Tertulia: Imputadas las hijas de Zapatero

Summary

Más de Uno (OndaCero) – Tertulia: Imputadas las hijas de Zapatero

Fecha: 19 de junio de 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios: Pilar Gómez, Mamen Mendizábal, Nacho Cardero, Joaquín Manso, Rubén Amón

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Episodio en contexto

En plena actualidad política y judicial española, este episodio de "Más de Uno" se centra en las ramificaciones del caso contra José Luis Rodríguez Zapatero: la imputación de sus hijas, la declaración del expresidente ante el juez Calama, la defensa pública de Pedro Sánchez sobre el caso de las joyas, y la percepción mediática y social del asunto. A lo largo de la tertulia, Alsina y su mesa abordan con tono entre la ironía, el análisis crítico y un trasfondo de actualidad más amplia, las novedades de la causa y sus implicaciones políticas, familiares y éticas.

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1. La actualidad del caso Zapatero y la prensa española

[00:05-04:00]

• Carlos Alsina repasa la cobertura mediática del caso Zapatero, centrándose en cómo los periódicos priorizan la noticia según sus líneas editoriales.
• Comenta la "imputación de sus hijas y su secretaria", y el apoyo expresado por Pedro Sánchez en el tema de las joyas.
• Se recoge cómo distintos diarios (El País, La Vanguardia, El Español, ABC, El Confidencial, El Mundo) ofrecen lecturas y detalles distintos sobre el caso, desde los ingresos derivados de consultoras hasta la implicación familiar y el trasfondo empresarial de las hijas de Zapatero.
• Momentos notables:
  • Sobre la gestión de Zapatero y los pagos a la empresa de sus hijas:
    "Pagó casi 600.000 euros. Y del trabajo que hicieron ellas para justificar esa cantidad lo que hicieron fue una web bastante primitiva que sólo tiene un vídeo de 55 segundos. Le sale haciendo la cuenta que Inteligencia Prospectiva, que dice que es una sociedad insólita e inverosímil, pagó a 10.000 euros el segundo de ese vídeo." (Carlos Alsina, [03:02])
• Alsina y Nacho Cardero subrayan la falta de explicaciones convincentes del expresidente y el rumbo del caso hacia sus familiares más directos.

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2. El audio de la declaración de Zapatero y el papel del juez

[31:00-38:30]

• Primera vez que se escucha en la radio la voz de Zapatero declarando ante el juez.
• Zapatero niega tráfico de influencias:

  “Yo no he ejercido absolutamente ninguna influencia en el rescate de PlusUltra y toda mi actividad profesional ha sido conforme a la legalidad.” (Zapatero, [31:05])

• El juez pregunta si mantiene relación con Julio Martínez; Zapatero mira a su abogado y responde:

  “No contesto” (Zapatero, [32:05])

• Se revela que Zapatero, pese a negar gestiones por PlusUltra, sí intercedió ante Banco Santander, aunque restando importancia a esta gestión:

  “Yo simplemente me limité a hacer la llamada para ver si les podía atender.” (Zapatero, [32:55])

• Alsina subraya contradicciones en el relato de Zapatero sobre clientes de Análisis Relevante: primero afirma no saber quienes son y luego admite haber estado con casi todos, salvo con PlusUltra.
• El juez vincula la operativa al posible blanqueo de capitales fingiendo labores de consultoría.
• Momentos clave:

  “Esta dinámica se parece mucho a la del blanqueo de capitales.” (Alsina, resumiendo al juez, [36:39])

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3. Mesa de análisis: ética, derecho, familia y política

[38:39-59:55]

Zapatero y la implicación de sus hijas

• Nacho Cardero tilda la declaración de “brutalmente inconsistente”, y sugiere que ha mentido y usado a las hijas como parte de una ingeniería para blanquear dinero.

  “Básicamente está mintiendo, porque hay incongruencias y falsedades que el juez no se ha creído nada de la declaración de Zapatero y ha llevado la imputación de sus hijas y de la secretaria.” (Nacho Cardero, [38:39])

• Pilar Gómez subraya la gravedad de implicar a la familia:

  “Implicar a tus propias hijas en una trama delictiva merece también un comentario. [...] Ata el destino penal de sus hijas al suyo propio. A mí me parece una declaración que tiene relevancia penal.” ([43:00])

• Joaquín Manso y Rubén Amón consideran que la estrategia judicial se ve condicionada por el riesgo para las hijas y que las relaciones personales/políticas se entremezclan de modo preocupante.
• Sobre la actitud de Zapatero, Pilar Gómez señala:

  “Presunción de inocencia. ¿Cómo voy a haber hecho algo malo con lo bueno que soy yo?” ([44:28])

• El grupo coincide en la sensación de impunidad y la falta de asunción de responsabilidad política.

El papel de Julio Martínez (“Julito”)

• Se señala a Julio Martínez como “pieza clave” para la Fiscalía y como posible punto de ruptura en la defensa coordinada con Zapatero.

  “El miedo que entiendo que debe tener Zapatero y los movimientos que está haciendo que deben de obedecer este temor, es la defensa de julio Martínez.” (Nacho Cardero, [41:00])

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4. El caso de las joyas y la defensa de Sánchez

[05:34 y 51:07-57:14]

• Sánchez da por buena la tesis de las joyas como regalos de 2007 del rey Abdalá, a pesar de que ni Zapatero ni su abogado han confirmado nada de manera oficial.
• Los tertulianos ven en este "capote" de Sánchez una maniobra para minimizar la polémica y un intento de normalizar el hecho de que todos los presidentes han recibido regalos.
• Pilar Gómez recuerda que la legislación relativa a la recepción de regalos no protege necesariamente la conducta de Zapatero:

  “El Código Penal era el mismo a esos efectos, el delito de cohecho era el mismo. Porque en este caso, si lo recibió como presidente del Gobierno, estamos hablando de un delito de otra naturaleza.” ([52:30])

• Alsina resume la cuestión clave:

  “Si él se queda con las joyas. Su obligación es tasar las joyas porque es un incremento patrimonial del que él tiene que informar a Hacienda.” ([52:00])

• Debate sobre la diferencia entre regalos, cohecho propio/impropio y donaciones según el contexto político y jurídico.

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5. Percepción mediática, responsabilidad política y cultura de la impunidad

[45:49-59:55]

• Rubén Amón critica la complacencia de parte de la prensa afín y la reacción del juez ante la falta de honestidad en la declaración.
• Pilar Gómez y Mamen Mendizábal insisten en que el mayor problema es la descapitalización de la responsabilidad política en España:

  “La responsabilidad política la descuentan por una razón, que en España ha dejado de existir. No existe responsabilidad política. Nadie la asume.” (Pilar Gómez, [55:05])

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6. Preguntas abiertas y futuro del caso

[57:18-61:00]

• Alsina subraya: mientras Zapatero no se pronuncie sobre la procedencia y el contexto de las joyas, las explicaciones externas son “una bonita campaña para que la opinión pública interiorice la versión oficial”.
• La mesa concluye que el fondo de la cuestión es la opacidad y la ocultación de patrimonio a Hacienda, más allá de los detalles de fechas y donantes internacionales.

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7. Política general: Elecciones y Presupuestos

[61:14-67:12]

• Alsina y los contertulios abordan la previsión de un posible adelanto electoral, vinculando la presentación de los Presupuestos a una futura disolución anticipada de las Cortes.
• Se menciona la presión de los socios parlamentarios (PNV, Junts) y la influencia de posibles causas personales que afectan a Sánchez (proceso judicial a su esposa).
• Pilar Gómez apunta la estrategia de posponer elecciones, según evolucione el calendario judicial.

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8. Notas de cierre y tono

[70:01-70:56]

• El episodio termina con bromas internas, felicitaciones y referencias cruzadas, manteniendo el tono mordaz y a veces irónico que caracteriza la tertulia.
• La conclusión es que el caso Zapatero se afianza como uno de los protagonistas del ciclo político y mediático actual, con repercusiones en varios frentes: judicial, ético, familiar y de confianza pública en las instituciones.

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Momentos & citas destacadas

• Sobre la estrategia de Zapatero:

  "Básicamente está mintiendo, hay incongruencias y falsedades que el juez no se ha creído." (Nacho Cardero, [38:39])

• Sobre la implicación de las hijas:

  "Ata el destino penal de sus hijas al suyo propio. A mí me parece una declaración que tiene relevancia penal." (Pilar Gómez, [43:00])

• Sobre el papel de Sánchez:

  "Sánchez avala la coartada de Zapatero sobre las joyas. [...] Todos los presidentes han recibido regalos y que la ley ha ido cambiando. A ver si también guarda Sánchez joyas no declaradas en una caja fuerte." (Alsina, [05:34])

• Sobre la responsabilidad política:

  "En España ha dejado de existir. No existe responsabilidad política. Nadie la asume." (Pilar Gómez, [55:05])

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Timestamps de segmentos clave

• [00:05-04:00] – Revisando la prensa, primer análisis del caso
• [31:00-38:30] – Audio declaración de Zapatero y reacciones
• [43:00-47:30] – Mesa redonda: ética, derecho y familia
• [51:07-57:14] – Debate sobre las joyas y rol de Sánchez
• [61:14-67:12] – Análisis sobre posible adelanto electoral

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Resumen general

El episodio proporciona una radiografía exhaustiva (y sin concesiones a la solemnidad) del caso Zapatero, evidenciando la erosión de la credibilidad institucional, la confusión entre responsabilidad política, penal y civil, y el rol de los medios en la formación de opinión. Los contertulios coinciden en subrayar la gravedad de haber implicado a las hijas, el papel clave de Julio Martínez y el uso defensivo de la familia como parapeto en un caso de presunta corrupción que resuena más allá del propio PSOE. Además, la actitud del gobierno actual ante las irregularidades percibidas revela un clima donde la responsabilidad política parece un recuerdo del pasado, lo que, según la mesa, profundiza el desapego ciudadano y la percepción de impunidad de las élites políticas.

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos en el viernes 19 de junio del año 2026. Ya empezó hace rato este día empezó de hecho hace ocho horas y media y este programa empezó a las seis de la mañana, empieza muy temprano cada día y acaba a las 12 y 20 minutos, como hoy también terminará en cadena esa hora, luego en edición local hasta las 2 de la tarde, que es cuando María Hernández comienza en Noticias Mediodía a contar la actualidad. Bueno, a esta hora de la mañana, cada día echamos un vistazo a la prensa. Vamos a ello. Un vistazo a los periódicos es un no parar más. Zapatero y Zapatero y las hijas y Zapatero y Sánchez y Zapatero. Los medios siguen y siguen y siguen. Bueno, pues muy bien. ¿Y cómo no van a seguir presidente, si en un mismo día hemos tenido los audios de su declaración ante el juez, la imputación de sus hijas y su secretaria y el capote que le echó Pedro Sánchez en el asunto de las joyas? El diario El País, que venía siendo uno de los periódicos que más espacio dedicaba en su portada a todo lo relativo al caso ZP, hoy sin embargo, lo relega a la esquina inferior izquierda y por delante lleva al novio de Ayuso con el informe de Hacienda que dice que ingresó en tres años cuatro millones y medio de euros procedentes de la empresa Quirón entre 2021 y 2024, que precisa la información que fueron los tres primeros años de noviazgo de González Amador y de Díaz Ayuso. Bien es verdad que luego ni Hacienda ni tampoco el diario del País atribuyen el incremento este de los ingresos de Amador a haberse ennoviado con Díaz Ayuso. La Vanguardia también lo lleva muy destacado este asunto y con una crónica casi idéntica. Ambas mencionan que el noviazgo se conoció en el año 2021 a través de la revista Lecturas. La otra forma de contarlo está en El español, que antes de conocer a Díaz Ayuso, González Amador ya había aumentado sus ingresos de Quirón porque llevaba colaborando con una de las mutuas que dan lugar a esa compañía desde el año 2014. Dice que en el 17 se fusionaron cuatro mutuas, de ahí sale la actual compañía médica, que eso aumentó el volumen de negocio de la nueva empresa y que aumentó también el negocio de quien después acabará siendo novio de la actual presidenta de la comunidad, el novio más famoso de la política española. Y no por lecturas sino por un presunto fraude fiscal, que es lo que está en el fondo de esta cuestión. Pero volvamos a Zapatero.

[Nacho Cardero]

Esto es falso, esto es falso, esto

[Carlos Alsina]

es falso, esto es falso. Interpreta el diario La Razón que las explicaciones de ZP sobre su labor de consultoría exasperaron al juez. Calama llama rifirrafe al momento en el que el magistrado le recordó a Zapatero que tenía que guardar silencio cuando él formula las preguntas. Y dice La Razón que fue implacable el juez con el expresidente porque le espetó que quien cobraba de análisis relevante era él. Se lo dijo el juez cuando Zapatero estaba alegando esto, de que los informes los hacían entre Sergio Sánchez y él. Y el juez le recordó que en la contabilidad de la sociedad quien aparece como perceptor del dinero es él, dijo el juez. Dato mata relato.

[Juez Calama]

Dato mata, relato. Es decir, quien cobra es usted y

[José Luis Rodríguez Zapatero]

que trabaja intensamente soy yo.

[Carlos Alsina]

ABC lo que interpreta es que ha sido Zapatero quien ha hecho inevitable la imputación de sus hijas. Arrastra a las hijas a la imputación, es el título de su portada de hoy, por las nulas explicaciones, dice, que el presidente dio sobre los ingresos de What the fuck, que es la sociedad de las hijas. En El País y en El español leo, por cierto, que es la Fiscalía la que destaca que los ingresos de Alba y Laura Rodríguez Espinosa, ingresos muy holgados, dice la Fiscalía, no se corresponden con lo que ellas perciben de What the fab. Es decir, que tendrían otras fuentes de ingresos distintas a su actividad en esta empresa, en su empresa. Carlos Segovia, en el diario El Mundo, echa cuentas de lo que pagó Inteligencia Prospectiva a la empresa de las hijas de zapatero. Pagó casi 600.000 euros. Y del trabajo que hicieron ellas para justificar esa cantidad lo que hicieron fue una web, dice Carlos, una web bastante primitiva que sólo tiene un vídeo de 55 segundos. Le sale haciendo la cuenta que Inteligencia Prospectiva, que dice que es una sociedad insólita e inverosímil, pagó a 10.000 euros el segundo de ese vídeo. Una cantidad, digamos, bastante notable. Para El Confidencial lo más relevante es la no respuesta que dio ZP a la pregunta directa del juez. ¿Mantiene usted actualmente relación con julio Martínez?

[Juez Calama]

¿Mantiene relación con julio MartíNEZ? Martínez

[José Luis Rodríguez Zapatero]

no contas.

[Carlos Alsina]

No contesto. No contesto. Y lo explica el propio diario El Confidencial. Lo que ocurre es que ZP, que antes de decir no contesto, ese silencio que se escucha es porque está mirando a su abogado en busca de una confirmación visual de qué es lo que tiene que decir. Dice El Confidencial que ocurre que ZP sí se reunió con julio Martínez días antes del registro de su despacho. Ayer nos preguntábamos aquí si en todo este tiempo que ha discurrido desde que julio Martínez fue detenido no ha tenido tiempo Zapatero de preguntarle si hablaba en su nombre, si ejercía en su nombre, si hacía creer a los de plusultra que era el doppelgänger, el doble, o el lacayo o el testaferro. Bueno. Capítulo joyas El capítulo joyas lo protagoniza hoy Pedro Sánchez. Este capote que le echó a Zapatero ayer dando por hecho el presidente actual que son regalos que recibió Zapatero en 2007. Hago un paréntesis y recuerdo que ni Zapatero ni su abogado han dicho oficialmente hasta ahora nada sobre las joyas, ni que sean regalos, ni que sean de 2007, ni siquiera que sean propiedad de Zapatero. Pero se ve que Pedro Sánchez, oye, tiene información privilegiada.

[Nacho Cardero]

Hay que ser conscientes de que La

[Carlos Alsina]

España de 2007 no es la España de 2026. En la portada del diario El Mundo es lo que más se destaca. Sánchez avala la coartada de Zapatero sobre las joyas. Habla a diario con el expresidente y dice Sánchez que confía en él. Alegó además el presidente actual que es que todos los presidentes han recibido regalos. Todos los presidentes han recibido regalos y que la ley ha ido cambiando. A ver si también guarda Sánchez joyas no declaradas en una caja fuerte. El País interpreta que lo que hizo Sánchez fue relativizar la polémica de las joyas y minimizar su coste. No el de las joyas, sino el de la polémica, se entiende. Y La Vanguardia dice que se limitó a reafirmarse en lo que ya había dicho en el Congreso de los Diputados. Pero ABC sostiene que lo que hace el presidente es atarse a ZP y atar con él a toda la familia socialista. Atada y bien atada. Bueno, al menos Sánchez no verbalizó la turra esta de la conjura universal de sus ministros López Puente y Diana Morán. En ocasiones veo Trumps volcando teléfonos móviles y luego sale de las elecciones. ¿Que dijo ayer el presidente? Esta broma infinita de Sánchez entonando por cuarto año consecutivo el estribillo de la camiseta.

[Nacho Cardero]

Le puedo garantizar que vamos a sudar

[Carlos Alsina]

la camiseta para sacarlos adelante. Eso, para sacar adelante los presupuestos. Perciben los cronistas un matiz en la intervención del presidente, porque hasta ahora decía que si le tumban los presupuestos no pasa nada y ahora dice que si hay que tomar decisiones, se tomarán, dice. La Razón calienta por primera vez el adelanto electoral. Los socios cuentan con que los usará de excusa para convocar las elecciones anticipadas. Dejó anotado que es fascinante como cada año, año tras año tras año, le damos crédito a Sánchez cuando dice que esta vez sí los va a presentar, cuando en realidad lleva desde 2022 diciendo lo mismo y sin presentarlos.

[Nacho Cardero]

Es absurdo.

[Carlos Alsina]

Sí que lo es. Tiene razón. ¿Alguna cosa más? Iñaco Díaz Guerra, en su columna Hoy del Mundo, se duele y a la vez se felicita de que haya ceremonias de graduación para niños de 11 y 12 años cuando termina la primaria. Es un vodevil con bailes, ropa, cookie y diplomas. No hay birretes porque nadie sabría dónde comprarlo. Solo dan dos entradas por niño, sin valorar el conflicto que eso genera en familias que llevamos 10 años abusando de los abuelos para poder conciliar. La ceremonia dura dos horas. Cantan, bailan, hay coreografías. Te preguntas por qué los adultos a tu alrededor gimotean por esta farsa noña hasta que le toca a tu hija leer su carta. Y entonces ese paripé estúpido pasa a ser un día imborrable. Y en La Razón nos recuerda Jorge Vilches que se cumplen 50 años de la muerte de Fofó. Fofó está muy contento, está muy feliz.

[Pilar Gómez]

No está aquí con nosotros porque en

[Joaquín Manso]

el cielo hay muchos niños que lo esperaban y él voluntariamente se ha ido

[Carlos Alsina]

al cielo a cantar canciones a todos

[Pilar Gómez]

los niños que están en el cielo.

[Carlos Alsina]

50 años hace de esto. Le detectaron a Fofó Alfonso. Alfonso Aragón un tumor cerebral benigno. Le fue extirpado con éxito, pero durante la operación sufrió una infección que derivó en un fallo hepático. Semanas después estuvo 10 días en coma. Todo el país pendiente y finalmente falleció. Y dice Jorge nos parecía un señor muy mayor, pero sólo tenía 53 años.

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[Carlos Alsina]

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[Rubén Amón]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, La Torre. Como cada día, a esta misma hora. Buenos días, Rafael.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Buenos días, Carlos Alsina. Lamento mucho no haber conocido al artista Barashtu Ahmadi Astayer. Es una mujer iraní de voz muy dulce que acaba de ser condenada a 74 latigazos por difundir en YouTube contenido inapropiado. ¿Qué es contenido inapropiadO? Que merezca semejante pena en Irán Ha salido cantando en un recital sin llevar velo y eso acarrea una condena semejante a la de un violador que haya reconocido su crimen o sus crímenes. ¿Qué ha cambiado en Irán con la guerra en lo que se refiere a la brutalidad del régimen salvaje de los ayatolás? Si ha cambiado algo, no es desde luego para bien. Anoche Rimashir Mohammedi nos decía en la brújula que la dictadura vio la oportunidad de autoridad, que es una forma de llamar al Estado paranoide que embarga un régimen autoritario que le lleva a reprimir con aún más crueldad si cabe, a su población. Lo sustancial es que ni las libertades de los iraníes, ni la brutalidad de sus dirigentes, ni la crueldad de la revolución islámica son objeto de negociación en el acuerdo de paz con Estados Unidos, que sin embargo contempla la entrega de fondos mil millonarios para la reconstrucción del país. Y esto invita a preguntarse para qué ha servido todo esto si se emprendió la guerra con la promesa de derrocar a los ayatollah y hoy los ayatolás son más crueles y más poderosos. Suena bastante certera la crítica de algunos republicanos que se atreven a señalar a Trump a la buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen esta Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión Borja,

[Rubén Amón]

que son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Y es muy fácil.

[Nacho Cardero]

A través de su app por teléfono

[Rubén Amón]

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Más de uno en Onda Cero,

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de ese momento aquí en la radio, en Más de uno. Hoy está Pilar Gómez. Buenos días, Pilar. ¿Qué tal? ¿Todo bien? Me alegro muchísimo. Qué bien, qué estupendo. Ha venido también Joaquín manso. Buenos días.

[Pilar Gómez]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Muchísimas gracias por tu interés, que es sincero. Siempre. ¿Ha venido quién más? Nacho Cardero también se encuentra. Muy Buenos días, Nacho. ¿Qué tal? Muy bien, estupendamente. Tiene 25 años. Nacho Cardero ha cumplido esta semana 25 años. Buen sarao del confidencial. Buen sarao.

[Pilar Gómez]

Hasta tú estuviste.

[Carlos Alsina]

Hasta yo estuve participado.

[Nacho Cardero]

Carlos y el amigo Joaquín estuvieron allí participando de este viaje un poco emocional. 25 años. La verdad es que se agradece compartirlo con gente, con periodistas y con amigos.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Es verdad.

[Carlos Alsina]

Que luego en la galería fotográfica se llama o como llamáis el buque, el reportaj fotográfico. Hola, Mamé Mendizaba.

[Joaquín Manso]

Algunos días photocall.

[Carlos Alsina]

Photocall.

[Pilar Gómez]

Había photocall y no solo, pero luego

[Carlos Alsina]

el director del medio es el que decide en qué orden se publican las fotos.

[Joaquín Manso]

Ya empezamos la tuya.

[Carlos Alsina]

Bueno, Manso, muy por delante de la mía, pero por ejemplo, 15 fotos por delante de la mía.

[Pilar Gómez]

Soy muy fotogénico.

[Nacho Cardero]

A ti tuvimos que hacer un primer plano para que no se te vieran las bermudas. Claro, sin corbatas.

[Carlos Alsina]

Como ahora me recrimina que fuera sin crobata su acto entonces.

[Nacho Cardero]

Ahí con sus majestades.

[Carlos Alsina]

Ahí con sus Majestades. Muy bien. Fue todo muy cordial, como pudo comprobar Carmen de Aristegui, una de las premiadas que estuvo presente en la conversación con sus Majestades y seguramente ya podrá dar fe de la cordialidad y el trato perfectamente correcto que hubo. Y nadie me reprochó salvo tú, que se me olvidó ponerme la corbata. Pues es que me la dejé en casa.

[Joaquín Manso]

En esta época

[Carlos Alsina]

todo el mundo se hacía loco. No decimos nada. No decimos nada. ¿Qué tal Carlos?

[Nacho Cardero]

¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Hasta que llegó Cardero. Entonces lo primero que me dijo fue Y la corbata de verdad, para un

[Joaquín Manso]

día que vengo, para un día que salgo.

[Nacho Cardero]

Creo que recordar que aquí Rubén Amont también hizo un comentario para sin estar

[Carlos Alsina]

con Chavado, con él no allí. ¿Yo que te dije? Te dije dentro de 25 años no cuentes conmigo. Le dije yo con rencor, anticipándome.

[Mamen Mendizábal]

Es que cada vez que vas a un premio de estos, algunas armas. El otro día estábamos hablando de Los Planetas y también la celebración de los

[Joaquín Manso]

75 años, pero no le pasó nada. Fue ver al que quiso malmeter. No quiero recordar ese incidente.

[Carlos Alsina]

Bueno, hablando de premios, han entregado el premio Salvador de Madariaga.

[Joaquín Manso]

Es un premio precioso. Eso.

[Carlos Alsina]

Y entre los premiados se encuentra

[Nacho Cardero]

Rubén Amón.

[Carlos Alsina]

He perdido la nota de los premiados. Rubén Amón. Rubén Amón.

[Rubén Amón]

Te suena, ¿Verdad? ¿Alsina? ¿Te suena?

[Joaquín Manso]

¿No se lo habían dado ya, Rubén?

[Carlos Alsina]

La familia Amón.

[Rubén Amón]

Lo que pasa que es el primero

[Pilar Gómez]

que gana dos veces.

[Joaquín Manso]

Lo teníamos todos y nos sorprendía que no lo tuvieras tú.

[Rubén Amón]

Lo teníamos todos, no trivializamos el premio. Han concedido 32 premios. La nómina es ilustre. Es verdad que la habéis recibido, Mamen y Arsina lo habéis recibido mucho antes

[Joaquín Manso]

y Marta Arci ayer creo que también lo.

[Rubén Amón]

Porque estáis presentes. Claro, puedo decir la lista entera. Lo recibió Ángeles.

[Joaquín Manso]

Te has picado un poquito, ¿No?

[Rubén Amón]

Lo recibió también Ángeles Blancos, muy bien Maripa López, o sea que una ceremonia muy enjundiosa en Cervera. Sí, señor, dura mil años. Miguel Ángel Aguilar también estaba.

[Joaquín Manso]

Así

[Nacho Cardero]

es.

[Carlos Alsina]

Quien no tiene el premio por Miguel Ángel es el que no tiene el premio porque es. Claro, pues lleva toda la vida dando premios a los demás, pero bueno, esta semana ha recibido el premio de los valores constitucionales, que aquí dimos cuenta también de ello, que gustó mucho ¿El qué gustó mucho?

[Rubén Amón]

Mi discurso eurotriunfalista.

[Carlos Alsina]

Ah, ¿Hiciste discurso? Sí, un discurso muy interesante, muy controvertido

[Rubén Amón]

con la causa comunitaria, además, lo digo

[Carlos Alsina]

de verdad, es que no he visto ninguna referencia en ningún sitio, no sabía que había.

[Joaquín Manso]

Enhorabuena, Rubén, por el.

[Rubén Amón]

Digamos que las noticias que salen en portada casi mejor no salir por ellas. Yo estoy mejor situado páginas secundarias que en los titulares del 10.

[Carlos Alsina]

Muy, muy secundarias, de hecho. Bueno, tengo un montón de cosas que plantearos antes de que hablemos de Zapatero, porque si no, no hablamos ya de otra cosa. De Zapatero y de alrededores. Hay asuntos diversos. Primero, nadie se cree que no sepáis quién era Fofó, o sea, no vayáis de jovencitos, lo sabemos todos. Ah, bueno, menos mal, porque aquí veía que Manso ponía cara de quién era Fofó.

[Pilar Gómez]

Yo soy el más joven de la mesa.

[Carlos Alsina]

Bueno, sí, será Jota, tampoco por mucho. Serás joven, pero ya casi tienes la edad que tenía Fofó.

[Pilar Gómez]

Exactamente. Además cumplo años el domingo y me alegro mucho de que lo hayas regresado.

[Carlos Alsina]

Cumples años el domingo solsticio de verano.

[Pilar Gómez]

Efectivamente.

[Joaquín Manso]

Antes te caen.

[Carlos Alsina]

No lo digo los que aparento, o sea, mucho.

[Pilar Gómez]

Exactamente.

[Joaquín Manso]

Ojo, que puedes aparentar más de los que tienes. Que la dirección de un periódico es una cosa muy dura.

[Pilar Gómez]

Y tú que lo digas.

[Carlos Alsina]

Luego, ¿Que ¿Alguno de vosotros ha tenido que acudir ya a alguna ceremonia de estas de graduación de críos de 11 o 12 años, como cuenta hoy Iñako en tu periódico? Bueno, antes se hacía, siempre se hicieron las fiestas estas de fin de curso. Yo tengo vídeos, o sea, películas de super 8 que salen los niños de los 70 participando en fiestas de fin de curso con bailes y con coreografías y tal, pero ahora es que se les entrega como una especie de graduación. De graduación, ninguno. ¿Habéis estado presentes en ceremonias de tipo

[Pilar Gómez]

Mi hijo mayor tiene 14 años y no recuerdo que la haya celebrado o igual sí se me ha olvidado, a

[Carlos Alsina]

ver si no te ha invitado?

[Pilar Gómez]

Puede ser.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues que sepáis que está muy en boga, que no os sorprenda, y que el CIS ha terminado la encuesta sobre salud sexual. Esta es la famosa encuesta que dijo Urquizu en este programa que Desde el año 2009 no se había vuelto a hacer. Nadie tenía noticia de que existiera hasta que Urquizu la exhumó en este programa. Y yo creo que eso es lo que ha llevado a sospechosamente.

[Pilar Gómez]

Siempre que se trata ese asunto tenemos que venir los mismos a la tertulia.

[Nacho Cardero]

Bueno, pues será porque el CID saca

[Carlos Alsina]

sus informes el día anterior. Hay un montón de datos interesantes, algunos que son bastante preocupantes. Por ejemplo, que un tercio de las mujeres de nuestro país dice que alguna vez ha sufrido un abuso o se le ha obligado a hacer algo que no deseaba en relaciones sexuales. Es verdad también que como la anterior se hizo en 2009 y han pasado unos cuantos años, permite ver evolución en unos cuantos asuntos de la opinión pública española. Hay dos en los que se percibe una gran diferencia. Uno es asumir con naturalidad las parejas del mismo sexo, las parejas homosexuales, que ahí ha pasado de asumirlo, verlo con normalidad. En el 2009 creo que era el cuarenta y tantos por ciento y ahora estamos en el 82.

[Pilar Gómez]

Entonces habían pasado cuatro años desde la legalización del matrimonio.

[Carlos Alsina]

Desde la ley del matrimonio igualitario. Sí, del 42 al 82, o sea que esa es una evolución bien notable y bien positiva, en mi opinión. Y luego en el asunto dentro de la pareja puede llegar a producirse abusos sexuales, es decir, puede haber relaciones sexuales no consentidas dentro de la propia pareja. Y cómo se consideran esas relaciones, y la mayor parte de la ciudadanía, creo que estamos también en el ochenta y tantos por ciento, dice eso se llama violación, aunque sea dentro de la pareja, o sea, puede existir y existe la violación en el seno de la propia pareja. También hay una evolución enorme entre lo que se opinaba en el año 2009 y lo que se opina ahora. Y luego hay un montón de datos, no sé cuál os ha llamado más la atención. Hemos contado por ejemplo, que la mayoría de los encuestados perdió la virginidad entre los 15 y los 18. La mayoría. ¿Y lo hizo con quien entonces era su pareja? ¿Su novio? Su novio, lo que tuviera a esa edad, su pareja estable. Que lo más habitual es tener sexo una vez por semana. ¿Una vez por semana? Qué te ríes Nacho. Una vez por semana o quizá como mucho dos. Es lo más normal. Y con la misma persona. Suele ser tu marido, tu mujer, tu novia, tu novio, lo que sea. Y que hay un 7% de los españoles. La pregunta es ¿A usted que le atraen? ¿Los hombres? ¿Las mujeres? Le da un poco lo mismo tanto los hombres como las mujeres. Pero hay un 7% que dice que no le atrae nadie.

[Joaquín Manso]

Una tendencia cada vez mayor.

[Carlos Alsina]

7 por ciento. No sé si se consideran asexuales o como se quiera decir, pero que no.

[Pilar Gómez]

¿Y en esta encuesta hay cruce por variables ideológicas?

[Carlos Alsina]

No lo he encontrado. Se me ha olvidado preguntarle a Müller.

[Joaquín Manso]

¿Era la variante ideológica en todo esto?

[Carlos Alsina]

No lo he encontrado, pero Müller seguro que lo sabe. Tú salías de extrema izquierda.

[Pilar Gómez]

Exactamente.

[Carlos Alsina]

Bueno, si queréis hacer algún comentario sobre.

[Nacho Cardero]

Yo me reía antes porque como decía

[Carlos Alsina]

Joaquín, digo que hay datos tenidos divertidos y hay otros que son bastante inquietantes.

[Nacho Cardero]

A mí estuve con la Neurquizu, dijo los datos también y ya por entonces con la de 2009 dije es que el sexo está sobrevalorado y dijo Marta García ayer será para ti. Por eso me reía, porque me acordaba de esta frase.

[Carlos Alsina]

¿Estás en el 7% este de que?

[Nacho Cardero]

La edad. A mí los datos me han sorprendido porque es que no ha pasado tanto tiempo, ha pasado 16-17 años. Y yo creo que hay cambios muy positivos y hay otros porcentajes, otros guarismos que me parecen un tanto desconcertantes. Lo positivo es que nos hemos vuelto más tolerantes. Es decir, que en cuanto a la aceptación de parejas del mismo sexo, esta normalización, lo que me llama la atención es que hace 16 17 años fueron un 40 y pico por ciento. Es lo que me llama la atención, no lo de ahora, me llama la atención lo de hace mucho tiempo. Y sin embargo, cuando hablo de las incongruencias, se ve también en los datos que hay una mayor madurez por parte de los españoles en cómo entienden las relaciones sexuales, como entienden el sexo, las relaciones sentimentales. Y después mucha incongruencia, porque de lo que hablamos ahora, lo que más me llama, casi el 90 de los españoles consideran que una relación, un sexo no consentido es violación. Sin embargo Hay casi un 30% de las mujeres que reconocen haber hecho sexo sin consentimiento, o sea, forzadas de alguna forma. Entonces sabes que cuando estás teniendo esa relación es violación, lo reconoces como tal. Por un lado reconocer que es violación y por otro lado forzar a la mujer cometerla, es incongruente. Y después también todo lo que tiene que ver con la prostitución, que me parecen también unos porcentajes bastante altos, sobre todo los hombres que recurren a la prostitución. Me parece que para una sociedad madura tener que recurrir todavía a la prostitución en estos porcentajes indica ciertas carencias emocionales. Y también me ha sorprendido bastante de mi lado el tema del consumo del porno en España, que sigue también unos porcentajes muy muy altos o más de los que yo me hubiera imaginado, sobre

[Carlos Alsina]

todo hombres, porque ahí sí que hay una diferencia muy abultada en porcentajes. Bueno, abultada igual notable en porcentajes. 72 de los hombres dice que ha visto pornografía el último año, en algún momento del último año, frente al 25% de mujeres.

[Joaquín Manso]

El mercado de la pornografía está hecho especialmente para hombres, dirigido hacia los hombres. Hay muy poca pornografía pensada para la mujer. A mí me llama la atención el dato de. Cuando te he escuchado esta mañana este dato del 30% de las mujeres que sienten haber sido violadas en una relación, me ha venido a la cabeza la serie tan maravillosa de Ruiz de Azúa, la serie Querer, que cuenta perfectamente como dentro de una familia establecida, con muchos años de matrimonio, una mujer se ha visto forzado durante años para no liarla, para que no hubiera bronca en casa, para satisfacer al marido de una manera silenciosa, sin ruido, casi complaciente, por no montar un escándalo. Y creo que ese silencio dentro de las parejas es lo que refleja también este estudio. Eso es lo preocupante, el silencio en los hogares que permite que existan violaciones, que exista todavía violencia machista y que no se tome seriamente, que se tome como una anécdota y también me llama la atención ese porcentaje de casi el 10% has dicho de los jóvenes que no sienten ninguna atracción al sexo, y creo que también es por el exceso que hemos dado la vuelta al marcador. Hay una cultura muy pornográfica, hay una cultura para los jóvenes donde el sexo es muy fuerte, muy radical, muy agresivo. Y creo que la respuesta de los jóvenes ante eso es la falta de interés, porque hemos llevado todo. Es una sociedad muy sexualizada en exceso, donde además hay mucha presión por tener esas primeras relaciones sexuales, por ser de una determinada manera, mucha presión sobre el hombre, sobre su comportamiento, también sobre las mujeres. Por tanto, lo entiendo perfectamente que haya un porcentaje cada vez más amplio de la población que se declare asexual en este momento.

[Mamen Mendizábal]

Me parece interesante que lo bueno es que el 80 reconozca que en un matrimonio puede haber abuso. Y luego el dato demoledor de Si comparas, 3 de cada 10 mujeres sienten que han sido violadas o han sido forzadas a tener una relación que no querían. Y cuando ves a los hombres es un 11%. Eso es decir, ahí en todos los datos que da el barómetro se ve claramente como las mujeres somos todavía las que sufrimos ese tipo de agresiones y de violencia. Y yo creo que eso es fundamental en la educación y fundamental para justificar que todavía queda un montón de trabajo por hacer, porque a veces se da por hecho nombre, esto ya no es así y ya no es así. Sí, esto sigue siendo así, es cierto,

[Pilar Gómez]

pero una de las lecturas más positivas que sin embargo tiene ese dato es la libertad para decirlo, que sí es un buen precedente para erradicar esos comportamientos. Decía Nacho que han pasado sólo 16 años, que parece poco tiempo, pero en realidad son los años de la mayor aceleración de cambio social de la historia, precisamente por la revolución tecnológica. Todo ese cambio al que tú te estabas refiriendo de sexualización de la sociedad, tiene que ver con la revolución tecnológica y cómo los ciudadanos perciben las relaciones sociales, con lo cual muchos de los cambios son naturales y casi todos ellos son positivos. Algunos tienen que ver con la normalización de las parejas homosexuales, otros con la plena identificación en condiciones de igualdad de la mujer en las sociedades abiertas, que es una evolución muy notable respecto de 2009.

[Joaquín Manso]

Yo no creo que la mujer tenga una plena evolución en este momento y de hecho, creo que hay un movimiento muy contrario a todo lo que ha pasado con las mujeres. Ha habido una evolución, desde luego, ha habido una incorporación al mercado laboral, ha habido un mensaje feminista con un altavoz muy potente y frente a eso hay un mensaje que nos lleva a todo lo contrario. Y lo hemos visto en la guerra cultural con Trampa a la cabeza, pero también lo hemos visto aquí en España, como hay un movimiento machista en contra de ese feminismo que se ha ido haciendo fuerte y cómo se utiliza eso para enfrentarnos otra vez y nos repercute a las mujeres a una involución de los logros conseguidos.

[Pilar Gómez]

Es un movimiento de reacción a ese Cambio cultural.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Pausa.

[Carlos Alsina]

¿Me dejáis que hagamos una pausa? Que casi son las 9 de la mañana ya una hora menos en Canarias y enseguida abordamos el asunto que estáis deseando comentar, que es la declaración Zapatero. Con el audio que ayer ya se conoció, podemos escuchar de viva voz por primera vez a Zapatero hablando de lo suyo por primera vez y también al juez, cómo se plantean las preguntas y cómo se responden y lo que rodea todo el caso, las novedades procesales, que son la imputación de las hijas y de la secretaría y la participación ayer como abogado, aunque fuera en el ex extranjero, de Pedro Sánchez como abogado de José Luis Rodríguez Zapatero, dando por buena el presidente Sánchez antes de que lo haga el propio Zapatero, que la tesis está de que las joyas son del año 2007 y un regalo que recibió el presidente, se supone que del rey Abdalá de Arabia Saudí. ¿Cómo es la hora? Cinco minutos y seis, incluso ocho y seis minutos en Canarias, aquí en Tertulia hoy con Pilar Gómez, Mamen Mendizábal, Nacho Cartero, Joaquín Manso y el premio Salvador de Madariaga, Rubén Amón nos acompaña también para ofrecer sus puntos de vista. Bueno, vamos al asunto de Zapatero. Ya he contado a los oyentes que tenemos como tres novedades de la jornada de ayer. Una es la estrictamente procesal, que es el hecho de que las hijas de Zapatero, Laura y Alba Rodríguez Espinosa, sean citadas como imputadas por el juez Calama. También la secretaria Gertrudis Alcázar. Una vez escuchado Zapatero, pues entiende el juez que en efecto procede escuchar ahora con abogado, o sea, en calidad de imputadas, a estas tres personas luego que Pedro Sánchez salió ayer en defensa de Zapatero una vez más, pero que dio por buena ya la tesis esta de que las joyas son del rey Abdalá del año 2007 y que no habría ilegalidad algunez. Esto si queréis lo comentamos después. Y el audio de la declaración del propio Rodríguez Zapatero ante el juez Calama, con algunas cosas que sabíamos ya que había dicho y que tampoco son una sorpresa y otras que si, introducen algunos elementos nuevos. Por ejemplo, de las primeras, de lo que sí sabíamos ya es que Zapatero niega que él haya realizado ninguna gestión, ningún tráfico de influencias en favor ni de PlusUltra ni de nadie.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Expresarle, señoría, en primer lugar el agradecimiento por el aplazamiento de esta comparecencia. En segundo lugar que siempre he tenido un firme convencimiento de que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley en el Estado de Derecho Y por último decir que yo no he ejercido absolutamente ninguna influencia en el rescate de PlusUltra y que toda mi actividad profesional ha sido conforme a la legalidad.

[Carlos Alsina]

El presidente Zapatero niega que él haya incurrido, por supuesto, en ninguna actividad ilícita ilegal y que haya hecho gestión alguna para plusultra ante el Gobierno de España ni ante ninguna administración. Novedades que se conocieron al difundirse este audio. Por ejemplo, que hay un momento en el que el juez le pregunta directamente al Zapatero si en la actual mantiene relación con julio Martínez, su socio de análisis relevante o su pagador de análisis relevante o lacayo o según la U Co testaferro.

[Juez Calama]

¿Mantiene relación con julio Martínez? Martínez

[José Luis Rodríguez Zapatero]

no contesto.

[Carlos Alsina]

¿Mantiene relacIón con julio Martínez? El presidente mira a su abogado y no contesto. ¿Cuál es la razón que tiene Zapatero para no querer contestar si mantiene o no relación con julio Martínez? Esto ahora enseguida mis contratulios se lo explican a usted porque deben saberlo. Yo no contesto. Novedad también que sale del audio de la declaración lo del Banco Santander. Zapatero que siempre ha dicho que él no ha hecho ninguna gestión para PlusUltra, que no conoce, bueno, que una vez conoció al vicepresidente PlusUltra, que luego fue presidente, al señor Martínez, al otro Martínez, julio Martínez Loja, pero que en con Plus Ultra él no ha hecho ninguna gestión. Ayer sin embargo, a preguntas de su abogado sí admite que hizo una gestión, pero no ante el Gobierno, sino una gestión a favor de plusultra ante el Banco Santander.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

En el tema del Banco de Santander que le preguntó su señoría, ¿Usted de algún modo orientó la petición, la solicitud al Santander o al señor Cendoya para que le diese financiación a Plus Ultra? No, en absoluto. Yo simplemente me limité a hacer la llamada para ver si les podía atender.

[Carlos Alsina]

Hizo una llamada para ver si en el Santander el señor Santoya podía atender a la compañía. Los directivos de plusultra también. Del audio declaración, esto sí lo sabíamos, pero ahora lo podemos escuchar en la propia voz del presidente Zapatero sale esto de que Zapatero no sabe lo que es una sociedad offshore. Es una cuestión que a muchas personas seguramente les va a sorprender alguien con una larga trayectoria política y que además está perfectamente informado en estos últimos 20 años, si no habremos hablado veces de sociedades offshore, entre otras, que afectaban incluso a integrantes del gobierno de Mariano Rajoy, papeles de Panamá, todo aquello. Bueno, pues no. Cuando el juez Calama le pregunta por los viajes, porque el juez anteayer le dice a Zapatero algo que comentamos en la tertulia del día de ayer aquí, que es con todo el tiempo que ha tenido para preparar su comparecencia, que pidió un aplazamiento y se le concedió para preparar, ha tenido tiempo, entre otras cosas, para revisar su agenda y poder cotejar qué viajes ha hecho, qué viajes no ha hecho, con quién se sentó a comer, con quién no, si hubo una comida en el Porto Novo o no la hubo. Entonces al juez le dice que le parece llamativo que no haya podido confirmar en todos estos días que han pasado algunas de esas cuestiones. Por ejemplo, los viajes que haya podido realizar, si realizó algún viaje con julio Martínez a Venezuela o si hubo algún viaje a Dubái, que es donde tenía intención julio Martínez de constituir una sociedad offshore.

[Juez Calama]

Se acordaba de la mayoría, pero a Dubái me dijo que nos acordaba.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Sí, es verdad, no lo recuerdo si hizo o no.

[Juez Calama]

Y con posterioridad, una vez que este tema. ¿Usted ha tenido conocimiento de este tema? ¿No ha revisado sus agendas?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No, no.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Le voy a decir por qué, si me permite, señoría, porque jamás en mi vida he oído hablar de una sociedad offshore.

[Carlos Alsina]

Y luego añadió que es que él no sabe lo que es una sociedad offshore. ¿Y qué más? De la declaración que pone ya para que hablen mis contertulios sobre esto de Plus Ultra, hay otro momento en el que el juez que le está insistiendo sobre el capítulo Análisis relevante, le está preguntando Recuerdan los oyentes que cuando Zapatero vino a este programa, él dijo aquí que él no conocía quiénes eran los clientes de Análisis Relevante, que él era un consultor y que por tanto se limitaba a hacer los informes y a reunirse con quien tocara, pero que él a la pregunta de quiénes eran los clientes él no puede responder porque no lo sabe. Ayer sin embargo, al juez le dice que él. Porque se le pregunta al juez abiertamente si él ha interactuado con los clientes de Análisis Relevantes y se ha reunido con ellos. Y Zapatero le responde que con casi todos ellos se ha visto. Fíjate de no conocer quiénes eran, a reunirse con casi todos ellos. Y le dice al juez, salvo con

[Juez Calama]

Plus Ultra, interacciona con los clientes de Análisis Relevante, se reúne con ellos.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

¿Con casi todos? Sí, con casi todos sí he interactuado. Bueno, pues con casi todos. Pero son casi todos.

[Juez Calama]

¿Y con quién no?

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Prácticamente no ha interactuado con Plus Ultra

[Juez Calama]

y se ha interaccionado con el resto. ¿Porque con Plus Ultra no?

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Pues porque con Plus Ultra la interacción la llevaba básicamente julio Martínez, que cuajó, yo creo, una relación ya de otra naturaleza.

[Carlos Alsina]

Una relación de otra naturaleza. El juez insistió mucho en Análisis Relevante por lo que ya hemos explicado aquí muchas veces y es que al juez le llama la atención, como le llamaba la atención a la UDEF cuando hizo la investigación, le llama la atención que el único consultor que cobra de Análisis Relevante es Rodríguez Zapatero, aunque los informes él diga que los hace con Sergio Sánchez. Vamos, que quien cobra casi y todo lo que pagan los clientes es Rodríguez Zapatero y por tanto Zapatero, que es autónomo, ¿Para qué necesita Análisis Relevante? Si él conoce a los clientes, él hace la consultoría para esos clientes y cobra de esos clientes, ¿Porque no cobra directamente? ¿Qué necesidad había de constituir una sociedad llamada Análisis Relevante? Le dijo ayer el. ¿Es usted consciente de que sin usted análisis relevante habría ido a la quiebra? Porque en realidad todo lo que ingresaba de Análisis Relevante era por su labor de. Porque usted era el consultor. Aquí le preguntamos a Zapatero, creo recordar, si habría existido Análisis Relevante de haberse negado él a ser el consultor de la compañía y dijo que no sé. Eso habría que preguntárselo a julio Martínez. Bueno, el juez insiste mucho en esa idea y abiertamente le dijo a Rodríguez Zapatero usted tiene que entender que para este instructor y con la experiencia que tenemos en este juzgado es que esta dinámica se parece mucho a la del blanqueo de capitales, es decir, que se finge una labor de consultoría, pero que en realidad se trata de que a través de una sociedad usted pueda decir que cobra de esa sociedad, pero que en realidad de quien está cobrando es de los clientes de esa sociedad por unas labores, unos servicios que no se sabe muy bien cuáles han sido. Bueno, la declaración son tres horas, o sea que estos son unos extractos, extractos de cosas que dijo el presidente Zapatero y ahora mis contertulios ya responden a las preguntas que usted como yo nos estamos haciendo. Por ejemplo, ¿Por qué Zapatero no quiere decir si tiene una relación actual con julio Martínez Martínez? Hoy cuenta El Confidencial que unos días antes del registro se vieron, o sea que al menos una reunión han tenido recientemente, bueno, hace un mes y pico. ¿Por qué Zapatero no quiere decirle al juez si tiene relación o no en este momento con julio Martínez? Bueno, ¿Quién empieza

[Nacho Cardero]

de todo lo que habéis dicho? Porque efectivamente todo encierra muchas. Tiene muchas preguntas y no sé si tantas respuestas, pero a la hora de interpretar la comparecencia de la declaración de Zapatero es que escuchan los audios y hablan por sí solos. Primero que básicamente lo niega o no recuerda de una inconsistencia brutal porque algunos hechos escuchaban a Joaquín, dicen pues básicamente está mintiendo. Es que es así, básicamente está mintiendo hasta tal punto de que hay congruencias y falsedades que el juez no se ha creído nada de la declaración de Zapatero y ha llevado la imputación de sus hijas y de la secretaria. Y después esto de las hijas. Yo creo que lo que más nos llamó a todos la atención desde el principio, las tramas siempre, o las presuntas tramas de corrupción y las patrias sobre todo son siempre un burdas zafias torrentianas. Y esta lo es, pero lo es en estado sumo. Primero por utilizar a las hijas y una sociedad, una empresa de las hijas para blanquear, como una sociedad instrumental para blanquear dinero o recibir dinero de estados un poco democráticos. ¿Quién se vale de una sociedad de la familia? Incluso Sonsoles Ónega Spinoza saluda.

[Pilar Gómez]

Son

[Carlos Alsina]

que no está imputada por ahora. ¿Cómo que por ahora?

[Rubén Amón]

Nacho trata de arreglarlo.

[Joaquín Manso]

Será un lapso recordado.

[Nacho Cardero]

Yo estoy hablando con ella precisamente todo por ella.

[Rubén Amón]

¿En qué calidad hablaste con ella,

[Nacho Cardero]

que también desgraciadamente tener cuentas conjuntas con Zapatero, donde ha recibido ingresos y gastos y ha fluctuado también el dinero, pues puede venir involucrada en esta trama como beneficiaria de estos precisamente estorneros? Esto no se entiende y de hecho el juez ha imputado a las hijas y tampoco se entiende lo de julio Martí esto que estáis contando, julio Martínez es la clave de bóveda de todo esto. Se monta análisis relevante desde un principio y es la figura clave por donde pivota absolutamente todo y donde, como dice Zapatero en la declaración, tiene una relación de amistad, salen a correr, tienen the running, etcétera, etcétera. Él le pasa un listado de clientes, básicamente la UCO piensa que es

[Juez Calama]

el

[Nacho Cardero]

testafer de Zapatero y ahí está el quid de la cuestión. Y cuál es la relación que ha mantenido el tiempo en la comida que hablamos de confidencial, la reunión que hablamos de confidencial, ya sabemos todo el tema destapado, ya ha sido Julito Martínez detenido, ya está bastante clara toda la línea de investigación y sin embargo Zapatero se reúne con él. Si se expone a esta reunión y así se lo hace preguntar el juez, es básicamente por dos motivos. Uno, uno porque está pactando la estrategia de defensa conjuntamente julio defensa y Zapatero, que sería lo más lógico. Dos, porque Zapatero tenga miedo a que julio Martínez, que es el elemento más débil de todo esto, pueda tirar de la manta. Yo creo que al principio lo que intentan es pactar la declaración y ayer lo que hizo Zapatero el otro día, básicamente se puso a un lado, pero tampoco apuntó directamente a julio Martínez, pero él se puso a un lado, con lo cual creo que cierta coordinación en las defensas tiene que haber. Pero el miedo que entiendo que debe tener Zapatero y los movimientos que está haciendo que deben de obedecer este temor, es la defensa de julio Martínez. Que ha cambiado, Lógicamente tiene una abogada nueva que es María Lore Márquez de Prado, que María Dolores Márquez de Prado por sus precedentes, lo que intentará será un pacto con la Fiscalía y si alguien puede pactar con la Fiscalía para aminorar su posible condena es julio Martínez. Con lo cual yo creo que toda la relación o todos los lazos que siguen existiendo entre Zapatero y julio Martínez tienen que ver en una estrategia coordinada donde ahora mismo el que más tiene que perder es el propio Zapatero.

[Pilar Gómez]

Sí, yo coincido con ese punto de vista de Nacho. La pregunta del juez delata que su señoría sospecha que hasta este momento ha existido una estrategia concertada de defensa, pero lo pregunta también a sabiendas de que en algún momento esos senderos tendrán que bifurcarse porque sus intereses en la causa son contradictorios. Por eso también julio Martínez hay un determinado momento en el que cambia de abogado para salir del círculo de control que Zapatero ejercía sobre él hasta ese momento. Creo que cuando se publicaron las imágenes de las joyas de la caja fuerte hubo una afirmación casi consensuada que consistía en decir que esas imágenes eran el elemento simbólico que destruía a Zapatero como referente ético de la izquierda. Cuando yo creo que a esos efectos, entre las diferentes conductas que han descubierto estas diligencias, habría una durísima competencia. Sin ir más lejos, una de las cosas que se sugiere es que Zapatero habría utilizado su condición de mediador en materia de derechos humanos en Venezuela para hacer determinados negocios. Ahora bien, implicar a tus propias hijas en una trama delictiva merece también un comentario. A mí me resultó tremendamente chocante que en su declaración en el Senado Zapatero reconociera que fue él quien pidió a julio Martínez que contratara a sus hijas. Por lo tanto, el destino penal de sus hijas al suyo propio. ¿Qué necesidad de hacer ese reconocimiento? ¿Por qué no echar balones fuertes o por qué no afirmar que sus hijas tienen una empresa y se valen por sí mismas? Ata el destino de sus hijas al suyo propio. A mí me parece una declaración que tiene relevancia penal.

[Nacho Cardero]

Porque además, perdona Joaquín, solamente tiene una explicación. Esa pregunta que a todos nos asombra es sensación de impunidad. Yo creo que él siempre pensó que no le iba a ocurrir nada si no, no mete a sus hijas.

[Pilar Gómez]

A mí me parece efectivamente muy expresivo de la disonancia cognitiva en la que aparenta vivir el expresidente y que ha venido escenificando en la entrevista aquí en el Senado y de manera muy clara en la declaración ante el juez, que viene a ser ¿Cómo voy a haber hecho algo malo con lo bueno que soy yo? Es decir esto, Yo no tengo ni idea de lo que hace una sociedad offshore. Presunción de inocencia. ¿Cómo voy a haber hecho algo malo con lo bueno que soy yo? La trazabilidad del dinero hasta las cuentas de sus hijas es uno de los indicios más claros de la culpabilidad del propio zapatismo. Respecto del dinero que pasa por análisis relevante sabemos cuál es la influencia que merecería esos pagos, que es la que tiene que ver con Plus Ultra, pero no sabemos los 500 y pico mil euros de inteligencia prospectiva a qué influencia se refieren, con lo cual es una de las pistas más claras para continuar la investigación. Y por cierto, Sánchez ayer con esto de todos los presidentes hemos recibido regalos. Ha convertido en rutina protocolaria lo que es un fraude fiscal y un engaño a los españoles. Se ve que el precio le merece la pena.

[Carlos Alsina]

¿Quién sigue? Pilar quería este final de Manso ha sido muy bueno, pero Rubén está ahí.

[Rubén Amón]

Iba a decir que ayer aludíamos a cómo la prensa militante del zapaterismo, un poco en posición de desventaja, planteaba con euforia que no se hubieran adoptado medidas cautelares, dando a entender que se estableció una equivalencia con la ausencia de medidas y casi la inocencia podría haber sido absuelto directamente.

[Joaquín Manso]

¿Tú crees que todavía hay prensa militante?

[Rubén Amón]

Ayer la vi en muchos de sus terminales. Y creo que lo que se deduce de la jornada de ayer es precisamente que el juez Calamardo se sintió, yo creo, no sólo ninguneado, sino asistió a que le habían tomado el pero de principio a fin, precisamente por lo extraño que era ajeno Zapatero a todo cuanto se le planteaba y de qué manera esa falta de compromiso en las declaraciones o de credibilidad ha repercutido en la imputación de las hijas, que son mujeres adultas, lo ha dicho alsina a las 8, y que no es que hayan sido objeto de nepotismo, sino que han sido utilizadas presuntamente por su padre. Y que en esa misma dinámica yo creo que Zapatero tiene dos reacciones o el instinto de conservación propio o el instinto de protección de las hijas. Y en ese mismo debate o en esa misma cuestión, hasta qué punto está dispuesto a desenmarañar él mismo la trama de la que es protagonista, no vaya a ser que sus hijas sean particularmente perjudicadas. Sabemos que no están siendo imputadas por ser hijas de. Pero sí sabemos que para el padre la situación penal en que puedan encontrarse sus hijas en el futuro. Creo que establece condiciones extremas para contar la verdad y toda la verdad.

[Mamen Mendizábal]

A mí me parece que ha sido muy temerario por parte de Zapatero llevar a sus hijas a esta trama. Decía Manso que lo hizo porque pensaba que jamás iba a acabar en un banquillo, pero realmente llama la atención que tus hijas acaben en el horizonte judicial que tienen, que en el auto de ayer no se especifican delitos, pero vamos a ver cómo acaban, porque en el mejor de los casos las penas son de 3 años si son como parte de beneficiarias o cooperadoras, pero luego vamos a ver hasta dónde escala. Y sí, yo estoy de acuerdo con Rubén, aquí es donde Zapatero tendrá que tomar. Creo que hay dos puntos claves ahora, ¿Qué declaración tendrá que hacer o cómo tendrá que cambiar su declaración para poder salvar a sus hijas en el Senado? Recuerdo que cuando ya se relajó y estaba menos a la defensiva, vino a bueno, ¿Yo qué voy a hacer? ¿Cómo tengo que ayudarlas? Entonces creo que si se repasa la declaración del Senado es mucho más inculpatoria de lo que parecía. Y luego hay un elemento fundamental que es el llamado Julito. Vamos a ver en los próximos días la primera sentencia del caso Ábalos y va a ser fundamental lo que ocurra con Aldama. Si la el tribunal rebaja la pena que la fiscalía ha puesto, Aldama estará premiando la colaboración con la justicia y yo creo que eso será muy importante para los futuros Aldama, que en este caso seguramente sea Julito.

[Joaquín Manso]

Yo brevemente quiero decir una cosa que creo que se han dicho la mayoría de los argumentos, pero a mí me llama la atención por parte de expresidentes y presidente actual, como la falta de respeto a la norma. Zapatero en el juzgado dice, y lo hemos escuchado, que él parte del firme convencimiento de que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley, pero sorprende su contestación al juez cuando afirma no haber firmado ningún contrato de trabajo. Llama la atención porque todos los ciudadanos que entremos en el mercado laboral y que tenemos que hacer nuestras declaraciones de Hacienda, tenemos que firmar esos contratos de trabajo cada vez que tenemos alguna actividad laboral. Por tanto, si crees que todos los ciudadanos somos iguales ante la ley es porque tu comportamiento laboral también se rige por esa misma idea, o eso quiero pensar yo. Lo mismo tengo que decir con un hombre como Zapatero que afirma hacer informes, no siempre por escrito, sino a veces de palabra, con su gran conocimiento geopolítico o estratégico, pero a la vez afirma que no sabe, no tiene ni idea de lo que es una sociedad offshore. Esto no solamente resulta absolutamente increíble, sino casi cómico en este momento para un hombre que se vende como un geoestratega. Y por último señalo también a Sánchez porque marcar esa línea que hay de diferencia casi divertida entre 2007 y ahora en cuanto a la ética de los políticos o a la declaración a Hacienda de los regalos recibidos, es frivolizar un caso donde ahora mismo los regalos a los políticos y especialmente a los expresidentes están bajo sospecha. Por tanto, hasta donde yo sabía la ley era igual para todos. Y ahí Sánchez está también haciendo una excepción muy peligrosa, riéndose casi de la situación. Y por Dios, que nadie ayude a Zapatero con lo de las joyas. Más si tiene ayudantes que los despida.

[Mamen Mendizábal]

Es que fíjate con lo de las joyas que están montando ahora esta teoría de si cuando era presidente otros compararlo con el rey emérito, entre ellos van susurrándose, luego ves como no, pero tienes que hacerlo entre el 12 y el 16, que es cuando podría haber prescrito porque si dices que es cuando era presidente es un jaleo. Es decir, cada portavoz que escuchas es. Pero además es que hay un registro. Zapatero cuando deja el gobierno deja 500 regalos de todo tipo, entre ellos también hay alguna joya. Bueno, pues entonces si hubiera sido como presidente hubiera dejado ya también estos súper collares o no sé. Es que la coartada esta fue cuando

[Carlos Alsina]

estamos en lo de al final si te quedas con la joya, él tenía derecho a quedarse con las joyas. ¿Vale? La legislación era la que era, ¿Vale? Él se queda con las joyas. Su obligación es tasar las joyas porque es un incremento patrimonial del que él

[Joaquín Manso]

tiene, que entonces no era una herencia, como dijo al principio.

[Pilar Gómez]

Quedarse con las joyas tampoco.

[Carlos Alsina]

Digo que aunque él tuviera derecho a quedarse con las joyas, la lógica es devolverla. El argumento de Sánchez ayer cuando dice la legislación del 2007 no era la de ahora, es este. Es una broma eso es que todavía no había prohibición de quedarse con la. Aunque él pudiera quedarse con las joyas, eso no quita para que él si se las queda está incrementando su patrimonio.

[Nacho Cardero]

Ese es el tema.

[Carlos Alsina]

Y si está incrementando su patrimonio y no se lo ha dicho a Hacienda, pues está ocultando su patrimonio.

[Joaquín Manso]

Más grave todavía es la mentira.

[Pilar Gómez]

No fuese la misma. El Código Penal era el mismo a esos efectos, el delito de cohecho era el mismo. Porque en este caso, si lo recibió como presidente del Gobierno, estamos hablando de un delito de otra naturaleza. Estamos hablando de un cohecho que habría que en función de qué cohecho fuera, estaríamos hablando o no de un delito.

[Carlos Alsina]

Es un regalo, es una donación, pero

[Nacho Cardero]

es que no es a cambio de nada.

[Pilar Gómez]

Camp se sentó en un banquillo por unos trajes, pero eso era el coche

[Carlos Alsina]

propio, el coche impropio.

[Pilar Gómez]

Pues lo mismo.

[Carlos Alsina]

Coche impropio es cuando recibes un regalo a cambio de una decisión perfectamente legal.

[Nacho Cardero]

Estamos entrando en la trampa.

[Pilar Gómez]

No a cambio de ninguna decisión.

[Carlos Alsina]

Sí el cohecho impropio es en la idea de que tú vas a hacer algo a cambio de el cohecho impropio y el regalo no es lo mismo.

[Pilar Gómez]

El cohecho impropio es un regalo que tú recibes en función de tu cargo. No por recibir una decisión a cambio, sino un regalo que tú recibes en

[Carlos Alsina]

función porque quien te lo hace espera que tú hagas algo.

[Pilar Gómez]

Y pensamos que el rey Abdalá no esperaba nada a cambio.

[Carlos Alsina]

Entonces ya estamos considerando que cualquier jefe de Estado que viene aquí y regala algo al jefe de Estado de aquí está sobornándole.

[Pilar Gómez]

Hombre, con joyas de euros. Yo perdona que te diga, pero. Perdóname que te diga, pero prejuzgo que es así.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues entonces estás prejuzgando que aquí todos los jefes de Estado que ha habido y hay, y todos los jefes de gobierno que ha habido hay, todos han recibido regalos.

[Nacho Cardero]

Porque estamos entrando en una trampa.

[Carlos Alsina]

Desde mi punto de vista no da igual.

[Joaquín Manso]

Tampoco sería interesante hacer esto para que

[Carlos Alsina]

la transparencia no es si el jefe de Gobierno o el jefe de Estado ha recibido un regalo de Abdalá o de quien sea. Es que si él se lo ha quedado, si se lo entrega patrimonio, ya no hay cohecho y ya no hay nada. Ya no hay nada. Si él se lo queda. El asunto es que él está incorporando ese regalo a su patrimonio personal. Y si no se lo dice a Hacienda, está ocultando su patrimonio a Hacienda. Y luego encima sale y presume Y como mi patrimonio neto es inferior a 700.000 euros no tengo que hacer la declaración. Hombre, claro, porque has ocultado un millón de euros.

[Nacho Cardero]

Es que él tiene 1,3 millones en joyas en una caja fuerte, en su oficina de origen desconocido, sin declarar Hacienda. Ya está, no hay más. Y después veremos todo lo que hay como presidente, como regalo, si no lo declaró, etcétera. Pero no entremos en la trampa que nos. Bueno, habrá que ver si las joyas son ilegales. Bueno, a ver si. Habrá que ver si es un regalo de un mandato.

[Mamen Mendizábal]

Pero hay una cosa muy sencilla.

[Pilar Gómez]

Los argumentos, lo que buscan eludir es la responsabilidad penal. La responsabilidad política la descuentan por una razón, que en España ha dejado de existir. No existe responsabilidad política. Nadie la asume. De hecho, el propio presidente del Gobierno, a sabiendas de que es una conducta notoriamente deshonrosa, lo defiende públicamente. Por lo tanto, es decir,

[Nacho Cardero]

es penal.

[Pilar Gómez]

Pero van exclusivamente.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que no ha cambiado

[Pilar Gómez]

a eludir la responsabilidad penal, no la política.

[Carlos Alsina]

Y por otra parte, yo creo que sí que caemos en una trampa. Porque aquí Zapatero todavía no ha dicho nada de las joyas.

[Joaquín Manso]

Él porque no tocaba, ¿No?

[Carlos Alsina]

Entonces cuando él se anime a decir algo de las joyas y él empiece por son mías porque todavía no lo

[Joaquín Manso]

ha dicho, estos portavoces que van saliendo desde.

[Carlos Alsina]

Pero esa es la trampa. Porque al final aquí estamos discutiendo sobre el rey Abdalá, cuando a Zapatero yo no le he escuchado decir nada del rey Abdalá. Y a Sánchez ya le he escuchado hablar del año 2007, cuando Zapatero no ha dicho que las joyas Sean del año 2007. Y lo que en mi opinión hay es una bonita campaña de ir alimentando a la opinión pública para que vaya interiorizando esto de que es del año 2007, que es un rey que vino de otro país.

[Joaquín Manso]

A mí me importa más la mentira.

[Carlos Alsina]

Hasta que Zapatero no diga nada sobre las joyas, los portavoces de verdad pueden decir.

[Mamen Mendizábal]

Pero está claro que lo importante. Lo importante es que lo ocultó y que no lo declaró. Eso es lo importante. Pero luego, en cualquier teoría que tú vayas a poner, da igual sobre si esas joyas estaban cuando él era presidente. Entonces, ¿Por qué Zapatero si tenía esas joyas cuando era presidente y consideraba que había que devolverlas? Porque de hecho devolvió todos los regalos. Devolvió 500 regalos, ¿Por qué no devolvió ese si eran cuando era presidente? Es decir, aunque te digan ahora, ¿Ha cambiado la legislación o no? Cuando Zapatero se va, él considera que hay que dar 500 regalos a patrimonio porque entiende qué es lo que hay que hacer. Entonces yo entiendo que si esas joyas se las regalaron en esa etapa, como nos intentan decir que no tengo idea, también las tendrías que haber incorporado. Yo lo que deduzco aquí es que esas joyas no son de esa etapa. Es mi deducción. Pero ellos mismos dan por bueno que había que devolverlas porque lo hacen.

[Carlos Alsina]

Tengo que hacer una pausa. ¿No os importa

[Pilar Gómez]

que tenemos que dar permiso nosotros?

[Joaquín Manso]

¿No le ha gustado este comentario?

[Carlos Alsina]

No, no me ha gustado. No me ha gustado porque parece mentir.

[Joaquín Manso]

Ha pasado un límite que encima de

[Carlos Alsina]

que uno tiene el gesto de dar a entender. Antes se me olvidó mencionar una cosa que recordó Pilar Gómez y así. Es que Zapatero en el Senado, él es quien saca el tema de las hijas y quien dice que quiere que se sepa que él es quien ha recomendado análisis relevante que contrate a las hijas porque él entiende que él tiene que ayudar a las hijas. Lo que está castigado no es ayudar a tus hijas. Habrá muchas personas que nos estén escuchando y que digan pues yo también he echado una mano a mis hijas que han montado una empresa. Si no es eso, si él sabemos que ha echado una mano a sus hijas consiguiéndoles clientes que no tienen nada de ilícitos ni de actividades sospechosas. Él ha colocado. Bueno, ha colocado. Él ha hablado con.

[Mamen Mendizábal]

Ha recomendado.

[Carlos Alsina]

A ver, lo ha contado el español.

[Nacho Cardero]

Lo ha contado.

[Carlos Alsina]

Contado que Zapatero, que tiene una estupenda relación con Pedro J. Le habla de las hijas para que las hijas sale

[Mamen Mendizábal]

en la U con las empresas.

[Carlos Alsina]

Contrate a la empresa de las hijas para hacer unos vídeos o no sé qué. Paco Marhuenda contó aquí que la empresa de las hijas ha prestado unos servicios profesionales a la razón. No hablamos de eso. Claro que el padre puede oye, mis hijas han montado una empresa, ¿Qué te parece si Nacho les contrato unos vídeos? Eso no forma parte de esta investigación. Esto es otra cosa. Esto es si se ha utilizado la empresa de las hijas para camuflar las actividades ilícitas del padre que no tiene nada que ver con ayudar a tus hijas, tiene que ver con utilizar la empresa de tus hijas para que parezca que ellas están cobrando por unos vídeos lo que en realidad estás cobrando tú por ayudar a PlusUltra. Por sintetizar un poco. Básicamente me das la razón, Carder, y

[Mamen Mendizábal]

creo que te deja hasta hacer la pausa.

[Carlos Alsina]

Pausa, pausa.

[Pilar Gómez]

Venga, va. ¿La pausa, no?

[Carlos Alsina]

Venga, va. Con ese tono me te lo admito

[Joaquín Manso]

sin mirarte, además.

[Carlos Alsina]

Un minuto y ahora mismo continuamos analizando con todo el rigor que la situación merece la actualidad. Y antes de eso que se ab. Estamos en tertulia aquí en la radio, en más de uno hoy con Nacho Cardero, Mamen Mendizábal, Pilar Gómez Manso Era y Rubén Amón, la portada del Partido Socialista. La señora Mínguez ha hecho una entrevista en Televisión Española, creo, y se ha referido al asunto de Rodríguez Zapatero en

[Mamen Mendizábal]

estos términos Bueno, el presidente Zapatero ahora mismo está en un proceso embrionario, en un proceso en el cual evidentemente se tiene que defender, tiene que hacer caso a lo que le están diciendo sus abogados en la presunción de inocencia. Ustedes seguramente, seguramente lo conocen mucho mejor que yo al presidente Zapatero y sabe que dará y da todas las explicaciones y que siempre ha dado la cara.

[Carlos Alsina]

Cuando dice que está en un proceso embrionario, Zapatero se refiere a que está en un procedimiento judicial.

[Joaquín Manso]

Menos mal.

[Rubén Amón]

Se va a convertir en mariposa.

[Carlos Alsina]

Qué tontería. Bueno, que dice la señora Mínguez que ha dicho toda la vez que sigue los consejos de su abogado que está presunción de inocencia y que dará las explicaciones que tenga que dar

[Mamen Mendizábal]

ella por sí a.

[Carlos Alsina]

Bueno, que hay otro asunto sobre el que no os he preguntado. Creo que de Zapatero y a caso Zapatero, la señora Minguez es la portadora

[Mamen Mendizábal]

ejecutiva del sueño, es la de los Gremblis, ¿No?

[Joaquín Manso]

Sí.

[Carlos Alsina]

Y tantas otras cosas sobre Zapatero. Creo que ya habéis dicho todo lo que sois capaces de aportar a la cuestión. Que hay otro asunto. Ayer Sánchez, en esta declaración que hizo a Sánchez para poderle preguntar cosas, los periodistas tienen que irse a Bruselas o tienen que irse lugares muy remotos porque en España no hay forma. Y lo que además de lo que dijo de las joyas y de Rodríguez Zapatero, está lo de las elecciones que le preguntaron por él. ¿Sabéis que Sánchez ha dicho que esta vez sí iba a presentar los presupuestos al Congreso de los Diputados, que esta vez sí, como el año pasado dijo esta vez sí y el anterior dijo esta vez sí, pero que además esta vez sí ha dado ya la orden ministerial ministerial para que se pongan a hacer las cuentas en los ministerios, tal como lo hizo el año pasado y tal como lo hizo el año anterior, pero que además ha dicho que este año el Gobierno va a sudar la camiseta, como ya lo dijo el año pasado y el anterior, o sea que está diciendo lo mismo que dice todos los años? Pero bueno, por algún motivo este año digamos que hay como más crédito hacia la promesa de que va a haber presentación de presupuestos, por aquello de que como hay elecciones el año que viene sí o sí, pues oye, si los presentes y los tumban, pues ya tienen un argumento para poder disolver las Cortes. Como ayer el presidente dijo que está muy agradecido al PNV porque estaba por la labor de negociar los presupuestos y a otros grupos de la Cámara, pero que en todo caso, si finalmente no salieron adelante una vez presentados, pues que se tomarían las decisiones que fueran. Hay quien entiende que aquí hay un matiz, o sea que hay un pequeño cambio en el discurso, porque hasta ahora el Gobierno decía y si nos tumba los presupuestos pues no pasa nada porque no hay obligación de convocar y ahora ya dice se tomarían las decisiones, como que está empezando a admitir que la caída de los presupuestos será el argumento para adelantar las elecciones al mes de marzo, por ejemplo, o sea, antes de las elecciones municipales y autonómicas que quedan del mes de mayo. Bueno, compartís esta apreciación, ya lo has

[Nacho Cardero]

dicho tú, Carlos, todo me refiero que es que la legislatura acaba siempre especulando sobre cuándo van a ser las elecciones, si va a haber adelanto y tal, y ya la legislatura ha terminado. Cuando quieras darte cuenta entonces qué adelanto, lógicamente puede ser perfectamente la excusa. Yo creo que estará esperando a que se resuelvan los casos de su mujer y de su hermano, que son los que más le afectan personalmente, después presentará unos presupuestos de aquí a final de año se los tumbarán y después lo que habrá que ver es que esta excusa en vez de que son los casos de corrupción, pues es que no puedo hacer la agenda progresista ni poner las medidas de vivienda para combatir la desigualdad que hace falta este gobierno progresista. No puedo, estoy atados de pies y manos con lo que ha avanzado este país en los últimos años. Pues vamos a ir con esta misma agenda. Os necesito y que no venga la ultraderecha. Entonces no son los casos de corrupción, si son estos argumentos y esto se va a producir sí o Sí en el 2027, las elecciones, porque no hay otra. El tema es básicamente la única cuestión es si antes o coincidiendo o después de las municipales y autonómicas. Lo suyo, pensando todo esto y si se tumban los presupuestos ya aquí a final de año, sería que serían un poco antes, presionado por sus alcaldes, sus presidentes autonómicos, sus varones, etc. Y sobre todo presionado también por sus socios, serían antes de la municipalidad autonómica. Esa sería la lógica de todo lo que podría estar por venir. Pero la lógica ya sabéis que a un Sánchez no combina muy bien.

[Joaquín Manso]

Yo no veo a los varones socialistas presionando, excepto García Paje que es el único que ejerce presión y una mirada crítica con el Partido Socialista, el resto de los varones han sido puestos a dedo por el propio Sánchez a lo largo de esta legislatura y además de varones tienen poco porque no gobiernan esos territorios, los territorios históricos para la izquierda como eran Aragón, Andalucía, la Comunidad Valenciana. Creo no equivocarme al decir que solamente está ahora mismo gobernando Cataluña y Asturias. Por tanto el poder autonómico está en manos del Partido Popular Y eso es curioso porque en el poder autonómico del Partido Popular se gestiona mucha de la agenda económica del país. Hay muchísimas competencias transferidas, pero eso no acaba de calar en la ciudadanía ahí los presupuestos también han tenido un momento de gran tensión a lo largo de todo el año y hemos ido a elecciones precisamente porque esos presupuestos no se aprobaban porque no había un consenso. Por tanto estamos en un bucle infinito en esta legislatura que yo creo que esto de los presupuestos de Sánchez casi es un chiste, como bien has empezado en este momento. Un chiste que tiene un final próximo.

[Carlos Alsina]

No se ha dado cuenta todavía del chiste en que se ha convertido esto de los presupuestos, el chiste en el que ha convertido la presentación de presupuestos,

[Joaquín Manso]

sobre todo con lo importante es que son los presupuestos para un país lo que definen ideológicamente.

[Pilar Gómez]

También por eso mismo los esta vez sí los va a presentar. Quienes sí han ejercido una presión muy clara para que las elecciones generales no coincidan con las municipales y forales son los dos partidos que eventualmente tendrían la capacidad de apoyar en la moción de censura, que son el PNV y Junts. Y yo creo que el propio Presidente tuvo una intervención hace una semana o 15 días descartando que esa coincidencia vaya a producirse. Es muy evidente que sí se van a presentar los presupuestos en este ejercicio, precisamente el ejercicio en el que es más difícil que se aprueben porque más necesidad tienen los socios de alejarse de Sán al ser año electoral, porque los presupuestos sirven como coartada o detonante en su momento y al mismo tiempo como programa político para esas elecciones. Hay una cosa que ha apuntado Nacho de pasada, pero que a mí sí me parece que es relevante, que es que yo creo que el Presidente va a esperar especialmente a conocer la fecha del juicio a su esposa. Si él puede evitar que el juicio a su esposa se produzca con él ya fuera del poder, lo evitará. Y eso de momento no lo sabemos.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo simplemente que ayer el mensaje era precisamente para junv, que esta semana han estado con el runrún del adelanto electoral y el Presidente también tenía que abrir esa puerta para lanzarles un mensaje un poco que justifique que no son una mera comparsa, que es esa sensación que tienen en Junts y el PNV.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Ahora, ahora.

[Carlos Alsina]

Ignacio Rodríguez Burgos nos cuenta la autoridad económica. Buenos días, Ignacio, ¿Cómo estás?

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Muy buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Buenos días. Pues mira, deciros que los mercados financieros chapotean en la confusión de lo que se ha convertido en Memron D. De acuerdo del Golfo Pérsico, de la guerra del Golfo Pérsico y más cuando se ha cancelado en Suiza la firma del acuerdo de paz entre Estados Unidos e Irán. La delegación iraní no se va a presentar. Además arrecian las críticas contra Donald Trump desde el Partido Republicano, desde su propio partido le acusan de ceder frente a Teherán y dicen que si Reagan levantara la cabeza, algo le iba a decir. El principal indicador del sentimiento de los mercados internacionales en este conflicto es el barril de petróleo. Y con tanto lío, con tanto paso adelante y paso atrás, el petróleo se vuelve a encarecer, sube un 2% y ya está otra vez el de tipo Brent, que es el de referencia en Europa, por encima de los 80 dólares el barril. En las bolsas los operadores tampoco se fían. Por eso se impone la cautela. En Europa hay signo mixto. Sube Frankfurt, sube París, pero la bolsa española cae. Baja dos décimas a los 19.386 puntos. Sube sobre todo Acciona y en especial su filial energética, Acciona energía, que va un 5 arriba. Pero en esto de los mercados y de las operaciones, lo más interesante es lo que está pasando en el mercado de vivienda. Por cuarto mes consecutivo retroceden las ventas. Cae de nuevo la venta de viviendas. En este caso, en abril. Retrocede un 1,8%. Como digo, cuatro meses de retrocesos seguidos son 53.200 operaciones, que es el nivel más bajo en dos años. Es decir, las casas están altísimas de precio. El precio sigue subiendo, pero cada vez se venden menos. Claro, para comprarlas creció.

[Carlos Alsina]

Que tengas un fin de semana magnífico.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Muchas gracias, mi amable.

[Carlos Alsina]

Que pasen solo cosas bonitas.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Pues sí, señor.

[Pilar Gómez]

Eso está bien.

[Carlos Alsina]

Adiós.

[Ignacio Rodríguez Burgos (continuación)]

Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Que tengas un buen descanso.

[Juez Calama]

Igualmente.

[Carlos Alsina]

Ahora ya unos Callahan para estas personas que nos van a abandonar.

[Locutor Publicidad]

Para que salgan a caminar con el zapato. Para que salgan a caminar con el zapato más cómodo. Y el secreto de los Callahan para ser tan cómodos es su innovadora suela patentada Adaptation, diseñada para reproducir los movimientos naturales del pie al caminar. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso la tecnología Adaptation se adapta a ti ofreciéndote siempre una experiencia de confort superior en cada paso. Los tienes en Callahan es y en las mejores zapaterías. Callahan es. Tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí había llegado por hoy en la tertulia de actualidad general. Ahora ya las 10 de la mañana. El programa continúa. De hecho, el programa mejora muchísimo a partir de. Adiós, Manso. Que tengas buen fin.

[Pilar Gómez]

Qué bien lo hemos hecho.

[Carlos Alsina]

Adiós. Adiós, Pilar.

[Mamen Mendizábal]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós, Cardero.

[Nacho Cardero]

Hasta el próximo fin de semana.

[Carlos Alsina]

Adiós, Mamen. Hasta la semana que viene. ¿Hay anatomía de?

[Joaquín Manso]

¿Hay anatomía de este domingo?

[Nacho Cardero]

Sí, sí.

[Joaquín Manso]

Por cierto, mira el Los Goya del no a la guerra.

[Carlos Alsina]

Anda.

[Joaquín Manso]

Ahora aquí tenemos este acuerdo fallido de paz. ¿Veremos también la protesta ciudadana que hubo y del mundo de la cultura, no gobernaba Zapatero, no? Ahí estaba Aznar, ¿Os acordáis que hablaba en inglés?

[Rubén Amón]

Adiós, hasta luego.

[Carlos Alsina]

Cinco minutos las noticias.