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Tertulia: La Abogacía del Estado contra Zapatero
01:11:16
Casimiro García-Abadillo, Marta García Aller, Rubén Amón, Toni Bolaño y Antonio Caño analizan la actualidad política.
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A
Estamos estrenando la mañana del segundo día de julio del año 2026. Aquí estamos desde las seis en punto. Este programa empieza muy temprano y termina a las 2 de la tarde. Y entre medias, bueno, entre medias, a las 12 y 20 hacemos edición local. Desde las 12 y 20 hasta las 2, más de uno en cada una de nuestras ciudades. Y a esta hora de la mañana, antes de iniciar la tertulia siempre echamos un vistazo a los periódicos. Hoy nos recuerda en los diarios a los despistados que esta noche juega la selección española de fútbol. Que juega y que se la juega frente Austria en dieciseisavos, que es una palabra bien fea y que es antesala de su mitad, o sea, de los octavos en el Mundial. En víspera es de que Estados Unidos celebre el 250 cumpleaños de su independencia. Me gusta mucho el aroma cultureta con que arranca la crónica de domingo García hoy en el diario La Razón. Crónica futbolera, pero que empieza así en 1838 16.000 indios cherokee se vieron obligados a abandonar Chattanooga y poner rumbo a Oklahoma. 4.000 murieron en el camino. Lo llamaron el sendero de las lágrimas. La selección ya abandonó Chattanooga y para en Los Ángeles, ciudad que los españoles bautizaron como el pueblo de Nuestra Señora la Reina de los Ángeles del río de Porciúncula. Y luego ya habla del partido. Que no se diga que el fútbol no es cultura y que se aprenda Donald Trump el papel relevante que tuvo España en la independencia de los Estados Unidos Que a estas alturas Donald Trump no ha aprendido ni siquiera a decir Abascal. No te digo ya Sánchez. Llevan a Donald Trump a todo trapo. Hoy en la portada del diario El País con este título. Trump ganó 1.200 millones con las criptomonedas en el año 2025. 1.200 millones de euros. Donald Trump niega que exista ningún conflicto de intereses. Pero ocurre que durante este segundo mandato suyo ha aprobado medidas para favorecer precisamente a este sector, el de las criptomonedas. Su fortuna total se estima en este momento en 6.000 millones de euros. Dice la editorial del País. Su codicia no tiene límite y tampoco el sistema democrático ha sido capaz de ponérselo. 6.000 millones de euros. ¿Qué habrá pensado Zapatero al leer 6.000 millones? El que no encuentra explicación todavía. A 1.300.000 en joyas sobre Zapatero. Dice La Razón esta mañana que Pedro Sánchez tiene su puerta abierta, desabierta. ¿A qué? Pues a una cumbre veraniega con el ex presidente. La cosa viene porque el año pasado coincidieron en Lanzarote. Estuvieron juntos en La Mareta. Eso estará apuntado en la agenda de Gertrude, seguro. Y este año podría ser que también coincidieran. Dice el diario La Razón que no lo descartan en el Palacio La Moncloa, que dependerá de la agenda privada, claro, de cada uno. Y leo también esto en la crónica de Javier Portillo. Sánchez ya lo sabe todo sobre las joyas de Zapatero y está muy tranquilo según el entorno de Zapatero. Si ya lo sabe todo, que nos lo cuente el presidente, que se ha enterado Sánchez antes que el juez Calama de todo lo que tiene que ver con las joyas. El entorno de Zapatero es quien lo dice. Es un entorno muy fecundo porque dice muchas cosas. El entorno, el español, nos presenta nuevos actores en el mundo infinito de las relaciones de Zapatero y su entorno. Estos nuevos actores son unos inversores alicantinos que recurrieron al Grupo Zapatero, así lo llaman, para invertir en plantas fotovoltaicas en Cuba. El primero de estos empresarios citados tiene nombre de novela de García Márquez porque se llama Jerónimo Sarmiento y es la UDICO, que es una unidad policial, quien ha puesto este asunto en manos del juez. Ha puesto en manos del juez escuchas que tiene en las que se escucha, nunca mejor dicho, como estos empresarios hablan de julio Martínez y citan también a Rodríguez Zapatero. Y añade la información que firma Bryce Derian en español, que estos inversores alicantinos están ligados a la mafia rusa. Leo esto. El entorno del expresidente dice no tener la menor información sobre este asunto. El entorno de Zapatero es que no da abasto en estos días para valorar informaciones sobre las que se le pregunta. El mundo va con la SEPI. No por el lado de Leyre y su compadre Vicente Fernández, sino por la venta de edificios en el centro de Madrid que Coldo le contó a Aldama para que presentara una oferta. Unos edificios de los que la SEPI quería deshacerse. Bueno, la sede central. El plan era conseguir que Hacienda los vendiera por 250 millones de euros para que luego un fondo de Hong Kong pudiera construir ahí torres de viviendas. Y había una comisión de 50 kilos para Víctor de Aldama y sus socios y Ábalos y Coldo se iban a repartir, dice la información, cinco millones entre los dos. El País, por cierto, ha entrevistado a José Luis Ábalos. Le ha enviado un cuestionario a la cárcel a José Luis Ábalos. Ábalos ha mucha noticia no da porque el propio diario El País lo relega a su página número 18. El título es Aldama ha conseguido la impunidad que pretendía sobre Coldo. Interpreta El País de lo que le dice Ábalos, que hay una cierta distancia entre Ábalos y Coldo en este momento porque, dice Ábalos, somos dos presos que comparten un mismo módulo, pero tenemos nuestras propias relaciones con otros presos y nuestras actividades son distintas, hacen vida por separado, aunque sea en el cerradísimo espacio de una prisión. Y entiendo que ya no es Patricia Uiz quien se ocupa de los gastos de Ábalos en el economato, por ejemplo, la edición digital del País sí reproduce las respuestas manuscritas de José Luis Ábalos. Y se nota que hizo caligrafía en el colegio porque tiene muy buena letra. Muy buena letra. Cuaderno rubio, que era lo que se utilizaba en aquel tiempo para aprender a escribir bien. El Confidencial El Confidencial va con la Ley de nietos versión Díaz Ayuso Empieza así la crónica de Fernández Miranda El cacao en el PP a la hora de atacar la ley de nietos encontró ayer posición firme y pormenorizada en la presidenta Díaz Ayuso, que sembró una retahíla de sospechas sobre las intenciones del Gobierno. Fue radical, aunque no hablara de pucherazo. El título de la crónica es Ayuso marca a Feijóo. En sentido futbolístico quiero pensar que no. En sentido ganadero. Ayuso marca a Núñez Feijóo Contamos aquí ayer que la única circuncisión en la que el voto exterior modificó el reparto de escaños en las generales del año 23 fue precisamente la circunscripción de Madrid, donde gracias al voto de los no residentes el PSOE perdió un escaño y lo ganó el Partido Popular. Lo que no se sabe es cuántos de los votantes eran recién nacionalizados. El PP ayer citó a periodistas en un briefing para explicarles qué es exactamente lo que les parece mal de lo que el partido llama la ley de nietos. Bueno, el partido lo llama ingeniería electoral y fabricar españoles para alterar el descenso y beneficiar al PSOE, que viendo cómo lo llaman igual el briefing tampoco es era necesario. Pero dicen las crónicas que aprovechó el PP para explicar que ellos en realidad están a favor de nacionalizar no sólo a los descendientes de exiliados, sino a los descendientes de todos los españoles en el exterior, que podría parecer que entonces serían más de dos millones y medio, pero es la cantidad de la que el PP ha hecho escándalo. Dos millones y medio. Ellos quieren a todos los descendientes de españoles en el exterior, también los emigrados, también por razones económicas, como dijo el señor Núñez Feijoy, en cualquier país y por cualquier motivo, dice el diario El País. El PP matiza su posición, Dice el el PP se rebela contra la instrucción que da barra libre a nacionalizarse. Se refiere a la instrucción que envió el Ministerio de Justicia a los consulados en el año 2022. Luego aclara la crónica del Mundo que ahora lo que denuncia realmente el PP son las formas del Gobierno y no el resultado de las nacionalizaciones. Denuncia que la instrucción aquella amplió los efectos de la ley, o sea que abrió el paraguas a más descendientes de españoles para poder nacionalizarse, cuando ese no era el espíritu de la Ley de Memoria Democrática, aunque el resultado sea justo, el que quiere el PP, que es abrir el paraguas para que todos los ciudadanos descendientes puedan beneficiarse. Hoy es verdaderamente difícil seguir los razonamientos, no por culpa de los cronistas, sino de quien explica las cosas desde los partidos. El editorial del Mundo sobre esta cuestión pues hoy es un sí, pero no. Dice Alimentar una sospecha destructiva sobre el sistema electoral no es aceptable. Esto debe ir por Feijóo, supongo, y otros medios de comunicación. Pero dice a la el Gobierno es quien debe disipar toda sombra de duda. ABC hoy se reivindica como el medio que primero alertó en el año 2022 sobre las nacionalizaciones y sale en defensa del PP, pero criticándole, dice la editorial, en un contexto de mala fe normativa y partidismo militante. Se refiere al Gobierno, claro. Llama la atención la falta de respuesta efectiva que hasta ahora ha tenido el Partido Popular. Feijóo defendió un modelo de nacionalización distinto que él tendría ahora que reivindicar. Luego trae una tribuna este periódico de Alma Ezkurra, que es dirigente del PP, con este título ¿Cuántos nietos más le permitimos a Sánchez? Dice la el último instrumento del Gobierno tiene un nombre amable, Ley de nietos. Suena a hogar, a abuelo, a reparación. En realidad no se llama ley de nietos, No existe ninguna ley de nietos, se llama Ley de Memoria Democrática. Quien lo llama ley de nietos en otros es el PP. El último párrafo dice así en el PP defendemos una idea distinta de nacionalidad española. Cuando el lector está esperando a que explique cuál es la propuesta de su partido, a quién hay que nacionalizar y a quién no, defendemos que España es una historia, una lengua, unos derechos iguales para todos Y ahí se acaba la tribuna. ¿Pero a qué solicitantes creen que hay que negarle las nacionalidades? Dos páginas más allá la columna de Rebeca Argudo, y ya voy acabando, que empieza diciendo dice gracias a la conocida como ley de nietos podrán votar personas que nunca han pisado este país ni tienen intención de hacerlo, que jamás han pagado impuestos y desconocen nuestra cultura. Yo sin ánimo de insistir, la verdad, pero me permito recordar que pueden votar personas que no han pisado España ni pagado impuestos desde las elecciones de 1977. Esto es lo que tiene la nacionalidad, residas donde residas, que te permite el voto. Y nacional español, lo recordamos una mañana más, es el hijo de padre o de madre española, nazca donde nazca, resida donde resida. La aportación más interesante, y termino este debate, creo que hoy, es la de Ruiz Robrero, el catedrático en el diario El español que lo que él propone es resituar el debate no en quién puede acceder a la nacionalidad en el extranjero, sino si la nacionalidad debe seguir ligada al voto Ahora tienes la nacionalidad, automáticamente tienes derecho a votar Y él esto legalmente se puede hacer una reforma y desligarlo o desvincularlo, o sea, cabría reformar la ley para aún teniendo la nacionalidad, requerir a los votantes de algún vínculo efectivo con España para poder ejercer ese derecho al voto, o sea, que pudiera haber nacionales españoles en el exterior que sin embargo no votaran
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B
más de uno.
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C
Onda Cero
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B
Carlos Alsina Pues la patata.
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A
Que la patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero. Pero para que parezca sencillo antes hay muchísimo trabajo en Somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto, todo lo que hay antes. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y ya.
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B
No, no.
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C
Meses de trabajo, siembra selección.
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A
Pero parece tan fácil.
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C
Ese es el secreto.
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A
Somos Hijolusa El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Aquí está el gallo la torre, como cada mañana, a esta misma hor Rafa, buenos días.
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D
Buenos días, Carlos Alsina. No deberíamos conocer a Soledad Fernández Doctor. Ni siquiera Elisa Mulliá, que está escandalizada con el primer plazo de la renta que le ha tocado pagar, 19.000 entre Errejón y el fisco se ha forjado una liberal. No, no deberíamos conocer a Soledad Fernández Doctor, porque en otras circunstancias el relevo en la Dirección General de la Agencia Tributaria sería apenas un breve en los periódicos, un titular anecdótico. ¿Y por qué está hoy en las páginas nobles de las cabeceras más importantes? Pues porque la confesión pública está gravemente lesionada y es francamente imposible inscribir esto en la normalidad. Porque la normalidad ha sido abolida. Porque además de todo, se ha conocido que José Luis Rodríguez Zapatero había ocultado durante 20 años, eso dice él, en una caja fuerte, un incremento patrimonial de al menos 1.300.000 euros en joyas. Y la Agencia Tributaria aún no se ha personado en el caso como perjudicada. Se lo ha tenido que ofertar el juez José Luis Oiga, Agencia Tributaria, que esto le afecta, pero por el momento nada. Con la diligencia con la que suele actuar la Agencia Tributaria, con los pecados de obra, omisión y aún de pensamiento de los españoles, ¿Qué ha pasado para que se haya paralizado ahora en una deliberación eterna? ¿Qué ha pasado con ese animal grácil y ágil, el guepardo de la Administración, para que se comporte como un perezoso? Ha llamado Ignacio Rodríguez Burgos y le dicen allí en la Jeci tributaria que está con ello, con eso de las joyas. La Abogacía del Estado llamó primero como periodista y luego como contribuyente. Oiga, merezco una respuesta, decía Ignacio desesperado. Fue inútil. Ala, buen programa.
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E
Gracias.
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A
A las 7 te escuchamos en La Brújula. Bueno, hay fútbol esta tarde, pero hay también brújula. Gracias por madrugar con nosotros.
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D
Es mi trabajo.
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A
Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabaje en esta Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión
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F
Borja, que es un experto en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver y es muy fácil a través de su app, por teléfono, con su equipo de especialistas o en una oficina. Bestinver informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 900-878. 280.
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B
Más de uno en onda cero.
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A
A partir de este momento aquí en la radio en más e en Onda Cero. La tertulia hoy con Marta García. Ayer. Buenos días, Marta.
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B
Buenos días, Carlos.
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A
Está nerviosa Marta por el partido de la selección de esta noche.
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B
No he pegado ojo. No he pegado ojo. Tengo un sueño.
- [14:07]
A
¿Sabes a la hora? No, pero qué es esta noche. Ah, que no has podido dormir.
- [14:10]
B
Ya sabes que a mí el Mundial me tiene en vela.
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A
¿Sabes a la hora qué es el partido?
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B
Oigo aquí. Me dicen por el pinganillo que a
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G
las 9 empieza a conectar a las 2 de la tarde.
- [14:21]
B
¿Y contra quién, Juan?
- [14:22]
A
Esta es la noticia. Hay españoles y españolas que ni siquiera saben a qué hora es el partido ni contra quién.
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B
Pero hay muchísimos, te diría yo.
- [14:30]
A
Ni contra quién, ni dónde.
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B
Ni dónde puede ser Estados Unidos o México.
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A
Por ahí, Por ahí debe de ser
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B
lo que viene siendo América.
- [14:39]
A
Debe de ser en alguno de los estadios donde se juega el Mundial.
- [14:44]
B
El pinganillo dice que sí.
- [14:46]
A
Antonio Caño, buenos días. Hola, muy buenos días. Tú sí te lo sabes todo.
- [14:53]
H
Que juega contra Austria.
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A
Bueno, eso me lo sé hasta yo, que tampoco sigo especialmente.
- [14:57]
H
Tampoco mucho más, no te creas.
- [15:00]
A
Buenos días, Casimiro García. Tú sí interesas.
- [15:03]
G
Tú sí, sí, sí. A mí me gusta mucho el fútbol.
- [15:05]
A
Tú eres de los que apuesta una alineación ya dices. Pues yo creo que De la Fuente va a alinear. No llegas a tan lejos.
- [15:11]
G
Me parece un exceso.
- [15:12]
A
Bueno, Toni Bolaño, buenos días.
- [15:14]
I
Muy buenos días.
- [15:15]
A
¿Qué tal? ¿Cómo estamos?
- [15:16]
I
Pues yo muy apurado porque entre el fútbol y que hoy se presenta al Tour en Barcelona, esto es un carajal. No tenemos vida. A las 7 el tour, a las 9 el partido. No sé si es horrible.
- [15:30]
A
Buenos días, Rubén Amón. ¿Cómo estás?
- [15:32]
F
¿Qué tal? Yo veo todo el Mundial.
- [15:33]
A
Todo es todo.
- [15:36]
F
Y hasta el último minuto haya prórroga y a penaltis.
- [15:39]
H
Los partidos que empiezan a las 3 de la mañana también los ves.
- [15:42]
F
¿Se ha dado el caso?
- [15:43]
A
Sí, sí. Luego lo cuenta aquí.
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F
Bueno, he hecho brevísimos resúmenes.
- [15:49]
A
Cuenta, explica que no ha dormido nada y luego se pone a analizar la actualidad como si estuviera en condiciones
- [15:57]
F
bajo
- [15:57]
A
el insomnio, que descansar bien para luego poder estar lúcidos. Ante los temas del día, que son muy confusos a veces. Bueno, os cuento. Por cierto, que Óscar López, sabéis que es el ministro.
- [16:07]
F
Colo bien que ídomos.
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I
¿Qué ha hecho?
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A
Según lo dicho, Colo bien que idomos.
- [16:12]
F
Da igual.
- [16:13]
A
Oscar os va a sorprender.
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B
A ver, a ver.
- [16:16]
A
Os va a sorprender la noticia que os voy a dar. No va a seguir siendo ministro. Óscar López, ministro de Transformación Digital y de la Función Pública, ha presentado este jueves su candidatura a las primarias socialistas para ser candidato a las elecciones autonómicas en Madrid. ¿Cómo os quedáis?
- [16:42]
G
Igual que estaba.
- [16:42]
B
Esa pausa dramática después de presentado quería inducir al error o a la esperanza.
- [16:49]
A
Reconocedme que todos creíais como yo, que en realidad ya era el candidato a las elecciones autonómicas. No hacía falta, claro, pero tiene que haber unas primarias en las que no se presenta nadie más. El procedimiento habitual. Y entonces ya por aclamación de la militancia, bueno, pues esta es la noticia.
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H
Muy respetuoso.
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F
Tendría que hacer campaña contra el voto extranjero porque le perjudica. Entonces decir que no se conceda, por favor, a los venezolanos, a los mexicanos,
- [17:22]
G
a los de Toledo, por favor, el
- [17:25]
F
derecho a voto, porque si no va a consolidar su mayoría absoluta,
- [17:31]
A
que le perjudica. Ayer contamos aquí, dimos los datos, es verdad que los datos son de elecciones generales, porque autonómicas en Madrid existirá en algún sitio, pero yo no he dado con ellos, de cómo votan los españoles en el exterior, los madrileños en exterior en este caso, que residen fuera pero que tienen derecho a votar en las autonómicas. Pero en las elecciones generales la Comunidad de Madrid es. Con la de Galicia contábamos ayer las dos que mayor número de votos tienen de españoles en el exterior. Y en ambas la diferencia del PP sobre el PSOE es abrumadora. Duplica el Partido Popular, duplica el número de votos en el exterior al Partido Socialista. Y en las generales, el único escaño que se movió una vez que se contó el voto en el exterior fue en Madrid y fue en contra, en detrimento del PSOE y en beneficio del Partido Popular. Bueno, si queréis ir ya directamente a este asunto, el balón en el punto de penalti. Ya os habéis conseguido aclarar.
- [18:26]
I
El lío de Madrid no está en la Comunidad, que no creo que haya nadie que se vaya a presentar. El lío está en la capital. Vamos a tener unas primarias que además, en contra de la opinión del aparato o sea, de Óscar López. Emma López se ha presentado contra Reyes Maroto, con lo cual ahí podemos tener un jardín divertido.
- [18:45]
A
Es verdad que en Madrid no se habla de otra cosa. Yo creo que se habla más en
- [18:54]
G
Barcelona que en Madrid.
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A
Será Maroto, se será en Malope. Y como eso puede decantar el sentido del.
- [19:02]
G
Es verdad que esta pobre mujer la quieren matar. Oye, por ejemplo, el aparato se ha lanzado a defender a Reyes Maroto con un furor.
- [19:15]
I
Pero Emma también es aparato. Casimiro es miembro de la ejecutiva Federal,
- [19:19]
G
Pero tú ya me entiendes lo que.
- [19:22]
I
Pero en Cataluña hoy por fin vamos a tener presupuestos, que ya era hora. Después del 23 y después de todos los follones del IRPF no se sabe nada porque Junqueras ha dicho que eso ya no. No es importante. Y hoy se votan y Cataluña tendrá presupuestos, con lo cual le pone una rampa de lanzamiento ahí hasta el 28. Fantástica.
- [19:45]
A
Esto ya era hora. Pero si tampoco pasa nada, aunque no haya presupuestos. Bueno, bueno, es la tesis del Partido Socialista que no se cree nadie.
- [19:53]
H
En España es imprescindible.
- [19:56]
I
En todos los sitios es imprescindible.
- [19:58]
H
Antonio, en España da igual.
- [20:02]
A
Estáis cambiando el escenario. Estábamos en los. Esto que se ha dado en llamar la ley de nietos y que en realidad yo recuerdo una mañana más, que se llama Ley de Memoria Democrática y que está en vigor desde el año 22 y que después una disposición, la octava, creo recordar, hemos contado aquí, que es la que ampara la posibilidad de que hijos y nietos descendientes de españoles que en su momento salieron de España y perdieron por algún motivo la nacionalidad, que en la mayoría de los casos, en aquellas primeras salidas de España después de la Guerra Civil o durante la Guerra Civil incluso, fueron por motivos. Perdieron la nacionalidad porque fueron privados de la nacionalidad que puedan solicitarla. Esto era un grupo de españoles, digamos, o descendientes de españoles que pueden solicitar la nacionalidad. Luego hubo una instrucción del Ministerio de Justicia dirigida a los consulados sobre cómo interpretar el alcance de esa disposición, que es donde ahora está poniendo foco el Partido Popular. Una instrucción que además se dio la circunstancia de que en aquel momento quien firmaba la instrucción, porque era alto cargo del Ministerio de Justicia, era Sofía Puente, hermana del ministro Oscar Puente, la ministra que recordar que era Pilar Joppe en aquel momento no me quiero equivocar. Y aquella instrucción lo que decía es cómo hay que interpretar esta disposición en un sentido amplio, es decir, son descendientes de españoles que incluyan también mujeres españolas que se han casado en los países de destino y donde no se permite que la mujer conserve la nacionalidad de origen, pues que los hijos y nietos puedan acceder a la nacionalidad que tenía su madre o su abuela antes de casarse y otras circunstancias. Y ahí es donde echando cuentas salen hasta 2 millones y medio de ciudadanos descendientes españoles que tienen derecho, con la ley en vigor, a solicitar la nacionalidad española a partir de ese general debate sobre si dijo el señor Feijóo, y es el origen de esta semana de por qué estamos hablando todos esta semana del asunto, dijo el señor Feijao el lunes en esRadio, esto es ingeniería electoral. Dos millones y medio de ciudadanos para que voten en las próximas elecciones generales porque en el PP estaban en esa tesis. Ingeniería electoral significa que todo esto se hace con idea de ampliar el censo electoral con una intención que es que la mayoría de ese nuevo censo electoral sea favorable al PSOE o al Gobierno. Esta es la idea. Hemos llegado al jueves. Ahora el Partido Popular digamos que ha recalculado o redirigido un poco su discurso. Yo os traslado lo que me han contado a mí que dijo ayer el Partido Popular a periodistas con los que se reunió, que es nosotros no estamos en contra de la nacionalización de descendientes de exiliados, faltaría más. Nosotros no solo no estamos en contra, sino que de siempre hemos defendido, y es así, que la nacionalidad no debe ser solo opción para los descendientes de exiliados. Exiliados se entiende que porque fueron represaliados o porque perdieron la guerra o porque iban de ser fusilados en España. No sólo para eso, sino también para aquellos que abandonaron España por razones económicas, no sólo entre el 36 y el 55, que es el periodo temporal que contemplaba la instrucción del Ministerio de Justicia. No, no, no. Sin periodo temporal. Aquellos que han abandonado España por la razón que sea, en el momento que fuera, en el año que fuera y que perdieron la nacionalidad y sus descendientes, entiende el PP que tienen derecho a conseguirla y por tanto a recuperarla. Y lo que estamos poniendo es simplemente el foco, dicen en el PP, en la manera en la que se ha hecho, que es que entendemos que esta instrucción del Ministerio de Justicia no se ajusta a la ley. La manera en la que se ha hecho la falta de garantías en los consulados en este momento sobre cómo se está procediendo a estudiar las solicitudes y que no haya una ley específica para los descendientes españoles. Esto es lo que prometió Feijó en el año 22, nada de disposiciones de ley de memoria democrática, sino una ley específica que esta sí entiendo que se llamaría ley de nietos o de hijos, nietos, bisnietos y tataranietos. Porque recordamos una vez más que una vez que tienes la nacionalidad española, tus descendientes también la tienen por ser tus descendientes, no por vivir en España. Mientras no se cambie la ley, que es otra opción que también se puede cambiar la ley que regula la nacionalidad española y el PP. Nosotros en ningún momento hemos dicho. Dijo ahí. Nosotros en ningún momento hemos dicho ni que sea un fraude, ni que se busque un fraude electoral, ni pucherazo ni nada de todo eso. Simplemente decimos que hay que estar vigilantes y que las cosas deberían hacerse de otra manera. Punto. Contertulios de este programa, damos el debate por resuelto.
- [24:19]
G
Yo creo que el que ha provocado la confusión ha sido Feijóo cuando habló de ingeniería electoral. Ingeniería electoral en definitiva lo que quiere decir es que esa ley está hecha para favorecer a un partido político. Luego le puedes llamar pucherazo, que es una forma más al estilo Vox, pero en definitiva es lo mismo. Se han metido en un jardín del que no saben salir. Porque tú puedes criticar el que se haya aprobado una norma y no se hayan dotado de medios a los consulados para que esa norma tenga efecto y que haya ahora unas colas enormes, que se haya tenido que contratar a externos para hacerlo. Eso es una chapuza. Puedes decir incluso que la Junta Electoral Central tiene que especificar aquellos que no sepan dónde vivían sus ascendientes, que no por defecto voten en Madrid, sino que eso se tenga que organizar. Puedes decir esto incluso. Es más, puedes cuestionar que yo creo que es muy legítimo que estando de acuerdo en la reparación en la que una persona que tuvo que salir de España por motivos políticos, incluso económicos, y perdió la nacionalidad, sus hijos o sus nietos puedan tener la nacionalidad española y puedan votar siempre y cuando paguen impuestos y vivan en España. Porque oye, ese también es otro. A mí me da igual a quién voten.
- [25:51]
F
Muy claro ya desde hace muchos años en la idiosincrasia y que es un español
- [25:59]
G
que ahora mismo, que es cuando se está produciendo el final del límite de esa ley y donde se están produciendo estos problemas en los consulados y tal, tú puedes criticar eso, puedes criticarlo. Incluso puedes oye, pues esa ley no me gusta, voy a cambiarla.
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F
¿Pero cuestión tendríamos que tener español?
- [26:21]
G
Sí, claro.
- [26:23]
F
El constitucional americano acaba de desbaratar la idea de Trump de suprimir el derecho de español. Es una norma americana. Y la española consiste en que tú eres español en cuanto tus padres lo son. Digo, eso es estructural.
- [26:35]
G
Eso es estructural. Pero no es estructural que una persona que sea español, pero que no piense vivir en España en la vida, porque él vive en Argentina y su padre vivía en Argentina y no pensaba venir aquí, tenga derecho a voto. Eso no es estructural.
- [26:49]
I
Hay que cambiar la ley que ahora.
- [26:52]
G
Es decir, que se pueden plantear muchas cosas, pero dejadme ir al fondo de la cuestión. Lo que no puedes cuestionar es el sistema electoral. Lo que no puedes cuestionar es la esencia de la democracia. Lo que no puedes cuestionar.
- [27:04]
B
Lo que pasa, Casimiro, es que no podemos ser ingenuos. No se puede separar una cosa de la otra. La Ley de Memoria Democrática lleva vigente desde 2022. Si tan en contra de los principios del Partido Popular estaba la cuestión del voto en el extranjero de descendientes de españoles y exiliados, lo podía haber sacado en otro momento. ¿No tendrá más que ver que de repente Feijóo se meta en este cirio, que Vox esté insistiendo en la idea del pucherazo y le esté dando rédito? Entonces no tiene que ver con la Ley de Memoria Democrática, tiene que ver con el oportunismo electoral de que cada vez están más cerca las elecciones. Y por cierto, los criterios de la ley están muy claros.
- [27:44]
G
Es una de las razones por las que Pepe ha metido la pata.
- [27:47]
B
Por eso digo que los criterios de la Ley de Memoria Democrática para esto del voto están muy claros.
- [27:53]
A
A ver si estáis todos de acuerdo.
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F
Estamos de acuerdo.
- [27:56]
B
Tenían que presentar orden.
- [27:58]
J
Orden no.
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A
Lo digo porque incluso en el acuerdo hay orden ruido.
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B
Pero bueno, también se está generando mucha confusión este lío, por más que tengamos aquí consenso, está generando mucha confusión porque hay líderes políticos creando malentendidos. Los criterios que tienen que tener las personas descendientes de exiliados para poder votar estaban claros, tienen que presentar certificados que demuestren su parentesco con el exiliado, no solo el certificado de nacimiento, sino que tenían alguna relación con ellos y documentos también que acrediten que sufrieron represión o por motivos ideológicos, que esta es la parte que el PP impugna, que oye,
- [28:32]
F
es que tampoco tienen por qué ser
- [28:34]
B
hijos de republicanos, también queremos que sean. Bueno, también hay para las brigadas internacionales, o sea que esto se hizo de manera general y sí, hay unos certificados que hay que presentar, lo que pasa es que los consulados están saturados.
- [28:46]
H
A ver, yo no creo que esta ley vaya a tener consecuencias electorales considerables. Me parece que efectivamente es discutible porque la ley puede estar hecha con las mejores intenciones y tener unas consecuencias que generan una situación problemática. Y es verdad que sumarle a un país 2.600.000 nuevos nacionales en sí mismo es una cuestión, pero votantes solo son
- [29:08]
B
69.000 a los que se les ha
- [29:14]
H
dicho que no va a tener que no creo que tenga consecuencias electorales, pero
- [29:17]
B
porque los dos y pico millones que se dice como para asustar, no es que no voten, es que no se les ha dado la nacionalidad, es que solo son 69.000.
- [29:25]
H
La potencialidad de que un país tenga, se le sume de forma masiva cientos de miles de naciones es algo que incluso una ley quizá hecha con la mejor intención puede tener consecuencias que son discutibles. Discutir eso, volver a discutir eso, pese a que originalmente se considerara lo adecuado, a mí no me parece mal. Yo lo que ocurre es que creo que aquí no queremos discutir el fondo del asunto, que es la desconfianza en los procesos electorales. Eso es lo que subyace aquí y subyace desde hace tiempo, desde el voto por correo. A veces es el voto por correo, otras veces es los inmigrantes a los que se regulariza y ahora es esta ley. Esta ley no hubiera tenido un debate tan intenso como está teniendo si no se escondiera las sospechas sobre cuáles son las intenciones de Pedro Sánchez. Esa es la verdad de fondo y eso es lo que subyace en todo. Sembrar dudas sobre los procesos electorales es una actitud populista de libro. Por supuesto, eso es un actitud populista, pero no podemos cerrar los ojos a la situación que tenemos en España y no hacerlo en este momento es una ingenuidad. En esta mesa hemos dicho muchas veces, yo desde luego voy a hablar solamente de mí, que Pedro Sánchez hará todo lo que sea necesario para seguir en el poder. Eso lo hemos dicho. Todo lo necesario. Hemos dicho y hemos visto mucho de lo necesario. La ley de amnistía, los pactos vergonzosos, hemos visto mucho de ese todo lo necesario para seguir en el poder. Ahora estamos cerca de las elecciones y es razonable pensar que ese todo puede incluir este proceso.
- [31:16]
B
Dices que es populista, pero es populista contra Trump y no es populista contra Trump.
- [31:20]
H
Comprensible, absolutamente razonable. Teniendo en cuenta los precedentes y el conocimiento que tenemos del comportamiento.
- [31:31]
F
Esta iniciativa proviene, yo creo que proviene. Tranquilo Toni, si vas a hablar, pero después de mí.
- [31:36]
A
Bueno, eso lo decilizad un poco ya que estoy.
- [31:46]
F
Es que yo creo que no proviene ni de un convencimiento sino de la tendencia obsesiva de imitar a Vox, que es el partido. Yo creo que hay dos razones, una es imitar a Vox y otro seguir la corriente de algunos altavoces mediáticos a los que el PP tiene mucha consideración. Y digo además que por si hubiera dudas al respecto, Ayuso exagera el tono marcando otra vez su línea respecto a Feijóo y discutiendo otra vez el intento del PP de tratar de disimular, como ha dicho Casimiro, ¿Cómo salimos de este entuerto? ¿Cómo resolvemos este lío en el que nos hemos metido? Bueno, pues cuando trataba de asomar la cabeza Esther Muñoz hablando de que en realidad ellos quieren transparencia y generalizar la norma no sólo a los represaliados de La Graciosa, aparece Ayuso para decir se están nacionalizando socialistas Pero ese disparate ya condiciona por fuerza la línea de todo el partido. Sólo faltaba que Feijóo se atreva a discutir el criterio de Ayuso. Y yo creo que esta cuestión del voto exterior, de qué es un español,
- [32:50]
H
yo creo que no va a tener. ¿Yo empezó diciendo
- [32:54]
F
del partido vamos a discutir el derecho genealógico o el de suelo? Venga, vamos a hablar del concepto estructural qué es un español, pero no ahora, desde las elecciones nacionalizando socialistas. Es una aberración.
- [33:06]
H
En el fondo me parece irrelevante. Si es que no están discutiendo de eso. Sí, sí, sí. No están discutiendo eso, están discutiendo otra cosa.
- [33:13]
A
Es un poco contradictorio decir que no va a tener efecto en las elecciones las nacionalizaciones de nuevos españoles y a la vez decir que es muy razonable sospechar de que Sánchez hace esto para poder ganar las elecciones.
- [33:25]
H
Lo cual no significa que esta quizá es la herramienta en la que están pensando. He dicho que han pensado antes el voto por correo. El voto por correo es sospechoso. ¿Después
- [33:39]
I
acorde a quién?
- [33:42]
B
Eso es sembrar sospecha generalizada.
- [33:46]
A
Toni, adelante.
- [33:47]
I
Yo es que esto de lanzar la desconfianza inducida porque el malo de Sánchez pervierte las elecciones. Bueno, hasta ahora las hemos hecho. ¿Y qué es lo que ha pasado? Ha habido alguna denuncia y las ha perdido. A ver, primera. Luego Antonio, los inmigrantes regularizados no votan, que eso también se nos vendió, que iban a regularizar a todos estos inmigrantes para que fueran a votar. Ser regularizado no es tener la nacionalidad. Luego esto de la ingeniería electoral, oye, son unos cracks en el Gobierno. Porque claro, luego asignar a todas las provincias el número de votos suficientes para tumbar al Partido Popular, vamos, eso ya es de traca. Y el esperpento ayer de la señora Ayuso de nacionalizar socialistas ya me pareció bastante grave. Como lo es grave lo que dijo Vox. Como yo en el voto exterior no tengo resultados, que se prohíba el voto tiene que ser presencial. Hombre, solo hace falta ver dónde hay consulados en cada país y los desplazamientos que tendrían que hacer miles de ciudadanos que quisieran agotar, que quisieran ir a votar, que son poquitos, como decía Marta, no son los 2 millones.
- [35:00]
B
Pero ya no sólo votar la cifra de 69 mil son las solicitudes aceptadas de esos 69 mil. Hay una minoría que vota unos poquitos miles. Se está dando la cifra de dos millones y pico.
- [35:15]
I
Tenía la palabra todavía de Jerme.
- [35:17]
A
Y luego hay una cosa que vaya terminando, Toni,
- [35:23]
I
Voy a la conclusión. A mí lo que más me sorprende es por qué ha sucedido esto. Fijaros que la semana pasada acabamos con un gobierno absolutamente acorralado con todo el caso Leire, el caso Sepi, el caso Ábalos, el caso Zapatero, lo que queráis. Y va Feijóo y se tira primero un tiro en el pie el sábado ante la mirada atónita de la dirección del Partido Popular catalán cuando dice que hay que pasar página en Cataluña, que por cierto, Ayuso también ya le ha contestado. Pasar página de qué si hay que pasar página. Todavía estoy esperando algún movimiento del Partido Popular, por ejemplo, aceptando la negociación de la financiación autonómica o retirando el veto que tienen al catalán en Europa o el tema de la amnistía. Y luego se vuelve a pegar un tiro en el pie al día siguiente, bueno, el domingo no, el lunes, dos días después, abriendo este tema donde desviado el debate político a situaciones donde se pone en evidencia que el Partido Popular está un poco fuera de juego y que se está metiendo el sono en un jardín. El briefing que dieron ayer a los periodistas salieron todos bastante alucinados. Para esto, para este viaje, tantas alforjas.
- [36:41]
G
Sí, yo creo que vamos a En Las elecciones de 2023 sólo votó el 8,8% de las personas que tenían posibilidad de votar. Esos españoles que no son residentes en
- [36:57]
A
España, algunos de ellos, perdona, ya nacionalizados como consecuencia de estas. ¿Cuantos, pero algunos?
- [37:08]
G
El número es reducido. Entonces yo creo que además el PP entra en la siguiente contradicción. Pide elecciones y pone en duda el resultado. Hombre, eso no se puede hacer. Si tú pides elecciones es porque crees que vas a ganar limpiamente, no porque crees que va a haber un pucheracillo. Oiga, tiene que aclararse. Y luego han perdido una oportunidad de oro para distanciarse de Vox. Es decir, Vox habla de pucherazo. Yo puedo cuestionar algunas cosas, como hemos dicho antes, pero no cuestiono lo esencial. Digo, no, no, no, no hay un pucherazo, entre otras cosas porque el sistema electoral español está tan bien diseñado que es muy difícil que haya pucherazo.
- [37:53]
F
Porque estamos en la Unión Europea. Porque estamos en la Unión Europea que
- [37:57]
G
forma garantías sin necesidades. El sistema está muy bien diseñado.
- [38:03]
H
Con gran torpeza, porque coincido con tu análisis, con gran torpeza. Lo que hay en el PP es un estado de. En el que el PP está convencido de que Sánchez puede intentar algo. ¿Dónde? No lo sabe.
- [38:23]
A
Remata Antonio, ¿Que tengo que hacer? Remata a los demás callado.
- [38:26]
H
Hay que observar todo, cada movimiento con lupa. Esa es la actitud en la que está. Hay que observar cada movimiento con lupa. Entonces ha salido esta ley con lupa. Algo se esconde ahí.
- [38:37]
A
Algo se esconde. Salió en el 22.
- [38:45]
H
Algo hay ahí.
- [38:46]
F
Si.
- [38:47]
A
El PP ha retomado ahora este asunto. Hoy el diario ABC, que fue el primero que en el año 22 se ocupó de este tema y hoy saca todas las páginas que le dedicó al asunto, incluido la de la instrucción de Sofía Puente. Claro, todos los cálculos que se hacían entonces, la denuncia de ABC de entonces era porque había elecciones al año siguiente, en el año 22 decía todo esto tiene como objetivo llegar a las del 23 y que Sánchez pueda tener un montón de nuevos votantes. Luego lo que pasó es que llegaron las elecciones del 23 y en el voto exterior ya he contado que el PP arrasó al Partido Socialista, o sea que si ese era el cálculo ingenieril le salió mal al Partido Socialista. Pero el ABC recuerda hoy las páginas que dedicó este asunto y el PP no consta que en aquel momento hiciera de esto una gran batalla. Hemos llegado al mes de julio del año 2026 y entonces y ahora ¿Por qué de repente le ha parecido que es el asunto sobre el que hay que debatir? Pues por dos razones. Una porque en el debate del Congreso la semana pasada Abascal sacó este tema. Abascal y habló del pucherazo electoral. Y porque a Feijóo el lunes se le preguntó por este tema en una entrevista. Este es el motivo, pero se le
- [39:51]
H
preguntó probablemente por qué él está en ese tema o si no sacó él. No recuerdo cómo fue la entrevista.
- [40:01]
A
Él está defendiendo que se le dé el derecho a voto a muchos más españoles que no están amparados por la ley de memoria.
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H
La incoherencia es indiscutible. Si, la incoherencia es como si ahora
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A
dijésemos es que Feijóo está en su propia ingeniería electoral porque él quiere dar derecho a voto a todos los descendientes de todos los españoles que haya en cualquier país del mundo que se hayan ido en cualquier año y por cualquier motivo. ¿No será Feijóo quien está en ingeniería electoral para ganar muchos votantes? Hombre, pues no. Tiene una posición sobre la nacionalidad que es esta. Pero no es porque esté pensando en
- [40:31]
G
lo voto poniendo sobre la mesa la cantidad de temas que tiene el PP para atacar a este gobierno, meterse en este jardín.
- [40:39]
I
Esa es la historia.
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A
Ahora vamos a esos temas.
- [40:42]
F
Hace falta ser que reflexiona los motivos por los que el expatriado, el extranjero o el residente fuera prefiere al PSOE
- [40:50]
B
y el riesgo de debilitar. El riesgo es debilitar las instituciones con esta sospecha constante Porque claro, a lo mejor Sánchez hace algo y con eso podemos dudar ya de todas las instituciones del Estado y creo que es peligroso.
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H
Creo que hay que dudar. Es peligroso. Bueno, es que vivimos una situación muy anormal. Yo sí creo que eso cuando lo
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B
hace Trump es populismo.
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F
Pero cuando se llama
- [41:22]
H
populismo siempre. Pero vivimos en el mundo que vivimos. No vivimos en una. Vivimos una situación anómala.
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B
No sé, yo creo que la sospecha. La sospecha sin prueba.
- [41:35]
A
Cierra los micrófonos Fran. El ingeniero se ocupa de poner orden en este programa porque tengo que hablar del verano. Lo que pasa que os ponéis a hablar de los nietos y de los bisnietos y de las nacionalizaciones. Al final no hemos dicho nada todavía ni de la Agencia Tributaria, ni de las joyas de Zapatero, ni de la Abogacía del Estado, ni de la SEPI. Y además tengo todavía asuntos pendientes antes de abordar esos. Por ejemplo, de la mano de Runstat Research vamos a contar los datos del paro del mes de junio. Datos del paro y de afiliaciones a la Seguridad Social. Runstat Research es el centro de estudios y análisis sobre el mercado de trabajo y los recursos humanos y nos ofrece estos datos con Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días, Ignacio. Hola, muy buenos días. Pues mira, decirte que el paro bajó
- [42:12]
E
en junio en 28.739 personas. En total hay 2.290.982 personas apuntadas al SEPE, al Servicio Público de Empleo. Es el nivel más bajo desde el año 2008, en un mes de junio. En los últimos 12 meses el desempleo ha bajado en este país en 114.000 personas. Baja sobre todo por la hostelería y baja sobre todo por el comercio, es decir, el inicio de la campaña veraniega. Y desciende en todos los sectores, especialmente en el sector servicios, pero sube entre el colectivo sin empleo anterior, es decir, entre los jóvenes. En cuanto a la Seguridad Social, hay 128.533 afiliados más. Se supera por primera vez en la historia los 22 millones 400 mil afiliaciones, 22 millones 466 mil. En el último año se han creado 622 mil empleos, de los cuales 361 mil son trabajadores extranjeros, es decir, seis de cada diez. En el mes de junio hay 86 mil 600 trabajadores Extranjeros más, son tres millones y medio de afiliados a la Seguridad Social y es el 15% de la fuerza laboral. Hay que decir que Yolanda Díaz, por ejemplo, señala, la vicepresidenta segunda señala que este récord de empleo coincide, y lo ha dicho así, con el proceso de regularización que permite aflorar mucho empleo y además aumenta también la afiliación. El paro bajó en junio en 28 mil 739 personas, el año pasado fueron casi 50 mil, pero vamos, este año 28 mil 739 personas menos en el paro y hay más ocupados que el año pasado, se crece más, 128 mil 533 afiliaciones más.
- [44:00]
A
Gracias Ignacio, que tengas buen día. Si usted quiere ampliar la actualidad sobre el mercado laboral lo puede hacer entrando en Runstar Raceros. ¿No te vayas lejos Ignacio Rodríguez Burgos, no te vayas lejos que luego nos tienes que contar lo de la Agencia Tributaria y las fuentes de la Agencia Tributaria que dicen que entonces se han personado o no se han personado? Se van a personar o no se van a personar en lo de Zapatero. Antes me permitís, como es jueves, que salude a Ignacio Urquizu, al que hoy no veis pero sí vais a escuchar porque se encuentra en Santander asistiendo a la Universidad de verano, supongo. Buenos días Ignacio.
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J
Hola, buenos días Carlos, ¿Qué tal?
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A
¿Cómo vas?
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J
Bien, la verdad es que fenomenal. ¿Aquí en Santander creo que se está un poco mejor que en Madrid o
- [44:42]
A
por lo menos más fresco, o sea que no vuelves, Podemos confirmar que no regresará jamás?
- [44:47]
J
Bueno, desafortunadamente vuelvo esta tarde, así que estaré de vuelta otra vez por Madrid en el calor madrileño.
- [44:54]
A
¿Bueno, el estado de la opinión de los ciudadanos españoles hoy, sobre qué asuntos has querido mirar tus números y tus datos?
- [45:01]
J
Hoy quería dar algunas cifras sobre esto que habéis estado hablando hasta ahora y que está hablando mucha gente, que es esto de la ley de nietos, donde estamos todo el rato en cierta forma dando vueltas sobre argumentos, lo que hay menos datos sobre qué podría pasar. Entonces lo que he hecho ha sido hacer una simulación en Metroscopia, preguntamos la nacionalidad de las personas que nos responden a las encuestas y lo que he hecho es unir muchísimos barómetros, es decir, hacer una muestra muy grande para poder tener unos datos más o menos representativos y ver cómo votarían esas personas dependiendo de los países en unas elecciones generales extrapolarlo eso a lo que sería el voto o podría ser el voto de estos nacionalizados. Es verdad que no son las mismas personas, pero tampoco en ningún sitio está escrito que la posibilidad de emigrar sea más en la izquierda que en la derecha, es decir, que las personas que vienen aquí no son todos progresistas o todos conservadores, por lo tanto podrían ser una muestra parecida Y además, aunque es verdad que muchos de los que se fueron en gran parte eran republicanos, por ejemplo en la segunda República, luego han tenido sus vidas, eran familias a veces muy cultas, profesores de universidad, actores y han sido familias también acomodadas y a lo mejor en las vidas o en los tránsitos vitales los nietos o los hijos ya no tienen las ideologías de sus abuelos. Entonces lo que he hecho ha sido intentar ver cómo sería ese voto y poniendo cifras habéis dicho que básicamente los cálculos oficiales por ahora entre 2,4 y 2,5 millones de personas se pueden estar acogiendo a esta ley de nietos. Es verdad que el procedimiento está todavía abierto, es decir, se están produciendo las regularizaciones y aún no hay cifras definitivas, pero por lo que sabemos prácticamente en torno algo más del 40% van a ser de Argentina, va a ser el país que más personas va a aportar, seguido de Cuba donde hay entre un 25 y un 30 por ciento de personas que se han acogido. Luego ya está México con el 5 y el 8 por ciento de las personas y en total en torno al 90 por ciento de todos van a ser de procedencia de América Latina. Como digo, lo que he hecho ha sido unir muchos barómetros de metroscopia y viendo un poco las nacionalidades, lo que he obtenido cuando ya vemos la intención directa de voto y cruzamos con esos millones de personas que se están acogiendo por países y todo el resultado final, sin entrar en detalles, lo que me sale es que el PSOE podría llegar a obtener hasta medio millón de votos, es decir que estaría cerca del medio millón de votos y sería el partido con más apoyos y le seguiría en segundo lugar el Partido Popular con algo cerca a los 400 mil, es decir que realmente la diferencia podrían ser de unos 100.000 votantes y luego en tercer lugar aparece Vox, Vox también podría tener muchísimos apoyos estamos hablando de nuevo personas que están aquí en España de esas nacionalidades, que también estaría muy igualado con el Partido Popular y estaría también cerca de los 400 mil votos. Y ya en cuarto lugar aparece sumar con 70 mil. De hecho, si en lugar de verlo por partidos lo vemos por bloques, realmente el bloque ideológico que podría imponerse sería el de la derecha. Es decir que el bloque de derecha podría aventajar al de la izquierda entre 150 mil y 200 mil votos, ya que la derecha podría llegar a sumar unos 800 mil y la izquierda 630 mil. Si vamos por nacionalidades lo que se observa es que el PP ganaría en Argentina y recordemos que es el sitio donde más personas han optado este procedimiento. También ganaría en Estados Unidos, en Uruguay y en Venezuela. En cambio el PSOE se podría imponer en Brasil, en Chile, en Cuba, en Francia y en México. Y los mejores resultados que tendría Vox serían la gente que procede de Argentina y la que procede de Cuba principalmente. La pregunta ¿Todos estos votos a dónde irían? Tendrían que ir a algunas provincias. Y lo que dice la normativa, y esto también me parece importante, es que al final se utiliza la localidad de procedencia de los antepasados. Estas personas no han nacido aquí y muchos de ellos ni habrán estado. Así que lo que se busca es dónde estuvieron empadronados por última vez algún antepasado de estas personas. Y en el caso de que no se obtuviera esa información porque se hubiese perdido, ¿Es Madrid capital donde se les inscribe? Por eso seguramente cuando hace un rato estabais hablando que Madrid tenía muchísimas personas de este tipo de voto es porque en el fondo es el último lugar donde se les inscribe cuando no se encuentra al entepasado donde realmente procedía. Y si vemos los procesos anteriores, en realidad donde más afecta es a Galicia, a Asturias y a Canarias. Procesos anteriores como por ejemplo cuando se aplicó la Ley de Memoria Histórica de Zapatero eran las comunidades autónomas donde más gente se acogió. También aumentaría un poco el censo en Cantabria, en algunas comarcas de León, de Zamora, de Salamanca, en el País Vasco y en algunas zonas de Andalucía Oriental. Son como digo, los territorios que tradicionalmente cuando ha habido algún tipo de proceso de nacionalización de este tipo, donde más gente se ha cogido. Y también son históricamente lo que más digamos donde más inmigración siempre se ha producido históricamente. Pero lo cierto es que todo son especulaciones Es decir, es muy difícil saber lo que va a suceder porque ni siquiera sabemos cuántos son, como digo, aún está el procedimiento abierto, ni quiénes son, si no sabemos de dónde proceden muchos de ellos. Pero lo que nos dicen, por tanto, los primeros indicios viendo estos datos, es que en términos electorales, en principio el Partido Popular no sería el partido perjudicado, en todo caso estaría muy igualado o cercano al Partido Socialista. Incluso en términos de bloqueo ideológicos, pues incluso la derecha podría tener una cierta ventaja.
- [50:29]
A
Ayer contamos aquí los datos de las elecciones generales del año 23. A ver, Urquizo, entiendo que has hecho la estimación en el caso de que los dos millones y medio de personas que pueden solicitar la nacionalidad les fuera concedida y luego fueran a votar, cosa que no suele votar el 10 de los españoles en el exterior.
- [50:54]
J
Yo lo que he hecho ha sido coger los datos nuestros y ver cómo se comportan esas personas aquí, asumiendo que los que están allí se comportarán de forma parecida a cómo se comportan los de aquí en términos de preferencias ideológicas. Pero sí también se tenía en cuenta una parte de abstención, que sí, que no todo el mundo iba a votar de los dos millones y medio, pero seguramente la abstención será muchísimo, muchísimo mayor que
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A
del 19 al 23 hubo 200 mil votos en el exterior más. Personas con derecho a votar, 200 mil más del año 23 al año 19. Luego los que realmente ejercieron el voto fueron creo que 15.000 más que en el año anterior. Y en número de en qué partido obtuvo más votos no hubo grandes diferencias. La victoria del PP, por ejemplo, en comunidades como Galicia, como Madrid, como Asturias, en Asturias, donde el Partido Socialista entre los residentes suele obtener muy buen resultado, sin embargo, en el voto exterior siempre gana. Ocurre lo contrario en Castilla y León. En Castilla y León, cuando no ha ganado el PP, bueno, una vez que no ganó, que ganó Tudanca, creo recordar las autonómicas porque había ciudadanos todavía, pero el PP, si hay una comunidad autónoma en la que siempre gana el PP, pues es Castilla y León. En el voto exterior siempre gana el Partido Socialista.
- [52:14]
H
Solo hay una vía por la que manipulamos. No, Solo hay una vía por la que ese voto exterior podría llegar a tener un cierto efecto, que es el de poder elegir la circunscripción en el que votas ese es el aspecto en el que podría. Porque ahí sí
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I
tiene que haber documentos que lo prueben.
- [52:33]
H
No puede elegirlo. ¿Os recordáis el caso de Ricardo Darío? Cuando Ricardo Darín asumió la nacionalidad española, le dijeron dónde quería inscribirse para votar. Y recuerdo que eligió Jaén. Confesó que nunca había estado en Jaén, pero que le resultaba simpática esa provincia.
- [52:52]
F
Algún senador del PP nunca estuvo en Jaén y fuese en Jaén.
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H
Y eligió esa palabra como circunscripción electoral por esa vía. Porque las circuncripciones pequeñas sí que un pequeño puñado de votos podría llegar.
- [53:06]
F
Antonio, es que no te parece que estamos perfilando.
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A
Vamos a hablar de la SEPI, No solo una cosa.
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F
Perfilando y caricaturizando a un votante que como agradecimiento al partido que te da el pasaporte, ya va a votar. Que ya con el pasaporte. Espera un segundo. Va a votar. Después de votar ya se plantea a qué circuncisión se presenta.
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I
Mira el mapa de España y mira.
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A
Y mira, puedo fastidiarme.
- [53:29]
F
Es dónde coloco mi voto para que
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B
haga daño al Se estudia la ley.
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F
Votante que en principio no vota, le pones esta gymkhana y a ver, no
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H
insisto en que yo creo que no va a tener ningún efecto electoral. Pero tampoco la cosa es tan simple. Porque hay muchos potenciales votantes a los que van conducidos por partidos políticos. Los dos partidos están haciendo campaña ahora mismo en el exterior para tratar de captar el voto exterior. Y eso significa implicar que ha hecho
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G
los datos que ha da Urquizu, que son una proyección, pero responden, yo creo que a una cuestión bastante lógica, que es que si se comportaran de esa manera, la derecha, sumando PP y Vox, tendría más votos que la izquierda. ¿Por qué le damos tanta vuelta a esto?
- [54:27]
H
No le damos tanta vuelta a esto, creo yo. Por lo que yo he comentado antes. Creo que le damos tanta vuelta a
- [54:33]
A
esto contribuye a poner en duda de las próximas elecciones. No vaya a ser que gane el PSOE de las próximas elecciones generales y haya que ponerlas.
- [54:42]
B
Y si gana el PP ya despejamos las dudas.
- [54:44]
I
Entonces claro, entonces era todo normal. Esto lo hizo Trump, os lo recuerdo.
- [54:49]
A
Bueno, Ignacio Rodríguez Burgos, cuéntanos lo de la Agencia Tributaria. Ignacio ayer habló con sus fuentes. Voy a poner en contexto a los el caso de las joyas de zapatos. El juez Calama le dice a la Agencia Tributaria. Tengo aquí un asunto que son unas joyas que me acaban de Tasar en 1.300.000 euros. Es un patrimonio bastante notable y no tengo constancia de que este patrimonio estuviera en conocimiento de Hacienda. Y por tanto, usted es la Agencia Tributaria y está invitada a personarse en esta causa como parte perjudicada. Hasta ahí. La Agencia Tributaria hasta este momento no ha dicho públicamente si se persona o no se persona. Ayer publicaba, ayer o anterior artículo 14, que se iba a confirmar ya, que en efecto la Agencia Tributaria se persona como parte perjudicada, porque el criterio lo tenían claro. Esa comunicación oficial, que yo sepa, no se ha llegado a producir todavía. Estará la Abogacía del Estado. Quien representa a la Agencia Tributaria y al Estado como perjudicado en una causa como esta es la Abogacía del Estado, que también en algún momento tendrá que anunciar si se persona o no se persona. ¿Pero a esta hora de la mañana sabemos si se perdió? ¿Sabemos en comunicación pública de alguna de las dos instituciones si va a haber personación o no la va a haber?
- [55:59]
E
Yo ahora mismo no lo sé. Lo único que sé y sabemos fehacientemente es que la Agencia Tributaria ha trasladado a la Abogacía del Estado su criterio, su postura sobre la cuestión. Y es la Abogacía la que tiene ahora mismo que defender los intereses del Estado ante ese proceso si considera que debe personaje. Y esto es lo realmente sorprendente, porque en caso de cualquier otro contribuyente, la Agencia Tributaria no tiene ninguna duda a la hora de personarse. A mí de todo esto, lo que me extraña de todo esto es por qué ha tenido que esperar a la invitación del juez. Es decir, yo creo que de oficio la Agencia Tributaria, es decir, el Estado, la Abogacía del Estado a quien le corresponda, tenía que haber actuado de oficio como actúa de oficio con cualquier otro contribuyente.
- [56:49]
A
Podría ocurrir, Casimiro, que también conoce el paño, podría ocurrir entonces que la Agencia Tributaria le hubiera dicho a la Abogacía del Estado, obviamente hay que personarse y que la Abogacía del Estado resolviera que no corresponde personarse.
- [57:05]
G
Podría ocurrir.
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A
Y si eso ocurriera, no sería un
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G
gran escándalo, un escándalo más a su
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H
mayor podría ser que esa sea la razón por la que había ocurrido.
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G
Estamos diciendo la dimisión de la directora general de la Agencia Tributaria y de su equipo.
- [57:21]
H
De su equipo.
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E
Directora de Inspección y director de Recaudación. Monarca, Director de Inspección, directora de Recaudación.
- [57:29]
G
Si fuera lo más normal, o sea, yo no recuerdo, de verdad que no lo recuerdo, todos los años que llevo en periodismo, una dimisión de esa dimensión
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F
en la Agencia Tributaria no te hacen gracia.
- [57:44]
E
Dicen que llevan varios meses.
- [57:48]
F
Es como el fútbol. 30 de junio, fin de campaña, fin de contratos futbolísticos, fin de campaña de Hacienda. Es que son argumentos de una precariedad y de una ingenuidad.
- [57:58]
G
Es que a mí me recuerda mucho cuando hay un lío en una gran empresa y destituyen a alguien, se va por motivos personales, ya sabes que es mentira. Pues esto es igual, hombre. ¿Cómo es posible que la cúpula? ¿La cúpula no una persona, la cúpula de la Agencia Tributaria, que es el organismo más importante de Hacienda? Porque si le quitas la Agencia Tributaria, Hacienda se queda vacía y resulta que
- [58:23]
E
La agencia son 25.000 trabajadores.
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G
Que es una casualidad. ¿Que ha pasado ahora? Y cuando sabemos que ha habido un conflicto por el tema de la cesión del IRPF a Cataluña, lo sabemos, conflicto
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I
grande con gran que no se ha cedido.
- [58:44]
G
Sabemos que ha habido un problema por falta de medios que ha llevado a que haya un conflicto laboral en la
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E
Agencia Tributaria con concentración de trabajadores de protesta.
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G
Y sabemos que la Agencia Tributaria tiene un criterio lógico, que es que si hay un patrimonio que no se ha declarado, te tienes que presentar como perjudicado.
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E
Mira, hay una cosa que es curiosísima y que también tiene su aquel. La verdad es que el calendario es tremendo porque te dicen las diferentes fuentes, tanto de Hacienda, del Ministerio del Gobierno, fuentes oficiales, de fuentes cercanas a la Agencia Tributaria y de dentro de la Agencia Tributaria, te dicen la misma esto ya se pidió hace meses. Es una frase tan redonda y exactamente tan igual que te das la sensación de que evidentemente ha sido ya utilizado. Pero espera, las fechas son demoledoras. Porque te después de que se termine la campaña de la renta. No, no, perdona, justo el mismo día que sale la lista de morosos.
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H
Por eso decís, oye, pero ¿Por qué
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E
sale la lista de morosos? Y se lía en la Agencia Trib. Y te dicen, entre otras cosas, que ya han mandado el criterio a la Abogacía del Estado.
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H
¿No, un solo comentario qué decís? ¿Por qué sospechas? ¿Por qué tantas sospechas? Porque mienten siempre. Si mienten siempre, ¿Por qué van a decir la verdad en esta ley sí en esta están diciendo la verdad y sus intenciones son perfectamente legítimas en esta? Pero si mienten siempre, nunca hay una intención legítima detrás de ningún movimiento. Pues lógico que se extienda una sospecha.
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I
Lo que es ilógico es que se extiendan las sospechas sin datos. En este caso no. En este caso a mí me gustaría saber quién es el que está pensando que si la Agencia Tributaria o la Abogacía del Estado, no se persona será un gran éxito. ¿Nadie se da cuenta dentro del Partido Socialista y en Moncloa que este tema de las joyas es el tema que la gente habla de normal en la calle y todo el mundo se sorprende? A ver, si tú metes la pata en tu declaración de renta, la Agencia Tributaria te persigue sin remisión y además te considera culpable antes de pedirte tu opinión para que te justifiques. Tema ¿Qué está haciendo la Agencia Tributaria? ¿Qué está haciendo la Abogacía del Estado? Y como decía Carlos al principio, si el presidente lo apoya, pues que ponga en marcha los mecanismos ya. Y lo que dijo el ministro de Hacienda el otro día, a mí, perdonadme, me pareció una sandez. Que es una cuestión técnica, evidentemente. Pero ¿Por qué esa cuestión técnica no avanza con Zapatero cómo avanza con cualquier ciudadano de este país?
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B
Son tantos los indicios palpables de escándalos y de irregularidades que no hace falta inventarse otros solo por extender la sospecha. Deberíamos estarnos centrando en estos. Y como decía Toni, que esto lo entiende todo el mundo, las joyas de Zapatero son como las tarjetas Black del caso Bankia. Es lo que a lo mejor no es lo más grave de todo lo que ha pasado, pero es lo que todo el mundo entiende. Es lo tangible. Y de esto no se puede escapar mirando para otro lado ni forzando dimisiones.
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A
La pausa entonces. Gracias. Son menos 20 a las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Ahora mismo completamos el riguroso análisis, yo creo muy pormenorizado además esta mañana, de dos o tres asuntos de la actualidad. Ya más no van a caber.
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B
Ahora sí, así en general.
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A
14 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias para que luego digan que esta tertulia no tiene influencia. Ha sido comentar lo de la Abogacía del Estado y acaba de anunciar la Abogacía del Estado, yo creo que en respuesta a vuestras dudas, y que en efecto sí se persona en la causa de las joyas de Zapatero Eva Llamazares. Buenos días.
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C
Buenos días. Es algo que podemos adelantar en Onda Cero. No es un anuncio formal, pero sí podemos decir que la Abogacía del Estado va a presentar, según cuentan fuentes jurídicas, un escrito de personación como perjudicada en la causa en la que el juez Calama investiga las joyas de Zapatero. Este escrito seguirá el criterio trasladado por Hacienda. El Gobierno actuará como en esta pieza abierta a raíz de las joyas incautadas en la caja fuerte del expresidente del Gobierno y que el juez Calama cree que puede encarnar delitos de fraude fiscal y de contrabando. Para el magistrado, los indicios revelaban un perjuicio patrimonial conectado directamente con ingresos de titularidad estatal cuya gestión corresponde a la Agencia Tributaria. Por eso, según el juez, Hacienda resultaba como perjudicada potencial y de ahí ese ofrecimiento de personación. Ese mismo fue el criterio de Hacienda que representada por la Abogacía del Estado, se persona para defender a las arcas públicas. Es la Abogacía del Estado la que representa Hacienda y por tanto es un departamento que depende del ministro de Presidencia y Justicia, Félix Bolaños, el que materializa esta postura acusatoria. Ejercerá pues de acusación en esta pieza.
- [64:02]
A
Eso es.
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I
Gracias.
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A
Eva Mazares. No es comunicación oficial, matiza Eva y matiza bien, sino información a la que ha tenido acceso la propia Eva Mazares. Confirmamos entonces la Abogacía del Estado que sigue las instrucciones porque de quien depende es del Ministerio de Justicia, o sea, aquí no hay. La Fiscalía es independiente, aunque no lo parezca. No, en este caso no hay duda. La Abogacía del Estado no es independiente. La Abogacía del Estado depende del Gobierno de España. Se presenta como representante de Hacienda parte perjudicada, es decir, como acusación en la causa sobre las joyas de Rodríguez Zapatero. Esta es la contradicción a la que se enfrenta, lo he contado a las 8 de la mañana anticipándonos un poco este escenario, la contradicción a la que se enfrenta ahora el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. Su gobierno actúa como acusación en la causa de las joyas porque entiende que el Estado ha sido perjudicado por el asunto del patrimonio de Rodríguez Zapatero a la vez que el presidente hasta este momento viene diciendo que Rodríguez Zapatero ha cumplido con todas sus obligaciones y que por eso él está convencido de su inocencia y de que ha cumplido íntegramente su integridad moral y su cumplimiento de las normas. Es que una de las normas es declarar a Hacienda tu incremento patrimonial. Así que a ver ahora cómo resuelven esta contradicción, que a mí me parece que lo es. Si Sánchez sigue diciendo que Zapatero ha cumplido con todas sus obligaciones y su gobierno se persona porque entiende que no lo ha hecho, pues tenemos un problema de coherencia. Tampoco es una sorpresa, pero bueno, tenemos un programa más.
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B
El presidente del Gobierno sigue defendiendo la inocencia de Zapatero, es más, ni siquiera ha pedido que devuelva las joyas o que ajuste las cuentas joyas que llevan desde el 19 de mayo incautadas, o sea que no es que devuelva las joyas, es que las tiene, están incautadas por orden judicial. Y esto es muy interesante, que el Gobierno defienda la inocencia de Zapatero mientras el Gobierno se persona contra Zapatero es
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G
una contradicción y vamos a ver cómo sale. Es decir, aquí hay algo que yo creo que la complejidad de salir de este asunto lleva a que tú has dicho esta mañana 44 días desde que se produjo el registro tal en ese despacho que tiene en la calle Ferrati, que por cierto paga el Partido Socialista. Pero es que después de su declaración, cuando Calama le preguntó por las joyas, él en ocho, diez, su abogado en ocho o diez días estará aclarado. Eso ya ha pasado. ¿Y por qué no lo aclaran? ¿Por qué es tan complicado aclarar algo que debería de ser fácil de explicar?
- [66:30]
H
Pues es clarísimo, porque no tiene una justificación honesta las joyas y por eso no la dan. Si tuviera una explicación honesta, un origen honesto, esas joyas ya lo habría dado. En fin, tampoco nos hagamos aquí demasiadas preguntas retóricas porque creo que esto es una cosa transparente a los ojos de prácticamente todo el mundo. Esas joyas tienen un origen claramente ilícito. Si no fuera así, no es que necesitara 8 días para aclararlo, es que Zapatero lo habría aclarado el mismo día, ni siquiera hubiera esperado aclararlo ante el juez, lo hubiera aclarado ese mismo día ante los medios de comunicación.
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I
Acordaros que nos dijeron que era necesario tener los certificados de los países de origen para tener. Bueno, los deben estar realizando en plan letra muy clarita, como ábalos, caligrafía perfecta, porque vamos, no se entiende esta tardanza por mucho que lo intente explicar el fantástico entorno de Zapatero.
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A
Se entiende. Si están en control de daños, es decir, ¿Cuál de las opciones? ¿Cuál de las opciones
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H
desde el punto de vista judicial?
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A
Control de daños penales. Control de daños penales. No hablo del Gobierno, hablo del Zapatero y su abogado. Control de daños penales. ¿Cuál de las versiones nos supone menos castigo? Por aquello de si decimos que nos las han regalado en España, entonces ya no hay contrabando. Si decimos que efectivamente deberíamos haber tributado pero no lo hicimos, pero el origen es lícito de las joyas porque fueron regalos, entonces ya sólo es una cuestión fiscal que podemos confiar en que haya prescrito.
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G
Te vas a la prescripción asumiendo que fue un regalo del Rey de Arabia Saudí cuando estuvo en España en 2007, te vas a la prescripción, pero te vas al reconocimiento de un delito fiscal aunque haya prescrito, o sea el caso del rey emérito con los 100 millones. Es decir, este señor le regala el rey de Arabia Saudí 100 millones de dólares, los tiene fuera de España y luego resulta que, bueno, pues a no
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ser Casimiro, que digas que el regalo es a Sonsoles. Si dices que el regalo es a Sonsoles, entonces el delito lo cometería Soles,
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la mujer solo faltaría eso
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ahora mismo no descartaría nada una vez que está prescrito. Una vez que está prescrito, si van
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por ese camino, pero el daño político está hecho cada día que pasa cuatro
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días en acordarse de que era Sonsoles a quien le regalaron las joyas. Y además es un problema entonces para ella, porque supongo que familiarmente esto también tiene un efecto. Decimos que son de ella, entonces es ella la que no ha declarado pero habría prescrito. Lo de que ha prescrito es una especulación también. De hecho, si la Agencia Tributaria se persona es porque no tiene claro que haya prescrito. Como no tiene claro de dónde procede el patrimonio y cuándo se produjo el incremento de patrimonio, no puede tener claro si ha prescrito o no. Ha prescrito. Bueno, que nos tenemos que. ¿Quieres amnistar a alguien esta mañana, aunque sea muy rápidamente?
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Los morosos, Fíjate, cada junio, los morosos, insisto. Hacienda aparca la sobriedad burocrática para transformarse en el hola de los desahuciados financieros. El Boese tiene de rosa y publica su entrega estival de la lista de morosos, esa pasarela de la infamia donde los divorcios se sustituyen por embargos y las exclusivas por expedientes administrativos. El éxito rotundo. Nadie acude allí por civismo macroeconómico, sino por el puro morbo de ver la colisión ajena en la autopista del fisco. La paradoja es de un cinismo delicioso. El mismo estado compungido que nos sermonea a diario contra el linchamiento digital y la estigmatización recupera de pronto un entusiasmo inquisitorial y organiza un desfile de pecado. El recaudador se transmuta en director de casting y no sienta la mesa husmeada en la desgracia de Bertín, de Pantoja o de Paz Vega. Las letras pequeñas de los pleitos estropean el espectáculo. El escarnio exige nombres propios. Esta coreografía del señalamiento delata una debilidad patológica. Un Estado fuerte cobra en silencio. Uno inseguro y acomplejado necesita la coqa pública y el aplauso del graderío. Hemos cambiado la plaza del pueblo por el algoritmo, pero el instinto tribal permanece intacto. Al final, la deuda es lo de menos. Lo que fascina a la administración es su capacidad para triturar al administrado y convertirlo en personaje. Hoy son ellos los expuestos bajo el foco. Pero cuidado con el aplauso. El poder siempre encuentra una coartada moral para acabar señalando a tu vecino.
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A
Adiós, Casimino. Adiós, Antonio. Adiós, Toni.
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B
Hasta luego.
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A
Contamos las noticias de las 10.