Tertulia: Jordi Sevilla no consigue apoyos

Summary

Más de uno – Onda Cero

Tertulia: Jordi Sevilla no consigue apoyos
Fecha: 13 de enero de 2026
Host: Carlos Alsina
Participantes tertulia: Pilar Velasco, David Jiménez Torres, Paco Marhuenda, Rubén Amón, Marta García, además de intervenciones de otros colaboradores

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Overview del Episodio

En este episodio de la tertulia matutina de "Más de uno", Carlos Alsina y sus colaboradores abordan la actualidad política y social en España, poniendo especial foco en el manifiesto crítico promovido por Jordi Sevilla, antiguo ministro socialista, y la falta de apoyos explícitos a dicha iniciativa interna contra Pedro Sánchez. El episodio profundiza en la crisis de la vivienda, las disensiones en la izquierda y en el PSOE, la política de bloques, el papel de los partidos políticos y la situación futbolística del Real Madrid, además de referencias internacionales (Venezuela, Irán) y comentarios económicos.

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Puntos Centrales de Discusión

1. Crisis de la Vivienda en España

• Contexto y urgencia: El tema central en la prensa y en el debate político actual es la crisis de la vivienda, reflejada en la dificultad para abandonar el hogar parental, el encarecimiento del acceso y el déficit estructural de nuevas viviendas comparado con la formación de nuevos hogares.

  • “El 75% de los españoles menores de 30 años siguen viviendo con sus padres.” [00:25]
  • "Cada año se forman en España unos 260.000 nuevos hogares y apenas se construyen poco más de 100.000 casas. (...) Deberían construirse más de 300.000 al año." – Marta García [29:37]

• Respuestas del gobierno y críticas: Se comenta el acto simbólico liderado por Pedro Sánchez y su equipo con la demolición de edificios en Campamento, Madrid, y el anuncio de nuevas desgravaciones fiscales a arrendadores que no suban el alquiler. Se destaca la “falta real de urgencia” y la percepción de anuncios propagandísticos y reciclados.

  • "20 años después hemos asistido a un acto muy parecido (...). Todos eran del mismo partido." – Carlos Alsina [17:48]
  • "Este es un Gobierno que tiene que llenar titulares para que la gente piense que se toma en serio la crisis de la vivienda, pero es una operación fallida, porque hay un problema de credibilidad básico." – David Jiménez Torres [24:24]
  • "Sin Presupuestos Generales del Estado no se puede hacer una política de vivienda consistente. (...). Lo que vimos ayer, efectivamente, es un paripé, pero un paripé muy peligroso, porque el problema de la vivienda va a estallar, y no solo a Sánchez, también a los gobiernos autonómicos." – Marta García [29:37]

• Desacuerdo entre socios de gobierno: Sumar, Esquerra, Bildu y Podemos se oponen frontalmente a estas bonificaciones, equiparándolas a favoritismos para “rentistas”.

  • "Nada más proponerla, lanzas una propuesta y según la has lanzado, tus socios del Consejo de Ministros, que son una cuarta parte, la malogran considerándola una ventaja inaceptable para los rentistas" – Rubén Amón [20:42]
  • Mención a la dificultad de consensuar soluciones estructurales si no existe entendimiento entre el gobierno central, autonómico y consolidar una política sostenida a largo plazo.

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2. El Manifiesto de Jordi Sevilla y la Disidencia en el PSOE

• Motivación y planteamiento: Jordi Sevilla lanza el manifiesto “Socialdemocracia 21”, llamando a la autocrítica y reclamando que el PSOE recupere la autonomía interna y el espíritu de consenso, especialmente sobre la crisis habitacional. Sin embargo, el manifiesto es recibido con escepticismo y sarcasmo por la falta de firmantes relevantes y adhesiones explícitas.
  • "Los partidos políticos son cauces democráticos de participación política, no sectas dogmáticas en torno a un líder carismático." – Jordi Sevilla (en audio) [39:44]
  • "Promover un debate autocrítico en el seno del PSOE que le permita recuperar la autonomía política que nos pide una mayoría de ciudadanos y superar el callejón sin salida (...)" – Jordi Sevilla [40:30]
• Reacciones internas: La respuesta oficial del PSOE es de respeto al debate, pero minimizando el impacto. Se toma el cambio de rumbo sugerido como confuso o incluso como una potencial vuelta a políticas menos sociales.
  • "El Partido Socialista no le tiene ningún tipo de miedo al debate interno, al contrario, nos gusta, forma parte de nuestra forma de ser.” – Enma López [41:57]
• Críticas y análisis en la tertulia:
  • "El sanchismo ha laminado toda posibilidad de alternativa, crítica, y debate. Sánchez ha creado un clima de terror respecto a todo ápice de discrepancia (...)" – Rubén Amón [44:07]
  • "Sánchez es muy bueno en la confrontación. Pero cuando quien te contradice no está, no puede recibir el tuit de Óscar Puente humillándolo. Se está jugando a evitar la confrontación" – Marta García [45:17]
  • "Un manifiesto donde se ocultan los firmantes lo invalida directamente por la forma." – Pilar Velasco [48:33]
  • "Este tipo de proyecto no tiene ninguna posibilidad de salir adelante tampoco en el post-sanchismo (...). Los partidos políticos elegirán siempre la receta que les ofrezca una vía hacia el poder lo más corta que sea posible. Y eso siempre será más fácil con la receta de Sánchez que con la de los críticos.” – David Jiménez Torres [51:02]
  • "Sánchez es probablemente el político más brillante que hay en el panorama político, en el sentido puro y duro de entender lo que es un político sin escrúpulos (...), y eso le permite hasta que pierda las elecciones." – Paco Marhuenda [61:35]

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3. El PSOE ante la Amenaza Electoral y el Debate Interno

• Situación política: Los colaboradores coinciden en que el PSOE afronta un retroceso electoral, mientras la derecha tradicional y la extrema derecha crecen o se mantienen fuertes. Se subraya la ausencia de debate real sobre temas nucleares (amnistía, pactos con Bildu, financiación autonómica) y el control férreo del liderazgo frente a cualquier esbozo de disidencia.
  • "Quizá deberíamos darle una vuelta a por qué nos está pasando esto. Ahí tiene una oportunidad la dirección del PSOE." – Carlos Alsina [47:02]
  • "Si no hay debate sobre las cuestiones nucleares del socialismo, ¿cuándo lo va a haber?" – Rubén Amón [56:07]
• Comparaciones y diagnosis: Se discute si el PSOE es víctima de un proceso de cierre interno similar a lo ocurrido en otros grandes partidos, con funcionarios y cargos dependientes en nómina, frente a los tiempos de mayor pluralidad y corrientes organizadas.
  • "Este es un partido donde todos están en nómina de Sánchez." – Paco Marhuenda [61:35]

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4. El Problema de los Pactos y el “Frankenstein” Político

• El carácter de las coaliciones: Se profundiza en la inevitabilidad de la política de bloques en España, y en el uso del término "Frankenstein" para referirse a alianzas con partidos independentistas, nacionalistas o de izquierda radical.
  • "Las coaliciones son la gobernabilidad de nuestro país a izquierda y derecha." – Pilar Velasco [53:36]
  • "Lo que necesitamos es reconstruir un proyecto que sea capaz de sumar suficientes escaños para volver a sumar con el Frankenstein." – David Jiménez Torres [51:02]

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5. Temas Internacionales y Economía

• Irán y Venezuela: Se informa sobre la convocatoria del embajador iraní en protesta por las violaciones a los derechos humanos en Irán y se debate el proceso venezolano hacia la democratización, resaltando la fragilidad e imprevisibilidad de las transiciones democráticas.
  • "Nuestra ley de amnistía no se aprueba el día después de la muerte de Franco. Se aprobó en 1977 y fue resultado de muchas presiones (...). No podemos hablar de lo que ha pasado en Venezuela como si ya se hubiera acabado el proceso.” – David Jiménez Torres [64:26]
• Perspectiva económica: Mención a los movimientos bursátiles, la intervención de Trump sobre la Reserva Federal, y el auge del turismo extranjero en España.
  • "Repsol, una de las petroleras mejor colocadas para aprovechar la modernización, pero sobre todo el control del petróleo de Venezuela por parte de Estados Unidos." – Ignacio Rodríguez Burgos [67:28]

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6. Fútbol y Sociedad

• Crisis en el Real Madrid: Se examina el despido de Xabi Alonso y la situación interna del club, con críticas a la gestión y a la prioridad de los jugadores sobre el entrenador.

  • “La señal que se ha enviado en los últimos meses es que si los jugadores no quieren jugar para este entrenador, se les cambia el entrenador. No pasa nada.” – David Jiménez Torres [13:43]
  • "La destitución por mutuo acuerdo del Madrid y nuestra amnistía. Xavi Alonso tiene mucho destitución y nada de mutuo acuerdo. Obedece a la presión cenital de Florentino y a la presión genital de los jugadores." – Rubén Amón [68:53]

• Otros temas sociales: Referencia a la tendencia de “hijos que no se van de casa”, casos judiciales, y la falta de soluciones institucionales a largo plazo.

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Notables Quotes & Momentos Memorable

• Sobre la resiliencia de Sánchez y el clima interno del PSOE:
  “El sanchismo ha laminado toda posibilidad de alternativa, crítica, y debate.” – Rubén Amón [44:07]
• Sobre la política habitacional y los jóvenes: "El 75% de los españoles menores de 30 años siguen viviendo con sus padres." – Carlos Alsina [00:25]
• Sobre la política de bloques y el poder:
  “Los partidos políticos son agencias de colocación de gente que busca cargos, nóminas y poder.” – David Jiménez Torres [51:02]
• Sátira sobre los anuncios de vivienda:
  “20 años después hemos asistido a un acto muy parecido (...). Todos eran del mismo partido." – Carlos Alsina [17:48]
• Sobre el fútbol y las jerarquías:
  "La señal que se ha enviado es que si los jugadores no quieren jugar para este entrenador, se les cambia el entrenador. No pasa nada." – David Jiménez Torres [13:43]

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Timestamps – Segmentos Importantes

• 00:25: Repaso prensa sobre vivienda y contexto político general
• 12:26: Arranca la tertulia: presentación de los colaboradores
• 16:34: Inicia el debate sobre la crisis de la vivienda
• 24:24: Crítica a la falta de soluciones reales, credibilidad y consensos
• 29:37: Diagnóstico estructural sobre el déficit de vivienda nueva
• 39:44: Extracto del vídeo de Jordi Sevilla y análisis del manifiesto
• 44:07: Debate interno en el PSOE – ambiente, miedo y control en la era Sánchez
• 53:36: Análisis sobre la naturaleza de las coaliciones (“Frankenstein”) y el futuro del PSOE
• 64:26: Perspectiva sobre Venezuela, procesos de transición democrática y comparación con la historia española
• 68:53: Crónica sobre el despido de Xabi Alonso y su significado para el Real Madrid

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Conclusión

El episodio retrata un PSOE tensionado y dividido, en el que el intento por abrir un debate liderado por Jordi Sevilla apenas logra reacciones visibles más allá de los comentarios en prensa y una recepción burocrática en la ejecutiva. Los tertulianos coinciden en la necesidad de abordar la crisis de la vivienda con políticas a largo plazo y verdaderamente consensuadas, mientras advierten sobre el peligro de la política de bloques y el desgaste electoral de la izquierda. A nivel social y futbolístico, se dibuja un clima de insatisfacción generalizada con una cierta resignación cínica, bajo la mirada crítica y sarcástica del equipo de "Más de uno".

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Transcript

[A]

Iniciando una nueva jornada. Estamos al comienzo de este nuevo día que es martes. Es el 13 de enero del año 2020 martes 13. ¿Que le vamos a hacer los periódicos a esta hora? Como siempre, di un vistazo hoy. Vivienda, socios del Gobierno, manifiestos y un hombre que ha sido despedido. Esos elementos digamos que se confeccionan. Lo principal de la prensa de esta mañana, el hombre que ha sido despedido de Xabi Alonso, como usted ya se imagina. Bueno, vivienda. Recuerda hoy Marga Durà en su crónica de La Vanguardia la película francesa de hace 25 años ya, en la que un matrimonio imagina todo tipo de tretas para lograr que su hijo de 28 años se vaya de una vez de casa. Y recuerda también cómo hubo una segunda parte de esa película, esta fue de hace siete años, en la que el hijo, que ya tiene 44 y ya tiene una hija propia, regresa al hogar de los padres porque se le han torcido las cosas. Título de la crónica Hijos que no se van de casa o que vuelven a casa. El síndrome del nido lleno. Dice que los precios inasumibles y parejas que no duran tanto como algunos preveían, explican que el 75% de los españoles menores de 30 años 75% de los españales menores de 30 años sigan viviendo con sus padres. Este periódico, como El Mundo, como El español, como El Confidencial, hacen tema del día lo de Pedro Sánchez ayer mirando una excavadora con enfoques diversos. Si La Vanguardia destaca que el sector inmobiliario aplaude la rebaja fiscal para arrendadores que no suban el precio a sus inquilinos que anunció ayer el presidente, El español lo que destaca es que los socios del PSOE consideran que es una tomadura de pelo y que a los caseros los socios del PSOE les llaman rentistas. Y que Podemos, que una vez fue no sólo socio, sino Gobierno de España, ha llamado a que ardan las calles ante iniciativas y crisis como esta. Ha llamado a que ardan las calles Jone Belarra con el mismo éxito con el que Yolanda Díaz llamó a defender la democracia contra el Tribunal Supremo y la condena de García Ortiz. Esta debe ser la famosa izquierda desmovilizada que hay en España. Hay más llamamientos que movilizaciones. El Mundo ve a Pedro Sánchez rectificando en sus recetas de vivienda, aunque a la vez recuerda que esta medida de la bonificación fiscal a los arrendadores la anunció hace un año y que ha estado ahí congelada en el Congreso de los Diputados y que ahora lo que ha hecho es reanunciar la medida o reciclar esa medida que nunca llegó a ver la luz. Editorial del Mundo su rectificación obedece al cálculo electoral por la sangría de votos que detectan los sondeos entre los electores de entre 30 y 40 años. Y por ahí va también El Confidencial que dice que la crisis de vivienda rompe diques ideológicos y que esta propuesta de Sánchez toca la misma música que el PP, que ya presentó su propia batería de desgrabaciones fiscales para propietarios, en este caso para aquellos que todavía no han sacado sus casas al mercado. Dice la editorial que la dimensión de la crisis empuja a muchos ciudadanos a abrazar posiciones extremistas o populistas. En paréntesis, la presencia en este acto de ayer, mira la excavadora del ministro de Justicia, cuya relación con la obra pública es difusa. Esa es la verdad, Justicia y Presidencia y relaciones con las obras lleva a este periódico a decir hoy que hay sorpresa en el PSOE madrileño por la presencia de Bolaños en este acto y no de Reyes Maroto, que es la portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid y que dispara las especulaciones sobre la candidatura de Bolaños al Ayuntamiento. ¿Candidato al alcalde será por especulaciones? Igual es que el ministro se va a ir a vivir a Campamento y está interesado en ver si aquello avanza o no avanza. Antes de empezar con la mudanza, uno de los socialistas madrileños caídos, que es el senador Juan Lobato, explicó anoche en La Brújula que hay más gente que apoya el manifiesto de Jordi Sevilla aparte de los que aparecieron allí, que fueron ayer, que fueron Jordi Sevilla y el propio Lobato, y que así se va a ir viendo en los próximos días para que el debate no decaiga.

[B]

Y pasa a ser un documento de nombres.

[C]

El manifiesto de Lovato de Madina, pues es verdad que pierde esa utilidad que.

[B]

Supone el pararnos a leer y analizar lo que ahí se pone.

[A]

El Mundo dice que el manifiesto sevillista, diríamos que el manifiesto de Jordi Sevilla es una iniciativa necesaria. Quirós en el ABC dice que es una incentiva valiente, dice Jordi Sevilla es de los pocos postfelipistas que tiene el mérito de no callar, a diferencia de esos compañeros que a lo Pepe Bono, presumían de moderación y españolidad y ahora prefieren facturar. Pero quien más destaca lo del manifiesto de Jordi Sevilla es el diario La Razón. Es su primer tema de esta jornada. Cuenta que ha habido llamadas, presiones y mensajes de la Moncloa para boicotear la iniciativa. Título de la crónica. Dice Moncloa chantajea a los críticos con las listas electorales. Sostiene ahí Portillo en su crónica que se están sucediendo estos días las comidas y las cenas en las que se aborda el futuro del Partido Socialista sin Pedro Sánchez, aunque en el entorno del presidente se ríen de Jordi Sevilla y de quien esté detrás de él. Deben de ver a Jordi Sevilla como un instrumento de alguna maniobra. Dos páginas más allá, en este mismo diario, en La Razón, hay una tribuna de otro socialista madrileño caído, que es Tomás Gómez y que escribe Con este manifiesto comienza a forjarse una alternativa a Pedro Sánchez. Su caída está cerca y cuando se produzca no podrá responsabilizarse a Jordi Sevilla por haber dado voz a lo que muchos militantes piensan, porque nunca una mayor calidad democrática ha perjudicado a la izquierda. En El Confidencial echa de menos Ignacio Varela que hecho el diagnóstico de los males del país y de los males del PSOE en ese manifiesto no se identifique en el texto a quiénes son los responsables. Dice se ha hecho un esfuerzo ímprobo por no mencionar a los culpables de tal cúmulo de calamidades. Al parecer, dice con ironía Ignacio, la terapia frente a un fallo multiorgánico como el que sufre el PSOE es formar una corriente interna para hacer constar el disgusto de Jordi Sevilla y los anónimos componentes de la misma que según fuentes bien informadas alcanzan el número impresionante de 40 personas. Yo que no es Moncloa la única que se ríe de la iniciativa. En La Razón lo que echan de menos esta mañana es que Canal Red de mayor cobertura a las protestas masivas en Irán. Quien paga manda, dice el suelto editorial. Dice así se comprende el silencio del dúo de Galápagar sobre las mujeres iraníes que rechazan el yugo de los ayatolás. Los tiempos de Hispante V continúan pesando sobre la financiación autonómica. Es la apertura hoy del diario ABC. Salvador Illa entregó a María Jesús Montero una hoja de Excel con la cifra para Cataluñ 5.000 millones. Dice que la crónica que nunca antes una reforma de la financiación se había negociado de forma tan explícita con una sola parte de las partes que están implicadas. Y alguna cosa más. La portada del diario Marca. Volantazo de Florentino. Fulmina Xabi Alonso. La portada del diario As Un despido anunciado. Arbeloa toma el mando. La portada del diario Sport. Entre exclamaciones fulminado. La portada del Mundo Deportivo que sigue la fiesta. La del Barça, se entiende. Nombre propio del día a su pesar. Julio Iglesias. Eldiario es Dedica su apertura a las mujeres de dos mujeres que señalan a julio Iglesias por agresiones sexuales. Dice que ex trabajadoras de sus mansiones acusan al cantante de abusos. Son una empleada del servicio doméstico y una fisioterapeuta que describen el ambiente de acoso y terror en sus trabajos en la República Dominicana y en las Bahamas. Nombre propio más destacado para el diario El País. Hoy el de Jerome Powell. Es el gobernador del Banco Central de los Estados Unidos. Dice que Donald Trump maniobra para someterlo. De momento no le ha mandado a Jerome Powell a los Delta Force para hacer otra operación extractiva de estas. Sacádmelo de la Reserva Federal. En Última Hora de Baleares, la familia de Mohamed es el niño de 10 años que se cayó del balcón de su casa a un séptimo piso 20 metros, el día 15 de diciembre. El niño se está recuperando y está deseando ya volver al colegio. Y la madre cuenta que ella al llegar al hospital recién ocurrido el accidente, le preguntó al médico ¿Mi hijo está muerto? Y cuando el médico le dijo que no, ella le preguntó ¿Pero se va a morir? Pues resultó que no. Y ahí sigue el niño. Un milagro, dice el periódico. En El País escribe hoy David Trueba sobre Cecilia, la vecina de Borja recién fallecida, que alcanzó fama por restaurar a su manera un Ecce Homo. Dice que Cecilia encarnó como nadie la época que nos ha tocado vivir. La representación del mundo actual es el feísmo. Somos lo opuesto al renacimiento. Somos el regurgitamiento. Y cuando esta mujer piadosa llegue al cielo descubrirá que Dios se parece a su pintura es borroso, informe y en fuga y termino. Premio al título de consolación para este del diario ABC de hoy. Sobre los Golden Globes dice el título Oliver Lasse pierde el Globo de Oro pero enamora a Hollywood. Qué bonito el amor.

[D]

Más de uno. Onda Cero.

[A]

Carlos Alsina Hacer fácil lo difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte. Una hortaliza fresca con sabor auténtico. Eso no surge de la nada cuando tú vas a hacer la compra. Detrás hay mucho tiempo y mucho cuidado. Hay mucho trabajo, hay muchas personas. Y eso es Somos Hijolusa. Porque el secreto de lo sencillo es que No es sencillo. ¿Cuánto se tarda en preparar una tortilla de patatas?

[D]

Parece sencillo, pero se tarda meses. ¿Cómo meses de siembra, recogida, lavado, selección? Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[A]

Aquí está el gallo la torre, como cada mañana a esta misma hora. Rafa, buenos días.

[E]

Buenos días.

[F]

Carlos Alsina. Respecto de los que le acusan de sabotaje. Esos que dicen que, fíjate tú, Jordi Sevilla, publicar su manifiesto justo a las puertas de unas elecciones. No, miren, a las puertas de unas elecciones estamos siempre. Esos son ridículos chantajes morales. Después de Aragón viene Castilla y León y luego Andalucía. ¿Y cuándo sería leal opinar a las puertas de las elecciones generales de 2027? Por otro lado, siguieron ver un sabotaje letal, muy bien diseñado, perfectamente ejecutado y de una capacidad destructiva total a la campaña de Pilar Alegría en Aragón. La foto de Pedro Sánchez con Oriol Yunqueras. Ese sí que es un sabotaje. Ese es el Nord Stream de las campañas electorales. La quema de la flota persa en Mícala de las caravanas electorales. La operación antropoide de la ciencia electoral. De manera que ahórrense la acusación de felonía y traición, que esto sería en todo caso un autosabotaje. Si algo es reprochable del manifiesto es desde luego la ausencia de una lista de firmantes, que es lo que distingue a un manifiesto de una tribuna de opinión. Pero ya entiendo que se ha impuesto una malentendida prudencia. Y no por las represalias de Óscar Puente, sino por la fanatización de un partido que no solo ha transigido, sino que ha alentado esto. Entiendo que hay quien considera que si quiere pintar algo en el post sanchismo, mejor no pasar hoy por traidor. La cuestión es que cuando se decidan a hablar, quizás ya no queda nadie para escucharles. Hala, buen programa.

[A]

Lo mismo para ti. A las 7 p.m. te escuchamos en La Brújula. Buen día y gracias por madrugar con nosotros.

[F]

Rafa, es mi trabajo.

[A]

Ya lo sé.

[G]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes. Ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz.

[D]

Junto a ti, Iberdrola.

[A]

Y ahora, ya en tertulia, aquí en la radio, en más de uno, en Onda Cero, está Pilar Velasco. Buenos días, Pilar.

[D]

Muy buenos días, Alsina.

[A]

David Jiménez Torres. Buenos días.

[C]

¿Qué tal? Muy buenos días.

[A]

Bienvenido. ¿Todo bien? Me alegro muchísimo. Gracias. Feliz año, Pilar. ¿Todo bien también para ti?

[C]

Sí.

[D]

Feliz año.

[A]

A ella no le ha preguntado. Paco Marbenda, ¿Cómo vas?

[H]

Muy bien.

[A]

Me alegro mucho. Estupendamente, Paco.

[H]

Eso me alegra más.

[A]

Muchísimas gracias por tu interés. Buenos días. Marta García, ayer.

[G]

Buenos días, Carlos.

[A]

Buenos días.

[G]

¿Qué tal?

[A]

Estupendamente, gracias.

[G]

¿Te has traído la maza?

[A]

Si. ¿No la ves?

[G]

Me atrapaba el ordenador.

[A]

Es un símbolo ya de este programa, del amor por el debate, por la discrepancia, por la disidencia, incluso. Siempre dentro de un orden. Buenos días, Amón. ¿Cómo estás?

[B]

¿Qué tal? Tiene descargas eléctricas, ¿No? Para incentivar todavía y estimular.

[A]

Es una maza de las de toda la vida. La maza de presidente, de congreso, de juez, autoridad. Es bien bonita.

[B]

Sí, es bien bonita.

[A]

Es bien bonita. David está un poco como atemorizado. No pasa nada. Solo para poner orden cuando os desmandáis. Bueno, ¿Alguno queréis decir algo sobre el fútbol? No, tú no debes.

[B]

Yo me lo guardo para el amnistiado. Mi amnistiado del día. Ese Abalonso.

[A]

Sí, igual Jiménez Torres. Por afinidades más que otra cosa.

[C]

Sí. Yo creo que ni los resultados ni el juego justificaban la continuidad de Xabi Alonso. Y al mismo tiempo, sí que me da la impresión de que el club se ha portado mal con Xabi Alonso y se ha portado demasiado bien con los jugadores. Yo creía que una de las cosas que defendía al Real Madrid era que nadie, ningún individuo, estaba por encima del club. Y la señal que se ha enviado en los últimos meses es que si los jugadores no quieren jugar para este entrenador, se les cambia el entrenador. No pasa nada. Y si Vinicius quiere hacer unos gestos inaceptables al ser sustituido, pues da igual, ya le cambian al entrenador y que se sienta contento. Así que una sensación algo agridulce. ¿Queréis que siga porque yo puedo continuar?

[A]

Muy interesante.

[C]

Yo no cedo.

[A]

Bien argumentado.

[B]

Está por encima del club. Puede que Florentino.

[C]

Bueno, pero suponía. Precisamente Florentino, una de las cosas que intenta encarnar es esa esencia del Madrid de que el club está por encima de todos. Se supone que él es el primero que cree en eso. No sé. Tampoco tengo tan claro que el sustituto. Yo deseándole que Arbelo obviamente le vaya mucho mejor que a Xavi. Tampoco veo tan claro que el sustituto mejore las cosas que aportaba el anterior. Así que tengo sentimientos.

[B]

Lo que parecía un poco contradictorio en el espíritus patológico que tiene Madrid con la victoria era aceptar este discurso. Perdemos, pero perdemos continuidad. Perdemos, pero no nos arrollan, que es lo que se dijo con el City y con el Barça.

[A]

Jiménez Torres estaba apuntando a un problema estructural, diríamos estructural de un club en el que las figuras pesan más que el entrenador. Si las figuras se lo proponen, sabotean al entrenador y se lo quitan de en medio.

[B]

Con la protección del presidente sobre todo.

[D]

Lo que pesarán ser los resultados.

[C]

Claro, pero yo creo que.

[A]

Pero que en el fútbol es difícil porque los resultados al final son responsabilidad de todos. Los resultados son responsabilidades solo del entrenador. También de los jugadores. También del preparador físico. He visto que han relevado también al preparador físico porque había muchas lesiones en el equipo.

[G]

Con permiso de Xavi Alonso. El titular del fútbol para mí de ayer es uno que me pasó Rubén, que es de Toni Cazorla, entrenador español, como sabéis, que ahora está en Irak, que dice que a las mujeres saudíes les gusta su forma de vida porque se sienten súper protegidas. Y yo el titular deportivo de ayer creo que es este de Cazorla.

[A]

Esto qué tiene que ver con el.

[G]

Madrid, no con el fútbol.

[B]

Dijiste, bueno, viene jugando la Supercopa en terreno.

[G]

Claro, claro.

[B]

Esto ha pasado en Arabia Saudí, en territorio saudí.

[G]

Y yo lo siento mucho por Xavi Alonso, pero para mí el titular de fútbol de la jornada es este Toni Catorla, encantado con cómo tratan a las mujeres saudíes.

[A]

Sí, porque no está hablando de fútbol, está hablando de la.

[G]

Está hablando de fútbol, en concreto, de su contrato allí. Millonario.

[A]

No, yo creo que no. Me parece que has intentado mezclar dos temas.

[G]

¿Tú crees?

[A]

Sí. De una manera bastante poco discreta. Este señor, ¿Cómo se llama? Cazorla, que se dedica al fútbol, se dedica al fútbol, pero está opinando de una manera verdaderamente desnortada sobre la realidad del país en el que trabaja. Pero no es una opinión sobre el fútbol.

[G]

¿Pero de dónde venía Xavi Alonso ayer?

[B]

Sí, en el avión deberían.

[G]

Cuándo se entera de su destitución.

[A]

Creo que es muy forzado el Ilván para llegar a lo de Arabia Saudí. Por cierto, os cuento que el Gobierno de España ha anunciado Álvarez, el ministro, que convoca al embajador iraní en nuestro país para manifestarle la repulsa del Gobierno de España por las violaciones de los derechos humanos y qué piensa sumar Irán. Dice el ministro, queremos expresar nuestra enérgica repulsa y condena por lo que lleva días sucediendo en Irán. Entiendo que se refiere a la represión, no Las manifestaciones de protesta contra el régimen. Seguimos la evolución de la crisis con muchísima preocupación y exigimos el final de la violencia. Y también se pondrá el énfasis en la conversación con el embajador iraní, se pondrá el énfasis en los derechos de las mujeres iraníes.

[G]

¿Veis cómo estaba de actualidad esto de Cazorla? ¿Que te digo?

[A]

Cazorla es Arabia Saudí, no es Irán. Lo digo porque es verdad que el Gobierno de España seguramente ha sido sensible a algunas críticas que se estaban produciendo, yo creo que muy bien fundamentadas, que decían. Y de Irán qué no dicen ustedes ni media palabra de lo que está sucediendo en Irán, tan en el lado correcto de la historia como está siempre el Gobierno de España en materia de política exterior, en Venezuela, en Gaza, en Groenlandia. Y en Irán ¿Qué pasa? El ministro Álvarez intenta recuperar discurso. Bueno, luego hablamos si queréis de Trump y otras cosas, pero en la vivienda, que es el asunto del que más se habla esta mañana en los periódicos, con este acto de autopromoción inmobiliaria que hizo ayer el Gobierno de España con Pedro Sánchez, con el ministro Bolaños, con el ministro Óscar López, hay muchos ministerios que están implicados en algunos casos, ignoro en qué, pero que están implicados en la operación Campamento, es decir, en la primera demolición. Ayer lo que contemplaban era como tiran abajo edificios, no cómo los construyen. Para construirlos primero hay que dejar libre el solar. Pero no deja de ser paradójico que se asista a un acto con tanto entusiasmo de demolición de un edificio. He contado a los oyentes que ayer Antena 3 exhumó en un ejercicio de memoria reciente, exhumó unas imágenes de hace 20 años, año 2006, era presidente Zapatero, presidente del Gobierno, era ministro de Defensa José Bono y alcalde de Madrid Alberto Ruiz de Ardón. Y en ese año 2006 se produjo en Campamento un acto muy parecido al de ayer, con una excavadora con brazo extensible y pinza hidráulica que también tiraba abajo un edificio para celebrar que se ponía en marcha ya la operación Campamento y la edificación de vivienda pública y el entendimiento entre las administraciones, o sea que 20 años después hemos asistido a un acto muy parecido, aunque en este caso todos eran del mismo partido porque todos los altos cargos que ayer asistieron son del PSOE, incluido el delegado del Gobierno en Madrid. Y luego tenemos el anuncio este que hizo Pedro Sánchez de tres medidas anunció él una de ellas cuenta con la oposición de sus socios de Sumar, de Esquerra, de Bildu y de Podemos. Que es esto de las desgravaciones fiscales a los arrendadores que no suban el precio de sus alquileres, que es una manera de garantizar. Yo creo que más que una desgravación fiscal es una especie de subvención porque es garantizarle al propietario de la vivienda que va a tener más renta el año que viene sin que eso suponga que al inquilino se le haga pagar más renta. Es el Estado el que aporta esa diferencia para que el propietario sí vea incrementados sus ingresos. Bueno, ¿Algún comentario queréis hacer sobre la?

[B]

Me hace gracia esta conversación que has hecho con el tiempo, en el viaje en el tiempo, porque demuestra que la urgencia no era tal y porque cuando Sánchez alude a la urgencia creo que alude al tiempo que le queda, no el ejercido, porque va a resultar que en el octavo año de gobierno y de mandato percibe y se da cuenta de que este problema es una emergencia real y no lo ha tenido en cuenta durante los años en que ha estado al frente del Gobierno. Y claro, nos encontramos con esta política ficción de acuerdo con la cual se pone al frente grandes tareas cuando no tiene tiempo y cuando no tiene consensos. Por eso resultó tan concluyente la oposición el rechazo de Sumar. Nada más proponerla, lanzas una propuesta y según la has lanzado, tus socios del Consejo de Ministros, que son una cuarta parte, la malogran considerándola una ventaja inaceptable para los rentistas calificados así. Y yo creo que llevando al límite una especie de conflicto civil entre tenedores e inquilinos de la que es responsable buena parte del arbitraje. Y el arbitraje aquí lo ejercen las comunidades, pero también lo ejerce el Gobierno. Y sabemos que caducan más de 600 mil contratos derivados de los tiempos de la pandemia, que la vivienda ha incrementado un 35 % desde entonces y que realmente es una emergencia a la que no hay remedio precisamente por el aislamiento legislativo y político en que se encuentra el.

[D]

Gobierno. Sí me parece incomprensible que Sumar, y no sé si es por parte del Gobierno, tengo dudas por más que he preguntado en varias ocasiones, o es por parte de SUMAR, pero me parece incomprensible que no se hayan sentado a ver propuestas y medidas en las que puedan estar de acuerdo desde hace meses, porque este paquete de medidas que saca Sumar ahora es la confrontación de Pablo Bustundu y ministro de Consumo con la ministra de Vivienda, que ya viene de largo. Me parece incomprensible porque un real decreto como este, que tiene varias medidas, que es un paquete relativamente amplio, la obligación de un partido de izquierdas como SUMAR o como el Gobierno es sacar las que puedan adelante. La ley de máximos que está aplicando Sumar en algunas de las medidas que hay una confrontación de modelo, porque son mucho más intervencionistas que el Gobierno, tiene resistencias legales. Hay una de las propuestas que es ampliar los alquileres más allá de cinco años, según decida la persona que está alquilando y no el propietario. Yo creo que tiene razón el Gobierno cuando dice que deja sin garantías, sin garantías el propio contrato. Pero sobre lo que propone ahora el Ministerio de la Vivienda, yo celebro que exprima al máximo sus competencias. Ojalá lo hiciera el Gobierno todo el bloque de investidura y las 13 comunidades, no sé cuántas que gobierna el Partido Popular con comunidades autónomas y salieran de la confrontación y de proponer modelos sin que acabe tocándose en ningún punto. Me parece bien las dos medidas, bonificar al propietario y que beneficie al arrendatario, pues no es fácil que que pueda beneficiar a las dos partes. Y lo de las habitaciones me parece muy interesante el que se regule y se sancione que si usted tiene un alquiler y está alquilando habitaciones y está convirtiendo su vivienda en una pensión que al final se traslada en precariedad, tenga que declararlo como actividad económica y eso pueda limitar que por cierto, esto lo podía haber hecho Bustundouie como ministro de Consumo. Veremos en qué queda. Yo ayer preguntaba también a fuentes del Gobierno y decían bueno, alguna medida saludable, pero es verdad que el pesimismo quedaba ahí después de la bronca de.

[C]

Ayer. Yo parto de la idea de que incluso si Pedro Sánchez tuviera una mayoría absolutísima, me parece muy inverosímil que pudiera atajar la crisis de la vivienda por cuanto este es un problema que casi parece ya estructural en la gran mayoría de sociedades desarrolladas y si alguien tuviera la solución mágica, pues todo el mundo estaría copiando esa solución, la estaría aplicando no sólo en España sino también en Reino Unido, en Estados Unidos, en Alemania, en Italia, etc. Dicho esto, si las soluciones es difícil esperarlas incluso en una situación política ideal, creo que todavía son más inverosímiles en una situación política muy poco ideal como es la que tiene este Gobierno. Es más, es que Sánchez en estos siete años y medio ha tenido mayorías parlamentarias más estables que la de ahora o más fiables que la de ahora y eso no ha impedido que el problema de la vivienda se desboque aceptando que efectivamente también las comunidades autónomas en esto tienen algo que ver. Pero también el Gobierno central yo creo que tiene algo de responsabilidad en su propia manera de gestionar cómo se responde a los problemas que competen tanto a Gobierno central como administraciones autonómicas. Yo creo que aquí hay una cuestión fundamental, Es decir, si leemos lo de ayer como creo que hace todo el mundo, como una cuestión puramente publicitaria, mercadotécnica, queremos que la gente piense que este Gobierno se tome en serio en la cris de la vivienda tiene que ser una operación fallida porque hay un problema de credibilidad básico. ¿Cómo vas a creer que a estas alturas ahora Sánchez sí que tiene las soluciones necesarias para solucionar un problema que se ha desbocado durante sus siete años y medio al frente del Ejecutivo? Porque este es un presidente que es verdad que es muy bueno a la hora de huir de la palabra dada, pero claro, huir de los hechos reales de tu mandato ya es más complicado. Entonces yo entiendo que Moncloa tiene ¿Cree que tiene que llenar los titulares, cree que tiene que dar señales de lo que a ellos le importa? Lo que me pregunto seriamente es si hay alguien que los crea a estas.

[H]

Alturas. Bueno, después de siete años tenemos un nuevo plan. Esto es un ejemplo más de lo que es el sanchismo, Es decir, que al final es mucha propaganda. Los medios de comunicación afectos al régimen se dedican a decir qué grande, qué grande. Ni siquiera se preocupa en negociar con sus propios socios, lo cual ya es delirante. Sale Busting DUI, que es un hijo rico, hijo de exministra y de alto cargo de Renfe y rico de familia, para darnos lecciones al resto de la humanidad de cómo tiene que ser efectivamente el problema de la vivienda. El problema de la vivienda al final es una cuestión de voluntad. Es muy sencillo. Es poner dinero, es modificar las normas del derecho administrativo que permitan una mayor agilidad. Terreno hay. El ejército español afortunadamente tiene terrenos para aburrir, pero tienes que hacer viviendas de protección oficial. Os sonará. Es decir, de la época de Franco, todas las cosas malas que hizo la dictadura. Por supuesto hizo muchas malas, pero también hizo cosas interesantes, aunque luego se pervirtieron, porque como sabéis muy bien, la vivienda de protección oficial se acabó convirtiendo en un mercadeo donde alguien tenía una vivienda y lo que hacía es la pasaba sin ningún problema, en lugar de mantener el espíritu original que tenía que ser vivienda de protección oficial. Entonces, al final, la posición de Sánchez es ir sobreviviendo hasta votar la legislatura. Y mientras tanto todos tenemos hijos, tenemos primos, tenemos hermanos, tenemos familiares de algún tipo. Pues que el tema de la vivienda es una pesada losa. La losa más pesada, y es una obviedad, siento hablar de obviedades, que tiene ahora la gente es la vivienda. Yo lo veo por mis hijas. Tan sencillo como eso, que está a unos precios muy difíciles. Y además, aparte de la vivienda, porque Madrid, por ejemplo, ¿Cuáles son los núcleos más tensionados? Los obvios, las grandes capitales donde la gente viene a trabajar y donde hay también oportunidades económicas. Si tú tienes un piso en el centro de Madrid, sabes que ese piso, que a lo mejor lo compraron tus padres o lo compraste tú o lo que sea, ahora vale muchísimo dinero, Muchísimo dinero. Y entonces, claro, pues eso, la gente no quiere alquilarlo a un precio social, lo quiere alquilar a precio. Y si no llegan los mexicanos los venezolanos, los colores colombianos, y te lo compran a precio de oro, pues es una pescadilla que se muerde la cola. Luego tampoco tenemos unas infraestructuras, eso hay que nos escucha nuestro amigo Puente, donde pueda ser como en Inglaterra, que tú trabajas en las afueras de Londres y te montas en tu tren o en tu metro o tú lo que sea y llegas tranquilamente y te organizas la vida o se hace una política. Y luego ya para acabar, la foto de ayer es un escándalo. Muestra un poco lo que es la soberbia y el despotismo de Sánchez. Hace una foto con su ministra, vivía un ministro de Justicia, Interior, Parlamento y otras hierbas. ¿Y dónde está el Ayuntamiento de Madrid? Porque creo recordar que Campamento está en Madrid. Igual me equivoco, ya está en otro sitio, está en Moncloa. Y dónde estaba la presidenta o la Comunidad de Madrid tampoco está. Bueno, eso representa muy bien el concepto que tiene Sánchez de colaboración institucional. Hago lo que me da la gana porque soy el que.

[G]

Mando. Un dato que a lo mejor ayuda a ver la dimensión que tiene la crisis de vivienda que experimentamos es que se forman al día. Hablabas antes de la tardanza en emanciparse de los jóvenes y no tan jóvenes y de los que al separarse tienen que volver a su habitación de la adolescencia. Pues esto es cada vez más común. Básicamente porque se forman al año en España unos 260.000 nuevos hogares y se construyen poco más de 100.000 casas. Y esto lleva sostenido en el tiempo. Si Cada año hay 260 mil personas o parejas o familias que necesitan un nue hogar y apenas se construyen 100 mil y pico, el déficit es evidente. Deberían construirse más de 300 mil al año ¿Para que tardaremos una década en los 3 millones de viviendas de déficit que tenemos? Pasamos de la burbuja antes de la crisis al déficit de viviendas ahora mismo. Y eso sólo se entiende con la incompetencia sistemática. Eso sí que ha sido coordinada. La incompetencia de las administraciones locales, autonómicas y centrales. En parte tiene sentido por el trauma que vivimos cuando explotó La burbuja del sin Dios, que fue hasta 2008 que en España se construyeran más viviendas que en Italia, Alemania y Francia juntas. Hemos pasado de construir más viviendas que en Italia, Alemania y Francia juntas a apenas construir viviendas porque los promotores quebraron y los que quedaron podían ganar más dinero rehabilitando viviendas que construyendo nuevas y arriesgándose. Y si no se ataja el caos burocrático que supone y se dan facilidades y se invierte en la formación de trabajadores, no hay trabajadores de la construcción en España. Hace falta constru más viviendas. El Ministerio de la Vivienda presume de que el 20% de las viviendas que se están construyendo son sociales. Pero es que se están construyendo muy pocas. Es un 20 % de una tartita muy pequeña. Y no paran de anunciar decenas de miles de viviendas cada vez que el gobierno necesita un anuncio reciclado. Que no es un plan nuevo este que hemos oído ayer. La medida ya estaba, ya la anunció hace un año y además ya estaba dentro del plan de Vivienda de 2023. Sin Presupuestos Generales del Estado no se puede hacer una política de vivienda consistente. Sin coordinación con las comunidades autónomas tampoco. Y sin una mirada a medio largo plazo, que sepas que un gobierno pone los primeros cimientos, pero luego esos frutos, esas llaves, las va a entregar otro gobierno de otro color distinto dentro de cinco o diez años. Esto no va a ningún sitio. Y lo que vimos ayer, efectivamente es un paripé, pero es un paripé muy peligroso, porque el problema de la vivienda le va a estallar, y no sólo a Sánchez, también a los gobiernos autonómicos. Y lo comentaba ahora David. Es un problema que está en muchos países a la vez, es verdad, pero en España especialmente agravado por la desigualdad de los salarios, que es creciente, el empobrecimiento de una renta que no crece y porque somos un destino turístico muy privilegiado que hace que buena parte de la vivienda que antes se utilizaba para vivir ahora se utiliza para el ocio de extranjeros que vienen a pasar un rato aquí. Que genera economía, es verdad, pero desplaza a los habitantes de las ciudades. Y sin una coordinación de administraciones, esto no va a.

[B]

Ningún sitio. Era un acto de campaña, entiendo que sujeto a las elecciones aragonesas que se avecinan y expuesto además a la exhibición de sus propios costaleros, porque ahí estaban sus ministros más allegados con aspiraciones políticas en Madrid, que esa es otra de las peculiaridades que Sánchez quiso exhibir, llevando al rival de Díaz Ayuso y poniéndole un chaleco y un casco como si lo quisiera caracterizar de candidato, se habla de Félix Bolaños como acaso futuro aspirante al Ayuntamiento de Madrid, rival de Almeida. Y desde esa perspectiva Paco tiene razón cuando menciona la discriminación de las administraciones que están involucradas política, geográfica y administrativamente en el terreno que se pretende mostrar como el Shangri La de Sánchez, con todas esas connotaciones casi mesiánicas que reviste el proyecto. Y creo que sujeta la cuestión en la ficción en la que Sánchez sigue involucrado tratando de encubrir con la propaganda lo que no consigue alcanzar con.

[D]

Los hechos. Sí, aquí todo el mundo se pone un chaleco para presumir o para inaugurar una política de vivienda, pero ese no es el problema. Es que yo creo que este es el único de los temas, pedía Isabel Rodríguez aquí, un pacto de Estado por la vivienda, el único tema que habría que exigirles que no se puede hacer campaña y que no se puede caer en la confrontación. El Partido Popular no puede dar un manotazo a cualquier medida que propone el Gobierno en materia de vivienda. No puede ser que la ley de vivienda entera, que cada vez que se anuncia un paquete no le gusta ninguna el Gobierno no puede ser tampoco que no fuerce a las comunidades autónomas, a los gobiernos autonómicos a sentarse a ver cómo se mejora esa coordinación. Y Campamento, de hecho es un buen ejemplo porque aunque es verdad que nace del Ministerio de vivienda esta empresa público privada Casa 47, que se llama ahora Almeida ha estado sentado en esa mesa. El alcalde de Madrid y todas las administraciones que están involucradas en esta operación Campamento tiene que ser el ejemplo de todas las medidas, que es el ejemplo del.

[G]

Mal endémico. De verdad que la operación campamento empezó en 1989, digo cómo está.

[D]

En 2026, que parece que ya ahora.

[G]

Sí, en 2026, el año que cayó el muro.

[D]

De Berlín. Me refería a la política de 2026, no del fracaso de los últimos.

[A]

25 años. No falta ni tirar, los edificios se.

[G]

Caen solos. Operas un.

[C]

Poquito más. Solo una cosa breve. Animo, animo a nuestros oyentes a que cuando termine este programa busquen el podcast de Pausa, la conversación que tuvo Marta García ayer con Jorge Galindo hace un par de meses precisamente acerca del libro de Jorge Galindo sobre el problema de la vivienda y cómo se puede solucionar. A mí una de las cosas que me quedó claras de esa conversación es que desde luego no hay ninguna solución ni a corto ni a medio plazo. Y aquí hay veces que creo que la cultura del consenso político está sobrevalorado. Pero creo que este es un asunto en el que el consenso, sobre todo entre Partido Popular y Partido Socialista, es fundamental, precisamente porque sin ese consenso es muy difícil que se puedan aplicar y desarrollar soluciones a largo plazo que son las únicas que funcionarán en el problema de la vivienda. El consenso, por ejemplo, en política educativa yo no lo tengo tan claro. En política de vivienda me parece.

[A]

Absolutamente fundamental. Hablas como Jordi Sevilla. Voy a hacer.

[G]

Una pausa. No le pongas un pero a lo que ha dicho, pero fenomenal. No podría estar más de.

[A]

Acuerdo, David. Bueno, entonces que no veis riesgo de que el gobierno de coalición se rompa por la no, porque es car a las bonificaciones fiscales, que por otra parte es un clásico en las políticas de vivienda de.

[D]

Este gobierno. La ley de vivienda firmada.

[A]

Por Sumar está llena de incentivos fiscales, de degradaciones fiscales para los arrendadores que en su momento fueron bendecidas por. No será Podemos todavía o.

[B]

Sumar, pero está esta categoría por.

[D]

Yolanda Díaz. Seguro que estaba allí, pero.

[G]

Si tampoco la apoya Esquerra no la.

[D]

Apoya Bildu no la apoya, pero apoyaron la ley de vivienda llena de.

[G]

Incentivos fiscales. También te digo que si estás en un gobierno de coalición y te enteras 5 minutos antes de que anuncien una medida, yo ahí tengo.

[D]

Mis dudas. Yo ahí tengo.

[A]

Mis dudas. Y además hay una diferencia entre decir no me gusta la medida, decir hay que incentivo que ardan las calles por una medida como esta y.

[B]

Luego el concepto, este imperativo que si.

[A]

Luego no arden quedas como muy poca.

[B]

Influencia, el concepto peyorativo de rentista, quien tiene como único recurso a veces la gestión de un alquiler fuera un fascineroso que se apropia de la coyuntura para enriquecer con la codicia.

[A]

Su porvenir. Bueno, ya que habéis mencionado a Jordi Sevilla, os lo he hecho yo. Vamos a hacer una pausa, son las 9 y 8 minutos, una hora menos en canal y a la vuelta os pregunto qué os pareció la forma de presentar Esperado manifiesto, este vídeo que alguien le ha grabado a Jordi Sevilla, en el que le explica un poco lo que ya dijo en este programa hace muchas semanas, los motivos y las reflexiones que él quiere que se abran camino dentro del Partido Socialista Y todo lo que ha venido es bueno, todo. Y lo que ha venido después, que son las tres o cuatro reacciones que el manifiesto ha provocado, ahora.

[D]

Lo comentamos más de uno en Onda Cero, la radio.

[A]

De mañana. Las hoy 14, las 8 y 14 minutos en Canarias en tertulia hoy con Marta García, ayer con Rubén Amón, David Jiménez Torres, Paco Marhuenda y Pilar Velasco. Antes le dije de broma a David que ya habla como Jordi Sevilla porque Jordi Sevilla en su manifiesto y en la entrevista que hizo en este programa hace unas cuantas semanas mencionó expresamente el asunto de la vivienda como el ejemplo prototípico, diríamos, de una cuestión que afecta a administraciones de distinto signo político. Administraciones que son tres, la central, autonómica, la municipal y que por tanto, independientemente del signo político, debería haber el afán de entendimiento porque sin el entendimiento entre las tres administraciones no es posible resolver la crisis de la vivienda. Por eso lo mencionaba bueno Jordi Sevilla. Un extracto de este vídeo que difundió ayer el exministro de de Rodríguez Zapatero y ex asesor de Pedro Sánchez, porque fue uno de los consejeros, fue uno de los notables elegidos por Sánchez cuando Sánchez intentaba en el año 2016 gobernar, habiendo perdido las elecciones un poco su sino con Ciudadanos, ¿Os acordáis? Había una negociación con Ciudadanos y de esa negociación encargó a Jordi Sevilla. Luego ya cuando cerró el acuerdo con Podemos es cuando Jordi Sevilla rompió con Sánchez porque entiende que por ahí no debería haber ido la socialdemocracia, que es un poco en lo que insiste también en este manifiesto y en este vídeo que ayer grabó y del que escuchamos este primer pasaje en el que recuerda Jordi Sevilla que los partidos políticos no son sectas y mucho menos sectas para estar todo el día alabando a un.

[C]

Líder populista. Los partidos políticos son cauces democráticos de participación política, no sectas dogmáticas en torno a un.

[A]

Líder carismático. ¿No son sectas dogmáticas? ¿Qué líder carismático es ese? Pues no aparece por su nombre en el vídeo ni en el manifiesto. Que este es uno de los reproches que hemos comentado antes que algunos comentaristas, hoy, Varela por ejemplo, le hacen al manifiesto en cuestión. Señala muchos males, muchos problemas del partido Socialista. Pero dice quiénes los han causado o quién los ha causado. ¿Qué dice también el señor Sevilla? Pues que el Partido Socialista ha abandonado la socialdemocracia para echarse en manos de socios que le chantajean constantemente y que le impide deciden hacer políticas no solo socialdemócratas, sino de entendimiento también con el principal partido conservador del país.

[C]

Promover un debate autocrítico en el seno del PSOE que le permita recuperar la autonomía política que nos pide una mayoría de ciudadanos y superar el callejón sin salida al que la crispación, la política de bloques enfrentados y la dinámica sanchísima antisanchismo está conduciendo.

[A]

A España. Porque dice Jordi Sevilla que lo que pretende con esta creación de una corriente interna que se llama socialdemocracia 21, lo que pretende es abrir un debate interno dentro del Partido Socialista porque entiende Jordi Sevilla, lo dijo aquí también, que la etapa de Pedro Sánchez ya toca su fin y que por tanto hay que diseñar ya o empezar a pensar en lo que vendrá después del final del actual Secretario General. ¿Bueno, reacciones dentro del Partido Socialista? Pues la del Secretario General Pedro Sánchez, que lo que dice es que él respeta las opiniones de todos. Es que a mí me llama mucho la atención porque somos una organización política, me pregunta usted como Secretario General del Partido Socialista, profundamente democrática y yo respeto todas las opiniones que se puedan tener por parte de los compañeros y compañeras. También respeto todas las opiniones, faltaría más. La portavoz de la ejecutiva del Partido Socialista, ayer ejercida de portavoz, Enma López, que dice que van a estudiarse o a leerse al menos el manifiesto con gran cariño, que no hay miedo alguno al debate interno y que además, como tienen convocado una conferencia para hablar de la paz, pues ese es el momento, ese es el lugar en el que cualquier militante del partido que lo desee podrá expresar su opinión. Esto es lo que dice ella sobre.

[G]

Jordi Sevilla. El Partido Socialista no le tiene ningún tipo de miedo al debate interno, al contrario, nos gusta, forma parte de nuestra forma.

[D]

De ser. Va a haber una conferencia.

[G]

Política en este semestre donde van a.

[D]

Poder aportar muchísimas ideas porque son compañeros muy valiosos.

[G]

Estoy segura. Y volviendo al tema de Jordi Sevilla y del resto de compañeros.

[D]

A los que insist Claro que tendrán.

[G]

Oportunidad de aportar, igual que todos.

[A]

Los militantes. También dijo la señora López, y ya os dejo hablar a vosotros, que lo único que tiene es alguna duda en la ejecutiva federal respecto de qué significa cambio de rumbo que reclama Jordi Sevilla, que si el cambio de rumbo es que no se le suban las pensiones a los jubilados o que no se suba el salario mínimo interprofesional, que nada de todo eso está ni en el manifiesto ni por supuesto en el programa político ni de Jordi Sevilla ni de ningún dirigente que yo conozco del Partido Socialista. ¿Dirigentes que se hayan sumado a lo que dice el manifiesto? Pues el Lobato, que lo dijo anoche expresamente en La Brújula. Y luego está Tomás Gómez, que hoy en la tribuna de La Razón también lo celebra y lo comparte lo que dice el manifiesto. Y en los próximos días parece que otras personas van a ir también manifestándose a favor de que se abra este debate. Y los nombres que están ahí son especulaciones. Hay nombres de los que se habla. Igual a García Paje le puede parecer que está bien tirado el manifiesto. Igual a Edu Madina, Ignacio Urquizu. Quizá a García Paje, que te digo yo, A Edu Madina, Ignacio Urquizu, Paje podría ser uno de los que recibiera.

[B]

El manifiesto. Lobato ya lo ha dicho, si.

[A]

Me apuras. Y Madina y quizá, quizá Edu Madina, quizá al menos en algunos aspectos. Y quizá Urquizo al que le podamos preguntar el jueves. Y bueno, esto acaba de empezar y vamos a ver hasta dónde llega. Opiniones de los contenidos Esta.

[B]

Parodia que estamos haciendo de la falta de adhesión, al menos nominal, explica Extremo Sánchez ha creado un clima de terror respecto a todo ápice de discrepancia. Si te parece, Velasco, si no te parece, o dirías que es.

[D]

Un partido muerto.

[B]

De miedo precisamente porque nos reímos de las figuras anecdóticas que oponen sus territorios al sanchismo, nos damos cuenta de que el sanchismo ha laminado toda posibilidad de alternativa, toda posibilidad de crítica y toda posibilidad de debate y está clarísimamente reflejado en estos años. ¿Ha vaciado Sánchez del Partido Socialista de toda incisividad dialéctica? Y el sanchismo ni siquiera es una cuestión ideológica, porque Sánchez no resiste un test ideológico a cuenta de sus vaivenes políticos, pero es una expresión absoluta del régimen de terror. Nadie se atreve, y yo creo que nadie se atreve hasta que el cadáver empiece a oler y la putrefacción se abra camino. Hasta entonces, yo creo que Sánchez sigue con el mérito que supone tener el partido en la mano, no la rosa.

[G]

Del partido. Pero por más que nos riamos, tiene su. Tiene su gracia, tiene su. Aquel secretismo con los nombres que son secretos a voces, pero que no haya sido esa adhesión. No sólo por lo que contradice al presidente cuando dice que el Partido Socialista es perfectamente democrático y que bienvenidas son todas las opiniones, por eso no se expresan a través de los órganos del partido. También porque Sánchez ha demostrado ser bueno en muchas cosas y una de las mejores, las que mejor se le da es la confrontación. Pero cuando quien te está contradiciendo no está, no puede recibir el tuit de Óscar Puente de repente humillándolo o faltándole al respeto, se está jugando un poco a buscar no confrontar. Y creo que por eso no mencionar a Pedro Sánchez, a riesgo de contradecir a Ignacio Varela hoy en El Confidencial, no mencionar a Sánchez por su nombre aquí no me parece que esté mal tirado. Porque es huir de la confrontación, que es donde Sánchez crece, y plantear Y poner el foco en las ideas. Y poner el foco en las ideas, en la idea de bueno, pues si estás promoviendo el consenso es lógico que huyas de la confrontación. Queda claro, muy frágil un manifiesto que no tiene firmas que lo reprendan porque es una tribuna de opinión, ya no es un manifiesto. Pero sí entiendo el por qué es así, sobre todo si consiguen, que está por ver que lo consigan, este sector crítico invisible, ir goteando los nombres en los próximos días para alargar la noticia que de momento, si no se queda en anécdota, vamos a ver qué tal se les da, pero entiendo que están buscando otras maneras de plantear lo que en estos años claramente dentro del Partido Socialista ha sido un fracaso, que es.

[A]

Cualquier oposición. Si la dirección del Partido Socialista ama el debate, como dice, igual lo que debería es entrar en el debate de lo que está planteando Jordi Sevilla, más allá de decir que lo va a mejorar con cariño. Por ejemplo, esta idea que traslada en el manifiesto el señor Sevilla de que viendo hoy cómo están los sondeos, las encuestas, lo que se percibe es que siete años y medio después de empezar a gobernar España el Partido Socialista, el PSOE, está en un momento de intención de voto bastante precario, o sea, no hay una sola encuesta, quitando la de Tezanos, que le dé hoy la victoria electoral, no hay una sola encuesta, salvando una que publicó 40 db HACE unas semanas, que por los pelos que le dé opciones de seguir gobernando en el caso de que hubiera nuevo Parlamento y una investidura. Y dice Jordi Sevilla, igual deberíamos darle una vuelta a por qué hemos llegado a esta situación en la que la extrema derecha crece y crece y crece. La derecha tradicional se mantiene en donde estaba, las dos derechas están sumando más del 50% del voto según las encuestas. La izquierda no hace más que menguar, sobre todo a la izquierda del PSOE, pero el Partido Socialista tampoco ha sido capaz de capitalizar el aplauso social a las medidas que ha adoptado en estos siete años y medio como para tener una mayoría holgada. Quizá deberíamos darle una vuelta a por qué nos está pasando esto. Bueno, pues ahí tiene una oportunidad la dirección del PSOE a dar su versión de a qué atribuye que la extrema derecha no deje de crecer, que el Partido Popular se mantenga en los números en los que estaba, mientras que la izquierda no deja de menguar en nuestro país. Teniendo la oportunidad, si de verdad ama el debate, si lo que ama es otra cosa, pues sólo tiene que desechar lo que dice el manifiesto.

[D]

Y punto. Que el PSOE tiene debates importantes pendientes es una evidencia y antes de las elecciones de Extremadura tiene debates orgánicos. El caso Paco Salazar yo creo que requiere un debate interno en el PSOE sobre cómo ha pasado o los dos secretarios de organización del propio Sánchez. Lo orgánico tiene un debate y la extrema derecha tiene un debate. Esto de la fotografía de un Vox segunda fuerza y el PSOE por detrás, que se ha reproducido tanto en Extremadura que nos lo vamos a encontrar según apuntan todas las encuestas en Andalucía y que nos lo podemos encontrar incluso si hubiera elecciones en Cataluña, requiere un debate importante. Podemos estar dentro de no sé cuándo, ponle 2027 por darle una alegría a Pedro Sánchez con el PP del gran poder que gobiernen comunidades autónomas, ayuntamientos, el Gobierno de la nación y un PSOE prácticamente desaparecido, ¿Cómo no van a tener un debate en el Partido Socialista? Lo que ocurre es que a mí me parece que la forma en la que lo ha planteado Jordi Sevilla lo invalida directamente por la forma. Yo ya tenía dudas sobre el papel de Jordi Sevilla, que es una persona que es verdad que creo que sigue manteniendo el carné de militante del PSOE, pero que no ha tenido vida orgánica. Si me dices que lo lídera Lobato, que ha sido alcalde, militante, ha ganado unas primarias, le han echado prácticamente del partido, pero un manifiesto donde se ocultan los firmantes, un manifiesto que no firma nadie públicamente, a mí me parece que invalida la forma, incluso la puesta en escena de.

[G]

Jordi Sevilla. ¿No crees que tiene sentido que sea alguien que no tiene ninguna pretensión futura, alguien que ya.

[D]

Está amortizado? No en el caso de.

[G]

Jordi Sevilla. Yo creo que en este caso aquí Sevilla precisamente encarna quien no tiene ninguna pretensión de ser él.

[D]

Quien abande. ¿Qué debates, Marta, se le conocen a Jordi Sevilla? Yo no he escuchado a Jordi Sevilla hablar de últimamente estos debates, o sea, en los últimos siete años, cuando era presidente de Red Eléctrica, cuando era ministro de Zapatero, que el PSOE también tenía debates importantes. No le he visto como una persona que haya liderado internamente esos debates, sino no le estoy juzgando. Yo digo que creo que no tiene agarres en las federaciones, en los propios, porque este es un debate que tiene que tener el PSOE como partido para luego trasladarlo a la sociedad. Entonces por eso creo que una persona como Jordi se plantea a.

[G]

Alguien que no tiene nada.

[D]

Que perder. Sí, ni que.

[C]

Ganar orgánicamente. Hombre, yo destacaría. Yo creo que muchas de las cosas que dice el manifiesto están bien tiradas, creo que son sensatas, además de que sea un debate necesario, creo que además lleva la razón y no está de más señalar esto. Ahora bien, sobre la viabilidad, yo veo que hay una interpretación muy extendida, que esto ahora mismo no tiene ningún recorrido porque Sánchez y los suyos controlan todos los resortes del poder interno, pero va plantando las semillas de lo que sería el post sanchismo Y yo ahí es donde creo firmemente que este tipo de proyecto que se plantea en el manifiesto de socialdemocracia 21 no tiene ninguna posibilidad de salir adelante tampoco en el post sanchismo, por una cuestión muy sencilla. Es decir, imaginemos un escenario que próximos dos años el PSOE se hunde, hay más resultados como los de Extremadura en distintas comunidades y todo culmina en una derrota, en un cataclismo electoral, unas generales. Al día siguiente se plantea, como siempre ocurre en los partidos políticos, cómo volvemos al poder, cuál es la estrategia para regresar al poder Y ahí proponen la vía de recuperar socialdemocracia y sobre todo corregir la política de alianzas de Sánchez. Tenemos que construir un proyecto que alcance los suficientes diputados como para poder volver a gobernar prácticamente en solitario, con acuerdos muy puntuales. Y los post sanchistas dirían, bueno, lo que necesitamos es reconstruir un proyecto que sea capaz de sumar suficientes escaños para volver a sumar con el Frankenstein. ¿Cuál es la vía más corta para llegar al poder? Pues reconstruir un Frankenstein. Es decir, ¿Por qué asumió el Partido Socialista la política de alianzas que ahora tiene? ¿Fue por una mutación ideológica? Yo creo fue más por el pragmatismo de que Sánchez le esta es la vía más corta para volver al poder. Si no, recordemos la situación del PSOE en 2018. El PSOE en 2018 no estaba a punto de llegar al poder. Llegó a través de la moción de censura y con esos apoyos porque era la única vía a corto plazo para alcanzar la Moncloa. Y recordemos que los partidos políticos sí son proyectos ideológicos pero también y a veces fundamentalmente, son agencias de colocación. Son agencias de colocación de gente que busca cargos, nóminas y poder. Y puestos a elegir, yo creo que esas organizaciones siempre elegirán la receta que les ofrezca una vía hacia esos cargos, esas nóminas y ese poder lo más corta que sea posible. Y creo que eso siempre será más fácil con la receta de Sánchez que con la receta que propongan los críticos.

[D]

Del sanchismo. El Frankenstein estaba muy bien para 2015, pero es que en 2025 las coaliciones son la gobernabilidad de nuestro país a izquierda y derecha, con el PSOE y con el PP en gobierno y en comunidades autónomas. Y esta yo creo que es también una reflexión que tiene que tener PSOE y Partido Popular, porque los dos se van a ver arrastrados por los extremos, por los nacionalistas, en el caso del PP, en ecuaciones de gobernabilidad que no les dan para gobernar solos. Este es mi programa y de aquí no me muevo. Eso se ha acabado hace mucho. La gobernabilidad española. El Frankenstein es incomprensible en el.

[H]

Año 2026. Vamos a ver, ¿Qué consideramos un Frankenstein? No, un Frankenstein es, como dijo Rubal Kaba, gobernar con los herederos de ETA, gobernar con los independentistas y gobernar con los comunistas. Eso es un Frankenstein. Y de forma trabidaria es decir, chapucera. Sin un papel sobre la mesa, el PP y Vox van a gobernar. A mí no me gusta, pero es igual. Con un papel sobre la mesa, un programa por escrito donde funcionará o no funcionará. Aquí lo que tenemos es a una persona como Sevilla que tiene ambiciones políticas, diga lo que diga. Además, él es un alto funcionario del Estado que ha mamado desde pequeñito la ansia de ser ministro, presidente del Gobierno, vicepresidente, presidente, presidente de lo que sea. Y además no lo digo ni como crítica, es bastante normal. Biden era un candidato catastrófico, nos acordamos todos. Tan catastrófico que por primera vez en una campaña electoral se le sustituye. Es decir, no había pasado, que recuerde nunca en Estados Unidos. Pero a pesar de eso, los demócratas lo sabían, las élites demócratas lo sabían, porque un presidente en ejercicio es muy difícil o casi imposible de remover. Es un dato objetivo. En este caso pasa exactamente lo Sánchez tiene todo el poder, sotoboche, todos te dicen. Y luego al final nadie da el paso. Lo de ayer resultó un ejercicio encomiable, casi dicho en forma de heroísmo, sabiendo que Sánchez, que es muy vengativo, quien firme está muerto. Por tanto, ningún secretario regional va a hacer ningún paso. Es que ni de broma, ni concejales, ni diputados ni nada. Sánchez tiene la lista perfectamente de todos los disidentes, comunidad a comunidad. Es un hombre inteligente, tiene todo el aparato del partido a su servicio. Una presentación de un manifiesto donde Sevilla es incapaz de hacer una rueda de prensa es bastante asombroso. Lo normal hubiera sido. Yo creía que iba a hacer una rueda de prensa y me quedé sorprendido cuando vi que era.

[B]

Un manifiesto. Que no haya habido debate en cuestiones nucleares que reflejan temeridad del gobierno de Sánchez, me refiero, si no hay debate sobre la amnistía, si no hay debate sobre los pactos con Bildu, si no hay debate sobre pactar con Puigdemont en Ginebra de qué va a haber debate, o sea, no es que haya sido una época plácida donde las cuestiones del socialismo se han dirimido con tranquilidad, es que ha sido la más tormentosa y ha sido la que más ha tentado contra sus esencias. El último gran debate tenía que ser el de la financiación autonómica y sólo levanta la voz García Paje o Barbón a medias, porque viene a acreditarse que el Partido Socialista deja de ser socialista en la medida en que discrimina unos territorios de otros, como antes lo ha hecho con los ciudadanos. Luego, si no hay debate sobre las cuestiones nucleares del socialismo, ¿Cuándo lo va.

[C]

A ver? También yo diría dos cosas sobre esto. Es que además, ya lo he dicho varias veces, yo no compro la tesis de que el sanchismo sea una mutación antinatural del Partido Socialista. Y sobre todo es que de nuevo en el manifiesto que se divulgó allí, se crea esta idea de que primero viene el PSOE de Felipe y luego viene el PSOE de Sánchez. Y entre medias, que yo recuerde, hay un tal señor Zapatero que es el avalista fundamental de toda la política de alianzas y toda la estrategia política de Pedro Sánchez. Es decir, si se produjo una mutación en el Partido Socialista, yo creo que fue antes de la llegada de Sánchez al poder. Pero luego también esta idea, si no hay debate es porque hay un clima de miedo. La gente debatir, lo que pasa es que tiene miedo a hacerlo. Yo es que no sé si la gente milita en los partidos políticos para debatir. Es decir, recordemos, lere 10, la fontanera de Ferraz, es militante en el Partido Socialista y antes de saltar a la fama ha estado viviendo muy bien de sueldos en empresas públicas, colocación que se ha obtenido gracias a que su partido tenía el poder y estaba en la Moncloa. Es decir, hay mucha gente ahí que no está para debatir, está para ser colocada en.

[G]

Puestos públicos. Hay temas y temas. Hay otro manifiesto también, también lo publica Juan Fernández Miranda en El Confidencial, que es el de 600 mujeres socialistas que ellas sí, con nombre y apellidos, firman un manifiesto para exigir a su partido, al Partido Socialista, que se haga una conferencia, un debate que se debata sobre las raíces, las bases del feminismo, porque los ecos de los escándalos con los que acabó 2025 no se han solucionado en 2026 y va a la raíz fundacional, la esencia de lo que significa ser social. Y esto es otra de las cosas que se está moviendo y aquí sí dando la cara para replantear que el partido tiene muchas cosas que aclarar a sus votantes, pero también a sus militantes. Por más que los militantes sean los más aguerridos defensores de su líder, hay asuntos que todavía no están resueltos y por más que haya intentado el Gobierno controlar el relato, claramente no lo está. Si hay 600 mujeres que firman un manifiesto que quieren que.

[D]

Se debata. Fíjate Marta, que yo creo que el caso Paco Salazar ha sido la grieta realmente orgánica en el Partido Socialista. Se ha escuchado poco, pero creo que el malestar ha sido en mujeres del Gobierno, en mujeres del partido, en mujeres de comunidades autónomas, de federaciones, porque estos debates públicamente al final se tienen como se tienen, pero esa grieta ni está cerrada ni está resuelta. Y el que se intenta intentara colocar a Paco Salazar conociendo o teniendo conocimiento de sus malos comportamientos, los califiquemos penalmente o laboralmente como los califiquemos, esa grieta sigue abierta y yo creo que es de las más graves que ha sufrido. Y es verdad lo de los debates pendientes porque hay muchos socialistas que defienden que la esencia del PSOE son los indultos a los independentistas, pero claro, si hurtas el debate. Es verdad que si hurtas el debate al final parecen todo imposiciones.

[B]

Y eso de las fechurías de otros, la amnistía es una barbaridad. Digo desde el punto de.

[C]

Vista conceptual. El propio Pedro Sánchez no estaba a favor de los indultos entonces. Perdón, ahora.

[H]

Sí perdona. No, no, habrá que conocer lo que pasa realmente dentro, porque la medida de lo que es fue con Lobato. Una mañana Sánchez se levanta y decide laminar y cargarse a Lobato y Lobato no puede hacer nada. ¿No puede hacer nada por qué? Porque el comité ejecutivo suyo está formado por gente que está a sueldo directamente de Mon. Yo animo a la gente que nos escucha a que haga un ejercicio muy sencillo. Coja los secretarios y los miembros de la ejecutiva federal del PSOE, sus profesiones y dónde están trabajando todos están trabajando con Moncloa ya no hay gente. Hubo una época, el Partido Socialista tenía versos sueltos, luego tenía corrientes organizadas, tenía gente que era militante pero que a la vez trabajaba en el sector público y privado. Eso ya ha desaparecido. Entonces Lobato de golpe se encontró que él tenía ganas, me imagino, es obvio, de defender su legitimidad a ser secretario del Partido Socialista en Madrid y dar la batalla, como Sánchez dio la batalla cuando perdió en unas elecciones y siguió siendo secretario. Luego se lo cargaron. ¿Qué ocurre? Que este es un partido donde todos están en nómina de Sánchez. Por tanto, yo digo, Sánchez es un político muy brillante, aunque a mí no me guste, es probablemente el más brillante que hay en el panorama político, en el sentido puro y duro de entender lo que es un político sin escrúpulos, con las ideas claras, implacables, y eso le permite hasta que pierda las elecciones. Eso sí pierde el gobierno.

[D]

Es imbatible. ¿Pero es connatural eso a los grandes partidos? Paco, tú que conoces el Partido Popular, anda que no hay debate sobre los que tienen más posturas de ultraderecha directamente o que creen que tienen que ir hacia Vox y que creen que se tienen que mantener en posiciones liberales. Tú lo escuchas públicamente y esa tensión está en.

[H]

El PP. ¿Pero tú crees que es.

[D]

Lo que es porque Feijóo cerce toda.

[H]

Voz posible? Yo creo que hay una diferencia de momento bastante abismal y podemos mirar caso a caso entre el partido primero ultraderecha. Definamos ultraderecha ya de una vez.

[D]

Por todas. Y ves, ese es el.

[H]

Debate, es el primer.

[D]

Debate ideológico. Quien definamos ultraderecha si convivimos con ella y hay quien no. No nos movamos de posiciones más liberales europeas. Pues ese debate está en el PP y tampoco.

[H]

Se.

[C]

Verbaliza. Perdón. Una cosa son debates sobre cuestiones ideológicas y otra cosa son debates sobre cómo nos aferramos.

[D]

Al poder. Lo ideológico lu es político y luego es poder y luego.

[H]

Es aferrarse. Yo veo la comparación en este caso con el PP. Pilar, sinceramente, yo ya sé que el PP es.

[C]

Muy malo. Gracias por darme paso. Yo diría es que la.

[A]

Cuestión ahora mismo continuamos, sí no, no permito ni una indisciplina. La maza, vamos en minuto. Ahora mismo volvemos y no tendrá el turno de palabra David Giovanni. Ya se revela.

[D]

Para siempre. Más de uno. Onda cero.

[A]

Carlos alsina. 14 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Estamos aquí ya agotando los últimos minutos de tertulia, que no significa que estén agotados los oyentes de escucharos, faltaría más. Velasco con Rubén Amón, Marta García ayer, Paco Marenda y David Jiménez Torres, que quedó dolido, esa es la verdad, en la pausa porque él iba a hacer una aportación. ¿Nos recordamos ya.

[B]

Sobre que? Puede que.

[A]

Él tampoco. ¿Sobre qué asunto? Puede que.

[C]

Él tampoco. Yo tampoco tengo otros temas. Cuaderno siempre lleno para hablar.

[A]

De irán políticos y nos ¿Que era? Los partidos políticos y el poder. Bueno, es igual. Si no te acuerdas Pues pasamos a otro tema. ¿Quieres hablar entonces sobre Irán, sobre Venezuela, sobre Cuba, sobre Groenlandia, sobre Marrute, sobre Jerome Powell o sea, todo es.

[C]

Trump ¿No? Pues mira, yo sobre la cuestión de los presos políticos y su liberación en Venezuela sí que creo que es un recordatorio de algo que creo que los españoles tendríamos que tener bien aprendido de nuestra propia transición a la democracia, que es que las transiciones son largas, son imperfectas, son frágiles y sobre todo su resultado no está determinado de antemano. Es decir, son procesos y durante el propio proceso ocurren cosas que van dándole forma a la solución. Yo sí que creo que frente a todas las críticas que podamos hacer a la intervención estadounidense ahora existe una posibilidad, aunque sea remota, de una democratización en Venezuela que no existía el 2 de enero de 2026. También creo que existe la posibilidad de que esa rendija que se ha abierto se cierre y el escenario de pesadilla para los venezolanos que es que su dictadura que antes estaba enfrentada a Estados Unidos, pase a estar amparada por Estados Unidos. Y la cuestión entonces ¿Cómo se consigue empujar en esa rendija? ¿Cómo se consigue que las liberaciones de presos no sean una cosa puramente testimonial que hace el chavismo reciclado para intentar dar una señal al mundo pero seguir afiandándose en el poder? Pues ahí es donde creo que hay que seguir haciendo presión y la oposición venezolana tiene que seguir haciendo presión, la comunidad internacional tiene que seguir haciendo presión y eso es precisamente parte del proceso. Yo quiero recordar nuestra ley de amnistía no se aprueba el día después de la muerte de Franco. Nuestra ley de amnistía se aprobó 1977 y también fue el resultado de muchas presiones que se produjeron durante el propio proceso transición Y eso yo creo que tenemos que tenerlo en cuenta. Es decir, no podemos hablar de lo que ha pasado en Venezuela como si ya se hubiera acabado el proceso. Este proceso está en marcha y tiene que seguir habiendo muchas presiones para conseguir que culmine en lo que todos imagino que queremos que es que la democracia regrese.

[D]

A Venezuela. Sí, yo más pesimista con el proceso pero porque no está escrito hacia dónde va a ir y en lo inmediato ¿Cómo van a emigrar ahora los venezolanos? Porque el trumpismo 2.0 es exactamente igual pero Estados 1 le ha quitado los permisos especiales y quién va a coger ahora con la rapidez que acogía a los venezolanos que están en una situación, creo, muy parecida a la que estaban con Maduro, ahora con Delcy Rodríguez y mira, has dicho Marrute titular. Si. Los eurodiputados que nos estén escuchando, ojalá alguna reacción. No puede ser que el presidente de la OTAN solo favorezca al socio mayoritario que es Estados Unidos y no haga una reflexión sobre el planteamiento de ocupar Groenlandia, que pone en cuestión la naturaleza y la existencia de la propia Alianza Atlántica. Yo con las últimas declaraciones supongo que es compartido. No sé cómo no ha habido un revuelo mayor en la.

[A]

Unión Europea. Ignacio Rodríguez Burgos.

[E]

Buenos días. Hola, muy.

[A]

Buenos días. Buenos días. La actualidad económica y financiera de.

[E]

Esta jornada. Pues mira, los mercados financieros. Las bolsas europeas marchan al arza en esta primera hora de sesión. Los inversores están pendientes del acoso de la Casa Blanca a la Reserva Federal que preside Jerome Powell. Trump quiere intervenir y condicionar el Banco Central estadounidense y colocar a un presidente encargado como ha hecho en Venezuela. Realmente, Carlos lo que está haciendo es buscando su del si financiera en la FED. En España también suben los índices bursátiles. El IBEX 35 avanza un 0,40 % a los 17.700. 150 puntos. Rompiendo barreras. Destacan los avances de Repsol, una de las petroleras mejor colocadas para aprovechar la modernización, pero sobre todo el control del petróleo de Venezuela por parte de Estados Unidos. También suben los bancos, como por ejemplo Unicaja, Bankinter, Santander, BBVA. Por cierto, BBVA, según su presidente, Carlos Torres, prevé generar 49.000 millones de capital hasta 2028 para incrementar la remuneración del accionista. Lo que también aumenta a toda velocidad son las reservas de turistas extranjeros en nuestro país. Se prevé en el sector, tanto las agencias como los hoteleros, como todo el sector turístico. Se prevé que este año España supere los 100 millones.

[A]

De visitantes extranjeros. Gracias, Ignacio. Hasta ahora. Que tengas buen día. ¿A quién amnistías.

[B]

Entonces esta mañana? Bueno, la destitución por mutuo acuerdo del Madrid y nuestra amnistía. Xavi Alonso tiene mucho destitución y nada de mutuo acuerdo. Obedece a la presión cenital de Florentino y a la presión genital de los jugadores. Lo han asfixiado desde arriba y desde abajo. Quizá porque Xavi tampoco ha impuesto su autoridad. No le han dado tiempo para desarrollar el proyecto ni le han facilitado un subdelegado sobre el césped. Quiero decir que al Madrid le faltaba y le falta un centrocampista clarividente, un organizador con criterio en el caos de los egos. Por eso tiene sentido preguntarse si el sacrificio de Xavi Alonso es la mayor manera de encubrir el fracaso de Florentino. Él lo trajo y él nunca le ha otorgado suficiente confianza. Menos aún cuando el míster tolosarra cuestionó los minutos de Vinicius o de Bellingham. Tiene en Madrid una relación patológica con la victoria y no puede permitirse resignarse a esa idea de perder continuidad. Menos aún cuando el Barcelona terrestrea su fulgor en la Supercopa. El problema es que la destitución es un recurso más prosaico y supersticioso que una solución. Barbeloa es casi la contrafigura de Alonso. Un currante, un hombre de club, una prolongación del frente cuya misión consiste en gestionar el vestuario. Pero la plantilla es la misma, las lesiones permanecen y el porvenir europeo del club puede estar en las manos de Mourinho. No porque vaya a volver al Bernabéu, sino porque puede ser el verdugo del Madrid desde el.

[A]

Banquillo del Benfica. No puedes, Jiménez Zor. Te estoy viendo.

[B]

Muérdete la lengua. Tampoco he sido.

[C]

Ni agresivo ni si va a.

[B]

Expresar mi acuerdo.

[A]

Adelante, David, adelante. Unos Calahan para estas personas que ya se van a ir a expresarse sus acuerdos.

[D]

A otro sitio. Que no se pierdan las rebajas de Callahan. Zapatos fabricados por auténticos artesanos, combinando la mejor tradición y la última tecnología para caminar. Porque cada pie es diferente y cada forma de caminar también es única. Por eso Callahan Adaptation se adapta a tu pie de una forma natural, ofreciéndote siempre una comodidad excepcional en cada paso. Disponible en las mejores zapaterías y también en Callahan. Es Aprovecha que están de rebajas. Callahan es tecnología, diseño y confort.

[A]

Al mejor precio. Solo tuve que utilizar la maza una vez en toda la tertulia, o sea que no ha ido mal. A ver si os vais acostumbrando a una cierta distancia. Disciplina. Pilar Velasco, que tengas.

[D]

Un buen día. Muchas.

[A]

Gracias. Buen día. Pero no pongas cara de siempre nos portamos.

[D]

Bien porque no. Sí estaba poniendo.

[A]

Justo esa cara. David Jiménez Torres, que tengas.

[C]

Un.

[A]

Día estupendo. Igualmente. Y hasta una próxima ocasión. Igualmente, adiós Paco Marhuenda, hasta una próxima ocasión.

[H]

También para ti. Gracias, que tengas un día fabuloso, espléndido.

[A]

Increíble, insólito, maravilloso. Pues te lo deseo, te lo agradezco de todo corazón y te deseo lo mismo también para ti. Marta García.

[G]

Ayer. Hasta mañana. Hasta mañana, cerca de la.

[A]

Víspera del viernes. Bueno, sí, adiós, Amón, es un día estupendo. Hasta mañana. Si Dios quiere, enseguida contamos en 5 minutos las noticias.