Tertulia: La directora de la Guardia Civil en el alambre

Summary

Más de Uno — Onda Cero

Tertulia: "La directora de la Guardia Civil en el alambre"
Fecha: 16 de junio de 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios: Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Antonio Caño, Marta García Ayer, Rubén Amón

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1. Resumen General del Episodio

El episodio se centra en la actualidad política y mediática de España, abordando principalmente dos grandes temas:

• La crisis institucional en torno a la “trama de las cloacas” en el PSOE y la inminente comparecencia de Mercedes González, directora de la Guardia Civil, en el Senado.
• El balance geopolítico de la reciente guerra entre Estados Unidos e Irán liderada por Donald Trump, las consecuencias para los actores internacionales y la percepción en los medios y círculos políticos.

El tono se mantiene crítico, agudo y marcado por el humor y la ironía característicos del programa y de Alsina, acompañado de un panel muy analítico y bien informado.

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2. Principales Temas y Discusión

A. Análisis de la Prensa y el Momento Político

• Premio a los valores constitucionales: Alsina abre con la alusión al reconocimiento al periodista Miguel Ángel Aguilar y su discurso sobre el paso del tiempo y la verdad.
• Cobertura mediática: La prensa reparte sus portadas entre fútbol, la guerra EEUU-Irán y el escándalo de las “cloacas” políticas. Se cita a varios periódicos para ilustrar la unanimidad crítica hacia el resultado de la guerra de Trump y la situación de España en el Mundial de fútbol.

B. Guerra EEUU-Irán: Resultados y Percepción

• Fracaso del objetivo estadounidense:
  • “La guerra ha sido absurda por su erróneo planteamiento y ha reforzado a Irán como actor insoslayable en Oriente Medio.” [Editorial de La Razón, 01:56]
  • “El régimen iraní no solo no ha caído, sino que ha redoblado su sangrienta represión interna.” [El País, 02:17]
• Percepción de Donald Trump:
  • “Estamos ante una rendición incondicional de los Estados Unidos.” [Pedro Rodríguez, 02:33]
  • Se destaca que ninguno de los objetivos iniciales de Trump se ha cumplido y que Irán emerge fortalecido.
• Reacción internacional:
  • Israel mantiene su agenda bélica en el Líbano y la relación con EEUU es tensa.
  • Europa ha evitado involucrarse, pese a las tensiones en la Alianza Atlántica.

Debate entre contertulios (21:00 – 36:00):

• Marta García Ayer (22:22):
  • “Irán sale más fuerte de lo que entró en esta guerra, aunque le han costado muchas miles de vidas, incluida la de Khamenei.”
  • Recuerda el lenguaje amenazante y el “mayor farol” de Trump al anunciar el exterminio del pueblo iraní.
• Pilar Velasco (23:37):
  • “El giro de los 360 grados que te quedas en el mismo sitio que empezaste, pero incluso peor... En términos democráticos la sociedad iraní está en peores condiciones de conseguir derechos de lo que estaba hace más de tres meses...”
• Antonio Caño (25:06):
  • “El desastre es absoluto en todos los frentes. No hay un solo aspecto en el que se pueda valorar de forma positiva esta guerra.”
• Rubén Amón (27:13):
  • Reconoce que militarmente Irán está peor, pero apunta que el debate mediático es de inmediatez y que la democracia estadounidense sobrevive a presidencias desastrosas.
• Paco Marhuenda (29:18):
  • “Trump ha tardado en admitir que esta era la guerra de Israel y que le servía a Netanyahu...”

C. El Caso de las "Clocacas" del PSOE y la Guardia Civil

Contexto y evolución del escándalo (36:00 – 54:00)

• La UCO investiga conexiones entre miembros del PSOE y supuesta obstrucción de investigaciones, pagos irregulares y coordinación con la cúpula de la Guardia Civil.
• Las agendas de Santos Cerdán (secretario de Organización) y Leire Díez son clave como evidencia documental.
• Se confirma la existencia de reuniones entre Díez y Mercedes González, la directora de la Guardia Civil, negadas inicialmente por Interior.

Debate político y penal

• Pilar Velasco (40:30):
  • “Es incomprensible cómo la mantienen en el puesto (Mercedes González)... Lo que se ve en este informe es que lejos de que le salten las alarmas de qué hace una colega militante pidiéndome que reponga a un investigado en la Guardia Civil, lejos de eso, sigue teniendo relación con Leire Díez.”
• Antonio Caño (42:33):
  • “Sánchez va a ser víctima de sí mismo, de su carácter, de su personalidad. No pudo... ordena poner en marcha una guerra sucia absolutamente idéntica a la del Watergate para acabar con esto.”
• Sobre responsabilidad y cadena de mando:
  • “No podemos hacer una guerra sucia contra el Estado para proteger a mi mujer.” [Caño, 43:02]
  • “Cuando se lanza un mandato explícito... su corte recoge la instrucción.” [Marhuenda, 45:19]
  • “Santos Cerdán no actuaba de forma autónoma, sino siguiendo órdenes.” [Velasco, 49:38]
• Discusión sobre el argumento de la “autonomía” de Cerdán:
  • “No puedes decir a la vez que todo el mundo es inocente y que estás colaborando con la justicia.” [Marta García Ayer, 46:24]
  • “Que no te cabe ninguna duda de su inocencia; entonces ¿qué colaboración estás haciendo?” [García Ayer, 46:53]

Debate sobre la personalidad de los protagonistas

• Se cuestiona la aptitud y trayectoria de Santos Cerdán, pero Alsina rechaza que esto sea lo relevante para establecer responsabilidad política y penal.

Frase clave de Rubén Amón (48:09):

“Mercedes González... está ahí porque Sánchez quiere que esté ahí. Sánchez la llamaba prácticamente cada día... Si canta, estos acabados.”

Discusión final sobre el desarrollo judicial y político (54:00 – 62:00)

• “Santos Cerdán, lo que dice es que él no ha incurrido en ninguna ilegalidad.” (Alsina, 52:41)
• “La declaración de Sánchez de que no habría tolerado lo que hacía Leire Díez ata al presidente a su propia valoración de los hechos.” (Alsina, 54:05)
• Se valora la inmediatez, improvisación y falta de sofisticación en la gestión de la crisis dentro del PSOE.

D. Otros Asuntos

• Zapatero citado como imputado:

  • Las causas incluyen los pagos en la consultora, las joyas de procedencia árabe y la tributación. Se considera que deberá dar explicaciones tanto políticas como fiscales. [66:43]

• Mercados financieros:

  • Bajada del petróleo a raíz del acuerdo EEUU-Irán y expediente de Competencia contra los grandes bancos. [67:25]

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3. Notables Quotes y Momentos Memorables

• Miguel Ángel Aguilar, sobre la política y el tiempo:
  • “Lo peor es creer que se tiene razón por haberla tenido y esperar que la historia devane los relojes y nos devuelva intactos al tiempo en que quisiéramos que todo comenzase.” [00:38]
• Sobre los discursos políticos y la autenticidad:
  • “Nunca seas el primero en dejar de aplaudir.” [Miguel Ángel Aguilar, 08:11]
• Sobre la crisis del PSOE:
  • “Es que Cerdán era el secretario de Organización, pero el PSOE no tuvo nada que ver con lo que hacía su secretario de organización. Átame esa mosca.” [Alsina, 04:46]
• Resumiendo la guerra:
  • “El desastre es absoluto en todos los frentes.” [Antonio Caño, 25:06]
• Sobre la “trama” y las justificaciones:
  • “Cuando lo está haciendo para ayudar a frenar las causas que rodean al presidente del Gobierno desde la sede de Ferraz y con dinero de Ferraz. Chico, ahí el argumentario va haciendo aguas.” [Marta García Ayer, 46:24]
• Reflexión sobre liderazgo y corrupción:
  • “Puedes tener muchas carreras universitarias y acabar metido en un caso de corrupción” [Alsina, 61:38]

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4. Timestamps Clave

• [00:38]: Miguel Ángel Aguilar recibe el premio y reflexiona sobre la verdad.
• [02:20-09:00]: Portadas de prensa, guerra en Irán, postura internacional.
• [13:44]: Comienza la tertulia – presentación de los contertulios.
• [21:00-36:00]: Debate profundo sobre la guerra EEUU-Irán y consecuencias geopolíticas.
• [36:00-54:00]: Investigación sobre el PSOE, Santos Cerdán, Guardia Civil, y la “guerra sucia”.
• [54:43]: Cadena de mando, responsabilidades y narrativa interna.
• [66:43]: Caso Zapatero, joyas y consultoras.
• [67:25]: Actualidad económica, reacción de los mercados.

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5. Conclusión

El episodio ofrece una radiografía cruda y detallada de la crisis institucional en el PSOE y la falta de autocrítica por parte de los principales responsables, en paralelo con un análisis lúcido y crítico sobre la guerra EEUU-Irán y el papel de Trump. A ello se suma el retrato de las justificaciones y argumentarios oficiales, la cultura de la obediencia y la falta de reacción interna en los partidos. Los oyentes salen con una perspectiva completa, rica en contexto y análisis sobre los escándalos actuales de la política española y su engranaje mediático y judicial.

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Resumen útil:
Este episodio es imprescindible para comprender el alcance del caso de las “cloacas” en el PSOE, cómo se articula la responsabilidad en las altas esferas políticas, y cómo la política internacional y la nacional se entrelazan en una coyuntura marcada por la opacidad, las estrategias de supervivencia y la falta de asunción de responsabilidades. El panel aporta puntos de vista plurales pero coincidentes en la gravedad de los hechos y el descrédito institucional que generan.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana de este martes, que es 16 de junio del año 2026. Venimos haciéndolo desde las 6 en punto porque este programa empieza tempranísimo y terminará a las 12.20 en edición para toda España. Y luego a partir de las 12 y 20 empezamos edición local en cada una de las emisoras de nuestra cadena. Un demócrata ha recibido de manos del Rey el premio a los valores constitucionales. Responde al nombre de Miguel Ángel Aguilar. Es periodista y citó en su discurso al poeta Lo peor es creer que

[Miguel Ángel Aguilar]

se tiene razón por haberla tenido y esperar que la historia devane los relojes y nos devuelva intactos al tiempo en que quisiéramos que todo comenzase en el

[Carlos Alsina]

día en que comienza, en el día este que estamos estrenando. Reparten hoy los diarios sus portadas entre el fútbol, las guerras y las cloacas. Y reparten adjetivos para dolerse por el debut en blanco de la selección española de fútbol en el Mundial. Un 0-0 frente a la que llaman la cenicienta del torneo, o sea, la selección de Cabo Verde. Selección de títulos de la prensa de esta mañana. Empate deprimente. Fiasco en el despegue. España se estrella. Azufre para empezar. España pincha. Cabo Verde. Nos pincha el globo. Bajonazo mundial. Petardazo. Sonrojo de la roja. España muestra sus costuras. Chasco histórico. Palo verde. Alerta roja. Más creativo. Palo verde. Alerta roja. Si ayer había prudencia en los enfoques sobre el acuerdo entre Trump e Irán, hoy la prudencia se traslada a las opiniones sobre ese acuerdo. Es de lo que más se opina hoy en los periódicos Y curiosamente, ahora ya no queda un solo diario que apoye la guerra de Donald Trump, a diferencia de lo que ocurría cuando la guerra empezó. Editorial de La Razón Nunca estuvieron claros los objetivos de Estados Unidos La guerra ha sido absurda por su erróneo planteamiento y ha reforzado a Irán como actor insoslayable en Oriente Medio. Editorial del País La guerra termina sin que hayan llegado a conocerse las razones por las que empezó. El régimen iraní no solo no ha caído, sino que ha redoblado su sangrienta represión interna. El mundo aporta este 38 ejecuciones de disidentes políticos en Irán mientras ha durado el conflicto. Y también editorializa Dice Irán ha conseguido dejar fuera del acuerdo su programa de misiles balísticos y su apoyo a grupos como Hezbolá. La falta de rumbo de Donald Trump ha sido clamorosa. ABC Irán obtiene una victoria estratégica y podrá negociar desde una posición fortalecida para Estados Unidos El único balance posible es el del fracaso. Donald Trump tendrá que explicar qué compró exactamente con este alto precio que ha pagado. Pedro Rodríguez en este periódico lo llama el Trumpantojo. A pesar de las grandilocuentes afirmaciones de Trump y de sus sicofantes, estamos ante una rendición incondicional de los Estados Unidos. La Vanguardia pone el foco en Israel. Sus tropas seguirán la guerra en el Líbano y la relación entre Netanyahu y Donald Trump se ha deteriorado gravemente. Resumen del diario de izquierdas Haaretz En Israel tenemos un gobierno adicto a la guerra cuyo plan para impedir que se anunciara este acuerdo ha fracasado. Y en el Washington Post, David Ignatius se fija en el ministro de Qatar, Al Tawadi, que ejerce de mediador entre Estados Unidos y el régimen iraní, pero también de mediador entre Estados Unidos y el régimen venezolano o entre Estados Unidos y Jamás en Gaza. Dice que este ministro es quien ha hecho ver a Donald Trump que con Irán hay que tener paciencia y que el camino es darle tiempo para que entienda que le interesa abrir su economía a la inversión estadounidense. Ir por las bravas y con prisas equivale a perder el pulso con los iraníes. Capítulo Cloacas y alrededores La Vanguardia es quien menos atención presta este asunto. Lleva un título que el PSOE se desvincula por completo de toda ilegalidad. Por completo y de toda ilegalidad, dice la crónica. Esta es la versión del PSOE. Claro que nadie sabe qué pasaba en el despacho de Santos Cerdán. Lo ilustra La Vanguardia. Ilustra la crónica con una foto de la ejecutiva de ayer del Partido Socialista en la que se ve a Pedro Sánchez, que tiene a su derecha a Cristina Narbona, que conocía bastante a Leyre Díez, y a su izquierda a María Jesús Montero, que le guardaba el puesto en la SEPI a Vicente Fernández. Y sale también Rebeca Torró, la capataz actual de Ferraz, capaz de decir cinco veces en 15 secretario de organización. Mira, lleva la cuenta.

[Pilar Velasco]

Tenéis que tener en cuenta que estos contratos de asistencia jurídica los contrató a petición del secretario de Organización en ese momento. Para asistencia del Secretario de Organización. Cuando el secretario de Organización dejó de ser secretario de Organización también cesaron esos contratos que asistían al secretario de Organización.

[Carlos Alsina]

Es que Cerdán era el secretario de Organización, pero el PSOE no tuvo nada que ver con lo que hacía su secretario de organización. Átame esa mosca. El Mundo reconstruye los hechos y le sale que el Partido Socialista activó la cloaca, o sea, que ya le estaba pagando un billete de avión al aire. 16 horas después de que Pedro Sánchez se retirara a reflexionar sobre su posible renuncia a abril del año 2024, entre la carta de Sánchez y el primer pago al EIRE, hay una reunión de algunos ministros en la Moncloa con el jefe de gabinete Óscar López, jefe de gabinete entonces del presidente Óscar López, y a la que asiste Santos Cerdán. Tras esa reunión Cerdán se pone en Marcha. El día 26 está recibiendo Jean Ferraz a Leire y a Pre Dolcet con sus grabaciones viarejas y en presencia de Antonio Hernando, adjunto de Óscar López. Una de las cintas, la de las saunas, aterriza un día después en el diario El País y permite al diario titular Con la persecución que sufrieron Sánchez y su familia por parte de la Policía Patriótica, ni hemos montado ninguna trama, ni he montado ninguna trama ni he hecho nada ilegal. Hoy comparece. Hoy comparece Digo ante el Senado, ante la Comisión del Senado, la directora de la Guardia Civil. Y el editorial del Mundo da algunas pistas a sus señorías por si quieren aprovecharlas para las preguntas, título de La cadena de mentiras de Mercedes González. Destaca que la mañana del domingo en el que este diario el mundo, publicó WhatsApp de Sánchez a José Luis Ábalos, la directora de la Guardia Civil se mensajeó con ley de 10 y dos horas después activó una investigación interna a la UCO. Dice la imposible despachar esa secuencia como una simple coincidencia irrelevante. Explica Beatriz Parera en El Confidencial hoy que la UCO tiene claro que tanto la dirección de la Guardia Civil como la cúpula de la Fiscalía General del Estado colaboraron con Leire, o sea, con el PSOE. Ella no iba de farol. Y en la crónica de al lado cuenta Olmo que La agenda negra, con anotaciones de Santos Cerdán, anticipa un alud de revelaciones sobre su participación en la trama y sobre el grado de conocimiento que de la trama tenía Pedro Sánchez. La agenda negra de Santos Zordán Y ABC informa, en fin, de que el PSOE mantiene contacto fluido con Zapatero y quiere pensar que va a ser capaz de explicarlo todo en su declaración de mañana ante el juez. Aunque a la vez admiten en el PSOE que el tótem ha caído. Entrevistan hoy en la Contra de La Vanguardia a una profesora canadiense que estudia la verdad y el engaño. ¿A qué conclusión ha llegado? Que la mayoría decimos la verdad la mayor parte del tiempo y son muy pocas las personas que mienten constantemente. ¿La verdad de las cosas es la realidad? Pregunta del periodista. ¿Hay más psicópatas entre los políticos? Responde la profesora. Las personas con rasgos narcisistas suelen mostrar más interés por la política y los sistemas más autocráticos tienden a concentrar más personalidades oscuras. ¿Cómo detectar sus mentiras? Las mentiras resisten mal las preguntas inesperadas. No sé si lo he dicho, pero Miguel Ángel Aguilar recibió ayer el premio a los valores constitucionales y pidió a la presidenta del Congreso regular de una vez el aplausómetro.

[Miguel Ángel Aguilar]

Hay que acabar con que los grupos compitan a ver quién aplaude con más longitud, con más duración. Y que empiece a valorarse la intensidad del aplauso. Porque hay gentes que aplauden con desgana y hay gente que sigue aplaudiendo. Ya se está quedando solo, pero sigue convencido de aquello que le dijeron a un dirigente del partido. Nunca seas el primero en dejar de aplaudir.

[Marisol Parada]

Más de uno. Onda Cero

[Pilar Velasco]

Carlos Alsina Hacer fácil lo

[Carlos Alsina]

difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte. Una hortaliza fresca, bien formada, con sabor auténtico. No surge de la nada cuando vas a hacer la compra. Detrás hay mucho trabajo. Está el cuidado de la tierra, el estudio de la tierra. Está la innovación, la dedicación y el respeto al auténtico. Y todo eso es. Somos Golus. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y ya. No, no.

[Marisol Parada]

Meses de trabajo, siembra, selección.

[Carlos Alsina]

Pero parece tan fácil.

[Pilar Velasco]

Ese es el secreto.

[Carlos Alsina]

Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Invertir se puede convertir en un trabajo extra o en un dolor de cabeza si no se sabe lo que se hace. Alicia.

[Pilar Velasco]

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[Marisol Parada]

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[Pilar Velasco]

tu dinero trabaja para ti y no al revés. Infórmate en sus oficinas o en Mafre. Es Mapfre, tu referente en planificación financiera.

[Carlos Alsina]

Aquí es el gallo, la torre. Como cada mañana esta misma hora. Buenos días, Rafael.

[Rafael]

Buenos días, Carlos Alsina. En el folio número 9 del informe de la UCO sobre las colacas del PSOE aparece el que es, a mi juicio, el documento más elocuente. Y lo es ya desde el enunciado que lo incumplimientos. Incumplimientos. Fíjate todo lo que la palabra sugiere. Qué subtexto tan profundo, cuántas connotaciones. Si hay incumplimientos es porque hubo compromisos o al menos una voluntad declarada de colaboración. El documento es en realidad una relación de quejas que Leire 10 eleva a su jefe, Santos Cerdán. No dice vías muertas, callejones sin salida, puertas cerradas. Dice incumplimientos. Y si un documento de esa naturaleza termina en la mesa del secretario de organización es porque él era el jefe del sicariato y porque quizás podía exigir una reparación, podía hacer algo. Si hay incumplimientos, y así se destacan y se enumeran con minucioso detalle, es porque ha habido cumplimientos. Porque al igual que en la Administración se toparon con servidores públicos, públicos honrados o al menos temerosos de la ley, también los hubo cómplices con la cloaca, sumisos, inmorales o amorales. Fíjate este pasaje inmortal del mismo documento, autoría de Leire Díez Incumplimientos. Supuestamente el fiscal iba a llamar al abogado de Villarejo y esta llamada no se ha producido. Importante, Villarejo tiene las pruebas que demostrarían la corrupción de Marchena. Esto es una cloaca. Exactamente. Esto a la Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti. Que tengas buen programa. Rafa, gracias por madrugar con nosotros.

[Rafael]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Y para que trabajen está Vestinberg, es la gestora de fondos de inversión, que

[Paco Marhuenda]

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[Carlos Alsina]

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[Paco Marhuenda]

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[Carlos Alsina]

su equipo en el 987-8280.

[Marisol Parada]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal, Marisol Parada, ¿Cómo estás?

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Gracias por venir.

[Marisol Parada]

Gracias por estar.

[Carlos Alsina]

Unos Callahan para estas personas, para que

[Marisol Parada]

sientan la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo con la colección de verano de Callahan, que ya está disponible en Callahan Es. Los Callahan están diseñados para ofrecerte una experiencia de confort única al caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura. Y así cuidas la salud de tus pies y puedes disfrutar de la máxima comodidad que sólo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan Es. Callahan Es. Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Interduli, a partir de este momento, aquí en la radio en más de uno está Pilar Velasco. Buenos días, Pilar.

[Pilar Velasco]

Muy buenos días, Alsina.

[Carlos Alsina]

También ha venido Paco Marhuenda.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Buenos días, Paco.

[Rubén Amón]

Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Antonio Caño. Buenos días.

[Antonio Caño]

Muy buenas, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Antonio Tiene el tono propio de un seguidor de la selección española de fútbol el día después del empate con Cabo Verde. Buenos días. Marta García, ayer.

[Marta García Ayer]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Marta tiene el tono de a quien no le interesa lo más mínimo el Mundial. Amón Rubén, buenos días.

[Paco Marhuenda]

Cuidado.

[Carlos Alsina]

Tono absoluto de desolación.

[Paco Marhuenda]

Sí, porque el grupo no es tan fácil como parece.

[Carlos Alsina]

Claro, es que tú estabas muy subidito, Entiéndeme. Y luego somos favoritos. Somos favoritos. No somos tan favoritos.

[Paco Marhuenda]

Y era el número uno de las apuestas. No es una cuestión personal.

[Carlos Alsina]

Hoy ya no.

[Paco Marhuenda]

Igual no, porque además Arabia empató con Uruguay y eso quiere decir que Arabia es un rival. Y como tengamos que cumplir deudas con Arabia Saudí en otros terrenos geopolíticos, ya verás tú. No me gustaría ser el árbitro cuando juega Arabia Saudí.

[Marta García Ayer]

A ver si van a regalar joyas a los jugadores.

[Paco Marhuenda]

Creo que al árbitro lo meten en una caja de cartón una vez triturado.

[Carlos Alsina]

Si no cumple, entonces ahora lo que se impone, que es como el derrotismo. Hemos pasado de ser favoritos a no ser nadie. No hemos sido capaces de meterle un puñetero gol a la peor selección del.

[Paco Marhuenda]

Y lo peor de todo es que como este Mundial es larguísimo, quedan seis días para quitarnos la impotencia. Seis días. Hasta el domingo nada.

[Carlos Alsina]

Seis días de duelo y de fustigarse.

[Paco Marhuenda]

Domingo a las seis de la tarde.

[Carlos Alsina]

Antonio, ¿Cómo vas a vivir estos seis días?

[Antonio Caño]

Yo que el fútbol de selecciones no te interesa. Yo soy en esto muy partidista, muy

[Paco Marhuenda]

sectario,

[Marta García Ayer]

patrida,

[Antonio Caño]

todo lo que. No intento ser sectario en otros ámbitos. La verdad es que lo vuelco todo, lo descargo todo en el fútbol sin ningún límite, sin ningún control. Pero bueno, sí.

[Carlos Alsina]

Por ejemplo, si al final ganamos el Mundial, a ti te da igual, ¿No?

[Antonio Caño]

Hombre, no, igual no. Pero digo que no lo vivo con la misma pasión que cuando juega conjunto blanco, porque me gusta.

[Carlos Alsina]

Representado en este Mundial por Cucureya.

[Paco Marhuenda]

Sí, se ha incorporado a la representación madridista de urgencia y ya los madridistas empiezan a ver los partidos.

[Antonio Caño]

Bueno, también hay que. El seleccionador quiso hacer un gesto de esto de que no voy a seleccionar a ningún jugador del Real Madrid. Convirtió eso en la noticia.

[Paco Marhuenda]

Sería maravilloso.

[Antonio Caño]

Convocatoria que jugaréis con alguno.

[Carlos Alsina]

Fue un error, pero no hay relación causa efecto entre el hecho de que Luis de la Fuente ignoraba por completo a los jugadores del Madrid en esta convocatoria y que Antonio Caño no tenga mayor interés por las elecciones.

[Antonio Caño]

No al 100%.

[Paco Marhuenda]

Por eso cucuría es el placebo.

[Antonio Caño]

No al 100%. En otras ocasiones en las que había jugado el Real Madrid tampoco estaba yo demasiado volcado en el asunto, pero fue una torpeza de De la Fuente.

[Carlos Alsina]

Pilar Velasco no tiene.

[Pilar Velasco]

Hasta que esto no llegue a cuartos muy bien.

[Marta García Ayer]

No vamos aquí a molestar con.

[Paco Marhuenda]

Insisto que en cuartos se pueden cruzar Estados Unidos e Irán. Eso va a ser ya un partido de armisticio. Se van a dar unos abrazos para el próximo partido.

[Carlos Alsina]

Quedan seis días para cuartos. Que quedan seis años.

[Antonio Caño]

¿Han jugado en otros Mundiales?

[Paco Marhuenda]

Sí, han coincidido, pero este está más divertido.

[Marta García Ayer]

Da tiempo a otros tres alto al fuego entre Estados Unidos e Irlanda que se enfrenten.

[Carlos Alsina]

Bueno, y Paco tampoco tiene mayor interés por el Mundial, me da la impresión. A quien sí le interesa es a Manuel Lago, que es un diputado de Sumán en la comisión del Pacto de Toledo. Ayer se produjo este momento que vamos a recordar. Estaba reunida la comisión del Pacto de Toledo e iba a empezar el partido de fútbol. Estaba compareciendo la ministra de Ilma Said, la ministra de la Seguridad Social y la presidenta de la comisión reparó en el hecho de que el diputado de Somar, el señor Lago, había acumulado en su primera intervención el tiempo que le corresponde para la primera intervención y para la respuesta, o sea, para la réplica, o sea, lo había hecho todo de una vez. Dijo la iguales porque usted lo que quiere es irse pronto. Y en efecto así era.

[Pilar Velasco]

Usted ha acumulado también el tiempo, ¿Verdad?

[Paco Marhuenda]

Sí.

[Carlos Alsina]

Quiero ir a ver el fútbol.

[Pilar Velasco]

Se ha excedido un pelín de los diez minutos

[Carlos Alsina]

la ministra. Me da la impresión de que mucha gracia tampoco le hizo. Es que no es gracioso, porque no es que quiero ver el fútbol.

[Marisol Parada]

Ya.

[Carlos Alsina]

Bueno, estamos aquí en una.

[Pilar Velasco]

Son las seis de la tarde.

[Carlos Alsina]

Seis de la tarde.

[Pilar Velasco]

Estamos trabajando, no se reúne tanto la comisión, además del Pacto de Toledo.

[Carlos Alsina]

Hay quien lee en los labios de la ministra del Mazaiz algo como es flipante o algo así, o flip, una cosa de estamos trabajando, el fútbol está muy bien, pero igual usted tampoco debería ser tan claro a la hora de decir lo poco que le interesa lo que aquí está sucediendo. Bueno, pues vamos entonces, como decía Marta García ayer, a la guerra, bueno, a la ya no guerra de Irán, en este día siguiente al anuncio o la confirmación del acuerdo, que ya no es preacuerdo, porque hay una primera firma virtual en vísperas de que el viernes, si nada cambia, se firme ya definitivamente. Aún no se sabe quiénes van a asistir a la firma, porque le han preguntado a Donald Trump en Francia, que va al G, y le han preguntado si él va a estar presente en la firma de este acuerdo. Y ha dicho el presidente de los Estados Unidos, que todavía no lo sabe.

[Antonio Caño]

Bueno, no lo sé aún. El vicepresidente estará en la firma, probablemente.

[Carlos Alsina]

Yo ya me habré ido para entonces.

[Antonio Caño]

Estaremos aún un día y medio. Aquí no es así, nos quedaremos hasta tarde. Así que podría ser que participara en

[Carlos Alsina]

la firma, o puede que no,

[Rafael]

el

[Carlos Alsina]

presidente de los Estados Unidos. Como se ve, no es de improvisar. Y por tanto, a tres días de que se firme nada menos que el acuerdo de paz que pone fin a la guerra, que él inició en Irán, aún no sabe si estará presente o no lo estará. Se ha dicho Donald Trump, en todo caso, que este acuerdo de paz, que para él es algo que jamás habían conseguido ninguno de sus antecesores, que cambia la historia de Oriente Medio, que abre oportunidades nunca antes conocidas para las empresas, tanto las empresas de Oriente Medio como las empresas estadounidenses, que va a traer mucha prosperidad económica, en fin, que van a pasar más barcos por el estrecho Ormuz que los que han pasado en todos estos años atrás. En fin, que todo son ventajas. Todo son ventajas. Lo que todavía no ha concretado es exactamente a qué se compromete el régimen iraní respecto del programa de armamento nuclear, que era en principio el asunto que más preocupaba al presidente de los Estados Unidos. Y eso y la caída del régimen iraní, que como se ve, pues tampoco es que haya caído. Y luego está Israel, luego está Netanyahu, que ya comentábamos ayer que el gobierno israelí, a esta hora de la mañana de ayer, todavía el primer ministro se había pronunciado. Ahora ya lo ha hecho, en línea con los ministros que sí lo hicieron ayer. Y lo que dice el primer ministro de Israel es que él y Donald Trump no siempre ven las cosas de la misma manera, y que en este caso concreto, él entiende que Israel no está concernido por el acuerdo de paz, y desde luego no va a cesar o a poner punto final a las actuaciones del ejército israelí en territorio del sur del Líbano, donde hay una amplia presencia de militares israelíes en una suerte de ocupación encubierta que el primer ministro Netanyahu, naturalmente no reconoce, y que alega siempre, ayer lo volvió a hacer, que son razones de seguridad. Es decir, que él hasta que no acabe con Hezbollah, no va a poner punto final a esta intervención. Este acuerdo fue hecho por Estados Unidos, por el presidente de Estados Unidos y él cree que realmente puede combinar tanto la prosperidad de Egipto como la eliminación del programa nuclear. Y es su decisión, lo repito, es su decisión, él lo está liderando. Y por supuesto, perdí la paciencia. En diferentes conversaciones, por otro lado, dije que tenemos nuestros propios intereses. Eso es lo que le ha dicho Netanyahu a Donald Trump. Tenemos nuestros propios intereses. Israel, ya dijo ayer uno de sus ministros, Israel no depende, o sea, no está a las órdenes de Estados Unidos. Tiene sus propios criterios, sus propias estrategias, y por tanto, el acuerdo afecta únicamente a Estados Unidos e Irán, y únicamente a las operaciones militares en territorio iraní. Y ahora ya pregunto a mis contertulios cómo ven este asunto. Y he contado que repasando la prensa de esta mañana, tanto aquí como allí, aquí como en Estados Unidos, es difícil encontrar algún artículo que defienda el éxito de Donald Trump en esta operación que empezó hace tres meses y medio. Es verdad, cuando empezó había muchos, al menos algunos periódicos, algunos comentaristas, muy favorables a la intervención militar y a los ataques, porque entendían que el régimen iraní tenía que ser tumbado. Y tres meses y medio después, yo no he encontrado a nadie que diga qué bien lo hizo Donald Trump, más bien al revés. La impresión general es que no ha conseguido los objetivos que se supone que tenía y que lo más que hemos hecho es volver a la situación en la que estábamos antes del 28 de febrero, pero con un régimen iraní que sin Khamenei al frente, pero con Khamenei Jr. Al frente, pues le ha ganado el pulso a los Estados Unidos. Bueno, ¿Y vosotros cómo lo veis?

[Marta García Ayer]

Pues exactamente así que es difícil identificar que Trump haya sacado algo positivo de esta guerra que empezó cuando lo que vemos es que los ayatolás siguen al frente de Irán, o sea que no se ha avanzado en ningún tipo de libertades, sobre todo para las mujeres que son las que viven allí más oprimidas y que Irán ha demostrado tener capacidad de estrangulamiento marítimo en el estrecho de Ormuz y estrangulamiento de la economía global que además ha sido capaz de resistir el asalto aéreo por parte del ejército más poderoso del mundo. Además recordemos cuando Trump en su en el mayor de todos los faroles y fanfarroneos que lleva desde que está al frente de la Casa Blanca, y son muchos, pero el mayor de todos fue cuando dijo que exterminaría al pueblo iraní. Afortunadamente eso no sucedió, pero era escalofriante escuchar al presidente de Estados Unidos hablar en esos términos, el de hablar de la aniquilación de un pueblo entero. Irán ha resistido y de repente emerge como un nuevo poder dentro de este mundo global un poco desconcertante que no se está quedando en la nueva geopolítica mundial, o sea que Irán sale más fuerte de lo que entró en esta guerra, aunque le han costado muchas miles de vidas, incluida la de Khamenei, claro,

[Pilar Velasco]

es que no hay artículos de alabanza ni siquiera en la prensa norteamericana más cercana a Trump. Porque esto del giro de los 360 grados que te quedas en el mismo sitio que empezaste, pero incluso peor. Porque en lo geopolítico si quería demostrar la superioridad y humillar políticamente y geopolíticamente en términos de defensa a Irán, no lo ha conseguido. Es verdad que Irán es un régimen con muchas debilidades y dificultades internas, pero se ha militarizado y ha salido más fuerte. En términos democráticos, la sociedad iraní está en peores condiciones de conseguir derechos de lo que estaba hace más de tres meses cuando empezó esta guerra. Ni hablar de los derechos de las mujeres cómo están ahora con este régimen militarizado. En lo económico, es verdad que los datos han repuntado esta semana, es buena noticia económica, pero está peor que antes de la guerra. El dato que les sirve a los americanos es el galón, el galón de gasolina que está en 4 dólares, que ha bajado bastante, pero es uno más que hace un año. Y las turbulencias económicas, no hay ningún indicador que digan que van a corregirse de aquí a la semana que viene que se firme la guerra. Al contrario, son unas turbulencias que pueden durar incluso hasta entrado 2027. Por tanto, que alguien destaque ¿En que ha ganado Trump esta guerra? Algo en algo. Ni en lo geopolítico, ni en defensa, ni en lo militar.

[Antonio Caño]

La guerra deja un régimen iraní fortalecido y un pueblo iraní desmoralizado. Obviamente el régimen fortaleció, pero cuando tú soportas un envite de la principal potencia mundial en alianza con la principal potencia regional y resistes, pues quiere decir que tú estás fuerte y un pueblo desmoralizado porque ahora no ve ninguna perspectiva de cambio de régimen en el horizonte. Con lo cual el desastre es absoluto en todos los frentes. Es que no hay un solo aspecto en el que se pueda valorar de forma positiva esta guerra. Que por cierto, sí tenía un objetivo esta guerra. Trump en su comienzo dijo que era un cambio de régimen. Ese era el objetivo. El objetivo era cambiar de régimen. Y recuerdo que en ese momento todo el trumpismo español estaba celebrando que iban a caer, que vaya comienzo de año, recordaréis, van a caer al mismo tiempo Venezuela, la dictadura en Venezuela, en Cuba y en Irán se decía esa carrera empezó en el mes de febrero, en enero fue la detención de Maduro, ya se empezó a hablar de CU. Ahí siguen las tres dictaduras, desgraciadamente para sus países. Que no me alegro de que sobrevivan las dictaduras, lo lamento mucho, pero ahora fortalecidas por la torpeza de este personaje con el que nos toca lidiar en este tiempo absolutamente nefasto que está destruyendo la imagen internacional de Estados Unidos, destruyendo el orden mundial sin sustituirlo por otro más que por absoluto caos y desorden. En fin, ojalá que los Estados Unidos sean capaces de deshacerse de él lo antes posible.

[Rubén Amón]

Vamos a ver, yo no tengo tan claro las ideas de lo que estáis diciendo. Es decir, vamos a ver, de momento vivimos ahora en una sociedad donde todo es a golpe de clip y de la inmediatez. Vamos a ver, que Trump es el tío más impopular en Europa y no lo traga nadie. Pues efectivamente es un tipo muy impopular. Es decir, que él es el primer momento, el listón se puso muy pero que muy alto. Desde luego a mí me extraña que alguien piense que bombardeando se puede cambiar un régimen. Es posible que hayan cometido ese error. En Gaza la situación se mejoró. En Venezuela la situación se ha mejorado muchísimo. A mí no me gusta lo que hay, eso es otra cosa. Pero aquí no estamos para discutir lo que a mí me gusta o disgusta personalmente. El dictador Maduro está en la cárcel. Venezuela camina a la democracia. Insisto, no como a mí me gustaría, pero es lo que hay. Es decir, obligar a Estados Unidos a entrar en una guerra terrestre, pues es imposible. Es decir, que es la única forma de cambiar un régimen. ¿Que Cuba va a caer? Pues sí. Yo tengo amigos que acaban de llegar de Cuba y te dicen que la situación en Cuba no puede ser más catastrófica. Es decir, una situación muy grave, muy mala para el pueblo cubano. Y al final vamos a ver cómo acaba. Yo tengo ganas de ver cómo se desarrolla el tema de Irán, que Irán está ahora peor que antes. Yo creo que después del bombardeo masivo y la destrucción que. Que se ha producido, creo que militarmente está peor. Que Estados Unidos no puede desembarcar militarmente. Si fuera la playa de Omaha la segunda Guerra Mundial en Irán parece bastante evidente que Europa ha dejado solo a Trump. Y eso tendrá consecuencias, por supuesto, tendrá consecuencias que estamos viendo en la retirada y progresiva retirada. Y bueno, efectivamente veremos las elecciones de medio término que pasan, etc. Pero tiempo al tiempo, a ver cómo queda. Y probablemente tengáis todos razón. Trump sea un zote y un desastre. Su equipo de gente formada en Japón, en Yale, en muchas universidades, son una panda inútiles. Pero bueno, al final la democracia americana sobrevive a Trump como sobrevivió a Biden y sobrevivió a Obama y sobrevive a

[Pilar Velasco]

todos con todas las dificultades.

[Paco Marhuenda]

Iba a decir solo que creo que Trump ha admitido o ha tardado tiempo en admitir que esta era la guerra de Israel y que le servía. Perfecto pretexto para Netanyahu allanar todos sus enemigos y rivales fuera en Gaza, fuera en Líbano y fuera en Irán. Yo creo que Netanyahu quería enredar a Trump en este gran conflicto y valerse del potencial estadounidense para erradicar todo atisbo de oposición.

[Pilar Velasco]

Sí, por destacar algo positivo y digo

[Paco Marhuenda]

que una vez que se ha percatado de que esto era así, no sólo ha habido reproches explícitos, muy rotundos, con esta elocuencia y verborrea con la que habla Donald Trump, sino que además ha habido un replanteamiento estratégico que tiene tiene su origen en la visita de Trump a Pekín o a Beijing, donde se aclara cuál tiene que ser el escenario geopolítico una vez que Trump se da cuenta de que Irán no solo es Irán, sino tiene detrás al imperio de Xi Jinping.

[Pilar Velasco]

Y se nos olvida todas las tensiones que ha supuesto para Europa, que con todas las dificultades en sus equilibrios con Israel, por las diferentes posiciones de los diferentes países miembros, no se ha dejado arrastrar. Las tensiones que ha creado dentro de la Alianza Atlántica con su propio secretario general, con las embestidas de Trump cuestionando la propia defensa europea y dentro de que tiene muchos matices y mucha discusión, creo que Europa aquí no se ha dejado arrastrar. Ojalá Trump en su siguiente etapa se dé cuenta de que Netanyahu solo le hace cuando solo sigue la política de Israel. Que además Netanyahu ya ha dicho este es tu acuerdo, no el mío. Va directo a la derrota porque los intereses son otros.

[Antonio Caño]

Pero esto no es solo Netanyahu. No confundamos la alianza puntual con Netanyahu con la posición que tiene Israel. Israel no ha terminado la guerra, eso en absoluto. Ni se siente, ha dicho explícitamente, ni se siente concernido por este acuerdo. Pero sobre todo en el Líbano. Israel no va a dejar de atacar el Líbano. Y no es un asunto de Netanyahu. Si cambia Netanyahu, llega un primer ministro laborista y tiene que intervenir en el Líbano. Intervendrá en el Líbano, no tengáis ninguna duda. Esto no tendrá que ver con Netanyahu. Esto es la seguridad. En Líbano no hay un gobierno con que se pueda pactar. La seguridad de Israel no es contra Líbano. Existe un gobierno.

[Paco Marhuenda]

¿Quién sostiene y por qué motivo? Netanyahu confiaba en una ofensiva masiva de Estados Unidos contra Irán.

[Antonio Caño]

Pero fue coyuntural, ¿No? Quiero decir, oye, si Estados Unidos se mete en Irán y me acaba con el régimen iraní, estupendo. Pero si no lo consigue, Israel seguirá con Netanyahu, con un primer ministro.

[Paco Marhuenda]

Israel no siempre ha utilizado a Trump. Y Trump se ha dado cuenta.

[Marta García Ayer]

Pero no todos los primeros ministros que ha tenido Israel han tenido la misma estrategia bélica que Netan en el Líbano.

[Antonio Caño]

Todos no.

[Marta García Ayer]

Todos han estado queriendo. No me refiero a Irán. Lo que estás diciendo de Irán, atacarte no es condición necesaria.

[Antonio Caño]

Pero en el Líbano todos vemos que

[Marta García Ayer]

Netanyahu además tiene una motivación especial, que es su imputación, y que sus casos de corrupción le llevaron una huida hacia adelante para que no se hablara tanto de la corrupción y se hablara de la guerra y de la liberación. Lo que pasa es que ahora en Israel empieza a haber una movilización. Venían, Jared, esta semana miles de mujeres que están haciendo cartas que dicen que no quieren vivir en un Israel en guerra permanente.

[Antonio Caño]

Lo que quiero decir es que todo eso es un plus, pero que la razón de origen no va a desaparecer. Que todos los primeros ministros han intervenido en el sur de Líbano. Es una cuestión de seguridad.

[Pilar Velasco]

Pero no con esta crueldad ni con estas matanzas, Antonio.

[Antonio Caño]

No, bueno, oye, digo de manera recurrente y permanente. Estás abrahatila con esta crueldad. Estás abrachatil.

[Pilar Velasco]

Todos los primeros ministros israelíes.

[Antonio Caño]

Entonces, quiero decir que hasta que no haya.

[Rubén Amón]

No es contra Líbano, es que yo

[Antonio Caño]

creo que se pueda pactar una su.

[Carlos Alsina]

Así como es verdad que en la historia de Israel el Líbano está presente y las operaciones militares se han sucedido gobierno tras gobierno, la novedad de este año, lo que nunca había pasado, es que Estados Unidos bombardeara Teherán. Esta es la novedad de este año. Lo que empezó el 28 de febrero no fue una primera intervención de Israel en el Líbano, fue una intervención más de Israel en el Líbano, o la reanudación de la guerra interminable de Israel en el Líbano. Pero la novedad, lo que nunca antes había ocurrido, insisto, es que Estados Unidos atacara militarmente Teherán, o sea, territorio iraní, o sea, abriera una guerra contra iraní. Y por eso yo creo que lo que hay que analizar es exactamente dónde estamos que no estuviéramos antes de la guerra en Irán. Nada, prácticamente nada. Y exactamente dónde estamos que no estuviéramos En el año 2015, cuando se firmó un acuerdo con el régimen iraní de Estados Unidos, Rusia y la Unión Europea para el desmantelamiento de su programa de armamento nuclear.

[Antonio Caño]

Porque en ese momento que tú hablas, el acuerdo con Irán daba un cierto margen para haber arrancado del régimen iraní alguna cosa.

[Carlos Alsina]

Yo lo que observo, recuerdo que abortó Donald Trump en su primer mandato, Lo

[Paco Marhuenda]

que nunca había sucedido es que hubiera un consenso de los países suníes para anteponer la aversión a Irán sobre otra circunstancia que Trump tuviera amaestrado ese grupo de países para asumir que esta era la oportunidad definitiva para acabar con el patrocinador de la causa CHI allí donde estuviera. Por supuesto, en Líbano también. Luego el fracaso de la operación está en que Irán ha resistido y por tanto conserva su capacidad de influencia. En el Líbano también y en todos los satélites CHI es donde se desenvuelve la causa iraní.

[Antonio Caño]

Hombre, evidentemente.

[Paco Marhuenda]

Y Netanyahu tenía ante sí la posibilidad de quitarse de encima todos sus enemigos de la zona y sobre todo el gran patrocinador. Y al caer el gran patrocinador se abría una expectativa que no se ha cumplido. Recuerdo que Trump anunció que iba a exterminar la nación. Es que lo dijo él.

[Antonio Caño]

Sí, pero no sabemos.

[Paco Marhuenda]

Vaivenes testosterónicos. Llegó a voy a acabar con la civilización iraní, con la civilización persa, con 90 millones de personas y ahora está rectificando hasta el punto de encontrarnos exactamente donde el umbral del conflicto estaba hace

[Marta García Ayer]

cuatro meses, pero con Irán mucho más fuerte que antes.

[Antonio Caño]

Estamos peor.

[Carlos Alsina]

Pausa. Entonces, Pilar, ibas a decir algo, ¿No? Estupendo. Mejor no, Mejor no quiera yo que hables. Quiero decir que si me dais la oportunidad de hacer una pausa, pues yo os lo agradezco y así no necesito la maza hoy, que fíjate, hasta ahora no la he utilizado.

[Pilar Velasco]

No te confíes.

[Carlos Alsina]

Dame tiempo, Dame tiempo. Si aún no. 9 y 13 minutos. 8 y 13 minutos en Canarias estamos en más de uno. Esto es Onda Cero. Estamos en la tertulia de este programa con Pilar Velasco, Marta García ayer, Antonio Caño, Paco Marhuenda y Rubén Amón. Y después de analizar y ofrecer, yo creo que a los oyentes todas las claves imprescindibles para entender del todo lo que está pasando en el mundo, ahora vamos a ofrecer las claves para entender lo de las cloacas del Partido Socialista, que igual es más fácil de entender que todo esto que hemos analizado hasta este momento. La UCO sigue investigando. Acuérdese que la UCO estuvo en la sede socialista de Farraz haciendo un. Perdón, no registro, sino como era una demanda, un requerimiento de información, que esto puso mucho el acento del PSOE, que últimamente pone el acento en cosas bastante irrelevantes, pero bueno, un requerimiento de información. Total, que encontraron allí unas cajas que había dejado Santos Sardán cuando fue defenestrado como secretario de Organización, después de otro informe de la U como cierto, en el que se le informe la UCO que hizo que Sánchez se cayera el caballo y dijo pero sí que Cerdán me está engañando, todo este tiempo está corrupto, presuntamente. Entonces se dejó ahí unas cajas y unas agendas y unas libretas. Esto es lo que está ahora examinando la UCO. Y de eso habla uno. El informe que se conoció en el día de ayer de las libretas de Santos Cerdán, hay otras libretas que son las de Leire 10 y hay coincidencias, lo cual viene a acreditar que Leire Diez reportaba a Santos Zardán de las actividades, reuniones que hacía, gestiones que realizaba. Lo mismo con empresarios que estaban imputados en causas judiciales, con fiscales con los que se reunió para intentar conseguir munición contra Alejandro Luzón, el fiscal Anticorrupción. Con estas personas con las que tenía reuniones también se reunió, recordémoslo, con el número 2 de la Fiscalía General del Estado, señor Ullafañe, y con la directora general de la Guardia Civil, Mercedes González. Del análisis de esa documentación, el juez tomará las decisiones que le parezcan oportunas. Sí, se conoció en el día de ayer que hay constatación de pagos, ya adelantó esto, creo que los diarios del Grupo Bocento lo adelantaron la semana pasada, lo recogimos aquí. Como había reservas de vuelos hechas por el Partido Socialista como cliente de la compañía aérea, pero a nombre de Leire 10, que es esto de va a volar Leire 10, pero el billete lo paga el Partido Socialista. Hay documentos que acreditan que eso en efecto se hacía de esa manera y que también había pagos tanto a abogados que luego contrataban a ley de 10, bueno, abogados o gasparzarrías, se le pagaba Gaspar Zarrías, pero luego él pagaba ley de 10, o se pagaba al abogado Jacobo Teigelo, que es uno de los socios o compañeros de fatigas de Ley de 10, por una asistencia jurídica al secretario de Organización del PSOE, que esta es la versión que dio ayer Rebeca Torró, que los contratos o los pagos del Partido Socialista a Jacobo Teigelo son 23.000 euros al mes. Una asistencia jurídica muy notable debía de ser, eran pagos, pero por asistir jurídicamente al secretario de Organización y que por eso hay dos pagos que no llegaron a realizarse porque ya el secretario dejó de serlo y entonces se ve que el acuerdo del PSOE dejaba también de tener valor. Bueno, esto es lo que tenemos hasta esta hora de la mañana a la espera de que hoy comparezca la directora general de la Guardia Civil en el Senado para dar cuenta de lo que hasta ahora no ha dado cuenta ella de viva voz, que son sus reuniones con Leire 10 detectadas por la UCO, que hasta ese momento el Ministerio del Interior negaba, pero que a partir del informe de la UCO tuvo que reconocer que en efecto se habían producido, como recordaba Pilar Velasco la semana pasada, se había producido la primera de esas reuniones, cuando ya todos sabíamos quién era ley de 10, porque la primera reunión es de finales de septiembre del año 24. A mediados de ese mes El Confidencial ya había publicado su primera información sobre este asunto en la que se hablaba expresamente de de Leire Díez Castro, militante del Partido Socialista. Decía esa información, recuerdo, muy conocida en círculos del PSOE madrileños y de Cantabria y se hablaba de cómo Ley de Díez reportaba o pasaba sus informaciones a Santos Sardán, secretario de Organización del Partido Socialista. Esto es mediados de septiembre del año 24. A finales de ese mes, primera reunión de la directora de la Guardia Civil con Leire Díez, según la directora de la Guardia Civil, porque ella tuvo la impresión de que Leire Diez estaba buscando trabajo y entonces quería hablar con ella, que se conocían de los tiempos de correos, para ver si tenía alguna oportunidad. Bueno, contertulios de este programa que seguís atentamente día a día, minuto a minuto, las investigaciones de la UCO y lo que se va conociendo de este sumario del caso Fontanera, ¿Cómo lo veis?

[Pilar Velasco]

Empezando por el final, que es la parte política y el papel de Mercedes González, la directora de la Guardia Civil, parece, después de leer este informe ampliatorio, después y antes, que comparece hoy en el Senado para explicar en público lo que todavía no ha hecho. Es incomprensible como el ministro Marlaska, un juez de larga trayectoria que conoce las instituciones, que viene de la justicia pero conoce bien el mundo de Interior, es incomprensible como la mantiene en el puesto ya más allá de lo penal, si se abre una futura imputación, cómo acaba esclareciendo Mercedes González hoy ante el Senado y seguramente ante el juez Pedraz, su papel con la Heredia. Y digo que es incomprensible, primero por la mentira, por las reuniones que dijo no tener y haber expuesto así al Ministerio del Interior. Pero este informe ampliatorio es muy interesante porque despeja mucha bruma cuando Interior trató de decir estas dos o tres reuniones que negó cuando dijo que no se hablaba de la trama y una amiga, Leire Díez, de Mercedes González, en calidad de amiga militante, le pide que reponga a un comandante de la Unidad Central Operativa implicado en el caso Coldo y no le saltan las alarmas. Lo que se ve en este informe es que lejos de que le salten las alarmas de qué hace una colega militante pidiéndome que reponga a un investigado en su puesto en la Guardia Civil, lejos de eso sigue teniendo relación con Leire Díez y comentan cosas del Ministerio como si fuera una asesora de la propia dirección de la Guardia Civil. Leire el cargo de representación y término Antonio el cargo que supone una dirección general de la Guardia Civil cuando la causa además va con Díez, con el abogado Teigelo y con Santos Cerdán intentando obstruir las causas de la Unidad Central Operativa también, que es lo que representa la directora general de la Guardia Civil. Es que me parece incomplesible en lo político, en lo penal, en todo.

[Antonio Caño]

Lo que pasa que Pilar, yo ya no espero dimisiones, incluso te diría que ya es que no tiene sentido dimisión del nivel de directora general de Guardia Civil, porque esto es Pedro Sánchez y ponerte ahora a destituir a la directora general de Guardia Civil, en fin, es ganar poca vida. A mí me llama la atención que al final Sánchez va a ser víctima de sí mismo, de su carácter, de su personalidad. Fíjate que todo esto empieza cuando se conoce la actuación judicial contra su mujer, contra Begoña, que quizá si él la hubiera dejado seguir sin intervenir no le hubiera hecho tanto daño, porque la causa en sí de Begoña Gómez quizá no tenía un potencial tan peligroso para el presidente de gobierno, pero no pudo. Al final le venció la soberbia, la arrogancia, esto tengo que pararlo, esto se para. Y entonces ordena poner en marcha una guerra sucia, una estructura de guerra sucia absolutamente idéntica a la del Watergate para acabar con esto. Obviamente una persona sin límites, porque si hubiera tenido límites esto que reclamamos desde hace tantos años, Pilar, tantos años que llevamos reclamando, si hubiera tenido límites, él se hubiera hombre o le hubiera dicho a Begoñ esto no se puede hacer, no podemos hacerlo. No podemos hacer una guerra sucia contra el Estado para proteger a mi mujer. Así es que vamos a ver cómo manejamos esto de otra manera. Pero no como él no tiene límite. Pone en marcha una guerra sucia contra el Estado, pero sí contra los jueces. Moviliza a lo que él sabía que era su tropa, su tropilla en el Partido Socialista y esta es la consecuencia. Y esto es lo que tenemos. Esto es lo que tenemos para tapar Sobegoña Gómez.

[Paco Marhuenda]

Una guerra abierta, explícita. Cuando vuelve de retiro

[Antonio Caño]

termino con esto. Claro, por eso Santos de verdad dice yo no puse en marcha ninguna trampa. Tiene razón. Yo que iba a poner en marcha una trama. Yo seguí órdenes. Yo seguí órdenes que a mí me dijeron, oye, mira a ver qué busca

[Pilar Velasco]

el informe, que es importante. Dice que sí la pone.

[Antonio Caño]

Yo no puse en marcha ninguna trama, pero la investigación que viene a decir A mí no me miren.

[Pilar Velasco]

No, tiene toda la razón. Antonio es el que lo monta y el que la dirige según la investigación,

[Antonio Caño]

Quién va a decir.

[Pilar Velasco]

Pero eso lo dices tú bien, por no confundir,

[Paco Marhuenda]

creo. Cuando se lanza un mandato explícito y después de mi jornada de retiro he decidido que tengo dos enemigos, que son la prensa y los jueces, y esto se expone explícitamente. Creo que su corte recoge la instrucción, o sea, no ver una conexión entre Sánchez y sus protectores obedece un ejercicio de ingenuidad al que yo no estoy dispuesto.

[Pilar Velasco]

Que no parezca que eximido yo de conexión en absoluto. Conexión, toda responsabilidad política, todas.

[Paco Marhuenda]

Cenital y genital y apuestos.

[Pilar Velasco]

Y además es que secretario general del PSOE, que se nos olvida.

[Paco Marhuenda]

Y entonces lo inverosímil es que queramos sustraer a Santos Zendal de su posición de secretario de Organización.

[Marta García Ayer]

Pero si es usted y opera desde Ferraz y con dinero del Partido Socialista.

[Antonio Caño]

Claro, por eso yo no tengo estoy como secretar organización del Partido Socialista.

[Marta García Ayer]

Era más sencillo justificar que Cerdán actuaba por su cuenta cuando era para enriquecerse a sí mismo y a su familia, cuando lo está haciendo para ayudar a frenar las causas que rodean al presidente del Gobierno desde la sede de Ferraz y con dinero de Ferraz. Chico, ahí el argumentario va haciendo aguas. Pero he prestado muchísima atención estos días a ver qué dice ahora mismo el Partido Socialista oficialmente para exculpar esto. Y cada vez es más difícil de seguir la justificación. De verdad que lo digo porque no puedes decir a la vez que todo el mundo es inocente y que estás colaborando con la justicia, que es lo que están intentando mantener a la vez desde el discurso oficial, que no dudan de la inocencia de cada uno de los casos que va saliendo. Bueno, de la de Cerdán ya parece que sí dudan, pero hace no tanto no dudaban y a la vez dicen que no, Que no, que están colaborando con la justicia. Pero si estás diciendo que. Vamos, que no te cabe ninguna duda de su inocencia, entonces ¿Qué colaboración estás haciendo? ¿No estás diciendo que confías en lo que dicen los autos? En absoluto.

[Antonio Caño]

Pues que se querellen. Ya vamos a pensarnos si nos querellamos. Pues para colaborar con la justicia, querellate contra Legrand. Si es que no vamos. Yo creo que no.

[Pilar Velasco]

Sí ayer se habían comprometido a dar explicaciones en público. Ayer lo hizo Rebeca Torró. Pero las explicaciones son a todas luces cortas. Sobre todo porque propios dirigentes y altos cargos del Gobierno cuando dicen tenemos que dar explicaciones, lo que están exigiendo es cómo pudo llegar leiremos 10 tan lejos dentro de la organización. Y a eso no se ha referido.

[Marta García Ayer]

Pero si eso es fácil de entender porque tenía todo el favor del Secretario de Organización. Entonces ya no hay más filtros. ¿Si es por orden directa del Secretario de Organización, pues entonces cómo no va a llegar lejos? Llegaba hasta la planta más noble.

[Rubén Amón]

Claro, todo es por orden del Secretario general. Hay que conocer quién es Mercedes González y no se sabe quién es cada uno de los personajes que pululan esta historia. Una destacada simanquista, fervorosa seguidora de Pedro Sánchez. Por supuesto, Marlaska no la puede cesar, no tiene capacidad de cesarla ni de broma. Es como pensar que una piedra puede volar. Es decir, simplemente está ahí porque Sánchez quiere que esté ahí. Sánchez la llamaba prácticamente cada día. Ella lo contaba para pegarle bronca y decirle ¿Cómo narices no puedes controlar los operativos de la Guardia Civil? Mercedes González si canta estos acabados. Es decir, será una situación muy caótica y complicada. Lo mismo que Leire. Además, luego pensar que Santos Cerdán, que es un auténtico zoquete, es decir, cualquiera que lo conozca sabe que no tiene un pensamiento propio. Hace lo que le dice Pedro Sánchez. Por eso lo puso Pedro Sánchez allí. Toda la evolución de lo que va a ser el PSOE va a acabar siendo imputado, previsiblemente. Yo no descartaría que Pedro Sánchez acabe siendo imputado llevándose al Tribunal Supremo una petición para investigar al presidente del Gobierno, Porque jurídicamente, es que jurídicamente es obvio, el secretario general es máxima autorizada del partido, la presidenta es meramente una figura florero, dicho con todo el respeto a Cristina Narbona. ¿Por tanto, si la gerente autorizado lo que ha autorizado no lo ha hecho de forma autónoma, es que de verdad que quién puede pensar que en el PSOE eso pueda funcionar? Cualquiera que conozca el PSOE está en

[Pilar Velasco]

el informe de ayer. No está de manera autónoma. Hay órdenes verbales de Santos Cerdán, del presidente del Gobierno. Pero yo me refiero a lo que está de momento documentado en la Unidad Central Operativa.

[Paco Marhuenda]

El argumento, que es todavía peor, se

[Carlos Alsina]

tiene que basar en lo que la investigación va aportando, no en lo que los demás vemos como imposible. De que no se si mañana aparece en una agenda de Santos Cerdán informé a P S de cómo están las cosas. Pues ahí ya sí, ahí ya hay una conexión con el secretario general del partido que según Santos Cerdán estaría informado de lo que se estaba haciendo. A día de hoy eso, como todavía no ha aparecido o no se ha encontrado, por eso todavía no ha escalado la investigación hasta el desarrollo jurídico.

[Antonio Caño]

Ese es el desarrollo de la investigación judicial. Aquí hay otro desarrollo que es político, en el que debería actuar el Partido

[Paco Marhuenda]

Socialista, sobre todo pisándose las alfombras que

[Carlos Alsina]

se han pisado Pedro Sánchez.

[Antonio Caño]

Claro, pero el Partido Socialista es algo más que Pedro Sánchez. Hay una militancia, hay dirigentes en administraciones locales. A nivel económico digo, ya no existe el pensamiento libre. Que quede algo del partido.

[Paco Marhuenda]

Digo que el acceso de Leire a las alfombras de la Fiscalía General y de la Bolsa Civil demuestra hasta qué altura alcanzó la cloac y de qué manera esos conflictos, esos compromisos conciernen por supuesto al conocimiento del presidente del Gobierno. Es que de lo contrario se nos obliga a creer en una fantasía infantil y no es verosímil.

[Rubén Amón]

Todo es mucho más sencillo. Llegará un momento que Santos Cerdán tendrá que ir ante el juez y le harán la ¿Usted asume la dirección de esa trama? Y entonces dirá sí o no. Sí no pasa nada, ustedes van a caer un montón de años y no va a salir de la cárcel. Ya está, al final lo vamos a ver. La sentencia esta semana es muy importante en la medida en lo que diga sobre Aldama. Lo demás está claro. Que van a ser condenados, es muy obvio jurídicamente, etc. Si Aldama no entra en la cárcel, eso es un mensaje muy claro de que colaborar con la justicia es fundamental para la conclusión efectiva de los procedimientos. Entonces, bueno, el que primero cante. ¿Oye, que no canta ninguno? Pues maravilloso, le iré a la cárcel. Santo Zaracárcel y fuera qué cantan. Bueno, pues el presidente gobierno tiene un problema gordo, porque alguien dirá puede oiga, yo lo he hecho por orden del hombre profundamente enamorado. Y a partir de ahí, suplicatorio. Y el suplicatorio junts lo votará.

[Antonio Caño]

Vamos, Insisto que creo que es importante que Santos Cerdán no sienta. Él no tiene sensación de haber dirigido una trama, porque lo que hizo, lo hizo como secretario de Organización del Partido Socialista. Entonces, ¿Qué trama? Yo no hice ninguna trama. Yo actué como secretario de Organización del Partido Social. Claro, la calificación de eso para los investigadores es que eso es una trama. Pero eso es una calificación de la policía y de los jueces para él. Él estaba actuando como secretario del Partido Socialista obedeciendo a su jefe.

[Carlos Alsina]

Pero Santos serán lo que dice. Esto es interpretación. Pero Santos lo que dice es que él no ha incurrido en ninguna ilegalidad.

[Rubén Amón]

No conozco ningún delincuente que diga que Aldama para colaborar con la justicia. Esa es la clave. Por eso lo he dicho. Si.

[Carlos Alsina]

Yo no estoy diciendo que Santos Cerdán no haya creado una trama. Estoy diciendo que lo que dice Santos Cerdán, y en lo que se mantiene a día de hoy, a pesar de todas las sugerencias que supongo que le habrán llegado, de empezar a admitir cosas para facilitar su situación procesal, lo que dijo ahí el señor Cerdán es que él no sólo no ha puesto en marcha ninguna trama, sino que no ha incurrido en ninguna hilo. Él no ha dicho yo actuaba siguiendo órdenes del secretario general e incurrimos en un montón de ilegalidades. Pero no lo queremos admitir. Esto no lo ha dicho Santos Cerdán. Lo que él ha dicho es que es inocente, porque nada de lo que él ha hecho es ilegal. Que esta podría ser otra vía de defensa que habría podido estudiar el Partido Socialista. Que es decir, bueno, pagar a ley de 10 por sus actividades periodísticas, pues tampoco es incurrir en ninguna ilegalidad. Lo que pasa habría sido una posible línea de defensa. Lo que pasa es que ha quedado descartada desde que el presidente Sánchez dijo el otro día que si él hubiera sido informado de las andanzas de Leire Diez, por supuesto no las habría tolerado, porque eso lo que demuestra es que Sánchez es consciente de que todo lo que hacía Leire Diez es ilícito.

[Antonio Caño]

Esa declaración es importante.

[Carlos Alsina]

Claro que es importante. Es la que ata al presidente a su propia valoración de los hechos.

[Antonio Caño]

Se cierra algunas vías de descarga.

[Carlos Alsina]

Si él cree que todo lo que hizo ley de 10 es ir. Si en algún momento pudiera probarse que él estaba al tanto de lo que hacía Leire Diez y que podía haberlo abortado y no lo hizo, pues ahí está su responsabilidad, no ya política, que ya la tiene, yo creo, sino su responsabilidad penal. Y eso sí lo dijo Sánchez la semana pasada. Pero Santos Sardán ha llegado hasta donde ha llegado. Es verdad que a día de hoy no ha ido más allá. Al menos públicamente. Al menos públicamente. Otra cosa es lo que él esté haciendo privadamente en sus contactos y conversaciones con gente que seguro que lo está teniendo.

[Paco Marhuenda]

De hecho, trata de desenfocarse en la gravedad de la crisis en función de la grosería con que se ha realizado. Como si no fuera personal cualificado para emprender un trabajo de fontanería que requería más mano fina y ha sido totalmente abrupto y obsceno. Pues peor todavía, ¿No? Vale.

[Carlos Alsina]

Como son los que tenían a mano. Son los que tenían a mano. Si es que todo esto se pone en marcha de manera inmediata. Hay una reunión y hoy El Mundo hace una reconstrucción hora a hora. Desde el momento en el que Sánchez hace su carta a la ciudadanía, que es muy interesante porque Sánchez hace la carta, todo el mundo se queda en estado de shock, sobre todo en el PSOE, que dicen ¿Pero esto qué es? Que se nos va el presidente. ¿Que se está planteando en serio? Hay una reunión ese mismo día de varios ministros con el que entonces era jefe de gabinete de Sánchez, si yo no me equivoco, que era Óscar López, a la que asiste María Jesús Montero, claro, que era la número dos del Partido Socialista, y a la que se invita, aún no siendo ministro ni miembro del Gobierno, a Santos Cerdán, secretario de organización. Y 12 horas después de esa reunión, Santos Cerdán ya está pagándole un vuelo a Leire Diez y quedando con Leire Diez y con Predl Set para el día siguiente, que es cuando llegan las grabaciones Villarejas. Y luego El País saca el audio de esas grabaciones como prueba de que la Policía Patriótica persiguió y espió a la familia. Y todo eso es inmediato y es

[Marta García Ayer]

para entorpecer las investigaciones.

[Antonio Caño]

Mucha gente lo sabía en el partido, mucha gente lo sabía en el partido.

[Pilar Velasco]

El dossier de Pedro Sánchez venía de la Policía Patriótica, venía de Villarejo.

[Carlos Alsina]

Otra cosa es que el presidente se empeña en presentar eso como la prueba de que su familia y él mismo fueron perseguidos y espiados por la Policía Patriótica. En realidad lo que se oye en la grabación del comisario Villarejo es al propio comisario Villarejo contándole, no recuerdo quién es su interlocutor en esa grabación, pero contándole que él sabe que el suegro de este Pedro Sánchez, que ahora anda por ahí postulándose y predicando contra la prostituta, que el suegro tiene unas saunas y que colaboraba el suegro con la policía porque había grabaciones allí para conseguir.

[Rubén Amón]

Hay que aclarar que Villarejo era

[Pilar Velasco]

Villarejo y toda esta trama de policías corruptos investigaron a Sánchez como investigaron a mucha gente y se hicieron dosieres y está documentado todo.

[Carlos Alsina]

Lo que dice Villarejo en esa grabación es que el suegro de Sánchez se dedicaba a las Y que él lo sabía porque tenía relación el tal Sabiniano con la propia policía puesto que colaboraba en investigaciones policiales aprovechándose de las saunas. Eso es lo que dice la grabación. No dice que se haya abierto ninguna investigación específica sobre Pedro Sánchez.

[Pilar Velasco]

Igual que esta trama de Santos Cerdán, no nos basamos solo en lo que dice este documento porque sabemos que trasciende la operativa de Leire, La operativa de Villarejo contra todo enemigo político durante esos años está más documentada. El guarreo de los dosieres, el ver qué conseguían del enemigo político, la nota interna de la policía, que claro, decimos nota interna de la policía sobre Pedro Sánchez, que no era un investigado en esos años, que nadie ha explicado esa nota interna porque toda esa guerra sucia de la Kitchen se conoce después de que estuvieran cuando cae el gobierno de Rajoy. Entonces no hay manera de preguntarle a nadie. Hombre, bastante más fuerte, Paco, de momento.

[Rubén Amón]

¿Me estás diciendo que intentar destruir a jueces y fiscales es igual que la Kitchen?

[Pilar Velasco]

¿Que un ministro del Interior intente destruir pruebas y boicotear una instrucción de la Audiencia Nacional a través de su secretaria? Hombre, Paco, por favor, dimensionemos las cosas. No estamos aquí para poner. Para defender tramas de corrupción.

[Rubén Amón]

No, no, no estoy para defenderte. Villarejo y Sabiniano eran íntimos amigos, para que lo sepas. Sabiniano, el padre de Sánchez, de Begoña, era íntimo amigo de se hizo dosier.

[Pilar Velasco]

Pues mira, a través de esa amistad

[Carlos Alsina]

se hicieron y se hicieron dosieres y se hicieron dosier.

[Rubén Amón]

Oye, de verdad, es que ha llegado un momento.

[Marta García Ayer]

Pero no estamos por decir ninguno de los tipos de corrupciones que habláis.

[Carlos Alsina]

Volvamos a.

[Antonio Caño]

Creo que tenemos por delante una crisis magnitud como para no necesitar compararla con otra. Se han pagado todas.

[Carlos Alsina]

No, no, centrémonos, por Dios, otra vez en dónde estábamos.

[Antonio Caño]

Lo de Santo, desde mi punto de vista, una prueba de que la operación de Santo Cerdán estaba perfectamente dirigida desde arriba, desde el presidente del Gobierno y que los había mucha gente en el partido. Es como el partido cierra filas en ese momento en torno a Santo Cerdán. ¿Recordáis Súper Santos Cerdán era Súper Santos Cerdán porque sabían que estaba haciendo algo muy por encima de las posibilidades y de las obligaciones que le correspondían a un secretario de organización? Porque era un súper secretario de organización

[Marta García Ayer]

y fue ratificado después de que salieran las informaciones de Leire, porque en el Congreso de Sevilla es en diciembre y las primeras informaciones del confidencial son en septiembre. No sólo sabíamos quién era Leire 10, sino que en el partido había también información de lo que podía estar ocultando Santos Cerdán, que luego todo el mundo se sorprendió muchísimo. Pero oye, que habían salido publicadas las

[Pilar Velasco]

informaciones, se le preguntó al partido si iba a asumir el riesgo de una persona ratificar a Santos Cerdán como secretario de organización por todas las informaciones y dijeron que sí, que por supuesto defendían su inocencia hasta el último minuto.

[Antonio Caño]

También la defendía también porque sabían que era defender. No estaban defendiendo a Santos Cerdán, estaban defendiendo a Pedro Sánchez. Eso es lo que sabía perfectamente el partido. Y lo que sabía Zapatero es que

[Pilar Velasco]

el Santos de la segunda legislatura es un Santos con todo el poder. El que sea interlocutor de Puigdemont y que sea el hacedor de la investidura de Sánchez no es menor.

[Rubén Amón]

Sí, pero ¿Para quién trabaja Santos Cerdán? Torcerán es un auténtico zoquete. Hay que decirlo claramente. Sin formación, sin trayectoria. Es que hay que decirlo porque si no al final la gente se piensa.

[Carlos Alsina]

Yo no comparto eso.

[Rubén Amón]

Ah, ¿Tú crees que no lo es?

[Carlos Alsina]

Yo creo que yo no he tratado a Santos cerrado por tanto. No sé si es más listo que yo o menos. No lo sé. No sé si es más inteligente que yo o menos. ¿Inteligente? No lo sé y me da igual, porque no tiene ninguna relevancia para lo que estamos analizando.

[Rubén Amón]

Bueno, pues déjame que yo crea que. En mi opinión creo que sí.

[Carlos Alsina]

Bueno, sí, si. Tú tienes todo el derecho a opinar. ¿Que los demás son tontos o listos?

[Rubén Amón]

Bueno, pues no sé.

[Carlos Alsina]

Pero otros habrá que piensen que zoquete soy yo, por ejemplo. Bueno, pues sí. Pues habrá gente que lo piense porque no he terminado mi carrera. Pues sí, pensarán que soy un zoquete. Santo Serrán, ¿Qué formación tiene? Pues formación profesional. Y luego se dedicó a ser técnico de mantenimiento en una serie de empresas. Bueno, eso no te impide ser luego muy sagaz en la actividad política. Por ejemplo, ahí tienes a Lula, entre otros, que tampoco quiero decir que a mí.

[Rubén Amón]

Pues están ahora. He retirado.

[Carlos Alsina]

¿Lo que he dicho, El argumento de Sisfoquet, no? Zoquete.

[Rubén Amón]

Pues yo creo que es trascendente saber quién está al frente de los mandos de algo. ¿Tú pondrías un zoquete al mando de una empresa del IBEX? ¿Pondrías un zoquete al mando? No, ¿Verdad?

[Carlos Alsina]

Yo es que no soy nadie para poner una empresa de libres, pero vamos.

[Pilar Velasco]

Y nos parece normal para hacer escalas de zoquete.

[Carlos Alsina]

Quiero decir que el corrupto es más toquete que el. Santos Cerdán podría tener. Mira, antes hablábamos de cómo los del Watergate todos habían pasado por la universidad, todos habían trabajado con el FBI, una había sido fiscal de distrito, todos tenían una formación admirable. Y luego acabaron en lo que acabaron, que es en el asalto del piso del Partido Demócrata y en todas las chapuzas que se hicieron allí para encubrirlo. Es decir, que Sánchez Cerdán podría tener 27 carreras universitarias. Y mi opinión sobre esta cuestión no cambiaría porque seguiría pensando que políticamente Sánchez es responsable de lo que haga su secretario de organización. Y seguiría pensando que a día de hoy, en la investigación judicial no hay ningún indicio que haya llevado al juez a investigar a Pedro Sánchez. Da igual que Santos Sardán tenga siete carreras universitarias o no tenga ninguna. En mi opinión, yo no mando, yo solo conduzco.

[Pilar Velasco]

El secretario de Estado de Interior, Francisco Martínez, es un hombre con mucha formación. De poco le sirvió porque se metió hasta el cuello en toda la trama de corrupción. No supo con toda su formación poner límite a la policía corrupta. No supo poner límite a la Kitchen, no supo ponerle límite al ministro. No digo que la forma a veces no te exime de meterte en los peores casos de corrupción, de ser un zoquete.

[Carlos Alsina]

Como no trato con casi nadie, pues no sé cómo de listo es cada uno. Los que tratáis con todo el mundo

[Marta García Ayer]

y menos que vas a tratar.

[Carlos Alsina]

Habéis comido 20 veces con todo el mundo.

[Antonio Caño]

Más que la formación, más que la forma, Que no digo que sea irrelevante.

[Marta García Ayer]

Los corruptos de ahora ya no son como los de antes. Los de antes sean los buenos.

[Carlos Alsina]

En 13 minutos serán las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Estamos aquí en tertulia con Antonio Cañones, Pilar Velasco, Paco Marhuenda, Marta García Ayer y Rubén Amón que se han quedado con ganas de decir todavía alguna cosa más sobre. Ah, que no hemos dicho nada sobre Zapatero. Bueno, Zapatero es mañana. Es verdad, Zapatero es mañana. Mañana, Sí, miércoles Estaba escuchando alguna música de fondo que no identificaba. Perdón.

[Paco Marhuenda]

Sabrosona.

[Carlos Alsina]

Sí, Sabrosona es quizá nuestra emisión en diferido diferente, con retardo en la web.

[Paco Marhuenda]

Estamos en directo. Di la hora SINA.

[Carlos Alsina]

Vamos a contar la verdad. Marta García Ayer está escuchando nuestra emisión pero a través de la aplicación en diferido. En diferido no, que es que lleva.

[Marta García Ayer]

Y dentro de 30 segundos los que la están escuchando a través de la app estarán en el presente.

[Carlos Alsina]

Claro. La pregunta es ¿Qué hace Marta García Ayer escuchando en directo nuestra emisión en la aplicación pudiéndola escuchar?

[Paco Marhuenda]

¿Ha sucedido estando aquí?

[Carlos Alsina]

No, en los auriculares no puedo parar de escuchar. Bueno, que mañana ya contaremos lo de Rodríguez Zapatero, que está citado mañana y pasado por el juez Calama y que lo que ayer ya contamos aquí ha pedido es que como son varios los asuntos sobre los que el juez le tiene que preguntar, porque son varios los asuntos que le conciernen, ha pedido que uno de ellos, que es el de las joyas, que seguramente es el que más se ha hablado en los últimos días, se deje para más adelante porque está recabando documentación para poder acreditar, entiendo yo, el origen de las joyas. Ya contó en su día el portavoz Arroyo, vamos a ver en qué coincide y en qué no. Ya con el portavoz contó en su día que las joyas tienen procedencias diversas, es decir, que habría regalos, se supone que Zapatero siendo presidente del Gobierno, puede que también algún regalo a Sonsoles Espinosa y que otra parte son herencia, herencia de la madre de la suegra y de una tía. Entonces supongo que el presidente Zapatero está haciendo, digamos, la discriminación de qué corresponde a cada cosa. Y si algunas joyas son de procedencia árabe, como se ha dicho, de regalos que le hicieron en viajes, pues estará pidiendo la documentación que acredita todo eso. Luego otra cosa es la tributación. Una cosa es que tú puedas acreditar que recibiste estas joyas como regalos de países o de gobiernos árabes. Muy bien, usted se las quedó. Bueno, y otra cosa es que si usted se las queda, pues tenía que haber tributado por ellas y declarado el valor a Hacienda, que esta es la segunda parte, que supongo que. Bueno, que eso lo quiere dejar Zapatero para más adelante y vamos a ver si el juez acepta o no acepta esa petición. De todo lo demás que es previo a lo de las joyas, que es análisis relevante, los clientes de análisis relevante, qué participación real tenía él en la sociedad, si ejercía sólo como consultor, si los pagos que le hacía julio Martínez en realidad eran una forma de justificar otras gestiones relativas, por ejemplo, a presiones ante el Gobierno para el rescate de plusultra, todo eso. Pues sobre eso sí que mañana tiene que responder el expresidente del Gobierno con su abogado, que por eso está imputado y va acompañado de abogado. Y todo esto ya mañana. Pilar Velasco, No tenemos tiempo para opinarlo hoy preventivamente ni un titular.

[Pilar Velasco]

El Zapatero ¿Tienes titular? Bueno, titularcillo. El zapatero político se ha comprometido a dar explicaciones después de las dos comparecencias. Hay habilitados dos días y el Zapatero imputado va a tener que hacer un ejercicio de memoria mucho más preciso del que ha trascendido hasta ahora. Porque todas las causas tienen mucho peso. La de la consultora venezolana del análisis relevante con Julito Martínez, el dinero que está en la empresa de sus hijas, que llega a los 500.000 euros o supera los 500.000 euros entre las dos consultoras. Y la parte de las joyas sería muy fá además que dijera el origen y las fechas y en calidad de qué y luego ya lo documentara.

[Carlos Alsina]

Ignacio Rodríguez Burgos, Actualidad Económica de esta mañana ¿Que tenemos? Cuéntame.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Buenos días. Buenos días. Los mercados son los grandes protagonistas de la mañana. También la Comisión Nacional de los Mercados y de la Competencia por la apertura de una investigación sobre los grandes bancos españoles. Pero primero, los mercados financieros que intentan consolidar las ganancias por el acuerdo entre Estados Unidos e Irán. El petróleo baja a los 82 dólares el barril. Acaban de pasar cinco barcos iraníes por el estrecho de Ormuz y han atravesado la línea de bloqueo de Estados Unidos. Se trata de tres petroleros y de dos cargueros, como digo, iraníes. Está por ver qué pasa con los buques de otras nacionalidades, a ver si pasan también o no. La bolsa española intenta hacerse fuerte por encima de los 10, 19.000 puntos. Sube ahora mismo una décima y medio a los 19.057 puntos. Los valores que más suben son Indra, BBVA, ACS. Los valores que más bajan son también Caixaban, Arcelor y Bankinter. Como digo, los bancos son protagonistas en la bolsa y también porque los grandes bancos son también los protagonistas de las últimas acciones e investigaciones de la Comisión de la Bolsa. Competencia. La Comisión de los Mercados y de la Competencia ha abierto una investigación a seis grandes bancos por posibles prácticas anticompetitivas. Abierto expediente de sancionadora Bankinter, Santander, BBVA, Unicaja, Caixabank y Sabadell. Investiga declaraciones de altos directivos de estas entidades sobre la evolución de las hipotecas a tipo fijo. Declaraciones que podrían alterar las condiciones de competencia en el sector. La incoación de esta expediente no prejuzga cómo va a terminar la investigación, pero ya te digo, Carlos, que puede durar hasta 24 meses la investigación de competencia.

[Carlos Alsina]

Gracias Ignacio, te deseo que tengas un día magnífico, estupendo y maravilloso, que ahora ya tenemos que irnos. Bueno, irnos no, ahora tenéis que iros despidiendo porque el programa continúa. De hecho, a partir de las 10 dice la gente mejora una barbaridad y

[Antonio Caño]

más que vame en septiembre.

[Carlos Alsina]

Bueno, eso ya si lo dices tú, Antonio, yo no seré quien te desmienta, pero bueno, que es lo que se comenta. Marisol Parada. Unos Callahan para estas personas que se

[Marisol Parada]

van para que sientan la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo con la colección de verano de Callahan que ya está disponible en Callahan Es. Los Callahan están diseñados para ofrecerte una experiencia de confort única al caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura. Y así cuidas la salud de tus pies y puedes disfrutar de la máxima comodidad que sólo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Os deseo que tengáis un día estupendo. Todos. Adiós, Paco. Adiós, Pilar. Adiós, Antonio.

[Antonio Caño]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta García, ayer.

[Marta García Ayer]

Adiós, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Ahora ya puedes irte y escuchar la radio a través de la aplicación. No estando aquí es más normal. Hacerlo estando aquí es verdaderamente anómalo.

[Marta García Ayer]

Ha sucedido. Ha sucedido la magia del directo.

[Carlos Alsina]

Ya, pero teniendo en cuenta que te vas a hacer cargo de un programa de Misión en cadena a partir de septiembre, pues estas cosas igual deberías.

[Marta García Ayer]

Tomo nota. No poner el programa en directo mientras lo haces.

[Carlos Alsina]

Es que no tienes ninguna necesidad. Para eso están los auriculares, digo yo. Vamos.

[Marta García Ayer]

Tienes toda la razón.

[Carlos Alsina]

¿Qué se abre yo de esto? Adiós, Amón. Hasta mañana en cinco minutos.

[Paco Marhuenda]

¿Qué sabré yo de esto? Qué bonito comentario, ¿No?