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Tertulia: la importancia de la misión Artemis II que viajará a la Luna
01:12:53
Con Antonio Casado, John Müller y Carmen Morodo analizan la importancia de la Misión Artemis II con destino a la Luna y las consecuencias que tendrá para la estrategia y el conocimiento. Las últimas declaraciones de Donald Trump respecto a Irán y ...
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Transcript179 lines
- [00:01]
Announcer
Más de uno en onda cero.
- [00:23]
Miguel Ángel Oliver
Ocho y 41, siete y 41. Tiempo ya para la tertulia de más de uno. Hoy con Carmen Morodo. Buenos días.
- [00:30]
Carmen Morodo
Muy buenos días.
- [00:31]
Miguel Ángel Oliver
Con Antonio casado. Buenos días. ¿Qué hay?
- [00:33]
John Müller
Buenos días.
- [00:34]
Miguel Ángel Oliver
Y con John Müller, ¿Qué tal? Buenos días.
- [00:36]
John Müller
¿Qué tal? Buenos días.
- [00:37]
Miguel Ángel Oliver
No os voy a preguntar por eso de la edad, porque uno es muy educado, muy correcto. Por vuestro recuerdo sobre las misiones a la Luna, que alguna tendréis, me imagino. Pero desde luego, lo que puede pasar esta medianoche interesante es un rato. Esperemos que las condiciones meteorológicas. Ayer hubo una rueda de prensa. Hoy habrá otra actualización de las condiciones allí en Cabo Cañaveral, en ese centro espacial Kennedy al minuto, en esta ventana que se abre a partir de esta medianoche y en la que va a haber varios días sucesivos. En el caso de que hoy no se pueda lanzar esta misión, podrán hacerlo incluso dos horas más tarde o ya mañana pasado. Y así hasta el próximo lunes 6 de abril. A partir de ahí ya habría que esperar más tiempo, Antonio.
- [01:26]
Antonio Casado
Pero desengáñate, Miguel. Nada que ver con la expectación que tuvo el famoso viaje de Aldrin, Armstrong y Collins.
- [01:34]
Miguel Ángel Oliver
No es lo mismo.
- [01:35]
Antonio Casado
Nada que ver. Se paralizó el mundo en aquel viaje. Sí, hombre, claro. Se hizo famoso hasta Jesús Hermida, vamos, por una frase que hizo. Y tú harías una portada en La Conexión, evidentemente. Claro. Estaba en el periódico Pueblo en aquel momento, creo.
- [01:51]
John Müller
¿Te acuerdas de la portada?
- [01:53]
Antonio Casado
No, de la portada no, pero me imagino.
- [01:56]
John Müller
Le pillaba mal la hora a España.
- [01:58]
Antonio Casado
El hombre coma en la Luna. Ya está. ¿Y la pisada aquella de quién? Armstrong.
- [02:03]
John Müller
De Armstrong.
- [02:04]
Antonio Casado
Ya está. Me la estoy imaginando. Aquello que parecía deportiva.
- [02:10]
John Müller
Creo que hay una historia que dice que la pisada es de Aldrin, no de Collins. Puede ser. Bueno, ahora no me acuerdo del otro. De Aldrin, efectivamente, porque la foto la habría hecho Armstrong.
- [02:22]
Antonio Casado
Ahí empezaron las teorías conspiratorias.
- [02:24]
Miguel Ángel Oliver
Sí, sí. Que no han cesado. Incluso se han multiplicado alguna. Y todavía las ampliarán después de lo que veamos en las próximas horas. Una misión esperada y además que tiene varias fases. Estamos en lo inicial, después de muchos años volviendo a pensar en todo lo que nos depara este satélite natural de la Tierra.
- [02:43]
John Müller
Yo, el recuerdo que tengo mi papá. Yo tenía cuatro años y mi papá solo me convocaba al televisor cuando había algo como esto, como la llegada del hombre a la Luna o un combate de Cassius Clay, Mohamed Ali, casi nada, que solía. Los combates, no sé por qué, eran tardísimos, entonces había que ir a verlo pelear con Joe Fraser, o con Ken Norton, o con todos estos. Pero hay una cuestión muy importante en esta ocasión, y es que yo creo que hoy, y lo hemos reflejado en el editorial del ABC, y es que ya la situación de la Luna es como si los Reyes Católicos hubieran mandado a Colón a América y Colón hubiera vuelto y no hubiera vuelto a ir nadie más, y aquello hubiera quedado inexplorado. Y la verdad es que ahora el planteamiento es muy distinto, ya no se trata de ir a descubrir o a explorar una terra incógnita, sino que el planteamiento es estructural, es ir a colonizar la Luna, no se trata de ir a mirar y volver, sino a establecer una base terrestre. Y esto va a significar esto aquí, al margen de la discusión geopolítica que podríamos tener, porque todo el mundo dice ¿De quién es la Luna? La Luna es del que plantó la bandera, solo está la bandera de Estados Unidos allí veremos si sigue estando,
- [04:06]
Haizan Amirá Fernández
pero
- [04:06]
John Müller
la verdad es que, claro, el derecho de conquista. Pero la verdad es que lo que realmente viene detrás de esta aventura espacial es un ciclo de innovación tecnológica brutal. Nosotros nos hemos estado beneficiando de ese ciclo, o sea, oye, esta mañana cuando os habéis cepillado los dientes, habéis usado una crema dental, una pasta que viene en un dispositivo, en un tubito que se diseñó para ir a la Luna, con lo cual estamos hablando de que nos hemos estado beneficiando los últimos 70 años o 50 años de una cantidad de desarrollos tecnológicos que empezaron en la década de los 50 con la carrera espacial, con la misión que le fijó Kennedy a los norteamericanos de llegar a la Luna en una década, y que produjo una cantidad ingente de desarrollos en todos los campos de la vida humana. Y esperemos que en esta ocasión esta nueva aventura conduzca a un ciclo innovador.
- [05:06]
Antonio Casado
Simplemente decir que estamos aprovechándonos de las aplicaciones industriales de esos descubrimientos tecnológicos en la Luna, pero eso no quiere decir, a mí me parece que estamos años luz, nunca mejor dicho, que el hombre pueda instalarse a vivir en la Luna. Perdón, Carmen.
- [05:21]
Carmen Morodo
Nada, nada, nada, nada. Yo es que creo que todo lo que tiene que ver con la Luna lo vemos desde la falta de conocimientos tecnológicos y esquivando todo lo que tiene que ver con la geopolítica, con un punto muy de poesía, hasta mitológico, pero yo creo que ahora mismo el espacio es el nuevo tablero del poder. Quien controle la Luna en estos momentos es quien va a controlar los satélites, quien va a controlar los minerales, quien va a controlar también toda la narrativa de lo que tú apuntabas, Müller, de la revolución tecnológica. Estamos asistiendo a un pulso que es sustancial de Pekín, que lo hace sin ruido, mucho más discretamente, y Washington, que lo hace Estados Unidos con mucho más ruido, más componente mediático, más inversión privada. Hay mucho dinero, eso sin duda. Y mientras tanto nosotros los europeos intentamos no quedarnos fuera, como siempre, pero con un papel de socios, simplemente de socios. Y a mí me parece que lo que vamos a asistir a partir de ahora es que todos los alunizajes, todo lo que tenga que ver con la Luna, tiene un componente político y se va a utilizar como propaganda y también como instrumento de poder de aquellos que lo estén protagonizando.
- [06:39]
Miguel Ángel Oliver
Estamos hablando de una versión renovada de la carrera espacial que se vivió en aquel momento con mirando de reojo con China, que también tiene sus objetivos y muy claros.
- [06:52]
John Müller
Además lo que dice Carmen es muy importante porque nosotros, bueno, ahora mismo lo que tenemos es una tensión con Estados Unidos porque no queremos que sus naves en misiones ofensivas ocupen nuestro espacio aéreo. Entonces tenemos como la noción de que lo que está encima de nuestras cabezas, la soberanía es española. ¿Y entonces la pregunta es y hasta dónde? ¿Cuántos kilómetros hasta arriba? ¿Siete kilómetros, diez kilómetros, que es donde vuela un avión comercial, cien kilómetros, que es el límite de Kármán, que se llama en términos espaciales el espacio exterior, la proyección de España en el espacio exterior hasta el Sol, hasta dónde? Hasta la próxima fuerza gravitatoria. Entonces ahora definir la soberanía en la dimensión espacial va a ser un lío. Y venimos de un tiempo en el que, de unos tiempos que después de las Naciones Unidas hubo una serie, el mundo estaba tan harto de la muerte y la destrucción que supuso la Segunda Guerra Mundial, que no fue difícil que todos los países coincidieran en la creación, primero de las Naciones Unidas, pero segundo, en una serie de tratados que significaban, no quiero entrar en conflicto por esta situación, por ejemplo la Antártida, La Antártida que estaba siendo reclamada por los países vecinos, China, Chile, Argentina, Sudáfrica, etc. La India, todos tienen proyecciones sobre continente antártico. Sin embargo se alcanzó un tratado en 1949 por el cual todas las potencias que reclamaban posponían sus intereses y se declaraba la Antártida un continente libre, simplemente dedicado a la investigación, sin siquiera extracción minera, etcétera. Más o menos lo mismo es lo que, sin haber firmado un tratado, ha regido en torno a la Luna. Más que nada por incapacidad tecnológica de los países. Pero es que ahora China sí tiene la tecnología y Rusia si hubiera perseverado en el camino, probablemente también Koryolov lo hubiera conseguido. Pero lo que tenemos es una situación de abstinencia por parte de las potencias de no repartirse esto. Aparte de. Ahora la discusión va a ser esta, porque no solo afecta. No solo afecta. Y fíjate lo que está pasando con los negocios privados espaciales. Cuando Jeff Bezos o alguno de estos millonarios que tienen agencias espaciales como SpaceX y quieren competir con Elon Musk, plantean la posibilidad de viajes, están hablando de trasladarte en poco tiempo entre Estados Unidos y Australia, por ejemplo. Eso significa un vuelo en el que tienes que salir de la órbita terrestre y volver a entrar si quieres ganar tiempo. Y entonces empieza el tema del control del tráfico aéreo. Porque ya no estamos hablando de controlar aviones que vuelan a 10.000 metros. Estamos hablando de controlar naves que están más allá de 100 kilómetros de altura. Entonces, todo esto tiene y ha habido desarrollos importantes que el público tiene que saber. Hace dos años se planteó, y Europa estaba predispuesta a llegar a un acuerdo internacional para controlar y repartir y fijar algunos criterios sobre esta soberanía extraterrestre. Esa convención que se convocó para el mes de septiembre, yo creo que de 2024, fracasó, entre otras cosas, y los millonarios, los hermanos tecnológicos de Donald Trump estaban muy inquietos porque lo que pasara ahí podía. De momento, Elon Musk se ha beneficiado de que esto es el Far West y él ha podido tirar los cohetes que ha querido y poner los satélites que ha querido en el espacio. Lo mismo Jeff Bezos y lo mismo los demás. Pero en esa convención se podía haber fijado límites al negocio espacial y fracasó, entre otras cosas porque China no quiso. China apostó porque siga siendo el Far West.
- [10:35]
Miguel Ángel Oliver
Hoy leía una crónica, creo que si, en El Confidencial, que hablaba de la obsesión de Trump por dominar. Y ya puntos suspensivos, porque uno puede hablar de todo, pero también el espacio. Y recordamos precisamente lo que dijo en el día de la inauguración de su segundo mandato, ahí en el Capitolio, cuando lo de la Luna. Muy bien, pero no, nosotros vamos a llevar a Marte, vamos a llegar a Marte y ahí pondremos la bandera de los Estados Unidos en una apuesta.
- [11:01]
Antonio Casado
Es que toda esta dinámica coincide precisamente cuando se está produciendo el apagón del derecho internacional y se está imponiendo de nuevo la ley del más fuerte en un mundo sin reglas. Lo habéis planteado muy bien, el apunte de Carmen, que apuntaba a que esto es un nuevo componente en la lucha por el poder de las potencias, mientras que tú sugerías algunos tratados internacionales que en su momento se firmaron, en el caso de Groenlandia, de algunas zonas incógnitas, la Antártida. Eso es. Y es desolador pensar que yo creo que lo que se va a abrir paso es la tesis de Carmen, por desgracia no vamos a llegar a eso, al hecho de que el aprovechamiento tecnológico, las aplicaciones industriales de todo lo que se descubra en el viaje a Marte o a la Luna forme parte del interés de toda la humanidad, por desgracia, es descorazonador. Insisto, eso no va a ocurrir. Y esos apuntes que tú dices se quedaron en nada. Se quedaron en nada. De manera que vamos a verlo, insisto, como una herramienta más, el descubrimiento, la presencia en la Luna o en Marte, una herramienta más para demostrarle al otro que uno es más fuerte. Por desgracia. Por desgracia.
- [12:16]
Carmen Morodo
No solo que capacidad Müller de darnos una clase magistral.
- [12:19]
Announcer
¿Pero por qué o no, Antonio?
- [12:22]
Antonio Casado
Hemos aprendido mucho.
- [12:24]
John Müller
No, hombre, no estaba preparado.
- [12:26]
Miguel Ángel Oliver
Era uno de los temas del día, porque si uno echa un vistazo a los.
- [12:29]
Carmen Morodo
Le ha echado horas anoche.
- [12:33]
Antonio Casado
Que la conquista de la Luna o la conquista de Marte, los viajes a la Luna o los viajes a Marte o los viajes espaciales sean de verdad una conquista de la humanidad, sean de verdad un elemento de aprovechamiento de toda la humanidad. Pero eso es lo que no va a ocurrir. Y eso es lo que digo, que es descorazonador. Y menos en estos momentos, cuando se ha producido, cuando el derecho internacional ha declinado y cuando se ha vuelto a imponer la ley del más fuerte y cuando se ha vuelto a imponer la lógica del patio de colegio, la lógica del matón, que es en lo que está el Sr. Trump. Y es lo que estamos viviendo ahora. Justamente ahora es cuando menos posibilidades hay de que los resultados de estos viajes sean para toda la humanidad, de aprovechamiento para toda la humanidad.
- [13:16]
John Müller
Yo no voy a discrepar con Antonio, al contrario, creo que su advertencia hay que tomársela en serio y hay que tenerla muy presente. Pero también hay que mirar el vaso medio lleno. Al final es verdad que este mundo que se había construido después de la Segunda Guerra Mundial, ahora mismo está decayendo, se está derrumbando. La idea de un orden internacional regido por reglas se está viniendo abajo, no sólo en Irán, también en Jerusalén, donde se han aprobado unas leyes abominables. Pero lo que estamos viendo. Pero también hay que decir que desde la Segunda Guerra Mundial no ha habido un ataque nuclear sobre la Tierra contra población civil ni con objetivos militares. Esa garantía nos la dio de alguna manera los tratados y el orden internacional. Hay que decir que justamente lo que se está pasando por después del 45 no ha habido un ataque nuclear en la Tierra. No ha habido una acción nuclear desde el 49 nadie ha intentado cavar una mina en la Antártida. Lo más que se ha conseguido es que haya viajes turísticos, pero sigue siendo un continente inexplorado. Entonces hay cosas en las que nuestro orden, a pesar de las agresiones, a pesar de que hay gente que siente incentivos para no respetarlo, hay cosas en las que ha funcionado.
- [14:42]
Miguel Ángel Oliver
Os iba a preguntar. Es una noticia de esta madrugada. La verdad que Donald Trump lo acapara absolutamente todo en la actualidad diaria y más si nos vamos a ocupar de la situación en Oriente Medio y de lo que puede pasar en los próximos días y semanas. Hemos entrado ya en el día 33 de guerra y lo que tenemos para hoy, coincidiendo con el lanzamiento de esta misión, ha sido tan gentil de esperar un par de horas, porque imagino que también estarán pendientes de la Casa Blanca, pero para un poquito más tarde. Si esto va a ser a eso de las 12 y 24 después de la medianoche, pues a las 3 de la madrugada, hora peninsular. Aquí es cuando está programado un mensaje a la nación de Donald Trump, que lo ha anunciado a través de las redes sociales su portavoz, Caroline Lewitt. Y lo único que ha escrito en un escueto mensaje es que va a actualizar la situación sobre Irán y que lo que va a decir es importante, es relevante. Claro, sacar la bola es complicado para saber por dónde va a ir después de que en un mismo día, y lo venimos contando día tras día, sea capaz de defender una cosa y la contraria, hablar de que la negociación y el acuerdo está al alcance de la esquina y asegurar al tiempo prácticamente que tiene aniquilado al régimen de Teherán, que habla con algunos a los que tampoco identifica y que le dice a los aliados que si tenéis intereses en estrecho Dormuz, pues mejor vais solitos, porque solito me habéis dejado a mí. Antonio.
- [16:18]
Antonio Casado
Bueno, tratándose de Donald Trump, yo no tendría tan claro que nos va a decir una novedad irreversible. Él mismo ha dicho yo cambio de opinión cada cinco minutos, con lo cual uno no va a saber a qué atenerse. Ojalá. La verdad es que lo que sí está claro es que sus palabras, sean las que sean, tengan un sentido u otro, influyen rápidamente en la marcha del mundo, en la marcha de las bolsas. Vemos cómo quedan pocos días para que se abra el estrecho del mundo simplemente por decir eso, sin argumentarlo, sin explicar cómo lo va a hacer, pues suben las bolsas y de repente baja el precio de la gasolina o baja el precio del galón o del. ¿Cómo se llama?
- [17:06]
John Müller
El barril de cruz.
- [17:06]
Antonio Casado
Barril.
- [17:07]
John Müller
Yo salía el barril, pero el galón no está mal.
- [17:11]
Antonio Casado
Sí, en su lenguaje. Así que vamos a ver, Vamos a ver. Ojalá. Yo creo que él está ahora en la mecánica esa de no saber por dónde salir. Se ha metido en el avispero al que le ha empujado el señor Netanyahu y no sabe qué camino tomar. Esperemos que sea para bien. Yo creo que en estos momentos para bien, la única noticia que se podría dar buena es que se abre otra vez el estrecho de Ormuz. Pero va a ser muy.
- [17:42]
Carmen Morodo
Parece que ya no le importa tampoco.
- [17:44]
Miguel Ángel Oliver
Expectativas hay, desde luego, porque tenemos el precio ahora mismo del futuro del Bren por debajo de los $100. Expectativas hay. Quizás enmarcarlo todo en un discurso dirigido a la nación, después de que ya como habla tanto, pues a veces ya prácticamente los mercados descuentan lo que va a decir, o el efecto contrario al enmarcarlo quizás en un discurso en la Casa Blanca le quiere dar mayor relevancia a la vista del impacto que está teniendo todo esto en la economía doméstica, que es el verdadero talón de Aquiles del presidente.
- [18:13]
Carmen Morodo
Me siento un poco como un minionsman como la película de los minions. Y estamos ante Gru. Y Gru hace lo que le da la gana dentro de su paranoia. Creo que ahora mismo lo único que tenemos seguro, y son hechos, es que esta intervención se ha hecho sin una estrategia clara, sin un horizonte, sin respetar lo que es el multilateralismo, sin plantearse o pensar en cuáles pueden ser los síntomas, intereses, al menos no sólo de Estados Unidos, sino de sus socios y de sus aliados. Cosa que en otras intervenciones, o al menos lo tapaba mejor, no me voy a ir ya a la épica de la primera y segunda Guerra Mundial, pero en otras intervenciones sí que han tapado mejor, que hay unos cuantos muy próximos a Trump junto con él. Entiendo además que están haciendo dinero con todo esto y que lo que venga después, sea ahora cuando se pare la guerra o sea más tarde, es una situación de incertidumbre que no va a frenar los graves perjuicios económicos, porque vamos a ver cuáles son los daños en las infraestructuras y cómo queda esa zona el día después. El día después, que yo no sé si va a ser ahora o más lejos, porque evidentemente el escenario de guerra a la espera de lo que diga Trump es muy abierto. Si el pronunciamiento al que vamos a asistir va a tener un componente que nos beneficia en lo que afecta al estrecho de Ormut. Yo creo que ellos ya están dejando claro que todo lo que no tenga que ver con los intereses de EEUU les da prácticamente igual. Entonces no podemos pensar que de la decisión o del pronunciamiento que haga Donald Trump, está planteando de qué manera puede dejar la zona lo más estable posible para ellos y para el resto de sus presuntos aliados, porque ya no nos considera como aliados. Así que yo no soy nada optimista respecto a las consecuencias que pueda tener el pronunciamiento de Donald Trump, ni en el campo militar, ni en el campo político, ni tampoco en el campo económico.
- [20:04]
Antonio Casado
Y todo lo demás son amenazas. Es que en el discurso del señor Trump, lo mismo, el discurso incluso de Irán o de Netanyahu, de Israel, lo único que funciona es la amenaza. Es decir, amenazas contra la amenaza. No existe la transacción, no existe el pacto, vamos a hablar, vamos a negociar. No, no. Como hagas esto te vas a enterar. Si haces esto va a ser un infierno. Los países de la OTAN que no apoyan se van a enterar cuando acabe. Todos son amenazas. Vivimos en ese mundo. Es lamentable y claro los ciudadanos del mundo tienen la sensación que tienen los pasajeros de un avión que han visto entrar en la cabina a un piloto borracho, a un piloto embriagado. Yo creo que tenemos ese síndrome, que estamos conducidos por un loco.
- [20:51]
Carmen Morodo
Es que además no hay ni grandes principios, ni de la libertad, ni derechos humanitarios. Ya no te ocupas de tapar de ninguna manera o revestir con alguna causa o con algún ideal lo que es todo este desorden.
- [21:04]
Antonio Casado
No sé quién el otro día un filósofo explicaba cómo el estalin o el nazismo, las dictaduras de mediados del siglo XX tenían todas una cierta base ideológica. Es que éste no la tiene. No la tiene, salvo que entendamos que es una base ideológica. ¿Todo eso del aceleracionismo y de la ilustración oscura y del neorreaccionarismo, el fascismo, no? El tecnofascismo, todo eso que yo creo que se lo pasa también por el Arco del triunfo. El Sr. Trump, insisto, él mismo, hace pocos días ha yo cambio de opinión cada cinco minutos. Bueno, pues a partir de ahí imagínate
- [21:42]
Miguel Ángel Oliver
por dónde crees que puede ir Müller, porque también ha aparecido en los últimos días y ayer comentamos en la prensa, hay muchísimas informaciones y cuando se habla de fuentes de la Casa Blanca te puedes imaginar que las hay muy variadas. Pero es verdad que ayer el Wall Street Journal sí que contaba como que el presidente de Estados Unidos le estaba diciendo a los suyos que él quería salir ya de ahí Irán y que lo de desbloquear el estrecho de Ormuz podía esperar. Primero nos vamos, acabamos en el conflicto y luego ya veremos cómo se desbloquea o que incluso se desbloquea solo si dejamos de lanzar las bombas y si dejan de lanzar misiles también Israel.
- [22:15]
John Müller
Es que eso es lo más importante. Él está diciendo vayan a buscar su petróleo, los europeos, vayan a buscar su petróleo y aparte nos insulta y dice que no le hemos apoyado, que yo creo que hemos hecho bien, y dice vayan a buscar su petróleo, pero no deja de disparar pepinazos, con lo cual la posibilidad de que le toque a un petrolero europeo es muy alta. Por algo Emmanuel Macron cambió de opinión. En vez de enviar el portaaviones a la zona rápidamente lo replegó. Entonces yo creo que Europa debe jugar bien sus cartas porque en este momento Donald Trump se ha metido en un lío descomunal. Es el responsable de la próxima crisis económica y de la próxima recesión en la que va a entrar el mundo. Porque aunque la guerra, aunque él anunciara hoy que detiene las operaciones, Carmen lo ha dicho muy el mundo que va a quedar después no es más estable que el que existía antes de que ordenara el ataque el 28 de febrero. Entonces tenemos un Irán que efectivamente ha sido decapitado y hemos conseguido que una generación mucho más radical forjada en el dolor de la guerra, se haga con el poder. Que además esa necesidad de aliarse en torno a una figura que produce. Naturalmente, los propios iraníes de oposición lo están diciendo. Yo detesto al régimen, pero es que detesto también que me estén disparando todos los días y matando civiles inocentes y atacando escuelas. Bueno, pues eso es una cosa que ha empeorado la situación. Fíjate que ayer pasaron tres mercantes chinos por el estrecho de Ormuz y no pasó nada. Yo lo que me temo es que sin embargo, fue atacado uno en frente de Dubái y que parece que fue atacado por los iraníes. La situación en el estrecho de Ormuz va a ser muy complicada. Pero con esa operación se ha retirado un porcentaje muy importante de los insumos energéticos que utiliza el mundo. Del petróleo, del gas, de los fertilizantes. Se calcula que la sobreproducción que durante el último año tuvo la OPEP y los países de la OPEP y los países petroleros, tanto en petróleo como en gas natural, suponían un colchón que para el mundo era más o menos un mes de consumo de petróleo y un mes y medio de consumo de gas natural licuado. Ese margen prácticamente nos lo hemos comido. Cuando que se restablezcan las operaciones estos. Vamos a ver, cada día que un pozo está cerrado o cada día que un pozo de gas natural está sin operar, no es que mañana lleguemos y digamos, abrimos la llave y vuelve a salir el petróleo y vuelve a salir el gas. No, no, no. Es que esto, ese cierre va generando un deterioro y hay que volver a operar y hay que volver a inyectar en el pozo para que el gas salga y el petróleo salga. En fin, hay que reactivarlo. Eso lleva tiempo. El propio Qatar dijo que un porcentaje mayor, en torno al 15% de su infraestructura gasista había resultado dañada por el primer ataque que recibió de Irán sobre el puerto donde se carga el gas natural licuado. Con lo cual aquí va a tomar tiempo y no va a ser llegar y decir no, mañana se abre el Golfo y el 20% de la producción mundial vuelve a fluir hacia el mundo. No estamos viendo, porque Europa no se abastece fundamentalmente en el Pérsico, pero no estamos viendo lo que está pasando en Asia. No estamos viendo que el 70% de las gasolineras de Australia hace dos semanas estaban sin gasolina. No estamos viendo lo que está pasando en Indonesia, en Tailandia, en los países del sudeste asiático, donde hay colas en la gasolinera para llenar el estanque de una moto, que estamos hablando de una moto.
- [26:04]
Miguel Ángel Oliver
Ahora comentamos las medidas que están tomando los países al otro lado del globo, los países asiáticos, y también las recomendaciones que nos empiezan a llegar también desde Europa y algunas ya las recordamos aquí, como esto de rebajar el límite de velocidad de los 10 kilómetros por hora en las autopistas, que estuvo cuatro meses aplicándose y los efectos creo que tampoco dieron tiempo a comprobar si realmente había ahí un ahorro real en esa reducción de la velocidad. Vamos a hacer una pausa, Son las nueve y siete. Las ocho y siete en Canarias. Enseguida estamos de vuelta aquí más de
- [26:37]
Announcer
vuelta más de uno.
- [26:41]
Antonio Casado
Hace cuatro décadas en Renta 4 creamos una banca diferente, una banca dirigida a los que quieren más, a los que
- [26:47]
Commercial/Ad Speaker
quieren disfrutar de su inversión en lugar
- [26:49]
Antonio Casado
de ser solo clientes. Una banca que solo gana si tú ganas. Llevamos cuatro décadas creciendo a la vez
- [26:55]
Commercial/Ad Speaker
que tú creces y compartiendo contigo nuestra pasión por la inversión.
- [26:59]
Antonio Casado
Renta 4, banco 40 años a tu lado.
- [27:02]
Commercial/Ad Speaker
Las ofertas solo 3 días en frescos duran eso, solo 3 días. Por eso son tan buenas y salen todos los martes y viernes. Y hay que estar atento para llevarse, por ejemplo, y solo hasta el jueves, chuletas de cerdo 50% duro que origen España a 6,45 el kilo en tienda web y app Supercor, Hypercor y supermercado El Corte inglés. ¿Qué necesitas hoy? Precios válidos en península y Baleares. Securitas Direct.
- [27:24]
Announcer
Buenas. Quería saber si su alarma puede conectarse para que nos proteja cuando estamos dentro de casa.
- [27:29]
Commercial/Ad Speaker
Claro que sí pueden conectar la alarma en modo parcial. Estarán protegidos mientras puede moverse libremente por su casa.
- [27:35]
Announcer
Ah, qué bien. Y con la cerradura inteligente que anuncia se acabó llevar llaves No, porque tengo dos hijos adolescentes que las pierden cada dos por tres y siempre me toca cambiar la cerradura de la puerta.
- [27:44]
John Müller
Eso es.
- [27:44]
Commercial/Ad Speaker
Pueden abrir con el móvil. Cierra la puerta a Robos y Ocupaciones con la alarma de Securitas Direct. Llama al 900-272-1272.
- [27:53]
Antonio Casado
Soy Carlos Arguiñano con mi súper El
- [27:55]
Commercial/Ad Speaker
ahorro sí que vale la pena.
- [27:57]
Antonio Casado
También con el pescado fresco.
- [27:58]
Commercial/Ad Speaker
Ahora con Lidl.
- [27:59]
Miguel Ángel Oliver
Dos porciones de salmón por 6,39 ahorras un 16%.
- [28:02]
Commercial/Ad Speaker
Y además, bananas por 1,05 el kilo. Ahorras un 29%. No aplicable en Canarias. Lidl vale la pena.
- [28:08]
Announcer
Scroll playlist.
- [28:11]
Carmen Morodo
Scroll Buff. Paso.
- [28:14]
Announcer
Tap tap Pim Audio Mamá Saltar Anuncio Playlist Jueguito. Scroll podcast Tap tapping.
- [28:25]
Commercial/Ad Speaker
Morir Una de cada tres personas cruza mirando el móvil. Vas siempre mirando la pantalla para no perderte nada.
- [28:32]
John Müller
Y terminas perdiéndolo todo.
- [28:34]
Commercial/Ad Speaker
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- [29:01]
John Müller
Tinto de verano.
- [29:02]
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- [30:22]
Antonio Casado
Bien.
- [30:23]
Commercial/Ad Speaker
¿Y tu gato? Bien, muy bien. Esta es.
- [30:26]
Announcer
Guau. Me encanta.
- [30:27]
Commercial/Ad Speaker
En el corazón del barrio, para aconsejarte mejor. Bienvenida. Señor.
- [30:32]
Announcer
Un viaje a la montaña. Una aventura urbana. Una ruta por la costa con viajes.
- [30:38]
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- [30:51]
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- [31:21]
Carmen Morodo
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- [31:47]
Miguel Ángel Oliver
12 minutos pasan de las 9 de la mañana, de las 8 en Canarias. Y seguimos aquí en tiempo de tertulia en más de uno con Carmen Morodo, con Antonio Casado y con John Müller. Y voy a saludar a Haizan Amirá Fernández, que es director ejecutivo del Centro de estudios árabes contemporáneos. ¿Qué tal, Haizan? Buenos días.
- [32:04]
Haizan Amirá Fernández
Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [32:05]
Miguel Ángel Oliver
Para intentar entender o tener más claves para el análisis de lo que está pasando no sólo en Irán, sino en los alrededores, en esa compleja región que es Oriente Medio, te pregunto una primera curiosidad, porque contaba yo hace ahora unos minutos que desde hace algunos días no teníamos el barril de petróleo Bren, que es el de referencia en Europa, por debajo de los 100 dólares. Ahora mismo lo está. Y estoy viendo ahora mismo también que los mercados, el Ibex, por ejemplo, subiendo cerca de un 3%, también estaban teñidos de verde todas las bolsas asiáticas. Hemos comentado que hay una expectativa de que algo puede anunciar, no sabemos el qué, ni en qué términos, ni en qué juego puede meter a la geopolítica mundial el presidente Trump cuando esta noche madrugada en España a las tres se dirija a la nación. ¿Crees que puede estar más cerca una salida al final del conflicto después de lo que diga el presidente de Estados Unidos esta noche?
- [33:07]
Haizan Amirá Fernández
Lo primero me paro a pensar en cómo comunica la Casa Blanca y el presidente de Estados Unidos. Parece que es todo parte de un espectáculo, que es algo donde se miden los tiempos para hacer un anuncio que todo el mundo esté pendiente de qué es lo que va a decir y especular y los mercados y estemos hablando de esto ahora mismo nosotros. No parece serio cuando lo que está en juego es una crisis económica de dimensiones mundiales y cuando lo que se ha iniciado ha sido una guerra en una zona altamente explosiva, sin unos objetivos claros que se hayan definido o que se estén alcanzando, o que se esté consultando con aliados o que se estén considerando los efectos secundarios de esta acción iniciada por Israel y EEUU. Con lo cual cualquier cosa puede ocurrir. Nos tiene acostumbrado este presidente tan errático tanto en sus decisiones como en sus declaraciones. Y veremos si esto nos acerca a una salida a esta guerra, que me temo que en caso de que haya un alto el fuego será un cierre en falso. Es muy, muy difícil que se puedan cumplir las condiciones de negociación que estaba planteando Estados Unidos, los famosos 15 puntos que había presentado a los mediadores que están hablando con la parte iraní y luego los iraníes también están pidiendo una serie de puntos de partida para la nego que veo muy difíciles de alcanzar para Estados Unidos. Veremos esta madrugada si hay algún desenlace que esperemos sea esperanzador para todo el
- [34:41]
Miguel Ángel Oliver
mundo de estas últimas horas. También sabemos, porque es verdad, que cuando hay momentos de guerra la propaganda está en lo más alto a la hora de comunicar. No sabemos realmente qué es lo que está pasando, pero el régimen que en un principio sí que había desmentido cualquier tipo de guerra, negociación, siquiera contactos, en las últimas horas el presidente de Peces que ha trasladado ayer en una llamada que ha hecho al presidente del Consejo Europeo, Antonio Costa, que ellos también tienen una voluntad de que acabe la guerra, pero claro, con garantías de que no vaya a haber una agresión en un corto plazo de tiempo, viendo que el presidente Trump habla en un mismo día de que el acuerdo puede estar a la vuelta de la esquina y al tiempo concentrando marines, 50.000 efectivos en esa zona del Golfo. Entiendo que la posición sigue totalmente encontrada. Y hay otro elemento que te quería preguntar también, y esto lo ha adelantado esta madrugada el Wall Street Journal. Hasta ahora la posición de todos los países a la hora de desbloquear el estrecho de Ormuz ha sido tibia o muy fría. Sólo hemos visto encabezar al presidente de Estados Unidos y la respuesta airada que le ha dado a los aliados. Pero esta noche hemos sabido que Emiratos Árabes Unidos sí que estaría trasladando a Estados Unidos su voluntad de abrir por la fuerza ese estrecho. Sería el primer país de la zona que sí estaría dando muestras de que sería partidario de entrar en el conflicto de forma abierta.
- [36:17]
Haizan Amirá Fernández
No es tan fácil. Y no es tan fácil porque lo sabemos, porque las simulaciones que se han hecho durante décadas de un enfrentamiento bélico con Irán, y todas esas simulaciones contemplaban el cierre por parte de Irán del estrecho de Ormuz. Y todos aquellos estrategas decisores que se plantearon en distintos momentos lanzar una guerra contra Irán, bien fuera para cambiar el régimen iraní o para apoderarse de los pozos de petróleo y de gas natural, tuvieron en cuenta que un escenario como el que estamos viviendo en la actualidad era muy plausible y que el coste de intentar reabrir el tránsito marítimo por estrecho de Ormuz iba a ser muy elevado por la capacidad de Irán de provocar daños a ese comercio marítimo. No hace falta bombardear todos los tanqueros que pasan por allí. Basta con que uno sea afectado para que todas las navieras, las aseguradoras, entren en pánico. Lo vimos en el estrecho de Babel, Mandeb, al sur del mar Rojo, hace prácticamente dos años, año y medio, cuando los hozíes en Yemen, esa milicia armada, hizo algo parecido, que fue decir que no pasaban por ahí barcos o buques de países que estuviesen apoyando a Israel en su guerra contra Gaza. Y esto al final consiguieron el objetivo de alterar de una forma muy profunda el comercio internacional y sobre todo el que atraviesa el mar Rojo y aparece por el canal de Suez en el mar Mediterráneo. Es decir, también lo que va a Europa. Esto, que haya un país como Emiratos Árabes Unidos que diga que se suma a lo que decida el presidente Trump, en fin, está dentro de lo que cabe esperar. Pero de ahí a que haya una suficiente fuerza internacional para garantizar por medios impositivos que el tráfico por el Canal de Suez esté abierto como lo estaba el día 27 de febrero. Esto no hay que olvidarlo nunca. Estrecho de Ormuz estaba totalmente abierto al tránsito internacional, incluido de los productos energéticos, del comercio de entrada y salida hacia el Golfo Pérsico, el día 27 de febrero, antes, el día anterior a que Israel y Estados Unidos lanzaran esta guerra contra Irán. En la actualidad los iraníes dicen, el gobierno iraní, que el estrecho Ormuz no está cerrado porque atraviesan por ese estrecho algunos pocos barcos de países que ellos consideran no enemigos o no implicados en la agresión contra su país. Esto es una especie de una aduana que ha colocado Irán en ese estrecho y decide quién pasa, quién no pasa, y eleva el coste económico, pero también el coste del miedo que tienen aquellos que podrían mover los barcos de un lado a otro de entrada y salida y de esta forma controlan ahora mismo de facto este nudo tan importante, este punto de estrangulamiento para el comercio internacional y la energía internacional.
- [39:28]
Miguel Ángel Oliver
En las últimas horas también hemos escuchado al presidente de los Estados Unidos decir que su principal objetivo, que creo que todavía no está muy claro cuál es el que persigue, no era el del cambio de régimen en Irán, aunque hemos escuchado prácticamente de todo y también más viniendo de su aliado en la región, como es el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu. Ha dicho que el objetivo central era evitar la fabricación de armas nucleares y que esos ya se ha conseguido. Tendría que esperar unos quince, veinte años ahora para recuperar el punto en el que se encontraba Irán en este momento. ¿A su juicio, cree que en el caso hipotético de que el presidente de los Estados Unidos anunciara hoy un final o una pausa en los ataques a Irán, puede que su aliado en la zona, habló de Israel, continúe con sus ataques en el otro frente que sigue abierto con su vecino, con el Líbano y con Hezbollah?
- [40:26]
Haizan Amirá Fernández
Bueno, aquí hay una cosa clara en los objetivos de Netanyahu, que creo que él sí los tiene bastante más claros que Donald Trump. Netanyahu y varios de los miembros de su coalición de gobierno, elementos extremistas en el gobierno israelí, lo que buscan es el colapso del Estado iraní. Que Irán colapse como Estado, que aquello caiga en un debilitamiento máximo, bien sea en forma de enfrentamiento interno, guerra civil o lo que sea, y de esa forma quitarse lo que consideran un enemigo potencial, un competidor por la hegemonía regional, y con ello llevar a la práctica el plan del que están hablando abiertamente en Israel dirigentes políticos, incluso militares. Están hablando del proyecto del Gran Israel, de la expansión del territorio de ese Estado hacia países vecinos e incorporarlos. El sur de Líbano es una realidad, hay una invasión que está en marcha en Gaza. Ya hay un control de más del 60% de esa franja por parte de Israel en estos últimos tiempos. Ahí ya no hay palestinos. Ahí ya lo que se ha llevado a la práctica de facto es una limpieza de palestinos y para que Israel establezca ahí sus nuevas fronteras. Esto yo no sé si va a ser fácil de llevar a la práctica, porque con cada acción que se hace siempre hay reacciones. Y en una región donde algunos pueden medir el éxito en el corto plazo con éxitos tácticos, con una supremacía militar apabullante, lo que ocurre es que luego hay que hacer el balance a largo plazo, no solamente de la espectacularidad de unos ataques en un momento dado, porque se poseen las mejores armas y la mejor inteligencia militar, etc. Esto hay que ver qué reacciones en cadena surgen a raíz de lo que se está haciendo hoy y cómo será la cara de Oriente Medio en un tiempo, en el pasado. Y si la historia nos enseña algo es cuando ha habido invasiones, ha habido acciones por la fuerza en la región, ha habido consecuencias que luego han creado problemas con frecuencia mayores y han aparecido actores más radicalizados y ha habido menos posibilidades de una estabilidad y una paz para las poblaciones de Oriente Medio y para una convivencia. Y todo esto al final tiene consecuencias para el sistema internacional en una zona donde hay conflictos de muchos tipos y donde hay intereses internacionales enormes. Se está viendo ahora mismo de una forma muy clara. Y me temo, si no hay un cese rápido a esta aventura bélica en la que nos han embarcado Donald Trump y Benjamin Netanyahu, me temo que las consecuencias están lleguen de una forma abrupta, brusca y severa en lo energético, en lo económico y consecuencias también socioeconómicas. Estoy pensando inflación, cuestiones de empleo, de movilidad y muchas más. Esto es una sacudida al sistema internacional que no ha contado ni con el aval de Naciones Unidas, que prácticamente ya nadie habla de ello y que tiene el peligro de conectar escenarios de conflicto en distintas regiones del mundo. Ahora mismo hay una guerra abierta en Europa, hay una guerra abierta en Oriente Medio y todo se está complicando por la forma en la que Estados Unidos está ejerciendo su poder y cómo se está minando el sistema internacional que contribuyó a construir el propio Estados Unidos.
- [44:14]
Miguel Ángel Oliver
Le pregunto ya brevemente, porque siempre sale en el debate el tema de Europa, ¿Qué hace Europa? ¿Hacia dónde va la Unión Europea? Y no sé si viendo la reacción también de Trump, citando por el nombre algunos de los países que él entiende que no están respondiendo a sus llamadas de ayuda, caso de Reino Unido, ayer también hablaba de Francia, por haber impedido que utilizasen su espacio aéreo. De España ya lo conocemos, pero es tan distinto lo que está haciendo la Italia de Meloni de lo que está haciendo la España de Sánchez, aunque unos le den mucha publicidad y otros lo hagan, digamos por la vía de los hechos.
- [44:55]
Haizan Amirá Fernández
Bueno, estamos viendo algo interesante a nivel de los países de la Unión Europea. En un primer momento cuando Trump y Netanyahu se lanzan a esta aventura bélica, hubo parte de dirigentes europeos contemporizadores que no quisieron molestar mucho al presidente de Estados Unidos que parecía como que no se oponían a esta guerra o intentaban ver los resultados y decapitando el régimen en Irán aquello podía cambiar. En fin, una actitud de expectación. Y lo que hemos visto en estos 33 días que han transcurrido es que ha habido una convergencia de grandes países europeos hacia unas posiciones que además coinciden con las posiciones de nuestro país desde el principio, cosa que son hechos, son realidades que no queremos participar en esta guerra, Una guerra ILE, una guerra que puede incendiar una región de la que depende el sistema internacional y los europeos dependemos mucho, aunque no sea por la importación directamente de crudo, de gas natural de Oriente Medio y del Golfo. Pero al final afecta todo, afecta a los precios, afecta la inflación, afecta las cadenas de suministro, de producción, etc. Y esto es una estrategia muy rara la que tiene el presidente de Estados Unidos Insultar a los socios y aliados durante muchos tiempo y cuando se mete él en una situación muy complicada, de forma voluntaria y por su cuenta y sin consultar con los demás, exigirles que también vayan a arreglar lo que él está rompiendo y la situación delicada en la que se encuentra. Y si no lo hacen en los términos que él decide, pues los insulta más todavía. Eso no es una alianza, esto tiene otro nombre. Y por desgracia Estados Unidos va en un camino que le está minando también su imagen a nivel internacional y su capacidad de actuar como la gran potencia que hasta ahora ha sido.
- [46:55]
Miguel Ángel Oliver
Parece que se nos ha cortado. Le voy a dar las gracias, ahora te he recuperado por lo menos para darle las gracias a Haizan Amirah Fernández, director ejecutivo del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos. Muchas gracias por atendernos esta mañana en Onda y que tenga buen día. Se nos había cortado justamente en la parte final, pero creo que los argumentos han quedado bastante claros. Carmen, te pregunto por la posición española. Llevamos ya tiempo hablando de lo que ya verbalizó el propio presidente del Gobierno en esa primera comparecencia que hizo en el Palacio de la Moncloa, ya pasados unos cuantos días después del inicio de la guerra, cuando dijo aquello de la posición española se resume en cuatro palabras el no a la guerra. Después escuchamos también que lo llevó al pleno del Congreso de la semana pasada y ayer comparecía en el Congreso de los Diputados la ministra de Defensa, Margarita Robles, a la que hemos visto muy vehemente en la posición de defensa, obviamente de la independencia y de la soberanía que tiene España para decidir qué uso se hace de las bases y también de la decisión de cerrarle el espacio aéreo a los aviones de Estados Unidos que intervengan, que participen en esta misión. Y le preguntaba ahora nuestro analista si tan difícil y tan distinta es la posición que está teniendo España de otros gobiernos que en principio tenemos una gran distancia con ellos, si estamos más ahora en el de el querida Georgia que el de lejano de la ultraderecha italiana.
- [48:23]
Carmen Morodo
No sé, a ver, yo es que creo que la posición del presidente del Gobierno en esto es coherente con la posición que ha tenido el Partido Socialista. Puede ser coherente en incluso moralmente, en el ámbito jurídico, en algunos de los planteamientos. Y si vemos lo que está ocurriendo en las decisiones que toman otros gobiernos europeos, no chirría tanto, nos chirría tanto por la escenificación, por cómo lo presenta el Gobierno, porque tú puedes hacer las mismas cosas pero de una manera más discreta, sin necesidad de significarte tanto o de hacer que se visualice que tú buscas el enfrentamiento ya claramente ideológico con el Gobierno de Estados Unidos. Evidentemente yo creo que esto responde a un interés a corto plazo partidista, a un interés de intentar rentabilizar en la medida de lo posible, sobre todo en un contexto político complicado para la izquierda y complicado para el Partido Socialista en Andalucía. Eso es así. No sé si esto le funcionará porque creo que la lógica que rige ahora mismo en la campaña andaluza es distinta de este intento de polarizar, de confrontar, de un exceso de nacionalización, que allí se valora más la gestión, se valora más la moderación. Pero bueno, que esa es la única baza que le queda en estos momentos a Pedro Sánchez. Entonces, una cosa no quita la otra. Yo creo que, de hecho, incluso diría que la posición del Gobierno coincide mayoritariamente con la posición de los españoles que lo entienden y lo comprenden, pero que también se está utilizando evidentemente al servicio del partido a medio y a largo plazo. Voy a citar a mi compañero Javier Portillo la información que él hoy publica en La Razón. Hay preocupación en el ámbito diplomático, hay preocupación por si hay algún movimiento de un irascible Trump que pueda tener consecuencias económicas. Si tú consigues contener y que no se produzca ese golpe, bien, pero si se produce y eso afecta a los españoles y afecta a nuestro bolsillo o afecta a nuestras empresas, a nuestras inversiones, hay muchas maneras. Esto de estamos muy protegidos por el paraguas de la Unión Europea, estamos muy protegidos para el paraguas de la OTAN, Bueno, yo no estoy hablando de que las bases se vayan a trasladar a Marruecos ni cuestiones de esas, pero siempre tienes una capacidad de influir y de tomar decisiones que puedan perjudicarnos.
- [50:47]
Antonio Casado
Me parece muy bien explicar, Carmen. Básicamente todos estamos de acuerdo en el no a la guerra. ¿Quién no es pacifista? ¿Quién se agrupa detrás de una pancarta que diga sí a la guerra? Nadie. La diferencia, Carmen, es que así como efectivamente prácticamente todo el mundo, todos los ciudadanos se apuntan al no a la guerra, pero es que eso viene de fábrica. Ya viene de fábrica entre personas bien naturales. ¿Quién demonios es partidario de la guerra? Mientras que lo de Sánchez le sobra el sermón. Estamos de acuerdo. Yo estoy completamente de acuerdo con la posición de Sánchez, pero le sobra el sermón. ¿Qué diferencia hay con lo que han hecho otros países como Francia, Alemania, incluso Italia, Inglaterra, que hasta hace poco siempre ha sido el portaaviones de los Estados Unidos, en la vieja Europa, hasta Inglaterra, hasta Starmer le dice que estas cosas no se pueden hacer así? ¿Qué diferencia hay? La diferencia es que le sobra ese sermón. La diferencia es que en estos países sus cancilleres, sus dirigentes no se proclaman de repente en príncipes de la paz. Ni exageran la nota. Ni exageran la nota. Esa es la diferencia. La diferencia es que la posición de Sánchez está llena de trampas. Porque es verdad, no a la guerra. De acuerdo, señor Sánchez y tal, pero hombre, que se le ven los trucos. Que es que lo que está usted queriendo simplemente es reforzar el perfil de una figura que está francamente dañada en su credibilidad. Y esto no me lo invento yo, es la corrupción, es la falta de presupuesto, es el gobierno roto, es el partido desangrado. En esas condiciones necesita reforzar ese perfil. Y esto lo está haciendo precisamente para reforzar su perfil, para mejorar su cotización en las encuestas. Todas estas cosas no están en el pacifista de base. Digamos que somos todos los pacifistas de base. Por eso digo que viene de fábrica. Es que simplemente somos bien nacidos. Y en ese punto estamos completamente de acuerdo. Pero el sermón le sobra.
- [53:05]
Carmen Morodo
Yo la guerra la puedo llegar a apoyar incluso Antonio, si estamos hablando de que fuese claro, efectivamente.
- [53:10]
Antonio Casado
Y en el campo del derecho,
- [53:13]
Carmen Morodo
si me dijese es que el no, la guerra como tal, todo tiene sus matices, o si me dijeses que estamos en una intervención que va a conseguir que en Irán se respeten más los derechos
- [53:24]
Antonio Casado
humanos del no a la guerra. No tiene matices, es simplemente.
- [53:29]
Carmen Morodo
Es un eslogan.
- [53:31]
Antonio Casado
Es un eslogan. No tiene más.
- [53:32]
Miguel Ángel Oliver
A Müller le voy a decir que como que decía aquel de déjalo, no respondas. Ahora lo hacemos después de la publicidad. Siempre he querido decir esto. Las 9.34, 8.34 y 34. Ahora seguimos.
- [53:45]
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- [53:50]
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- [53:53]
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- [54:27]
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Acercándonos a las 10 de la mañana, 17 minutos para llegar a esa hora a las 9 en Canarias. Y seguimos aquí en tertulia con Carmen Morodo, con Antonio Casado y con John Müller, al que le había quitado vilmente la palabra en su argumento súper elaborado que tenía a punto de caramelo.
- [62:40]
John Müller
No, no, no era tan elaborado. Pero quiero puntualizar porque estando de acuerdo con Antonio y con Carmen en todo, creo que efectivamente Pedro Sánchez se conduce más como líder del PSOE que como presidente del Gobierno. ¿Y por qué lo digo? Porque la diferencia con Giorgia Meloni me parece sustancial. Giorgia Meloni llevó el tema de las bases y los sobrevuelos americanos al Parlamento y es una posición de Parlamento. Pedro Sánchez no ha llevado la decisión de que los sobrevuelos y tal. Y la postura que él ha tomado de no haber guerra al Parlamento. Si hubiera ido al Parlamento, como tampoco fue con el cambio de política respecto del Sáhara, como tampoco fue con respecto al cambio de política respecto de Argelia, como tampoco ha ido a explicar otras cosas. Si Pedro Sánchez hubiera ido al Parlamento a explicar esto y hubiéramos podido escuchar, por ejemplo, las prevenciones que el Partido Popular tiene respecto de lo que puede pasar con un Marruecos amigo de Israel y amigo de Estados Unidos en relación a China, con las distintas cosas que tenemos que poner en la balanza para definir nuestra política, una política exterior consensuada, bueno, pues otro gallo nos cantaría.
- [63:55]
Miguel Ángel Oliver
Hombre, cuando uno tiene mayoría en el Parlamento es más fácil llevar también los temas.
- [63:58]
John Müller
No llevar los temas, digo, no quiero
- [64:00]
Miguel Ángel Oliver
decir que cuando la aritmética no es tan benigna para uno, pues en fin.
- [64:03]
Antonio Casado
Pero es especialmente sangrante el hecho de que esto ocurra con un señor Sánchez que habla continuamente del derecho internacional y de la necesidad de respetar el derecho internacional, ¿No?
- [64:16]
John Müller
Bueno, el derecho internacional importó nada cuando se robaron las elecciones en punto a
- [64:20]
Antonio Casado
consultar con el Congreso unas decisiones tan importantes, tan graves como son las que tienen que ver con la guerra. Efectivamente ha pasado absolutamente del Congreso. Por eso digo que si tanto presume que hay que respetar el derecho internacional, no estaría mal que respetara también el derecho nacional, empezando por la obligación de presupuestar, presentar los presupuestos, siguiendo por esto, por ejemplo, consultar al Congreso de si de verdad se puede prohibir el uso de las bases, si de verdad hay que entrar, no entrar en una guerra, etcétera, etcétera. No, no parece.
- [64:48]
Carmen Morodo
Bueno, el vicio es de origen. El derecho nacional le importa el vicio es de origen porque en cuanto hablase de esto ya parece que es que estás cuestionando la legitimidad. Pero tú que has estado y has cubierto muchísimas legislaturas, servicios de origen porque no ganó las elecciones y eso le da una debilidad de origen que ha estado marcando toda esta legislatura desde el punto de vista parlamentario.
- [65:13]
Miguel Ángel Oliver
Dejadme que os pregunte, que hagamos un paréntesis porque vamos a seguir hablando mucho más tiempo, me temo, de la situación ahí fuera y de las consecuencias aquí dentro. De hecho, hemos dejado ahí la posibilidad de que el gobierno apruebe un nuevo decreto también, que creo que lo avanzaba el español con nuevas medidas económicas y también hoy en La Razón contaba que la parte socialista ya está más por remangarse y pelear por el decreto de la vivienda, pero ya hay una cita. Es verdad que siempre busca fechas pintorescas el juez Peinado porque es el segundo año consecutivo que va a celebrar una citación judicial, un miércoles santo. Si os pregunto qué es lo que pasó hace un año, bueno, pues ha pasado un año de cuando visitó el Palacio de la Moncloa para tomar declaración como testigo a Félix Bolaños. En este caso ha citado que no van a ir porque van a ir los letrados a Begoña Gómez a la mujer del presidente del Gobierno, a su asesora Cristina Álvarez y al empresario Juan Carlos Barrabés. Es la tercera vez que ha tomado la decisión de que este procedimiento recaiga en un jurado popular. Ya lo hizo con una pizza separada por malversación, lo hizo también con la principal de tráfico de influencias, luego le dijo la Audiencia Provincial de Madrid que lo acumulara. Por ser claros, hoy no vamos a ver allí a los protagonistas, van a ir los letrados y el tiempo empieza a ser tasado también para el juez Peinado, porque si en el plazo de aquí a seis meses no acaba con la instrucción, nos podemos despedir del juez Peinado, al menos en la fase esta de instrucción, porque él también se jubila y acaba la investigación. ¿Pasaría otro juez, Carmen?
- [66:48]
Carmen Morodo
Sí, bueno, yo creo que por muy pintoresco que nos parezca y llamativo de algunas de sus decisiones en estado donde funciona ese sistema de corrección, corregidas algunas por la Audiencia y otras no, pero en cualquier caso, yo creo que hoy, una vez más, de lo que estamos hablando y lo veremos también cuando empiece el caso de las mascarillas, es de la vulnerabilidad política del presidente del Gobierno. Es inevitable. Aquí hay toda una estrategia que se ha fundamentado en la idea. Bueno, esto es una ofensiva, sobre todo en lo que tiene que ver con su esposa y con él y con su hermana y una ofensiva, pero también en los demás. Pero estos dos casos, lo que tiene que ver con su entorno es una ofensiva. La oposición, una ofensiva de la oposición y mediática. Yo creo que cuando tú pasas ya por el, vas al ámbito judicial, cuando las imágenes que te llegan es de los tribunales, pues en la opinión pública esa estrategia tiene menos recorrido porque ya estás hablando del ámbito institucional. No creo que el juez se jubile sin que esto llegue a término una vez que el empeño, teniendo en cuenta el empeño que le ha puesto esta causa. Otra cosa es cómo termine la causa y si hay una condena o no hay una condena. Aquí ya hablamos de las, como decimos, de las fuentes jurídicas tanteas en ese ámbito. Yo la impresión que saco es que hay más consenso respecto a que en la causa del hermano la cosa terminará mal para el hermano del presidente del Gobierno que lo que tiene que ver con la esposa del presidente. Pero el desgaste es similar y. Y luego si es que estamos a días de que veamos sentados ya en el banquillo al corazón del sanchismo, que también está la operación estratégica de. Bueno, como coincide con la Kitchen. Una cosa tapa la otra.
- [68:29]
Miguel Ángel Oliver
Todo esto a partir de la semana que viene, claro.
- [68:31]
Carmen Morodo
Ya, pero la Kitchen ha sido juzgada incluso en las elecciones. Los españoles creo que bien, los juicios llegan tarde. Se produce ahora y se hablará del Partido Popular y se hablará. Pero es que esto es inmediato, es que los que se sientan ahí son los que auparon al presidente del Gobierno, la mano de derecha del presidente del Gobierno y el poder total dentro de un ministerio tan importante como Transportes y dentro del Partido Socialista.
- [68:56]
Antonio Casado
Bueno, yo en este punto lo único que tengo que hacer es una profesión de fe reiterada en el funcionamiento del Estado de Derecho, en el funcionamiento, en este caso, de la Justicia. Es verdad que Peinado ha llevado un poco el San Benito este de que era una cosa personal, de que tomaba decisiones caprichosas, pero también es verdad que en algunos puntos ha sido corregido por instancias de mejor criterio y eso ha de seguir siendo así. Es evidente que estamos ante uno de los baldones, ante uno de los pedruscos que lleva en la mochila el señor Sánchez, que es el de la corrupción de Cercanías por llevarlo del. El que afecta al sanchismo fundacional, el que afecta a su propia familia y su línea de defensa política me ha parecido siempre lamentable, es decir, atribuirlo todo a una especie de conspiración de jueces, de periodistas, de ciertos empresarios, me ha parecido siempre impropio de un líder moderno.
- [70:01]
Miguel Ángel Oliver
Müller,
- [70:03]
John Müller
sabemos que la UCO está terminando ultimando unos informes que pueden ser clave sobre la conducta de la asesora de Begoña Gómez en el periódico, en el ABC. Sabemos que en ese informe hay muchos detalles respecto de las gestiones que se hicieron y bueno, pues Cristina Álvarez y el empresario Juan Carlos Barrabés hoy también están convocados a dar explicaciones respecto de su participación en estas. Yo creo que hay muchas dudas respecto del juez y respecto de su buen hacer y de su buena práctica, pero creo que él tiene un tribunal por encima, el proceso es contradictorio, es una garantía en España y bueno, pues así como ha sido desautorizado en muchas cosas, también en otras, en cambio, se le ha señalado que insista o que perseguía vere. Con lo cual yo espero que esto termine pronto y se pueda sustanciar en la apertura del juicio oral.
- [71:07]
Miguel Ángel Oliver
Comentaba antes, al inicio, que en cuestión de plazos estamos en el primer día de abril, esto significa que no ha habido proyecto de presupuestos en el primer trimestre del año. Y lo que te rondaré, morena, que tampoco se ha cumplido el deseo de Feijóo de cerrar esos acuerdos en Extremadura y en Aragón dijo que para abril tenían que estar listos. Pero es que en Andalucía el plazo termina este viernes para saber si hay o no coaliciones. Y tenemos a Podemos votando en una consulta exprés si se unen o no a Izquierda Unida y a sumar. Tengo segundos, no sé si lo veis finalmente, que no le va a quedar otra a Podemos porque le vemos un poco frío a Mahillo. Izquierda Unida, esto de ir ahí como última opción ya y unir fuerzas, viendo lo que ha pasado en otros parlamentos autonómicos en los que han quedado fuera. Carmen.
- [71:55]
Carmen Morodo
Yo creo que es muy contradictorio por parte de Podemos después de la estrategia que ha seguido en los últimos meses, diría casi años en esta legislatura y que del no al sí, vamos a verlo producto de los patacazos electorales y de lo que dicen las encuestas también en Andalucía, que se quedan fuera.
- [72:12]
Antonio Casado
Hombre, me imagino que a partir de ahora empezará la otra lucha, que es la lucha por puestos. Porque claro, todo este lío de la izquierda de la izquierda y la necesidad de agruparse para obtener escaños está hecho en función de la ley Dón Y van a la caza de esos últimos restos que hay en ciertas circunscripciones para no quedarse sin escaño. Con lo cual la batalla va a ser inevitable. Vale, vamos a unirnos, pero el número uno soy yo.
- [72:35]
Miguel Ángel Oliver
Claro, cinco diputados tuvo por Adelante por Andalucía y me mezclo ya por Andalucía. Y claro, tres eran de Podemos, aunque fueron por independientes. Porque ¿Qué pasó? Que se les pasó el tiempo hace cuatro años y apurando, apurando se quedan en esta convocatoria de 2026 a.