Tertulia: La ley del silencio

Summary

Podcast Summary: Más de uno (Onda Cero) – “Tertulia: La ley del silencio”

Date: January 23, 2026
Host: Carlos Alsina
Panelists: Mamen Mendizábal, Rubén Amón, Paco Marhuenda, Joaquín Manso
Main Theme:
A detailed dissection of the aftermath and handling of the Adamuz train accident, focusing on the technical investigation, political management, public communication, and the controversy regarding the so-called “ley del silencio” ("law of silence") allegedly surrounding the incident.

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Overview

This episode’s roundtable centers on the recent Adamuz train accident, which resulted in significant fatalities and injuries. The panel reviews both the emergency response and the technical causes under investigation, and scrutinizes political reactions—especially accusations of a “law of silence” inhibiting criticism of the government’s handling of the crisis. As always, the tone blends serious analysis with occasional biting humor and lively debate.

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Key Discussion Points & Insights

1. Political Landscape and Context (00:00–06:33)

• Election news: Alsina opens with a satirical take on the new campaign in Aragón and coverage in major Spanish newspapers.
• Adamuz accident: The media reviews highlight perceived government lethargy and communication gaps post-accident, especially regarding the time it took for authorities and emergency services to detect the scope of the disaster.

“Las conversaciones entre ellos durante la sesión fotográfica fueron tan amables como insustanciales, con gestos a mitad de camino entre el afecto y la gelidez glacial.”
—Carlos Alsina [00:39]

2. Chronology and Communication Failures (13:28–32:46)

• Eyewitness account: José María Galán (passenger on the Alvia) describes confusion following the crash:
  • Passengers self-organized to escape through broken windows and assisted each other.
  • Multiple passengers called 112, but emergency services didn’t realize there were two separate trains involved.
  • Galán personally walked down the tracks, encountering dangerous debris and cables, before finally finding a Civil Guard agent—realizing only then that the accident's scope was much wider.
  • Communication blackouts delayed rescue and contributed to victims’ sense of abandonment.

“Nadie de los que estábamos allí… no teníamos ni idea que nos habíamos dado con otro tren. Entonces, a partir de ahí surgen dos contactos…”
—José María Galán [16:46]

“No existíamos, literalmente no estábamos en ningún plan, estábamos fuera, totalmente de rango…”
—José María Galán [26:20]

• Timeline confusion: Hosts and Galán attempt to reconstruct key timestamps. Galán’s photos put his journey toward help at 20:20, suggesting a lag compared to the official government timeline.

3. Technical Causes and Investigative Focus (39:39–55:53)

• Likeliest cause: All panelists agree, based on ongoing reports and data, that the working hypothesis points to a critical fracture in the rail—possibly an internal fissure undetectable by current systems.
• Ultrasonic tests: Questions arise about the adequacy of maintenance, particularly the efficacy of ultrasonic inspections, and whether the existing detection protocols need urgent revision.

“Si esta vía tenía una fisura interna y ha pasado los test de seguridad, es que los test de seguridad que utilizamos hasta ahora no valen para este tipo de…”
—Carlos Alsina [55:01]

• Statistical and procedural context: Marhuenda invokes the Bird Pyramid theory, underscoring how small undetected incidents can, in rare cases, culminate in catastrophe, and points to the challenge of monitoring 16,000+km of railway.

4. Public Perception and Trust (50:33–54:29)

• Crisis of confidence: There’s consensus that public trust in the high-speed rail system is shaken—not just by the technical failure, but by erratic and sometimes contradictory government messaging.

“Si hay que reducir los trenes a una velocidad de 120, yo creo que, señor ministro, somos una sociedad lo suficientemente madura como para asumir eso. Pero para asumir eso con explicaciones razonables, no con idas y venidas…”
—Mamen Mendizábal [50:34]

5. Political Debate: “Ley del Silencio” and Calls for Accountability (59:39–71:36)

• Ayuso’s critique: The panel argues fiercely around Isabel Díaz Ayuso’s comments on a supposed “law of silence” preventing criticism and the suggestion of governmental opaqueness.
• Institutional response: They contrast Ayuso’s stance with Andalusian president Juanma Moreno's more measured tone, noting that public officials often appeal for “mesura” in the face of tragedy—regardless of political party—until investigations conclude.

“La ley de silencios se malogra en la medida en que hubo una comparecencia de dos horas y veinte, dos horas y media, y que Puente… ha hecho un esfuerzo por contar a la sociedad lo que está sucediendo y eso elimina el criterio de la ley del silencio.”
—Rubén Amón [59:54]

• Double standards: Alsina points out the tendency for politicians of all stripes to expect prudence when criticism is directed at them but to quickly dispense with caution when attacking others, highlighting a fundamental hypocrisy in political discourse.

“Esto es lo de siempre. Exige sal de enfrente lo que luego tú no eres capaz de hacer cuando te toca a ti…”
—Carlos Alsina [66:47]

• On responsibly calling for resignations: The group discusses under what precise conditions a minister should resign after a tragedy—debating the thresholds of accountability versus waiting for complete investigative clarity.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• The sense of abandonment:
  “No existíamos, literalmente no estábamos en ningún plan, estábamos fuera, totalmente de rango y sin posibilidad alguna de que llegasen hasta que nos descubrieran…”
  —José María Galán [26:20]

• On Ayuso and the “law of silence”:
  “Ahora sólo falta que los chihuahuas dirijan Onda Cero.”
  —Paco Marhuenda, humorously after being called a chihuahua for his partisan loyalty [71:41]

• On responsibility and double standards:
  “Se exige sal de enfrente lo que luego tú no eres capaz de hacer cuando te toca a ti…”
  —Carlos Alsina [66:47]

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Timestamps for Key Segments

• Introduction & Press Review – [00:00–06:33]
• Eyewitness Account (José María Galán, pasajero Alvia) – [16:19–32:46]
• Panel Discussion: Technical Investigation & Maintenance – [39:39–55:53]
• Discussion: Trust, Public Perception, Systemic Confidence – [50:33–54:29]
• The Politics of Silence, Responsibility & Public Debate – [59:39–71:36]

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Flow & Tone

The episode moves fluidly between technical explanation, reportage, and heated political debate. The panel uses direct language, often colored with irony and dry humor. While serious and compassionate when discussing victims, the roundtable doesn’t shy away from contentious exchanges, especially on the question of political accountability and media narratives.

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Conclusion

Listeners are left with a nuanced and sometimes conflicting portrait of the Adamuz tragedy’s aftermath. The discussions highlight real uncertainties—both technical and political—and question the efficacy of communication, response, and longstanding maintenance protocols. Woven through is a recognition of the human toll and the need for rigorous, transparent investigation—discarding both sensational accusations and defensive silence.

If you missed the episode, this summary offers both a factual roadmap and a sense of the lively, at times fractious, exchange of perspectives that characterized this tertulia.

Transcript

[Carlos Alsina]

Toda la mañana de este viernes estamos a 23 de enero del año 2026. Echamos un vistazo a los periódicos a esta hora de la mañana. Ya les he contado que están de enhorabuena hoy los aragoneses porque ha empezado una nueva campaña electoral. Qué feliz noticia para todos. A disfrutar de los mítines, de las sobreactuaciones, de los ataques unos y otros, de las medias verdades, de las consignas. En fin, lo que constituye una campaña como Dios manda en España. Hoy trae el diario Heraldo, el Heraldo de Zaragoza, la foto tradicional que han aceptado hacerse todos juntos los aspirantes a la presidencia del gobierno aragonés y dice la crónica que las conversaciones entre ellos durante la sesión fotográfica fueron tan amables como insustanciales, con gestos a mitad de camino entre el afecto y la gelidez glacial. Trae encuesta El Heraldo hoy sobre las elecciones en Aragón con este título. El PP ganaría con más escaños que todos los partidos de izquierda o este otro. Entre PP y Vox suman el 60% del voto en Aragón. Azcón se quedaría cuatro escaños por debajo de la mayoría absoluta, pero sería el único aspirante en condiciones de ser investido. El PSOE perdería cuatro diputados o incluso cinco y vería cómo el 8% de sus votantes se pasan al PP y el 2% de sus votantes se pasa a Vox. Presidente Sánchez, comparación ante la prensa anoche en Bruselas después de la cumbre de gobernantes europeos y se manifestó cansado cuando había respondido ya a dos preguntas Además que tengo que volver. No, en serio, es un día largo y llevamos días bastante largos y tengo que volver a Madrid. El presidente no, en serio, porque los periodistas lo han escuchado. Ustedes se reían recordando seguramente otros momentos en los que el presidente pidió la hora, también en comparecencias ante la prensa. Bueno, antes de las preguntas había hecho diez minutos de intervención, de discurso y había trasladado el presidente del Gobierno su aliento a las familias de los fallecidos en el accidente de Adamuz. ¿Qué responsabilidad asume el Gobierno? Asumimos todas, como estamos haciendo desde el primer momento de la tragedia. Echaba de menos al presidente el editorial del diario La Razón que dice Esta mañana empieza a ser un escándalo la práctica desaparición de Sánchez en un intento pueril de desvincular su imagen de la tragedia. Apareció aunque fuera un ratito gordo en Bruselas. Bueno, la portada del diario La Razón a quien señala hoy es al ministro Puente, de quien dice que escurre el bulto y apunta, o porque apunta a un problema en la vía casi indetectable. Después dice en su editorial que al menos el ministro dice algo, aunque no sea forzosamente la verdad. El País atribuye a los técnicos que están investigando el accidente la hipótesis principal de que el carril colapsó por una fisura que se fue expandiendo hasta romperlo del todo. Dice que ahora van a ser los análisis en un laboratorio externo los que corroboren o no esta firme sospecha y a veces sostiene que Adif carece de personal y de medios propios para detectar defectos en las vías, defectos internos en las vías y que necesita contratar este servicio con empresas privadas. Cuenta que en octubre se licitó el concurso para la detección de fallos con ultrasonidos y que en el pliego se explica que la única manera de detectar fallos internos en el material es esta, los ultrasonidos. Fallos internos en el material es lo que el ministro Puente llamaría no dar la cara. Los fallos que no dan la cara, o sea que no se perciben externamente y cuando se perciben ya es tarde, como se ha visto en Adamuz. Junto a la investigación de la causa del accidente está la investigación de la respuesta que desde Adif se dio al accidente una vez que se tuvo noticia de que se había producido. Título del Confidencial Esta mañana un error de comunicación dejó sin auxiliar durante más de una hora a las víctimas del Alvia. Publica ese periódico el testimonio de Lola, pasajera del vagón número 5 del Alvia y una de las personas que llamó al 112 para pedir ayuda. Ella calcula que pasó una hora hasta que llegó el primer guardia civil con una linterna y entremedias cuenta que ya había estado hablando con su hermano por teléfono, que Lola le decía a su hermano que aún no había llegado la ayuda hasta el tren y que el hermano no lo entendía porque en televisión estaba viendo imágenes de que las ambulancias ya habían llegado al tren. Luego entendió que era otro tren al que estaban llegando las ambulancias. Ese guardia civil que primero llegó al tren Alvia, al siniestrado tren Alvia, ese guardia civil es el protagonista hoy de la portada del diario El Mundo. El guardia civil se llama Arturo Carmona. Estaba atendiendo a las víctimas de Lirio cuando apareció caminando un pasajero del Alvia. Primero pensó este guardia civil que sería un vagón que por lo que fuera había quedado más lejos. Luego ya entendió que no, que estaba hablándole de otro tren. La cronología que ha difundido el Palacio de la Moncloa dice que la Guardia Civil localiza este segundo tren, el Alvia, a las ocho y media de la tarde. Pero lo que cuenta este guardia civil es que cuando él está auxiliando a los pasajeros del Alvia y ha llegado hasta ese segundo tren, aparece un hombre con chaleco amarillo y ese hombre es el maquinista del AVLO que circulaba por la vía hacia Madrid. Iba tres kilómetros por detrás de Lirio. Se habían quedado sin suministro eléctrico, el tren estaba parado y desde Atocha le habían pedido que bajara la vía a ver si sabía, a ver si era capaz de encontrar el Alvia, que no sabían dónde estaba. Y cuando llega se encuentra efecto con este guardia civil y es el propio maquinista del hablo el que le tiende el teléfono al guardia para que hable con Atocha y le explique la gravedad de lo que ha sucedido con el Alvia, porque hasta ese momento, dice el guardia, en Atocha no estaban al tanto de lo que había ocurrido. Y él calcula que todo esto sucede una hora después de producirse el accidente. Aunque este relato del guardia sobre la tardanza en llegar hasta el Alvia o la falta de información sobre el Alvia es la apertura del diario El Mundo unas páginas más allá. Opina Javier Redondo que este giro de foco, orientado ahora hacia el tiempo transcurrido entre el accidente y el socorro a los pasajeros del Alvia, ha sido facilitado por la filtración del audio del maquinista que ignora que ha descarrilado el Alvia. Leo la columna. El episodio de la tardanza en la ayuda no tiene recorrido, pero en la Moncloa tratan de llegar hasta el día del funeral. En El Confidencial dicen que el final del luto oficial reabre la tensión política y que el PP estrecha el cerco al Gobierno. Opina Ignacio Varela que en España somos campeones mundiales de la discordia, que el martes ya estábamos enzarzados en debates sospechosamente acalorados sobre la calidad de materiales de construcción desconocidos para el 99% de la población, filtraciones a medios adictos y expertos de parte dice nada que no estuviera cantado o que pueda evitar el vómito. Destacan los diarios esta mañana que mientras Isabel Díaz Ayuso denunció ayer lo que ella llama la ley del silencio y el miedo a criticar al Gobierno atronador silencio, entonces, diría yo, lo que no.

[Marisol Parada]

Puede ser es que impere la ley del silencio y del miedo a pedir responsabilidades.

[Carlos Alsina]

A pedir responsabilidades. Que mientras Ayuso decía esto, un gobernante de apellido Moreno y presidente de la Junta de Andalucía se negó a ir por esa línea.

[Paco Marhuenda]

No soy una persona de polémica y.

[Rafa Latorre]

Mucho menos en un día como el de hoy.

[Carlos Alsina]

Opina Ignacio Camacho en ABC que la tragedia de Adamuz se prestaba a devolver en caliente a los socialistas la acusación que ellos le habían endilgado a Juanma Moreno a cuenta de los cribados del cáncer, pero que el presidente andaluz escogió la actitud contraria. La sintonía institucional con el Gobierno central y las llamadas a la calma, dice Camacho, ha marcado la línea a su partido. En un momento en que lo chocante en España es que un responsable público haga lo correcto, alguien tenía que demostrar que existe un método de liderazgo distinto. Sobre Rodalías o cercanías Cataluña dice La Vanguardia que el gobierno autonómico trata de superar la crisis sin minar su relación con Óscar Puente y que la frase que ayer pronunció el ministro sobre las razones del paro de los maquinistas yo creo que si el sufre emocional baja.

[Paco Marhuenda]

Y todos nos calmamos, pues bueno, podemos.

[José María Galán]

Llegar a acuerdos razonables y dar un.

[Carlos Alsina]

Poco satisfacción a lo que ellos piden.

[Paco Marhuenda]

Pero también en el tiempo que sea necesario.

[Carlos Alsina]

Suflé emocional que no ayudó al Gobierno de Cataluña a apaciguar los ánimos de los maquinistas. Ya hemos contado que el servicio de Rodalías se ha restablecido esta mañana, pero todavía con algunas limitaciones y un par de cosas más. Que la película Hamnet sigue cosechando muy buenas críticas entre la mayoría de los críticos de los periódicos. La mayoría, digo, porque la excepción es Bollero, que dice en El País que le ha parecido una nadería pretenciosa que ni frío ni calor la película en cuestión. Y luego que entrevistan a Julian Barnes en La Vanguardia y explica que Despedidas va a ser su último libro, o sea que es el libro final ya de su carrera, de su vida, que sólo él sabe si lo que cuenta es memoria o es ficción. Que deja a sus biógrafos en la tarea de descubrir si hay parte de verdad, parte de mentira, todo verdad, todo mentira. Bueno, mentira, fabulación. Julian Barthes, que está enfermo, tiene un cáncer de sangre, declara en la entrevista que él está muy cansado. Claro, está muy fatigado. Le echa humor a la pregunta sobre la muerte. Le da miedo la muerte. Y el hombre no la apruebo, no creo que me aporte nada. Luego, más en serio, dice que antes le aterrorizaba, pero que ahora que tiene 80 años, que está enfermo y que está muy fatigado, es como perder la vida cuando apenas ya te mantienes con vida. Mis últimas palabras tampoco dejarán huella. Porque a mí me gusta, por ejemplo, el último mensaje que le dio Lord Greenthorpe a su esposa antes de expirar. Y el mensaje querida, nos estamos quedando sin mermelada.

[Marisol Parada]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Bueno, si a usted le preocupa su peso y quiere mantener su cuerpo hidratado con todos los beneficios que eso supone, escuche este consejo de Bio Oye, vaya tipazo.

[Marisol Parada]

¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben, me recomendaron tomar Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Bio Solution contiene extractos de plantas naturales, café verde, alcachofa, faseolus, fibra y biotina.

[Rafa Latorre]

Que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Marisol Parada]

Tienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte, Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Aquí está el gallo La Torre, como cada mañana a esta misma hora. Rafa, Buenos días.

[Rafa Latorre]

Buenos días, Carlos Alsina. No me atrevería yo a darle a Óscar Puente lecciones de comunicación. Él es un genio de la comunicación en la medida en la que Trump lo es de la diplomacia. Basta asomarse un rato a las redes sociales de ambos. Pero sí creo que esto le puede ayudar. Óscar Puentes ha referido a la justa indignación de los maquinistas como un suflé. Yo no acudiría a las metáforas reposteras en este caso. En general, no hay una receta de repostería que sirva para describir el sentimiento actual de los maquinistas. No conviene decir fijoa emocional, mucho menos crema catalana emocional, porque eso encima añade un agravio regional. Y ni hablar de brazo de gitano emocional. La repostería es dulce y la emoción que hoy embarga a los maquinistas es más bien amarga. Si acaso sería ajenjo emocional, porque además el soufflé se hincha y la alusión sugiere que la hinchazón es artificial o artificiosa. Y no, la emoción de los maquinistas surge de, por lo que dicen, largo tiempo de denuncias desoídas y se desbordó por el fallecimiento de dos compañeros en las horas recientes. Soufflé es una receta demasiado esponjosa para describirlo. En cualquier caso, parece que el motín ha terminado y que hoy se reanudará el esencial servicio del transporte en todos los sentidos más popular, que es el de Cercanías Rodalies en Cataluña. Aunque yo dudo de que el comprensible estado de conmoción haya sido superado o, por decirlo en el lenguaje de nuestro confitero ministro, que el suflé haya bajado.

[Carlos Alsina]

También a las 7 de la tarde en La Brújula. Que tengáis buen programa. Gracias por madrugar con Es mi trabajo.

[Marisol Parada]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes. Ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz. Junto a ti, Iberdrola Más de Uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada, ¿Cómo estás?

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina. Muy bien.

[Carlos Alsina]

Los Callahan para estas personas, que enseguida.

[Marisol Parada]

Diré quiénes son, no te pierdas las rebajas de Callahan, que las ves en Callahan Es. Son zapatos fabricados por auténticos artesanos que combinan la mejor tradición y la última tecnología para caminar. Porque cada pie es diferente y cada forma de caminar también es única. Por eso Callahan Adaptation se adapta a tus pies ofreciéndote siempre un una comodidad excepcional en cada paso. Están disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan Es. Ahora en rebajas Callahan es Tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

En Tertulia Esta mañana aquí en la radio en Más de Uno está Joaquín Manso. Buenos días, Joaquín, y bienvenido.

[Joaquín Manso]

¿Qué tal Carlos, ¿Cómo estás? Bien hallado.

[Carlos Alsina]

Muchísimas gracias por tu interés. Estoy bien, gracias. Está Mamen Mendizábal, Muy buenos días.

[Joaquín Manso]

¿Qué tal?

[Mamen Mendizábal]

Muy buenos días.¿Cómo estás? Me alegro muchísimo, francamente bien. Preparada para el fin de semana.

[Carlos Alsina]

Paco Marhuenda, buenos días también para ti. Buenos días, Carlos, y bienvenido al programa. Estamos bien, Un exceso de interés igual. Estamos emocionados.

[Mamen Mendizábal]

Tiene una semana muy dura para el estado de ánimo y lo seguirá siendo.

[Carlos Alsina]

Va a seguir siendo. Buenos días, Amón, ¿Qué tal?

[Rubén Amón]

¿Cómo estamos?

[Carlos Alsina]

Y bienvenido también a este programa. Digo lo va a seguir siendo porque Amón estaba ayer aquí, está todos los días en el programa de la tertulia, cuando escuchamos el testimonio de Augusto Zuzunegui, pasajero que iba en el vagón número 5 del Irio Tren que iba camino de Madrid y nos contó dos cosas interesantes. Una, cómo en el vagón número 5, no en el 6, que es el que se supone que primero se sale de la vía, sino que en el 5 lo que sienten, lo que notan es como un impacto brutal, dijo él, metálico en los bajos del tren o en la parte inferior del tren. He explicado a los oyentes, por lo que a mí me explican los que entienden de esto, que pueden ser dos efectivamente el impacto de una pieza metálica en la parte inferior del tren, que podría ser el trozo del rail que ha colapsado y que se ha roto y que se ha soltado y que haya chocado contra la parte de abajo del tren, o que también puede ser que se perciba como un choque de algo en la parte inferior, lo que en realidad es que la rueda del vagón número 5 ya se ha encontrado con ese punto en el que ha desaparecido un trozo de Rayleigh, entonces la sacudida que produce puede ser sentida como si fuera un choque. Ambas cosas serían compatibles con el relato, con la descripción que nos hizo este pasajero. Y luego nos contó esta segunda parte de cómo cuando ya llevan unos cuantos minutos los servicios de emergencia atendiendo a los pasajeros de Lirio y están allí los guardias, civiles, etc. Cómo aparece una persona que viene caminando por la vía con la linterna del teléfono móvil. Los guardias, lo que le dicen, lo cuenta hoy Carmona, también uno de los guardias en la entrevista del Mundo, lo que dicen es no entendíamos esta persona de dónde sale y qué es lo que les cuenta por qué las ambulancias no han llegado al tren que se ha accidentado. Entonces no entienden, primero piensan que es otro vagón de Lirio que ha quedado, que se ha visto, por lo que se ha lanzado hasta una distancia y luego ya entienden que son dos los trenes que han sufrido el accidente y ahí es donde se descubre que existe un segundo tren que es el Alvia, donde ahora sabemos que fue donde mayor número de personas perdieron la vida. Esta persona que llega hasta el Lirio caminando por la vía responde al nombre de José María Galán, pasajero del Alvia, y le quiero agradecer que nos atienda esta mañana y que nos cuente el recuerdo que él tiene de esas horas o de esos minutos tan complicados y tan difíciles. José María Galán, buenos días.

[José María Galán]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Buenos días. Lo primero que le pregunto, José María, es si usted iba en el vagón número 5 del Alvia. Me parece recordar, ¿Ustedes tienen constancia o conocimiento de que dos de los vagones del Alvia se han salido de la vía, han caído por un talud? ¿Eran conscientes de la gravedad de lo que había sucedido?

[José María Galán]

No teníamos ni idea de lo que nos había pasado. Yo iba en el vagón número 4, yo no recuerdo un vagón número 5. Y sí que recuerdo que una vez que ya nos habían dicho que la ayuda estaba en camino, pues decir también que teníamos que tomar decisiones, la gente ya la estaba tomando. Fue todo como muy orgánico y muy organizado dentro de esa situación. Supongo que porque los niveles de adrenalina que el cuerpo mismo nos da para este tipo de situaciones, pues eran demasiado elevados como para pensar. Entonces reaccionamos dentro del instinto de supervivencia, partimos las ventanas, salió el humo, atendimos a los que estaban al lado, nos preocupamos por todo lo que estaba allí, porque del propio nervio es la reacción más natural, al menos en ese vagón. Luego bajamos, empezamos a salir por una puerta, los del vagón 3 habían roto también para poder abrir allí empezamos algunos ya a sacar gente y nada, otros a pensar ¿Por qué están tardando esta gente tanto? Localizamos así de visu las luces, pero eso estaba tardando mucho. La estimación en plena oscuridad de la distancia no se puede precisar, pero en ese momento yo pensaba ¿Estaba a 300 metros, a 500, a 800 o a un kilómetro? Porque no llegaba el sonido, hicimos señales con los móviles, la gente llamaban todavía al 112, que sí, que ya está esto, que no se preocupen, que esto está ya todo localizado y que nada. Pero nosotros, nadie de los que estábamos allí, o al menos con los que yo pude hablar y medio organizarnos, no teníamos ni idea que nos habíamos dado con otro tren. Entonces, a partir De ahí surgen dos contactos que luego le cuento.

[Carlos Alsina]

¿Digo, cuando llaman al 112? Claro, están llamando los pasajeros del Alvia y los pasajeros de Lirio, sin saber ninguno de ellos que hay otro tren y que el otro tren está siniestrado. Están llamando al 112, supongo que para decir, el tren en el que íbamos ha tenido un accidente, necesitamos que vengan a socorrernos. Desde el 112, cuando ya han enviado las ambulancias, lo que entienden es que es el mismo tren. Y entonces lo que están diciendo ya va para allá, o ya están llegando allí las ambulancias y los pasajeros del Alvia. Pues aquí no llegan. Ven las luces en la distancia y no entienden por qué no van a socorrerles a ellos. Y esto es lo que hace que finalmente ustedes, no sé si usted solo, José María, o con alguna otra persona, decide echarse a la vía a ir hacia las luces para ver qué está pasando.

[José María Galán]

Sí, le cuento. Allí estábamos metidos en el Embola. De todo el mundo, dos se fueron a atender parte de lo del vagón y había que tomar decisiones. Lo lógico sería que fuéramos dos, que hubiéramos ido dos, porque aquellos no sabíamos que nos íbamos a encontrar. Podría haber sido cable, vamos, podría, no. Aquello estaba todo regado de cable. Y además de cables, de esta, de la tensión que le dan a la de esto, yo presumía que todas podrían estar con carga. Entonces me puse la bota y tiré para allá. La cuestión fue que cuando voy avanzando, me doy cuenta de que hemos atropellado algo. Yo pensaba que hubiera sido a lo mejor un caballo grande, un ciervo y demás, pero no, eran, eran restos de personas. Digo, esto tiene que ser más gordo de lo que ya tenemos delante. Y ya ahí continué, continué, continué, y llegué hasta el primero de los dos agentes de la Guardia Civil, que efectivamente se llevó el mismo shock que me llevé yo cuando vi el tren. Yo vi el tren a unos 100 metros, veía que era un tren, pero yo creí que estaba aparcado, fíjese cómo estábamos nosotros, que para mí ese me parecía a mí que estaba aparcado. Cuando vimos que tenían escalera en lo alto, cuando ya vi que todo eso estaba así, pues total, ya me hice con la situación de que aquello era un choque, pero hasta ese momento yo no tenía ni idea y mi coco iba viendo restos, hipótesis, y ya luego dice uno, bueno, pues a comunicarlo con esta gente. Lo hablamos y nos volvimos para atrás, o sea, ya ahí decidimos que había que volver para atrás, que lo conducía para allá, porque este hombre sigue dio crédito porque me preguntó que cuántos vagones iba. Yo iba en el 4, no sabía si llevaba un quinto o no, porque en ese momento no lo sabía, y allí hay ciento cincuenta, ciento setenta, ciento ochenta, no lo sé, pero de esa orden de magnitud hay bastante, bastantes restos por la vía. Y vamos a intentar de que la gente, los chavales que están allí, la gente así por lo menos que no lo vea. Cuando llegué me encuentro que venía para acá otro chico también, que previamente había estado hablando con él. Nos reunimos, nos fuimos todos para ir recogiendo al resto de la gente que quedaba allí y ellos continuaron, los que podían andar más o menos bien continuaron y luego ya por lo que había, lo que hicimos fue seguir más o menos por una ruta segura. Yo no me metí en la catenaria, es decir, yo no iba por las vías como dice el personal, yo como lo que hicimos fue atravesar una valla que estaba allí rota y luego intentar de ir lo más separado de la vía, pero dentro de que no sabíamos, yo al principio no sabía si había un barranco, si había un puente, si había una laguna o un río que justificase por qué no venían las.

[Carlos Alsina]

¿Regresa usted al Alvia con el guardia civil al que ha dado el primer aviso?

[José María Galán]

El guardia va a haber Exactamente, eran dos guardias civiles. A ver, quiero decir una cosa, estos estaban como nosotros, es decir, no hay que echarle la culpa de que no lo sabían, es que no se lo habían comunicado. Quiero decir que cuando alguna vez declaro que el guardia civil no lo sabía, es que no era consciente, él era súper competente en esto, pero el impacto que tenía. Que te digan ahora que lo que tú tienes ahí no es un marrón comparado con lo que tenemos aquí detrás, que ahora va a ser la fiesta y el acceso complicado para vehículo, porque estaba toda la vía llena de cable, de restos y demás. Pero bueno, que podíamos llegar, que se podía llegar, que no había ningún barranco ni había nada, que podíamos llegar.

[Carlos Alsina]

Y cuando llega el guardia civil y se da cuenta de la dimensión de lo que hay allí, supongo que él sí avisa desde su teléfono móvil a quien sea.

[José María Galán]

Sí, a ver, por emisora ya empezaron ellos. Oye, tenemos aquí un tripulante. Yo le dije que era del devuelva. Me dice, ¿Pero qué tren? Y digo, el de Huelva. Yo creo que en alguna de las grabaciones del 112, del tren de Huelva, alguien, alguien, o nosotros o yo que sé, tuvimos que decir que éramos del tren de Alvia o del tren de Huelva, Del 112. Yo le dije que estábamos en un tren y creíamos que estábamos en Sierra Morena, en algún sitio de Sierra Morena, y que había herido y que había muerto y que esto era gordo. Es algo así, Pero me imagino que de todos los que estaban allí ya varía más gente. Del otro vagón, por supuesto, del 2 y del 1, me temo que no podían ni moverse. Y luego distribuyéndonos el trabajo de forma totalmente inconsciente y competente, porque si tú ves que están atendiendo, si tú ves que hay otro que gana esto, pues lo que hace falta para incrementar las mínimas probabilidades o aumentar, es que venga la asistencia. Sin asistencia hacía un frío de cojones. Ya hacía frío. Colocar la gente sobre el suelo más tiempo era más riesgo de hipotermia. Entonces estuvieron allí ayudando como se pudo, con lo que sabíamos, porque nadie está preparado, como habéis dicho en alguna ocasión, para una situación tan compleja.

[Carlos Alsina]

Una vez que llega ya el guardia con usted al Alvia, la primera decisión que se toma es que los pasajeros que estén en condiciones de desplazarse que se vayan hacia donde están las ambulancias, que es el tren delirio, y los demás que se queden ahí esperando a que lleguen las ambulancias, supongo.

[José María Galán]

Bueno, todo el personal que pueda moverse o que podamos ayudar a que se mueva, nos largamos, nos vamos de allí y todo el mundo mirando al haz de la linterna del guardia civil, que previamente habíamos dicho que apuntase hacia la izquierda. La derecha no podía apuntarse porque era bastante evidente los restos de personas, las formas que había y el espectáculo. Eso traumatiza a cualquiera. Imagínese a un niño, una persona sensible, ahí lo pasaba. Entonces decidimos que mirasen hacia la izquierda, hacia el campo.

[Carlos Alsina]

José María, ¿Está usted con el guardia cuando aparece el tercer maquinista, Digamos que es el maquinista del ABLO, que hemos contado que es el? No sé si me ha cortado la comunicación o si está entrándole algún mensaje o alguna llamada al señor Galán.

[José María Galán]

Se ha cortado.

[Carlos Alsina]

Le estaba diciendo si estaba usted con el guardia cuando aparece el maquinista del AVLO, que es este tren que iba por detrás del delirio.

[José María Galán]

¿No estaba usted? No, yo no. Ya estaba, ya estaba, o sea, yo ya sabía lo que tenía que hacer, porque me habían dado algunas instrucciones, habían dicho pues llévelo, llévenlos hacia allá.

[Carlos Alsina]

Estamos tratando de no perder la comunicación telefónica con Josemaría. Solo para hacerle una última cuestión que tiene que ver con todo esto. Son los cálculos que hacen los pasajeros. Nadie estaba en esa situación mirando la hora, hay que entenderlo, pero sí tienen una idea de cuánto tiempo más o menos podía transcurrir, es un testimonio muy.

[Mamen Mendizábal]

Valioso el de José María.

[Rubén Amón]

Hubiese registro temporal.

[Carlos Alsina]

Está ahí José María. José María, hemos recuperado la comunicación, perdóneme, que la habíamos perdido. Me estaba usted contando que usted ya sabiendo un poco lo que hay que hacer, pues se va con los otros pasajeros camino Delirio, para intentar ayudar en lo que se pueda.

[José María Galán]

Sí, bueno, ayudar ya no podía ayudar mucho más. Lo que podíamos hacer era llegar al sitio, quedarnos allí quieto el costado me dolía bastante y ya no había más fuerza para hacer eso otra vez. Además ya estaban llegando los procesionales y algunos de ellos iban muy frescos, es decir, que iban bien equipados con material y ya hay lo que puede hacer uno con la costilla o 10 estorba. Así que ya en ese sitio donde estábamos, que nos unimos al resto del personal de IRIO que estaba allí, pues bueno, pues darnos calor unos a otros, emocional, apoyando a los que estaban más derrumbados, y luego pues también cada uno tenía lo suyo, tenía que medir a ver si tenía más o menos. Luego empezamos a hablar algunos de los que estábamos allí que no entendíamos por qué no habían llegado hasta que hemos llegado allí, o sea que es que no existíamos, literalmente no estábamos en ningún plan, estábamos fuera, totalmente de rango y sin posibilidad alguna de que llegasen hasta que nos descubrieran. Cuando alguien pasara por allí, si es.

[Carlos Alsina]

Que pasaba, estaba contándoles a los gentes que claro, en una situación como esa nadie va mirando qué hora es, están a lo que están, que intentar encontrar fotos.

[José María Galán]

No, no, yo antes de salir, antes de salir del tren, antes de salir a andar al tren, a ver si a toro pasado ya uno lo ve de otra manera, pero yo cuando me meto para allá en medio, yo no sé dónde me estoy metiendo, o sea, la linterna del móvil mío, aún 15 de batería que tenía, me daba para iluminar un poco más allá de las botas, los cables, pues presumía que algunos probablemente pudieran tener descarga eléctrica, otros podrían ser, Lo ideal era que hubiéramos ido dos, pero no teníamos tanto personal así disponible para vámonos, porque si se le da un leñazo a uno por el otro, puede ser para adelante. Pero la cosa estaba complicada cuando me fui, pues saqué primero una fotografía del vagón y demás, por si había que enseñársela alguien, porque esto era increíble, a la gente o lo que fuese, y para tener tiempos. Entonces tengo esa fotografía, tengo otro tiempo intermedio que era las 20.28 más o menos, yo salí sobre las 20.20, o al menos esa fotografía la realicé yo a las 8 y 20, si mal no recuerdo, antes de empezar ya a moverme y ya luego no recuerdo cuando llegué, porque claro, cuando tú llegas pues no te pones a sacar fotos, te pone a hablar con el tío y le dice mire usted, ya nos vamos y el hombre, reaccionamos para atrás. Entonces por esas dos fotografías y sé que a las 2020 ya arranqué a andar con toda la precaución de la que podía disponer en esas condiciones, porque ya le digo que yo no sabía si había barranco, agujero, hierro, complicado moverse en ese entorno, no conocía el terreno tampoco.

[Carlos Alsina]

Si sale usted a las 20 20, que calcula que llegaba al guardia, se lo encuentra a las ocho y media aproximadamente, ¿No?

[José María Galán]

No tardé yo en hacer eso, ni de coña, yo creo que tardaría más, no recuerdo, pero vamos, imagínense que yo llegaría allí las 8 y 20 y 28 y 30 y tantos y 40 por ahí podría ser, ya le digo que de eso no tengo fotos. Muy próximo, hay 45, hay 50.

[Carlos Alsina]

Una cosa, el momento en el que usted se encuentra con el guardia que está en el lirio y le informa de lo que ha pasado, ¿No?

[José María Galán]

Exactamente, sí, eso es una estimación, porque de eso no tengo. Yo hice fotos de la salida y luego en un punto intermedio, porque tenía un problema para pasar el móvil, no me daba más luz y con el fly intenté averiguar qué era lo que tenía delante. Ya está. Solo eso era por seguridad.

[Carlos Alsina]

Yo esto se lo pregunto. ¿Usted lo entiende? Porque si usted se encuentra con el guardia a las 8.45, como pronto, en el relato que han hecho las autoridades, el relato del Gobierno dice que a las 8.30 la patrulla de la Guardia Civil ya localiza el Alvia y advierte de que hay un Alvia. Por lo que usted me está contando, cuando llegan de regreso con el guardia hasta el Alvia, como pronto, son las 9 de la noche.

[José María Galán]

Ya no sé la hora a la que llegamos allí con ellos, pero que le digo que a las 8.28 estaba yo todavía andando por la vía y no había guardia, o sea, no teníamos guardia. El guardia me lo encuentro más para allá. Luego cuando volvíamos, cuando volvíamos sí que nos encontramos a otros dos o tres colegas de allí, del tren que venían. Siguieron andando y volvieron a comunicarlo. Esto se comunicó en varias ocasiones y las emisoras me imagino que funcionarían al ritmo que pudiera funcionar. Me imagino.

[Carlos Alsina]

Bueno, José María, le agradezco que nos haya atendido esta mañana. Tenemos una dificultad con la comunicación, pero gracias, José María Galán, por su testimonio de esta mañana. Hemos vuelto a perder la comunicación, pero ya yo creo que lo esencial es lo que nos ha contado y cómo vamos reconstruyendo y terminando de tener todos los elementos que permiten, desde luego, esclarecer esta segunda parte del asunto, que no es la causa del accidente, sino que es lo que vino después del accidente, cómo se respondió al accidente y el hecho de que la situación en la que estaba el Alvia durante muchos minutos, muchos minutos, no fue conocida ni en el centro de control de Atocha ni por la Guardia Civil, que como decía José María, no es que la Guardia Civil haya hecho nada, que no hay ninguna negligencia, es que los guardias van, estos dos primeros guardias, que son los de Alamud, son los primeros que llegan hasta el Lirio y allí se enteran. Ayer también contó Juanma Moreno, el presidente de la Junta de Andalucía, que los servicios de emergencia del que es el 112, que primero llegan a Lirio, que estamos hablando de las 8 de la tarde, 15 minutos después del accidente. Estando allí, en el accidente delirio, es donde los servicios de emergencia se enteran de que hay un segundo tren y se enteran por este primer testimonio que hemos escuchado. Y entonces ya se movilizan también para poder llegar al Sí, de hecho la.

[Rubén Amón]

Zona más oscura es la que concierne a como la supervisora del Alvia advierte de que se ha producido un accidente, de que ella misma está herida con sangre en la cabeza y se tiene conocimiento tempestivo de ese accidente, pero se rompe la comunicación entre Atocha y Adif y allí se queda en evidencia la sensación de que no podía haber dos trenes accidentados, sino sólo uno, contribuyendo al desconcierto, tanto a la oscuridad como el hecho de que el tren Alves se hubiera metido por el barranco, o sea que ese punto de oscuridad es la clave de todo.

[Joaquín Manso]

Ha dicho la víctima, vamos, testigo, que hay situaciones para las que uno no siempre está preparado. Algo así ha dicho. Yo creo que esto se puede aplicar también a todas las personas que participan en el operativo. Ayer resultó bastante estremecedor la conversación con Augusto Zunzunegui, porque yo creo que transmitía de manera muy elocuente la angustia que pudieron padecer las personas que estaban en el alba. Yo creo que todos nos podíamos poner en su lugar y hoy es muy vívido el relato que le hace el guardia civil a Kiko en el Mundo acerca del desconcierto con el que se vivió aquellos instantes. Hay un momento que es el momento en el que el guardia civil se cruza con el conductor del Ablo, el hablo es un tercer tren que desde Atocha le piden al maquinista que se baje para ver qué sucede y el conductor del hablo le pasa el teléfono al guardia civil para hablar con el centro de control de Atocha y en Atocha le mira, te llamo de Atocha, de la central, Oye, ¿Qué está pasando ahí? ¿Nos lo puedes describir, por favor? Ellos no sabían cómo estaba aquello en ese momento me dijeron. Resulta chocante que en el centro de control de Atocha no fuesen capaz de dimensionar la tragedia una hora después de los hechos. Y digo chocante sin ningún ánimo de atribución, de responsabilidades, porque con la información que tenemos en este momento no tengo capacidad para atribuir ninguna negligencia. Pero sí es muy descriptivo del desconcierto y. Y es llamativo porque uno imagina que en una infraestructura de esas características debería haber medidas de seguridad como mínimo. Como mínimo para aproximarse a lo que está sucediendo. Y luego también porque ellos efectivamente, sabemos que sabían que había dos trenes accidentados y que los dos había heridos. Lo sabemos porque hemos escuchado la conversación con el maquinista Delirio, que le dice que tiene un vagón explosionado con heridos. Y lo sabemos porque hemos escuchado la conversación con la interventora del Alvia que les dice que tiene sangre en la cabeza. Sabían que había dos trenes, sabían que el punto en el que habían descarrilado era prácticamente el mismo. Es verdad que no tenían una comunicación directa de que hubiese habido un choque, pero dos trenes en el mismo punto.

[Carlos Alsina]

Que tienen un tren que no encuentran, es la razón por la que le dicen a este tercer maquinista del tren que viene detrás, el maquinista del hablo me he quedado sin electricidad, porque efectivamente se han bajado los pantógrafos, me he quedado sin electricidad. Y le dicen, como tú estás ahí y en esa vía tenemos un Alvia que se entiende que no localiza, entonces bájate a la vía y vete recorriendo a ver si nos puedes decir en qué punto está.

[Joaquín Manso]

No, no, que no lo encuentran. Porque entiendo que tiene que haber unos puntos, unos hitos por los que tiene que pasar el tren y que tiene que estar permanentemente geolocalizado. De hecho Adamuz está a 10 minutos de Córdoba. Alguien se daría cuenta de que el tren no. Ya, gorda, pero si es que el centro de control habla con la interventora de la Alvia, se detectan que el tren no está sobre las vías y la interventora les dice que tiene sangre en la cabeza. Digo que yo no sé en el lugar de las personas que están en el centro de control de Adoche cómo habría reaccionado yo una situación como esta. Pero yo creo que sí es obligación de Adif ofrecer un cronograma claro de esta conversación desde el teléfono móvil del maquinista del Hablo al centro de control de Atocha, tiene que haber un registro. Con lo cual, con ese registro se sabrá la hora en la que efectivamente contactaron con el Guardia Civil y tomaron conciencia de la dimensión de lo que estaba sucediendo. Con ese cronograma también podremos tener claro ¿En qué momento se informó a los servicios de emergencia de manera oficial de que había dos trenes siniestrados? Digo más que nada por tener claridad, ni siquiera buscando una atribución de responsabilidades, que ya veremos si las hay o no, y en su caso habría que pedirlas.

[Mamen Mendizábal]

Es que ese es el tono, además. Yo creo. Estoy completamente de acuerdo. El testigo con el que acabamos de hablar, José María, no sé si Galán o Galón, ha dicho literalmente no existíamos. Eso ha dicho sobre el tren Alvia accidentado y el relato de cómo se tira a buscar ayuda en medio de la oscuridad con un 12 de batería y la linterna del móvil, pues la verdad es estremecedor. Pero la frase no existíamos es muy reveladora de todo lo que ocurre. Ayer también anoche, escuchando los testimonios de presidente de la Junta, Juanma Moreno, decía que al 112 llegaban llamadas de los dos trenes, de víctimas de los dos trenes. Pero lo que no había llegado al 112 es la información desde el centro de control de Atocha de que había dos trenes, como no lo tenía la Guardia Civil hasta que no se encontró con este pasajero. Por tanto, para mí también insisto en el argumento de Joaquín Manso, para mí lo importante es conocer esa línea temporal y la información que desde Adif y desde el centro de control de Atocha se traslada a las autoridades, a la Guardia Civil por un lado y por otro lado también a los servicios de emergencia, Porque insisto, sobre lo que ha ocurrido poco se puede hacer, pero de cara al futuro, que haya un tren accidentado en sombra me llama la atención.

[Paco Marhuenda]

A lo largo, desde que aparecieron los trenes en España y en el mundo ha habido miles de accidentes, desgraciadamente y es uno de los medios más seguros de circulación. Lo que pasa que efectivamente es muy llamativo cuando hay una catástrofe ferroviaria. A mí la verdad es que me interesa, con todo el respeto a la memoria de las víctimas, lo que dicen, lo que pensemos, dejemos de pensar. A mí me interesa la verdad judicial, que es la única que nos va a dar absoluta certeza de lo que ha pasado realmente. Porque una víctima hemos visto accidentes, hemos vivido muchas cosas en la vida, pues te queda un recuerdo, un recuerdo muy parcial. Es imposible tener un recuerdo crónico incluso de los afectados. Todos hemos tenido alguna, nadie nos habremos evidentemente hecho mucho daño pero una caída, un golpe, te quedas noqueado, no sabes qué está pasando y más en esa intensidad. Por tanto, insisto con el mayor de los respetos, mayor de los respetos a todas las personas, pero ahí vamos a tener unos expertos de verdad, ingenieros, que van a poder perfilar exactamente como cualquier accidente, incluso de circulación, cuando miden, porque al final ya hemos entrado en la politización normal y lógica en una catástrofe de estas, como pasa en cualquier país del mundo. A mí todo esto del buenismo me parece un grave error. Hay que asumir responsabilidades cuando estás en política. Nadie está obligado a estar en política. Cuando estás en política tienes que gestionar bien los recursos públicos, hacerlo con transparencia y asumir responsabilidades cuando te equivocas.

[Rubén Amón]

Yo creo que la reconstrucción de los hechos. Perdón, te voy a hacer una pausa, Paco. Interviene mucho la noticia que ahora nos facilitan los móviles respecto a la localización, respecto a la línea del cronograma que decía Manso. Las fotos que se hacen acreditan una hora, las llamadas acreditan una hora y reconstruyen perfectamente, mucho más allá del recuerdo, de la conmoción, aquello que se puede hacer, se puede reconstruir con una verosimilitud extraordinaria.

[Carlos Alsina]

Hago una pausa y ahora continuamos, si os parece bien. Son las nueve y diez minutos. Son las ocho y diez minutos, minutos en Canarias y estamos en Onda Cero. 9 y 17. Una hora menos en Canarias. Estamos aquí en Tertulia, tertulia interesante, especial para los oyentes de este programa con Mamen Mendizábal, con Rubén Amón, Paco Marhuenda y Joaquín Manso. Hemos estado hablando de la atención a los pasajeros de lalvia, que es esta circunstancia que tiene que ver con lo que pasó después del accidente. Y luego tenemos la otra parte, que es la que venimos contando desde el lunes pasado, que es la investigación que está, o las investigaciones que están abiertas respecto de qué provocó el accidente. Y ya he contado a los oyentes y a la luz de lo que contáis en los periódicos hoy mismo y estos días anteriores, que efectivamente, aunque todavía desde la investigación ni de la Guardia Civil ni de la comisión esta de Seguridad Ferroviaria, que aunque todavía no hay una respuesta concluyente, todavía no ha salido nadie a decir pues la causa fue esta en este momento, de las posibles hipótesis, que tampoco eran tantas, las hipótesis ¿Falló la vía, ¿Falló el tren? Hay una que prevalece sobre las demás y que va ganando solidez a medida que van pasando las horas con los elementos ya materiales y visuales que tienen los investigadores, que es el examen que han hecho del lugar donde se produjo el accidente y de los rodamientos, del lirio, los bogies que hemos aprendido, y del carril y de la vía y de ese carril o ese raíl en el que falta un trozo, que son los treinta, cuarenta centímetros de acero que no están, y vamos, que no están, que han saltado, se han resquebrajado o colapsado, como técnicamente se diga, y que ahí está en este momento el. La hipótesis esencial. Y la hipótesis es que ese raíl, por la razón que sea, y esto es lo que viene ahora, se rompió. Se rompió al paso del iryo. Esto que dice el ministro de efecto súbito. Bueno, súbito, digamos que es el desenlace de un proceso que por lo que explican los técnicos, no es de un segundo para otro. Es decir, posiblemente es una fisura inicial que al paso de los trenes va agrandándose o agravándose hasta que termina rompiendo el carril o el rail. Esa investigación está en marcha y trae consigo, y esta es la siguiente parte, que si eso se ha producido así, es decir, si se ha roto, esto sí que no recuerdo yo que en ningún otro accidente ferroviario lo hayamos tenido, se haya producido, que es que se ha roto la vía, o sea, que se ha roto el carril, el raíl de acero. Si se ha roto el raíl o un trozo del raíl de acero, lo siguiente es preguntarse por qué no se ha podido detectar previamente que había un riesgo de que eso sucediera. Es decir, ¿Qué instrumentos se utilizan, no ya para el mantenimiento de los baches, antes decíamos, sino para los posibles defectos internos de una vía de acero que no han servido en esta ocasión o que no han detectado ese fallo? Si es posible detectar un fallo como ese, ¿Por qué no se ha detectado? Y si no ha sido posible porque no existían los instrumentos necesarios, ¿Qué instrumentos son esos que serán los que haya que poner a partir de ahora en servicio? Bueno, sobre esto, ¿Queréis decir alguna cosa que no hayamos dicho ya?

[Joaquín Manso]

Sí, bueno, quiero decir, pero redundando un poco, quiero decir, han pasado cinco días, porque a mí me parece que el punto es precisamente ese. Pero a partir de lo que dice el ministro en la rueda de prensa de dos horas. Es decir, a mí me parece que en cinco días no se ha introducido ningún elemento que introduzca confianza al ciudadano respecto del funcionamiento del servicio ferroviario de alta velocidad, sino al contrario, se han introducido elementos que aumentan la percepción de incertidumbre. Quizá esto sea así porque no sea posible otra cosa en tan poco tiempo. Quizá estemos condicionados por un sesgo viciado por un determinado contexto, un determinado contexto de quejas no atendidas, de deterioro del servicio ferroviario, de antecedentes de este Gobierno en la elusión de su responsabilidad política por la propia personalidad que ha acreditado en otras situaciones este ministro. Pero yo creo que es así, sobre todo porque Puente en la rueda de prensa añade un elemento de inevitabilidad, es decir, sugiere además, sin concretarlo mucho, desliza que es posible que haya ocurrido algo muy grave que no había sucedido nunca antes, sin añadir mayor detalle. Y claro, introducir la duda de que el accidente pudo ser inevitable, no sabemos si porque le conviene o porque efectivamente ha sido así. Claro. ¿Qué credibilidad nos ofrece respecto al funcionamiento del servicio de alta velocidad de aquí en adelante? Efectivamente, todo apunta. Yo creo que los informes que se empezarán a conocer a no mucho tardar van a acreditar que hubo una rotura de la vía, no sabemos si por fatiga de materiales o por un mal mantenimiento, por una combinación de los dos elementos. Y hay que preguntarse cómo es posible que eso suceda en una infraestructura de tecnología tan avanzada como la alta velocidad, que además está sometida a controles muy exhaustivos con muchísima periodicidad. Esta es la respuesta que hay que dar ahora, pero después de que el ministro haya introducido ese elemento de inevitabilidad urge todavía más la respuesta. ¿Con qué garantías se va a subir uno ahora a un AVE? Si es posible que de manera inevitable suceda una cosa, pues hay que dar una respuesta.

[Paco Marhuenda]

Nosotros tenemos amigos ingenieros que han estudiado caminos, que han estudiado industriales, que conocen la fábrica de materiales, que conocen temas. Yo tuve la suerte estar cinco años de consejero, precisamente el gestor de infraestructuras ferroviarias y es de las cosas más complicadas. Todos tenemos una idea de los trenes, nos gustarán, etc. Pero llegas a la realidad y consejos interminables, adjudicaciones y ves y luego unos gastos brutales. Aquí lo que se va a plantear es el gran debate, es el mantenimiento. Yo ayer como vosotros, estaba mirando datos, datos oficiales del ministerio, estadísticos puros y duros, que siempre son muy interesantes. 15.000 kilómetros, casi 16.000 es la longitud de la red ferroviaria española. 16.000 kilómetros. Imaginemos lo que significa ver eso. ¿Cuántos trenes circulan en España en un año? Dos millones. Datos del Ministerio que dirige Óscar Puente. Aquí está la madre del cordero. Es decir, sabemos ya que el mantenimiento se ha hecho sus más y sus menos, porque llegó la pandemia, incluso era lógico o no reducir con la situación presupuestaria que había. Pero ahora lo que se está diciendo es el tema del mantenimiento, la fiabilidad. 100%. Yo lo siento, el Grinch no existe. Ya está. Hay que decirlo así de claro. Ni Japón, ni China, ni Estados Unidos, que son economías muy avanzadas en ese terreno, pero muy, muy avanzadas. Suceden percances por fallos humanos. Es verdad que la tecnología ha ido dando respuesta a cómo poder impedir que los accidentes se repitan o haya menos riesgo. La parte humana es imposible de resolver, pero se hacen mecanismos, como sabéis, de seguridad de dobles conductores, hay múltiples mecanismos. La instalación de detectores. Yo no entiendo mucho, pero bueno, en las líneas de ferrocarriles tiene el problema que lo roban. Es decir, llegan, los hemos visto, ladrones de cobre. Es decir, es un tema también enormemente complicado. Por tanto, la tecnología nos ayuda bastante, pero también la dimensión de lo que es. Y luego puede hacer. Lo de ayer, perdón, disculpadme. Lo del domingo fue algo muy fortuito y es verdad, es decir, es difícil que esa coincidencia, bueno, ya se ha hecho, hacia dos trenes, etc. Porque se producen incidentes. Y luego ya para acabar, hay otra cosa preocupante, es la imagen que se está dando. Es decir, más allá de la política, esta sensación. Yo hablaba con mis hijas, que son muy usuarias, como es normal, de tres, porque se mueven más que yo, que tengo menos posibilidad. Y la gente te muestra un temor a ir en tren y entonces temor no ha de ir. Pero claro, es verdad que por una parte los mensajes son contradictorios. Acordémonos que se dijo de que te devolvían el importe del billete, se vio un retraso, luego eso desapareció. Luego hemos visto estos ir así y bajar. Yo no entiendo, que conste que lo digo humildemente a los oyentes, no soy experto, pero es verdad que eso que te vayan. Ahora siento tal, ahora siento cual, ahora siento esta. Oiga, dígame usted. Luego el ministro dijo que iban a vender billetes de ir de pie. Es decir, claro, eso no me lo invento. Sabes que todos hacíamos la broma de aquellos trenes que hemos visto en las películas o físicamente, estando allí, en India y en otros sitios. Por tanto, también convendría que la comunicación previa y posterior se haga con un poquito de.

[Rubén Amón]

Hay que tener en cuenta esta idea de científico estadounidense de Baird, que habló de la pirámide de Bird, y que consiste en que no pudiéndose establecer una relación directa entre un incidente menor y una tragedia como ésta, hay que tener en cuenta una frecuencia de circunstancias que terminan por determinada. Me explico. Según esta pirámide, que es Muy interesante, sobre 600 incidentes sin relevancia se originan 30 accidentes leves. Y sobre 30 accidentes leves, 10 graves. Y sobriedad grave es uno extremo. ¿Y a qué alude la pirámide de Berg? Es muy interesante.

[Mamen Mendizábal]

Cálculo de probabilidades.

[Rubén Amón]

Alude al cálculo de probabilidades a partir de cómo se descuidan los incidentes menores, no siendo graves y entrando en una rutina que muchas veces se descuida. Y por eso es relevante no establecer un vínculo entre un incidente menor y una tragedia, pero sí cómo se puede descuidar. La prevención a partir de la poca atención a cuestiones menores, establece una dinámica que es la que matemáticamente se produce.

[Mamen Mendizábal]

La cuestión aquí es saber cuándo se produjo el incidente menor. Si ese desgaste de materiales se produjo cuando pasaron tres trenes. Antes llevaba un día. Cuando el ministro habla de fallos internos en el material, son fallos que nunca pueden ser descubiertos, por mucho que se haga una supervisión de la vía. ¿Tiene que ver con que los materiales utilizados tienen su propio desgaste, una obsolescencia, o tiene que ver con la calidad de los materiales utilizados? Yo creo que más allá de estas preguntas, que la investigación. Espero que nos dé respuesta para todos esos agujeros negros que tenemos aquí, el tema está en la desconfianza.

[Joaquín Manso]

Ese es el tema.

[Mamen Mendizábal]

Ese es el asunto. Porque la red ferroviaria es una red de uso habitual. Yo he tenido a todo el equipo de mi programa viajando a Barcelona de vuelta. Y más allá de los retrasos, que no son importantes, por mucho que nos afecten en este momento, está la zozobra que uno siente en cualquier pequeño movimiento del tren. La desconfianza en un sistema que nos ha dado grandes alegrías. Entonces, si hay que reducir los trenes a una velocidad de 120, yo creo que, señor ministro, somos una sociedad lo suficientemente madura como para asumir eso. Pero para asumir eso con explicaciones razonables, no con idas y venidas, porque necesitamos confiar y necesitamos confiar que pese a lo imprevisible de la vida, el sistema está controlado.

[Rubén Amón]

Pero es que ayer mismo escuchamos a Díaz Ayuso romper un poco el esquema de prudencia.

[Carlos Alsina]

Hay un espero antes de que vayas a Díaz Ayuso sobre esto del mantenimiento. Es que lo que también genera bastante desconfianza, entiendo yo, es que se esté dando a entender que los maquinistas vienen avisando desde el mes de mayo de que una accidente como éste podía suceder. Y no es así. Hemos hablado aquí con el SEMAF y nos lo ha explicado con claridad. Los maquinistas de lo que se vienen quejando desde el mes de mayo, incluso de antes, y a lo que el Gobierno, ADIF, no ha atendido, en mi opinión, suficientemente o con la suficiente diligencia, es a esto de los botes o las vibraciones o lo que llaman los baches en las vías. Pero los baches en las vías no significa que los maquinistas estén diciendo que en cada bache hay un riesgo de que descarrilen. Lo que están diciendo es que los baches se producen por el desgaste, como ocurre en las carreteras, y que lo que hay que hacer es reparar esos baches cuanto antes. Ellos lo que hacen por su cuenta, como haríamos los conductores en una carretera que hay muchos baches, pues es levantar un poquito el pie y entonces por su cuenta, aunque la velocidad máxima sea de 300, pues en algunos puntos están yendo igual a 250, para evitar que esos botes sean demasiado, se perciban demasiado. Pero no están diciendo que en cada bache de la línea Madrid Barcelona o Madrid Andalucía haya riesgo de descarrilamiento.

[Mamen Mendizábal]

Es muy importante que digas esto, Alsina.

[Carlos Alsina]

Y por eso creo que es muy importante establecer que lo que ha ocurrido aparentemente en este accidente, que es que se ha roto el carril, que se ha roto el raíl de acero, no es lo mismo que que se haya desgastado un poco el carril en un punto de otra línea y que ha producido una vibración, esto es, que se ha roto el carril él. Y en ese sentido, yo creo que el ministro Puente lo que debería es tener un poco de cuidado con las expresiones que utiliza. Y todos sabemos que es muy pocas. Yo creo que en este caso utilizó una expresión muy desafortunada la primera vez, cuando dijo que era un accidente muy extraño. Porque cuando dices que es un accidente muy extraño, alguien piensa que hay una mano negra o que ha habido un sabotaje. Y no es nada de eso, salvo que lo que sí podría haber dicho es que es un accidente que con los datos que tenemos hoy, y estamos ya viernes, no tiene antecedentes en España. Que yo conozca. Los accidentes ferroviarios que todos recordamos, o por un fallo humano, o por un exceso de velocidad, o por una curva que se ha tomado con más velocidad de la vida, o porque ha fallado un sistema de seguridad. Pero que se haya roto el raíl, yo no recuerdo que tengamos un precedente. Y en ese sentido, sí es un accidente distinto a los demás y que obliga a saber por qué ha quebrado el raíl de acero, que no es una cosa fácil que se produzca. Puede haber un defecto de soldadura, un defecto en la colocación del. Pero eso es lo importante en este momento, porque si a las ocho, a los setentes. El vértigo que ahora mismo tendrán, supongo, los técnicos de Adif, es que si hemos tenido una fisura interna en un raíl que con los sistemas que tenemos de detección de ultrasonidos no hemos podido detectar a tiempo y se ha ido agravando la fisura hasta romper la vía en un. En un rail que se puso en mayo, que es nuevo, por decirlo así, ¿Cómo vamos a descartar que eso mismo suceda en los otros raíles nuevos que hemos ido poniendo en los últimos meses?

[Joaquín Manso]

Exactamente.

[Carlos Alsina]

Y por tanto, habrá que cuanto antes, no sólo esclarecer qué ha pasado, sino saber qué sistemas existen para detectar esas posibles fisuras internas que en este caso no han podido detectarse a tiempo.

[Joaquín Manso]

Suponiendo que la explicación sea aparentemente sencilla, como una negligencia, que son posibilidades que también caben, porque aquí tendría que haber concurrido. Si es un error en la soldadura, es un error en la soldadura y en las posteriores revisiones, pero es que.

[Mamen Mendizábal]

Han descartado muy pronto el fallo humano.

[Carlos Alsina]

Salvo que las revisiones con los sistemas de que se dispone no detecten este tipo de fisuras internas. Se supone que esos son los sistemas estos de ultrasonidos, por lo que yo he intentado aprender esto. Y los sistemas de ultrasonido se supone que también se están utilizando para hacer las revisiones en la vía y los test de seguridad. Si esta vía tenía una fisura interna y ha pasado los test de seguridad, es que los test de seguridad que utilizamos hasta ahora no valen para este tipo de.

[Mamen Mendizábal]

Y quiero añadir algo más, los test de ultrasonido a día de hoy también han resultado efectivos en otros incidentes que no han dado la cara porque se han prevenido gracias a los ultrasonidos. Por tanto, ¿Por qué este no y los anteriores sí?

[Carlos Alsina]

Paco, ¿Qué decías?

[Paco Marhuenda]

El mundo de las soldaduras familiares lo conozco bien, es muy complicado. Hay muy poca gente en España que puede hacer determinadas soldaduras. Porque claro, todas estas soldaduras tan especializadas no es eso que tenemos en casa, que te llega el electricista, con todo el respeto, y te hace una soldadura. No, no, son gente que tiene que superar determinados cursos, especializaciones, investigaciones, acreditaciones, etc. Porque imaginaos lo que es hacer una soldadura de estas, una soldadura en una farmacia, en una petrolera, en una química. Es decir, usar una soledad mal hecha te puede llevar por delante todo un.

[Joaquín Manso]

Edificio, si no me equivoco, hacerlo y.

[Paco Marhuenda]

No sé, una homologación complejísima, son súper complicadas. Es decir, yo me quedé realmente sorprendido. Luego, claro, al final el mantenimiento va a ser la clave de todo, porque tenemos experiencia, tenemos en España y sobre todo fuera de España, en Taiwán, que es un país muy importante en este terreno, en China, en Estados Unidos, etc. Y ahí se puede calcular, porque la estadística, las matemáticas son muy bonitas. Te dicen usted cuántos kilómetros tiene de vía, cuántas son de alta velocidad, cuántos trenes pasan y cuánto dinero usted invierte. Es muy sencillo, no hay que ser un gran ingeniero para tener el dato que lo tienen ellos, porque los artículos, sabéis que en el mundo universitario todo el mundo publica papers y papers hay hasta la saciedad, y ahí tú puedes ver perfectamente si España está cumpliendo. Y esto es lo que va a pedir el juez. El juez, como es normal en la instrucción, va a empezar a pedir papeles de este tipo. Y ahí es donde. Por eso el relato que se cree que se ajusta a la realidad es muy importante para los afectados, porque habéis respondido penales, no estamos hablando de un accidente sin víctimas o con heridos. Estamos hablando con un accidente con 45 muertos, nada más y nada menos.

[Carlos Alsina]

El Gobierno lo que tiene dicho hasta día de hoy es esta vía ha pasado todas las revisiones de mantenimiento y de seguridad que están establecidas, que esa era parte de la extrañeza que también tenían en Adif, que decían no entendemos porque el tren aparentemente no tiene la culpa en ningún momento. Yo he escuchado a Adif culpando a Lirio, a pesar de que sí he escuchado a muchos colegas míos diciendo que ese era el relato del Gobierno, pero.

[Mamen Mendizábal]

No, es más, Oscar Puente dijo ayer.

[Carlos Alsina]

Lo contrario y lo que han dicho no entendemos por qué la vía es nueva. ¿No podemos decir que es que se ha quedado muy antes si la pusimos en mayo Y por qué ha pasado? No solo el mantenimiento, que es una cosa, sino los test de seguridad que son otra y por tanto algo. Por eso la gravedad que tiene es que si han pasado los test de seguridad y existía una fisura que no han detectado los test de seguridad, es que tenemos que cambiar los test de seguridad. Que yo creo que es problema 1 a lo que está apuntando el ministro cuando dice tendremos que tomar medidas ante esta situación.

[Joaquín Manso]

Claro que la hay o puede haberla de hecho, lo que es difícil de asumir es la inevitabilidad. Es decir, lo que pretende instalar el ministro es que fue inevitable. Bueno, ya veremos si eso es así o no y se tendrá que determinar los otros. A mí sí me lo ha parecido.

[Carlos Alsina]

No es que sea inevitable, es que todavía no somos capaces de saber, por lo menos ayer, qué es exactamente lo que provoca, Si fuera la ruptura del carril, pues la rotura de carril. Y cómo hacemos para que en adelante detectemos esa fisura antes de que se rompa del todo. Yo creo que yo esto es lo que estoy entendiendo al gobierno en esta materia, en esta cuestión. Pero bueno, igual es que yo soy muy torpe y no muy ingenuo y muy.

[Joaquín Manso]

Que algunos nos influyen más los antecedentes. Cuando nosotros publicamos el tema de las marcas en los trenes, desde el Ministerio nos dijeron que la posibilidad que fuera una rotura de la vía era ridículo. Yo entiendo que para disuadirnos de publicar la información global. Motivos para la desconfianza siempre hay, en parte también porque es nuestra obligación. Ahora bien, insisto, como todo se sabrá Ya lo veremos.

[Carlos Alsina]

Vamos a hacer una pausa y ahora continuamos. Son las 9 y 36, una hora menos en Canadá. Ahora volvemos. Sí, que no me he olvidado. Quedan 18 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias. Y Amón había pronunciado el apellido Ayuso, pero le interrumpí yo, no porque no quiera que hable de Ayuso, sino porque quería hacer una pequeña.

[Rubén Amón]

No, me refería a que en esta misma Ayuso.

[Carlos Alsina]

Y la ley del silencio. ¿Cómo es la ley del silencio y del miedo?

[Mamen Mendizábal]

No ha debido tener la tele encendida Ayuso ni la radio.

[Rubén Amón]

A ver, la ley de silencios se malogra en la medida en que hubo una comparecencia de dos horas y veinte, dos horas y media, y que Puente, otra cosa no, pero multiplicarse en todas las direcciones, en todos los medios, sin discriminarlos, ha hecho un esfuerzo por contar a la sociedad lo que está sucediendo y eso elimina el criterio de la ley del silencio. Después, este discurso alarmista, de acuerdo con el cual produce pánico subirse a un tren de quien depende una red de metro de 300 kilómetros, es una temeraria. Y yo creo que es muy fácil sujetarse ahora a este discurso antigubernamental por el hecho de que Puente lo encabeza. Pero me parece que la llamada a la prudencia que había hecho Feijóo se malola precisamente por las tensiones de su partido, en la medida en que Juanma Moreno se erige en la representación de una política institucional. Él mismo dijo ayer que no iba a entrar en la refriega. Él mismo lo dijo y al mismo tiempo que lo dice Díaz, Ayuso entra en la refriega y fuerza al partido a una posición de tensión cuyo último aspecto estrafalario, vamos a decirlo así, es la propuesta de una misa en la Almudena. Yo creo que esto no es un planteamiento político serio y que en ejercicios de cierta lealtad a la causa que nos ocupa, a la investigación que se lleva a cabo y a su propio partido, Diaziso tendría que tener ciertos límites claros.

[Mamen Mendizábal]

Ahora que hablas de lealtad, yo creo que. Perdona. Ahora que hablas de lealtad, yo creo que el principal problema de Diuso está en la lealtad a las víctimas, la lealtad a las emociones, a los sentimientos, a la gravedad de lo que ha ocurrido en un contexto en el que estamos todos con un luto, y no solamente un luto oficial porque lo haya marcado un presidente del gobierno, sino un luto real, una situación en la que estamos todavía doliéndonos de lo que ha ocurrido. No es el momento de echar a los leones, no es el momento de hacer estas declaraciones, de poner en duda efectivamente el sistema. Y el tono de Juanma Moreno, que sí que está en contacto con las víctimas, que ayer hac alusión que todavía estaban sacando restos de los trenes, es el tono del que está en contacto directo con el dolor, el que conoce la situación de primera mano y no entra en refriegas políticas ni tiene en el rabillo del ojo las elecciones ni la campaña aragonesa que comienza hoy. Por tanto, Ayuso yo creo que ha tenido una patinada aquí de mal gusto que sobraba.

[Paco Marhuenda]

Al revés, yo creo que lo ha hecho muy bien. ¿Es decir, hay una ley de silencio? Sí. ¿Hay una izquierda carroñera? Sí. Lo vivimos en el M, pero en.

[Mamen Mendizábal]

Actualidad No hables de hace años atrás. Bueno, déjame que te pregunte por algo que no estoy de acuerdo contigo. Izquierda carroñera, ley del silencio.

[Paco Marhuenda]

Que vivimos el M rodeando las sedes del PP diciendo no merecemos un gobierno que nos mienta y lo hemos vivido a lo largo de la historia de España. Se sufría en UCD una izquierda carroñera, lo digo así, un PSOE que pedía dimisiones y que hacía todo tipo Y luego no hubo. Mira, yo lo viví muy directamente en UCD ni un solo caso de corrupción y era cuando Felipe González y Guerra decían vamos a levantar las alfombras, vamos a hacer auditorías de infarto. Ni una.

[Mamen Mendizábal]

Respeto mucho el pasado, pero estamos hablando de hechos que han sucedido esta misma.

[Paco Marhuenda]

Semana y vamos a hablar de un gobierno que miente sistemáticamente, que no le importa mentir, que además ha legitimado como forma de acción política la mentira. Oye, Ayuso es una señora que gana en Madrid con mayoría absoluta y va a tener que responder qué es la ley del silencio.

[Carlos Alsina]

Si es lo único que yo no.

[Paco Marhuenda]

Ley del silencio.

[Carlos Alsina]

¿De qué ley del silencio habla?

[Mamen Mendizábal]

A ver si la mayoría.

[Paco Marhuenda]

¿Oye, pero es que somos más listos que Ayuso? Más listos que.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que sí, la verdad. Como lo has preguntado. Yo espero ser más lista que ayuso. ¿Sí? Sí, por eso espero ser más lista que ella.

[Rubén Amón]

Si fuera física fuera el MIT, o sea que ser licenciado en periodismo fuera.

[Paco Marhuenda]

El mito simplemente que es igualdad, pero bueno. Y a mí me parece muy bien. Ayus es perfecta para atacarla. La ventaja es de que luego ella se acaba. Mayoría absoluta. Va ganando. A la izquierda le gusta una derecha pesebrada. Le gusta mucho. Es decir, pitas, pitas, pitas, pitas. Para que la gente. Qué bien lo hace el gobierno. Cuando al gobierno le interesa es silencio. Ya no dice silencio sobre la información. Habla de silencio a la responsabilidad política.

[Carlos Alsina]

Nadie está criticando la responsabilidad.

[Paco Marhuenda]

Ayuso tiene 120 sentencias, 100 sentencias o las residencias. Los infectos activistas de televisión español, lo digo expresamente, han salido con camisetas acusándola de asesinas.

[Carlos Alsina]

¿Y todo eso que tiene que ver.

[Paco Marhuenda]

Con la ley del silencio? Que ahora no podemos la mala gestión de un gobierno.

[Mamen Mendizábal]

A veces me parece que vivimos en un país diferente.

[Paco Marhuenda]

Pues sí, está muy bien. País diferente. Extremadura, 60 ya vota al centro derecha. Cansado de la izquierda política, la izquierda mediática y hasta la gente aburrida. No pasa nada. Oye, pues ahora viene Aragón. Pues pasará lo mismo. La gente está cansada.

[Mamen Mendizábal]

Estábamos hablando de un dramático accidente de tren y de la respuesta política en las horas calientes en medio del duelo. Paco, la realidad de que no se puede decir nada es que has dicho todo lo que quieres. Todo lo que quieres.

[Carlos Alsina]

Orden. Que saco la mazo.

[Mamen Mendizábal]

La gente que normalmente dice que no se puede decir nada, como tú, dice todo lo que quiere. De hecho, tienes la dirección de un periódico para decir todo lo que quieras.

[Carlos Alsina]

Saco el mazo.

[Paco Marhuenda]

Oye, perdona.

[Rubén Amón]

El domingo.

[Paco Marhuenda]

El siguiente fue el domingo. Ayuso habló ayer. Ayer jueves.

[Mamen Mendizábal]

Todo su partido está callado y respetuoso.

[Paco Marhuenda]

Y el presidente del partido.

[Carlos Alsina]

Orden.

[Joaquín Manso]

Yo no puedo virar.

[Carlos Alsina]

Cuando yo diga que no encuentro el.

[Joaquín Manso]

Mazo, yo opino, pero fuera.

[Carlos Alsina]

El mazo en casa. Adelante, Manso. Los demás, por favor, guardad silencio.

[Joaquín Manso]

La verdad que no me ha parecido particularmente irrespetuosa la intervención de Isabel Díaz Ayuso. No me lo ha parecido. Bueno, yo se lo pregunto a Juanma Moreno, pero yo creo que Juan Man Moreno entiende perfectamente que la presidente de.

[Rubén Amón]

La Comunidad es igual, Juan Moreno.

[Carlos Alsina]

Orden. He dicho que solo habla Manso, pero.

[Joaquín Manso]

Yo creo que Juan Moreno entiende que.

[Rubén Amón]

Juan Man Moreo es un chihuahua.

[Carlos Alsina]

Pero bueno, ¿Queréis dejar hablar a Manso?

[Joaquín Manso]

La presidenta de la Comunidad de Madrid. Entiendo que Juan Man Moreno sabe que la presidenta de la Comunidad de Madrid tiene caudal político suficiente como para tener su propia opinión. Y lo que dice cuando habla de la ley de los silencios, se refiere a. Sí, yo entiendo que a lo que se refiere es a las peticiones que ha habido de no emitir críticas, no al impedimento, sino a las peticiones que ha habido respecto de eso. Y lo que está diciendo es que el trabajo de la oposición política consiste también a veces en ejercer una fiscalización crítica.

[Carlos Alsina]

Pues si, a mí me parece muy bien, pero que se aplique el cuento. Cuando la oposición en Madrid le critica a ella la gestión, por ejemplo, del asunto de las residencias, por ejemplo, del asunto del soterramiento de la línea 5 del metro, por ejemplo, de otras cuestiones en las que ella reacciona igual que reacciona el gobierno ahora con el accidente, que es pidiendo un poquito de mesura, de tranquilidad, hasta que no se establezcan las causas.

[Rubén Amón]

De línea férrea.

[Carlos Alsina]

Esto es lo de siempre. Exige sal de enfrente lo que luego tú no eres capaz de hacer cuando te toca a ti. Porque en el caso de Madrid ha habido casos de gestiones que han sido muy cuestionadas, algunas días con desenlaces muy desagradables. Y lo que siempre ha reclamado el gobierno autonómico es un poco de primero rigor, luego de mesura, luego de no precipitarse en las conclusiones y todo eso sobre la fiscalización crítica, ahora se reclama en otros ámbitos y dice esto es la ley del silencio.

[Joaquín Manso]

Evidentemente, sobre la fiscalización crítica se puede ejercer una crítica también. Es decir, si alguien quiere desponderle Ayuso, aquí estamos. Y en eso consiste el debate público.

[Mamen Mendizábal]

Yo sostengo que uno puede decir en este país lo que uno quiera.

[Carlos Alsina]

Ni miedo a decir ni en la.

[Mamen Mendizábal]

Política ni en esta emisora.

[Carlos Alsina]

Salvo que Ayuso solo escuche a la izquierda mediática y solo se ponga programas de la izquierda mediática y entonces viva en un mundo que no existe.

[Mamen Mendizábal]

Lo pongo en duda. Seguramente escuchará Onda Madrid, que es donde hizo esas declaraciones y que tiene una audiencia residual.

[Carlos Alsina]

Bueno, una pausa.

[Paco Marhuenda]

Como otros escuchan Radio Televisión Española, que está al servicio del régimen. No pasa nada, cada uno escucha lo que quiere.

[Carlos Alsina]

¿Estamos de acuerdo en que es lo mismo pero en el otro lado?

[Paco Marhuenda]

No, yo no creo que sea así.

[Carlos Alsina]

Pues eso me ha parecido.

[Paco Marhuenda]

Sí, pero responder eso de Onda Madrid.

[Carlos Alsina]

Estamos dando a entender que es lo mismo pero en el otro lado y que se dicen las mismas cosas según te afecte a ti el asunto que tienes que gestionar o según estés en la oposición hay que hacer un ex.

[Joaquín Manso]

Serán los hechos.

[Paco Marhuenda]

Carlos, tú que eres muy riguroso, muchísimas gracias. Porque es verdad qué pasa en otros países cuando hay una catástrofe esta que hacen los ministros, El de Grecia dimitió inmediatamente, punto. No le dan más vueltas, ni informes, ni estudios, que es lo que hay que hacer en política.

[Carlos Alsina]

Grecia puede hacer lo que le parezca. Si a mí me parece que se pida la dimisión del Ministro Puente, me parece muy bien. De hecho he escuchado cómo se ha pedido esta semana repetidamente, porque no hay ninguna ley del silencio ni ningún miedo a pedir dimisiones de nadie. Yo lo único que digo si está en marcha una investigación al Ministro se podrán criticar muchas cosas, pero que ha dado la cara en los medios de comunicación, construye trenes que no tiene más remedio que. Si quieres te menciono precedentes de gobernantes que no han dado la cara en ningún medio de comunicación cuando han tenido que gestionar un des.

[Paco Marhuenda]

No debemos de felicitarlos Entonces no me.

[Carlos Alsina]

Digas que no queda más remedio, porque yo recuerdo a otros gobernantes que no han dado mucho la cara en los medios de comunicación cuando han tenido desgracias, de hecho no han dado nada a la cara porque no han atendido a un solo medio de comunicación.

[Paco Marhuenda]

Bueno, pues muy mal. Pero lo que digo es entonces.

[Carlos Alsina]

Pero lo que digo es Yo si mañana se demuestra que el Ministro nos ha engañado a todos durante esta semana, ser el primero en decir váyase a su casa, Pero hasta ahora no he conseguido que ninguno me expliquéis en qué ha mentido. Otra cosa es que se exprese de una manera o de otra.

[Joaquín Manso]

Yo no he dicho que haya mentir.

[Carlos Alsina]

A eso me refiero.

[Paco Marhuenda]

Yo no lo sé.

[Carlos Alsina]

Como no lo sabemos, Entonces ¿Por qué tiene que dimitir? Porque es el responsable del accidente.

[Joaquín Manso]

El responsable es de dar accidente, no.

[Carlos Alsina]

De dar las respuestas que todavía no tienen.

[Joaquín Manso]

Alguna las tendrá y otras no, pero ya lo iremos viendo.

[Carlos Alsina]

Estamos sugiriendo desde hace cuatro días que tiene las respuestas pero no las quiere dar. No soy nuevo en esto tampoco.

[Joaquín Manso]

Tiene una parte de las respuestas.

[Carlos Alsina]

Tiene las respuestas pero no las quiere dar.

[Joaquín Manso]

Tiene una parte de las respuestas. Es así.

[Paco Marhuenda]

Si no hay un fallo humano, el.

[Carlos Alsina]

Ministro no da respuesta. Lo que está diciendo, si yo lo entiendo bien, es que todavía no tiene él una respuesta. A cuál es la causa del accidente. Si supiéramos que sí la tiene y no la quiere dar. Yo estoy con vosotros. Hay que pedir que se vaya a su casa.

[Paco Marhuenda]

Entonces no hay que dimitir nunca. A mí me gusta. Yo creo que.

[Carlos Alsina]

¿Quién ha dicho que no haya que dimitir nunca? Paco, no me pongas a mí palabras que no he dicho, ni opiniones que no tengo.

[Mamen Mendizábal]

Lo que habrá que esperar es que los que investigan el accidente. Intenta escuchar lo que digo. Lo que habrá que esperar. Lo que habrá que esperar es que los investigadores resuelvan lo que ha ocurrido y tengan una idea clara. Los independientes. Los independientes. Y entonces sí tendrá sentido. Si es que el ministro tiene que dimitir. Pedir su dimisión. Pero efectivamente, si quieres, cualquier accidente que ocurra en España, le echamos la culpa al responsable político. La tenga o no la tenga.

[Joaquín Manso]

No hay por qué esperar un año.

[Mamen Mendizábal]

Pero si lo del año lo Ha dicho Paco. ¿Qué me estás contando?

[Joaquín Manso]

Lo del año lo dijo el ministro.

[Paco Marhuenda]

Yo me acojo lo que dice el ministro.

[Carlos Alsina]

Tampoco ha dicho que haya que esperar un año. Ha explicado que el plazo que la ley le da a la comisión esta, que depende, que está adscrita al ministerio, es de un año, el plazo que tiene como máximo para emitir un informe. No ha dicho que sea obligatorio esperar a un año. Si queremos ser rigurosos, que no cuesta tanto, seamoslo y punto. No pasa nada. No pasa nada. Si no hay ninguna ley del silencio, Paco. Cada uno dice aquí lo que le.

[Paco Marhuenda]

Da la Ayuso es una idiota y Marhuenda es otra idiota.

[Carlos Alsina]

Esa es tu opinión, Paco. Ha dicho que Ayuso es idiota y que Juan Domarno es un chivo.

[Mamen Mendizábal]

Tu opinión en esto y en todo.

[Paco Marhuenda]

Les encanta que seamos chihuahuas. Al gobierno, a cualquier gobierno.

[Carlos Alsina]

No sé yo si tú te consideras chihuahua. Pues yo prefiero otra raza. Yo la verdad es que no me.

[Paco Marhuenda]

Veo tengo 12 perros, puedo elegir raza, así que no hay problema.

[Carlos Alsina]

Es la hora de irse. Adiós, paco. Adiós, Joaquín. ¿Cómo te gusta, Joaquín, di adiós?

[Joaquín Manso]

Adiós.

[Carlos Alsina]

No, parece que estás enfadado. Adiós, Mame.

[Mamen Mendizábal]

Adiós. Adiós.

[Carlos Alsina]

AdióS.

[Rubén Amón]

Rubén So en Buenos Aires era un Do.

[Joaquín Manso]

Oye, qué buen programa hemos hecho.