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Tertulia: La crítica situación de Zapatero
01:05:17
Miguel Ondarreta, José Antonio Vera, Nacho Cardero y Toni Bolaño analizan el panorama político y la situación del expresidente Zapatero.
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A
Más de uno en onda cero.
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B
Ocho y 39, siete y 39 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia. Aquí en Más de Uno. Hoy con Nacho Cardero.
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C
Muy buenos días, Miguel.
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B
Muy buenos días, Nacho. José Antonio Vera.
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D
¿Qué tal?
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B
Buenos días.
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E
¿Qué tal, Miguel?
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F
Muy buenos días.
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B
Y Félix Bolaño, que por ahí anda. Félix.
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E
Félix.
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F
Ay, Félix.
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E
Bueno, bueno, bueno. No empezamos bien. ¿Tú te llamas, dices?
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B
Tenía al ministro de la presidencia. Perdona, Sr. Bolaño, no me interrumpa.
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E
Buenos días.
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B
Buenos días. Vayo lapsus. Digo. ¿He dicho bien? Le había quitado la s y te cambio el nombre. Esto es imperdonable. Bueno, sé que no me lo vas a tener en cuenta.
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E
¿Cómo que no, o sí? Y tanto.
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B
Tú eres de los rencorosos de la.
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E
En el tema del apellido y del nombre, además.
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F
Es que le has mentado. En fin,
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B
lo he dicho con ganas. Lo he dicho con ganas.
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F
Oye, te llamaremos Félix durante todo el programa, pobres de vosotros.
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C
Le hemos ascendido de tertuliano raso a superministro, o sea que tampoco está tan mal.
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E
Hay comparaciones, Nacho, que son odiosas.
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B
Oye, tenemos hoy una noticia o. Bueno, no sabemos si habrá noticia. Desde luego que hable el expresidente del Gobierno ya lo es. Hay bastante expectación. Y ayer por la tarde tuvimos la confirmación de que unos cuantos días después, primero de su imputación y después de su declaración ante el juez Calamá, va a romper su silencio, aunque dijo que iba a hablar antes con la prensa y que iba a dar información. Va a estar esta mañana, bueno, más cercano del mediodía a la una de la tarde en Televisión Española. Y yo no sé. Ahora os voy a preguntar si esto le puede hacer mucha gracia al propio juez, porque al juez Calama le dijo que le iba a informar en un plazo de siete, diez días de ese capítulo de las dichosas joyas, dijo el juez y no lo ha hecho. No sé si esta mañana tendrá bien hablar de este tema y del resto de asuntos, pero, Nacho, ¿Qué te parece esta salida, esa desaparición que hemos tenido del expresidente y la aparición que va a haber hoy en el medio público?
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C
Bueno, yo no sé lo que va a decir hoy, pero las apariciones que ha tenido previas han sido bastante desafortunadas. Y la sensación, si elevamos un poco la mirada, es que Zapatero está KO. Ya es un elemento amortizado por los informes de la UCO por la declaración de julio y como dices tú, porque ya han pasado no sé cuántos días, un mes y medio, y sabemos, él dijo que prometió al juez Calamar iba a decir el origen de las joyas y todavía no sabemos cuál es el origen de las joyas. Lo cual el nivel de incertidumbre va en aumento. Además se ha dicho mucho estos días que julio Martínez Martínez ha tirado a la manta y ha dejado una situación comprometida a Zapatero. Yo creo que lo ha dicho julio Martínez, Julito, básicamente, que cobró una comisión del 1% que fue para Zapatero del rescate de Plusultra, etcétera, etcétera, de su relación y que Zapatero estaba detrás de análisis Revante era el núcleo motor, eso ya se sabía, eso ya lo decía la UCO. Con lo cual yo creo que es también un aviso a navegantes por lo que pueda venir. Por lo cual yo ya creo sinceramente que independientemente de lo que Zapatero diga hoy, por todo lo que ha salido y por todos los testimonios que están apareciendo, Zapatero ya es una pieza amortizada. Para mí ya no es Zapatero, es Sánchez, básicamente. Ayer lo dijo fijó y lo dice mucha gente porque es verdad y es el cortafuegos, la defensa que está haciendo Ferry al Gobierno la inocencia de Zapatero, porque no les queda otra, porque si no el cortafuegos va directamente hacia ellos, va directamente hacia el presidente del Gobierno, porque es la prueba del 9 de que no es solamente una corrupción económica, sino que es una corrupción menal. El referente del PSOE espiritual es un referente de corrupción. Y es que después de Zapatero va Sánchez. Y lo peor de todo, que es lo que contamos hoy en El Confidencial, ya no es Zapatero, ya no es Sánchez que va después de Zapatero, sino es el Partido Socialista. Y el Partido Socialista no se explica. No saben cómo se fue tan duro con gente como Cerdán o como Ábalos en un momento dado, cuando se tenían unos indicios parecidos o incluso menores que los de Zapatero. Y con los de Zapatero, simplemente, no solamente el Gobierno lo defiende, se ha visto a María Jesús Montero, sino que no se ha tomado ninguna medida ni se amenaza con expulsarle el partido. Cierto que es un expresidente del Gobierno y que son palabras mayores, pero es que tú acabas de contar la encuesta de Dean, el Partido socialista en las municipales y autonómicas tiene un problema serio. Va a tener un problema serio, y ya no digo que vaya a la marginalidad, es que pudiera aceptar casi la desaparición como no siga tomando medidas frente a casos como el de Zapatero.
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B
Toni.
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E
Hombre, desaparición Nacho yo no diría. Porque incluso esta encuesta que hoy publica 20 minutos que no es buena para el Partido Socialista, te sitúa en 104. 108. Hombre, para desaparecer hay mucho camino todavía. Pero vamos, por la entrevista. Que hay malestar en el Partido Socialista es más que evidente. La crónica de Juan hoy en El Confidencial expone simplemente una situación de la gente que está primero con un resentimiento hacia Zapatero porque ese faro moral se ha hundido. ¿Está amortizado políticamente Zapatero? Sí, totalmente. Y hoy el expresidente quiere hablar porque ya era hora. 65 días me parece que han pasado desde que dijo que iba a hablar y no lo ha hecho. Si no habla de las joyas, mal, muy mal. Pero luego tendrá que explicarnos muy bien todo el entramado porque ejercer de lobby no es un delito siempre que luego declares, siempre que luego justifiques los contratos, siempre que justifiques tu trabajo. Pero claro, hasta ahora el expresidente que había dicho que era todo mentira, lo dijo aquí con Alsina, dijo que él no tenía absolutamente nada que ver. Con lo cual a partir de aquí hoy va a ser un día clave. Yo creo que puede haber un antes y un después porque si hoy no satisface las expectativas y eso quiere decir aportar cosas. Y lo de las joyas, que hay algunos que no, eso es un tema menor. No, no, ese es el tema. Porque el tema de plusultra para la gente corriente es un tema complejo. Eso ya no me entero mucho. Pero lo de las joyas, eso, vamos, es comentario de barra de bar, comentario de comida familiar, comentario de comida de amigos. Eso es bastante demoledor. Y luego el señor fijó es que yo creo que va con prisas y sin pausas, o sea, justo al revés de como dice el dicho. Porque fijaros, ayer la gran incongruencia daba por amortizado el gobierno Sánchez es la X, es el rey de la corrupción, tiene que caer. Pero bueno, que serán las últimas Navidades que pase Moncloa, en serio. Yo creo que fue un error no buscado, pero luego hablamos. Ya. Me parece que el líder de la oposición tiene que estar en otro nivel y me parece que no está.
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B
Luego hablamos del balance de Feijón que adelantó y no esperó al que va a hacer el propio presidente del Gobierno la semana que viene. José Antonio, no sé qué esperas de esta entrevista. A nadie se le escapa que obviamente en Moncloa sabrán, no sé si coordinado, pero desde luego saldrá con la luz verde del presidente del Gobierno para que hable.
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F
Sí, yo creo que lo que se espera es que él pueda dar algo de oxígeno al Partido Socialista, que es el que le está esperando algún tipo de explicación que le pueda permitir efectivamente tener oxígeno. Es una compresión extraña. Si tú hablas con 25 abogados de primer nivel y le preguntas por esto, los 25 seguramente te dicen que es un error que haga una intervención pública en una televisión cuando estás inmerso en un procedimiento judicial. ¿Por qué? Pues porque probablemente uno de los grandes problemas que ha tenido Zapatero hasta hoy es que ha hablado demasiado y ha dicho cosas de las que ahora han quedado absolutamente en evidencia. Decía Toni que efectivamente la tarea del lobbismo es una tarea legal. Se puede ejercer. José Blanco es loísta. Tú puedes ser lobista, pero claro, cuando vas a hablar con una administración, con alguien de la SEPI, con alguien del Gobierno, con un ministro, alguien de la Seguridad Social, alguien sabe que tú representas a esa empresa porque esa empresa te ha contratado a ti y te paga. El problema de Zapatero es que todo esto lo hacía de manera subterránea, es decir, como que aparentando que él hacía favores por aquí y por allí cuando realmente lo que estaba haciendo es una tarea lobista, pero sin decirlo. Entonces claro, él dijo que estaba cobrando por unos informes que efectivamente ya sabemos que no eran. Eran una tapadera de una actividad lobista que no se quería declarar. Entonces él uno de los problemas que cualquier abogado que deprecie importante te a ver, este hombre es que ha hablado demasiado. Cuando tú estás inmerso en un procedimiento judicial tienes que hablar y a quien tienes que convencer es al juez. Todo lo demás sobra porque además tú empiezas a hablar y te puedes ir por derivadas extrañas por aquí y por allí y entrar en más contradicciones de las que ya ha entrado. Ha entrado en todo tipo de contradicciones. Está en el tema de Plusulta, está completamente atrapado porque ha dicho lo contrario de lo que es y porque además las evidencias demostradas o las evidencias digamos que incursionadas en un primer momento por la UCO, coinciden con lo que ha dicho su testaferro o correvidile, según la terminología del juez Calama, el señor julio Martínez Martínez, Julito, y con lo que dice el representante o el presidente de Plus Ultra, julio Martínez Sola. Entonces son tres testimonios que le dejan fuera de lugar. Está absolutamente perdido. Y en ese asunto aquí lo único que falta por saber ahora es quién del Gobierno, quién de la SEPI, qué funcionarios fueron a los que él tocó, que es lo que quiere saber ahora Calama. ¿Por eso le preguntaba mucho a Julito, pero usted sabe? Y él decí no, yo no sé. Bueno, también es extraño que no sepa. Lo normal es que sí que sepa, porque teniendo en cuenta que era su persona de máxima confianza, pues a batería en algún momento le diría pues voy a tocar a este, al otro, en fin. Lo que pasa es que igual no lo quiere decir. También ese es un problema para julio Martínez Martínez, Julito, porque si se entiende que no colaboras todo lo que sabes, igual resulta que lo que estás buscando que es que te aminoren la pena que te va a caer por todo este lío, pues resulta que al final a lo mejor tampoco se aminora tanto si se ve que la colaboración no es plena o total. Entonces, bueno, ya iremos viendo qué es lo que sale. Pero claro, aquí me parece que ese asunto está bastante claro. Vamos a ver qué dice, pero me parece que es complicado. Y ahí lo que resta por saber ahora donde se agarra el gobierno es a decir que toda la operación fue completamente legal de principio a fin. Bueno, ya veremos. Lo primero que parece que no era del todo estaba acorde con las normas para el rescate es el hecho de que se trataba de una sociedad en pérdidas antes de la pandemia. Y tendrían que ser sociedades que antes de la pandemia no estuvieran en pérdidas. Luego el problema de la Seguridad Social hay y hay funcionarios de la SEPI pues que dicen que ahí se han tenido que hacer geribeques. Entonces ya veremos, porque aquí Zapatero está cogido, pero quien da el dinero no es Zapatero, el dinero lo da el Gobierno y se está haciendo por una actividad que hay quien no, pues es que estaba haciendo de lobby y se tiene que buscar la vida. Sí, bueno, pero usted se busca la vida.
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C
Tú lo has dicho, uno puede ejercer de lobby, es totalmente legítimo, pero aqu. Hablando de dinero público, de tu dinero y del miedo. No, pero por eso, para rescatar una empresa, no para que se lo lleve Zapatero.
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F
Pero incluso, o sea, si él fuera. Si es lobista, él puede, lo es José Blanco y él toca las puertas de las administraciones públicas pero todo el mundo sabe a quién representa José Blanco.
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C
Pero que aquí está una cosa distinta, no es lo mismo, es otra cosa, es un tráfico.
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F
Pero lo que te quiero decir es que si tú eres presidente del gobierno y no dices está representando una empresa, entonces, en fin, quién te está recibiendo a ti no sabe realmente con quién está hablando porque piensa simplemente que es un expresidente del gobierno, que a lo mejor lo que viene es hacer, yo que sé, un favor a un primo, una empresa que está en pérdidas o cosas de este tipo.
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E
Es que yo creo que José Antonio tiene Nacho, una parte de razón cuando. A ver, cuando tú ejerces de lobby, todas las empresas de lobby sabemos todos quiénes son y siempre atienden a intereses de empresas para conseguir enmiendas en
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C
leyes,
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E
para conseguir influir en los gobiernos, gobiernos en plural, Esto no hay ningún problema, El problema es cuando lo haces digamos, de tapadillo. Y luego hay un punto que a mí me rechina, si lo haces de tapadillo, yo creo que no es solamente un tema legal, sino que es un tema ético, que es lo que está hundiendo al expresidente, con el añadido además que recordar que eso siempre dijo que era mentira, que él no había gestionado. ¿Claro, y luego cómo se toca la gente? ¿No es lo mismo tocar a alguien para decirle oye, cómo está este tema? Que intentar influir en ese tema, que eso tampoco nos lo han desvelado los Julios Martínez, en plural. Con lo cual todavía está todo en el aire. Y luego al final de todo lo de Plus Ultra, fijaros que está quedando en un segundo plano, a no ser de que Nacho me desmienta lo de plusultra, me refiero al rescate en sí, que luego la Unión Europea autoriza, sino es cómo se consigue, porque que se sepa antes de tiempo que te van a dar un contrato o que te van a dar un rescate o que te van a dar alguna cosa la administración, no os voy a decir que sea habitual, pero sí que es bastante corriente que oye, déjame dar la brasa, que sí ya lo tenéis vosotros ahora faltan unos últimos trámites y demás. ¿Cuál era el papel de Zapatero? ¿Cuál era el Papel? Él nos lo tiene que explicar hoy. Por eso insisto que hoy
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B
con esa empresa.
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E
Pero no es verdad. Pero eso ya sabemos. Miguel, te llamas Miguel, ¿No?
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B
Sí, creo que sí. De momento sí. Único, irrepetible. ¿Pero quiero decir que las explicaciones que le dio, incluso en el interrogatorio al juez Calama, cuando le decía pero bueno, usted hizo algún tipo de informe para PlusUltra? Ahí se enredó una y otra vez Zapatero. Cero informes generales, generales, verbales, verbales.
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E
El informe verbal no existe.
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B
Nos daba análisis y si no hay
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E
un acta de la reunión, luego análisis
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B
relevante ya lo repartía entre los clientes, pero ad hoc, no hacía ningún.
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E
De verdad.
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C
Yo creo que le estamos quitando mucha importancia a algo que estamos de las epi. Hablamos de la pandemia, hablamos de la gente que estaba muriendo en los hospitales y que se activó un fondo de emergencia para las empresas que lo estaban pasando mal y no podían realizar su actividad de forma ordinaria. Y entonces dinero público muchas veces sin las auditorías y previas que se suelen hacer estos casos porque urgían. Y ese mecanismo donde ahí se ve implicada la SEPI, que es el dinero de todos los españoles, que es el dinero de nuestros impuestos, cuidado. Pues a la hora de repartir ese dinero vemos que hay gente que va más allá de lo mismo, que hay tráfico, influencias y que se lo ha llevado Comisiones. Y no solamente hablamos de Plus Ultra, hablamos también de Tubos Unidos, hablamos de una serie de empresas donde se ha manchado el nombre de la Sociedad Estatal de Participaciones Industriales, SEPI, que antes parecía totalmente impoluto y ahora está todo entredicho y se está mirando con lupa todo lo que ha pasado en la SEPI y es una desgracia. Es una desgracia para el Estado y es una desgracia para la SEPI. Y respecto a la entrevista que decíais esta mañana en Televisión Española, yo, como decía José Antonio, lo veo muy complicado. Es una entrevista ¿Por qué? Ya no lo digo por él, Porque es muy complicado que él dé unas explicaciones verosímiles que puedan ser utilizadas para los suyos, para hacer muchos tuits, seguro que sí, pero verosímiles para la mayoría, el grueso de la opinión pública. Y después porque están imputadas sus hijas y está su mujer también ahí en tela de juicio con unas cuentas compartidas, todo lo que él diga a la hora de explicarse en televisión, no ante el juez, puede malinterpretarse y puede ir en desdorma en perjuicio de sus hijas. Entonces para mí es muy complicado, a no ser que intente disculparlas en esta intervención, pero muchas veces es peor casi el remedio que la enfermedad, con lo cual cuidado. Pero el problema es que la estructura Zapatero para delinquir, porque estamos hablando que no tributó por esos ingresos y que no declaró esos ingresos de esas comisiones por la vía ordinaria, todo eso puede tener unas consecuencias totalmente perjudiciales para sus hijas. Entonces es lo que yo no entiendo, porque la estructura está mal hecha, ha implicado a sus hijas, no tiene fácil escapatoria. Y si encima se enreda en entrevistas que no son en sede judicial, intentando explicarse cosas que muchas veces son inexplicables, tiene un problema serio.
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E
Tiene que contestar a una demanda interna muy importante por parte de la militancia socialista que todavía está perpleja. Y la gente que creyó a pies juntillas lo que decía en las entrevistas antes de ser imputado y demás, se les ha caído el mundo encima. Yo creo que la entrevista de hoy hay que verla como una entrevista política pura y dura. Es cierto lo que tú dices, yo creo que en el tema judicial ahí deja cosas bastante en pelotas. Por cierto, hay una cosa que me hace mucha gracia del señor julio Martínez, que no tenían un contrato las hijas de Zapatero, pero no trabajaban. Entonces tú eres tonto. Tú eres tonto porque si tienes un contrato con una gente que no te hace nada y les pagas. En fin, es que claro, es que es todo ya raya lo kafkiano, con lo cual veremos. Pero hoy es una entrevista eminentemente política. Hoy tiene que lanzar un mensaje a la militancia socialista que está empezando a estar muy cabreada, desde gente que lo quiere expulsar del partido, gente que todavía no da crédito, gente que exige explicaciones, pero sobre todo hay una desazón bastante generalizada.
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F
Sí, yo entiendo. Es muy posible que él intente, porque es la única salida y lo único que probablemente le pueda recomendar su abogado es que vale, haz una intervención que sea estrictamente política y no entres en temas judiciales, en temas de los procedimientos. Pero es que la única cuestión es que aquí está todo unido, a ver cómo no entras. En fin, si quieres trasladar un mensaje de ánimo a tu gente, a tu partido, o para que la gente diga pues mira, si podemos defender a Zapatero, que de hecho ya lo están haciendo, pese a no tener tampoco la explicación. Pero eso va ligado a que des una explicación sobre las cosas que están pasando. Es que es imposible que sea otra manera. Y si no, pues será, entiendo que frustrante. Claro, aquí la cuestión es que esto ha llegado donde ha llegado y él va a tener que dar un paso, porque las hijas ya están imputadas y va a tener que dar un paso, que es normal que por otra parte lo haga, porque lo que haría cualquier padre, que es que defiendes a tus hijas y para eso lo único que puedes decir es que aquí esto es cosa mía, todo fue cosa mía y que ella no tiene ninguna responsabilidad, que por otra parte parece que es la realidad, que es así. Pero cualquiera te puede no, es que eso no es suficiente. Entonces tendrá, porque él se asume toda la responsabilidad. Y aquí estamos hablando de una acumulación de delitos que podrían llegar a 20 años de cárcel. Buf. Esto es una barbaridad para un ex presidente de gobierno. Nadie se imagina un expresidente de gobierno condenado y en la cárcel. Entonces, bueno, ¿Qué va a hacer? ¿Tirar para arriba? ¿Tirar para abajo? Para abajo no, porque no se va a pelear con Julito Martínez porque probablemente tenga más el que perder que Julito Martínez. ¿Para arriba? Bueno, pues para arriba tienes que implicar a funcionarios, a la SEPI, a la ministra de Hacienda o al presidente del Gobierno. Y tampoco lo veo que lo vaya a hacer. Entonces yo creo que lo que va a intentar es asumir, quitar a las hijas, en fin, eximirlas de toda responsabilidad, asumiendo él esa responsabilidad, y luego insistir en la tarea en la que está centrado su abogado, que es en el asunto de las garantías. Este procedimiento se ha hecho vulnerando un montón de garantías que ya se buscarán, aunque no sea estrictamente así. ¿Por qué? Pues porque luego hay un Gobierno que es la medida en que esté ahí Zapatero, perdón, Sánchez, pues ¿Por qué no le puede indultar? Y también hay un Tribunal Constitucional que evidentemente puede resolver en favor suyo por un tema de vulneración de las garantías. Y me parece que esa va a ser la única salida que le va
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B
a quedar en unas etapas muy futuras para una instrucción que va a ser larga, porque no es un tema sencillo, pero decías ahora yo entiendo que todo lo que no sea cuestionar lo que ha dicho, primero con ese escrito que envió a la Audiencia Nacional y después con esa declaración julio Martínez Martínez, sería cambiar la estrategia de defensa que lleva el expresidente del Gobierno. Ahí no se prevé que vaya a cambiar nada de lo que ha venido contando hasta ahora, porque entonces cambiaría toda la dinámica de defensa y todo lo que ha venido contando, empezando por el papel que tenía en análisis relevante. Julito lo que le ha dicho es que él estaba en la sombra, que él se encargaba de llevar los clientes, que él definía la estrategia. Son cosas que aquí cuando vino en el mes de marzo y le preguntaba Carlos, pero bueno, ¿Usted sabe si tenía algún cliente más? Bueno, me imagino que sí, pero yo no estaba en esto. Yo estoy en otras consultoras y yo no me preocupo por saber si tienen más clientes o no tiene. Parecía como que el que llegaba por allí, aunque fuese el consultor principal, pero
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E
yo nunca he visto un consultor que sea el que mande en la empresa que lo ha contratado. Eso no lo he visto nunca. Si eso es así, yo ya me hago cruces. Una empresa contrata a un consultor y tú le haces los trabajos que le tengas que hacer, le asesoras, le dices, le cuentas, pero primero el que toma las decisiones es el empresario. Ese es el que toma las decisiones. Tú simplemente le dices, le abres los abanicos de soluciones a su problema, pero el que toma las decisiones es él. Y hombre, la empresa suya, no del consultor. Entonces, cuando no, es que el que tomaba toda la estrategia era la que llevaba el señor Zapatero. Bueno, eso como consultor ya me sirve. Y entonces abrimos otra pantalla, como dirían los modernos, que es la pantalla de la ética. Un expresidente del Gobierno tiene que hacer este tipo de trabajos. Bueno, pero ahí lo que me preocupa como punto y final, que antes no sé quién de los dos lo habéis mentado, es el tema. ¿Y esos ingresos no los declaras Hacienda como todo hijo de vecino?
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F
Hombre, bueno, él ha declarado que todos sus ingresos están. Bueno, él ha dicho eso. Lo que sí parece que está constatado es que una parte de la actividad de julio Martínez Martínez con sus consultoras es así, que no se ha declarado una Hacienda. Claro, si eso no se declaró a Hacienda, pues ahí hay un problema. Ahí hay un problema que me imagino que es Hacienda quien tiene que investigarlo y que hasta ahora, como se puso de manifiesto con la declaración de la directora de la Agencia Tributaria, pues resulta que pasado completamente desapercibido. Lo cual es algo bastante extraño.
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C
Bueno, es un blanqueamiento de unos ingresos que recibe por una comisión o por varias comisiones que saber. Porque en este afán de tirar de la manta, que están tirando toda la manta, es una carrera por tirar de la manta. Quizás por eso también intervenciones de Zapatero para frenar este aluvión. Hablaba no solamente de que era un 1%, sino que mucho más de un 1% del rescate de Plusultra. Bueno, pues era para blanquear este dinero. Para blanquear este dinero, básicamente. Yo te digo, como dice Miguel, esto podría obedecer a un cambio de estrategia. Pero si haces un cambio de estrategia que pudiera ser por este afán de muchos de tirar de la manta y dejarle a él a los pies de los caballos, lo harías en sede judicial,
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F
No lo antes comentábamos que hoy luego
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E
es tirar de la manta, pero solo un poquito. Han tirado de la manta un poquito. No parece que sea que hay mucho.
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B
Al hilo de esto, hoy publican en artículo 14 que Julito va a ampliar su declaración por escrito y decía esta información que el martes estaba muy nervioso porque había recibido muchas presiones y que ha pactado con el juez Calama concretar por escrito las acusaciones. Vamos a hacer una pausa. Vamos a hacer una pausa. Por cierto, os comento que se ha confirmado la noticia que hoy ya avanzaba el español, lo acaba de adelantar Pedro Sánchez, la propuesta de anunciar la candidatura de Yolanda Díaz para dirigir la OIT, que es la Organización Internacional del Trabajo. Es un organismo de Naciones Unidas que tiene la sede, si no me equivoco, en Ginebra. Y es la propuesta que hace el presidente del Gobierno en una información en la que ya decía también que hay otras candidaturas que pueden hacer esto, que en el reparto de unos y otros se le complique. Porque Luis de Planas también quiere optar a la de la FAO, que es la Organización para la Alimentación. Y está por ahí Hernández de Cos también que quiere Banco Central Europeo. El caso es que Pedro Sánchez ha escrito un mensaje en las redes sociales en X diciendo que Yolanda ha demostrado con políticas y resultados su compromiso con los derechos laborales, el diálogo social y la prosperidad de España y que es un honor anunciar su candidatura para dirigir la OIT. Ahora falta que la elijan. 9.6, 8.6 en Canarias. Enseguida lo comentamos. Diez minutos pasan de las nueve, de las ocho en Canarias y aquí seguimos en tertulia en más de uno con Nacho Cardero, con José Antonio Vera y con Toni, Toni Bolaño.
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E
Ahí bien, ahí bien. Hayas estado atinado.
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B
Te había dado como cierta autoridad, Toni, no sé por qué te has puesto tan tenso.
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E
A ver, a ver, defíneme autoridad y defínemelo.
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F
¿Por qué?
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B
¿Bueno, no sé, a mí alguien que está en una función pública y en un cargo de un ministerio me parece que tiene cierta relevancia, pero vamos, igual para ti no?
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E
Sí, me parece muy bien. Oye, el ministro es el ministro, pero yo no soy ministro y lo único que compartimos es parte del nombre. Pero el mío es gallego y el suyo castellano.
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B
¿Pero cuántas veces te ha pasado con la s esa bailonga?
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E
Toda mi vida, toda mi vida. No sé por qué siempre. Pero bueno, el origen de mi apellido es gallego y los gallegos somos sin s y los castellanos. Y seguro, si hay muchos Bolaños escuchando ahora el programa saben perfectamente que ese es de más al sur Y bueno, oye, somos diferentes, compartimos raíz, pero somos totalmente diferentes. Nosotros somos seres superiores, evidentemente.
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B
Vamos a cerrar este capítulo, esta digresión que hemos tenido en estos momentos Vamos a hablar del balance del curso que decía que la semana que viene lo hará el presidente del Gobierno en el que va a ser el último Consejo de Ministros de la temporada. Luego llegan las vacaciones oficiales y ya la última semana de agosto se recuperará la actividad para un año, que esto no va a ser una sorpresa para nadie, va a ser el año de la eterna pre campaña electoral porque tendremos comicios seguros, seguros ya en mayo, las municipales y las autonómicas y falta encajar cuando son las generales, si las tenemos para el otoño o la primavera o si son para el próximo verano. En cualquier caso, ayer fue Alberto Núñez Feijóo el que hizo este balance allí en la sede Génova y en el que vino a hablar del cambio seguro que viene y de la responsabilidad que puede tener por delante porque vino a decir que llegan las grandes políticas, las de limpiar a fondo, las de cambiar prácticamente la situación en la que están ahora mismo todas las instituciones. Decía el líder del Partido Popular que todo había estado tocado por prácticamente prácticas corruptas y también hablaba Decía yo esta mañana que había unido la línea de puntos que había entre el expresidente del Gobierno y Pedro Sánchez en todas estas revelaciones que hemos ido conociendo a partir del caso Plus Ultra. Lo expresaba así él sin el Gobierno
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D
de Sánchez, Zapatero no habría podido delinquir. Hay una relación de causa efecto entre la llegada de Sánchez al Gobierno y que la corrupción lo invadiese todo a su alrededor. La zona cero está en la Moncloa. El Sr. X es el propio Sánchez y su ausencia total de estándares morales. Miren todos los casos y no falla. Sánchez es el nexo político corruptor.
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B
Esa fue la idea central del cambio que viene. Luego vamos a hablar también de otros capítulos porque le preguntaron también por la relación que tiene con Vox, el que será su compañero, porque estamos viendo que todas las encuestas dan lo que dan. También dijo, LÍDER del Partido POPULAR que él tendrá que gestionar los resultados que salgan de las urnas. Otra cosa es lo que le gustaría tener es, por supuesto, una amplia mayoría para poder gobernar en solitario pero ninguna de las encuestas le permite soñar con ese escenario. José Antonio, ¿Cómo has visto tú el balance que ha hecho del curso? ¿Y esto que dice de dar ya por descontado que? En fin, que le queda unas vacaciones de verano en Maribén. No, en Mariben no, en La Mareta. Y las vacaciones de hoy.
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E
Estamos finos.
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B
Bueno, bueno, Toni, te voy a invitar yo a que vengas a las 2 de la mañana conmigo a hacernos compañía.
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E
Gracias, gracias. Declino esa fantástica invitación.
- [31:25]
F
Pero bueno, Toni, ¿Cómo estamos?
- [31:30]
B
Vamos a cerrar el micrófono de Barcelona un rato.
- [31:33]
F
Yo creo. Feijó ha hecho lo que se esperaba de él. Va a decir una cosa que no estuviera en el guión de lo estrictamente calculable Y por tanto está diciendo además cosas que me parece que son bastante evidentes. Es decir, decir que lo que ha hecho Zapatero se hace porque lo ha permitido Pedro Sánchez es una evidencia. Es que, en fin, buena parte de la política exterior de España ha estado en manos de Zapatero, que es el que nos ha guiado con el tema venezolano, con el tema de China, etcétera, etcétera. Y lo único que está por saber que esto es interesante. Pedro Sánchez sabía, por ejemplo, que las gestiones que hacía Zapatero eran gestiones que se hacían porque Zapatero estaba cobrando de otras entidades. Esto es una cosa interesante de saber. A lo mejor Pedro Sánchez sí que debería responder a eso. Pero lo que dice Feijóo sobre que no hubiera sido posible nada de lo que ha hecho Zapatero si no tiene el amparo, esa entrada que ha tenido en la Moncloa, en los ministros, en la SEPI y en todas partes, pues me parece que es una evidencia y por tanto el presidente del Gobierno en algún momento debería explicar eso por qué ha sido. Porque tú puedes no, es que Zapatero, caramba, ha sido expresidente y le metíamos en todas estas reuniones. Es que ha habido un montón de reuniones en la Moncloa y reuniones con Pedro Sánchez. Le metíamos ahí porque era expresidente del Gobierno y una persona importante en el partido. Ahora, si él iba representando a otras entidades, esto ya eso son palabras mayores, pues se iba representando intereses de empresas chinas, empresas de Venezuela, de consultoras de tal y cual. Esto es una cosa diferente. Si eso lo sabía Pedro Sánchez, pues estas son cuestiones en las que es lógico que ponga el dedo o el gatillo el Partido Popular y Feijóo, porque por ahí es por donde tiene que ir. Yo diría, con relación al tema de la legislatura, que ya no queda nada, pero aquí esto está en manos de lo que puede hacer Puigdemont o de lo que quiere hacer Puigdemont. Puigdemont tiene ganas de echar a Sánchez, está muy rebotado con todo, se considera traicionado por Sánchez, que Sánchez le ha estado haciendo trampas todo el tiempo, la propia trampa que él considera que es la del Tribunal Constitucional dando vueltas y postergando su resolución con relación al tema de la amnistía, hasta un momento en el que a Sánchez lo que le interesaba es tener atrapado a Puigdemont para que Puigdemont, pues como estás atrapado, no te apoye una moción de censura. Pero parece que Puigdemont está hasta arriba de ese asunto y lo que quiere es echarle. Otra cosa es que no encuentra la vía porque probablemente el PP no se la pone o porque no llegan a ningún tipo de entendimiento y porque el PP, claro, si llega un entendimiento de Puigdemont, pues sería escandaloso, salvo que eso no hubiera entendimiento. Son circunstancias que se producen. Pero Puigdemont lo que quiere es. Porque probablemente ha llegado a la convicción de que si él echa a Sánchez antes de que convoque elecciones, es un héroe. ¿Por qué? Pues porque es algo que le van a aplaudir no solamente en Cataluña, sino también en Cataluña probablemente menos, pero sí en el resto del Estado.
- [34:55]
C
Es que como dice Feijóo, ya da igual, la legislatura ya ha concluido, da igual que sean dos meses más adelante.
- [35:02]
F
No, no es lo mismo Nacho, no es lo mismo porque no es lo mismo quién convoque las elecciones y si tienes la estructura del Estado controlada por ti, has dejado de controlarla. No es lo mismo que controle la Fiscalía, que controles Radio Televisión Española, que controle la SEPI, en fin. Y eso es lo que sí sería importante que no lo tuviera a efectos de una selección.
- [35:20]
C
Este final de legislatura está claro que va a ser diabólico, pero yo creo que el margen de Sánchez para ocupar espacios y para poder blindarse o encastillarse en la Moncloa, para mí queda bastante reducido. Yo estoy bastante de acuerdo con lo que decía Fijó. Yo creo que se le mira siempre con lupa todo lo que dice el líder de la oposición desde que llegó hace cuatro años a Madrid y es que ser líder de la oposición con Pedro Sánchez es muy complicado, tener que lidiar con Vox también es muy complicado y sobre todo con todo Madrid, con el Tour Madrid, que siempre ejercen de entrenadores de Real Madrid, son los que mejor saben hacer la alineación y cómo marcar goles y con estos palos es muy difícil ser líder de la oposición y te está mirando siempre con lupa. Pero es verdad que lo que dijo es cierto y no me parece ninguna exageración. Es decir, Pedro Sánchez, el presidente del Gobierno, yo no digo ni que sea corrupto ni deje de serlo. Yo lo que sí digo es que se rodeó de una gente que ha sido corrupta y gracias a esa gente llegó al poder y se ha mantenido en el poder y eso es tal cual. Y esas personas se han lucrado con ejercicio, tráfico, influencias, pecuniariamente cohecho, etc. Desde su posición en el gobierno y eso es. También es cierto que si ahora mismo toda la conversación y donde tiene que estar el líder de la oposición Fijo es en la corrupción, porque es lo moyar, es lo que va a marcar la agenda informativa, no te puede sustraer de eso, no es suficiente. Es decir, tienes que tener también un discurso propositivo, Ayer lo tuvo también en los temas que a mí me parece que son clave, como el de la vivienda que puede estallar en cualquier momento, bueno, ya estallado, pero que puede ser un motivo de conflicto social como jamás antes se ha visto por lo que está ocurriendo. El tema de la inmigración y el tema de la salud, entre otros puntos. Me parecen tres puntos clave. Lo que pasa que es verdad, cuando hablas de estos temas y propones algunas medidas queda totalmente opacado con las joyas de Zapatero, pues bueno, qué le vamos a hacer. Pero creo que el líder de la oposición tiene que tener un discurso propio, que tiene que ver con la corrupción, lógicamente, porque no te puede sustraer eso, pero tienes que plantearte ya las grandes reformas de Estado, los grandes problemas que afectan al común de los ciudadanos.
- [37:28]
E
Es que yo creo Nacho, que el discurso propositivo, el que lo anula es el propio Fijo cuando se pone de jefe de la banda de matones, prescindiendo de la presunción de inocencia y dice que el hecho de que Sánchez esté ahí es lo que ayuda a Zapatero a delinquir. La presunción de inocencia muere de inanición. Yo creo que es una acusación simplemente indecente. ¿Pero qué le está pasando a Núñez Feijóo? Es verdad que ayer hizo propuestas varias y variopintas que brillan por su ausencia en todos los medios de comunicación. Los mata él, pero las mata él con su propia actitud. Yo siempre digo un poco de broma, pero que ya empieza a ser la cosa bastante en serio, que el mejor aliado de Pedro Sánchez es Alberto Núñez Fijo. Y luego yo creo que si no se aprendió la lección del 23, que hasta el rabo todo es toro, habría que empezársela a aplicar a porque la situación va a estar envenenada, va a ser todo muy complicado, etcétera, etcétera. Y al principio del programa decía, bueno, además dice que Sánchez tiene que adelantar elecciones, tiene que dimitir, esto es un desastre, es el jefe de la corrupción, pero bueno, hasta diciembre todavía seguirá en Moncloa. En serio, en serio. Yo creo que les falta en el Partido Popular un cierto. Y esa cuestión propositiva la tienes que plantear con un tono presidencial. Y el señor Fijó en estos tres años no ha tenido tono presidencial. Él puede dejar el papel de malos malotes a personas de su entorno que los tiene Tellado, sin ir más lejos, o Buca Gamarra. No entres en la pelea, ponte por encima. Como dice Martí Blanc en un artículo, camina por encima de las nubes, que así no te mojas porque la lluvia cae por abajo.
- [39:24]
F
Bien.
- [39:25]
E
Bueno, pues a lo mejor en el Partido Popular tendrían que empezar a plantearse las cosas así, porque los cambios, aunque José Antonio diga que Puigdemont quiere ver caer a Sánchez, claro, el problema que si cae Sánchez, CAE Puigdemont. Cuidado, siete diputados son fundamentales en Madrid. Ahora la señora Miri Nogueras en Televisión Española lo ha repetido 20 veces, pero en unas nuevas elecciones, la mejor encuesta, la mejor encuesta le da a junts 4, se presente o no se presente Alianza Catalana. Y si se presenta Podemos todavía tener un escenario más divertido con cuatro diputados en una legislación donde la derecha de PP y Vox tendrán una mayoría parece ser que holgada, pues no van a pintar un colín. Con lo cual no sé si les interesa mucho, teniendo unas municipales, José Antonio ahora también con unas perspectivas pésimas para la gente de Puigdemont y en unas autonómicas que pueden quedar relegados, ahí lo dejo a quinta posición, y en unos municipales en Barcelona a la séptima.
- [40:38]
F
Claro, Toni, escucha, tienes razón en eso. Eso es lo que dicen las encuestas actuales. Por eso Puigdemont, que está también, digamos que no digo muerto, pero en fin, está bastante muerto, por muy amortizado está muerto. Está muy amortizado, si no muerto. Está muy amortizado porque todavía tiene esos cuatro que tú dices que le dan las mejores encuestas. Por eso él necesita, cara a lo que viene, necesita un revulsivo. Y el revulsivo que yo creo que Puigdemont tiene y su gente en la cabeza es que son ellos los que echan a Sánchez. Porque si Pudemón es el que echa a Sánchez y su electorado lo percibe y la gente en España lo percibe, la popularidad del Puigdemont pasa a tener un cierto protagonismo que ahora no tiene. Entonces, por eso te digo que están en esa. Y yo, por cierto, estando en la Moncloa, tendría un poco de cuidado con este tema, porque efectivamente el día en que Puigdemont quiera echar a Sánchez, lo echa.
- [41:37]
E
Sí no, eso seguro. Pero mira, la última encuesta del Centro de Estudios de Opinión, que coincide bastante con la última también de La Vanguardia sobre Cataluña, ¿A quién prefiere de presidente español un 60 %? A Pedro Sánchez. Y el porcentaje no es nimio entre los votantes de Juns para Cataluña es también muy alto, lo estoy buscando aquí entre mis anotaciones, no lo encuentro, pero fíjate que la situación es tremenda. ¿Sabes cuál es el porcentaje que quiere a Núñez Fijo? Un 3%. Cuidado que hasta Vox, hasta Abascal, ahora
- [42:15]
B
que me hablas, Toni, de Abascal, hemos cambiado de fase en la relación en la que están condenados a entenderse. Hoy teníamos una encuesta más y refleja más o menos lo mismo, pueden subir un poquito, pero ayer le preguntaban a Feijóo, que no acaba tampoco de despegar, se mueve siempre una horquilla parecida de diputados y ayer, vamos a ver, yo con el señor Abascal ahora mismo ya no tengo ningún roce, tengo una relación fluida Cortés y digamos que ha naturalizado ya cosas como el famoso principio de prioridad nacional, que lo estamos viendo ya en los gobiernos autonómicos, que ayer entró también ya, digamos, en lo que es la primera ley en ese proyecto de presupuestos en la Comunidad Valenciana. Han cambiado, han pasado de pantalla ya esta relación PP Vox a sabiendas de que van a tener que entenderse sí o sí en cuestión de meses.
- [43:08]
C
Aquí Miguel, yo creo que varias cuestiones cuando hablamos de un Cidemont realmente yo es que para mí es insustancia, porque lo importante es la encuesta que hemos escuchado, que son más de 200 diputados entre el Partido Popular y Vox y en los últimos comicios el Partido popular ha sacado 15 puntos y en algunos casos hasta 20 al Partido Socialista. 15 y 20 puntos al Partido Socialista y está más cerca Vox del PSOE que el PSOE del PP. Para mí eso es lo importante y lo mollar. Para mí no hay otra cosa. Pero lógicamente el Partido Popular tiene que entender que sin Vox no va a llegar a la Moncloa, no puede gobernar. Esto lo han entendido ya los gobiernos autonómicos con una claridad meridiana y hay lógicamente incluso una colaboración y entendimiento, porque no es igual este box de ahora que el box que rompió con todas las comunidades anterior, donde realmente todavía no tenían un conocimiento de lo que es la acción de gobierno, lo que es entrar en instituciones. Ahora ya tienen que tener cierto conocimiento. Lo que pasa, y es verdad que no te voy a decir que haya cierta cordialidad, pero sí creen o han llegado a la conclusión de que Vox en la extrema derecha y el PP en la derecha y en una posición más central que incluso te puedas llevar votos del PSOE, son más potentes, pueden llegar a un 60% electorado y a eso juegan. ¿Qué pasa? Que lógicamente Feijo oye, PP no está cómodo con Vox porque esto de la prioridad nacional y determinado su discurso con el cambio climático y algunas cosas, pues no es donde se encuentra fijó y no está cómodo. ¿Que a fijó le gustaría llegar a la Moncloa sin Vox en el gobierno, sin contar con Box? Lo va a intentar. Yo creo que va a intentar llegar a la Moncloa sin Vox, pero creo que lo va a tener muy complicado.
- [44:47]
B
¿Implicaría desmarcarse de algunas políticas autonómicas?
- [44:52]
C
¿Puede ser que pacten en las autonomías y después para llegar al Gobierno de la nación intente hacer algo distinto? ¿Se puede? Yo creo que se va a intentar. Ahora creo que va a ser muy difícil. Va a ser muy difícil porque para eso tendría que tener unos apoyos foráneos, externos de otras transformaciones y tal, que lo veo bastante complicado.
- [45:09]
F
Yo creo que si Feijóo hiciera una política de confrontación con Vox sería un error gordo. Me parece que la única política que cabe es una política de entendimiento con Vox, manteniendo la personalidad propia en los asuntos en los que la tiene que mantener y la diferenciación, porque la respuesta que por ejemplo con el asunto de la llamada prioridad nacional a Vox no es la misma que la que da el PP. Entonces yo creo que ese es el discurso que ellos tienen a cuestiones en las que llegamos a pactos. Mi explicación es esta, la de Vox será la que sea, pero la mía es esta y es la bandera a la que yo se acogen. Es que no tienen otra. Si Feijóo fuera una política de confrontación con Vox sería probablemente perjudicado él en esa política de confrontación. Es más, ahora parece la relación con Abascal siempre ha sido buena, porque ellos se conocen desde hace bastante tiempo y la relación ha sido buena y parece que ahora ha entrado en una dinámica mejor, incluso pactando desencuentros, que esto es una cosa que también se hace en política, es decir, vale, pues nos llevamos bien, pero yo tengo que decir lo que tengo que decir cuando deba decirlo y tú dices lo que quieras cuando debas decirlo. Es decir, el desencuentro está pactado, yo no voy a meter en lo que vas a decir, pero vamos a seguir caminando juntos porque no tienen otra solución y porque además se ha visto y ayer lo vimos en el Parlamento de la Comunidad Valenciana, un acuerdo sobre los presupuestos porque no podía ser de otra manera y eso se va reproducir en todos los ámbitos y evidentemente se va a reproducir también a nivel nacional porque es que no tiene otra salida y cuando no hay otra salida lo mejor es ser posibilista porque por otra parte es lo que quiere su electorado. Si Feijóo hiciera una política de abierta confrontación con Vox, yo creo, y no llegar a ningún tipo de acuerdo, yo creo que eso le iba a perjudicar de una forma grave porque habría muchos votantes del PP que no se lo No estarían de acuerdo. Entonces a mí me parece que la estrategia es la única que puede hacer y se va a repetir.
- [47:17]
E
A mí me vais a perdonar, pero Junts decía Nacho que es superfluo en la próxima legislatura, Coincido, sí, pero mientras Junts es fundamental porque sin Junts no hay adelanto electoral y ahí está un poco la clave de bóveda de lo que nos queda porque luego dejarme hacer un poco de cachondeo, dice que ya no tiene ningún roce con Abascal Yo le recordaría al señor Feijóo que el roce hace el cariño porque si no, no vamos bien. Luego José Antonio, hablas de que el PP Tiene personalidad propia ¿Dónde? ¿Dónde tiene personalidad propia? Yo no la veo. Por ejemplo, está aceptando y tragando todos los postulados. ¿Era necesario que Valencia tuviera unos presupuestos a cinco meses de unas elecc? Pues no lo sé, no lo sé, no sé si es la mejor vara de medir. Y luego cuidado con estas encuestas que dan tantas alas, o sea, yo sí soy dirigente del PP firmo la encuesta de 20 minutos ya, porque fijaros que es la que más le ha dado en los últimos meses. No me refiero a nuestro amigo Tezano, sino me estoy refiriendo al resto de medios de comunicación.
- [48:35]
B
145.
- [48:36]
E
149 es la orilla, vamos, están firmando que ahí es la oportunidad que tendría el PP para intentar gobernar solos, que veríamos lo que sucedería. Y luego ese amor PP Vox, ese amor es justamente lo que puede ser el revulsivo de la izquierda, no nos engañemos. Y luego hay elementos que hemos de tener en cuenta en todo este proceso. Hay unas elecciones francesas a la vuelta de la esquina, si no me equivoco, es ahora la vuelta del verano van a ser determinantes en España. Veremos, pero las elecciones francesas no son una cosa que nos quede lejos. Vamos a hablar de las elecciones francesas y más con el panorama que hay. Veremos cómo impactan e insisto, si el amor PP Vox sigue yendo por ese camino puede buscar el voto útil de la izquierda que está quedándose en su casa, que no se va a la derecha, que hay un fragmento de votos que se ha ido al PP de la izquierda. Sí, sí, sí. Pero con Vox veremos cuántos se quedan en el PP y cuántos salen de su casa, porque por aquí no paso. Esa es la baza que está intentando jugar el Partido Socialista. El problema que tiene el Partido Socialista es que a su izquierda, vamos, hay
- [49:54]
B
un o dentro del Partido Socialista. Dejadme escuchar dos testimonios de dos ministros que ayer quisieron hacer su particular balance de lo que dijo Núñez Feijóo. El primero fue Óscar López, siempre muy optimista, pero muy mucho muy optimista. Decía esto sobre las palabras del líder
- [50:14]
F
de la oposición dirigente que rindió el PP a Vox Y dos el que ha inundado España de fango es hablar mal sí de todo el mundo todos los días. Nunca hay nada bien, nunca hay ningún acuerdo, es un agorero que pronostica el fin todos los días y este país cada vez va mejor.
- [50:29]
B
Pero es que luego llegó la ministra Diana Morán, que creo que sigue siendo candidata a la presidencia de la Comunidad Valenciana y no sé si por intentar tener un mayor foco, lo que dijo en una entrevista, creo que fue en Televisión Española, fue esto. Ahora que hablábamos de las relaciones del Partido Popular con Vox dibujó un escenario que para ser también ministra de Universidades quizás debería volver a las aulas.
- [50:55]
A
El gobierno de Hitler, que tuvo también mucha afección en la ciudadanía, muchos alemanes siguieron ese discurso que al principio después fue una dictadura, pero nació como una democracia. Y yo creo que Alberto Núñez Feijóo se equivoca, pero está dibujando un camino. Se parece cada vez más a esos gobiernos criminales como el de Hitler.
- [51:22]
B
No sé. Os pido una rápida reflexión sobre estas palabras que en fin, decía anoche en el informativo de Antena 3 Vicente Vallés. Esto se merece una pausa valorativa, cuanto menos y así lo dejó en suspenso porque si estamos hablando de polarizar o no polarizar, meter en la misma frase al Partido Popular Feijóo y a Hitler es que yo creo que no merece ni comentar. Pero está ahí, es que es una ministra, está en el Gobierno de la Nación.
- [51:50]
C
De todas formas, yo creo que estamos jugando los minutos de la basura. Estas declaraciones, por supuesto, no hacen bien a fijó, pero a quien hacen bastante mal sobre todo es al Partido Socialista y bastante al Gobierno. El Gobierno decía ahora Toni, no, pero es que fijo lo que ha hecho. El problema no es que FJ se vaya con Vox, no. El problema es, empezamos en el origen de este gobierno de Pedro Sánchez, que tuvo que hacer un gobierno Frankenstein para poder gobernar, que aprobó una amnistía que no llevó en su programa electoral, que no gobierna, que ha sustraído las labores al Legislativo, que no pasa lo del tratado de Giraltar, el acuerdo de Giraltar por el Congreso, que no pasa la regulación por el Congreso, que pasa absolutamente por el Congreso del Congreso de los Diputados, que tiene a subsecretario de Organización en la cárcel, que tiene a otro señor Kerem Cerdán que manejaba las llaves de Ferrazi, que era uno de los del clan de Peugeot, también imputado, que tiene al expresidente del Gobierno Zapatero imputado cobrando comisiones por rescates de dinero público, etc. Que tiene aquí ha creado un caso Watergate como fue las cloacas de Ferraz para monitorizar lo que se estaba haciendo a los jueces, a los fiscales y a los medios de comunicación que estaban de esta mantu. Precisamente los casos de corrupción. Eso es por lo que realmente este gobierno está en el fango. Más no porque el PP, Feijóo, vaya a pactar con Vox, no porque haya no, no, este realmente es el problema de este país y no Feijóo que vaya a pactar con Vox.
- [53:26]
F
Bueno, es que efectivamente son declaraciones que casi no merecen comentario de ningún tipo porque son pura basura. Lo que hay que hacer es tirarlas a la basura. ¿Cómo puedes comparar a Feijóo con Hitler? Ya no saben qué decir para desviar la atención y que hablemos de otras cosas. Para no hablar, dice Óscar López, de que este país la prueba es que cada día va mejor. Sí, en corrupción, efectivamente, va mejor en corrupción. Entonces empiezan a decir cosas extrañas, en fin, de estas que son absolutamente increíbles para que hablemos de esto cuando realmente es que no merece ningún tipo de comentario. Porque además fíjate que los aliados que ha demostrado que tiene Sánchez, los aliados de Sánchez son China, son Venezuela y por cierto, Nicaragua. Y Nicaragua ha dicho que fuera elecciones, que ya se han acabado las elecciones, que hasta ahora la ganábamos trampeando, pero ya no, ni siquiera elecciones.
- [54:19]
B
Orden. Vamos a hacer una pausa. Enseguida te doy la palabra, Bolaño, y comentamos lo que va a pasar hoy en el Congreso de los Diputados, que hay pleno extraordinario y en el día que se cumplen tres años de las elecciones, porque hoy es J. ¿Os acordáis aquello del somos más? Pues parece que la suma hoy no le va a dar al Gobierno para poder sacar adelante la senda de estabilidad. Lo comentamos enseguida. 9 y 38. 8 y 38 en Canarias. Pues en 13 minutos, 13 vamos a llegar a las 10 de la mañana, a las 9 en Canarias. Y aquí en la tertulia de más de uno hoy con Nacho Cardero, con José Antonio Vera y con Tony Bola, incorporamos también a Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días.
- [55:03]
F
Hola, muy buenos días.
- [55:04]
B
Para hablar de la información económica y financiera. Y además que hoy tenemos también tema en el Congreso, ¿No?
- [55:10]
F
Sí, así es.
- [55:11]
D
Los inversores están hoy muy atentos al Congreso de los Diputados, donde se debate el segundo decreto de medidas anticrisis por la guerra del Oriente Próximo y también de nuevo con prórroga. Esta es la prórroga, la aprobación o no de la senda. De esta lo que ya te puedo decir que no vamos a llegar a los penaltis porque la senda va caminito, caminito del rechazo, a no ser que haya sorpresas de última hora. Y en el primer caso, en el de las medidas anticrisis, también tiene pinta de que va a salir adelante. En este caso, además, estaremos muy atentos a la reunión del Banco Central Europeo. No se esperan cambios en los tipos de interés, pero sí se espera un cambio en el tono del mensaje de Christine Lagarde ante el encarecimiento constante del petróleo y sobre todo del gas. Para que nos hagamos una idea, ayer se marcó el precio más caro desde marzo, por encima de los 60 euros el megavatio en Europa, con lo cual esto influye en la inflación. La subida de tipos quedará como las bicicletas para después del verano. Y con todo esto, el IBEX 35 baja un 0,40% en plena temporada de resultados. Por ejemplo, los resultados de este grupo de comunicación. Atresmedia incrementa sus ingresos hasta los 520 millones de euros apoyada en el liderazgo de audiencias y también en su estrategia de diversificación. El resultado de explotación supera los 87 millones y el beneficio en el primer trimestre llega a los 56,4 millones de euros. Destaca la aportación de los ingresos no publicitarios, lo que tiene que ver con la producción y lo que tiene que ver con la distribución de contenidos. También hay resultados, por ejemplo, de la petrolera representación, 2.200 millones, un 265 más beneficiada por la elevación del precio del petróleo y por lo tanto también del refino. Y Bankinter, 600 millones, el Banco Bankinter. Y todo esto. Pedro Sánchez está en Valencia, en la FOR, donde va a haber anuncios, anuncios importantes en la factoría de Almusafes con la entrada, todo indica, de una multinacional china para fabricar coches eléctricos allí. Y no, no solo va Sánchez. Pedro Sánchez, el presidente del Gobierno, no va solo a la factoría, va acompañada de Yolanda Díaz, que ya oficialmente, como has adelantado, candidata para presidir la OIT, la Organización Internacional de Trabajo, la única institución internacional que sobrevive de la Sociedad de Naciones de entreguerras. Es lo único que quedó ahí.
- [57:35]
B
Se ha quedado en Ginebra.
- [57:37]
D
Ahí está, en Ginebra, la organización internacional que agrupa a empresarios y a sindicatos y trabajadores de todo el mundo.
- [57:44]
B
Bueno, pues no sé si va a ayudar mucho a este clima que tenemos de preocupación en Oriente Medio esto que ha dicho Donald Trump en las últimas horas de volver a amenazar con volar por los aires, puentes e infraestructuras y le siguen poniendo las cosas complicadas en Ormuz.
- [57:56]
D
Bueno, la verdad es que no ayuda nada. Y además hay ataques de los hutíes en Mandeb, es decir, en el mar Rojo, el otro estrecho importante para la exportación de petróleo de la península arábiga. Y además está ese acuerdo nuclear con Arabia Saudí, con Riad. Es decir, le estás pidiendo a los iraníes que no tengan acceso a la tecnología nuclear y tú estás hablando de aportar tecnología nuclear a Arabia Saudí. Ha tenido que salir al paso Marco Rubio, el secretario de Estado, para explicar que no, que no tiene nada ver con el poderío militar nuclear.
- [58:34]
B
Ignacio, que tengas un día estupendo.
- [58:36]
D
Hasta luego.
- [58:36]
B
Bueno, os pregunto por la votación que ya nos decía Ignacio y que es prácticamente de manual. Están obligados a presentar una segunda votación de esta senda de estabilidad. Y también tenemos noticia de que ha habido acuerdo, Acuerdo entre el propio gobierno, que ya en las alturas a las que estamos es a esta noticia. Ya se tumbó en su momento el decreto de la vivienda con la proyección que se quería volver a alargar, congelar sobre todo el precio de los alquileres. En un principio era creo 2027 y ahora lo que ha alcanzado es un acuerdo para que no se puedan subir los precios hasta 2028. ¿Qué es lo que pasa? Pues que hay que cuadrar el círculo y hace falta una mayoría al menos más si es que no es. Y aquí hay que poner de acuerdo al PNV que apuesta por esa ley del suelo. Podemos dice que con esa ley del suelo nada, porque damos pie a los especuladores y Junts que quiere medidas más para frenar la ocupación. Y en principio ese decreto se va a aprobar en el Consejo de Ministros la próxima semana, pero hay que convalidarlo hoy de momento ya otra mayoría que no va a tener el Gobierno.
- [59:45]
C
Nacho, aquí dos cosas. Primero la senda del déficit la van a volver a tumbar. Y claro, después respecto a un gobierno que se afana, que es el paso previo a la presentación y aprobación de unos presupuestos, si no tiene senda déficit, pues no vas a tener presupuestos. Y que se afanan presentar unos presupuestos en septiembre para poder sacarlos, yo creo que es meta prácticamente imposible. Ya llevamos no sé cuántos ejercicios sin presupuestos, algo totalmente anómalo en cualquier país desarrollado y que algunos bueno, pues España, fíjate, va tan bien sin presupuestos, va tan bien, pero en el corto plazo, pero en el medio largo plazo es un fracaso para el país realmente las políticas que tiene que llevar a cabo. Con lo cual antes hablábamos de cuánto va a durar esta legislatura, Pues si no se aprueban los presupuestos presentes, no se aprueban los presupuestos. Pues yo creo que no mucho para el primer trimestre del próximo año. Tiene pocas ventanas de oportunidad. Y respecto a lo de la vivienda, pues es el gran drama, el acceso a la vivienda. Y para mí, siempre lo decimos, este tipo de medidas aprobadas, pactadas entre el PSOE, sumar, no van a ningún sitio. Se intenta atacar el problema de la vivienda desde el lado de los precios, limitando exactamente las subidas de los precios de alquiler, de los contratos que vencen hasta el julio de 2025-26 y julio de 2028, creo. Y para mí no es un error, no es un problema del precio, es un problema de que no hay vivienda. Es decir, de que en los años del boom se llegaban a hacer 600.000 viviendas al año en 2007 y ahora mismo están haciendo 80.000 y se están creando 200.000 hogares al año. Si tú tienes que hemos pasado de 600.000 a 80.000 y que están creando 200.000 hogares al año, te das cuenta que no hay viviendas suficientes. Entonces lo que tienes que sacar es más vivienda al mercado con la ley del suelo, como decías del PNV o propiciando mayor seguridad a los propietarios de viviendas para que las pongan en mercado. Pero así es imposible, ni con los precios van a seguir subiendo los precios por mucho que limites el Alcaler. Estas medidas no van problema a ningún
- [61:44]
B
Toni Junts está por la labor de facilitar algo cuando la situación con el gobierno la relación es nula. Recordamos que esto viene, ¿Os acordáis la que se montó en el Consejo de Ministros cuando los de sumar se salieron y o tenemos decreto de vivienda o aquí no se reúne nadie? Que espere el presidente del Gobierno. Bueno, final hubo decreto y lo tumbaron. Ahora se está intentando la versión 2.0 y junts, Toni.
- [62:08]
E
Bueno, vamos a ver, me parece que ha sido Nacho al inicio de la tertulia que dijo vamos a entrar en una campaña electoral agotadora. Esto es campaña electoral. Hoy el gobierno vuelve a presentar la senda de déficit con el objetivo de que se la tumben, buscar toda la argumentación y con el tema de la vivienda tres cuartos de lo mismo. Porque si no lo que sería lo lógico es ver hoy en todos los medios de comunicación intensas negociaciones con los grupos políticos para conseguir apoyos. ¿Habéis visto alguna información? No, ¿Verdad? Pues estamos en ello. Y luego déjame Miguel, ya que me has insultado a primera hora de la mañana.
- [62:54]
B
30 segundos nada. 30 segundos.
- [62:56]
F
Bájale el micrófono muy rápido.
- [63:00]
E
Después de escuchar a Óscar López, creo que es un erudito y un intelectual comparándolo con la ministra Diana Morán, porque bueno, es el típico lenguaje político, llamar al contrario, agorero, bueno, que España va bien cuando los otros dicen que no. Pero a la ministra Morán le voy a dedicar unas palabras de Jack Nicholson que dijo en su dí a mi edad no me importa caer mal. Yo ya tengo una edad o dos, como dirían. Hijo, me importa no perder un minuto con necios. ¿Él dijo otra cosa, pero de verdad que una ministra tiene que decir una sandez como la que dijo ayer? Ahí lo dejo.
- [63:44]
F
¿Qué pasa? Que como los ministros no tienen en realidad nada que hacer porque todo sale mal, la senda del déficit se la van a tumbar. Lo de los alquileres también. Te tienes que dedicar,
- [64:00]
B
tener el foco. Begoña, vamos a repartir unos Callahan que nos vamos a ir yendo.
- [64:04]
A
Además están de rebaja las rebajas de Callahan. Descubre la experiencia única de caminar con Callahan, la marca que une diseño, innovación y bienestar en cada paso. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, el calzado se adapta de forma natural al movimiento de tu pie mientras caminas, ofreciéndote una comodidad excepcional desde el primer momento. Porque no hay dos pies iguales tampoco. Tampoco hay dos formas de caminar iguales. Por eso la innovadora Suel Adaptation reproduce el movimiento de tus pies al caminar, proporcionando una experiencia única en cada paso. Disponibles en las mejores zapaterías y en Calaham. Es tecnología, diseño y confort al mejor precio.
- [64:41]
B
Tony Bolaño, cuándo decías que te ibas de vacaciones.
- [64:45]
E
En fin, después de lo de hoy, yo creo que ya mañana, ¿No? No, aún me quedan dos semanitas. Aún me quedan dos semanitas.
- [64:51]
B
Bueno, Ale, descansa. Pasa un buen día.
- [64:54]
E
Igualmente. Un abrazo a todos.
- [64:56]
B
Nacho Cardero, lo mismo te deseo.
- [64:58]
C
Igualmente.
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B
José Antonio Vera, buen día. Bueno, todos ahí pendientes. A ver qué es lo que cuenta el expresidente. Aquí lo contaremos y tenemos todavía que actualizar toda la información. Pero eso ya a partir de las 10, las 9 en Canarias y luego más programa más. Más de uno.