Tertulia: La estrategia electoral de Pedro Sánchez

Summary

Más de Uno (Onda Cero) – Tertulia: La estrategia electoral de Pedro Sánchez

Fecha: 15 de diciembre de 2025
Host: Carlos Alsina
Colaboradores principales: John Müller, Rubén Amón, Ignacio Varela, Marta García Ayer, Javier Caraballo, Jordi Basté, David Jiménez Torres, Ainhoa Martínez

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Resumen general

El episodio se centra en analizar la situación política actual en España, especialmente la estrategia electoral de Pedro Sánchez de cara a las próximas elecciones autonómicas y generales. El debate gira en torno a la debilidad electoral del PSOE a nivel autonómico, el surgimiento de escándalos de corrupción, las relaciones PP-Vox y la erosión de la reputación de Sánchez, así como el impacto de estos factores en el calendario electoral. También se explora el giro a la derecha en América Latina, tomando como ejemplo las elecciones presidenciales en Chile.

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1. Análisis de la actualidad internacional: Chile gira hacia la derecha

[00:06 – 18:53]

• Carlos Alsina abre el programa comentando la victoria de José Antonio Kast, un candidato de extrema derecha, en las elecciones de Chile, haciendo énfasis en el cambio radical respecto al saliente Gabriel Boric.
• Alsina destaca la cordialidad y el respeto institucional en Chile durante el traspaso de poderes, contrastándolo con la situación española.
• John Müller, periodista chileno-español, analiza en profundidad:
  • El fenómeno del voto obligatorio que ha sacado a la luz a la "mayoría silenciosa" de centro-derecha en Chile.
  • El uso del pasado pinochetista de Kast como arma electoral y elemento identitario en su discurso, incluyendo la mención explícita de Pinochet.
  • El auge de discursos sobre inmigración e inseguridad como grandes ejes de campaña.
  • La singularidad del contexto político chileno y cómo el giro a la derecha se inscribe en una tendencia continental.
    Cita destacada [22:01]:

"Quiero valorar que en Chile todavía el candidato derrotado reconoce la derrota y llama al vencedor y le felicita, cosa que en España ya no ocurre." – John Müller

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2. Panorama electoral en España: Corrupción, expectativas y crisis del PSOE

[28:15 – 37:01 y 39:06–48:00]

A. Encuestas y descrédito del PSOE

• Alsina repasa las últimas encuestas sobre Extremadura: auguran una fuerte derrota socialista y un avance claro del PP.
• Desglose de los trasvases de voto y el ascenso de Vox.
• Comentarios sobre el desgaste de las "baronías" socialistas tras años de centralismo desde la Moncloa.
• Mención reiterada a los escándalos de presunta corrupción vinculados a figuras afines al presidente y el clima de desconfianza social.

B. PP y Vox: ¿confrontación o pacto?

• El PP se enfrenta al dilema de gobernar en solitario o con el apoyo de Vox.
• Debate sobre la estrategia de María Guardiola (Extremadura) y las dificultades de mantener un perfil propio del PP frente a las exigencias de Vox, con posibilidades de repetición electoral si no hay acuerdo.

Cita destacada [41:15]:

"El Partido Socialista está viviendo la tormenta perfecta porque si Gallardo ya era un candidato pésimo [...] se suma toda la nube de escándalos de corrupción y de casos de acoso sexual." – Rubén Amón

C. La influencia de Pedro Sánchez: ¿activo o lastre?

• Amplio consenso en la tertulia acerca de que la imagen de Sánchez es ahora más un lastre que una ayuda para el PSOE en territorios.
• Debaten si su presencia en campaña ayuda o hunde más a candidatos como Gallardo (Extremadura).
• Analizan los intentos de Sánchez de presentarse como víctima de campañas mediático-judiciales.

Cita destacada [53:47]:

"Él está en su mundo y por eso este fin de semana dice esos mítines que a cualquiera le puede parecer: oye, este hombre nos está tomando el pelo. Pues sí, sí, nos está tomando el pelo." – Jordi Basté

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3. Estrategias electorales de Pedro Sánchez: ¿hay alternativa?

[54:00–61:45]

A. “Renta” como mantra electoral

• Discusión sobre el giro semántico de Sánchez ("a los españoles les renta este gobierno"), intentando conectar con el electorado joven a base de eslóganes y guiños modernos.
• La tertulia subraya la desconexión entre el lenguaje utilizado y los problemas de fondo.

B. Calendario electoral e hipótesis sobre elecciones generales

• Alsina especula sobre los tiempos para la convocatoria de nuevas elecciones, dependiendo de los resultados en las autonómicas.
• Se plantea que Sánchez sacrifica poder territorial a cambio de mantenerse como "único dique" ante una mayoría PP-Vox en las generales.
• Debate sobre la viabilidad de repetir la estrategia de “frente antifascista” utilizada en 2023 dados los nuevos escándalos y fracturas internas.

Cita destacada [59:54]:

"Si yo fuera militante del PSOE, lo que le pediría a mi secretario general es una estrategia alternativa a esta única con la que viene martilleando [...] con un resultado que, salvo la encuesta del CIS, no se adivina en ningún otro sondeo." – Carlos Alsina

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4. ¿Se agota el ciclo de Sánchez? Balance del sanchismo

[62:23–65:18]

• Consideran que la “supervivencia” de Sánchez tras casi ocho años es extraordinaria, pero insostenible tras los últimos escándalos.
• Reflexión sobre el significado de la moción de censura de 2018 a la luz de la corrupción actual en el PSOE.
• Lamentan que el deterioro institucional y la polarización dificultan la regeneración política.

Cita destacada [64:44]:

"Cuando Pedro Sánchez dice que a los españoles les renta que él siga gobernándonos, yo creo que ya hay mucha gente que le renta a usted y a los que han estado cerca de usted estos años. Pero yo creo que ya esa historia no cuela." – Javier Caraballo

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5. Momentos y comentarios memorables

Humor y referencias culturales:

• Broma sobre crear una empresa “Corrupciones Martínez” [15:36], ironizando sobre la omnipresencia de escándalos con nombres corrientes.
• Referencias a Mortadelo y Filemón (“Corrupción a mogollón”) y el folklore político español.
• Debate ligero sobre la iluminación navideña en Madrid y Barcelona [14:06–14:46], como contraste a la discusión política.

Notable ambiente crítico:

• La tertulia se caracteriza por una combinación de rigor y socarronería, tampoco exenta de autocrítica sobre las dinámicas mediáticas.

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6. Timestamps de los segmentos clave

• 00:06 – 10:28 – Repaso prensa, contexto internacional, presentación equipo
• 10:28 – 18:53 – Entrevista y explicación de contexto chileno con John Müller
• 28:15 – 39:00 – Análisis encuestas y estrategia PSOE/PP en Extremadura y España
• 39:06 – 48:00 – Debate abierto sobre alianzas, imagen de Sánchez y direcciones de campaña
• 54:00 – 61:45 – Estrategia y calendario electoral de Sánchez, debate político interno
• 62:23 – 65:18 – Reflexión sobre el fin de ciclo del sanchismo y la frustración política

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Conclusión

El episodio ofrece un panorama exhaustivo –y crítico– sobre la estrategia electoral de Pedro Sánchez a las puertas de un nuevo ciclo electoral marcado por la erosión territorial del PSOE y el auge del PP y Vox. Los tertulianos subrayan la falta de alternativas claras en el discurso socialista, el impacto de la corrupción y el hartazgo social tras años de polarización y resistencia institucionalista. El programa no oculta una mirada escéptica hacia la capacidad del sanchismo de reinventarse ante un contexto objetivo de debilidad, alimentando el debate sobre el posible fin de ciclo.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando una nueva semana que ya es de las últimas ya de este año 2025. Estamos a 15 de diciembre y vamos a echar un vistazo a los periódicos como cada mañana a esta hora. Otro país de América que gira a la derecha, bueno, a la derecha y más allá, o sea, a la extrema derecha. Javier Milei, presidente Argentina ya tiene compañero del alma en Chile. Ha ganado el señor Kast, José Antonio Kast, la presidencia de Chile y lo ha hecho de largo con 58% de los votos frente al 42 de su rival Jeanette Jara. Señala hoy La Tercera, diario de Chile, que además de superar a la señora Jara, ha superado también el señor Kahrs, la marca de Gabriel Boric, el presidente saliente. Lo dejo invitado el día de mañana.

[John Müller]

A La Moneda para que venga acá.

[Carlos Alsina]

Y podamos conversar más en detalle. Agradezco mucho, presidente, y si usted me autoriza con parte de las personas que me han colaborado en esta etapa, sería muy bueno. Y por supuesto, después tener un momento de conversación privada. El traspaso de poderes ya apalabrado ayer, qué costumbres tienen en algunos países. ¿El presidente electo que ha ganado las elecciones y quien va a entregarle el mando? Pues en la misma noche electoral ya hablan de él, hablan entre ellos. Bueno, José Antonio K. Es el presidente electo más votado de la historia de Chile, por tanto se impuso, por cierto, también lo cuenta La Tercera, se impuso también en las cárceles. En 14 de los 19 penales ha ganado José Antonio. Este dato no recuerdo que en España se haya dado nunca el escrutinio carcelario, aunque al paso que vamos, igual sería interesante también conocerlo. Hay elecciones en Extremadura este próximo domingo. Aquí estaremos, aquí estaremos el equipo habitual para contarles el desenlace a partir de las 8 de la tarde en la cadena de Onda Cero. Y hoy hay últimas encuestas en los diarios. La victoria del PP y la derrota del PSOE, según los sondeos, son inapelables ambas. El País subraya que los socialistas pierden un 11 % de apoyos que se le van al Partido Popular, otro 15 % se le va a Podemos y hay un 10 % que se le va a la abstención en escaño. Según la encuesta del País, el PSOE cae de 28 a 22, el PP sube de 28 a 30 y no hay gobierno posible para la izquierda. En la encuesta del Mundo los números son parecidos, si acaso un poco peores, para el Partido Socialista. Guardiola obtiene más votos que todas las marcas de izquierda juntas, pero no alcanzaría la mayoría absoluta. Pronostica Roberto Benito en este periódico que en el PSOE atribuirán la derrota el desastre a Gallardo al candidato, para no mirar así al Palacio de la Moncloa. Y escribe que a Santiago Abascal le ha funcionado el recurso fácil de presentarse como el cambio real al bipartidismo, pero que a María Guardiola le está funcionando también el ir al choque con Vox en lugar de hacer ver que Vox no existe. ABC trae la encuesta más favorable a las expectativas del PP. Dice que se acerca a la mayoría absoluta, 31.32 escaños, por 20 o incluso menos del Partido Socialista, porque en la parte baja de la horquilla le da 19 al PSOE. Y hay editorial del diario BCI más de la mitad de los votantes socialistas cree que Gallardo colocó al hermano del presidente. La maniobra de Sánchez de presentarse como víctima de los jueces no rinde los beneficios que él esperaba. No rinde. Hoy diríamos que no les renta a los españoles y a las españolas les renta este Gobierno. Me llama la atención este título del diario El País en portada Sánchez insiste en continuar pese a los escándalos. Insiste en continuar. Suena a obstinación, a terquedad y pese a los escándalos, suena a admitir que hay tantos escándalos que le afectan que igual sería razonable abandonar ya la obstinación y dejar de continuar. Digamos, opina Cardero en El Confidencial, que la legislatura no es que esté agotándose, es que se está pudriendo con Sánchez, dice, acabarán los suyos y acabará el propio Sánchez, que es incapaz de ver el suelo que pisa. Sobre el último de los escándalos de corrupción, el ex de la Sepi y la sin par Leire reportera Hoy recogen los diarios la sospecha del juez que instruye esta investigación de que Vicente Sepi Fernández y Leire montaron una red de venta de favores con la ayuda de diversos cargos públicos. Se busca por tanto, atención a cargos públicos que puedan estar pringaos en este nuevo caso de corrupción. El español pone nombre a una presunta María José Garrido ejercía de subdirectora del Fondo de Rescate de la Sepi a la vez que hacía consultoría para empresas privadas de la mano de Vicente Sepi Fernández y a estas empresas les cobraban 7.000 euros mensuales más una prima del 2% si prosperaba el proyecto en el que estuvieran interesadas. Ella no aparecía en los contratos que se firmaban con estas empresas. Los firmaba. José Joaquín Martínez, vinculado a la familia Hidalgo, sigue siendo un pañuelo. Cada mañana ocurre que la empresa que el juez señala como vía para canalizar las supuestas mordidas se llama Mediaciones Martínez. Pero claro, ni Leire ni el de las epis se apellidan Martínez. Por eso es un caso abierto. Dice ¿Quién es Martínez? ¿Será este Joaquín Martínez que firmaba algunos contó es un apellido bastante común en España? Pues resulta que hay otro Martínez que aparece hoy en los papeles. Este está vinculado a otra compañía aérea rescatada, a Plusultra y además este es doblemente Martínez porque se apellida Martínez Martínez. Lo cuenta El Confidencial. El empresario detenido la semana pasada había borrado correos y teléfonos móviles para dificultar las pesquisas, o sea que sabía que lo estaban investigando. Este diario lo presenta como el hombre de Zapatero, al que también está vinculado al expresidente Zapatero. Este Martínez Martínez. No confundir con el presidente de Plusultra, también detenido, que adivinen cómo se apellida Martínez. Pero este solo es Martínez de primero y no de segundo. En La Razón el tema del día es Vox y la tormenta interna a cuenta de su organización juvenil Revuelta o ex organización juvenil de Vox, porque ahora la dirección del partido la ha denunciado por estafa. Este diario, La Razón ha accedido a conversaciones entre tres dirigentes de este grupo. El título de la información Vox se quiso quedar con la asociación, quiso controlarla, quiso prescindir de su presidente a cambio de meterle dinero y ocultar las irregularidades previas. El Mundo también va por ahí. Audios que prueban que la cúpula de Vox sabía de las irregularidades e intentó maniobrar antes de que saliera alguna información que lo implicara en el desvío de fondos. Más asuntos de esta mañana en la prensa. En los periódicos La Vanguardia es quien entrevistó al presidente de los obispos este domingo. Dijo Argüello que hay bloqueo político y que las opciones para él son moción de censura, moción cuestión de confianza o elecciones anticipadas a Sánchez no le gustó leer esto. No le gustó, o igual si le gustó porque tener un obispo al que excomulgar pues siempre facilita mucho la labor mitinera. Pero hoy abre el diario La Vanguardia con este título. El Gobierno amonesta a Argüello, le han sacado tarjeta roja al obispo pecador y le impone propósito de enmienda del Gobierno que es no intervenir en política. No intervenir en política. Jesús. ¿Qué habría pensado Jesús que le prohibía alguien intervenir en política? Él que también intervino. ¿Qué más? Hay una tribuna muy interesante, como siempre, en mi opinión, de Tomás de la Cuadra, ex ministro de Justicia, en el diario El País. Es muy contrario a la sentencia del Supremo que condena al fiscal general. Es muy contrario porque dice que la sentencia omite que hubo una imputación falsa de González Amador y su entorno contra el fiscal general previa a toda la actuación del fiscal general. Dice Tomás de la Cuadra que es un error llamar bulo a lo que difundió Miguel Ángel Rodríguez porque un bulo es un rumor falso de origen más o menos desconocido y que aquí no fue eso lo que hubo. Lo que hubo fue una calumnia contra el fiscal general al que se imputó haber parado el pacto de conformidad y que esa calumnia fue difundida por personas conocidas. El término bulo ha sido un señuelo que ha desorientado al Supremo, a tertulianos y a periodistas. Es la calumnia lo que hace obligado al calumniado defenderse y explicar la verdad. Me parece interesante porque por lo menos es un planteamiento novedoso. Si acaso lo que pasa por alto el exministro es que no fue el fiscal general, ni siquiera la Fiscalía General, quien asumió como calumniada la tarea de defenderse en público. En realidad lo que hizo García Ortiz fue hacer pasar su comunicado por una nota de la Fiscalía de Madrid. De hecho, el fiscal general no reveló su condición de impulsor y autor de esa nota hasta muchos días después de registrada la denuncia contra dos de sus subordinados. Dado que el calumniado era él, pues igual debió ser él quien respondiera a cara descubierta. Bueno, no sé, voy terminando la lectura de la prensa. Es muy bonita la foto de Núñez Feijóo en un obrador que lleva la razón en su portada el título Feijóo haciendo pan y no explica más ni en la portada ni dentro. Y es muy navideña la columna de Jordi basté en La Vanguardia, que estuvo en Madrid la semana pasada y volvió a Barcelona con una sensación inesperada. Madrid en Navidad se toma muy en serio iluminarse y sin disculparse por emocionar. En la Puerta del Sol, dice Jordi, hay un árbol orgulloso y visible. El de la plaza Sant Jaume está castigado en una esquina como si molestara y con una iluminación digna de la casa del Sr. Scrooge. Además, veo que Jordi todo el tiempo.

[Rubén Amón]

Madrid sin DF. Más de uno. Onda.

[Carlos Alsina]

Cero. Carlos Alsina. Si vas a la cama y no concilias el sueño, apúntate Dormimax.

[Rubén Amón]

De Laboratorios Bio. ¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te.

[Carlos Alsina]

Despiertas a medianoche? Dormimax, la solución eficaz para.

[David Jiménez Torres]

Un sueño reparador. Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptófano, efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con Valeriana, Melissa y amapola para.

[Carlos Alsina]

Evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en.

[David Jiménez Torres]

Infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para.

[Rubén Amón]

Conciliar el sueño. Dormimax, de Laboratorios Bio. 50 años de experiencia.

[Carlos Alsina]

En tu farmacia. Aquí está el gallo La Torre. Como cada mañana a esta misma hora.

[Ignacio Varela]

Buenos días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina. Mira, estaba viendo las más recientes encuestas en Extremadura después de escuchar una interesantísima conversación entre Ignacio Varela y Pablo Pombo en El Confidencial. Ignacio, no sé si a alguien en el PSOE le preocupa que los umbrales del éxito se sitúen para su partido en que el PP no suba de 30 diputados y el PSOE no baje de 20. Estamos hablando de un fortín, Extremadura, donde los socialistas jamás en la vida democrática habían bajado del 40% del voto y hoy harían una fiesta poselectoral que riete de Coachella si subieran del 30. Quizás no haya otra federación que ejemplifique mejor hacia qué modelo de partido ha degenerado el PSOE. Todo el mundo sabe que Gallardo no sería candidato si no se fuera a sentar en el mismo banquillo que el hermano de Sánchez tras las elecciones. No se ha velado, por tanto, por el mejor interés de los socialistas extremeños, sino por el particularísimo interés del secretario general de Ferraz. Y así con Aragón y otras federaciones otrora capaces de convocar mayorías absolutas y donde hoy un ministro o ministra en este caso son una piedra atada al cuello de sus aspiraciones electorales. Mucho se habla de Madrid DF, pero aquí el verdadero centralismo es el de Moncloa Sex. Moncloa, Distrito central, donde comienza y termina el PSOE. Si exceptuamos Cataluña, claro, pero por los escaños que aporta para conservar el Palacio a.

[Carlos Alsina]

La. Buen programa. Lo mismo para ti, Rafa. Que tengas un buen lunes, una buena brújula y gracias por.

[Ignacio Varela]

Madrugar con nosotros.

[Carlos Alsina]

Es mi trabajo. Pues ya es época de villancicos y por eso hoy les presentamos al coro de Repsol y.

[David Jiménez Torres]

Su canción navideña. Sí, sí, has oído bien. Paga con Wylet tu repostaje, recargas y compras hasta el 21.

[John Müller]

De diciembre y podrás.

[David Jiménez Torres]

Ganar 400.000 euros. Por cada euro ganas una participación. Así que cuantos más pagos, más oportunidades tienes. Toda la info en.

[Carlos Alsina]

Repsol es hasta el 21 de diciembre. Este año voy 400.

[John Müller]

Mil. 400.

[Carlos Alsina]

Mil. 400 mil. Este es el gran.

[Rubén Amón]

Premio que merece para mí más de uno.

[Carlos Alsina]

En Onda Cero. Pues ahora ya la tertulia aquí en la radio en mase 1 en onda cero con Ainhoa Martínez, pero sin mediaciones.

[Rubén Amón]

Buenos días, Ainhoa. Escuchando mi padre y dirá.

[Carlos Alsina]

¿Cómo que Martínez? Parece un nombre maravilloso para una sociedad que se dedica a esas cosas. ¿Que.

[Rubén Amón]

Es mediaciones? ¿Martínez? Por supuesto, porque además juega al despiste. Hay tantas. No sabes cuál puede ser el que media.

[Carlos Alsina]

Igual median todos. David Jiménez Torres.

[Javier Caraballo]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy buenos díos. ¿Tú eres Jiménez? Que no, Martínez. Pero tampoco te habría disgustado.

[Javier Caraballo]

Llamarte Martínez. Supongo. Supongo que no.

[Carlos Alsina]

Se puede elegir. No se puede elegir, no. Javier.

[Jordi Basté]

Caravaggio, buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días. ¿Qué.

[Jordi Basté]

Tal? ¿Cómo estás? Muy bien. Me parece bien interesante lo de Basté de iluminar las.

[Carlos Alsina]

Calles. Gran debate. Sí, bueno, hay opiniones de todo tipo. Hay quien dice que hay ayuntamientos que se pasan de frenada con.

[Jordi Basté]

La iluminación navideña. Pero en Barcelona venimos de una polémica que eran los famosos belenes de Ada Colau. Que bueno, no sé, pero hubo belenes que ponía muebles viejos, era como un trastero. Y de eso. Claro, cuando una ciudad se mete en esa dinámica de querer borrar los signos externos de la Navidad, pues termina sorprendiéndole a un barcelonés, a un catalán que llega a una ciudad y esté iluminada en.

[Carlos Alsina]

Navidad. Qué sorpresa. Fíjate que dice Jordi que la cabalgata de Reyes mejor de España es la de Barcelona, pero que parece que es como si sólo se quisiera que fuera Navidad un día. Como si hubiera como un pudor a manifestar o a exhibir públicamente a través de la iluminación lo que significan las Navidades. Y por eso un saludo a Jordi Basté, que no nos estará escuchando porque está haciendo su propio programa. Buenos días.

[Marta García Ayer]

Marta García Ayer. Buenos días, Carlos. Como a Coldo sólo lo llamamos Coldo, los García.

[David Jiménez Torres]

Estamos a.

[Carlos Alsina]

Salvo, Es verdad, pero los García Ayer igual, ¿No? Bueno, mediaciones García Ayer han hecho mis hermanas, pero yo ¿Existe un mediaciones García AYER? Pues es incriminatorio, claramente. Buenos días.

[David Jiménez Torres]

Amón, ¿Cómo estás? ¿Que sería mejor una etiqueta inequívoca que fuera directamente Corrupciones, ¿No? Corrupciones Martínez, que no engaña.

[Jordi Basté]

A nadie, ¿No? Como de.

[Javier Caraballo]

Ibáñez, todo eso. Bueno, es verdad que Corrupción a mogollón era un álbum de Mortadelo y Filemón. Sigue siendo el mejor título junto al de Ma Stricht Jesús, el mejor título de Mortadelo de.

[Carlos Alsina]

Toda la serie. Me gustan estas aportaciones, un poco fuera del carril esperado por los oyentes. Bueno, que luego si queréis hablamos de Mediaciones Martínez, de todo lo que se va sabiendo respecto de Leire, de Vicente, Sepi Fernández y de otras cuestiones. Esto es lo que tiene que ver con la Sepi, ¿No? Este caso es el que tiene la Sepi, pero luego está lo que tiene que ver con Plusultra, que sólo lleva la UDEF, pero luego está lo que tiene que ver con Cóldos y alrededores y empresas públicas que todavía son objeto de investigación, incluido Correos. Correos. Bueno, aquí ya hemos comentado que las empresas públicas siempre estaban presididas por algún colocado o colocada del presidente del gobierno de turno. En este caso, pues la Correos no era una excepción y también están siendo investigadas algunas adjudicaciones de esa compañía pública. Pero bueno, antes de todo eso, he invitado esta mañana al programa a un chileno, por aquello de que una de las noticias más relevantes de estas últimas horas son las elecciones presidenciales en Chile. Segunda vuelta. Lo que significa que los chilenos ya han elegido, ya han decidido quién quieren que sea su próximo presidente. El presidente electo, que en breve tomará posesión y sucederá a Gabriel Boric, ahora era un presidente de izquierdas, que además, como no puede presentarse a la reelección, porque esto es lo que dice la ley en Chile, pues cede su puesto a un presidente que es justo lo contrario a él. No sólo es que no sea de izquierda, es que es más allá de la derecha. Es un presidente de extrema derecha. ¿Porque sabéis que? El duelo estaba entre Jeanette Jara, que era la candidata del gobierno, y el Sr. Kast, que es quien ha ganado y de qué manera. Ha metido un 58.42, creo que hemos contado 58% del voto frente al 42% de la señora Jara. Y hemos escuchado este pasaje de anoche de esta madrugada en Chile, en el que conversan ya abierta, conversan cordialmente el presidente saliente y el presidente entrante para pactar su traspaso de poderes. Han quedado para esta misma mañana en el Palacio de la Moneda, que es donde está la sede presidencial en Chile, en Santiago de Chile. Han quedado para empezar a hacer el traspaso de poderes. Incluso hemos oído a KS diciéndole, bueno, si no le importa, presidente, y con su permiso, pues puedo llevar a algunos de mis colaboradores para que hablen con los suyos. Y así vamos avanzando. Y luego ya usted y yo hablamos en privado. En fin, una cosa muy, muy correcta, muy elegante, muy cordial. A pesar de las diferencias evidentes e ideológicas que mantienen ambos candidatos y de las cosas que se han dicho en los últimos tiempos. Bueno, el chileno al que he invitado para que nos ilumine sobre la vida política de su país, es un chileno que lleva toda la vida en España, casi toda la vida en España. Y en concreto en este programa, que es John Muller, No sé si tenéis noticia. Es periodista y bombero. Fue bombero y tenía un vínculo familiar con la radio y con la ficción radiofónica. Y todo eso yo creo que le convierte en la persona más adecuada para analizar el resultado de las elecciones en Chile. Señor.

[John Müller]

Müller, buenos días. Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Carlos. ¿Qué tal? Muy.

[John Müller]

Bien. ¿Cómo está? Pues fastidiado por una gripe, pero bien.

[Carlos Alsina]

Por lo demás. Vaya por bien. Bueno, ¿Por dónde empezamos? Sorpresa ninguna, porque las encuestas decían que iba muy por delante. José Antonio. Casi, porque ya dijimos después de la primera vuelta, Igual lo dijiste tú mismo en este programa. Aunque el resultado de la primera vuelta era el que era, para la segunda probablemente se concentraría todo el voto que no sea de izquierdas en la figura de CAS y que eso le tenía como candidato favorito. ¿Ni siquiera te ha sorprendido la ventaja con la que se ha impuesto la cantidad de votos que le ha metido de diferencia a.

[John Müller]

La señora Jara? Bueno, yo creo que incluso se ha quedado un poco por debajo, por lo que esperaban algunas personas que estuvieran por encima del 60. Porque en la primera vuelta, los votantes que podríamos adscribir al centro derecha y derecha, o que están a favor del mercado y en contra de las ideas comunistas, estaban en torno al 70%. Con lo cual, fíjate que K se ha quedado con el 58. Bueno, ha capturado en torno a un 34%, 34 puntos porcentuales de los votos que no fueron hacia él. Es un éxito, sin duda. Pero bueno, yo creo que es un resultado contundente. Pero hay que tener en cuenta que en Chile esta es la primera elección presidencial con voto obligatorio. No nos olvidemos que en Chile ocurrió esa anomalía de que un montón de gente, un montón de personas mayores de edad, no se inscribieron en los colegios electorales y no votaban porque el voto era voluntario y no había sanción. Ahora el voto se ha hecho obligatorio y el voto obligatorio ha aflorado una mayoría silenciosa de chilenos que no querían ir a las urnas, que no se expresaban o que despreciaban el sistema político, pero que sin embargo estaban fundamentalmente de acuerdo con el modelo, el denostado modelo neoliberal del que se ha hablado durante muchísimos años y que la izquierda decía que era mayoritariamente rechazado. Bueno, pues lo que se ha visto es que no era mayoritariamente rechazado. Y el voto a Kast lo que hace es que aquel centro derecha que interpretó que había que echarle agua a la leche del neoliberalismo.

[Carlos Alsina]

Pues se equivocó. Mis contortulos también pueden participar, tienen sus propios análisis sobre el resultado de las elecciones. Si queréis discrepar del chileno, también podéis hacerlo. Esta mañana veo que se destaca mucho en las comunicas el hecho de que por primera vez desde que llegó la democracia, la transición a la democracia y el final de la dictadura en tu país, en Chile, por primera vez un candidato llega a ser presidente habiendo manifestado, bueno, no sólo en su juventud, habiendo sido defensor de pinochetista y defensor de Pinochet, sino habiendo manifestado en esta campaña electoral y en la anterior, habiendo manifestado que él está convencido que Pinochet habría votado por él, es decir, diciendo con orgullo que el pinochetismo está de su lado. Esto claro, Bueno, no sé qué decir. Visto desde España nos puede sorprender.

[John Müller]

Igual ya no. Yo creo que aflora un país más de derechas de lo que se creía y esto es interesante. Yo quiero destacar sin embargo ahora en este momento, el discurso de Kast de la victoria. La verdad es que ha sido un discurso para tranquilizar a su gente y sobre todo bajar la presión. Quiero valorar que en Chile todavía el candidato derrotado reconoce la derrota y llama al vencedor y le felicita, cosa que en España ya no ocurre. Quiero valorar los valores republicanos precisamente que ponen de manifiesto tanto Gabriel Boric cuando llama al candidato vencedor como José Antonio Kass cuando ayer ante su público vencedor ponderó la actuación de Jeanette Jara e hizo un planteamiento que me deja descolocado porque me resulta difícil llamar populista a una persona que se plantea públicamente, dice bueno, una de mis hijas me preguntó si el mundo sería mejor si todos fuéramos de derecha y le contesté que no, que hay gente buena en la derecha y gente mala y gente buena y gente mala en la izquierda también o que hacen bien las cosas, creo que es la expresión que utilizó. Vamos a ver, un llamado presidencial republicano aludiendo a los valores de la democracia que yo creo que alejan mucho, por lo menos desde este discurso, todas aquellas sospechas como las que aventó anoche Gustavo Petro diciendo que venía un periodo de muerte y siniestro. Mi impresión es que Kast ha conseguido reunir a las cuatro vertientes de la derecha o centroderecha que hay en Chile, la liberal laica, la liberal católica, los nacionalistas populares y los socialcristianos y con eso va a intentar tratar de hacer un gobierno amplio. No lo tiene fácil porque no tiene mayoría en el Senado y tiene que negociar muchos proyectos en el Congreso, en la.

[David Jiménez Torres]

Cámara de Diputados. John, pero una cosa, ¿Tú no crees que el homenaje a Pinochet aparte de un discurso retrospectivo sea un aval prospectivo, o sea que una vez que tú das por buena una dictadura como esa con las limitaciones y las restricciones de las libertades, con la concepción autocrática del Estado derecho, estás avalando tu terreno para hacer después en nombre ese homenaje ciertas.

[John Müller]

Desviaciones del poder? Bueno, no, yo creo que. Vamos a ver, lo que no hace es negar su historia. Él fue pinochetista, perteneció a un partido pinochetista, pero yo insisto, igual que el modelo económico, ese modelo fue legitimado por la transición a la democracia. Precisamente lo que hizo la transición fue eliminar el factor de la dictadura como un elemento de reproche entre los que habían estado. A partir de allí se estableció un sistema en el cual unos y otros reconocían la democracia como el mejor sistema para coexistir en Chile. Yo creo que él ha hablado del tema de Pinochet en el sentido de que primero no va a ocultar su historia, o sea, tú vas a encontrar vídeos y recortes de castigo como pinochetista, él apostó por Pinochet en el plebiscito del 88 frente a un montón de chilenos, el 60% que no lo hizo. Pero yo creo que se está refiriendo especialmente a una situación muy concreta que se da en Chile con los militares que están presos en una cárcel especial en Santiago por crímenes contra los derechos humanos. Hay militares ahí que tienen noventa y tantos años que están detenidos y que hay un sector importante de la derecha que consideran que algunos de ellos tienen Alzheimer, otros están en condiciones, están moribundos y entonces hay una parte de la derecha que considera que se merecen una medida de gracia en el sentido de enviarles a su casa o a hospitales o a centros.

[Javier Caraballo]

De asistencia distintos. En las informaciones que se han publicado sobre la campaña en España se destaca mucho de Castro. Por una parte se destaca su relación con el pinochetismo, pero también que ha insistido mucho en la inmigración y la seguridad. Para los que estamos menos informados sobre la evolución de Chile en los últimos años, ¿Puedes contarnos qué ha cambiado en estos dos ámbitos, o sea, por qué si parece que muchos chilenos no han votado a Kast por su pinochetismo sino a pesar de su pinochetismo y atraídos por el mensaje sobre la inmigración y la seguridad? ¿Qué ha cambiado en China en los últimos años para que estos temas se hayan.

[John Müller]

Vuelto tan importantes? Bueno, es que la inmigración ha sido voluminosa, por decirlo menos. Yo creo que en Chile debe haber más de 600 mil venezolanos, probablemente más de un millón si contamos los que pueden haber ingresado irregularmente al país. Es cierto que el gobierno de Sebastián Piñera hizo una cosa muy parecida a lo que hizo Angela Merkel en Alemania con los sirios. Él extendió una visa democrática, le llamó una visa de solidaridad democrática para los venezolanos, especialmente para los venezolanos, con el fin de ofrecerles un país. Pero dentro de esa corriente migratoria también llegó el famoso tren de Aragua, también llegaron delincuentes. Parece que hubo una política deliberada generada por el chavismo, por el régimen de Maduro, para repartir a todos los delincuentes que tenían presos en Venezuela, en distintos países de América. Y bueno, pues el tren de Aragua en Chile fue especialmente siniestro porque asesinó a disidentes venezolanos que vivían en el país. Y esto está. Esto la opinión pública lo tiene presente. Hay una sensación de inseguridad enorme en Chile. Y sobre todo esto se ha centrado en la inmigración. Chile ha dejado de ser un país abierto hacia la inmigración. Ahora mismo los chilenos son bastante racistas y son xenófobos. En este momento hay una xenofobia rampante. Y yo creo que Kast ha recogido ese sentimiento, lo ha mencionado en el discurso de la victoria, pero al mismo tiempo ha dicho que agradece a los extranjeros que están en Chile trabajando y que están integrados en la sociedad, pero que le dice que al que está ilegal se marche ya del país porque no va a poder volver a entrar. Con lo cual está marcando, yo creo que está respondiendo a un clamor interno porque es una. A unos les puede parecer una desgracia, a mí me lo parece, pero Chile, que tenía en su himno nacional una frase que decía el asilo contra la opresión, que hablaba de su apertura hacia todos aquellos que estuvieran perseguidos en otros países, ahora ya no canta.

[Marta García Ayer]

Alegremente esa estrofa. John. ¿Y qué papel ha jugado, si es que ha jugado alguno, Donald Trump aquí? Porque Kast es afín obviamente a Trump, pero sin embargo marca también distancias con él, por ejemplo, en su relación.

[John Müller]

Con la prensa. Sí, fíjate que no ha jugado un papel tan relevante como el que jugó con Millet o como el que jugó o el que está jugando en Honduras con Asfura o como otros sitios, sino que. Pero su embajador sí ha sido su embajador en Santiago. Ha sido increíble porque hemos vuelto a los viejos embajadores intervencionistas norteamericanos, donde antes se decía que esto. Bueno, también en su época hacía del embajador inglés. Pero en este caso el embajador de Trump sí ha confrontado con el gobierno de Boric y ha dicho que las relaciones sin duda con K van a ser mejores.

[Rubén Amón]

Que con Boric. Jon, yo sí te quiero preguntar sobre el giro hacia la derecha, ultraderecha en general de América Latina. Chile ahora pasa a ser un país más de una larga lista que está dando este giro de timón, que aquí lo hemos visto desde la ultraizquierda que era boric hasta K. ¿Cuál es el sustrato social? Es decir, ¿Por qué la gente pasa de una opción a otra tan radicalmente diferentes más allá de ese florecimiento de la mayoría silenciosa.

[John Müller]

Que comentabas antes? Bueno, hemos dicho que el movimiento va más allá de un movimiento pendular. Parece haber un cambio de fondo, cierta decepción con los gobiernos de izquierda. Es verdad que el año 2024 no fue un buen ejemplo porque en México, Shane Bauman, la izquierda conservó el poder. En Uruguay, Orsi también, y en Venezuela la izquierda se robó las elecciones. Si llamamos izquierda a Nicolás Maduro, porque en Iberoamérica hay mucha gente que se siente identificada. De hecho Jeanette Jara, aunque Gabriel Boris se distanció de Maduro y le llamó dictadura sin ningún reparo, sigue habiendo muchos militantes de izquierda. El propio Lula que tiene muchos problemas para llamar dictadura a la venezolana, al régimen venezolano. Y ese sigue siendo un elemento diferencial. Pero ahora vemos que la ola de la derecha es imparable. Ha ganado la derecha en Panamá, en El Salvador, en la República Dominicana, bueno, en El Salvador no tan claramente, con las leyes un poco retorcidas, pero en Bolivia claramente una apuesta pidiendo capitalismo. El candidato que ganó Chile, Honduras, bueno, pues se va consolidando una marea azul que el próximo año en Colombia podría tener sus reflejos. Yo creo que aquí uno de los titulares más acertados fue de Emily Blas con ABC que hablaba de que el famoso Grupo de Puebla se despuebla, se está quedando sin pueblo. Y es porque efectivamente los gobiernos de izquierda, yo creo que primero no han sido eficaces en los grandes problemas que tiene Iberoamérica, que anoche Kast en su discurso hizo una referencia a eso, habló de la confianza, de la recuperación de la confianza social. Son numerosos los estudios tanto del Banco Interamericano de Desarrollo como del Fondo Monetario que indican que el principal lastre para el desarrollo económico en Iberoamérica es la falta de confianza social. Y yo creo que en ese sentido, fíjate, el discurso de Kast ayer fue un discurso republicano, convocando a todos y bueno, pues el discurso que había que esperar en una noche de la victoria, muy distinto, donde dijo que él primero va a renunciar a su partido político porque cree que el presidente no tiene que pertenecer a un partido político, debe gobernar para todos los chilenos. Y esto es un eco también de la historia. Salvador Allende cuando llegó al gobierno fue uno de los pocos presidentes que ha dicho que él no iba a gobernar para todos los chilenos, que él tenía claro que él representaba a la izquierda, que era en ese momento el tercio, un tercio.

[Jordi Basté]

De los votantes. Me decía ayer un amigo, John, le pregunté que si K era como Millet, y me dice, tienes que tener en cuenta que en Chile todo es más moderado que en el resto de países, y ni los comunistas son tan comunistas, tan radicalmente comunistas como en otros países vecinos, ni la ultraderecha es igual, o sea que Kant no tiene nada que ver con Millet. Y en ese aspecto lo que yo no sé es cómo interpretar correctamente de lo poco que se puede asemejar con España, que es esto que dicen las encuestas, que hay un tercio de la población que mira con nostalgia a la dictadura de Pinochet, que yo creo que está más relacionado, desde mi punto de vista, que puede estar más relacionado con el fracaso de la alternancia de partidos clásicos de centro derecha, centro izquierda, derecha izquierda, que con otra cosa y con el fracaso de los gobiernos. Y la gente mira al pinochetismo al final, muchas veces de una forma que no tiene que ver con la realidad, pero con cierta nostalgia de un tiempo próspero.

[John Müller]

De bonanza económica. Efectivamente, es que yo creo que el pinochetismo, que en el mundo es sinónimo de crímenes, de desaparecidos, de torturas, de crímenes abominables, de operaciones Cóndor, etc. En Chile un gran porcentaje, y sobre todo es que, insisto, aquí han aflorado una mayoría silenciosa, un montón de personas que no iban a votar, estamos hablando de 5 millones de personas, de los 12 millones que forman el colegio electoral. Esas personas hasta el año 2021 no fueron a votar, no estaban obligados ni sintieron la obligación de acercarse a las urnas, y han empezado a ir desde el famoso plebiscito que rechazó aquella Constitución enloquecida que intentó plantear la izquierda en Chile creando un Estado plurinacional, etc. El asunto es que lo que aparece es que hay un, cuando tú hablas de Millet, libertarios, en Chile hay un 20 % y se sabe porque le votaron al candidato libertario en la primera vuelta electoral. Ese 20 % casi en masa le ha votado a Kast. Pero Kast no es libertario, Kast es un neoliberal clásico. Él, si por él fuera, recuperaría mañana el famoso modelo, el denostado modelo de Chicago, que por cierto, hoy no hay ni visos de lo que fue. Y de hecho la falta de crecimiento en Chile se atribuye a las enormes distorsiones que se han introducido para tratar de corregir, entre comillas, ese modelo. Y ahora, bueno, pues lo que ha aflorado es un país que yo te digo, insisto, que era más de derechas de lo que parecía y en este caso le da la razón a los que tenían la hipótesis de la mayoría silenciosa, que es un concepto que muy poco utilizado en la historia, pero que lo usaba Franco habitualmente. El franquismo lo utilizaba, los periodistas del franquismo lo usaban y que lo acuñó básicamente.

[Carlos Alsina]

Richard Nixon en Estados Unidos. Bueno, señor Müller, le agradezco mucho que tendrá cosas que hacer. Le agradezco.

[John Müller]

Mucho que nos haya atendido este trato de señor.

[Carlos Alsina]

Con los amigos que.

[John Müller]

Somos. Que eres.

[Carlos Alsina]

Un entrevistado, un constipado entrevistado. Bueno, ¿Te has sentido más a gusto.

[John Müller]

Como entrevistado, como con tertulio?

[Carlos Alsina]

Me he sentido.

[Rubén Amón]

Muy respetado. Nadie te interrumpe.

[Carlos Alsina]

Le hemos dejado hablar más. Nadie te.

[Javier Caraballo]

Interrumpe, nadie te ha.

[John Müller]

Visto. ¿Qué piensas tú, John? Yo creo.

[Jordi Basté]

Que esta es la tertulia la.

[John Müller]

Que más ha hablado John. Sin duda, en el año, por lo menos. Ahora os voy a decir una cosa, os habéis.

[Carlos Alsina]

Librado de que os contagie. Bueno.

[John Müller]

Cuídate John. Y ya está. Que esté muy.

[Carlos Alsina]

Bien. Carlos, gran programa. Cuídate. Lo mismo. Muchísimas gracias por tu opinión absolutamente imparcial, objetiva, neutral, objetiva y no interesada. Bueno, hacemos un alto en el camino. Qué bonita expresión. Y a la vuelta hablamos de otras elecciones que tenemos ya aquí en España. El próximo domingo, unas elecciones autonómicas, comienzo de una serie de elecciones autonómicas, porque salvo grandísima sorpresa, hoy mismo el señor Azcón va a convocar a los aragoneses para el 8 de febrero, también en elecciones anticipadas. Dos años y medio casi. Bueno, sí, dos años y medio después.

[Rubén Amón]

De la última convocatoria electoral. Más de.

[Carlos Alsina]

Uno. Onda cero, carlos alsina. Bueno, próximo domingo a las 8 de la tarde aquí estaremos para contarles lo que a esa hora se sepa sobre las encuestas, sobre las expectativas y luego en un programa especial desde las 9 de la noche con los analistas más destacados de la vida político mediática del país, analizaremos ya el escrutinio. Hablo de las elecciones en Extremadura, naturalmente, las primeras elecciones autonómicas, de hecho son las únicas elecciones que ha habido en este año de 2025 en nuestro país y que son las primeras de la serie de elecciones autonómicas que vamos a tener a lo largo YA del año 2026. Aragón, en el mes de febrero, el presidente Azcón convocará, disolverá, anunciará hoy que convoca para el 8 de febrero elecciones a las Cortes de Aragón. Luego hay elecciones en Andalucía, hay elecciones en Castilla y León y las otras ya se irá viendo en más sitios y si hay elecciones generales o no. El presidente del Gobierno sigue diciendo que no, porque ayer, como explicó a los asistentes al mitin del Partido Socialista en Extremadura, en esta campaña del señor Gallardo, en un aforo digamos, bastante recogido, que fue el que eligió ayer el PSOE, como dijo ayer el presidente, él entiende que merece la pena gobernar aunque sea en estas circunstancias que está atravesando. Habló de los casos de corrupción ante los que él ha reaccionado mucho mejor que cualquier otro partido político. Habló de las denuncias de acoso sexuales dentro de su partido ante las que él ha sido, no sólo ha aprendido las lecciones del feminismo, sino que él ha sido mucho más contundente y rápido que cualquier otro partido Y por eso dijo el presidente que a pesar de las circunstancias, él entiende no que a él le convenga, le interese o le merezca la pena gobernar, sino que a los españoles les merece la pena que él gobierne España. Lo que pasa es que, lo dijo en moderno, a los españoles les renta. ¿Merece la pena gobernar o no merece la pena gobernar aunque sean estas circunstancias? Por supuesto que sí. ¿A los.

[John Müller]

Españoles y a las.

[Carlos Alsina]

Españolas les renta este gobierno? Claro ¿Que renta a este país tener un gobierno progresista? Claro que renta tener un gobierno progresista. ¿Los ciudadanos piensan lo mismo? Pues las encuestas no dicen eso, pero claro, como no hay otra manera de medir de momento, o sea, que no va a haber cuestión de confianza, que no va a haber elecciones anticipadas, en fin, todo esto que dice un presidente de Gobierno justo antes de convocarlas, porque nunca se anuncia por anticipado. Hoy hay una rueda de prensa en el Palacio La Moncloa, ya hemos contado, para hacer balance del año antes de las elecciones en Extremadura. Ya les explicaba a los oyentes que la tradición, si yo no tengo mala memoria y Noah se lo sabe mejor que yo, es que la rueda de prensa del presidente de balance del año se hiciera o muy pegada ya a Nochebuena, Navidad o ya incluso la semana siguiente muy pegado a fin de año, que para eso es el balance del año. Se han llegado a hacer ruedas de prensa de balance del año el día de los Santos Inocentes, que igual es la fecha, fue más adecuada y sin embargo este año se ha anticipado. ¿Por qué? Pues para hacerla antes, entiendo yo, antes de unas elecciones en Extremadura y así sacar del balance lo que pueda pasar el domingo en esa convocatoria electoral. Bueno, sobre las elecciones en Extremadura, ¿Tenéis algo verdaderamente interesante y novedoso que aportar a nuestra audiencia? ¿Veis posibilidades de que la señora Guardiola saquéis así la señora Guardiola obtenga la mayoría absoluta? Porque creo que es la única duda que tenemos para el domingo. Que gana Guardiola parece que es está descontado. Que el PSOE baja bastante parece que está descontado y la única cuestión es si la subida de Vox significa que Guardiola no alcanza la mayoría absoluta y que por tanto volverá. Volverá a necesitar a Vox.

[Rubén Amón]

Para gobernar la comunidad autónoma. ¿Volverá a necesitar a Vox o iremos a una repetición electoral? Porque yo creo que empiezan a sonar los tambores de repetición electoral y todavía no se ha votado la primera vez. Vox va muy fuerte contra María Guardiola. María Guardiola ha optado por una campaña de confrontación que yo creo que es inteligente y. Y tiene sentido porque ella siempre ha sido un perfil que no estaba de acuerdo y le forzaron desde su partido a que pactara con Vox la primera vez de ir a la confrontación con Vox. Y yo creo que el escenario que se puede producir es que vuelva a necesitar a Vox. Y si vuelve a necesitar a Vox y se da una situación de bloqueo, que es precisamente la coartada o el argumento que se ha utilizado para convocar estas elecciones, podríamos volver a votar. Y sobre todo porque Vox va muy fuerte contra Guardiola y ya está deslizando que quizá el PP, si quiere que Vox apoye a su candidato tendría que cambiar de candidata. Es decir, que tendría que ser una persona diferente a María Guardiola quien se presentase a esa sesión de investidura, algo que yo creo que el PP, siendo primera fuerza no puede permitirse. Y bueno, el Partido Socialista está viviendo la tormenta perfecta porque si Gallardo ya era un candidato pésimo por todo lo que le rodea en cuanto ya no sólo al tema judicial sino a la crisis de legitimidad y de credibilidad que tiene una persona que dijo por activa y por pasiva que no sea fuera que no se haría parlamentario para conseguir esa protección judicial y luego lo hizo, se suma toda la nube de escándalos de corrupción y de casos de acoso sexual que estamos viendo en el Partido Socialista. Es decir, al PSOE no le pueden venir peor estas elecciones y las que vienen porque efectivamente vamos a entrar en una sucesión de procesos electorales que va a ser una muerte a pellizcos, como dicen en el Partido Socialista, para la formación. Porque luego vendrá Aragón en el que precisamente Pilar Alegría, que está muy vinculada a Francisco Salazar, tampoco.

[Javier Caraballo]

Opta a un buen resultado. Hay toda esta serie de referencias literarias muy socorridas en el análisis político. La sombra de algo es alargada o la crónica de algo anunciado. Y aquí parece que nos asomamos está referencia también a la del dinosaurio de Monterroso. Cuando despertó el dinosaurio seguía aquí. El problema es que parece que aquí va a haber dos dinosaurios que seguirán ahí la mañana del lunes. La primera es el lastre que supone Pedro Sánchez y todos los escándalos del PSOE de Pedro Sánchez para sus marcas locales y autonómicas. Es decir, la lección que realmente ya debió haber aprendido el socialismo en las municipales y autonómicas de 2023 y que se va a ver en Extremadura. Y luego el otro dinosaurio es que Vox va a seguir ahí también para el Partido Popular y que pueden jugar a esto de repetir elecciones. Y oye, me parece muy bien si la señora Guardiola quiere ir a la confrontación con Voxo y al fin y al cabo son partidos distintos, pueden tener prioridades distintas, mensajes distintos y que lo confronten y que sean los votantes los que decidan. Pero si lo que sale de las urnas es que los votantes han decidido que esos partidos tienen que entenderse para formar gobiernos o para aprobar presupuestos o lo que sea. Entonces esa relación tiene que encauzarse de alguna manera. Yo también lo que me pregunto es si lo que va a ser distinto de 2023 sea que esto en vez de, digamos, los líos del Partido Popular con Vox, en vez de actuar como un galvanizador de la izquierda, sean sencillamente un poco lo que apuntaba Saynoa, sencillamente sea una constatación de que aunque se lleven bien o se lleven mal el Partido Popular de Vox, aunque les cueste más o menos formar gobierno, lo que vemos es un gradual cambio del electorado hacia una mayoría mucho más clara de un electorado de derechas y que esto en vez de ser algo que pueda revertir la dinámica a nivel nacional.

[Jordi Basté]

Sea algo que pueda acelerarla. Suele decir Ignacio Barrela que uno de los principales defectos del Partido Popular, no solamente en Extremadura, sino más allá, es la gestión de las expectativas. Y esto me parece muy interesante porque hay muchas posibilidades o hay posibilidades de que el triunfo holgado del Partido Popular en Extremadura se pueda convertir en una amarga victoria. Y esto le está ocurriendo mucho al PP últimamente. Gana las elecciones pero como tiene una gestión desde las expectativas que no se ajusta con lo que después puede demostrar, que en el caso este siempre es poder gobernar, pues termina frustrándose. Las encuestas que se han dado de Extremadura, todas le dan la mayoría a María Guardiola, pero hay algunas como la del CIS y una que sacó ayer Prensa Ibérica, los periódicos de Prensa Ibérica, que le dan la posibilidad de que se quede de los 28 escaños que tiene en la actualidad, que se quede en 26 o 27. Si esto sucede será claramente un fracaso para el PP. Esto bueno, pero si casi triplica en votos al Partido Popular, el Partido Socialista se ha hundido. Bueno, pues si el domingo que viene, este domingo, el domingo, esta semana, el PP saca lo mismo, 28 escaños o algo menos, será un triunfo muy amargo y que puede determinar el futuro. ¿Qué es lo que puede hacer María Guardiola? Ya veremos cuál es el resultado final en esta campaña electoral, como tú vienes insistiendo, Alsina, pues ella se ha puesto a sí misma la prohibición de dar entrevista y lo que puede hacer cuando se conozca el resultado de las elecciones, en el caso de que necesite pactar con Vox, lo que puede hacer es muy sencillo, es no hacer el ridículo como la otra vez que afronte la negociación con Vox de la forma desacomplejada, que es lo que nunca ha logrado el Partido Popular sabiendo que es su aliado natural e imponiéndose en aquellos principios, en aquella política en las que el PP nunca va a pactar y si el partido de Abascal no quiere llegar a ningún acuerdo de esa naturaleza, si quiere imponer su salvajismo en inmigración y sus mensajes retrógrados en políticas de igualdad, pues sencillamente no puede estar aliado con el PP y si establece así con.

[David Jiménez Torres]

Esta claridad, pues ya está. A ver, es que hay un antecedente muy reciente que es la investidura del nuevo presidente de València bajo los presupuestos que se ha exigido es muy difícil que en una comunidad autónoma se concedan unas cosas y otras y ahí lo que hay que analizar es el liderazgo que tiene o no Feijóo para bendecir o no acuerdos y pactos de forma que hay una relación armoniosa o beligerante pero que esté determinada por lo que se piensa en Génova, porque aquello que vale en un sitio tendría que valer en el otro respecto a nociones muy básicas sobre la identidad, sobre la inmigración, sobre la seguridad, estos tópicos donde hace campaña tanto Vox y después de la iconografía de Sánchez, a mí me parece que la prueba de lo desorientado que está es del lenguaje que utiliza, porque esto de rentarnos o rentarme yo entiendo que quiere llegar al público súper joven pero también quiso hacerlo poniéndose una chupa de cuero en Radio 3 como si el rock fuera transgresor, o sea, yo digo que está despistado de verdad y yo creo que lo despistan las encuestas de Tezanos, solo 9 puntos de diferencia le dan ya sobre el Pepe y creo que le despista de qué forma la esfera mediática que él consideraba afín empieza a recelar de sus posiciones. Este fin de semana del país ha sido muy traumático para Sánchez no poder acudir a la conspiración de la prensa de la extrema derecha y de la derecha para justificar ciertas publicaciones como sucede con eldiario es va desarmando mucho su esquema de acorazado y lo hace cada vez más la tensión territorial, lo hace cada vez más la indignación del feminismo, o sea, cuando nos preguntamos esta mañana Carlos, si está agonizando de verdad ahora sí Sánchez Claro, está agonizando porque lleva casi ocho años. Entonces lo triste es poder certificar que está agonizando después de haber ejercido el poder tanto tiempo y tantos.

[Marta García Ayer]

Años. Es una frustración increíble. Fíjate si está desnortado que utilizaba lo de le renta para hablar de subida de las pensiones, como si a los jubilados con ese verbo les fuera a enganchar. Pero es muy revelador lo que ha cambiado desde las anteriores elecciones en Extremo Extremadura, por tomarlo como referencia hasta ahora. Entonces Guardiola tenía que ocultar un posible gobierno con Vox porque temían que el votante extremeño no votara a un PP que puede gobernar con Vox. Eso ya está descontado, esa línea roja ya no importa. En una comunidad autónoma de toda la tradición socialista que tiene, el hecho de ir a gobernar con Vox ya no está en discusión. Y Guardiola, según todas las encuestas, va a tener mucho mejor resultado que entonces, que ni siquiera ganó por los pelos las elecciones. Pero ahora la confrontación con Vox sí que es importante dentro de la pugna interna del Partido Popular para ver cuál es la estrategia correcta. Ignorar a Vox es una de las opciones, pero confrontar, transigir, como el caso de Valencia que comentaba Rubén, es otra. Pero confrontar con Vox es la opción que al menos de cara a la galería, intenta Guardiola. La idea de que ahora con el machismo, todos los periódicos por los casos de acoso del Partido Socialista, Guardiola esté haciendo más hincapié en el machismo de Abascal que en los casos porque no le hace falta ya confrontar con Gallardo, es decir, que el PSOE va a descalabrarse, se da por descontado. Hay declaraciones de este fin de semana de Guardiola muy interesantes, confrontando directamente con Abascal diciendo que cada mujer que asoma la cabeza en Vox, mujer que es apartada, nombrando todas y cada una de las mujeres que alguna vez tuvieron poder en Vox que han ido saliendo del partido. Y Abascal la llama la Irene Montero del PP para meter miedo con el feminismo. Cada uno cree que va a traer más votantes con esta estrategia, pero yo sí creo. Bueno, sabemos que la posibilidad de repetición electoral a quien lastra es a quien los electores consideren culpable de esa repetición. Pero es desde luego una posibilidad porque por más que, como decías, David, los votantes digan que tienen que pactar los votantes también entenderán dónde están las líneas rojas de cada uno. Si el votante de Vox entiende, como Abascal ha dejado caer que Guardiola no puede ser la candidata o que tiene que eliminar la violencia de género de los presupuestos y de la gobernanza y el votante del PP considera que eso es una línea roja de la que no puede prescindir, entonces uno de los dos no va a salirse con la suya. Uno de los dos tendrá que plantarse a no ser que sea infiel a sus principios, que Guardiola ya lo.

[Javier Caraballo]

Fue la última. Última vez. Es que justo ese ejemplo es el mejor de que a los votantes no les importa. Recordemos que Guardiola dijo que ella dimitiría si desde Madrid le animaban a pactar con Vox. Se lo tragó, pero todito. Dos años.

[Marta García Ayer]

Después está dispuesta a votarla. Dos años despuÉs no se han aprobado presupuestos porque Vox exigía unas cosas con las que ella no ha transigido. Es muy diferente al caso de Valencia. Ahora vemos cómo reaccionan los votantes. Ella ha dejado claro que a diferencia de otros varones del PP, sí tiene líneas rojas, no las que dijo a los votantes.

[Jordi Basté]

En las anteriores elecciones, otras. El votante del Partido Popular da por hecho que pueda haber un pacto del PP con Vox. Lo que creo yo que le puede dañar más es ver a su partido que no tiene criterio, que no tiene coherencia, que se enreda en contradicciones, en fin. Y sobre lo que decía Rubén, yo no creo, Rubén, que esté desorientado. El presidente Pedro Sánchez está desconectado, que es otra cosa muy distinta. Y lo que ocurrió, lo que ocurrió el jueves es muy significativo, o sea, el jueves que el Partido Socialista, como dijo Paje, entró en barrena. Ese jueves que el avión se iba hacia tierra. ¿Qué hizo Pedro Sánchez? Por la mañana se fue toda la mañana de bicicleta de montaña, aislado. Por la tarde se quitó, se borró de la última sesión del Congreso del año en la que se votaba la senda de estabilidad de ese pleno. Simplemente no fue Y por la tarde se apuntó a una videoconferencia de las naciones que están a favor de la libertad de Ucrania. Él está en su mundo y por eso este fin de semana dice esos mítines que a cualquiera le puede parecer oye, este hombre nos está tomando el pelo. Pues sí, sí, nos está tomando el pelo, pero.

[David Jiménez Torres]

Claro, pero está en su mundo etéreo la sola posibilidad de plantear un mitin en Cáceres piensiendo que tu presencia apoya al candidato y no lo hunde más es una pérdida de distancia respecto al lugar que ocupa en la política, en la.

[Javier Caraballo]

Nacional y en la extremidad. Es.

[David Jiménez Torres]

Que ya hundió al candidato, pero lo hunde.

[Rubén Amón]

Cada vez que lo apoya. Exactamente. Gallardo no.

[David Jiménez Torres]

Es el candidato de Pedro Sánchez desde el momento que es un conflicto familiar que.

[Rubén Amón]

Prevalece sobre el criterio político. Si hubiera podido Ferrat poner otro candidato, hubiera puesto otro candidato. El problema es que no ha podido. Gallardo no.

[David Jiménez Torres]

Es precisamente bueno, déjame decir una cosa, no es un no preventivo en.

[Rubén Amón]

Mediación. Martínez puede.

[David Jiménez Torres]

Decir no, no estoy en mediar o abres un margen o una inmediación en Martínez. Lo que digo es que claro que no era el candidato inicial, pero se ha convertido en el único posible, no solo porque está ungido por la militancia, sino porque mantenerlo en el cargo significa avalar la inocencia del hermano y desde ese juego perverso anteponer el interés particular general, que es lo que va a suceder.

[Rubén Amón]

En las demás elecciones autonómicas. Pedro Sánchez va a ser el candidato en todas las elecciones que vamos a ver porque ejerce de candidato desde el Congreso de los Diputados haciendo posición a los presidentes del Partido Popular. Sí, sí, de hecho va a participar. Bueno, le queda el mitin de cierre en cuatro actos de campaña en Extremadura.

[Carlos Alsina]

Que eso es una barbaridad. Significa que él entenderá que el domingo por la noche los resultados del PSOE en Extremadura.

[Rubén Amón]

Se los adjudiquemos.

[Carlos Alsina]

A él. Hombre, por supuesto. Y los resultados del PSOE en Aragón se los adjudiquemos a él. Y los resultados del PSOE en Andalucía se los adjudicamos a él. ¿Entonces, la pregunta.

[Marta García Ayer]

Realmente, la estrategia cuál es? Eso ya.

[David Jiménez Torres]

Pasó en.

[Marta García Ayer]

Mayo del 23. Sí.

[Carlos Alsina]

Claro. Se adelantó las generales. Claro, pues se adelantó las generales porque la izquierda había perdido el poder en casi todas las comunidades autónomas y entonces él necesitaba saber si los españoles querían que siguiera habiendo un gobierno progresista. Ahora, ¿Qué es lo que viene? Si se acredita que dos años, como dice David, dos años y medio después, el veredicto de las urnas es que en todos aquellos lugares donde la izquierda perdió el poder hace dos años y medio, a pesar de haber pactado el PP con Vox, que parecía que era lo que iba a disuadir a los votantes, lo que va a pasar es que la izquierda no tiene opciones para recuperar el poder en ninguna comunidad autónoma. ¿Y entonces la lectura que va a hacer.

[Marta García Ayer]

El presidente exactamente cuál es? Hemos votado mal. Yo lo.

[Rubén Amón]

Veo clarísimo porque España vota mal, que no nos.

[Carlos Alsina]

Renta lo que hemos votado. Lo que no veo es cuál es la estrategia. Porque dice está alimentando la idea de que él es la única posibilidad de evitar un gobierno de España del PP y Vox, pero a costa de resignar a todas las comunidades autónomas, PSOE y a la izquierda. No me deja hablar del contertulio. A costa de resignar a la izquierda. Entonces las comunidades autónomas a no volver a gobernar. Esta es la estrategia. En Extremadura damos por hecho que va a gobernar Guardiola sola con Vox. En Aragón va a gobernar Azcón solo con Vox en la coronea, en Andalucía, pero llegarán las elecciones generales y Sánchez podrá seguir gobernando porque los españoles dirán es nuestra única alternativa para evitar.

[John Müller]

Que gobierne Feijóo.

[Rubén Amón]

Con Vox. Pues como estrategia. La estrategia no es Contertulio quiere hablar ahora, La estrategia no es esa. Por eso no va a convocar elecciones ahora. La estrategia es que se debilite el Partido Popular por sus pactos con Vox. Y que.

[Carlos Alsina]

Si vamos a una como en Extremadura, como en Aragón.

[Jordi Basté]

Como en la conea valenciana. Es que eso va a depender, Alcina, del resultado de estas elecciones primero y luego la sucesión que hay, que es Extremadura. Un momento. Extremadura, Aragón, Castilla y León y Andalucía. Si las cosas le van medianamente bien en las elecciones. No, no, quiero decir. Pero esto es lo que presumimos. Si él puede tener un balance más o menos optimista, convocará, creo yo, con las andaluzas en junio. Si no, tendrá que convocar a final de año 26 en solitario. Porque lo que no puede hacer, porque lo que sí tiene prohibido dentro del Partido Socialista es intentar convocar o después de las municipales o coincidiendo con las municipales y autonómicas. Como eso no lo puede hacer y tiene que convocar antes, solamente le queda un mar que es en otoño, que es hasta donde intentará estirar como máximo la legislatura. Si no en junio con las andaluzas. ¿Y cuál es la estrategia? Convocar en el momento.

[Carlos Alsina]

Que le haga menos daño. ¿Bueno, ya.

[Jordi Basté]

Pero cuál es ese momento? Es que hay que verlo. Hay que.

[David Jiménez Torres]

Ver los resultados de las elecciones, cómo.

[Carlos Alsina]

Van prosperando todos los escándalos. La única estrategia que percibimos todos. La única estrategia que percibimos. Si, la única estrategia de Sánchez que percibimos aquí todos es advertir a la población española de que gobernaría Feijóo con Abascal si no se vota al Partido Socialista. Esa es la única estrategia que vemos. Y dos años y medio después de utilizar esa estrategia con éxito en unas elecciones generales porque salí investido él luego, pero viendo que en las comunidades autónomas es un fracaso total esa estrategia porque no se ve que la izquierda vaya a recuperar el poder en.

[Jordi Basté]

Ningún sitio. ¿Cuál es la? Pero es.

[David Jiménez Torres]

Que esa estrategia es válida para mantener. Solo faltaba que después de pactar con Junts tuvieras legitimidad.

[Carlos Alsina]

Para pavonearte de.

[Jordi Basté]

Pactos progresivos. Es válida, sí. Es válida.

[Carlos Alsina]

Para mantener activado al votante de quien solo si te crees atestado. Solo.

[Jordi Basté]

Es válido si te crece que la aspiración.

[Rubén Amón]

No es ganar las elecciones. Claro. Sánchez sabe.

[Carlos Alsina]

Que cuando convoque la.

[Rubén Amón]

Aspiración será seguir gobernando España. Por.

[Carlos Alsina]

Eso no va a convocar. Solo la encuesta de Tezanos da opciones de seguir gobernando España a la izquierda. Si hoy hubiera elecciones generales.

[Rubén Amón]

Solo la encuesta de Tesano. Pero por eso no va a convocar. Porque.

[Carlos Alsina]

La única.

[Rubén Amón]

Opción de gobernar. Un momento. Tendrá que convocar cuando llegue el momento.

[Carlos Alsina]

De que tenga que disolver. Tendría que tener alguna estrategia, digamos, alternativa. Esto lo digo yo. Si yo fuera militante del PS, dirigente del PSOE en cualquier lugar de España, lo que le pediría a mi secretario general es una estrategia alternativa a esta única con la que viene martilleando desde hace dos años y medio con un resultado que salvo la encuesta del CIS, no se adivina en ningún otro sondeo. Ningún otro sondeo de opciones a la izquierda.

[Jordi Basté]

De seguir gobernando el país. Mencionabas antes el reportaje del País del fin de semana y ahí se decía que había una serie de iniciativas programadas que las han retirado todas porque no es el momento de lanzar ningún tipo de iniciativa. Tiene otros discursos. Pues claro que lo tiene. ¿Ahora qué es lo que tiene que hacer? Pues no puede hacer ninguno. Hombre, no sé.

[David Jiménez Torres]

Que plantee otra vez iniciativas. ¿Estás de acuerdo o no en que si tú has pactado con Junts has enterrado toda expectativa de formalizar que no se acuerdan cuando venga el año que viene? Te lo digo porque solo faltaba que no pagará él lo que significa.

[Marta García Ayer]

Abrazarte con la extrema derecha. Lo paga todo el poder territorial. A mí me da la sensación que la estrategia de Sánchez pasa por ir sacrificando, ir vaciando. Ha pasado en estos dos años de poder todas las comunidades autónomas. A ver si Vox vuelve a dar suficiente miedo como para movilizar a la izquierda una vez que llegue al poder o sea.

[Carlos Alsina]

Necesario sacrificar a todos los dirigentes territoriales menos Salvador.

[Rubén Amón]

Ilegal para intentar salvarse él. En el 27 eso funcionó en el.

[Marta García Ayer]

23 pero no funciona ahora. Sánchez, ya no digo que vaya en Boquet, digo que da toda la impresión.

[Rubén Amón]

Que esa es la estrategia. Primero no va a convocar inmediatamente y convocará cuando vea a Feijóo en un momento de tanta debilidad que la legislatura sea absolutamente atenazado por Vox y dure muy poco. Ya.

[Carlos Alsina]

Están pensando en la siguiente, Que son menos 21 ahora menos canarias. Y David Jiménez Torres nos pide que hagamos una pausa. Pues para eso estamos aquí. En 12 minutos serán las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Estamos en tertulia hoy con Ainhoa Martínez, con Marta García, ayer con Javier Caraballo, Rubén Amón y David Jiménez Torres que pedía un turno de palabras porque siente que igual ha hablado menos de lo que sería justo y necesario. Pero era un turno de.

[Javier Caraballo]

Palabras sobre algún asunto concreto. Es que estabais hablando de hasta qué punto tiene sentido que Pedro Sánchez intente repetir la estrategia 2023 y claro, estabais señalando acertadamente que es de lunáticos pretender que puede funcionar igual que en 2023 algo en 2025 sin tener en cuenta lo que ha ocurrido desde entonces. Es que han sido dos años y medio, pero dos años y mediO los que han pasado mucho desde la amnistía hasta ahora. El estallido de los casos de corrupción. Se preguntaba Rubén en las preguntas de esta mañana. Si, ahora sí, ahora sí está agonizando el sanchismo. Hombre, es que los últimos escándalos también aluden a algunas de las fuentes de legitimidad que el propio sanchismo reivindica para sí mismo. Yo nunca he pensado que la moción de 2018 fuera una moción de censura, principalmente impulsada por el rechazo a la corrupción. Me parece que la sentencia de la Gürtel fue la excusa a la que se subieron o partidos que siempre habrían votado a favor de echar al PP del Gobierno o un PNV que aprovechó el momento para venderse a un mejor postor con un discurso que pudiera vender ante sus votantes. Pero si alguien creyó que efectivamente esa moción de censura era para desterrar la corrupción de la vida política, ahora sólo puede concluir que aquello fue o un fracaso o una estafa. Porque precisamente lo que hemos estado viendo en la última semana sobre todo, es que lo que ocurrió cuando llegó el PSOE al gobierno fue sencillamente abrir la puerta de oportunidad para que todo un nuevo grupo de arribistas del poder o de cargos orgánicos o de gente cercana al presidente medra y se corrompiera. Y también corrompiera ese maravilloso todo lo público de España que el Partido Socialista reivindica tanto. Y no sólo eso, sino además en un contexto en el que el Gobierno yo creo que ha trabajado activamente para debilitar los contrapesos institucionales, para deslegitimar la justicia y para polarizar la sociedad. Es decir, para debilitar el tipo de cosas que podrían castigar la corrupción. Así que bueno, cuando Pedro Sánchez dice que a los españoles les renta que él siga gobernándonos, yo creo que ya hay mucha gente que le renta a usted y a los que han estado cerca de usted estos años. Pero yo creo que.

[David Jiménez Torres]

Ya esa historia no cuela. Llegamos al año 8, empieza la temporada número 8, lo cual da idea de la frustración que supone y de su camino de supervivencia y de resistencia impecables. Porque si con ese bagaje que tú has apuntado, con el deterioro institucional, con la condena fiscal general, con la inercia de la corrupción allí donde se manifiestan sus lugartenientes, con la polarización, con la amnistía, con los pactos de Ginebra, si con ese bagaje eres capaz de respirar todavía porque tus socios te mantienen aunque sea en apnea, creo que asistimos cada día.

[Carlos Alsina]

A un episodio de frustración. Ahora Ignacio Rodríguez Burgos os quiere contar la actualidad económica de.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Este día. Ignacio, buenos días. Hola, muy buenos días. Deciros que las bolsas europeas marchan al alza a pesar de los temores de una burbuja en la inteligencia artificial. A pesar de que las bolsas asiáticas han cerrado a la baja. El Ibex 35 español sube ahora más del 1% a los 17.030 puntos. Los bancos son los que más avanzan. Es el caso del Santander, de Bankinter, de Caixaban Las ventas se hacen fuertes en Cristo. Esto cuando el Ministerio de consumo multa con 64 millones a IRB por anunciar viviendas turísticas sin licencias. La Comisión Europea recomienda reducir la burocracia inmobiliaria para poder construir 600.000 viviendas al año. La compraventa de viviendas en España en octubre cayó de nuevo un 2,5 % con 68.000 operaciones. Y es que se desplomó las ventas de casas nuevas con un retroceso del 12%. Del 12%, según dice el Instituto Nacional de Estadística. Y con todo esto y con todo lo que hay que limpiar, Carlos, el fabricante de la.

[Carlos Alsina]

Rumba, se ha.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Declarado en quiebra. ¿Qué me dices? Pues sí. Ahora mismo acaba de salir e robot declarado en quiebra.

[David Jiménez Torres]

Y la salva una empresa china. Pero eso significa que la rumba.

[John Müller]

Que yo tengo.

[Rubén Amón]

Se puede emancipar. Ya no baila. Vas a.

[David Jiménez Torres]

Tener que hablarle en chino, perro. En el supermercado me da miedo entrar en la cocina me.

[Rubén Amón]

Da miedo lo que pueda ver. No.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Se, te enganchaba la alfombra continuamente. Todos tus datos de todo tu piso lo.

[Carlos Alsina]

Van a tener ahora los.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Chinos. Pero el rumba sigue funcionando. Va a seguir funcionando.

[Carlos Alsina]

Bajo control de una empresa china. Si en alguna casa oye el rumba no funciona, ya sabemos que es.

[Marta García Ayer]

Porque se ha quebrado la empresa. Funciona.

[David Jiménez Torres]

Pero los datos van a Pekín. Explota. No puede.

[Carlos Alsina]

Explotar. Y nace dentro de casa. Perdóname. Ya que veremos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Si tiene mucho éxito. Vende muchísimo. Bueno, digamos que le salió muchísima competencia y no ha sido capaz.

[David Jiménez Torres]

De hacer frente a la.

[Javier Caraballo]

Competencia. El tango pudo con la Yo.

[Marta García Ayer]

Vi una.

[David Jiménez Torres]

Que se llamaba conga. ¿En.

[Carlos Alsina]

Serio? La conga es muy.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Bueno. Adiós.

[Carlos Alsina]

Ignacio. Bueno, hasta luego. Un abrazo. Adiós. Unos calajan para estas.

[Rubén Amón]

Personas que. Que están deseando irse. Todos recordamos cuando éramos niños que caminar descalzos era sinónimo de libertad. Sentíamos la hierba, la arena, el suelo. Pues puedes volver a sentir esa sensación con Callahan Barefoot. Un zapato tan flexible, tan ligero y tan plano que te devuelve esa sensación de libertad en cada paso. Callahan Barefoot es como tu segunda piel, para que sientas el camino y no el calzado. Y recuerda, con su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Encuéntralos en las mejores zapaterías y en Cala Tecnología.

[Carlos Alsina]

Diseño y confort al mejor precio. Que tengáis un.

[Jordi Basté]

Día estupendo. Adiós.

[Carlos Alsina]

David. Adiós, Caravaggio. Muy buenos días. Adiós, Ainhoa.

[Marta García Ayer]

Martínez Martínez. Martínez MartíNEZ. Adiós, Marta. El último.

[Carlos Alsina]

Lunes ya del año.

[Rubén Amón]

Que madrugamos. ¿Qué dices? Adiós, Amón. Running a small business is tough. ¿Why add online threats to the mix? Norton, Small business can help you and your employees stay safer online. It's an all in one cybersecurity solution that protects your employees devices monitors for information like your EIN on the dark web and alerts you in real time to suspicious activity. And if you ever need help, our twenty four seven business tech support has you covered. Let us be your IT department so you can focus on the business you love.