ajenos. Nunca mejor dicho lo de cuerpos ajenos. Y no está calculado así. Lo que quiero decir es que Sánchez está en su proceso.

[A]

¿Qué quieres decir?

[D]

Es que Sánchez está en su proceso de radicalización. Tanta radicalización que ha dejado fuera de lugar a sus socios a la izquierda. A la izquierda porque se los ha comido vuestros. A vampirizar también desde el punto de vista ideológico. ¿Cómo va a aceptar Sánchez una enmienda a la totalidad de María Jesús Montero siendo ella la candidata a las elecciones andaluzas y renegando de su legado? En absoluto. Yo lo que observo es que Cuerpo va a ser sometido a la terapia de radicalización que exige el sanchismo. Decíamos de Grande Marlaska, por citar al ministro más vetusto, que era un hombre de perfil técnico sin carné. Entonces yo aludo a ese antecedente para reflejar hasta qué punto los más ajenos al sanchismo terminan convirtiéndose en los mejores exégetas. Y con esto doy por concluida mi intervención.

[A]

Muy bien, gracias. Hasta otro día.

[F]

Yo creo que.

[D]

Y por terminadas mis expectativas de que se esté suavizando el sanchismo. Qué va. El sanchismo se radicaliza y necesita más combustible.

[F]

No, yo creo que Marlaska, ya que has comentado. Yo creo que Marlaska siempre apuntó maneras y por tanto, al final tú te radicalizas si quieres radicalizarte, no tienes el perfil que estás exhibiendo en un momento determinado y lo cambias, pues ya tú. No creo que sea el caso de Cuerpo, francamente. A mí me parece que tiene un perfil bastante exportable, bastante razonable. A mí me parece que Sánchez hace bien. Vamos, no sé, es que si pones ahí a Bolaño, se pone esa Puente, pues no sé, vas directamente al precipicio ¿Por qué? Pues porque Cuerpo es una persona que tiene un perfil, que conecta con alguna gente o que puede por lo menos parecer alguien que transmite un mensaje con algo de credibilidad con alguna gente que no es estrictamente votante del Partido Socialista. Y para vender esto que llaman el milagro, que en fin, también hay mucho de marketing ahí, pero esto que llaman el milagro español, el milagro de Sánchez de la economía, necesita una persona como Cuerpo. No puede ser ni María Jesús Montero, ni probablemente este otro que han puesto a España, que por cierto, España está por debajo de Cuerpo. Es decir, aquí el que manda España

[A]

está por debajo de cuerpo. ¿Ves?

[F]

Ya, es que hay que cambiar Cuerpo y España.

[A]

Y España, ministro. España a usted no le importará que busquemos una manera de llamarle que no nos confunda.

[F]

Por tanto, si ya tienes a muchos ministros que son.

[B]

Arcadi, también se puede confundir.

[F]

Ya tienes a muchos ministros que son absolutamente agresivos y que son duros, duros, duros. Lo normal es que pongas a alguien con el perfil de Cuerpo, que a mí me parece que lo va a mantener. Otra cosa es que le intenten sacarle de sus casillas, pero si es listo y me parece que Cuerpo es una persona bastante razonable, se mantendrá en esa posición.

[A]

Bueno, eso pasa con Nadia Calviño también es verdad que también tuvo una primera etapa muy técnica y luego ya la pusieron a hacer mítines y ya fue su peor momento y por eso pidió irse al Banco Europeo de Inversiones.

[B]

Claro, yo por eso estoy de acuerdo, al menos en parte, con lo que ha dicho Rubén. Es decir, Carlos Cuerpos será sometido a ese proceso si fuese necesario. Yo creo que él mismo lo sabe porque él tiene la ambición de progresar en política. Va a llegar uno a vicepresidente sin querer, llega vicepresidente porque quiere. Pero yo creo que el contexto está muy marcado por lo que acaba de contar Ignacio, Es decir, la incertidumbre que se abre paso en medio de una crisis inflacionaria y energética en este momento de desarrollo ignoto, no sabemos hasta dónde va a llegar y los ciudadanos así lo prohíben. Hay varios interpelados, efectivamente, con la decisión. Tú has estado antes exponiendo una serie de recados. Uno es el Partido Socialista. Es decir, yo creo que el Partido Socialista no necesitaba recibir el mensaje de que Sánchez. Sánchez no necesita un vicepresidente político, como dice hoy Lucía. Yo creo que ya lo sabía, pero no deja de haber un mensaje simbólico en que ninguno de los tres vicepresidentes tenga el carné del Partido Socialista. La Hacienda Pública, en cambio, sí queda todavía en manos de un militante del Partido Socialista, como no podía ser de otra forma. Hay otro interpelado que no se menciona, que es el Partido Popular, porque efectivamente en este contexto de incertidumbre Sánchez quiere competir en el terreno de la capacidad de gestión, o al menos en el de la apariencia de gestión. Porque capacidad para hacer cosas sin mayoría parlamentaria tiene poca, pero Cuerpo sí traslada esa apariencia en un momento en el que el Partido Popular tiene que negociar gobiernos con Vox a ver con qué perfiles nos sorprenden y cuando el ciudadano medio Yo creo que tendría dificultades para conocer cuál sería el equipo de gestión de Feijóo si llegase al Gobierno. El de Sánchez, en cambio, sí lo conocemos en su figura principal, que sería Carlos Cuerpo. Y además yo creo que efectivamente, esta sí que es una de las cosas que se ha dicho. Cuerpo sí tiene más capacidad para negociar mayorías de derechas en el Parlamento de las que tenía su antecesora. El señor Cuerpo es más business friendly de lo que era su antecesora. También lo es Arcadi España. Y efectivamente aquí hay un mensaje para sumar. En realidad hay una oportunidad para sumar. Si quieren acreditar discrepancia y autonomía política, pues aquí lo tienen. El problema es la falta de credibilidad de empezar a demostrar autonomía política en este momento, que yo creo que eso es lo que descuenta Sánchez, que ya tiene fagocitado ese espacio y se lo puede permitir en ese momento. ¿Se rebaja la carga confrontativa del Gobierno? Aparentemente sí, pero ya se ha encargado Sánchez de demostrar este miércoles que él se basta y se sobra para polarizar lo que haga falta.

[C]

Yo creo que más allá de retratar a Sánchez con la capa Conde Drácula, que como artificio expresivo está muy bien, ha estado bonito, me ha gustado. Creo que también el mensaje que mandamos con Cuerpo o que manda el Ejecutivo con Cuerpo tiene que ver con mensaje de tranquilidad. Es el hombre que ha mandado el Gobierno a Washington a negociar en el peor momento de los aranceles. Es un hombre que se ha sentado en Davos con Cristín Lagarde a debatir abiertamente, es un tipo preparado en el ámbito internacional y desde luego creo que en el momento en el que estamos ahora con grandes retos económicos derivados de la crisis autoritaria de Donald Trump, creo que en este momento está muy bien que un tecnócrata venga a la Moncloa. Creo que también es un importante recado para Sumar, más allá de la última polémica con los horarios, Sumar está cogiendo posición política y rebelarse contra el gobierno de Pedro Sánchez, marcar distancias frente al Partido Socialista es una de esas decisiones políticas que va a acompañar hasta el final de la legislatura. Por tanto, más allá del último cuerpo a cuerpo que hemos tenido en la última semana, sinceramente creo que marcar distancia,

[B]

yo diría más bien teatralizar distancias.

[C]

Bueno, teatralizarlas es marcarlas porque Sumar también va a teatralizar esa distancia con el ejecutivo precisamente para conseguir más votos dentro

[F]

de la izquierda, decía Carlos. Y esto es porque Sánchez está preparando las elecciones y yo creo que clarísimamente. De hecho, a ver, Cuerpo llega con

[C]

un mensaje, lleva preparando las elecciones desde el mes siguiente, a ver las ganas.

[F]

Pero ahora están ya, ahora están ya, primero las de Andalucía, o sea, ya. Y después las otras que no queda nada. ¿Entonces el primer mensaje de Cuerpo cuál es? Un mensaje bajamos los impuestos Este es el mensaje que da allí el Cuerpo, que es un mensaje que no tiene nada que ver con el de María Jesús Montero que todo el tiempo ha sido el de subimos los impuestos. De hecho, hay que ver una cosa, es decir, ayer se aprueban las medidas y cuando el PP Junts y lo que la señora Yolanda Díaz dice que es la derecha, que es ese entramado de PP, Vox IUNE hacen el planteamiento con relación a las medidas, lo que dicen es que hay que bajar los impuestos. Esto es lo que dice y la respuesta es la de la señora María Jesús Montero que se ríe las carcajadas porque esto nunca. No tienen nada original, siempre están pidiendo lo mismo. ¿Pues efectivamente al final la solución cuál ha sido? Bajar los impuestos. Y efectivamente eso es lo que viene a vender Cuerpo, porque hay que vender que la economía nos va bien porque estamos creciendo y ya digo que eso no es hoy el día del debate porque se podía mirar desde muchos puntos de vista. Vamos a vender eso, vamos a vender que vamos a bajar los impuestos porque entramos en carrera electoral focalizada en las generales, que ya no falta demasiado, un año y pico.

[D]

Pero me queréis decir, ¿Me queréis decir de verdad que la campaña electoral en Andalucía comienza desacreditando a tu aspirante y que utilizas a Cuerpo para enmendar su gestión? Es que no lo concibo, no lo concibo ni en el sanchismo ni en la lógica política.

[F]

El sanchismo no la está desacreditando porque ya ha dicho. Porque una cosa es el mensaje que

[D]

tú tratamos a nuestra enviada especial a Andalucía, la sustituimos por lo contrario, les legitimamos por tanto su gestión y apostamos por una línea totalmente distinta. Y esta es la forma de aquí tenéis vuestra campeona.

[F]

No, porque. No, no. Es que la lectura es un hecho.

[A]

Que ha apostado por alguien que es

[F]

lo contrario es un hecho total.

[A]

Pero en cualquier caso, no en el fondo político. Yo no creo que ahí haya grandes discrepancias. No creo que María Jesús Montero tenga una política económica contraria a la en el talante, en la militancia, en la beligerancia, en el exceso de exposición pública como fan absoluta del jefe.

[D]

Hasta que Cuerpo sea sometido a la terapia.

[A]

Esto ya es un pronóstico.

[D]

Un pronóstico justificado en cómo actúa el sanchismo, al que ya conocemos de largo recorrido. Es que si digo ¿Qué os parece que se haya sustituido un ministro por otro?

[C]

No ha bebido la sangre de Sánchez todavía no ha bebido la sangre de Sánchez.

[A]

Carlos Cuervo está salvo.

[C]

Rubén está salvo.

[A]

Carlos Cuerpo lleva de ministro de Economía ya un rato largo. Sigue teniendo una percepción pública de quienes le conocen, porque esta es otra. Hay un 57 de los españoles que no saben quién es Carlos Cuerpo. Pero entre quienes saben quién es, la percepción que sigue teniendo hoy, llevando ya unos cuantos. ¿Cuánto lleva?

[B]

Dos años y medio. Dos años menos de edad,

[A]

dos años y pico. Sí que tenía una percepción de hombre tolerante, dialogante, porque no se le. Que no mitinea, aunque a veces ya da mitin.

[C]

Está no le conoce la gente porque no le han hecho ni una pregunta parlamentaria a la oposición. No se puede hablar de economía.

[A]

Que acabará transicionando a un sanchista beligerante.

[D]

Ese es mi pronóstico.

[F]

Ya lo veremos.

[A]

Volcánico, como dice hoy.

[D]

Ese es mi pronóstico.

[A]

¿Algún periódico de María Somanda? Pues puede ser. Tampoco tiene ya muchos meses por delante. Es un año lo que queda claro.

[F]

Yo quiero recordar, Carlos, que cuando llegó Cuerpos empezó también a decir esto es un tecnócrata no sé cuánto.

[B]

No es verdad que lo es.

[F]

Es técnico comercial del Estado, era el segundón de Calviño, no sé cuántos y tal. Y no le han hecho demasiadas preguntas, pero sí le han hecho muchísimas entrevistas, entre otras aquí, este señor, preguntas parlamentarias.

[B]

Que ha aceptado ser entrevistado por el periódico del Mundo, lo cual en mi opinión dice muchas cosas,

[F]

y qué es

[A]

el ministro que más habilidad tiene para hacerse una autoentrevista, porque uno de sus talentos es que con absoluta amabilidad, con una cortesía a prueba de bombas, es así, tú le puedes preguntar lo que quieras y él tiene el talento de decir déjeme que replantee la pregunta y entonces se hace la pregunta que él quiere hacerse a sí mismos.

[F]

De guerra.

[D]

En tiempos de guerra no fichas a un poeta y estamos en tiempos muy bonitos.

[A]

No, no, la moral de las tropas

[B]

necesita poesía, pero

[D]

no es el mariscal quien la ejerce.

[B]

No, eso seguro.

[F]

Poetas del regio

[B]

salió el miércoles al Congreso. Arengar a las tropas en otro tono

[A]

es el mismo que el conde Drácula. No, con las metáforas es muy difícil seguir.

[D]

Estoy diciendo que en tiempos de máxima radicalización y polarización tú no fichas una estrella para que recite versos alejandrinos.

[F]

Pero si es que ha nacido una estrella.

[A]

Yo objeto que en realidad no ha fichado a nadie, porque ya estaba dentro, que en el fondo sus competencias son las mismas que tenía hasta ahora, o

[D]

sea que hay en el reino hay

[A]

una operación, eso es, de que él tenga más visibilidad, que de ahí vienen también ya estas especulaciones, que estas sí que me parecen un poco prematuras, pero bueno.

[D]

Y si, quizá por medio, cuando no

[C]

esté Sánchez, el Consejo de Ministros lo dirige Cuerpo en Moncloa, o sea que tiene un cargo político también dentro del Ejecutivo y eso también hay que poner en valores.

[A]

Pero es que hoy ya hay especulaciones que dicen Carlos Cuerpo está llamado a ser el candidato en sustitución de Pedro Sánchez cuando lleguen las próximas elecciones. Pues por eso

[D]

del aparato llevado hasta el extremo a la ausencia total de aparato me refiero a afiliarse al.

[A]

Te va a sorprender un cambio de opinión en el estratega jefe, pero el aparato y el conde Drácula a la vez. Bueno, que tengo una entrevista aquí de Pedro Sánchez en el Wallace Journal que no habéis comentado todavía.

[D]

Muy buena risa.

[A]

¿Y que dice?

[D]

Si, la encuentro muy buena.

[A]

Bueno, el enfoque yo creo que es. Aunque luego hay párrafos en los que se habla también de las opiniones que tiene la oposición o en el sector crítico sobre Sánchez, pero yo creo que el enfoque es bastante favorable al presidente. El título es La revuelta española. El líder europeo que le dice no a Donald Trump, dice que Pedro Sánchez se ha convertido en el abanderado de la oposición política occidental, dice al presidente de los Estados Unidos. ¿Por qué? Pues porque frente a aquellos. Dice que en la mayor parte de la Unión Europea se refiere a los gobernantes pisan cáscaras de huevo, van con pies de plomo, sería. Frente a aquellos que van con pies. Los gobernantes europeos que van con pies de plomo, este jefe de gobierno, que es Pedro Sánchez, está aprobando una táctica alternativa que es la de simplemente di no. Simplemente di no aquellas cosas de Donald Trump que no compartes. Y está por ver si eso le funciona o no le funciona. Luego es verdad que recoge que dentro de la Unión Europea hay quien entiende que está poniendo más problemas que otra cosa y que dentro de España hay quien sostiene que es lo más parecido a Trump que tenemos por su manera de entender el poder. Los mensajes simples, los eslóganes, la falta de matices.

[B]

Yo creo que el contexto es bastante completo. Wall Street lleva intentando entrevistar a Sánchez varios meses. Eso nos consta que sí. Lo cual significa que el interés era anterior a la posición de Sánchez en la guerra de grano. Otra cosa es que este contexto facilite las cosas. Yo creo que eso explica que efectivamente la entrevista sea muy completa. En la exposición del contexto hablan de que ha podido facilitar con sus medidas el ascenso de la extrema derecha en España. Habla de la corrupción. Pero lo que no se puede obviar es que toda la parte inicial de la entrevista es objetivamente muy favorable al presidente. Lo cual, de una forma u otra, y si hay un medio en Estados Unidos influyente en el espacio de la derecha, es Wall Street Journal. Lo cual efectivamente le da la razón al presidente en cuanto que su postura antibelicista le está generando una imagen positiva en el exterior. Porque si incluso Wall Street Journal enfoca la entrevista desde ese punto de vista, pues imagínate si la entrevista se la hace, qué sé yo, Le Mon.

[C]

Eso va en contra de los peores augurios Le Mono en el mundo. La política española que decía que esta posición de salud nos iba a dejar aislados, que esta posición de Sánchez nos iba a dejar como unos parias en el mundo. Y lo que demuestra es que no solamente no estamos aislados, sino que el presidente Sánchez ha conseguido su objetivo, que es una relevancia internacional bastante importante. La ha buscado desde el principio de su mandato. Relevancia internacional individual Puede ser. Bueno, yo no creo que hable solamente de Sánchez. Ahí hablan de España. Hablan de España también No, no, Trump no habla. Trump habla de España, para bien y para mal. España, no el Hacienda, sino España como país. España como país. Yo entiendo que hoy en Génova no deben estar contentos con esta entrevista del Wall Street Journal, pero a Sánchez no le ha salido mal esta estrategia del no a la guerra. No le ha salido mal tampoco la estrategia de decir no a Trump en la OTAN para que metiéramos muchísimo más dinero de nuestro presupuesto en comprar armas, básicamente a Estados Unidos. Y realmente el momento internacional de Sánchez, del Partido Socialista y por ende de España, por mucho que digáis que no,

[B]

no es negativo desde el punto de vista individual. No puedo hacer otra cosa que darte la razón. Si, lo he dicho yo. Otra cosa es que a los intereses de España, Que a los intereses de España, efectivamente, efectivamente les convenga aparecer como el elemento divisivo de Occidente en esta guerra. Esto de aparecer en las pegatinas de los misiles o los mensajes de la dictadura de Irán o la apertura del

[D]

estrecho a Ormuz, a nuestros barcos.

[B]

Claro, es la apertura. Exactamente. Es decir, no es una cosa precisamente positiva para los intereses de España porque aparecemos retratados como el elemento que divide a Occidente. No creo que sea una cosa buena

[C]

o que agrupa a Occidente también, No lo creo.

[B]

Yo lo cree Irak.

[F]

Yo creo que es evidente que Sánchez ha adquirido un protagonismo y una relevancia internacional con esta posición. Está claro, para que el Wall Street Journal y otros medios internacionales lo focalicen es porque esta posición suya le está dando esa caracterización. Yo lo que creo es que, por otra parte, le puede dar réditos. Puede dar réditos en España, por ejemplo, porque claro, hay buena parte de la izquierda que a lo mejor considera que no es necesario votar otras opciones izquierda porque tienen a un representante que, en fin, se ha caracterizado de una forma muy importante a nivel global y por tanto, ¿Para qué van a apoyar a otras ofertas menores? De hecho, habría que ver si en Castilla León le dio y ya veremos qué pasa en Andalucía. En principio no lo parece, pero podría ser. Ahora, lo que sí yo creo es que aquí en Sánchez siempre hay un componente marketiniano, un componente exhibir alguna cosa pero luego hacer otras que no son exactamente lo que tú estás planteando. Porque tú dices, vale, él está teniendo una posición muy clara, que es una posición antitrump fundamentalmente, pero a la hora de la verdad, compras más armas a Estados Unidos y has incrementado tu presupuesto en defensa y sigues teniendo relaciones comerciales con Israel. Es decir, a la hora de la verdad no es tanto lo que él dice, él es una posición de vender esto, de vender moral, ética, ideológica, de levantar una bandera y que la gente se una. Porque efectivamente, claro que sí que hay un razonamiento.

[C]

Es que estáis dibujando un panorama como si él estuviera solo en el mundo. Y lo vimos en Davos, por ejemplo, con el primer ministro canadiense, estableciendo también un discurso muy crítico con el imperialismo de Trump, hablando de nuevas alianzas en el mundo, mostrando una defensa frente al imperialismo que tenemos encima y que parece que no hay un camino alternativo para la política que no sea el seguidismo a Trump. Por tanto, Sánchez en esto no está solo y de hecho creo que le estamos haciendo casi un mártir.

[F]

En seguidismo a Trump no hay prácticamente casi nadie, salvo las opciones.

[B]

¿Por qué no?

[F]

Salvo las opciones ultras y el Sr. Rute, todos los demás lo que están es efectivamente mirando un poco qué es lo que pasa. Pero a ver, ¿Quién ha seguido a Trump en la guerra de Irak? ¿Qué países han seguido a Trump de europeos?

[C]

Ninguno. Hacer seguidismo que hacer oposición, marcar una línea roja ¿De donde?

[B]

No, hay que reconocerle a Sánchez la audacia. Es verdad que la audacia llevada hasta la temeridad. Temeridad que es el reflejo de su debilidad de anticiparse a determinados movimientos globales. Quiero decir, en ese antagonismo tan estridente a Trump Sánchez se anticipa un clima de opinión global. Fíjate Meloni, a qué situación se tuvo que enfrentar este fin de semana pasado en el referéndum. Claro que Trump tuvo que ver con el resultado del referéndum.

[A]

Vamos a pausa.

[C]

Eso ha sido gratuito.

[A]

¿Y ahora el que?

[C]

Por supuesto no había nada que interrumpir, la verdad. Te estás excediendo.

[D]

Ahora sí tenía sentido.

[C]

Ahora sí, Ahora lo he buscado.

[A]

Vamos a una pausa. A ver, ahora mismo hablamos de los españoles y sus nudillos. Vuelven mucho sus hábitos.

[B]

A mí me han dicho que sí que tiene reflejo político.

[A]

¿Me han dicho el qué?

[B]

La encuesta. Es que me han llegado mensajes mientras no.

[A]

Lo que no tiene es clasificación de ideológica. A ver cómo se dice. Relación entre hábitos sexuales y a quién has votado.

[C]

Bueno, ya mientras haces la pausa voy a mirarme.

[A]

La encuesta lo que no dice es pues los votantes del PP son más

[B]

de utilizar qué decepción, o sea, lo más interesante, ¿No?

[A]

Pero yo por delante entiendo que el

[D]

voto Sánchez encuesta tiene que ser como mínimo promiscuo. La cama redonda debe ser la afición.

[A]

Esto es lo que no dice gente degenerada. Dieciséis minutos para que sean las diez de la mañana, una hora menos en Canarias. La audiencia a veces tiene mejor criterio político que el nuestro, fíjate. Y me están diciendo que se nos está escapando un detalle del ascenso de Carlos Cuerpo a vicepresidente del Gobierno. Y es que Carlos Cuerpo es extremeño, como sabéis, y el jefe de gabinete del presidente Sánchez también es extremeño. Estamos siendo conscientes de cómo el lobby extremeño, llamémosle así cariñosamente, va ganando posiciones.

[B]

El lobby asturiano, en cambio, no aparece.

[A]

El lobby asturiano lo dices tú porque te huérfano de lobby con el Gobierno, o sea, que esta es una clave que igual el presidente se ha manejado, que es más extremeños más en puestos

[F]

cada vez de Madrid, igual acaba de candidato a la Junta de Semadura en

[A]

España, y cuando digo España me refiero a España, no al ministro, ¿No? Es que esto va a ser muy complicado. Vosotros os reísimo, lo vais a notar y lo vais a ver. Bueno, la encuesta esta de por fin

[B]

entramos en nuestro tema a lo tuyo,

[F]

sobre todo se ha hecho una encuesta y en el de MAME quiero que

[A]

los oyentes se pongan en la piel. Sí, en la piel. Es que como todo ahora va a ser mal interpretado. Quiero que los oyentes se pongan en la piel de las personas que han recibido al encuestador del CIS o a la encuestadora y les ha hecho preguntas

[C]

como esta telefónico es. Esta

[A]

es telefónica, para evitar.

[D]

¿Es más violento, pero parece como si

[F]

nos fueses a hacer la pregunta a nosotros, no?

[A]

La situación es esta. ¿Tú estás atendiendo al encuestador o encuestadora, el CIS, que te pregunta cuál es el motivo principal por el que no ha tenido usted relaciones con su pareja o con otras personas en los últimos 12 meses? Por ejemplo, le voy a leer una serie de experiencias sexuales y me dice si usted la ha practicado o no alguna vez o por ejemplo, conoce usted alguno de estos juguetes sexuales y de entre ellos cuál es el que más interés le despierta o le dice, Pues se están desarrollando ahora robots humanoides diseñados con fines sexuales y quería saber qué opinión tiene usted Y de repente te preguntan respecto de la posición del presidente Sánchez de no permitir el uso de las bases de Estados Unidos ¿Cree usted que está de acuerdo?

[C]

Es muy sexy ese tema.

[A]

Claro, la confusión de la persona que está siendo encuestada. Yo entiendo que es insuperable la postura de Sánchez. ¿A qué se refiere? Después de preguntarme por robots sexuales, juguetes.

[D]

Está metida ahí la pregunta.

[F]

Postura, eso debe tener.

[A]

Esta es la pregunta número 21. 28. Pregunta número 28. Las bases de utilización conjunta, que además se puede malinterpretar todo.

[C]

¿Y hay alguna más o es un lobo solitario?

[F]

Y la siguiente vuelve a ser de sexo. La siguiente pregunta.

[A]

Y la siguiente ¿Podría decirme usted a qué partido coalición votó en las últimas elecciones generales? Y el PSOE saca un 37% frente a un 18 del PP, que es que de memoria andamos también todos fatal de lo que hemos votado en las elecciones. Es una encuesta que tiene que ver con hábitos sexuales y esto es lo que más nos interesa a todos, pero que luego tiene la parte habitual política del CIS de preguntar por otras cuestiones, en este caso las bases de utilización conjunta y por ¿A quién votó usted? ¿A quién votaría usted? ¿Quién querría que fuera presidente del Gobierno? Todo eso viene después.

[C]

Y mezcla ideología con hábitos sexuales.

[B]

Como no sé si quiere que diga quién es.

[A]

Pues hablad un poco vosotros y lo

[C]

buscamos porque que tu teléfono está echando humo hoy.

[A]

Esa parte no la veo, no la entiendo.

[B]

Dice que hay una clasificación entera por voto.

[C]

Que yo lo que no entiendo es la relación entre la ideología y el sexo.

[A]

Pues igual la hay.

[B]

El otro día Urquizu, con todo detalle. Es verdad que es una encuesta antigua, 2007-2008, que ha pasado suficiente tiempo como para que los españoles evolucionemos o no. Habrá que compararlo con esta encuesta. Pero había conclusiones interesantes.

[F]

¿Las puedes decir? Porque yo no me acuerdo. No me quiero acordar, o sea que lo puede esperar.

[C]

A ver si al final sigue, sigue. Dejarnos aquí el tema.

[B]

Hay una conclusión que al final los extremos disfrutan más. Eso era un poco, ¿No?

[C]

Ah, sí, Que cuanto más radical eres,

[A]

A mí no me preguntes más te tiras al monte. Yo no lo recuerdo.

[C]

Eso si tú tienes una posición radical en la política también estás más liberado

[B]

o más o menos, porque hay prácticas sexuales.

[A]

Al final no hemos contado a los oyentes los datos.

[C]

La pregunta ¿Y no dice esta encuesta del CIS que hay un menor interés sexual en las generaciones jóvenes que yo? Es algo que detecta. ¿Tampoco dice eso la gente que el sexo ha dejado?

[A]

La encuesta del CIS dice lo que dice. Y os empeñáis en preguntarme por cosas

[D]

que no quiero que retiramos del autor.

[A]

Dice la encuesta. ¿Podría usted decirme si alguna vez ha practicado una serie de experiencias sexuales que ahora le voy a relatar o ha participado en ellas? Relaciones abiertas, el 12% dice que sí, 86% no. Intercambio de parejas, 96% no, pero intercambio

[B]

de parejas y relaciones abiertas es una cosa distinta.

[A]

Sí, sí, hombre, claro, porque. Bueno, no te voy a explicar yo esto, Joaquín Manso, pero suponía que tú lo sabías.

[C]

Es que se hace el tonto. Se hace el tonto, manso.

[A]

Fetichismos, 90% dice que no. Te explicamos lo que son también encuentros sexuales tipo orgías. Esto ¿Sabes lo que 95% dice que no? Tampoco se les pregunta, pero le gustaría que no. Relaciones afectivas con varias personas a la vez, o sea, el poliamor, esto ya es afecto, que no. Sexo, 95% dicen que no.

[F]

Pero todos los que dicen que no, le están diciendo la verdad.

[A]

Pero yo que sé,

[C]

tiene una base real bastante sólida, ¿No?

[B]

Me dice John Müller, yo tengo aquí

[A]

John Müller, John Müller, que venga aquí, lo diga aquí.

[B]

Tanto porcentaje que han practicado dominación y me lo dice por voto. Es verdad que al estar alterado la muestra, PP 3 %, PSOE 5 %, que en realidad es menos porque si la muestra está alterada. Vox 7%, sumar 10%, PACMA 16% ¿Qué dices?

[D]

Hombre, vamos.

[A]

Es que no encuentro esa parte de la encuesta. Perdóname. Müller debe tener una.

[C]

Lo que me sorprende es que Müller se fije en concreto en la dominación hasta llegar ahí. Yo creo que la mirada personal dice mucho de nosotros.

[A]

Dice de los siguientes Qué ¿Ha utilizado usted alguna vez juguetes sexuales? Dice que sí el 44% y no el 13%. ¿Y el resto? Pues se ve que no entiende lo que se le ha preguntado. Como más juguetes qué lubricantes, aceites, cosmética erótica, dice que sí el 54%.

[C]

Es que esto ahora el médico te lo receta casi.

[A]

Otros objetos no destinados a la estimulación sexual, pero sexuales. Aquí no me preguntes más piedras a qué se refiere, Pero. Dice que no el 50%. Seguramente porque no entienden.

[B]

Solo el 50% dice que no.

[A]

Con lo cual el 50% dice que

[B]

no, Con lo cual el resto es que sí.

[A]

¿Y cuál ha sido el motivo para utilizar estos productos? Pregunta el encuestador como haciéndose el loco. ¿Cuál va a ser el motivo entonces? Dice curiosidad. El 34%. Mejorar la satisfacción sexual. El 26%. Divertirse. El 24%. Introducir una novedad en la relación.

[F]

Muy bien.

[A]

Un 10%.

[B]

Muy bien, eso siempre suma.

[A]

Recomendación médica. Un 0,7%.

[C]

Son anestés.

[A]

Influencia de los medios de comunicación, en concreto del Diario El Mundo. 0,3%

[C]

¿Qué más dice Müller? ¿Qué más dice müller?

[A]

Bueno, si quieres admiscer a alguien.

[D]

Carolina Marín, que ha decidido retirarse y la noticia obliga a ordenar su biografía como se ordenan las cosas excepcionales, es decir, sin encontrar precedentes. Y no porque no haya grandes deportistas españoles, sino porque casi ninguno ha tenido que inventar su propio ecosistema. ¿Marín lo heredó, no? Sino creó una escuela ella misma, un país sin banda. Se fabricó todo mientras ganaba partidos. Y conviene recordar lo improbable. Una jugadora española dominando un deporte gobernado durante décadas por China, Indonesia, Corea y Japón. Lo improbable y también lo incómodo. Porque Marí nunca fue una campeona simpática en el sentido convencional del término. Competía con una agresividad casi de atrás. Gritaba, intimidaba, discutía al ritmo del partido y el ritmo emocional. El rival jugaba para ganar y para que el rival supiera que iba a perder en las rodillas. Introdujeron la dimensión trágica de su carrera ahí. De deportistas que administran su talento y otros que se reconstruyen continuamente. Marín pertenece a esa segunda categoría. Cada lesión parecía definitiva y cada regreso parecía imposible. Y sin embargo regresaba como si su carrera consistiera en volver más que en permanecer. Por eso el texto no lo puedo leer porque se me acaba de caer de no avanza, no avanza.

[C]

Qué bien te había quedado hasta ahora.

[D]

Por eso la retirada no es una derrota, sino inteligencia. El deportista vive en contradicción permanente. Su gloria depende de forzar el cuerpo, pero su vida depende de conservarlo. Elegir la salud cuando todavía se puede competir exige más carácter que seguir compitiendo.

[A]

Bueno, ahora por fin, Muller me acaba de pasar la encuesta desglosada por la dominación.

[C]

¿Y qué?

[A]

Pues que ya no me da tiempo a planteárosla. Claro. No, que no llego un poco, ¿No? Porque voy todavía por el recuerdo de voto. Experiencia placentera. No llego, no llego. Nos vamos. Que os tendréis que

[B]

Salimos de aquí con un fuerte estímulo, ¿Verdad?

[F]

Es que es viernes de Dolores. Hay que aprovechar.

[A]

Sí. Pues la verdad, vaya día que habéis elegido para hablar de juguetes sexuales. El viernes de Dolores. Adiós, José Antonio. Adiós, Mans.

[B]

Bueno, qué bien lo hemos hecho.

[C]

Quien tenga vacaciones, que las disfrute.

[A]

Adiós, Amón.

[D]

Hasta dentro de un rato.

[A]

De momento, olvídate.

[F]

Es verdad.

[A]

Ahora contamos las noticias.

[B]

98.