Tertulia: la campaña "correcta" de Moreno frente a la "nefasta" de Montero

Summary

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Más de uno – Onda Cero

Tertulia: la campaña "correcta" de Moreno frente a la "nefasta" de Montero

Fecha: 15 de mayo de 2026
Host: Carlos Alsina
Tertulianos: Joaquín Manso, Nacho Cardero, Mamen Mendizábal, Rubén Amón, Félix José Casillas, Lucas (oyente invitado)

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Visión General del Episodio

La tertulia de hoy en Más de uno se centra en la inminente jornada electoral en Andalucía, analizando el contraste entre la campaña "correcta" de Juanma Moreno (PP) y la "nefasta" de María Jesús Montero (PSOE), así como el estado del bloque de izquierdas y las expectativas para Vox. Además, el episodio se enriquece con pinceladas de actualidad internacional (cumbre Trump-Xi Jinping), comentarios sobre la festividad de San Isidro y la presencia especial de Lucas, un joven oyente que da su propia visión y pone “nota” final al debate.

El tono es distendido y madrileño, combinando el análisis serio y el humor característico de Alsina y su equipo.

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1. Actualidad Nacional: Previa de las Elecciones Andaluzas

Clima general y antecedentes

• Las elecciones en Andalucía dominan la conversación, con el PP de Juanma Moreno favorito y la izquierda enfrentando un posible nuevo batacazo.
• Alsina repasa la tradición mediática de entrevistar al presidente autonómico saliente, con especial atención al relato del día en los principales periódicos y columnistas sobre Juanma Moreno y su campaña.
• Análisis del costumbrismo electoral: la importancia simbólica de Andalucía en el tablero nacional y el desgaste del discurso socialista sobre “lo público”.

Cita destacada – Juanma Moreno en la prensa (06:37)

“En El Confidencial… le recuerdan a Juan Moreno que prometió gobernar solo 8 años pero que cambió de opinión porque dijo que no le había dado tiempo a hacer todo lo que tenía que hacer. En 12 años le daría para hacer todo. 'Es evidente que cada vez me queda menos como presidente de la Junta de Andalucía, pero mientras el partido quiera, aquí seguiré.'”
— Carlos Alsina

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Tendencias y sondeos (37:14 – 41:31)

• No se pueden publicar encuestas, pero “las tendencias” pronostican:
  • Victoria clara para el PP y Juanma Moreno, con posible mayoría absoluta.
  • El PSOE de María Jesús Montero con opciones solo de repetir su peor resultado histórico o incluso bajar más.
  • Vox estancado, alejado de la expectativa de crecimiento, sin mejorar sustancialmente votos o escaños.
  • Adelante Andalucía sorprende a la baja fragmentada izquierda, pudiendo superar a otras marcas como Por Andalucía si capitaliza el voto en cuatro provincias clave.
• Félix José Casillas: "La campaña apenas ha movilizado. Juanma Moreno, campaña correcta. Montero, campaña nefasta… Su histrionismo y sus meteduras de pata han sido garrafales" (41:31).

Claves del éxito de Juanma Moreno y desastre de Montero

• La transversalidad de Moreno y su “centralidad” son señaladas como clave de su hegemonía, en contraste con la dependencia de Montero a la imagen de Sánchez:
  • “María Jesús Montero es la representante de Sánchez por persona interpuesta y eso no le pasa a Juanma Moreno. Juanma Moreno no es el representante de Feijóo y esa es su gran ventaja” — Mamen Mendizábal (48:05)
  • “El éxito de Juanma Moreno se ampara en que él es el freno de Vox, que ha hecho un ejercicio responsable de la mayoría absoluta… ese ejercicio de centralidad.” — Rubén Amón (50:21)
  • “Yo creo que a Juanma Moreno se le reconoce la gestión política y la moderación.” — Mamen Mendizábal (52:57)

Tiempos:

• [37:14-41:31] – análisis de tendencias y posibles escenarios electorales.
• [41:31-44:18] – Félix J. Casillas sobre campañas y futuro del PSOE.
• [44:45-48:05] – Nacho Cardero y Mamen Mendizábal sobre el modelo de Moreno, la debilidad del PSOE y el rol de la izquierda.

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2. Debate sobre la gestión pública, el discurso de “lo público” y los relatos de la izquierda

• Análisis de por qué el discurso socialista sobre la defensa de lo público no moviliza ni resulta eficaz:
  “Si luego la población va a votar y aplaude la gestión que según ellos es el desmantelamiento de lo público y hacer favores a los ricos, pues tenemos un problema de relato muy claro.”
  — Carlos Alsina (56:25)

• Reflexión sobre la identidad de las formaciones políticas y la dificultad de la izquierda para encontrar nuevos relatos:

  • “Igual el problema que tiene ahora mismo la izquierda es que lleva abonada al mismo discurso para intentar desbancar al PP de los gobiernos autonómicos desde hace décadas.”
    — Carlos Alsina (55:59)

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3. Escenarios postelectorales: Pactos, voto útil y dilemas de gobernabilidad

Mayoría absoluta o pactos: ¿qué pasará si el PP necesita a Vox?

• Los tertulianos valoran el escenario en caso de que Moreno no alcance la mayoría absoluta y dependa de Vox:
  • “La firmeza de los principios de Juanma Moreno solo la podremos testar si pierde la mayoría absoluta y necesita Vox para sacar adelante la investidura.”
    — Carlos Alsina (58:34)
  • Debate sobre los límites del PP en la negociación con Vox y los desafíos para Feijóo en clave nacional.
• Se plantea la posibilidad de que la izquierda, o una parte de ella, facilite con su abstención la investidura de Moreno para frenar a Vox, pero se ve improbable.

Tiempos:

• [57:15-65:27] – Escenarios de pacto, tensiones PP-Vox, especulación sobre comportamientos de la izquierda post-elecciones.

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4. La centralidad y la “gestión responsable” como modelo de liderazgo

• Debate sobre si el perfil de Moreno (moderación, gestión, lejanía de los extremos y de Madrid) puede ser la receta que busque el electorado nacional:
  • “¿Cuál es el perfil más atractivo para España? … Son Juanma Moreno en Andalucía y Salvador Illa en Cataluña… Perfiles intercambiables que podrían llegar a acuerdos de Estado.”
    — Félix J. Casillas (67:22)
• Ironía sobre la inviabilidad del consenso en el contexto español ("Un disparate, ¿no te parece?" — Alsina, 68:11).

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5. Apuntes de actualidad internacional: Trump vs. Xi Jinping

Bloque destacado al final de la tertulia principal:

• La reunión entre Trump y Xi Jinping en Pekín es interpretada como un duelo de narrativa donde Xi aparece fortalecido y Trump debilitado:
  • “Lo significativo es la claridad con la que Xi se lo ha expresado… la fijación de Taiwán como el punto crítico de disputa para la hegemonía mundial."
    — Nacho Cardero (77:08)
  • “Trump lleva equivocándose durante mucho tiempo… Xi Jinping que está mucho más fuerte ahora.”
    — Félix J. Casillas (79:05)
  • “Mientras Trump estaba permanentemente hablando… el líder chino ha mantenido el silencio… el líder chino está por encima, porque Trump ha hablado demasiado y le ha ganado la partida a través del silencio y del poder.”
    — Mamen Mendizábal (81:04)

Tiempos:

• [74:41-83:25] – Diálogo sobre el viaje Trump-Xi, Taiwán y la rivalidad hegemónica China-EEUU.

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6. Costumbrismo, humor y actualidad madrileña

• El debate arranca y se entremezcla con referencias a San Isidro, el chotis y la identidad folclórica de Madrid.
• Se comenta cómo la fiesta y las tradiciones se revitalizan entre los jóvenes, y se bromea sobre el fervor por la indumentaria típica y la distribución de manolos y chulapas.
• Lucas, el joven oyente de Gijón, pone el toque fresco y participa incluso valorando la tertulia con un sobresaliente general a los tertulianos:
  “Creo que voy a poner sobresaliente a todos… Vamos a dejar un nueve.”
  — Lucas (83:41-83:59)

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7. Momentos memorables y citas destacadas

• Sobre la campaña andaluza:

  • "Juanma Moreno ha hecho una campaña correcta y María Jesús Montero la ha hecho nefasta... su histrionismo y sus meteduras de pata han sido garrafales..."
    — Félix J. Casillas (41:31)
  • “El éxito de Juanma Moreno se ampara en que ha sido freno de Vox y ha alimentado el centro y la moderación.”
    — Rubén Amón (50:21)

• Sobre el PSOE:

  • “El PSOE no ha comparecido como alternativa en ninguna de las cuatro convocatorias electorales.”
    — Nacho Cardero (47:21)
  • “Cuando llegue el lunes y los resultados se parecen a lo que dicen las encuestas… primer problema para el Partido Socialista: asumir que Andalucía era muy importante.”
    — Carlos Alsina (53:21)

• Sobre Vox y Adelante Andalucía:

  • “Vox se estanca, podría mejorar un escaño, quizá dos, pero siempre en torno al 14% y lejos de las expectativas.”
    — Carlos Alsina (40:45)
  • “Adelante Andalucía se presenta como fuerza de impugnación y allí donde se ha hecho así ha funcionado mejor.”
    — Nacho Cardero (47:58)

• Sobre Trump y Xi:

  • “Taiwán produce el 90% de los semiconductores avanzados… Si el legado de Xi se va a medir por Taiwán, el de Trump en el resto del mundo quizá también se mida por Taiwán.”
    — Nacho Cardero (77:08)

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8. Tiempos de referencia para bloques clave

• Análisis elecciones Andalucía:
  • Inicio contexto y prensa: [00:39 – 07:54]
  • Debate de tertulianos Andalucía: [37:14 – 68:39]
• Actualidad internacional (Trump-Xi):
  • [74:41 – 83:25]
• Momentos costumbristas y folklore madrileño:
  • [14:48 – 22:56] y [74:41 – 76:03]
• Lucas invitado y su nota:
  • [83:25 – 84:07]

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9. Conclusiones de la tertulia

• Predominio absoluto del PP en Andalucía, con incertidumbre sólo en la necesidad o no de pactar.
• Relevancia creciente de perfiles de gestión y centralidad por sobre discursos polarizadores.
• Desgaste y ausencia de relato fértil en el PSOE, especialmente bajo el liderazgo de Pedro Sánchez/María Jesús Montero.
• Importancia estratégica de la fragmentación e impugnación efectiva en la izquierda (Adelante Andalucía).
• La rivalidad internacional China-EEUU sigue marcada por la hegemonía tecnológica y el “silencio estratégico” de Xi frente al “ruido” de Trump.

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10. El veredicto final de Lucas

• Lucas, estudiante y oyente invitado, cierra con una valoración amable:

  “Creo que voy a poner sobresaliente a todos... Vamos a dejar un nueve.”
  (83:41–83:59)

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Resumen elaborado en el tono coloquial, analítico y costumbrista propio de la tertulia de Carlos Alsina y equipo.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana de este nuevo día, que es viernes. Es viernes 15 de mayo del año 2026. Desde las 6 de la mañana les estamos contando lo que sucede, cómo empieza informativamente el día. Y aquí estaremos hasta las 12 y 20 minutos. Porque este programa no falla nunca. Ni siquiera cuando es fiesta en Madrid. Hoy toda España sabe que es fiesta en la capital del Reino. La capital del Estado. Bueno, los periódicos hasta ahora. De un vistazo. Con permiso de Andalucía, que aparece también mucho en los periódicos. Pero yo creo que gana los puntos China. Xi, Xi Jinping recibiendo a Donald Trump y tomándole la medida. Porque la interpretación mayoritaria en los periódicos es que el chino es el que está fuerte. Xi Jinping. Y Trump es quien anda tambaleándose. Viñeta de Ricardo en el diario El Mundo Le dice Donald Trump a Xi Jinping. Aquí tenéis un régimen autoritario, con la prensa amordazada, la justicia controlada, sin libertad, sin oposición. Qué envidia. Donald Trump está encadenando frases de tanta hondura política como estas que dijo ayer. Nuestra relación va a ser mejor que nunca. Nuestra relación ya es fantástica. Xi es un gran líder. Xi es un amigo. Yo soy un gran amigo de Xi. Es un honor ser amigo de Xi. Y esta madrugada han intentado los periodistas que Donald Trump profundizará un poco en cuáles son los asuntos de los que están hablando. Y tampoco ha habido manera. Los periódicos El País, por ejemplo, ve a 11º Avisador. El título avisa a Trump de que su relación depende de Taiwán. La Vanguardia le ve seductor. Seduce a Trump con los negocios. ABC le ve peticionario. Pide a Donald Trump que se aleje de Taiwán si quiere hacer negocio. Más que una petición, esto sería ponerle precio a los negocios, que se aleje de Taiwán. Y el diario El español ve vago a Xi Jinping. No porque no trabaje, que a saber tampoco, sino porque no se compromete a nada concreto. Dice la crónica que lo de mantener abierto Ormuz o que Irán no tenga armas nucleares, Que esto ya lo tenía dicho de mucho antes de que Donald Trump aterrizara en Pekín el presidente chino, y que todo lo que han hecho en realidad los dos mandatarios es escenificar su complicidad. Editorial del Mundo XI le marca el paso a Donald Trump. Ha usado la cumbre para recordarle al mundo, y ante un Trump desgastado, que la cuestión taiwanesa sigue siendo el principal foco de confrontación militar entre las superpotencias. Se fija, artículo 14, por cierto, en la foto de la mesa de negociación en Pekín en la que se sentaron ayer 26 personas, 13 por cada lado, 13 por China, 13 por Estados Unidos de ellas, todos eran ellos. Había 13 hombres del lado chino y 13 hombres del lado estadounidense. Con razón se pregunta Paula Peña en su crónica ¿Dónde están las mujeres? Y con razón recuerda que el máximo órgano del Partido comunista chino, el Politburó, que tampoco tiene rastro alguno de señoras, ninguno de los obsequiosos visitantes internacionales que acuden a Pekín le hace ver a Xi esta desigualdad tan casposa. Ni siquiera Sánchez, que es feminista. Igual dedican más espacio, por cierto, los periódicos de aquí a Donald Trump y a Xi Jinping que los periódicos de Estados Unidos donde le están disputando el interés a esta pareja. Otros dos asuntos. Que el Tribunal Supremo de los Estados Unidos permite que siga enviándose la píldora abortiva por correo sin obligación de que la mujer vaya a pedirla presencialmente. Ha corregido el Tribunal Supremo a un tribunal de Nueva Orleans y por tanto mantiene como legal esta vía, que es la que utilizan miles de mujeres en Estados Unidos para abortar. Y que Raúl Castro es el siguiente en la lista de capos a los que Donald Trump quiere echar el guante porque la fiscalía lo avanza. La CBS, creo recordar, prepara cargos contra el expresidente de Cuba Raúl Castro, el hermano de Fidel, que es la forma que tiene el gobierno estadounidense de dar cobertura legal a la captura, como hizo con Nicolás Maduro. ¿Quien se acuerda, por cierto, ya de Nicolás Maduro traicionado por los hermanos Rodríguez, amigos del alma de Rodríguez Zapatero? ¿Otras cuestiones Hay pantanada de entrevistas a Juanma Moreno en la prensa del día? ¿Se cumple con la tradición de dejar para el último día a quien está en el gobierno y se presenta a las elecciones? Pantanada de entrevistas. La Razón promete confidencias y aspectos desconocidos a sus lectores cuando anuncia esta entrevista. Y luego lo que cuenta dentro es que Confidencias y aspectos desconocidos Que la dueña de la ganadería a la que pertenecía Fadi, la vaca a la que Juanma Moreno pidió el voto en las dos elecciones anteriores, que está muerta, desgraciadamente, no la dueña de la ganadería, sino la vaca. La dueña se llama Isidora y cuenta la crónica que es entusiasta de Juanma Moreno Y también dice la crónica de Pepe Luis Vázquez que Xavi, que forma parte del equipo de Juanma Moreno, es malagueño y tiene rasgos fenicios. Aliciente, digo, de la de la crónica de entrevista y de la entrevista. Pregunta el entrevistador Juan Moreno ¿Le quita el sueño perder la mayoría absoluta? Me quita el sueño perder la libertad. En el mundo sacan a Juanma Moreno rodeado de flores no porque sea un homenaje, sino porque rinde homenaje él a los patios de Córdoba, que es donde se hizo ayer las fotografías. Pregunta, pregunta para usted, Juanma Moreno, ¿Mayoría absoluta? ¿Es mayoría absoluta o el lío o mayoría absoluta o el lío? Escuchándole da la sensación de que usted piensa que Sánchez ha abandonado Andalucía. Ha abandonado Andalucía. El papel de los entrevistadores casi es más importante que el del entrevistado en El País. En El País le aprietan con los cribados, con la sanidad, con el pacto que ya hizo con VOX en la primera legislatura y con la renta per cápita de los andaluces. Elige este título del País para la entrevista. Un gobierno con VOX es un gobierno imposible. El señor Feijóo no se puede permitir hablar como habla usted de la inmigración por la presión de VOX. El señor FeijÓo marca sus propias estrategias en función de las informaciones que él tiene. En El Confidencial, donde también le entrevista, le recuerdan a Juan Moreno que prometió gobernar solo 8 años pero que cambió de opinión porque dijo que no le había dado tiempo a hacer todo lo que tenía que hacer. En 12 años le daría para hacer todo. Es evidente que cada vez me queda menos como presidente de la Junta de Andalucía, pero mientras el partido quiera, aquí seguiré. Ignacio Peiró recuerda, por cierto, en su columna del País que a punto estuvo Juanma Moreno de ser laminado por la facción de Cospedal antes de llegar al gobierno de Andalucía, claro, y que luego intentó merendárselo Ciudadanos, o sea que Juanma Moreno es un. Casi casi. Es un milagro su supervivencia, digo, en la vida política. Esto lo recuerda Peiró, añado yo, que también lo tenía sentenciado Teodoro García Egea, que es un señor que fue secretario general del Partido Popular con Pablo Casado, aunque ya nadie se acuerda de Bueno, Moreno sí se acuerda de Teodoro. Margarita Robles, por cierto, ha hecho saber que frente al oportunismo que ella percibe en el PP, porque el PP lleva dos años intentando que el Congreso apruebe la iniciativa para que un guardia civil y policía sea considerado profesión de riesgo. Dice Margarita Robles que frente a ese oportunismo el Gobierno hace saber que ya tiene hecho un proyecto. Subrayo que es un proyecto para que la Guardia Civil sea profesión de riesgo.

[Alicia]

Estamos trabajando ya y tenemos un proyecto redactado para que las Fuerzas Armadas y por tanto la Guardia Civil sean también una profesión de riesgo.

[Carlos Alsina]

Estamos trabajando ya. Nunca está de más recordar que Margarita Robles, como Pedro Sánchez, va a cumplir 8 años gobernando España. Pero vamos, que el texto ya lo tienen escrito y ya llega, ya llega, ya llega. El español abre hoy con el Reino Unido y la rebelión interna contra Starmer en el Partido Laborista Pero el título es un comodiciendo, a ver si lo captas. Mira, dice el tí starmer acosado por los suyos por nombrar a un político vinculado a la prostitución y perder las elecciones generales. ¿A quién te recuerda o a quién no te recuerda? Porque este es el mensaje. El partido de izquierdas británico tiene un conato de sublevación interna contra el líder, pero en el Partido Socialista de aquí pues nunca pasa nada. María Ramírez cuenta en su crónica delDiario es que la agonía del gobierno británico puede durar meses y que aunque el primer paso lo ha dado el ministro Stretchin, que es el que era ministro de Sanidad, que en realidad el favorito de las bases no es este sino el alcalde de Manchester que es Andy Burham y que no es diputado todavía Pero se va a hacer una cosa, que va a dimitir, esto en España sí que se hace también va a dimitir un diputado para que quede un escaño vacante, haya que hacer elecciones para cubrir esa vacante y entonces ahí se presentará el alcalde de Manchester y una vez que tenga escaño y que sea diputado, entonces ya sí podrá aspirar a ser primer ministro. Tic tac, tic tac, que diría Pablo Iglesias con aroma de nostalgia. Por cierto, se publican hoy algunas Tribunas sobre los 15 años del 15-M que se cumplen hoy 15 años del 15-m de 2011. Escribe Lucía Méndez en el diario El Mundo que los lemas de entonces siguen vigentes. Por ejemplo qué pasa, qué pasa que no tenemos casa y que el malestar continúa pero la ira ha cambiado de bando, o sea que ahora es Vox el que se dice portavoz de los indignados. Ilustra la tribuna con una foto de aquel debate que hicieron Pablo Iglesias y Albert Rivera en la Universidad Carlos III que tan eficazmente moderado estuvo aquel debate Madre mía, tiempo que ha pasado. Y Urquizu que explica en El País Ignacio Urquizu que esta generación M es la más identificada con la derecha de toda nuestra etapa democrática. Que los jóvenes socializados políticamente tras aquellas protestas desconfían del Estado y viven enfadados y asustados. Dice Ignacio la ola de populismo y extrema derecha de ahora se sustenta en parte en los decepcionados del 15 de M y sostienen las asociaciones castizas. Leo también en El País que cada vez más veinteañeros se suman a la celebración de San Isidro y reivindican la verbena popular cómo vistiéndose de chulapas y de manolos. Dicen que las redes están ayudando mucho, que hay auge de esta fiesta, que hay relevo y que hay cosas nuevas, telas estampadas y más coloridas para los chalecos y las parpusas, por ejemplo. Y que revive el chotis, del que dice Natalia Nieto, una madrileña 23 años nacida en Andalucía, creo recordar haber leído, dice en la crónica, dice El chotis puede parecer poco atractivo, pero una vez que aprendes te entran unas ganas locas de bailarlo.

[Alicia]

Más de uno, Onda Cero, Carlos Alsina,

[Carlos Alsina]

¿A quién no le ha pasado el estrés, digo, de la incertidumbre, el día a día, que te impiden conciliar el sueño y descansar como necesitas? Escucha este Consejo de Bio ¿Problemas de sueño?

[Alicia]

¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Rubén Amón]

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[Joaquín Manso]

con Valeriana, Melissa y Amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye

[Rubén Amón]

a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Alicia]

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[Carlos Alsina]

Siempre estamos entre tanta información, Alicia, que parece que queremos escucharlo todo, ¿Verdad?

[Alicia]

Si es que los periodistas nos encanta encontrarnos y escucharlo todo y además enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no oír y en Ventanas Cortizo nos lo ponen muy fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana, porque con Ventanas Cortizo. No pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre. Como cada mañana a esta hora. Rafa. Buenos días.

[Joaquín Manso]

Buenos días. Carlos Alsina. Da vértigo pensar que Ya han pasado 15 años del m. Te hablaría de su legado, pero como es más bien magro y todo terminó en un chale con piscina, pues creo que sería una pérdida de tiempo. Aquí lo interesante es otro aniversario más cercano, pero también vertiginoso. En junio se cumplirán diez años del referéndum del Brexit y. Y una década después, asistimos a la decrepitud de los dos grandes partidos del Reino el Laborista, pero sobre todo el Partido Conservador, con lo que fueron los Tories, el mayor depósito de hegemonía cultural de este lado del mundo. La fuerza normal, el custodio del sentido común británico. Hoy cenizas. La primera fuerza es la populista de Reform UK de Listrión. Nigel Farage, gran embaucador a favor del Brexit junto a Boris Johnson en aquel plebiscito. Estos días se publican Pudre como una lechuga al sol. Otro primer ministro, Kirk Starmer, al que, acorde con la tradición británica por la que los partidos devoran a sus propios hijos, se le han revuelto 100 diputados, le ha dimitido un ministro y se le está postulando un alcalde. Tiene toda la pinta de que Starmer será el ilustre exponente laborista del linaje de Theresa May. Boris Johnson, Listras y Risi Sunak. La ensalada de lechugas podridas Después del Brexit, todo cambió para el mundo en aquel 2016 en que en junio ganó el Brexit y en noviembre ganó Trump. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti esta tarde, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Joaquín Manso]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Unos Callahan para estas personas que aún no se sabe quiénes son. Alicia.

[Alicia]

Pues es que invertir en un buen par de zapatos es invertir en tu bienestar. Siente la comodidad de cada paso sin renunciar al estilo con la nueva colección de Callahan disponible en Callahan es. Los zapatos Callahan. ¿Sabes que están diseñados para ofrecerte una experiencia de confort única en cada paso? Y es que gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, se adaptan al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura Cuida de la salud de tus pies y disfruta de la comodidad que solo la artesanía experta de Callahan puede ofrecer. Están a la venta en las mejores zapaterías y en la web Callahan es. Recuerda que los Callahan son tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

En tertulia esta mañana y con el compromiso de ofrecer a los oyentes una tertulia castiza. Joaquín Manso, Muy buenos días.

[Nacho Cardero]

¿Qué tal? Buenos días. Feliz día de San Isidro. Que un santo maravilloso, el chotist.

[Carlos Alsina]

¿Lo has bailado alguna vez?

[Nacho Cardero]

Lo he bailado como un loco. Tal como has dicho tú antes, uno se pone a bailar y desata una locura.

[Carlos Alsina]

Es que una vez que aprendes, al principio te parece como una cosa así, sosa, aburrida, como de mirar de lejos. Pero una vez que aprendes, sobre todo

[Nacho Cardero]

el 15 de mayo, es un día para comer rosquillas, coger el tranvía y bailar el chotis.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Nacho Cardero, muy buenos días.

[Félix José Casillas]

Muy buenos días. Yo bien. Yo pagaría dinero por ver a Joaquín Manso bailar.

[Nacho Cardero]

Oye, pues mira, me va a salir rentable.

[Carlos Alsina]

Enloquecido.

[Félix José Casillas]

Eso quiero verlo yo.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal, Mamen Mendizábal? ¿Cómo estás?

[Mamen Mendizábal]

Pues mira, es que Manso no lo quiere contar, pero realmente hubo una quedada de colaboradores del programa para bailar el chotis ayer para venir ya preparados a esta tertulia. Y Manso y yo tuvimos la ocasión. Luego te enseño el vídeo.

[Nacho Cardero]

Sí, sí. Mamen y yo. No baila mal en una baldosa.

[Mamen Mendizábal]

No baila mal. No baila mal. Se puede compartir espacio, no, idea.

[Carlos Alsina]

En una baldosa, pero en la pradera. Son lo que es Madrid, la pluralidad madrileña, sus contradicciones. Vamos a bailar en una baldosa, pero en la pradera de San Isidro. ¿Qué tal, Amón? ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

No, recordad cómo lo bailaba.

[Mamen Mendizábal]

También viniste, No te hagas el tonto.

[Carlos Alsina]

A ver, madrileños, que levanten la mano.

[Rubén Amón]

Bueno, digo que recordad cómo lo bailaba el alcalde con muchísimas limitaciones el día de su boda. Y también tened en cuenta el esfuerzo, yo creo que un poco forzado, con que trata de administrarse entre los madrileños una conciencia de su folclore y su patrimonio. Yo creo que no termina de salir.

[Mamen Mendizábal]

Que te digo que mis sobrinos esta semana en el colegio han bailado.

[Félix José Casillas]

Yo no lo veo tan forzado.

[Mamen Mendizábal]

Han sido adoctrinados en el colegio.

[Rubén Amón]

Ahí está el debate. Yo dejo ahí.

[Carlos Alsina]

Yo pensaba que era así, pero leyendo las crónicas de hoy, viendo las teles, me lleva a la conclusión contraria de que efectivamente entre los veinteañeros hay un fervor de repente por la folclore y

[Félix José Casillas]

la sensación de que va más parpusa

[Carlos Alsina]

por lo que es la indumentaria.

[Nacho Cardero]

Yo la última vez que fui a la pradera Sen Isidro, fue hace como 20 años y ya entonces estaba llena de veinteañeros.

[Mamen Mendizábal]

Es que la fiesta siempre está llena de veinteañeros, más allá de lo que

[Carlos Alsina]

es la parpuso, pero vestidos de manolos y de chulapas. Este es el tema. Yo también creo que y sabiendo bailar

[Mamen Mendizábal]

el chotis, que hay una vuelta a las tradiciones y al folclore popular a través de la modernidad. Rodrigo Cuevas, por ejemplo, es un exponente de todo esto en Asturias. Entonces creo que se intenta de alguna manera reivindicar algo que no está muy

[Rubén Amón]

ahí, no puede estarlo, pero desde la

[Mamen Mendizábal]

modernidad y no acabo de ver la

[Rubén Amón]

meta desde la modernidad y también desde el influjo político y del alcohol, tanto Ayuso como el alcalde, que son del mismo partido, hiciera falta recordar aquí todo

[Félix José Casillas]

siempre vertiente política algo Hombre, es mucho más popular.

[Carlos Alsina]

Eso es. Nacho, ahí está bien. ¿Tú crees despoliticemos el folclore?

[Félix José Casillas]

No, pero de verdad, de una forma creo que bastante natural. Ya sabéis que Madrid un imán de muchas otras culturas y de todo

[Rubén Amón]

y

[Félix José Casillas]

yo creo que la gente que busca siempre una especie de identificarse con Madrid y ayer los que tenemos niños, por ejemplo, de una forma bastante creo que natural, no impuesta, etc. Disfrutaban de un día conociendo la historia de San Isidro, sabiendo que era San Isidro Labrador, bailando su chotis, bailando su paso doble y de una forma bastante natural, no politizada. Y yo creo que porque tampoco los centros educativos, tanto públicos como privados, no lo ven como algo impuesto y como obligatorio, que viene desde arriba. Creo que viene como algo festivo, de compartir algo, un lugar común de entre todos estos del lugar de encuentro que es Madrid de verdad y que cada año ido a más, es la sensación que tengo totalmente legítima.

[Nacho Cardero]

Nacho Álvarez del Manzano se vestía de chulapo, igual que lo hizo antes Juan

[Rubén Amón]

Barranco Álvarez era sevillano y tierno.

[Nacho Cardero]

Galvá, tierra de acogida que se presenta como novedad lo que en realidad existió

[Carlos Alsina]

siempre, La Pradera cada año vestidos de manolos y de chulapas van los líderes políticos de Madrid, Todos ellos. Estuvo Errejón. Errejón es un. Errejón es un político que una vez tuvo en Madrid bastante predicamento.

[Rubén Amón]

Bueno, pues el siguiente paso.

[Carlos Alsina]

Mónica García Yo les he visto.

[Rubén Amón]

Digo que el siguiente paso, y eso sí me tienes que queda pendiente, es que Madrid se paralice de verdad por sus fiestas. Y no lo hace. Es la única ciudad con Barcelona yo creo que cuando llegan las fiestas patronales, locales, no se paraliza. No existe un parón total de la ciudad.

[Nacho Cardero]

Pero es que la ciudad es muy grande. Yo es que no sé. Es que yo no sé. Yo no sé si ha sido. Es decir, cuando uno va a la pradera de San Isidro y está allí en el medio, tiene verdaderamente la sensación de que está en el centro del universo, porque va, te garantizo, muchísima gente y el barrio aludido. No te quiero decir que se paraliza, es que se colapsa.

[Rubén Amón]

Estoy diciendo una semana de parálisis festiva, una semana.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué economía aguanta una semana de parálisis festiva por San Isidro?

[Rubén Amón]

La que tiene Sevilla, la que tiene Valencia, por citar grandes capitales, la que tiene la Astenagusia, va a parar una

[Mamen Mendizábal]

semana por San Isidro.

[Rubén Amón]

Yo quiero que se detenga el tiempo también.

[Carlos Alsina]

No quería yo despertar esta animadversión hacia las fiestas populares que anida constantemente en

[Rubén Amón]

esta, diga lo que diga. Además, os hablo a vosotros.

[Nacho Cardero]

Un recuerdo, por cierto, para Santa María de la Cabeza, que era la esposa de San Isidro. Yo me enteré cuando hicimos el programa en Torrelaguna. María Toribios hicimos, ¿No os acordáis que

[Carlos Alsina]

tardaste bastantes años conocer algo bastante básico

[Nacho Cardero]

de la cultura madrileña, saber que era de Torrelaguna? Yo me enteré en el pueblo, no lo sabía.

[Rubén Amón]

Me encanta saber.

[Mamen Mendizábal]

Estos santos estaban casados.

[Carlos Alsina]

Es que antes de ser santos se conocieron.

[Rubén Amón]

Y el hijo también. Y el hijo también. Es una trinidad.

[Carlos Alsina]

Santo es el hijo. Es

[Rubén Amón]

una fórmula TR.

[Carlos Alsina]

Torre Laguna, para los oyentes de fuera de Madrid, Torre Laguna está en la Comunidad de Madrid. Es una población bien bonita, por cierto, que está aquí, a unos pasos de donde nos encontramos ahora mismo.

[Nacho Cardero]

Hicimos el programa en la Plaza Mayor, Torre Laguna.

[Carlos Alsina]

Se conocieron San Isidro y Santa María de la Cabeza cuando pertenecía Madrid al Reino de León. Esto también hay que recordar que era nuestro Madrid. No ha sido siempre la M

[Rubén Amón]

ni DF siquiera, no,

[Mamen Mendizábal]

Ni las praderas, una

[Nacho Cardero]

glorieta que está siempre en obras.

[Carlos Alsina]

San Isidro, modelo de meritocracia, tampoco ha sido nunca San Isidro era un santo tirando a vago.

[Rubén Amón]

Magnífico.

[Carlos Alsina]

Por eso consiguió su primer milagro, que fue que el trabajo se lo hicieran los bueyes.

[Rubén Amón]

Y luego milagros menores. A mí me encantan los santos de milagros menores.

[Mamen Mendizábal]

Sí, como de la anécdota, no, no, de grandes proezas.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues esta es una tortila muy madrileña.

[Félix José Casillas]

Como están viendo este podcast histórico, nos ha salido mucho.

[Nacho Cardero]

Han traído, por cierto, churros y porras. No, Rosquillas del santo, pero han traído también moscovitas.

[Rubén Amón]

Todo muy madrileño.

[Carlos Alsina]

Han traído. No, las porras y los churros las ha traído la churrería de Sans.

[Rubén Amón]

Y las moscovitas, muy madrileñas.

[Carlos Alsina]

Y las moscovitas no son madrileñas, sino asturianas, ya lo sabemos. Las ha traído Lucas, que es nuestro nuevo tertuliano de los viernes.

[Rubén Amón]

Pero Lucas, afortunadamente, así se viene un estudio con unas moscovitas.

[Mamen Mendizábal]

Gracias, Lucas.

[Lucas]

Yo en la semana de la radio le prometí al Sinan que traería el

[Carlos Alsina]

desayuno y se lo él cumple, no como vosotros. Bueno, es que Lucas estuvo en el programa ya en la semana de radio de su instituto. Bueno, semana de radio que hacen son varios los institutos de. Sí, sí, de Gijón.

[Nacho Cardero]

Ah, muy, mucho mejor de Gijón.

[Carlos Alsina]

Y entonces entró en directo con nosotros, demostró que se lo sabe todo sobre el programa, no porque él quiera, sino porque su padre le obliga a escucharlo, ¿Verdad? Por las mañanas.

[Lucas]

Sí, ya lo escucho.

[Carlos Alsina]

Y entonces se sabe todo lo que pasa en la España que madruga, por ejemplo. ¿A que te sabes la España que madruga entera? Por ejemplo, el profesor Rodríguez Brown que

[Rubén Amón]

Minuto, minuto.

[Carlos Alsina]

Y la viñeta. La viñeta siempre es. La viñeta siempre es buenísima.

[Mamen Mendizábal]

Y todo es a pesar de él gobierno.

[Lucas]

Sí, sí, el español que madruga sí que lo oigo.

[Carlos Alsina]

Pero ahora ya puedes confesar aquí que en realidad no es que tú quieras escuchar el programa, es que tu padre no te da alternativa.

[Lucas]

Bueno, sí, a mí no me desagrada. A mí me gusta el programa.

[Rubén Amón]

No te desagrada del todo.

[Nacho Cardero]

El dardo en la palabra no me desagrada.

[Carlos Alsina]

Pero las noticias, ¿Tú crees que se entienden?

[Lucas]

Sí.

[Carlos Alsina]

¿Así en general?

[Lucas]

Yo sí, en general las entiende.

[Carlos Alsina]

Vale. Por ejemplo, ¿Dónde hay elecciones este fin de semana?

[Lucas]

¿En Andalucía?

[Carlos Alsina]

Vamos bien, vamos bien.

[Rubén Amón]

¿Quién va a perderlas?

[Carlos Alsina]

¿Crees que va a perder? Hasta ahí no llegas.

[Mamen Mendizábal]

Ya.

[Nacho Cardero]

Igual el PSOE, por decir algo, pero

[Rubén Amón]

claro, por decir algo. Partido político siquiera está enterado.

[Carlos Alsina]

Pero una cosa, tú has venido a ver el programa, pero en realidad a lo que viniste a ir es a ver el fútbol.

[Lucas]

Sí, sí. Yo vine a Madrid por una promesa que si el Oviedo subía, mi padre es de Madrid, si el Oviedo subía, me llevaba al Bernabéu. Y bueno, pues me surgió la opción gracias a Nacho García, uno de los profesores de la radio. Y bueno, también gracias a Onda Cero que me ha permitido estar aquí.

[Carlos Alsina]

¿Y qué tal lo pasaste ayer en el Bernabéu?

[Nacho Cardero]

Sí. Has contratado.

[Lucas]

Bueno, bien. Perdí el Oviedo 2.0.

[Carlos Alsina]

Pero viniste al Bernabéu en una semana en la que en el Real Madrid han pasado cosas.

[Lucas]

Sí, sí, sí. Mucha pitada. Mbappé, Florentino dimisión.

[Carlos Alsina]

Todo eso se escuchó ayer.

[Rubén Amón]

Lo dice un niño. No hemos manipulado el programa. Lucas no forma parte de una conspiración. No hay un sabotaje coordinado. No se le ha dicho a Lucas lo que tenía que decir.

[Nacho Cardero]

Lo que pasa, Lucas, que ese chándal que trae es un poco del Sporting. No quiero decir nada, pero un poquito rojiblanco.

[Lucas]

Sí. Bueno, pero es un abrigo.

[Carlos Alsina]

Yo soy de Oviedo, él es del Oviedo.

[Félix José Casillas]

¿Tu padre?

[Lucas]

Sí, también. Bueno, pero ayer. Corazones divididos. Madrid Oviedo.

[Carlos Alsina]

Claro, porque tu padre es madrileño. ¿Y cómo ha acabado en Gijón? ¿Te sabes la vida de tu padre o no? Como todos. Él un buen día apareció en Gijón y se quedó allí a vivir. Ahora pregúntale cuando salgas de aquí, pregúntale si tú eras de Madrid, ¿Por qué estás en Gijón?

[Mamen Mendizábal]

Por amor, seguro.

[Carlos Alsina]

¿Tu madre dónde nació?

[Lucas]

En Oviedo.

[Carlos Alsina]

Pues ya está.

[Mamen Mendizábal]

Se ve venir. Se ve venir el tema.

[Carlos Alsina]

Sí lo confirma. Lo confirma el padre. ¿Bueno, entonces tú el programa crees que más o menos está bien? Igual tú cambiarías alguna cosa. Seguro. Si. Alguno de los tertulianos que están aquí ahora mismo. Igual podríamos poner a otros.

[Lucas]

A mí me gusta. Yo ahora mismo no cambiaría nada.

[Carlos Alsina]

¿Tú a qué hora te despiertas?

[Lucas]

Yo me despierto a las 7 y media y justo me voy cuando tú estás diciendo la hora.

[Carlos Alsina]

Las ocho.

[Lucas]

Sí. Cuando tú dices las ocho es cuando yo tengo que salir por la puerta a casa.

[Carlos Alsina]

Una cosa, defiéndeme un poco manipulada.

[Rubén Amón]

Pregunta.

[Joaquín Manso]

No

[Carlos Alsina]

es una petición, no es una pregunta. Defiéndeme porque tú me escuchas todos los días. Antes de irte dar la hora. Yo arrastro una leyenda negra, una falsedad que dice que me equivoco siempre dando la hora. ¿Tú que me escuchas dar la hora a las 8 todos los días, ¿Tú dirías que la doy bien? Casi siempre, sí.

[Lucas]

Casi siempre.

[Carlos Alsina]

Muchísimas gracias, Lucas.

[Lucas]

Una vez que va con un poquito de retraso, pero bien.

[Rubén Amón]

Esto era.

[Carlos Alsina]

Sí, es verdad. Hoy, por ejemplo, con un poco de retraso. Bueno, es que Lucas se comprometió, se ofreció ya pensando en el futuro, se ofreció a despertarse antes todos los días a las 7 de la mañana y estar a las 7 y media en el estudio de Onda Cero en Gijón para poder entrar él en la España que madruga. Lo que pasa es que tenemos que elegir a quién quitamos para que quede una silla, un sillón vacante. Entonces te doy a elegir. Podemos quitar a Rubén Amón, podemos quitar a Dani, el nuevo, al profesor Rodríguez Brown.

[Lucas]

Al profesor no, El profesor es intocable.

[Carlos Alsina]

De momento es el único que se salva. El profesor es intocable.

[Mamen Mendizábal]

De Rubén no has dicho eso, ¿No?

[Carlos Alsina]

No. Ni de Dani Rosa Belmonte y Félix José Casillas.

[Lucas]

Yo a Félix José Casillas, que me gustaría hacer el deporte.

[Carlos Alsina]

¿Cargas a Félix para hacerte con su sillón? Bueno, pues lo hablamos. Lo hablamos porque además Lucas se ofreció a hacerlo desinteresadamente.

[Mamen Mendizábal]

Mira lo que te ha contado. Muy bien.

[Carlos Alsina]

Además ha traído moscovitas, cosa que Félix no ha hecho.

[Nacho Cardero]

Los moscovitas de realto me tienen que contar a qué cole va, ¿No? ¿Cómo es tu cole, Lucas?

[Lucas]

El Fleming de Oviedo. Y me han pedido desde allí muchísimas personas mandarles un saludo. Les mando un saludo bueno desde aquí, desde el estudio.

[Carlos Alsina]

Muy bien.

[Lucas]

A todos.

[Carlos Alsina]

Pues quedan saludadas todas estas personas. Voy a hacer una pausa con permiso de todos vosotros. Yo creo que ya los asuntos principales los hemos despachado.

[Nacho Cardero]

Un saludo al colegio Fleming, por favor.

[Carlos Alsina]

Ahora ya tú, Lucas, te quedas el rato que quieras y tú estás ahí escuchando y si por ejemplo, en algún momento crees que algo no se ha entendido bien, pues tú nos preguntas, o si crees que, por ejemplo, Manso está hablando demasiado, pues Tú lo dices.

[Félix José Casillas]

¿Puede sacar la maza? Para que Lucas maneja la maza, que seguro que lo hará con precisión.

[Carlos Alsina]

No, yo la maza no la presto. Minuto. Ahora mismo. Continuamos. Preguntar a Marisol qué supermercado elegiría ella. Bueno, sé que va a decir Lidl, pero lo que quiero es que nos explique por qué.

[Alicia]

Marisol, Porque vale la pena comprar en Lidl, ya que es el número uno en calidad precio y es el que tiene los precios más bajos. Y si además compras con la app Lidl Plus, pues puedes ahorrar todavía mucho más. Y no sólo lo digo yo, también lo dice Carlos Arguiñano. Más de uno en Onda Cero. Ven a Viajes al Corte inglés y haz tu verano realidad con viajes seleccionados para que solo te preocupes de disfrutar y sin gastos de cancelación. Consulta condiciones, reserva con la confianza de Viajes El Corte inglés.

[Joaquín Manso]

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[Alicia]

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[Joaquín Manso]

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[Alicia]

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[Joaquín Manso]

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[Alicia]

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[Carlos Alsina]

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[Mamen Mendizábal]

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[Nacho Cardero]

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[Joaquín Manso]

Hay para beber

[Rubén Amón]

agua mineral.

[Joaquín Manso]

Teleno, el verdadero sabor del agua.

[Alicia]

Cuando gire a la derecha, habrá llegado a su destino. ¿Desea continuar y descubrir nuevos lugares?

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[Félix José Casillas]

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[Alicia]

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[Joaquín Manso]

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[Alicia]

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[Carlos Alsina]

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[Alicia]

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[Carlos Alsina]

Las 9 y 7 minutos. 8 y 7 minutos en Canarias. Aquí estamos en tertulia esta mañana con Joaquín Manso, con Nacho Cardero, con Mamen Mendizábal, Rubén Amón se encarga del bar Lucas, el oyente prime que nos acompaña esta mañana y que se encargará luego al final de la tertulia de poneros nota a los contertulios porque él está especializado en exámenes, que es lo que los estudiantes. Otra cosa no, pero el de exámenes.

[Nacho Cardero]

Yo he empezado con mal pie, lo que pasa que las filas futbolísticas es difícil cambiarlas a estas alturas.

[Carlos Alsina]

Bueno, ya, pero cada uno se arriesga a lo que él quiere. Tengo asuntos que plantearos esta mañana. Bueno, hay un asunto claro, antes lo mencionaba Lucas. Hay unas elecciones el domingo en Andalucía y hay unas encuestas que no se publican, pero que sí se están haciendo y como no se publican pues no vamos a decidir más de lo que dijo ayer Ignacio Urquizu, que fue él no ninguno de los demás, ninguno de nosotros. Él lo que dijo es que las tendencias, las tendencias así un poco viendo los sondeos en general, los que ya se han hecho se han publicado y luego los que se han seguido haciendo, que las tendencias lo que dicen es que la victoria del PP está fuera de duda, o sea, que no hay. Que es verdad que el Partido Popular parece que estaría en la mayoría absoluta, pero que en este momento el avance que se ha producido o el éxito de campaña de Adelante Andalucía, que decir ayer Ignacio es la marca electoral a la que mejor le ha sentado la campaña electoral Adelante Andalucía no es Sumar ni Podemos ni Izquierda Unida, no es la de Maíllo, es la de García. Adelante Andalucía es lo que en su día lideraba Teresa Rodríguez y Kichi, el alcalde de Cádiz. Esta marca Adelante Andalucía no es la unión de Sumar Podemos Izquierda Unida, pero es la que mejor desempeño ha tenido según las encuestas en la campaña electoral. Hasta el punto, nos decía Ignacio, de que Adelante Andalucía podría adelantar a Por Andalucía, que es la otra marca, la de Maíllo, el próximo domingo, adelantarle incluso situarse por encima del 7% del voto y que ese incremento de intención de voto hacia Adelante Andalucía en cuatro provincias concretas es lo que podría hacer que el Partido Popular no alcanzara la mayoría absoluta por aquello de los restos y de la aplicación de la ley D. O sea que el PP es más probable que obtenga mayoría absoluta que que no la obtenga, pero que en el caso de que no la obtuviera seguramente sería por que Adelante Andalucía le arañara votos no directamente al PP, pero sí en el reparto final y consiguiera esos escaños que hoy no tiene Adelante Andalucía. Respecto del PSOE, pues lo que dicen las encuestas es que el Partido Socialista no tiene opción alguna de ganar las elecciones, no tiene opción alguna de recuperar el gobierno de Andalucía, tiene una opción que es empatar consigo mismo y mantener los 30 escaños que obtuvo hace cuatro años, que ya fue un mal resultado, de hecho fue el peor resultado que ha obtenido el PSOE en Andalucía. Podría empatar María Jesús Montero con Juan Espada, digamos en el mejor de los escenarios. Pero luego hay otros escenarios que las encuestas también están anticipando que podrían estar por debajo de los 30 escaños, incluso estar bastante por debajo de los 30 escañoS, bastante por debajo sería 28-27. Pues si 30 ya fue un mal resultado, imagínate 28-27 y que Vox, y eso también lo subrayaba ayer Ignacio, ya os dejo hablar, que Vox en contra de lo que parecía que iba a suceder hace unos meses cuando se decía en Andalucía que es donde mejor resultado obtuvo por primera vez, pues va a seguir subiendo y se puede poner en el 18 por ciento el votor está cerca, en las últimas elecciones estuvo cerca del 14, no llegó creo recordar, se podía poner el 18, 7, 13, 7 Gracias. Incluso se ha llegado a decir estas semanas atrás es que Vox está en una fase ascendente tan ascendente que podría rozar el 20 y en todos los lugares donde hay elecciones. Bueno, pues a diferencia de eso, lo que están diciendo las encuestas es que Vox se estanca, que podría mejorar igual un escaño, quizá dos escaños, pero que estaría en torno al 14% y siempre por debajo del 15, muy lejos de las expectativas que venía manejando. Esto es lo que dicen las tendencias, las encuestas, que aquí no damos encuestas porque no se puede, pero sí las tendencias. Y que conocen los partidos políticos, claro. Por eso están poniendo el acento cada uno en sus respectivos mensajes. Y ahora es cuando quiero escuchar a mis contertulios que tendrán datos mucho más recientes que yo y impresiones mucho más acertadas y atinadas de lo que el domingo va a suceder.

[Félix José Casillas]

Yo creo que pronunciarse sobre eso es bastante arriesgado por lo que decía Urgizo ayer, por el tema de los restos. Entonces hasta el último minuto va a ser imposible saber. Lo que sí es posible saber que la campaña apenas ha movilizado. Las previsiones iniciales no han supuesto ningún sobresalto más que Juanma Moreno, que ha hecho una campaña correcta y María Jesús Montero, que la ha hecho nefasta. Ya iba realmente con muy pocas posibilidades de remontar el vuelo y su histrionismo y sus meteduras de pata, que han sido garrafales, han servido. Si ya tenía malos presagios, son todavía peores cuando faltan 48 horas para que los andaluces vayan a votar. Lo que está clarísimo es que la hegemonía indudable de la derecha, es decir, que es una tendencia que hemos visto en anteriores comunidades y que se va a ver confirmada ahora. Victoria sin paliativos de Juanma Moreno. Es importante saber si va a tener la mayoría absoluta o no, sobre todo para cómo va a tener que gobernar y cómo va a ser su relación con Vox No es Paradis es bastante relevante, pero que su historia va a ser incuestionable es así, sobre todo por su transversalidad. El tema del PSOE va a ser un auténtico funeral porque lógicamente se va a quedar muy lejos del peor resultado. Se va a quedar todavía un peor resultado del que obtuvo Espadas. Y yo creo que también es un poco el epitafio político para Mario Jesús Montero a la cual la estrategia de Sánchez de llevar a sus ministros a los distintos territorios. A Sánchez a lo mejor le viene bien, pero a sus ministros le está suponiendo prácticamente la desaparición de la primera fila de la política, sino ahora, en años venideros. Respecto a Vox, sabiendo que iba a tener un resultado que está estancado y que no va a crecer. Si han sabido jugar bien sus expectativas, lo dijeron desde el principio, en Andalucía no nos va a ir bien, vamos a sacar un resultado parecido al de las últimas autonómicas. Y la sorpresa por lo que tú comentabas, Carlos, lo que pasa a la izquierda, a la izquierda que es también cuando hablas de la derecha que está imparable y cuando hablas de la victoria incuestionable Juan Man Moreno, tienes que también jugar con los restos, tienes que jugar con las distintas provincias, las ocho, y aquí sí que se puede llevar algún susto Juan Man Moreno Y después, lógicamente, más allá, ya no es tanto el domingo, donde yo creo que está todo bastante cantado, sino el lunes si esto obedece a este ciclo dorado electoral que debe conducir a fijo a la Moncloa. Y a mí esto me recuerda mucho a lo que ocurrió en 2023, donde Sánchez fue sacrificando todos los territorios uno a uno y en 2023, cuando esperaba a todo el mundo que fuese feo, pues hicieron una mala campaña, utilizaron el fantasma de la ultraderecha y Sánchez gobernando

[Mamen Mendizábal]

en cuatro años no era tan fantasma, ¿No? El fantasma de la ultraderecha parece que lejos de ser fantasma se había revelado como una realidad.

[Félix José Casillas]

No digo que no sea una realidad, pero que yo lo hacía todavía mucho más grande la extrema derecha que va aquí quemar las casas y a devorar a los niños. Eso me refería por fantasía, que a lo mejor es verdad, pero vamos, que los aceleran.

[Carlos Alsina]

Dice Lucas que echa de menos un poco más de debate.

[Nacho Cardero]

Venga, vamos, vamos.

[Carlos Alsina]

En el programa que hasta ahora,

[Nacho Cardero]

hablando de encuestas, yo ayer vi alguna y es verdad que Adelante Andalucía en alguna aparece por encima del 7% y tendría que acercarse al 9, lo cual no es descabellado para que tuviera un impacto sobre el reparto de restos de tal manera que la prima que se le da al primero por el hecho de serlo pudiera verse comprometida. Yo creo que va a ganar Juanma Moreno y que las preguntas que habrá que responder el domingo son las que se ha hecho Rubén Amón en la España que madruga la primera sí Juan Moreno, cuando ya no es una expectativa, cuando ya es una realidad, cuando ya tiene un balance, cuando lleva siete años y medio de gobierno, conserva o no la mayoría absoluta, por tanto la hegemonía y la influencia en términos equivalentes de la impronta, la cultura política, del estilo de moderación y de centralidad que él representa. Esto es una de las cosas más importantes que está en juego el domingo para la distribución de fuerzas en todo el espectro, también en el propio espacio de la derecha, porque ser capaz de dejar postrada a la izquierda y de frenar a la extrema derecha, no desde la política identitaria o las batallas culturales, sino desde el balance de gestión, es una situación verdaderamente excepcional no sólo en España sino en el conjunto de Europa. Y esta es una de las cosas que se pone en juego el domingo. La segunda pregunta es si el Partido Socialista es o no cabe capaz de perforar el suelo de Juan Espadas. Ayer las encuestas decían que sí y por bastante. Y por bastante. En este caso además, con una candidata que a nadie se le escapa, es Sánchez por persona interpuesta, o al menos así lo es en la percepción de los ciudadanos en tanto que ha sido su vicepresidenta durante ocho años y por tanto la persona que enarbola la política y el estilo del presidente del Gobierno. Este ciclo de cuatro elecciones confirma las consecuencias de la renuncia que ha hecho el Partido Socialista a ser un partido de grandes mayorías que vertebre el país. El Partido Socialista no ha comparecido como alternativa en ninguna de las cuatro convocatorias electorales. En ninguna de las cuatro ha aspirado a disputar el poder. Y donde más grave es esa situación es en Andalucía, que es la tercera economía del país y tiene 9 millones de habitantes. Hay alguna batalla menor, hasta dónde llega el gripazo de Vox, pero es interesante sin duda lo que suceda en la izquierda porque adelante Andalucía se presenta como fuerza de impugnación, utiliza esa expresión. Y allí donde la extrema izquierda se ha presentado como fuerza de impugnación también lo hizo en Aragón y en alguna medida también en Extremadura ha funcionado, lo ha hecho mejor que cuando se ha presentado como apéndice del Partido Socialista. Yo dudo mucho, no tengo muchas esperanzas de que la extrema izquierda nacional vaya a extraer alguna lección de esto, ¿Verdad que no? Quien sí a lo mejor debería tomar nota es de esto que decía Nacho respecto de lo que ocurrió en 2023. Hay un saldo favorable solo en Andalucía al Partido Socialista entre las autonómicas y las generales de más de medio millón de votos. Más de medio millón de votos entre las autonómicas de 2022 y las generales de 2023 a favor del Partido Socialista. Aquí está la lección que tiene que extraer Feijóo si verdaderamente quiere que haya un cambio político.

[Mamen Mendizábal]

Es que hay algo muy interesante de lo que decías. Algo tiene que haber siempre. María Jesús Montero es la representante de Sánchez por persona interpuesta y eso no le pasa a Juanma Moreno. Juanma Moreno no es el representante de Feijóo y esa es su gran. En todo esto, porque la gestión de los resultados electorales de Castilla y León o de Extremadura por parte, o de Aragón incluso, ha sido tan nefasto por parte del Partido Popular liderado por Feijóo, toda esa maniobra de control desde Madrid de los resultados electorales en cada comunidad, donde se ha premiado a Vox, donde el Partido Popular ha perdido su centralidad para agarrarse al discurso de Vox y hacer suyos unos mensajes absolutamente xenófobos, discriminatorios, alejados del centro político en el que ha estado el Partido Popular. Eso es lo que salva Moreno, estar lejos de su propio partido, estar lejos de este discurso que ha hecho suyo Feijóo, estar lejos del discurso que hace suyo Ayuso, llevando la bronca política y la guerra cultural hasta los confines del mundo. Eso es lo que le da a Moreno Bonilla, o a Juanma Moreno, perdón, que no le gusta lo de Bonilla, esa centralidad, que es probablemente lo que está deseando votar un porcentaje de españoles grande y es, creo yo, un mensaje para el líder de su partido. Un líder que tiene mucho menos poder que los varones regionales pero que no gobierna. No gobierna, pero ha tenido mucho que decir en los gobiernos, lógicamente, pero veremos a dónde le lleva Feijó esa estrategia postelectoral que ha hecho en otros territorios.

[Félix José Casillas]

Amén. Juanma Moreno es Partido Popular.

[Mamen Mendizábal]

Es Partido Popular, claro que sí. No puede renunciar a él.

[Félix José Casillas]

No puede renunciar a él en su amplio significado desde Ayuso. A Juanma Moreno una cosa y después lo de fijó se le criticó mucho que no tomara las riendas en las negociaciones anteriores con los gobiernos autonómicos, que eso fue clave para después no llegar a la Moncloa. Y ahora que lo ha tomado también se le critica.

[Mamen Mendizábal]

Yo le critico no por tomar las riendas, le critico por haber hecho suyo el discurso de Vox por haber hecho que el Partido Popular perdiera su propio discurso.

[Rubén Amón]

Lo que caracteriza a Juanma Moreno es la situación propicia, ideal de que sea el Partido Popular quien controla Vox y no al revés, y que pueda la moderación detener las ínfulas identitarias xenófobas que algunos varones han tenido que admitir para progresar en sus territorios y conseguir las investiduras. Luego creo que que el éxito de Juanma Moreno se ampara en que él es el freno de Vox, en que ha hecho un ejercicio responsable de la mayoría absoluta porque en otras situaciones no lo han hecho igual. Y eso creo que tiene que ver con su capacidad de alimentar el centro y la moderación. Y después creo que cuando un presidente lleva ocho años está también reconociéndose a la gestión, que es la diferencia. Es la diferencia de los aspirantes. Los aspirantes van en nombre de marcas y de ideas y de alternativas, mientras que el gestor de una comunidad durante ocho años responde de su eficacia y de sus medidas, incluso con la crisis

[Mamen Mendizábal]

de los cribados, que es una crisis sanitaria de envergadura y que le ha podido hacer daño electoral.

[Rubén Amón]

Yo creo que no es que haya que hacer una lectura idealizada de Juanma Moreno, pero sí de una lectura responsable de su gestión. Y creo que la tentación del rodillo está en quien tiene la mayoría absoluta de su parte y me parece que Juan Mamonero no lo ha ejercido ni siquiera en ámbitos tan concretos como la televisión pública o la radio pública, donde en otras comunidades, no te digo Madrid, el látigo del autócrata se nota muchísimo. Por eso creo que él tiene aspiraciones legítimas de haber conseguido todo aquello que ciudadano representaba y que el Partido Popular por sus pactos nauseabundos ha tenido que comprometer en otras comunidades.

[Nacho Cardero]

En la crisis de los cribados en general, la percepción que tiene el ciudadano en Andalucía respecto de la sanidad pública es donde quizás se ha visualizado mejor en el concreto aspecto de la gestión. El estilo de Juanma Moreno, quiero decir, porque no le ha perdido la cara al problema ni ha dejado de reconocer que efectivamente era un problema. Lo que puso es toda su fortaleza política al servicio de la solución del problema que habrá llegado hasta donde él se haga. Da la impresión, por lo que dicen las encuestas, que eso el ciudadano se lo reconoce. Se cesó a la consejera se puso un peso político como Antonio Sanz y se tomaron decisiones, se miró cara a cara el problema, no se enterró debajo de una alfombra.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que eso es.

[Nacho Cardero]

Y eso también es un balance de gestión, más allá de que él mismo reconoce también que le quedan muchas cosas por hacer en ese concreto terreno.

[Mamen Mendizábal]

La clave de todo esto es una de las cosas que decía Rubén lleva ocho años gobernando Andalucía. Es muy difícil no quemarse en la gestión diaria de una comunidad autónoma tan grande además y con tantas idiosincrasias. Entonces yo creo que a Juanma Moreno se reconoce la gestión, la gestión de la comunidad, la gestión política y la moderación.

[Carlos Alsina]

Esa es la parte que va a tener más complicado el Partido Socialista para el relato del lunes. Porque ha planteado todas las últimas campañas. Primero porque esta es la cuarta elección autonómica de la de Extremadura. Bueno, pero es que Gallardo, que es un señor que en realidad tiene un problema judicial y que además no es muy sanchista. Bueno, Gallardo. Luego llegó Aragón. Entonces, bueno, pero Pilar Alegría. Sí, bueno, es sanchista, pero tampoco. Y sobre todo que Aragón no es representativo del sentir del conjunto español y no tiene mucho peso. Luego llegó Castilla y León y entonces bueno, pero es que Carlos Martínez, como es nuevo como candidato, pues ha permitido salvar ahí. Y todo el tiempo decían otra cosa es Andalucía, porque Andalucía sí es una comunidad autónoma con mucho peso. Con mucho peso electoral también en unas elecciones generales. Otra cosa es Andalucía, porque ahí sí que hay que reconocer que María Jesús Montero es sanchismo puro y duro. Claro, cuando llegue el lunes y los resultados se parecen a lo que están diciendo las encuestas. Primer problema para el Partido Socialista. Asumir que Andalucía era muy importante y que era muy significativo del país general del país. Ya no es Aragón, ya no es Castilla y León, es Andalucía. A ver cómo haces ahora para. Bueno, pero tampoco era un precio.

[Félix José Casillas]

Aquí lo importante es Cataluña.

[Carlos Alsina]

Segundo problema de relato para lo van a decir.

[Mamen Mendizábal]

Es probable que el discurso vaya por

[Nacho Cardero]

ahí y los hechos, porque se aprobarán casi seguro los presupuestos la semana siguiente

[Carlos Alsina]

en Cataluña, no te quepa ninguna duda. El lunes. Segundo problema para el rato. El lunes, desvincular a María Jesús Montero de Pedro Sánchez es imposible. Es imposible. Pero es que además todo el planteamiento de esta campaña electoral, como ha ocurrido en las otras comunidades autónomas por parte de la izquierda ha la derecha está desmantelando los servicios públicos y por tanto hay que ir a votar para cambiar el signo político de la U, para salvar los servicios públicos, salvar la sanidad y la educación, que son las dos materias más importantes que gestionan los gobiernos autonómicos. Si uno saca mayoría absoluta, claramente los ciudadanos lo que te están diciendo siga usted con la política que lleva adelante. Entonces sólo hay dos posibles explicaciones. Una es que los ciudadanos no perciben que se esté produciendo tal desmantelamiento de los servicios públicos, ni la privatización, y que hacer jóvenes a los ricos y tal. No lo perciben así. Lo que más se vive no lo perciben así. Y la otra explicación es que percibiéndolo así lo aplaudan. Es un poco más difícil de creer, porque claro, tantos ricos no hay en Andalucía ni en Madrid, donde también tiene mayoría absoluta Isabel Díaz Ayuso. Igual el problema que tiene ahora mismo la izquierda es que lleva abonada al mismo discurso para intentar desbancar al PP de los gobiernos autonómicos desde hace décadas.

[Mamen Mendizábal]

No sé si la izquierda o el Partido Socialista de Pedro Sánchez. No toda la izquierda tiene esta desmantelamiento de lo público.

[Nacho Cardero]

Desde que yo te llevaba pantalones con

[Carlos Alsina]

Lucas en Madrid, la derecha lleva gobernando ¿Cuántos? ¿Treinta años? Treinta años. Y el discurso de siempre, la bandera de siempre de la izquierda en Madrid es la sanidad pública, la educación pública, la defensa de lo público frente al desmantelamiento que encarna todos los carteles electorales

[Mamen Mendizábal]

de María Jesús Montero en Andalucía van por lo público.

[Carlos Alsina]

Claro, pero si luego la población va a votar y aplaude la gestión que según ellos es el desmantelamiento de lo público y hacer favores a los ricos, pues tenemos un problema de relato muy claro. Claro que eso no se percibe así. Y sobre todo, y ya acabó, como

[Nacho Cardero]

decís vosotros, y ya acabó, está Lucas tomando nota.

[Carlos Alsina]

Y sobre todo cuando Sánchez desde hace dos años tiene planteado el debate político en España en estos términos, o él quiere plantearlo en estos términos, que es el debate sobre los modelos de gestión frente a la defensa de lo público y la apuesta por lo público, que es la izquierda, que es él. Que es Sánchez y todos sus ministros, la derecha, que es la privatización, el desmantelamiento, pues si vas encajando derrota tras derrota en los territorios donde se gestiona directamente la sanidad y la educación, igual lo que tienes es un serio problema de diagnóstico, porque la sociedad no te está acompañando en esa idea de que la derecha significa acabar con lo público no te está acompañando. Y entonces el problema de crédito lo tienes tú.

[Rubén Amón]

¿Se trae Feijóo de cierre de campaña a Borja Semper para reflejar en qué partido?

[Carlos Alsina]

Moreno se lo trae Moreno. Moreno has dicho.

[Rubén Amón]

Feijóo no se trae. De hecho, aquí no se trae esa Feijó.

[Nacho Cardero]

Feijó sí está en el cierre.

[Mamen Mendizábal]

Está en Almerías II.

[Nacho Cardero]

Está en el cierre de campaña.

[Mamen Mendizábal]

Escondido, ¿No? Lo esconde un poco.

[Nacho Cardero]

Almería, que yo sepa, es una capital de provincia.

[Mamen Mendizábal]

Una capital de provincia, sí, sí.

[Rubén Amón]

No manipules. ¿Estamos? ¿Cuál es la pista central de Wimbledon y cuál es la cuarta pista? Vamos a ver. ¿Dónde se disputa el cierre de campaña y con qué protagonista, con qué ideas? Bueno, iba al método. A ver si lo va a perder. Lo digo porque en el retrato que hay que hacer del retroceso específico de Vox está la elección temeraria de ir ayer a Elegido, que es una manera de forzar todavía más la cuestión de la convivencia, que es a mí lo que más me preocupa de Vox, su lenguaje, que tiene que ver con la convivencia y que es el que más han suscrito los varones.

[Nacho Cardero]

Su gran bastión.

[Rubén Amón]

Ya, pero por eso lo digo, Elegido

[Nacho Cardero]

y el Campo de Níjar son los grandes bastiones.

[Rubén Amón]

Entonces me parece que eso es precisamente

[Carlos Alsina]

la firmeza de los principios de Juanma Moreno que yo no voy a poner en duda, pero solo la podremos testar si pierde la mayoría absoluta y necesita Vox para sacar adelante la investidura.

[Félix José Casillas]

Bueno, ya gobernó con Vox.

[Mamen Mendizábal]

Ya le pasó.

[Carlos Alsina]

Gobernó con Ciudadanos y el apoyo parlamentario de Vox.

[Félix José Casillas]

Efectivamente.

[Rubén Amón]

Y no estaba la prioridad nacional como eje.

[Carlos Alsina]

Exactamente. Ni el no más Menas en este territorio. Hoy podemos pensar que Juan Moreno jamás respaldaría o firmaría un documento que dijese eso mismo.

[Mamen Mendizábal]

Jamás. Me parece una palabra muy grande, porque María Guardiola también dijo muchas veces.

[Carlos Alsina]

Pero lo cierto es que no lo vamos a saber salvo que se dé ese escenario.

[Félix José Casillas]

Yo lo que creo es que la izquierda.

[Carlos Alsina]

Por eso él huye de ese escenario.

[Mamen Mendizábal]

La izquierda tiene un problema, eso es evidente.

[Félix José Casillas]

Si Juanma Moreno saca la mayoría ruta por uno o dos diputados, el que permita la izquierda gobernar o que Juan Mamorero dependa de alguna forma de Vox, pues tendrá que justificarse y dar explicaciones también la izquierda.

[Nacho Cardero]

Hay una cuestión. Si se diera esa escena, estamos especulando qué haría delante Andalucía cada día.

[Rubén Amón]

Está bien jugado eso.

[Nacho Cardero]

Es decir, cuidado que aquí hay un outsider en el terreno de juego, pues

[Mamen Mendizábal]

no creo que vaya de la mano de Juan.

[Rubén Amón]

¿En el caso Monago quieres decir?

[Nacho Cardero]

No, en Asturias, ya que está aquí Lucas, el caso de Sergio Marqués, es decir, que ha habido ejemplos porque es

[Rubén Amón]

una abstención si tiene diputados suficientes Yo

[Félix José Casillas]

tengo también la sensación de que ese escenario se podría dar y además le daría la persona que facilite un gobierno de Juanma Moreno con las dificultades que tendría después para el día a día de la acción de gobierno limitada porque estaría un diputado de la mayoría absoluta. Yo creo que sería bueno para Juanma y sería bueno también para el partido que facilitara el gobierno de Juanma Moreno sin su dependencia.

[Rubén Amón]

Y un caos para Feijóo porque te están diciendo en Andalucía que tu fórmula de garantía que va a ser la que te va a permitir llegar a la Moncloa, en Andalucía no vale Y yo creo que eso es una contradicción total porque no se puede compaginar desde luego la prueba con las ideas de ante Andalucía respecto a muchas cuestiones que colisionan con Vox hasta la explosión. Luego, como tú dices, me parece la fórmula más sensata, o sea, que quien ha gobernado no necesite el apoyo de Vox a no ser que precisamente por los antecedentes de las otras comunidades la fórmula esté ya diseñada para que la aplique como una plantilla el propio Juan Morena.

[Mamen Mendizábal]

Me imagino que alguien le diga a Juanma Morena oye, si ganas no digas nada de Vox, no te metas con con Vox, ten en cuenta que está con nosotros en otros territorios que nos está sujetando. Ten cuidado Juanma, estos aliados tan importantes, por favor, no te pases con el.

[Nacho Cardero]

No quiero hacer de Paco Marhuenda, pero tú a la derecha social no le puedes decir que no tiene derecho a gobernar.

[Mamen Mendizábal]

Nadie está diciéndole eso.

[Nacho Cardero]

Es decir, el Partido Popular tiene que configurar las mayorías con quien se las haga posible, no renunciando a sus principios, pero lo que no pueda.

[Mamen Mendizábal]

Pero esto es lo mismo que ha hecho Pedro Sánchez en el gobierno nacional y recibe críticas permanentemente, Joaquín, que la

[Nacho Cardero]

prioridad nacional hasta el punto de desdibujarse absolutamente.

[Mamen Mendizábal]

¿Y qué ha hecho el Partido Popular? Desdibujarse.

[Nacho Cardero]

Bueno, yo creo que absolutamente va a suceder el domingo.

[Rubén Amón]

No me digas, Joaquín, que la prioridad nacional no es una contradicción respecto a los valores del partido.

[Nacho Cardero]

Lo tengo escrito, por eso te lo digo.

[Carlos Alsina]

La verdad es que no te leen,

[Mamen Mendizábal]

no te leemos y te escuchamos,

[Nacho Cardero]

yo

[Rubén Amón]

te leo, pero esto no esforzar polémicas. Levántate y vete. No,

[Félix José Casillas]

sí, pero es verdad que no veo la misma animadversión cuando se habla de la extrema izquierda que la extrema derecha.

[Mamen Mendizábal]

¿Dónde está la extrema izquierda? ¿Dónde estÁ la extrema izquierda?

[Félix José Casillas]

¿Si no existe en el Gobierno, pero dónde está? Vicepresidenta Yolanda Díaz.

[Mamen Mendizábal]

Extrema izquierda.

[Carlos Alsina]

Volvamos al escenario.

[Mamen Mendizábal]

Extrema izquierda, sumar.

[Félix José Casillas]

Sí, claro. ¿Extrema derecha?

[Mamen Mendizábal]

Sí, de verdad.

[Carlos Alsina]

Abandonemos este debate estéril y volvamos al escenario que planteabais, que me parece que es el escenario más interesante. En el caso de que no haya mayoría absoluta de Juan Bo Moreno, si la hay, pues es que no hay escenarios. Ya le inviste el PP y fuera y ya está. Y Vox no pinta nada y los demás tampoco. Bueno, no pinta nada. Representan a una parte de la sociedad pero no deciden nada. Ahora, si le falta un escaño, por ejemplo, es un escenario que las encuestas implantables le falta un escaño para o le basta una abstención de un diputado para conseguir ser investido. El Partido Socialista en principio no digo en principio porque como el Partido Socialista también cambia de opinión a veces, pues no se sabe y tampoco tiene ya más elecciones autonómicas. Así a la vista, de manera inmediata. Sería una gran sorpresa que viéramos a María Jesús Montero refutando la doctrina Sánchez y diciendo no es sí y entonces me absten para que Juan Mamone no pueda prescindir de Vox. Ese es un escenario poco probable. Me parece a mí. Imposible, vamos a decir lo de las izquierdas. Fíjate, yo veo más a Mahillo, al menos en su cabeza. Luego otra cosa es lo que diga y lo que haga, pero en su cabeza, viendo razonable que para evitar que Vox tenga peso, facilitar una investidura, veo más a Maillo que adelante Andalucía. Yo la trayectoria de Maillo es verdad que en la campaña su trayectoria igual ha quedado un poco diluida, porque yo

[Nacho Cardero]

lo que veo es que hay un elemento novedoso que introduce imprevisibilidad respecto de lo que puedan hacer, porque hay una competencia entre izquierdas que en otros escenarios no se da, con lo cual puedes bueno, se da en el caso nacional, pero podemos. Que te voy a contar. Entonces se introduce una imprevisibilidad. Hay un elemento también diferente a la política nacional, que es el perfil de liderazgo que tiene Juanma Moreno, que se dirige a una sociología más de centroizquierdas, que lo acepta como líder propio y por tanto no es descabellado que entre las izquierdas se pueda producir en este caso concreto ese debate De la misma manera que considero que Vox se tendrá mucho que tentar mucho la ropa si quiere aparecer con un partido de bloqueo nada menos que en Andalucía, por eso

[Carlos Alsina]

mismo ya lo comentamos en Extremadura y en Aragón y en Castilla y León y al final hubo un pacto entre

[Mamen Mendizábal]

el PP con el bloqueo, no tiene

[Nacho Cardero]

problema, pero el pacto entre PP y Vox en Extremadura y en Aragón se produce después de que en Castilla y León Vox haya sido penalizado por aparecer como un partido de bloqueo, con lo cual esto también no es exactamente la misma situación ahora que la que había entonces.

[Rubén Amón]

Bueno, es que la circunstancia es que los antecedentes de las otras comunidades le dejan a Juan Mamor una plantilla de reyes para formalizar el acuerdo y de paso ya predisponer la manera en que Feijóo va a llegar a la Moncloa, o sea, es que ese itinerario tiene una lógica que se impone sobre otra.

[Mamen Mendizábal]

Seguro que este hijo quién tiene que

[Rubén Amón]

llegar a la Moncloa, Digo que a

[Mamen Mendizábal]

lo mejor revalidar a Juanma Moreno cuando Feijóo todo lo que ha hecho ha sido perder en el terreno nacional, no en Galicia, por supuesto.

[Carlos Alsina]

Ganar pero no gobernar. Ganar pero no gobernar Y perder y

[Mamen Mendizábal]

perder en la identidad del partido,

[Nacho Cardero]

en

[Mamen Mendizábal]

lo que sujeta al Partido Popular

[Nacho Cardero]

en las encuestas.

[Mamen Mendizábal]

Juanma Moreno, Gracias Manso, gracias. Para que mi voz se escuche con claridad, te lo agradezco mucho. Creo que sería interesante hacer una reflexión en el Partido Popular de quién tiene más opciones de congregar a ese centro ideológico que ha representado el Partido Popular durante mucho tiempo.

[Nacho Cardero]

Se va a abrir en canal después de ganar las elecciones.

[Mamen Mendizábal]

¿Pero Feijóo te parece el líder? El líder para llegar a Moncloa Netamente

[Nacho Cardero]

reconocido por el partido, sin duda. Especular con lo contrario es exactamente la tertulia de ayer.

[Rubén Amón]

Un momento, por favor. Terminó la tertulia de ayer y esta

[Carlos Alsina]

va a terminar también En algún momento acabará. Pregunta alivio de la audiencia,

[Rubén Amón]

pero que se llama ya la pregunta de Müller

[Carlos Alsina]

que no la hizo él.

[Rubén Amón]

Que no la hizo, No la hizo, pero entre todos, sobre todo con el señor liderazgo, se planteó y es exactamente lo que dice Mamen, exactamente es si con la legitimidad de una mayoría absoluta en un territorio de 9 millones de votantes, con una fórmula de gobierno que atraería un voto centrado y socialista. Creo también sería capaz el Partido Popular de invertir en las inercias que ahora caracterizan tantas dudas respecto a tantos votantes. Y creo que es totalmente legítimo.

[Carlos Alsina]

Yo no veo a Juanma Moreno dando

[Rubén Amón]

ese paso, pero digo que es legítimo plantear.

[Carlos Alsina]

La veo esperando a las próximas generales y si luego no gobierna feijóo postulándose,

[Rubén Amón]

olvida.

[Félix José Casillas]

¿Qué perfil necesita España como gobernante? ¿Cuál sería el que tendría más éxito? Si, tendría Sánchez no ha ganado Sánchez gobierna con otras formaciones. ¿Quién tendría más posibilidades de éxito para gobernar este país? Y ahí es verdad que hay perfiles que contraintuitivamente están teniendo buenos resultados y están teniendo muy buena imagen. Son Juanma Moreno en Andalucía y Salvador Illa en Cataluña, por ejemplo. Son dos perfiles. Son incluso intercambiables porque se podrían incluso llegar a acuerdos. Veo que se podrían llegar a acuerdos de Estado, PP y PSOE con perfiles así. Y el tema es ¿Cuál es el perfil medio de un territorio tan complejo como es España para poder llegar a la Moncloa? Porque aquí Mamen y Rubén están siempre diciendo la centralidad, el sentido común, el consenso, etcétera, etcétera.

[Carlos Alsina]

Un disparate, ¿No te parece?

[Mamen Mendizábal]

Qué locura.

[Carlos Alsina]

Mundo que no existe.

[Félix José Casillas]

Trump está en la Casa Blanca.

[Joaquín Manso]

Partamos por ahí y estamos espantados.

[Carlos Alsina]

Partamos por ahí y Sánchez está en la Moncloa.

[Mamen Mendizábal]

Trump está en la Casa Blanca y estamos espantados.

[Félix José Casillas]

Pero está gobernando. Entonces, ¿Cuál es el perfil más atractivo para España? ¿Para que gobierna España de cara a sus votantes?

[Carlos Alsina]

¿De quién?

[Nacho Cardero]

España se enfrenta a una sociología electoral y política compleja, vamos a decir.

[Carlos Alsina]

Bueno, pero eso no decir nada. Todos somos Exactamente. La vida es compleja, la realidad es compleja, la historia es compleja. Y hacer una pausa en este programa también es muy complejo. Pero vamos a ello. Ahora mismo continuamos.

[Alicia]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Joaquín Manso]

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[Joaquín Manso]

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[Mamen Mendizábal]

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[Alicia]

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[Joaquín Manso]

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[Alicia]

Más de uno. Onda cero. Carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Son menos cuarto. Son las diez menos cuarto, las nueve menos cuarto en las Islas Canarias y estamos aquí en tertulia hoy con Nacho Cardero, Mame Mendizábal, Joaquín Manso y Rubén Amón. Y con Lucas, que está un poco supervisando la tertulia. ¿Qué tal va? ¿Bien? Dice que bien. ¿Te ha parecido? ¿Animada, vibrante? ¿Quién crees que va ganando? No vale influir en la opinión del árbitro. Está empatada la cosa. Está empatada. Está bastante igualada. Bueno, Trump y Xi Jinping, que nos he preguntado. Es verdad, al final nos hemos ido a otras cuestiones, hemos estado hablando de San Isidro y de Santa María de la Cabeza y no hemos hablado de esta otra pareja política que forman el presidente de los Estados Unidos y el presidente de la República China y del Partido Comunista de China, que son los ayuno que siguen con su reunión de esta mañana. Estamos en el segundo día de la reunión entre ambos y tengo un enorme interés en saber cómo lo estáis viendo, porque he contado que la impresión así mayoritaria percibo yo en los periódicos esta mañana, en los comentarios que se hacen, digamos que ponen a XI por encima de Donald Trump. Es verdad que es el anfitrión, pero que Xi en este momento está en una posición más holgada. Es verdad que la JI tiene dificultades internas, no tiene sector crítico, no tiene oposición. Yo creo que él va a ganar

[Nacho Cardero]

las elecciones también él, ¿Verdad?

[Carlos Alsina]

Va a ganar las elecciones. Exactamente. A diferencia de lo que le pasa a Donald Trump, que igual desearía poder vivir en un país como China, donde no haya todo esto, pero él sí tiene prensa libre todavía, aunque sea su pesar, y tiene jueces que a veces toman decisiones que no le gustan y tiene un sector crítico de su propio votante. Si tiene una oposición y tiene todo eso. Entonces, que visto así y bueno, eso y que Don Trump tiene una guerra en Irán ahí empantanada, que no termina de saberse por dónde va a salir, que sus iniciativas internacionales, quitándolo de Venezuela, parece que no terminan de consumarse o de fraguar y que en este caso, en lo que se refiere en concreto en China, pues lo que más le interesa a él, porque él lo ha contado, son los negocios que puedan hacer las empresas estadounidenses en China, la política comercial. Pero el amigo Xi lo que le ha dicho es también Taiwán. Taiwán, que como hoy dice el periódico de Joaquín Manso, pues Taiwán es en este momento el elemento que más dificultades genera para un entendimiento entre las grandes potencias y que por tanto, más riesgo genera también para que pueda haber ahí un choque verdaderamente.

[Nacho Cardero]

Sí, yo creo que lo significativo es la claridad con la que Xi se lo ha expresado. Lo más relevante, no he visto las imágenes esta mañana, pero da toda la impresión de que ha sido una gran escenificación de China como un espacio donde se pueden hacer grandes negocios en términos equivalentes a lo que uno puede hacer en Estados Unidos. Yo creo que lo que hemos visto hasta ahora efectivamente es a una potencia mostrando autoestima y confianza estratégica. Es decir, exhibiendo la convicción de que el desplazamiento del equilibrio mundial hacia el Indo Pacífico es una tendencia histórica irreversible. Y la manifestación más clara ha sido la fijación de Taiwán como el punto crítico de disputa para la hegemonía mundial. Es decir, con muy pocas ambigüedades y muy pocos eufemismos. Tanto es así que XI, en la cara de Donald Trump, ha mencionado la trampa de Tucídides. Sabéis que es una teoría de las relaciones internacionales según la cual una potencia emergente que disputa la hegemonía con una una potencia dominante está en condiciones de entrar en conflicto con ella. Si eso no es una amenaza, como mínimo es algo que se le parece bastante. Xi ha comprometido su legado político en los discursos ante el Partido Comunista a la recuperación de Taiwán, a la unificación de China. Y para el resto del mundo, yo creo que todo el mundo lo entiende, Taiwán produce el 90% de los semiconductores avanzados. Es decir, es insustituible en todo lo que tiene que ver con la hegemonía tecnológica y por lo tanto económica y militar. Y en sentido opuesto, si El legado de Xi en China se va a medir por Taiwán, el legado de Trump en el resto del mundo quizá también se mida por Taiwán.

[Félix José Casillas]

A mí esto me recuerda al viaje de Trump a China, a la portada esta de Economist, que fue a principios de este año, creo. Estaría Xi Jinping en la portada de Economist sonriendo y con la famosa frase del arte de la guerra Nunca interrumpas a tu enemigo cuando se está equivocando mientras se esté equivocando. Y Trump lleva equivocándose durante mucho tiempo. Esa es la razón por la que en el viaje visualizamos a un Xi Jinping que está mucho más fuerte que Trump, que no hace más que cometer errores y todo lo que vemos, absolutamente todo, todo lo que está ocurriendo en los últimos años obedece este duelo de gallos entre lo que es Che, China y Estados Unidos por ver quién es el gran imperio o la hegemonía imperial en los próximos años, desde el punto de vista cultural, político, geopolítico, económico, comercial, tecnológico, sobre todo tecnológico, quién va a dominar la IA, quién dominará el mundo, etc. Y respecto a Taiwán, lógicamente al final parece que hay cierta distensión, eso está queriendo trasladar, pero al final todo está acogido bastante con alfileres. Taiwán yo creo que no es tan importante como parece. No digo que no sea importante para China, que lo es, obviamente, pero Taiwán, no sé si será ahora o dentro de 4 años, o dentro de 6 o dentro de 8, tendrá un gobierno que será pro chino, y en ese gobierno, cuando sea pro chino, ya Taiwán no será el problema tan grave. Y después, en este duelo de gallos que tienen China y Estados Unidos, donde Estados Unidos, lo veremos en las secciones de medio término de Trump, sufre un castigo que yo creo que ya lo está sufriendo, sigue todavía en declive, al margen de China, que demográficamente tiene sus problemas, al margen de Estados Unidos, que lo que es institucionalmente y democráticamente también tiene sus problemas, y casi este capitalismo de Estado que tiene China cada vez se parece más al de Estados Unidos etc. Habrá que surglobar. Y potencias como la India, que por la puerta de atrás, mientras estos dos están peleando, cada vez tenían un papel más importante, y no voy a decir hegemónico, pero que se puede disputar estas dos potencias.

[Mamen Mendizábal]

En estas peleas de gallos de los raperos, no las de los líderes internacionales, sino de los raperos, gana quien tiene la verborrea más ágil, más lúcida, más brillante. Y aquí lo que hemos visto es que mientras Trump estaba permanentemente hablando, permanentemente cotorreando, con una verborrea infame, llena de insultos, desacreditando cualquier institución internacional, cargándose el orden mundial tal y como lo hemos conocido en los últimos años, el líder chino ha mantenido el silencio, un silencio rotundo. Entonces, en este duelo, en este momento, el líder chino está por encima, porque Trump ha hablado demasiado y en sus características principales estas del matón del colegio, el bully, el amenazador permanente, el que te va dando lecciones, el que te va a castigar en este tono todo el rato, faltó de Trump le ha ganado la partida el líder chino a través del silencio y del poder. Y veremos cómo sale de esa reunión.

[Carlos Alsina]

¿Quieres amnistiar a alguien esta mañana?

[Nacho Cardero]

Pues sí.

[Rubén Amón]

Convengamos que no sabíamos quién era Enrique Riquelme hasta que la verborrea de Florentino lo desenmascaró en la amalgama de los niños de las conspiraciones y de un empresario con acento mexicano que trata con eléctricas. Era una forma bastante barroca de no pronunciar su nombre. Riquelme, alicantino de 1989, pertenece a esa generación empresa que no solo pide turno en el palco. Compra activos, levanta deuda, aterriza en México y aparece de pronto en las pesadillas del Bernabéu. Fundó la compañía Cox hace más de una década, rescató los restos útiles de Avengois y acaba de cerrar la compra de Iberdrola México por 4 mil millones de dólares. La operación no explica por sí sola su posible interés en el Madrid, pero sí explica el tono incendiario de Florentino. Hay rivalidades empresariales que empiezan en los consejos de administración y terminan disfrazadas de defensa del club. Su biografía tiene algo de vértigo y algo de hormigón. La familia hizo fortuna en el ladrillo. Él aprendió pronto que las infraestructuras no sólo sostienen países. También fabrican. Brasil, Panamá, México. No como postal exótica, sino como mapa de un empresario que ha crecido donde otros iban a hacer discursos. Quizá Riquelme no se presente. Quizá ni siquiera le convenga. Pero ya ha conseguido lo más difícil en el Madrid de introducir la posibilidad de una sombra. Y el presidente, que suele gobernar en la penumbra, parece haber descubierto que también puede ser observado y atacado desde ella.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues ahora llega la amnistía de verdad del programa de hoy, que es el veredicto del juez al que hemos encomendado que valore la tertulia, que es Lucas. Lucas, del 1 al 10, ¿Qué nota les pones con tertulios?

[Lucas]

Bueno, yo lo primero. Creo que lo han hecho todos muy bien. Yo estoy pensando. Creo que voy a poner sobresaliente a todos.

[Carlos Alsina]

A todos.

[Rubén Amón]

Su excelente general.

[Nacho Cardero]

Qué bien lo hemos hecho.

[Carlos Alsina]

Populista, esto.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué quieres?

[Carlos Alsina]

¿Un nueve?

[Lucas]

Vamos a dejar un nueve.

[Rubén Amón]

Sí, porque manso baja un poco la media. Estamos todos en el 10.

[Mamen Mendizábal]

Mamen ha quedado segunda.

[Carlos Alsina]

A ver, unos Callahan para Lucas, que se tiene que volver a Gijón.

[Alicia]

Para todos. No voy a hacer excepciones.