Tertulia: "Intento de moción de censura"

Summary

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Podcast Summary

Más de uno (Onda Cero)

Episode: Tertulia: "Intento de moción de censura"
Date: 2 de junio, 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios: David Jiménez Torres, Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Marta García, Rubén Amón, Ignacio Rodríguez Burgos

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Episodio en breve

En este episodio, la tertulia de Más de Uno gira en torno al debate político del momento: la posibilidad de una moción de censura “instrumental” promovida por el PP para forzar elecciones generales anticipadas en España. El análisis se adentra en las estrategias políticas tanto del Partido Popular como de sus potenciales aliados y rivales (PNV, Junts, y Vox), así como en la reacción y situación del gobierno de Pedro Sánchez. Además, se abordan otros temas de actualidad, como los datos del paro, la selectividad y anécdotas de la vida universitaria. El tono, como es habitual en el programa, combina información rigurosa, ironía y humor.

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Temas Clave y Discusión

1. El contexto y la prensa del día (00:07–04:45)

• Portadas y titulares: Destacan la presión política en Cataluña (el “Círculo de Economía”) y el rol central que desempeñan Feijóo, Illa y Junts.
• Expectativas sobre la moción: Se explora la estrategia del PP para forzar elecciones mediante una moción de censura, aun sabiendo que no prosperará.

Cita destacada:
Carlos Alsina:

“El plan del PP, presentar moción de censura sabiendo que se pierde… Feijóo naufragaría en su intento de ser investido, pero Sánchez quedaría retratado como un presidente sin mayoría parlamentaria.” (04:04)

2. ¿Quién apoya a quién? — Roles de PP, Junts, PNV y Cataluña (04:45–08:00)

• Relaciones complejas: Se detallan las alianzas (a veces poco transparentes) entre las élites empresariales catalanas y las diferentes fuerzas políticas.
• Diferentes lecturas mediáticas: La Razón y El Español aportan visiones contrapuestas sobre la conveniencia o no de la moción instrumental.
• Cohesión e intereses: Reflexión sobre cómo “el empresariado catalán arropó a Salvador Illa, que es su preferido en el post-procés”.

Momentazo musical:

• Marta García canta “Habla, pueblo, habla…” ironizando sobre los lemas políticos reciclados. (04:46–04:56)

3. El desgaste de Sánchez y la política de “bunkerización” (05:00–09:00)

• Críticas a Sánchez:
  • “Frente a la corrupción, victimismo. Frente a la crítica, trinchera.”
  • Relato de la ejecutiva socialista, con Sánchez lamentando la actuación judicial en el caso de su esposa y el contraste con Ayuso.
• Paralelismos irónicos:
  • Sergi Pàmies en La Vanguardia compara el “hasta el 2027 y más allá” de Sánchez con Buzz Lightyear de Toy Story: pretensiones altísimas con aterrizaje forzoso.

4. Debate sobre la selectividad y la trampa tecnológica en exámenes (15:18–23:45)

• Cambio social en la selectividad:
  • Modernización de controles antifraude, estrés de padres e hijos.
  • Experiencias docentes: mini-auriculares, móviles con ChatGPT y la cultura de la trampa/picaresca.
• Reflexión sobre el sistema:
  • Crítica a la desigualdad entre pruebas autonómicas.
  • Cuestionamiento sobre el papel de los padres en la vida universitaria de sus hijos.

Citas notables:

• David Jiménez Torres:

  “Es un fracaso nacional que la selectividad no esté unificada… hay niveles de exigencia distintos dependiendo de la comunidad autónoma en la que te presentes.” (17:16)

• Rubén Amón (sobre la picaresca):

  “Deja de tener gracia lo de la picaresca… cuando piensas que es la persona que te puede estar operando el corazón o construyendo los puentes que cruzamos.” (19:12)

5. Datos del paro y empleo en mayo (26:40–28:33)

• Cifras económicas positivas:
  • El paro baja a niveles de 2007, con un crecimiento notable de la afiliación a la Seguridad Social.
  • Destaca especialmente el empleo femenino y el de trabajadores extranjeros.

Cita:
Ignacio Rodríguez Burgos:

“El paro bajó en mayo en 36.323 personas hasta los 2.300.000 parados. Es el nivel más bajo desde 2007.” (26:41)

6. El nudo: ¿Debe el PP presentar una moción de censura instrumental? (32:25–61:23)

Resumen del debate:

• Dudas estratégicas:
  • ¿Presentar la moción “para perderla” desgasta a Sánchez o al propio PP?
  • ¿Buscar el apoyo de Junts y PNV hace a Feijóo rehén de las críticas que él mismo lanza contra Sánchez?
  • El papel bisagra de Vox: el PP quiere evitar que la moción se vea como un intento de meter a Vox en el gobierno.

Momentos clave y opiniones:

• Paco Marhuenda (32:25):

  “Nunca hay que subestimar la capacidad del Partido Popular para destruirse.”

• Pilar Velasco (34:00):

  “El PP se avergüenza tanto de esos contactos [con Junts] que al final… termina imponiéndose la voz de Aznar insultando a Junts y al PNV, a quienes estás intentando atraer.”

• Marta García (36:30):

  “En Cataluña se está con quien manda. Feijóo no se tiene ni que preocupar… Eso no va a influir absolutamente en nada.”

• Rubén Amón (38:11):

  “Junts es un partido igual que pide el PP: menos inmigración y menos impuestos. Ahí convergen.”

• David Jiménez Torres (40:17):

  “No se puede pretender que vas a ser la refutación del sanchismo apoyándote en los mismos partidos que lo han sostenido.”

• Rubén Amón (41:10):

  “A Junts y al PNV habrá que afearles también que son indolentes ante los escándalos de corrupción.”

• Marta García (42:22):

  “Puede parecer que Feijóo es un idiota, pero no lo es. Tiene muy claro aquí de qué se trata.”

• Pilar Velasco (45:01):

  “La coherencia o la incoherencia de Feijóo va a pesar en el próximo ciclo electoral.”

Debate sobre las posibilidades reales de la moción

• ¿Es viable un candidato “neutral”? (54:25)
  • Margallo es sugerido, se debate la existencia real de figuras así en la política española.
• Junts y el PNV: ¿socios o sólo instrumentos oportunistas?
  • Se expone la realidad de que cualquier pacto con ellos será visto siempre bajo sospecha.

7. Dilemas existenciales y paradojas de la política coalicional (53:57–61:18)

• Votar juntos pero no revueltos: Si PP y Vox aseguran que sus votantes desean gobierno conjunto, ¿por qué no concurren en coalición?
  • Carlos Alsina (48:23):

    “Si tan claro tienen en el PP y Vox que sus votantes lo que quieren es un gobierno de coalición, que se presenten juntos.”

• Crítica a la voracidad del centro-derecha consigo mismo:
  • Marta García (50:48):

    “El centro derecha es cruel y duro con sus candidatos… la gente quiere echar a Sánchez.”

8. El Gobierno, la ejecutiva del PSOE y el relato de la conspiración judicial (64:34–70:15)

• Sánchez y el discurso de la conspiración:
  • El presidente lamenta “doble rasero” judicial, mientras la tertulia ironiza sobre la falta de autocrítica respecto a los malos resultados en Andalucía.
  • Debate interno en el PSOE sobre la urgencia de “pisar más territorio y hacer pedagogía”, mientras se evita abordar asuntos más incómodos.
• Crítica transversal al argumentario:
  • David Jiménez Torres:

    “Lo peor del discurso de la conspiración es que ni ellos mismos se lo creen. Es un discurso cínico para tapar vergüenzas políticas.” (66:43)

  • Pilar Velasco:

    “Un partido de gobierno no está para poner en tela de juicio las causas judiciales.” (68:40)

  • Marta García:

    “Al final es solo argumentario… Es gente sin ninguna formación jurídica descalificando a magistrados del Supremo.”

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Timestamps de segmentos destacados

| Time | Segmento | |------------|----------------------------------------------| | 00:07–04:45| Revisiones de prensa y contexto político | | 15:18–23:45| Debate “copieteo” selectividad y padres | | 26:40–28:33| Datos del paro de mayo | | 32:25–61:23| Debate central: moción de censura y PP | | 64:34–70:15| Análisis del discurso del PSOE y la judicatura| | ~71:12 | Cierre y despedida |

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Notables Quotes & Memorable Moments

• Carlos Alsina (ironizando sobre la coyuntura política):

  “Parece inteligente retratar a Pedro Sánchez como el presidente bunkerizado que, sin apoyo parlamentario y sin presupuestos, se niega a permitir que los españoles voten.” (05:00)

• Marta García (humor musical):

  “Habla, pueblo, habla, tuyo es el mañana…” (04:46)

• David Jiménez Torres (sobre la selectividad y la trampa):

  “Yo creo que sigue habiendo cierta cultura de que todo esto es picaresca… Pero, sobre todo en la selectividad, la nota que el estudiante saca puede determinar su futuro profesional.” (17:22)

• Paco Marhuenda (sobre el PP y Junts):

  “Nunca hay que subestimar la capacidad del Partido Popular para destruirse.” (32:25)

• Carlos Alsina (sobre coaliciones PP-Vox):

  “Si tan claro tienen en el PP y Vox que sus votantes lo que quieren es un gobierno de coalición, que se presenten juntos.” (48:23)

• Pilar Velasco (sobre pactos y coherencia):

  “La coherencia o la incoherencia de Feijóo va a pesar en el próximo ciclo electoral.” (45:01)

• Rubén Amón (sobre Junts y Vox):

  “Por más que Junts reniegue de Vox, tienen un discurso xenófobo que se le parece mucho.” (38:19)

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Conclusiones y ambiente

• El clima de la tertulia es de escepticismo y cierta sorna sobre la jugada del PP: ¿es astuta la moción instrumental o una muestra más de improvisación?
• Hay una crítica transversal al desgaste de la política española y el encallamiento institucional, y dudas sobre cuán distinta será la estrategia futura.
• Se subraya el impacto de la comunicación, la coherencia y los relatos políticos (incluso los conspirativos) en la percepción pública.
• Los contertulios, de perfiles diversos, aportan análisis punzante, ironía y ejemplos vivenciales, manteniendo un ritmo ágil y entretenido.

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Para quien no ha escuchado el episodio…

Este capítulo ofrece un análisis profundo y, a la vez, cargado de humor acerca de la situación de bloqueo político en España, los intentos de desbloqueo mediante pactos o mociones de censura, las dificultades para mantener la coherencia discursiva y alianzas, y cómo los distintos partidos y actores navegan estas aguas turbulentas. También se abordan elementos de “vida diaria” que contextualizan el clima social y político del momento en España.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí seguimos estrenando la mañana de este martes 2 de junio, segundo día del sexto mes del año 2026. Y aquí estaremos hasta las 12 y 20 de la mañana. Esto es más de un es onda cero. A las 12 y 20 empieza más de un, pero en edición local en cada una de las emisoras de nuestra cadena. Echamos un vistazo a los periódicos. A esta hora, como cada día, se estrena Gema Martínez como directora del periódico. Y se estrena con una portada dedicada hoy al Círculo de Economía que es el foro anual que reúne a empresarios, a ejecutivos de grandes compañías, que no es exactamente lo mismo que ser empresario y un aluvión de políticos cada año. La presidenta del Círculo dijo ayer que hace falta más productividad y Salvador Illa le respondió que así es y que en eso está su gobierno, o sea, todo en orden. Avanza el diario El Mundo que hoy será Feijó quien azuce, este es el verbo escogido, quien azuce a la élite empresarial catalana para que ella a su vez meta presión a Junts con la moción de censura instrumental. El mensaje será que Cataluña no puede conformarse con esta situación de bloqueo. El Confidencial añade que Feijóo hará un discurso valiente que no eludirá ninguna pregunta de la presidenta del Círculo y que se comprometerá a blindar los intereses de la región. Mejor no lo llame región que allí ese foro no gusta. Diga comunidad autónoma o nacionalidad. Si quiere coquetear de verdad con Jun Feijóo, que lo llame país. ¿Que gusta más que lo de región? Bueno, es sabido que nada gusta más al empresariado catalán que ser visto como la encarnación de Cataluña entera. Y a Junts per Catalunya nada le gusta más que ser visto como la encarnación de Cataluña entera. Pero es sabido también que este empresariado arropó a Salvador Illa, que es su preferido en el post procés y que el domingo Illa elevó a Sánchez a la categoría de referente moral, o sea, palabras mayores para un devoto.

[David Jiménez Torres]

¿Somos un referente moral?

[Rubén Amón]

Sí.

[Paco Marhuenda]

Un referente moral y de dignidad lo

[Marta García]

es el presidente Pedro Sánchez.

[Carlos Alsina]

La pregunta ¿Es la élite empresarial catalana con quién va? ¿Con Feijóo y su moción instrumental o con Salvador Illa y su sanchismo moral o con Puigdemont que sigue de fuga? Pinto, pinto por gorrito. Sostiene La Razón que el desbloqueo político llegará a la vuelta del verano. ¿Cómo? Pues este es el plan, Mira. Plan del PP presentar moción de censura sabiendo que se pierde, pero amarrando la abstención del PNV y de Juns para poder decir que como no votan en contra de la moción de censura es que tampoco apoyan a Pedro Sánchez. Feijóo naufragaría en su intento de ser investido, pero Sánchez quedaría retratado como un presidente sin mayoría parlamentaria, o sea, como ya está ahora. El plan parece infalible. Lo ilustra La Razón con fotos de Feijóo charlando ayer con Semper y con Dolors Montserrat en su sede de Génova. Yo juraría que están posando los tres, pero no me atrevo a arriesgarme. En animada conversación editorial del diario La Razón España pide elecciones y el camino da igual si es moción instrumental, pues que sea moción instrumental. La tesis contraria en el editorial del español en caso de que triunfara una moción instrumental, las elecciones serían en octubre como muy pronto. Los españoles apenas ganaríamos unos meses. ¿En qué beneficia a los ciudadanos? Se pregunta que el PP libere a Junts y al PNV de las cadenas que le atan al sanchismo. Resumen del editorial dice El PP no debe caer en la tentación de una moción de censura instrumental. Tercia en el debate Lucía Méndez desde el diario El Mundo dice Feijóo puede darle una vuelta y considerar que aunque no le den los números, la moción de censura es una obligación moral y política que llevaría al Congreso el debate que esta crisis merece. Pero, concluye ella misma, hace tiempo que la política española está secuestrada por el tacticismo y por los asesores que se atracan de redes sociales. En el artículo 14 leo que Feijóo descarta por ahora presentar un candidato alternativo, es decir, que descarta descartarse en contra de los deseos de Junts, que al parecer ha sondeado la posibilidad de otro candidato, como dice García Margallo. Pues un candidato que sea políticamente neutro, dice. ¿Pero existe eso políticamente neutro? Opina Varela en El Confidencial que el PP se está haciendo uno de sus enredos con la moción de censura cuando está ante una ocasión clamorosa para ocupar el centro de la autopista y no decir otra cosa durante las 24 horas del día. Que habla pueblo, habla, o sea que hay que dar la voz a los ciudadanos convocando ya elecciones generales el 75 de los encuestados, recuerda Ignacio, desean un adelanto electoral. Y como además apunta Varela, si es que el PP tiene el estribillo ya hecho.

[Marta García]

Habla, pueblo, habla, tuyo es el mañana,

[Rubén Amón]

habla y no permitas que roben tu pala.

[Carlos Alsina]

La canción de vino tinto que no dejarcha, de vino tinto que no ha perdido aliento en 50 años. Añado que el lema también lo tiene hecho. Se lo pueden copiar a los independentistas catalanes. ¿Cómo era aquello? El derecho a decidir. El derecho a decidir. Lo que le decía la señora Forquedale a Artur Mas en 2015 president, posible presidente, ponga las urnas. Es que lo tiene todo ya. Pues parece inteligente retratar a Pedro Sánchez como el presidente bunkerizado que sin apoyo parlamentario y sin presupuestos, se niega a permitir que los españoles voten. Bunkerizado es como ve a Sánchez el editorial del diario El Mundo. Frente a la corrupción, victimismo. Frente a la crítica, trinchera. Y esa misma impresión genera la lectura de la crónica del diario El País sobre cómo discurrió la ejecutiva socialista del día de ayer a puerta cerrada. Se dolió Pedro Sánchez, dice la información, de que un juez haya archivado la denuncia de su esposa contra Vitoquiles sin tomarle siquiera declaración a ella. Lo mencionó el presidente como ejemplo del doble rasero que perciben los juzgados. A Begoña la UCO le ha hecho ya dos informes y al novio de Ayuso todavía no le ha hecho ninguno. Y sigue la crónica Sánchez no dijo nada de la preocupación de sus alcaldes por el voto de castigo y animó a su ejecutiva a hacer pedagogía y a pisar más el territorio. Añado que lo hizo con María Jesús Montero a su izquierda. Es el último ejemplo vivo de pisar el territorio y de hacer pedagogía. Después de pisar el territorio y hacer pedagogía sacó dos escaños menos y 25 menos que el Partido Popular. La imagen más atinada del día la firma Sergi Pamies en La Vanguardia después de escuchar a Pedro Sánchez lo del hasta el 2027 y más allá. Hasta 2027 y más allá, recuerda Sergi la escena de Toy Story en la que Buz Lightyear, convencido de que es un astronauta capaz de combatir las injusticias de la galaxia, de pronto ve en televisión un anuncio que revela la amarga verdad que es que en realidad es un juguete fabricado en Taiwán, pero él se rebela y grita hasta el infinito y más allá y en vez de volar se estrella contra el suelo, pierde un brazo y comprende que solo es un juguete. Otros asuntos Informa La Vanguardia de que los souvenirs por la visita del Papa se venden poco todavía, pero que los comercios cercanos a la Sagrada Familia esperan que la cosa remonte y hay posavasos, camisetas, rosarios, paños de cocina, funciona de móviles y bolsas de tela. La bolsa sale por 7 euros. La taza de desayuno oscila entre 5 y 12. Oscilación en el norte de Castilla se apertura el cambiazo de los ataúdes. Esta es una causa judicial bien interesante que empezó hace 8 años porque muchas familias denunciaron que las cajas en las que eran incinerados sus difuntos no eran en realidad los féretros que esas familias habían adquirido, o sea que en algún momento se cambiaba difunto y se le sacaba del féretro, el féretro bueno, digamos, y se le metía en una caja barata para ser incinerado y esto saltó el escándalo y efectivamente se confirmaron los hechos. La fiscalía ayer presentó conclusiones porque se estaba terminando ya celebrar el juicio y dijo la fiscalía que hay pruebas aplastantes de que se estafó a la gente que había comprado esos ataúdes. Informa El Diario Navarra de que la mitad de los adultos de la comunidad autónoma, de la comunidad foral, la mitad de los adultos tiene mala calidad de sueño. Dani uno de cada cuatro niños también dice la información Claro, si entre los niños es el 25 el porcentaje con mala calidad de sueño y en adultos es del 50%. Se confirma que a medida que maduramos pues dormimos peor, sobre todo algunos, bueno la mitad de la población. Dice la verdad de Murcia esta mañana que levantarse a las 5 de la mañana es muy mala idea. Antes de las 5 de la mañana todavía peor idea, sobre todo si no es por obligación para ir a trabajar sino para hacer deporte o para recoger la casa y así ganarle horas al día. Muy mala idea levantarse tan temprano. Rafa Y empezó la selectividad. Me gusta el sustantivo que elige hoy el derio. El País en su portada Más medidas que nunca contra el copieteo. Copieteo, acción de copietear. Cuenta que las universidades madrileñas. Ayer empezó la selectividad en Madrid impiden el uso de móviles, relojes y abanicos. Y que se usan también detectores de frecuencias y un software específico para evitar fraudes. Y refleja la crónica del estrés, no ya de los alumnos, sino de los padres de los alumnos. Dice una me da igual ya la nota que saque la chica. Solo quiero que esto se termine ya.

[Marisol Parada]

Más de uno. Onda Cero.

[Pilar Velasco]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Lo difícil. Hacer lo fácil. Hacer fácil lo difícil hasta convertirlo en sencillo. Eso es un arte. Una hortaliza fresca, por ejemplo, que no surge ella sola en tu cocina. Antes hay un proceso. Hay que cultivar la tierra, hay que cuidarla, estudiarla, conocerla, mejorar la técnica. Y todo eso es Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Borja]

Una zanahoria, una patata y ya.

[Rubén Amón]

No, no.

[Marisol Parada]

Meses de trabajo, siembra, selección.

[Borja]

Pero parece tan fácil.

[Marisol Parada]

Ese es el secreto.

[Borja]

Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Con la primavera ya sabemos, llega el buen tiempo y salen las flores y florecen los árboles. Por eso también po a prueba el sistema inmunitario. Porque es normal, Borja, que nuestras defensas se resientan.

[Borja]

Por eso tomar un Actimel cada mañana ayuda al sistema inmunitario gracias a las vitaminas que contiene. Además, con probióticos naturales, LKS. Y atención, porque hay una Actimel sin azúcares añadidos ni edulcorantes. Sí, el único. LKSI. Sin azúcares añadidos ni edulcorantes. Ahí os lo dejo.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Buenos días, Carlos Alsina. Dicen que es un cadáver que huele, pero lo que no podrán decir es que este Gobierno ha perdido la ambición. Fíjate que ayer el ministro de Hacienda, Arcadia España, le envió una carta a las comunidades del régimen común para comenzar las negociaciones de un nuevo sistema de financiación autonómica. Audaz empresa. Así que el Gobierno, que no puede aprobar ni el estatuto del becario, que ni siquiera se atreve a presentar un proyecto de ley de presupuestos, no lo vayan a confundir con una cuestión de confianza. Ese gobierno se propone convencer a 11 comunidades y dos ciudades autónomas del PP para que acepten una financiación autonómica que antes ha pactado con los independentistas de Cataluña. Y esto es fundamental, porque con grandes caros se habla de negociaciones bilaterales, cuando aquí la única negociación directa y anticipada ha sido a cambio de apoyo parlamentario, una vez más, con quien ni siquiera gobierna en Cataluña. Esa es la relación bilateral. De ahí que yo crea que esto del régimen común es una denominación caduca, o al menos, si aún consideramos que Cataluña pertenece al régimen común, habría que crear una subdivisión llamada régimen vulgar, que es donde se encontrarían todas las demás. Ala, buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[David Jiménez Torres]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido? ¿Borja?

[Borja]

Y la respuesta es. Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.

[Pilar Velasco]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada, ¿Qué tal?

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo de verte. Yo también me alegro, pero con toda franqueza. Bueno, luego hablamos. Nos Callahan para estas personas que aún nadie sabe quiénes pueden ser, para que

[Marisol Parada]

sientan la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo, con la nueva colección de Callahan que ya podéis ver en Callahan es. Porque los Callahan están diseñados para ofrecerte siempre una experiencia de confort única en cada paso. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, se adaptan al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura, y así cuidan la salud de tus pies y puedes disfrutar de la comodidad que solo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

En Tertulia. A partir de este momento, aquí en la radio, en más de uno hay Tertulia. Tertulia hoy con David Jiménez Torres. Buenos días, David.

[David Jiménez Torres]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Bienvenido. Muchísimas gracias por acompañarnos en esta mañana.

[David Jiménez Torres]

Gracias a ti, tan luminosa.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Pilar Velasco, y bienvenida.

[Pilar Velasco]

Muy buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Gracias por estar con nosotros.

[Pilar Velasco]

Gracias a ti.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Paco Marhuenda.

[Marta García]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Muchísimas gracias por tu.

[Marta García]

Gracias a ti por contar conmigo emocionado, te lo digo.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta García, ayer.

[Rubén Amón]

Buenos días, Carlos Alsina. Gracias. ¿Sabes que pasado mañana es víspera de viernes?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ya.

[Carlos Alsina]

Pasado mañana es víspera de viernes. Sí, es correcto.

[Rubén Amón]

Va el tiempo.

[Carlos Alsina]

Es como un juego de lógica esto.

[Rubén Amón]

Claramente madrugas demasiado.

[Carlos Alsina]

La cuestión es, pasado mañana es víspera de viernes y.

[Rubén Amón]

Y quedará menos para no madrugar.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Amón, ¿Cómo estás?

[Paco Marhuenda]

¿Qué tal Carlos?

[Carlos Alsina]

Bienvenido.

[Paco Marhuenda]

Yo estoy por inversiones. Si empezamos a adelantar fechas y quemar etapas. Si ya es viernes casi.

[Rubén Amón]

Deporte de fin de semana.

[Carlos Alsina]

Primero hay que ir de vacaciones cuando te corresponda.

[Paco Marhuenda]

33 días ha dicho Rosa Belmonte esta mañana en su sección obscena de penes.

[Rubén Amón]

Ya. Pues pasado mañana, víspera del trigésimo.

[Carlos Alsina]

33 días quedan hasta el final de la temporada, de la temporada que es el 17 de julio. Pero este día hay que estar aquí. Hay que estar aquí además atentos a todo lo que sucede en la actualidad y en la selectividad. ¿Te gustó lo del copieteo? David Jiménez Torres La palabra es bonita. Copietear, que es como copiar pero cutre.

[Rubén Amón]

Bueno, pero sin mala intención.

[Carlos Alsina]

Ahora tú que tienes más experiencia universitaria actual que nosotros, entonces ahora los exámenes de selectividad que son como un despliegue de nuevas tecnologías Fort Knox.

[David Jiménez Torres]

Es verdad que yo veo que ahora se ponen más recursos para impedir el copieteo, que efectivamente me gusta la palabra, en los exámenes de selectividad que los que tenemos para los exámenes de la carrera. Porque nosotros al menos no tenemos estos inhibidores de frecuencias ni todas estas cosas sofisticadas que se seguimos dependiendo del método tradicional. Que fue justo el que tuve el otro día de estar paseando por el aula y de repente ver que un estudiante tiene el móvil encima de las rodillas y la aplicación de ChatGPT abierta. Está haciendo preguntas. Sí, súper discreto.

[Paco Marhuenda]

Te giras tú así de golpe, como los profesores del colegio. De repente te giras por sorpresa, ¿No? Como Batman. Ese giro al final del pasillo y miras desventajas.

[Rubén Amón]

¿Y cómo es ese momento en el que apercibes al alumno? ¿Es más incómodo para ti que para él?

[David Jiménez Torres]

Bueno, no sé cómo será para otros. A mí me invade una mala leche y un cabreo.

[Rubén Amón]

La ira que te hemos visto enfadado.

[David Jiménez Torres]

Algo nivel Jehová, pero Antiguo Testamento.

[Paco Marhuenda]

En serio, cómo represar es extremada,

[Carlos Alsina]

por ejemplo.

[David Jiménez Torres]

¿Sí que es verdad?

[Carlos Alsina]

¿Comulgarle al alumno?

[David Jiménez Torres]

No, hombre, le dices que está suspendido y que vas a iniciar un procedimiento disciplinario. Porque es verdad que según la nueva ley de convivencia universitaria estas faltas son faltas muy graves que además acarrean sanción. Yo sí que veo, hablando de este tema, creo que sigue habiendo cierta cultura de que todo esto es picaresca, que los profesores y los estudiantes estamos en un juego de polis y cacos en los que es casi simpático que ellos intenten copiar en los exámenes y que si les pillas, les has pillado, pero les sueltas para la siguiente partida. Y creo que vale enfatizar que sobre todo en la selectividad, la nota que el estudiante saca puede determinar su futuro profesional, su nivel de ingresos y además en un juego de suma cero, o sea que el estudiante que obtiene una plaza haciendo trampas en una carrera de las más demandadas se la está quitando a un estudiante que ha intentado conseguirla limpiamente. Tiene todo el sentido del mundo que nos tomemos muy en serio esto, sobre todo con el desafío que ofrecen las nuevas tecnologías, estos micropinganillos, etc. Y dicho lo cual, ya que me des la ocasión, sigo pensando que es un fracaso nacional que la selectividad no esté unificada, que una prueba que permite competir por plazas en las universidades de toda España no sea la misma prueba en toda España y que haya niveles de exigencia distintos dependiendo de la comunidad autónoma en la que te presentes.

[Carlos Alsina]

No me gustaría estar en el pellejo del alumno cazado con el móvil en las rodillas por David Jiménez Torres, porque debió ser la verdad para él un momento traumático para el alumno.

[Paco Marhuenda]

Es que además David no la olvidará nunca. La tecnología no solo es muy accesible, es que es muy barata. La más sofisticada de las tecnologías es muy barata.

[Carlos Alsina]

¿Y tú cómo sabes eso?

[Paco Marhuenda]

Bueno, porque compro muchísimas cosas en Temu.

[Rubén Amón]

Pero deja de tener gracia lo de la picaresca y el alumno que copia cuando piensas que es la persona que te puede estar operando el corazón o construyendo los puentes que cruzamos. Claro, al final esas carreras te capacitan

[Carlos Alsina]

para una profesión Madison o informándote cada día de lo que pasa en el mundo.

[Rubén Amón]

Ahí ya se va a notar menos.

[David Jiménez Torres]

Y pensando en el estudiante que sí que ha estudiado y que no consigue la plaza y que tiene que estudiar otra carrera que no era la que quería porque alguien no ha hecho su trabajo de detectar las trampas en el aula.

[Carlos Alsina]

¿Y has cazado algún alumno con esto? Cómo son los mini auriculares estos de los que hablábamos el otro día, que son como botoncitos que se meten ahí en el oído y no, ni siquiera

[Paco Marhuenda]

se ven con un imán se sacan, van dentro del oído.

[Carlos Alsina]

Entonces vais los profesores dotados con un imán pasándoselo por los oídos a los

[David Jiménez Torres]

alumnos, como los detectores de metales en la playa.

[Carlos Alsina]

De repente salen 27 auriculares de 27 orejas distintas. Eso no pasa.

[David Jiménez Torres]

Y es verdad que nosotros no nos metimos en esto para convertirnos en policías del aula. También es que no sé si realmente deberíamos ser los únicos que estuviéramos en el aula vigilando estas cosas. Lo hacemos porque nos tomamos en serio nuestro trabajo y porque pensamos que la nota tiene que significar algo. Pero es verdad que no sé si somos los mejores cancerberos del sistema.

[Carlos Alsina]

Y ya una última pregunta. ¿En esta fase inicial de entrevista, Alter Turano es una nueva modalidad? Que es cada día le toca a un tertuliano ser objeto de una entrevista de carácter un poco personal. También veo que las crónicas que publican los diarios sobre la selectividad que empezó ayer en Madrid, subrayan todas ellas el estado de nervios no de los alumnos, sino de los padres, como si ahí se hubiera producido un cambio también en los últimos años, que los padres viven casi con la misma o igual más con el mismo estado de ansiedad el examen de selectividad y los días previos de la preparación del examen, que los propios alumnos están por Dios, da igual la nota que saques, pero da igual la nota que saque la hija, pero ya que acabe esto de una vez, que no podemos con ello.

[David Jiménez Torres]

Yo la prueba anecdótica o visual, ¿Que te puedo decir? Yo ayer estuve en la facultad y es verdad que la facultad está completamente llena de estudiantes que están haciendo la selectividad, pero luego cuando de pronto entran en el aula, que pensarías que es cuando se quedan los pasillos vacíos, los pasillos siguen llenos, pero de sus padres que se quedan esperando durante horas a que el estudiante termine el examen y salga. Dicho lo cual, que los padres se impliquen en la educación de sus hijos me parece fantástico. Y no lo veo como un cambio a peor. Yo veo que hay como cierto discurso que los niños aprendan a valerse solos. No, no, los padres tienen que.

[Rubén Amón]

Pero sí hay un cambio a peor, cuando sabemos que ya no sólo en la universidad, sino después de la universidad se está dando el caso de padres que acompañan a los hijos a las entrevistas de trabajo. Eso ya no es valerse por sí mismo.

[Paco Marhuenda]

Pero no sólo eso, Marta, también lo sabrás tú. A entrevistas o a cuestionamientos de los profesores acompañando al niño en la universidad, metiéndose en el despacho del proceso para exigir cuentas al profesor.

[Rubén Amón]

Un AMPA en la universidad, cómo se

[David Jiménez Torres]

llama ahora, también diría eso también ocurría ahí.

[Carlos Alsina]

¿No puedes echar al padre directamente, porque el padre que pinta? Si el alumno es mayor de edad, por supuesto. Padre se le puede expulsar.

[David Jiménez Torres]

No solo puede, sino que deberías.

[Marta García]

Se le debe.

[Rubén Amón]

Pero la Asociación de Padres y Madres de Alumnos de la Universidad no es

[Paco Marhuenda]

un profesor blando, David no es un profesor. No me parece bien.

[Carlos Alsina]

Pero sí veo que hay un cambio social comparado con nuestra época, con la que tenemos que comparar. Claro, en nuestra época. Bueno, aquí Amón es de mi quinta y Paco no, Y Marta y Pilata no, Pero estamos escalonados. En nuestra época, que los padres te acompañaran al examen de selectividad era embarazoso.

[Rubén Amón]

Incluso que te acompañaron a segundo de

[Carlos Alsina]

bucen en la sociedad. Ahora veo que no es embarazoso porque es muy común.

[Pilar Velasco]

Espérame en la esquina.

[David Jiménez Torres]

Si te acompañan para llevarte el pinganillo. Y ahora métete esto aquí.

[Paco Marhuenda]

La unidad móvil en el coche preparando la cobertura de.

[David Jiménez Torres]

¿Sí, que ya que estamos con el tema, yo me pregunto, el estudiante que hace trampas de verdad, los padres no han tenido ningún papel, no ha habido nada en casa? Desvinculamos completamente al estudiante tramposo de los valores, de las cosas que le hayan dicho en casa.

[Rubén Amón]

Y quien dice un estudiante y un padre, un presidente del gobierno y su secretario.

[Carlos Alsina]

En este afán de extender la sospecha y la sombra, los padres no voy a participar, ¿No?

[Paco Marhuenda]

Por ejemplo, no te gustan las acelgas. ¿Cómo te deshaces de ellas? Pues las escondes en la basura.

[Carlos Alsina]

Vamos a hacer una pausa.

[Paco Marhuenda]

¿Te vas a comer un plato de acelgas con ocho años? Imposible.

[Carlos Alsina]

Vamos a hacer una pausa.

[Paco Marhuenda]

Por ahí nunca he pasado.

[Carlos Alsina]

Agradecemos mucho a David Jiménez Torres que haya compartido con nosotros su experiencia como docente.

[David Jiménez Torres]

Esto sigue a la vuelta de la publi.

[Carlos Alsina]

¿Tu experiencia como docente?

[David Jiménez Torres]

No, ya no la entrevista al tertuliano o le vamos a preguntar a Paco cómo es dirigir un periódico.

[Carlos Alsina]

No, pero bueno, Paco también tiene experiencia docente. Lo que sus alumnos y alumnas no copian, no copietean.

[Marta García]

No tengo esa experiencia ni en la Carlos III ni en la Rey Juan Carlos. No digo que no, pero vamos, en 30 años de catedrático y profesor no lo he vivido. Gente que copia. Sí, en los exámenes, de la manera

[Carlos Alsina]

tradicional, con la chuleta.

[Marta García]

Efectivamente. Y nunca he vivido padres, porque yo no recibo a padres, yo recibo alumnos. No tiene ningún sentido que venga un padre. Pero bueno, cada universidad tiene sus dinámicas y cada persona. ¿Para qué vas a recibir a un padre? No tiene ningún sentido. Es un señor mayor de edad. Aparte es ilegal, porque yo no puedo dar las notas de un alumno a los padres ni a nadie más.

[Carlos Alsina]

Solo al alumno.

[Marta García]

Solo al alumno. Y yo no puedo acceder a las notas de otros profesores que hayan puesto este alumno.

[Rubén Amón]

Me apuntan que se dice AFA, que ahora es AFA, Asociación de Familias de Alumnos. Ya no es AMPA, ni APA ni nada de eso. En la universidad no, en los colegios, que antes me quedaba. ¿Cómo se dice? ¿Cómo se dice? Afa.

[Carlos Alsina]

Bien, pues menos mal que yo confío en vosotros para estar actualizado.

[Rubén Amón]

Tenemos unos oyentes que están atentísimos y nos informan.

[Paco Marhuenda]

Yo veo AFA y lo que pienso es en la camiseta albiceleste la selección argentina, ¿Verdad, David? Me comprende. Vosotros os hubiera conmovido cuando veis AFA escrito una camiseta albiceleste.

[Carlos Alsina]

Bueno, una pausa. Enseguida contamos los datos del paro correspondientes al mes de mayo. Paro y afiliación a la Seguridad Social que está publicando en este momento el Ministerio de Trabajo y el Ministerio de la Seguridad Social. Datos de afiliación y de paro. Lo contamos enseguida y nos metemos en el asunto político de la jornada y de las últimas jornadas. Que es esto de Feijóo diciéndole a PNV y JUN A ver, si somos ciento ochenta y tantos diputados los que demandamos ya elecciones anticipadas, elecciones ya elecciones generales, ¿Por qué no buscamos la manera de conseguir que esas elecciones lleguen? ¿Cómo? Pues haciendo presidente a alguien para que pueda convocar las elecciones generales. Ahora hablamos de eso. Y antes de la son las 9 y 5 minutos. Son las 8 y 5 minutos en Canarias. Estamos en la radio en base 1 en Onda Cero, analizando la actualidad con David Jiménez Torres, Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Rubén Amón, Marta García. Ayer y ahora de la mano de Randstad Research, antes de pasar a otras cuestiones. Randstad Research es el centro de estudios de análisis sobre el mercado de trabajo y los recursos humanos. Nos ofrece los datos del paro correspondientes al mes de mayo. Paro y afiliaciones a la Seguridad Social Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues mira, decirte que el paro bajó en mayo en 36.323 personas hasta los 2.300.000 parados. Es el nivel más bajo desde 2007. Se firmaron 1.300.000 contratos, el 57% eran temporales, el resto indefinidos. 572.000 en sus diferentes modalidades, fijo a jornada completa, a tiempo parcial y fijo discontinuo. El paro desciende sobre todo en el sector servicios, 30.000 parados menos. Y en industria, aunque porcentualmente donde destaca es en agricultura. El paro 31.585 desempleados menos entre los jóvenes. Y en cuanto a la Seguridad Social, pues en mayo se registraron 231 mil 975 afiliaciones más. Es la segunda mayor subida de la historia hasta alcanzar los 22 millones 377 mil afiliaciones. En los últimos 12 meses ha aumentado la afiliación el empleo en 553 mil personas. El empleo crece más entre las mujeres que entre los hombres. Hay 3.360.000 trabajadores extranjeros ya afiliados a la Seguridad Social, que es el 15% del total. Y el empleo, la ocupación donde más crece es en la agricultura, un 8 arriba. Y en actividades de edición, radiodifusión y producción de contenidos

[Carlos Alsina]

hay aumentado muchísimo el empleo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Dices 6,8 por ciento. Fíjate lo que es tiempo, nunca aparecemos en los papeles. Pues mira, hoy sí, Y para bien, además. 36.323 parados menos, 232.000 afiliaciones más.

[Carlos Alsina]

Pues es una buena noticia. Buena noticia.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Todo lo que sea bajar el paro y empleo, buena noticia.

[Carlos Alsina]

Gracias Ignacio, que tengas muy buen día. Si usted quiere ampliar la actualidad sobre el mercado laboral, lo puede hacer entrando en RunstadResearch, es. Bueno. Ahora mis contertulios pueden elegir entre hablar de las elecciones que sí son o las elecciones que no van a ser. Las que sí son son las del Real Madrid. Estas sí que son. Está ahí Riquelme además, que es el rival de Florentino Pérez esta semana prodigándose, digamos, mañana va El Hormiguero Medios. Mañana va El Hormiguero y creo que esta mañana va Espejo Público. Esta mañana no me quiero equivocar, pero bueno, que es que está haciendo, digamos, haciendo campaña, Claro, porque es una campaña electoral para la presencia del Madrid. Y Florentino Pérez también está diciendo cosas. Digo, esta es una opción que tenéis, digamos, la última hora, minuto de juego y resultado de la campaña electoral en el Madrid, o las elecciones que no van a ser, que son las generales que ya dijo Pedro Sánchez por enésima vez que van a ser en el 2, porque como es él el que tiene la. Sólo hay un botón y lo controla él, el de la convocatoria electoral y disolución de las Cortes. Y entonces hasta 2027, que nos olvidemos. 2027 se entiende mes de julio como pronto, pronto porque tiene incluso hay un margen el presidente que podría apurar un poco los plazos. Entonces, que no va a haber elecciones generales pase lo que pase, es lo que está diciendo el presidente Sánchez. Pase lo que pase. Es que da igual los casos de corrupción, las investigaciones judiciales, no tener mayoría parlamentaria, no ser capaz de sacar adelante en el Congreso ningún proyecto, no presentar presupuestos porque si los presenta los pierde, no presentar cuestión de confianza porque si la presenta también la pierde. Da igual. El asunto es que como las legislaturas duran cuatro años, dice él que la Constitución lo dice, que las legislaturas duran cuatro años. Entonces da igual lo que suceda de aquí 2027 a julio 2027, da lo mismo, no va a haber elecciones generales. Pero el Partido Popular está diciendo algo tendremos que. Algo tendremos que. En vista de lo que está pasando, pues algo tendremos que hacer. Tiene una opción en el PP que parece que está descartada en este momento, que es presentar una moción de censura. Independientemente de saber que va a perderla, presentará moción de censura porque entiende que se dan las razones para presentarla y aún sabiendo que la pierde, la presenta. Que esta tampoco sería la primera vez que sucediera en nuestro país esto que algunos dicen. Hay mociones que se pierden pero se ganan, naufragan, pero al final el mensaje que queda es muy favorable para el partido que ha presentado la moción y eso le acaba dando una rentabilidad cuando llegan las urnas. Bueno, es una tesis. Hay quien dice presentar una moción de censura para perderla, pues es hacer ver que el candidato no tiene apoyos para ser presidente. Bueno, es otra tesis. Entre medias está todo esto de la moción instrumental que venimos comentando desde la semana pasada, que presentamos una moción de censura con un candidato que en realidad no es para que gobierne, sino sólo para que disuelva el Parlamento y convoque elecciones. Hay quien sostiene que Junts per Catalunya le ha hecho llegar al PP el mensaje de que hombre, igual por ahí, igual con un candidato que no sea Feijóo. Ayer, por si acaso, el señor Núñez Feijóo no se descartó él, pero sí dijo esto de que en un gobierno para convocar elecciones, que sería un gobierno también instrumental, no tiene por qué Starbucks, por si acaso eso sirve para que PNV y Junts aflojen un poco o por lo menos se queden sin uno de los argumentos que manejan, que es como vamos a apoyar una moción de censura para que Vox entre en el Gobierno de España. Bueno, la situación es la que es o la que no es. Y hoy el señor Nfijó va a Barcelona, al Círculo de Economía, al CERCL, para como viene yendo los últimos años, creo recordar, y allí seguramente algún mensaje sobre este asunto dirá, por aquello de que entienden en el PP que algunos de los empresarios o ejecutivos de empresas que asisten al Círculo de Economía tienen muy buena relación con Junts y por tanto pueden servir para meter un poco de presión ahí a Juns percata. Bueno, este es el contexto.

[Paco Marhuenda]

Fíjate una cosa, nunca hay que subestimar la capacidad del Partido Popular para destruirse. Nunca. Y en un escenario tan propicio por la inercia de las elecciones autonómicas, por lo que nos cuentan los análisis demoscópicos, en una situación tan propicia va Feijóo y se abraza a Junts. Yo no sé en qué lógica política cabe este escenario y si cabía, ¿Por qué no lo hizo cuando pudo haberlo hecho en las elecciones de hace cuatro años? ¿Cómo es posible que el Partido Popular se permita jugar sin tener amarrado siquiera un solo acuerdo, ni un principio de acuerdo con el lado más tóxico de la política nacional que es Junts y que es Puigdemont y que es el motivo por el que tanto se le ha reprochado a Sánchez ese tipo de acuerdos? Ibai lo hace. Ibai le propone sacar a Vox de la propia jugada política después de haber pactado con Vox los gobiernos autonómicos. Yo creo que a veces en Núñez Feijóo no opera una inteligencia política ni siquiera para comprender los tiempos ni las situaciones. ¿Te vas a ir a Barcelona a

[Pilar Velasco]

cortejar a Junts o ser comprendido con cierta coherencia desde fuera? Yo, por seguir los hitos argumentales que nos ponía Salsina, es tan probable que Riquelme gane las elecciones del Real Madrid como que haya moción de censura de aquí al 7 de junio, que es cuando votan. No sé si son afiliados. Hasta aquí mi conocimiento del Mundo Deportivo.

[Rubén Amón]

Militantes del Madrid, gracias.

[Pilar Velasco]

Gracias. Perdónenme. Bueno, entonces ¿Cuál es el objetivo de la moción de censura? Que el Partido Popular tiene una ventaja y es que como Vox no tuvo los escaños suficientes para presentarla, no tiene esa presión. Con lo cual podría estar en el cuadro de mandos de su propia decisión. Y comparto con Rubén que teniendo el poder de definir su estrategia está siendo un desastre incomprensible. ¿Pero ¿Hacia dónde va usted? ¿Por qué el objetivo de la moción de censura antes del verano es acelerar el cambio de gobierno? No tiene otro En dos Uno, hacer un gesto, y se ha hecho. En comunidades autónomas, cuando se presenta una moción de censura para desgastar al adversario, entonces no avisas a nadie, la presentas y punto. Y que cada uno se retrate. Parece que eso está descartado. Pero estuvo jugando la semana pasada con el voy o vengo o una moción de censura que armas con los socios, los apoyos. Y aquí lo que ha trascend desde Junts y el PNV es que primero quien tiene que tomar la decisión de esa moción de censura es el Partido Popular y que ellos no saben absolutamente nada. Si hay contactos discretos. El PP se avergüenza tanto de esos contactos que al final lo que tenemos es se impone la voz de José María Aznar insultando a Juntso al PNV, que es a quienes estás intentando atraer para una moción de censura. Y luego además es la tomadura de pelo de esto de Vox en diferido. Si para la moción de censura instrumental no hace falta que pongamos a Vox en el gobierno. Hombre, ya. Y su problema no es gobernar con Vox. Pero para los socios PNV Jung sí. Y meter a Vox en el Gobierno sí lo es y lo han verbalizado. Entonces, mientras se está cerrando un gobierno en Castilla León no puede decir que una moción de censura para adelantar unas elecciones no van a derivar en un ciclo de gobierno pequeño, porque es mentira. Entonces, bueno, pues. Y termino, Paco. A mí me parece muy interesante la visita de Feijóo al Cercle de Economía y sobre todo el discurso, porque el último fue un desastre para Feijóo recordar que fue al Cercle lo afearon los empresarios. No es análisis propio. Le no puede venir al Círculo de Economía, tener que restablecer relaciones con los empresarios catalanes y venir a hacer solo un discurso en contra de Pedro Sánchez porque está yendo a un sitio que se avaló y que se pidió aprobar la ley de Amnistía no era el mejor lugar para decir que gobierna un golpista, que el Estado de Derecho está en riesgo. Al Círculo de Empresarios que apoyaba la ley de amnistía, mañana va Sánchez, así que a ver cómo queda.

[Marta García]

Este partido ha sido socio muchísimos años. Solo cuando me vine para aquí. No es un círculo de empresarios, es de directivos, ejecutivos, profesionales liberales y de todo. Y están con quien manda el sector empresarial. Eso es muy catalán. En Cataluña se está con quien manda. Es decir, que Feijó no se tiene ni que preocupar. Es una pérdida de tiempo, tiene que hacerlo, forma parte del ritual. Vas al Círculo de Economía, vas al Círculo Ecuestre, puedes ir a jugar al polo si quieres, a hockey, lo que te dé la gana, pero al final eso no pinta nada, no va influir absolutamente en nada, ni ellos van a hacer nada. Comunicación con Jooms hay comunicación directa desde el primer momento. Jones estaría dispuesto a aceptar en su momento. No sé si han cambiado. Una persona, además había nombres que habían planteado de un perfil muy concreto, que tuvieran alrededor de 80 años, que fuera alguien que no quisiera quedarse con el cargo ni presentarse, no hacer un Adolfo Suárez. Es decir, que además una persona que luego tendría el reconocimiento de haber sido presidente del Gobierno con su oficina. Es decir, que había un perfil muy claro planteado sobre la mesa. Lo que pasa es que no es posible. Y además al Frijol es igual en el fondo, porque él sabe que en julio del año que viene va a ganar las elecciones, va a haber una mayoría absoluta de PP y Vox que va a gobernar España y ya está. Es decir, es cuestión de ganar de

[Paco Marhuenda]

¿Entonces por qué hace esta jugada?

[Pilar Velasco]

Pues gana coherencia en el camino. Gana coherencia.

[Paco Marhuenda]

¿Qué es orden de tras dónde está? Que es tu rival político desde hace cuatro años. Te está significando en la aberración de sus pactos con Sánchez.

[Rubén Amón]

No necesariamente.

[Paco Marhuenda]

Ya veo que no.

[Rubén Amón]

Junts es un partido igual que pide el PP. Menos inmigración y menos impuestos. Ahí convergen. Y hace poco que buena parte de la izquierda se ha caído del guindo de que Junts es un partido de derecha.

[Paco Marhuenda]

¿Cuánto que dice Vox si tú pactas con Junts?

[Rubén Amón]

Bueno, no digo que sea una buena estrategia. Digo que no están descabellados.

[Paco Marhuenda]

Yo solo veo un delirio.

[Rubén Amón]

Por más que el Partido Popular se haya distanciado de Junts, lo cierto es que tienen muchas cosas en cuenta común. Y Junts con Vox también. Por más que Junts reniegue de Vox tienen un discurso xenófobo que se le parece mucho.

[Marta García]

Cuatro elecciones ya consecutivas y seguimos discutiendo lo mismo.

[Rubén Amón]

Si esto es un hecho que Junts es de derechas, no hay que discutirlo. Eso ya estamos todos de acuerdo, supongo. Eso si quieres. Hay una línea de grises de cuánto tiene que molestarte la inmigración para empezar a llamarte xenófobo. A mí me parece interesante también.

[Marta García]

Xenofobia es un delito. Quiero que recordemos cuando utilizamos terminologías ser xenofo es algo delictivo. Pero bueno.

[Pilar Velasco]

¿Y la Policía Nacional anticonstitucional?

[Carlos Alsina]

De uno en uno que me pierdo. ¿Dónde estábamos?

[David Jiménez Torres]

Yo quiero decir un par de cosas, no sólo sobre exámenes, que

[Carlos Alsina]

algunos asume todo el protagonismo como entrevistado en la primera parte de la tertulia y luego lo utiliza en mi contra como una recriminación.

[Borja]

Es increíble.

[David Jiménez Torres]

Justo en el monólogo de las 8, Carlos, hablabas de los paralelismos entre moción de censura de 2018 y esta ambicionada moción de censura de 2026. Yo creo que hay una diferencia muy importante que debería desanimar al PP de seguir por este camino. Que es que si nos acordamos de la situación política a principios de 2018, si Sánchez no hubiera presentado la moción de censura, no está nada claro que hubiera llegado nunca a la presidencia del gobierno. Principios de 2018, toda esa primera mitad, el partido que va primero en intención de voto en las encuestas era Ciudadanos. El Partido Socialista estaba estancado o yendo hacia la baja, incluso en un contexto de importante crisis del PP. Y Sánchez ya venía de haber llevado a su partido a los dos peores resultados electorales que había obtenido en democracia. Es decir, la moción de censura que lleva Sánchez al poder era probablemente su mejor oportunidad, si no su única oportunidad, de alcanzar el poder. Fi Feijóo está en la situación completamente contraria. Es lo que decía Paco, es que Feijóo ahora mismo las encuestas dicen que puede perfectamente llegar al poder a través del método natural que son unas elecciones generales. Siendo eso así, y siendo que esas elecciones como mucho se plantearán dentro de un año o de un año largo, no entiendo la necesidad de alargar el proceso. Y luego además esta cuestión de la coherencia. Yo creo que no se puede pretender que vas a ser la refutación del sanchismo apoyándote en los mismos partidos que lo han sostenido y que además han protagonizado algunas de sus cesiones más obscenas. ¿Por ejemplo, solo por terminar reprochas al que concede la amnistía pero estás dispuesto a alcanzar acuerdos con el que exigió la amnistía y con el que se benefició de ella?

[Rubén Amón]

Estoy de acuerdo. Pero hay otra incoherencia ahí que creo que Feijóo, si lo hiciera bien, podría conseguir que retratara a Junts. Y es que Junts no quiere ser igual que le pasa al PNV, no quiere tener nada que ver con una operación que facilite un gobierno de PP y Vox. Pero a la vez, si no hacen nada, están sosteniendo a un partido lleno de escándalos de corrupción. Entonces aquí la incoherencia va por diferentes barrios. Y a Junts y al PNV habrá que afearles también que son indolentes ante los escándalos de corrupción del partido no gobierno.

[Paco Marhuenda]

El delirio fiscal pasa por amarrar un gobierno a partir de una mayoría de 184 diputados sin Vox y con Junts y el PNV reformar las instituciones. Pero es que es parecido una broma. ¿Tú te vas a aferrar al vector nacionalista y soberanista más conservador para reformar el Estado y después ir a elecciones? Es que yo te prometo, sobre todo

[Pilar Velasco]

cuando tienes a un Miguel Tellado. Sí, perdona, Paco.

[Marta García]

Tira, tira, tira, tira. Yo entiendo que puede parecer que Feijóo es un idiota, pero es que no lo es. Una hoja de ruta. Dejadme que yo diga lo que quiera

[Paco Marhuenda]

decir Como es una objeción, me daré por audio.

[Marta García]

En general, para que la gente piense lo que me refiero. Es decir, que en general se piensa que Feijóo no tiene una idea clara y lo tiene muy claro aquí. ¿De qué se trata? De formar un gobierno en minoría de Feijóo. ¿Para qué se hace una moción de censura? ¿Para qué? Para nada. Tiene que hacer un gobierno que sea para dentro de cincuenta y pico días, los que marca la Constitución, convocar elecciones. Porque no puede gobernar, no puede reformar nada con eso. Lo que quiere Junts, o quería Junts, yo no sé lo que querrán, era hacer auditorías rápidas y desmontar todo el sanchismo. Incluso habría gente que acabaría yendo con problemas judiciales. Porque todo lo que ha hecho esta gente desde la Moncloa va a ser muy impactante. Es decir, todo lo que ha sido el saqueo y toda la corrupción, a Feijóo le viene muy bien aguantar un año. Le viene muy bien. Ya, claro. Pero mientras tanto tiene que ir dando mensajes e ideas. ¿Por qué? Porque en un año vamos a tener todo el tsunami Zapatero, vamos a ver dónde lleva. Pero todo pinta bastante complicado. Todos los escándalos de corrupción, Es decir, a Sánchez va a ir a peor y él lo sabe. No hay ni una ventana de oportunidad.

[Carlos Alsina]

Quiero entender todo esto. Entonces tú lo que estás diciendo, Paco, es que Feijóo no va a presentar una moción de censura salvo que John,

[Marta García]

gratis total, acepte hacer una moción de censura para perderla.

[Carlos Alsina]

Otra cosa es que sienta la necesidad de. ¿Tenernos normal, iba a decir tenernos entretenidos? Quiere decir que por lo menos una parte de la parroquia que le demanda acción, pues que vea que está en algo.

[Marta García]

El resto son más jóvenes. Yo lo he vivido esto con lo mismo, exactamente lo mismo. Las mismas tertulias, mismos debates con Aznar y con Rajoy. Siempre frente a Aznar era mejor Gallardón, era mejor hasta mi perra Lolita. Con Rajoy era mejor Esperanza Aguirre y mi perra Lolita.

[Carlos Alsina]

Lolita no vivía entonces.

[Marta García]

Igual es una retórica, me la dejas que sea inmortal.

[Paco Marhuenda]

Pero Paco, la diferencia es que hay un rival político que no ha existido nunca y que ahora se llama Vox. Y si tú alimentas el peso de Vox a partir de tus negociaciones con Junts y el PNV, estás contradiciendo tu línea extrema.

[Rubén Amón]

Rubén. Te da Junts la razón.

[Paco Marhuenda]

Pues no sé si quiero que me dé Junts la razón.

[Rubén Amón]

Sí, sí.

[Carlos Alsina]

Porque ahora mismo en directo,

[Rubén Amón]

si tiene algo serio que explicaría. Se refiere a Feijóo. Nos vemos en Waterloo.

[Marta García]

Exacto.

[David Jiménez Torres]

No sé a quién en el PP se le ha metido en la cabeza que es otra cosa.

[Pilar Velasco]

Claro, se llama Carles Puigdemont y el presidente que ganó el último Congreso está en Waterloo. Y por mucho que el PP, depende de la semana, se lleve bien o mal con Junts. Es que la realidad.

[Paco Marhuenda]

Alimentando a Vox, insisto, alimentando a Vox.

[Pilar Velasco]

Pero a ver, yo sí citaba David esto del. Yo creo que antes del 2018 vivíamos la dialéctica de los sorpasos. Yo creo que no son reales. Y además se ha demostrado así. El mejor resultado de Ciudadanos fue 57 diputados. El peor resultado del Partido Socialista fue 85 diputados. Nunca llegó a tener ni siquiera el 17.18% de los votos ciudadanos. A lo que voy es que yo creo que sí que es importante cómo llegas al Gobierno y que Feijóo se la juega. Si el próximo ciclo, como dicen todas las encuestas, es Partido Popular presidente del Gobierno Feijóo, la coherencia o la incoherencia de los próximos meses hasta que sean las elecciones. Pedro Sánchez pactó con Ciudadanos la fotografía con Albert Rivera y era un candidato liberal. Después vino lo no voy a dormir por la noche. Si pacto con Podemos y llegó a la Presidencia del Gobierno repitiendo elecciones pensando que se podía quitar a Podemos de encima. Y le pesó durante toda la primera legislatura la incoherencia de ir dando bandazos sobre ¿Pero con quién quiere pactar usted? Con quien le ponga los votos. Y Feijóo ahora mismo está en esa tesitura en la que no se sabe si se quiere llevar a Junts y al PNV para que le den un gobierno con Vox que lógicamente los nacionalistas se van a poner enfrente y ¿Pero qué beneficios sacamos de esto con los que nos quieren ilegalizar?

[Marta García]

PP en solitario, PP con Vox. No hay más soluciones. Si alguien cree de verdad que Feijóo es imbécil, y lo digo así expresamente, y va a hacer un pacto para meter a Junts dentro de la historia. Es imposible. Es que Feijóo lo sabe.

[Paco Marhuenda]

Vamos a ver, está recurriendo a Junts para forzar una moción de censura. Y estás diciendo tú mismo que le concede los poderes del Auditorio del Estado a Junts para saber en qué ha fracasado el Sánchismo De hecho, lo que

[David Jiménez Torres]

me gustaría, parte de la fuerza moral que creo que el Partido Popular debería intentar mantener en estos debates es decir, lo que algunos decíamos hace tres años cuando la última investidura de Sánchez, que es un fracaso democrático que un fugado de la justicia sea quien decida quién es presidente y quién no es presidente en España. Yo creo que el Partido Popular haría bien en seguir encarnando ese mensaje en no puede ser que la democracia española dependa de lo que decida.

[Pilar Velasco]

La fuerza moral se ve también muy tocada cuando tu único aliado del gobierno es Vox y la ultraderecha a quien ve a Vox de manera muy natural y le parece que aquí el único golpista es Puigdemont o quien pone en cuestión la Constitución es Junts.

[Paco Marhuenda]

Pero si reniegas de Vox en estos acuerdos con los nacionalistas, ¿Qué haces pactando con ellos los gobiernos autonómicos? Porque además se lo puede tomar esto en serio. ¿Y qué juego es este? Me aíslas de la moción para que Junts y el PNV no me vean como un ejecutor tóxico y pactas conmigo el Gobierno de Castilla y León.

[Pilar Velasco]

Pero ya dijo Xbox que no le importa. Porque en realidad es

[Carlos Alsina]

una cosa aritmética que

[Marta García]

el 55% de los españoles que están votando o el 60 quieren Vox y PP. Es que claro, aquí hablamos como decimos, no es que el PP está solo, tiene a VOX. Hombre, 60% por separado nos habla que

[Rubén Amón]

quieran solo al PP y prefieran que el PP gane.

[Marta García]

El 60 de los votantes quieren Sánchez.

[Rubén Amón]

No he hablado con todos, pero tampoco

[Carlos Alsina]

se ha planteado nunca el PP concurrir en coalición electoral con Vox a las elecciones.

[Marta García]

Ni tampoco el PSOE.

[Paco Marhuenda]

Por eso lo criticamos.

[Carlos Alsina]

Ya lo sé. Por eso me refiero que sí. Si tan claro tienen en el PP y en Vox que sus votantes lo que están queriendo es un gobierno de coalición de ambos, que se presenten en coalición electoral y así no hay ninguna duda de cuál va a ser el gobierno. Si no se presentan en coalición electoral es porque ambos partidos saben que una parte de sus votantes, si van juntos igual no les votan.

[Marta García]

Tienes un problema electoral

[Carlos Alsina]

si son lo mismo que se presentan juntos, como decíamos del PSOE y sumar en las últimas elecciones, si van a gobernar ustedes juntos, presenten una candidatura mejor.

[Marta García]

Partido único con Sánchez.

[Carlos Alsina]

Una cosa aritmética que se la sabe Pilar. En realidad no hacen falta PNV Junts a la vez, aunque fuera solo el PNV le basta al PP solo le

[Pilar Velasco]

hace falta un socio.

[Carlos Alsina]

Podría estar dirigiéndose únicamente al PNV, pero por algún motivo ha decidido dirigirse al PNV y a Junts y no a otros socios del Gobierno. Porque yo creo que como Esquerra o

[Pilar Velasco]

como Podemos, o como Podemos, que tiene

[Rubén Amón]

experiencia en mociones de censura, insospechado de los acontecimientos.

[David Jiménez Torres]

Yo creo que el PP. Yo creo que el PP sigue preso de esta idea que creo que está muy instalada en el conjunto de España, que es que el PNV. Pensar que el PNV es un partido que no es esta idea de no, es que están los nacionalistas catalanes que están muy echados al monte y el PNV es otra cosa. Que yo sepa, el PNV no ha puesto absolutamente ningún pero a toda la política de Sánchez hacia Cataluña. Amnistía incluida. Amnistía incluida. Entonces, si avalaron todas las decisiones de Sánchez hacia los otros nacionalistas, ¿Por qué se les trata como si fueran otra cosa?

[Pilar Velasco]

Es más, PNV y Junts han reconstruido sus relaciones en el último año. Si hemos contado las reuniones para su agenda propia.

[Paco Marhuenda]

El PP no valora el escenario judicial que sólo va a beneficiar el éxito electoral precisamente porque se van a ir sustanciando los casos Paco y se van a amontonar. Y es tan delicada la agenda que tiene delante Sánchez que lo único que va a ocurrir es que se va a deteriorar su marca hasta hacerlo extenuante en el desenlace de un año. La paciencia se llama aquí un arma para evitar las ambigüedades con el cortejo nacionalista, que sólo faltaba que también Feijóo estuviera sometido a ellos.

[Marta García]

El tema es muy sencillo, ya lo hemos vivido. El problema que tiene el centro derecha es que es muy cruel y muy duro con sus candidatos. Lo fue con Azna, lo fue con Rajoy, lo fue, por supuesto, con Casado y lo está haciendo con Feijóo. Es permanentemente. Yo la gente que conozco, que no conozco a todos, obviamente, que votan a Vox, te es que hay que impedir que el PP vuelva a ser blando. Hay que ser duro. Por eso te digo que la gente quiere echar a Sánchez.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Punto.

[Marta García]

Es decir, como quería echar a Zapatero. Entonces Feijóo no puede quedar inane. Si queda inane tiene que ir a la opinión pública, mostrar que hay opciones. Una opción sería, oiga, por el bien de España. PNV.

[Paco Marhuenda]

¿Pero cómo va a ser por el bien de España? ¿Cómo va a ser por el bien de España?

[Marta García]

Bueno, pues tú tienes que decirlo.

[Paco Marhuenda]

No, no tienes que decirlo, tienes que evitarlo.

[Marta García]

La pregunta es si ahora voy a hacerte caso. Y ahora Feijóo coge y no hace nada. Dice oiga, yo voy a esperar adentro de un año y vamos a ver si ya si vemos el cadáver pasar y heredo. No, Bueno, le vamos a masacrar todos de una forma.

[Paco Marhuenda]

Yo no creo que. No hay manera de tolerar un pacto con Yun si le pe.

[Carlos Alsina]

Ahí hay un matiz, Paco. Yo creo que lo inteligente en Feijóo es jugar a desgastar a los socios del gobierno porque llegado el caso está desgastando la posible suma de los socios para investir otra vez a Sánchez. Entonces me parece inteligente que ponga el acento en que el PNV sigue sosteniendo a Sánchez a pesar de la cocción, que Junts sigue sosteniendo a Sánchez, que Esquerra sigue sosteniendo a Sánchez porque son todo aliados del PSOE que en su momento servirían para hacer una suma en el Congreso. Eso me parece inteligente. Pero no se compadece con lo de ayer. Porque ayer da la impresión de que es Feijóo el que está deseando que el PNV y Jones le digan que sí. Cuando dice soy optimista, veo que hay movimientos en Junts y en el PNV y no haría falta Vox para este Gobierno está transmitiendo la visión de que él está deseando que esa operación prospere.

[David Jiménez Torres]

Es que no necesitas la moción de censura para realizar ese argumento de oye, aquí hay unos socios que sostienen a Sánchez y si ustedes quieren que esta situación se acabe usted tiene que asegurarse de ir a votar cuando se convoque en elecciones generales.

[Carlos Alsina]

Pero puede reforzar la operación desgaste diciendo si, yo estoy abierto a una moción de censura, son estos señores los que siguen apoyando al Sánchez.

[Rubén Amón]

A lo mejor va al Sercle a criticar a Junts. Espérate a ver cómo se.

[Marta García]

Está todo muy abierto.

[Pilar Velasco]

No lo veo.

[Paco Marhuenda]

Va a bailar la Sara con ellos.

[Marta García]

Al final puede acabar procesado en el Tribunal Supremo. Es que no sabemos qué va a pasar. Es decir, hay un montón de piezas secretas. Es evidente que él dio la orden que es el que estaba detrás de las cloacas. Vamos a ver si hay o no hay pruebas. Entonces en un escenario donde el Congreso tenga que votar suplicatorio para procesar a un presidente del Gobierno, donde el PP tiene votos para ponerlo en marcha, sería un escenario insólito. Es decir, con Sánchez estamos viendo lo que nadie puede imaginar. Entonces no le pidamos. Bueno, cada uno pida lo que quiera. Yo por lo menos no le voy a pedir que presente una moción de censura en este escenario. Si después del verano se produce este escenario, que os digo que no es ningún a gilipollasco por mi parte, entonces ya está, tenemos un presidente procesado ante el Supremo donde los socios van a tener que hacer algo. ¿Es decir, que está todo muy abierto

[Paco Marhuenda]

Y es precisamente por eso qué haces vendiéndote a las marcas nacionalistas? ¿No te vendes, pero cómo que no mercadeas con ellos? Es que mira, la entrevista de ayer la escuché con toda franqueza y se desprende de ella que reniegas de Vox para abrazarte a junto entenderlo. Perdón, me lo hago, pero es que no lo consigo.

[Carlos Alsina]

Se ha lobado esta mañana. Vamos a escuchar al Sr. Turuy.

[Marta García]

Nunca te he visto tan así.

[Paco Marhuenda]

No, porque vivo en el desconcierto.

[Marta García]

Pues imagínate el resto de los humanos en este país.

[Carlos Alsina]

Pues imagínate Margallo que dice que hay que proponer a alguien que sea políticamente neutro.

[Paco Marhuenda]

Pero por ejemplo.

[Carlos Alsina]

¿Pero existe eso en España?

[Marta García]

Margallo es la operación que os decía Junts, ¿No? Tiene 80 años, creo recordar.

[Carlos Alsina]

Y el políticamente neutro es él.

[Paco Marhuenda]

El candidato que tú propones, Paco, no merece una. Margallo obviamente es uno que tenga un estado de salud muy precario para que no se garanticen el poder.

[Marta García]

Mar, no soy tan importante como para hacer memorias, pero me dijeron el nombre y algún día.

[Pilar Velasco]

Estamos en las fórmulas peregrinas, ¿Os acordáis? El 23 de julio.

[Carlos Alsina]

¿No es Miquel Roca?

[Marta García]

No, no era un buen

[Pilar Velasco]

Roca. Las fórmulas peregrinas el 23 de julio.

[Carlos Alsina]

Orden Turul. Turul, que es el secretario general de Juns per Cataluña y ha hecho una entrevista ahora en. Creo que en Cataluña Radio donde ha dicho esto de que si Feijóo va en serio, pues que hable con Puig.

[Borja]

No, no, primero se volvió a explicar

[David Jiménez Torres]

Si shova en serio.

[Borja]

No va serio Y que las pretensiones tienen.

[David Jiménez Torres]

Y que volte. Instrumental. Exactamente.

[Borja]

Y en quién parió y todo Es que

[David Jiménez Torres]

usted para qué la bol.

[Borja]

Como la plantea etc. Y si estáis,

[David Jiménez Torres]

si volan alguna cosa explica Waterloo.

[Carlos Alsina]

La verdad es que tampoco hay mucho que explicar, Sr. Turull, está todo bastante claro. Una moción defensora instrumental es lo que es. Significa que usted apoya que alguien sea presidente de la Gobierno sólo para convocar elecciones. Ya está, tampoco hay que explicar más. Que nos vengan a explicar a ver qué es lo que proponen, porque lo que está esperando es qué obtienen a cambio de apoyar la moción. Pero se trata de que no obtengan nada a cambio, simplemente la apoyan porque entienden que la corrupción ha llegado a tal punto y tal que el gobierno ya es insostenible, o sea que no hay mucho que explicar.

[Rubén Amón]

Pero eso Turu no lo entiende, no tienen costumbre en no recibir nada a cambio.

[Carlos Alsina]

Sí que lo entiende, lo que pasa es que hay que pasar por el peaje de ir a ver a Puigdemont a Waterloo.

[Paco Marhuenda]

Espérate a que ocurra.

[Marta García]

El más socialista, más pro socialista de la dirección de Junts, como es conocido y además era buen amigo de Santos Cerdán, claro que sí, un gran disgusto cuando vio lo que está saliendo Santos Cerdán. Es verdad que a Feijóo lo tiene fácil, solo tiene que esperar y ahora llegarán municipales y autonómicas que van a ser una catástrofe para el sanchismo que puede perder hasta Asturias. Es decir, puede ser tan desastroso castigar la Mancha porque con las sentencias. Porque tú puedes decir que todo es la fachosfera. Maravilloso, todo es fachosfera. Pero mientras tanto van condenando a tu hermano, previsiblemente a tu mujer, aunque sea una condena suave. Vamos a ver cómo evoluciona el caso Zapatero. Yo deseo que él pueda explicar el origen de todo. Vamos a estar de acuerdo conmigo. Paco, lo siento decírtelo es un desgaste, pero hazme caso también en esto. Rubén, él no puede dar la imagen de inane, lo que le atacan es diciendo es ese error que hace.

[Paco Marhuenda]

¿Lo que no puede él es llegar a acuerdos con Jun, a lo que

[Marta García]

no puede llegar en Telesánchez, que es el aparato mediático del régimen, lo más importante es ver lo que hacen y dicen pues cómo lo llaman cuando se equivocan? Rajoy. Es decir, muchas veces los tertulianos de la armada sanchista utilizan esa fórmula para nah, es como Rajoy, es como Rajoy. Y por eso Vox va a sacar. Mira, yo a los gentes del PP les pregunto siempre hay alguna opción de poder gobernar en solitario. Te dicen no, es imposible. Vox va a sacar como mínimo un 14%.

[Paco Marhuenda]

¿Y qué tal si no los alimentas tú con pactos y reuniones y encuentros con los nacionalistas? Si los contienes en lugar de contener

[Carlos Alsina]

una pausa En este mano a mano entre Marhuenda y Amón, lo que se

[Pilar Velasco]

criticó al PSOE porque había dejado de ser un partido de gobierno. Cuando dejas de tener muchísimo. Se dijo hombre, el PSOE de Sánchez ya no es un partido de gobierno porque es un partido de coaliciones, ya no va solo a ningún sitio. Pues eso hace tiempo que le pasa al Partido Popular, que no es un partido de gobierno ni en las comunidades autónomas. Decía que estamos en el momento de las fórmulas peregrinas. No, Paco, no me lo rebatas porque estamos contemplando. Pero no puede gobernar solo en ninguno de los sitios donde ha convocado elecciones en el ciclo del año 2020. Están en coalición. Están en coalición. Pero lo que decía, que estamos en el momento de las fórmulas peregrinas. Estas como cuando el 23 de julio Feijóo ofreció esto de los dos años yo y luego cinco claves de pacto de Estado, que era incomprensible esto de ¿Pero cómo que dos años Feijóo y luego dos años Sánchez, luego se convocan elecciones? Pues ahora un poco igual, pero con un candidato que no sea Feijóo, instrumental con los nacionalistas. Pero Vox no va a estar. Pero sí el problema es Vox y el freno del Partido Popular para relacionarse con cualquier partido del arco parlamentario sigue siendo Vox. Entonces es verdad que lo único que puede hacer el Partido Popular efectivamente es esperar a que se convoquen elecciones o a que tomen una decisión.

[Paco Marhuenda]

Pero tú ponte la situación de ampliación.

[Carlos Alsina]

David quería decir alguna cosa en esta tertulia un poco monopolizada hoy por Amón y Marhuenda. Adelante.

[David Jiménez Torres]

Una vez decía Paco, y que es una cosa que se escucha mucho, esta idea de bueno, es que realmente Feijóo no se puede permitir dar la impresión de que no está haciendo nada, de que no tiene ninguna iniciativa en esta situación. Yo creo que lo que realmente Feijóo no se puede permitir es dar la impresión de que no es una alternativa total a Sánchez y a lo que han sido estos ocho años de sanchísmo. Y creo que mostrar que eres la alternativa total es decir, no, yo con los partidos con los que ha pactado Sánchez yo no puedo pactar.

[Paco Marhuenda]

El hombre de acción no puede salir con lanzallamas.

[David Jiménez Torres]

Ya que hablamos de 2023, yo creo que una de las cosas más letales para el Partido Popular en esas elecciones generales fue el momento en el que María Guardiola primero de yo no puedo pactar con Vox, yo preferiría dimitir si me obligaran a pactar con Vox. Y después, dos semanas después, se viene a pactar con Vox y se retrae de todo lo que había dicho antes. ¿Por qué? Porque eso transmitió la impresión a los votantes. Ah, mira. Llevamos años reprochando a Sánchez que no tiene palabra y resulta que el PP es exactamente igual. Cuando el PP se divide en dos

[Rubén Amón]

los que creen que el error de guardia o la fue inicialmente no querer pactar con Vox y los que creen que el error fue rectificar y sí hacerlo. Yo he escuchado dos corrientes en el PP. Los que creen que el error estuvo en rectificar y el error estuvo en

[David Jiménez Torres]

yo creo que el error fue mostrar que tú tampoco tienes palabra, que tú estás. Llevas ocho años reprochando a Sánchez que dice una cosa y luego hace la contraria y luego tú haces exactamente lo mismo. No es la postura inicial o la postura final, sino demostrar que tú no tienes palabra y por lo tanto eres igual.

[Marta García]

Que los votantes te siguen dando un 50 como mínimo al centro derecho. ¿Cómo será la alternativa, ese horizonte de qué es lo que quiere el votante?

[Rubén Amón]

Pero Paco, hay un factor fundamental que es cuál es la alternativa que no hace.

[Marta García]

Bueno, al elegir la alternativa será un

[Rubén Amón]

cuestiona entre qué tienen que elegir.

[Marta García]

Es muy sencillo. Va a ser un gobierno en solitario en el PP. Si el PP saca más de 140. 150 diputados o un gobierno de coalición con Vox, ya está. No Hay más opción.

[Pilar Velasco]

40 no gobiernas, Paco.

[Carlos Alsina]

Una pausa.

[Marta García]

Una pausa en solitario y 150.

[Carlos Alsina]

Una pausa.

[Marta García]

Veremos.

[Carlos Alsina]

Ahora mismo volvemos. Ya está, ya está. Ya son menos cuarto. A las diez de la mañana, una hora menos en Canarias. Estamos en el tramo final ya de esta tertulia. Tertulia de aportación de claves necesarias para entender los me reprocha la audiencia que ha habido una gran confusión, que habéis generado una gran confusión en la tertulia y que al final no se sabe si entonces Feijao tiene que presentar. ¿No tiene que presentar, tiene que esperar a ver qué hacen los demás tiene que presentar aún sabiendo que no va a prosperar? ¿Tiene que no presentarla si sabe que no va a prosperar? ¿Tiene que esperar a que lleguen las elecciones generales del año que viene o qué es lo que tiene que hacer? ¿Tiene que retirarse él para poner a Margallo de candidato en julio del año 27? Gran confusión que habéis generado siempre.

[David Jiménez Torres]

Eso último, ¿No?

[Paco Marhuenda]

En la televisión pública.

[Carlos Alsina]

Es el resumen que un poco hace la audiencia de esta tertulia en la

[Paco Marhuenda]

televisión pública iban diez minutos colgado con el titular es Juns invita a Fijo a baterlo. Y ahí la tienes.

[Carlos Alsina]

¿Que es lo que ha pasado esta mañana

[Marta García]

al servicio del régimen?

[Carlos Alsina]

Turul dice que vaya Fijo.

[Paco Marhuenda]

Eso es correcto.

[Carlos Alsina]

Bueno, invita. Yo creo que más que invita es un poco un desafío.

[Marta García]

Mejor está entregado a Jun.

[Rubén Amón]

¿Percibes un cierto sesgo, Rubén?

[Paco Marhuenda]

Y nada se hace extraña porque últimamente, me refiero a los últimos cinco minutos.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues hoy, Feijóo, tenemos oportunidad, como va el círculo de economía, de responder allí a la invitación que le ha hecho el señor Turul para que hable claramente de qué es lo que plantea. Yo insisto que estaba bastante claro lo que se plantea. Si no hay que explicar nada más. Otra cosa es que Junts quiera que se le diga qué obtiene él a cambio, que la costumbre se lo cuenta Puigdemont y ya me dice usted qué es lo que yo saco de esto.

[Paco Marhuenda]

El PNV y Junts reformando el Estado. Es que me encanta.

[Marta García]

No van a reformar nada. Pero ellos tienen un problema muy gordo que es muy penoso, yo voy a elecciones también el PSC, etcétera, que se llama Alianza Catalana. Alianza Catalana es transversal, en contra de las chorradas que se dice a veces.

[Rubén Amón]

¿No es xenófoba Alianza Catalana? ¿Digo que si Alianza Catalana la consideramos xenófoba o no?

[Marta García]

No sé, yo creo. Tenemos que ponernos de acuerdo porque yo estoy leyendo a la prensa del régimen y a otros. Espries es ultraderechista y un comunista radical impresentable como Cepeda es de izquierdas.

[Rubén Amón]

No, no, yo te digo lo de Alianza Catalana, no lo de Colombia aquí, lo de repartir.

[Marta García]

Yo te digo. Me parece que es un partido muy radical de derechas. Y veremos. De momento hay que ver los que cumplen o incumplen la Constitución y ya está. Pero eso, no veo ninguna sentencia.

[Carlos Alsina]

Bueno, que a todo esto no me habéis dicho nada de la ejecutiva del Partido Socialista de ayer, que fue un acontecimiento político también de primer orden, porque fue donde primero reapareció María Jesús Montero. ¿Es que habéis olvidado de las elecciones andaluzas?

[Paco Marhuenda]

Salió del anonimato.

[Carlos Alsina]

Reapareció María Jesús Montero. Con María Jesús Montero allí como ejemplo vivo. El presidente dijo a los miembros de la tenéis que pisar el territorio, tenéis que hacer pedagogía, tenéis que explicar que el Gobierno sigue adelante ayudando a la gente a pesar de estas conspiraciones o conjuras, o como lo llame él de las derechas mediáticas, judiciales y lo que haga falta. Y digamos que nadie tuvo tiempo, por lo que he leído en las crónicas, de preguntarle a María Jesús Montero cómo es posible que se haya pegado un batacazo tan enorme en las elecciones en Andalucía. ¿Cómo es posible cuando el gobierno lo está haciendo todo tan magníficamente bien? Y el presidente tampoco dijo nada sobre los alcaldes del Partido Socialista. Este temor que tienen los alcaldes de que el voto de castigo lo encajen ellos si las elecciones municipales son antes de las elecciones generales. ¿Y entonces de qué habló el presidente del Gobierno o el secretario general del partido? ¿Y entonces de qué hablo? Pues el doble rasero. El doble rasero que perciben los jueces o juzgados que se ocupan de causas que tienen efectos políticos. El doble rasero es Las que nos afectan al PSOE, todo va muy rápido y todo es muy duro para nosotros. Las que afectan a otros, todo va muy lento. En concreto mencionó, según he leído en El País, que la UCO ya tiene dos informes hechos sobre Begoña Gómez y sin embargo sobre el novio de Díaz Ayuso todavía no ha hecho ninguno. Esta es la prueba de que hay claramente. Esto es lo de las.

[Paco Marhuenda]

Esto que le gusta mucho las personas que son. Y Luco todavía no

[Carlos Alsina]

le gusta mucho decir al de las filtraciones. ¿Por qué se investigan unas filtraciones y no otras? Pues porque unas han sido objeto de una denuncia de los afectados y las demás, si el PSOE se siente afectado por alguna filtración reciente, que lo denuncie para que haya una investigación.

[Paco Marhuenda]

La UCA ha llegado a investigar a la propia Guardia Civil por filtración.

[Rubén Amón]

A mí me encanta como reproche que se reproche que vayan demasiado rápido porque

[Pilar Velasco]

colaboramos con la justicia, pero que no

[Rubén Amón]

se den tanta prisa. Ese es un poco el mensaje.

[David Jiménez Torres]

Yo creo que Lo peor del discurso de la conspiración es precisamente lo que señaláis, que siendo un discurso increíblemente corrosivo para la democracia, para la fe en el Estado de Derecho, yo creo que no se lo creen ni ellos. Todo es este discurso cínico hecho explícitamente para tapar las vergüenzas políticas, para no tener que dar explicaciones sobre el resultado en Andalucía, para no tener que dar explicaciones sobre la pésima perspectiva demoscópica del partido y para no tener que dar explicaciones sobre las preguntas muy serias, por ejemplo, sobre el rescate de Prusia Ultra. Conocemos la parte de Zapatero, pero hay la parte del Consejo de Ministros que aprobó ese rescate. Y todo eso que serían las explicaciones que debería dar, se tapa con este discurso que de nuevo, yo creo que no se creen ni siquiera ellos de todo es una gran conspiración.

[Pilar Velasco]

Yo creo que sí se lo creen internamente hemos escuchado a Salvador Illa incendiado la semana pasada, hasta el propio Salvador Illa, que ha sido un dirigente hasta ahora bastante bueno, el candidato de Estado en Cataluña, y le hemos escuchado hablar de esa presión, opulsión judicial contra el Partido Socialista. Y si se lo creen. Te ponen ejemplos oye, Santos Cerdán por montar una cloaca, mira la que tiene encima. Y a Cospedal les faltó en el juicio ofrecerle té a la ex secretaria general. El caso Cristóbal Montoro ha hecho el camino inverso, se dejó sin investigar hace años, el fiscal anticorrupción no veía ningún delito y acabó en un ¿Sabes lo peor de todo? Y termino.

[Carlos Alsina]

Fallan las comparaciones estas que son de jueces distintos. Porque si tú me dices el mismo juez investigando a Montoro, investigando a quien sea, investigando a alguien del PSOE, el mismo juez con Montoro deja que se pudra y con la causa que afecta al PSOE va muy deprisa. Pero es que son jueces diferentes, juzgados diferentes, en muchos casos son instituciones judiciales distintas. No es lo mismo el Supremo que la Audiencia Nacional, que una Audiencia Provincial, que un juzgado ordinario. Con lo cual la comparación no tiene sentido porque estás comparando cosas que no son comparables.

[Pilar Velasco]

Además hay algo más corrosivo y es que yo creo que un partido de gobierno no está para poner en tela de juicio las causas judiciales. Podemos sacar nosotros conclusiones y analizar el caso Begoña, el caso Montoro, el caso de las cloacas del PSOE, pero no está el presidente del Gobierno. Me parece un discurso muy al límite que se justifique o que se quiera tapar los casos que están afectando al PSOE esta semana o este último mes con la diferencia entre un caso y otro. Porque al final lo que estás haciendo es deslegitimar los casos judiciales y poner en cuestión lo que pueda salir después.

[Carlos Alsina]

Me gusta mucho lo de no creemos en las casualidades, que esto lo dijo Illa también la semana pasada. No creemos en las casualidades. ¿Cuál es la casualidad? Que la UCO vaya a Ferraz justo cuando Sánchez está con el Papa A

[Paco Marhuenda]

iniciativa del juez Pedraz.

[Rubén Amón]

Dos secretarios de organización.

[Carlos Alsina]

¿Pero usted es consciente de que le podían haber imputado a Zapatero la última semana de campaña electoral en Andalucía? No creo en las casualidades.

[Marta García]

Al final. No olvidemos una cosa. Todo esto es de argumentario, porque al final es gente sin ninguna formación jurídica. Que dice. Yo escuchaba. ¿Pero tú qué formación tienes, Salvador? Dímelo, cuéntamelo. Porque está muy bien descalificar a un magistrado del Supremo, descalificar a gente. Pero oye, deberás tener una formación igual. Porque cuando se habla de todos estos procedimientos. Caso Montoro, que sustanciado en Tarragona, vamos a ver cómo actúa. Vamos a ver cómo acaba exactamente, porque lo más probable es que acabe archivadísimo porque ahí no hay nada. Pero bueno. Pero nadie se lee para todas presunción

[Rubén Amón]

de inocencia, Pero evidentemente.

[Marta García]

Pero habrá que leerse los sumarios.

[David Jiménez Torres]

Y que la pregunta fundamental es si es verdad. No si los jueces han actuado de una forma distinta, sino si las acusaciones son verdad o no.

[Rubén Amón]

Qué manía con la verdad. Qué manía. David. Siempre igual.

[Carlos Alsina]

Se acabó Marisal. Unos calcán para estas personas que se

[Marisol Parada]

para que sientan la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo con la nueva colección de Callahan que ya podéis ver en Callahan es. Porque los Callahan están diseñados para ofrecerte siempre una experiencia de confort única en cada paso. Y todo esto gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura. Así que cuida la salud de tus pies y disfruta de la comodidad que sólo la artesanía experta de cambio Callahan puede ofrecerte. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Pues os vais, no es optativo. Adiós David, adiós Pilar Velasco, adiós Paco Marhuenda, que tengas un buen día, lo mismo te deseo, muchísimas gracias, Adiós Marta, adiós.

[Rubén Amón]

Mañana miércoles ya Semana va junio,

[Paco Marhuenda]

33 días hemos dicho, ¿No? Pues eso, 33 días, diga 33.5 minutos,

[Carlos Alsina]

contamos las noticias de las 10.