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Tertulia: La preocupante ola de incendios
01:26:35
Miguel Ondarreta, Pilar Velasco, Antonio Caño y Paco Marhuenda analizan los incendios que azotan la península y el preocupante escenario que se le presenta a Zapatero y al PSOE ante la declaración ante el juez del empresario Julio Martínez.
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Miguel Ángel Rodríguez
Son las ocho y media de la mañana. Son las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana estamos los de más de uno acompañándoles en esta mañana de martes 21 de julio y hasta las 12 y 20 vamos a estar. Después ya tomarán el relevo nuestros compañeros en las emisoras locales de Onda Cero. Sepan ya que el efecto balsámico de la segunda estrella comienza a diluirse, al menos en las portadas de los diarios. Pero ellos, ojos que aún resisten y además por méritos propios, son fantásticos futbolistas, los mejores del mundo o estrellas de España, como titula hoy El Mundo. En todas las primeras páginas se publican fotografías de los internacionales encaramados en la parte alta de ese autobús descapotable con el que recorrieron las calles del centro de Madrid hasta llegar a Cibeles. El País lo resume como un baño de masas. Mundial coincide en esto con La Vanguardia y con el periódico que les corona con el título de Reyes del Mundo. España con sus héroes abre a toda página y como último único reclamo, el diario La Razón. España se abraza sus héroes en un triunfal recorrido por Madrid. Esto lo recoge ABC, que en páginas interiores cuenta que el salto al unísono de millones de españoles que veían el encuentro produjo sacudidas registradas por los sismógrafos del Instituto Geográfico Nacional. Las mayores coincidieron. ¿Adivinan con qué momentos? Bueno, pues con el gol de Ferrán. Y con este otro instante despeja. España va a quedar para Ferrán.
- [02:02]
Antonio Caño
Ferrán al espacio.
- [02:03]
Miguel Ángel Rodríguez
Campeones del mundo. Sí, sí, sí. Con el pitido final, el que nos convertía en campeones del mundo en el a partir de ahora, qué ya empiezan a situarse algunos periódicos. El Mundo le dedica a este asunto un artículo cuya conclusión es que esto no ha terminado. Con una edad media cercana a los 27 años, el grupo que conforma a la campeona tiene la continuidad asegurada hasta la Eurocopa de 2028. El periódico habla de una selección para un largo reinado y da por hecho que la Federación va a renovar el contrato de De la Fuente para que dirija al equipo nacional en 2030. La Vanguardia tira para casa y presume del sello blaugrana de la campeona. Destaca que, como ocurrió en 2010 y también con la selección femenina, el Barça ha ejercido una gran influencia en el éxito de España. El País no deja de mirar a Argentina y apunta a que se queda huérfana después de cerrar un ciclo dorado de cuatro décadas en el que contó con Maradona y con Messi en 10 de los últimos 12 mundiales. Este diario, como el resto, hablan también de ese mal perder del albiceleste que enturbió la final y precisa que Molina, que Paredes y que un ayudante de Scaloni, seleccionador argentino, que agredieron a futbolistas españoles, podrían enfrentarse a suspensiones de varios partidos. Ahora está en manos de la FIFA de Infantino. Sobre la fiesta de anoche en Cibeles, cuenta este mismo diario que participaron Aitana, que estuvo Lola Índigo, Viva Suecia o Ana Mena y que Pedri, desatado, se lanzó a dar un beso en la calva a De la Fuente. El español le da categoría al frío saludo que le dedicó Alex Baena al presidente del Gobierno en el pasamanos en Moncloa. Llega a describirlo como un desplante a Sánchez mira al suelo al saludarle. Recuerda como Dani Carbajal en 2024 La Razón hoy sí que lleva editorial sobre la gesta y lo centra en las celebraciones en la calle de una España dice sin complejos. Denuncia, eso sí, que aún existe un problema de violencia y de intolerancia en algunos lugares donde operó con fuerza el crimen, la extorsión política y la ideología excluyente del nacionalismo, tras los incidentes aislados que se registraron en el País Vasco y en Navarra de algunos encapuchados y de algunos violentos que trataron de boicotear una noche que era de euforia y de ilusión colectiva. Ah, y escribe Jordi Juan, el director de La Vanguardia, que esto de la Roja es un espejismo, que hoy es materialmente imposible que esta imagen de un equipo solidario y fraternal se pueda extender a la política española en su conjunto. No con el nivel de polarización actual, demasiado bonito, dice, para ser realidad. Prueba de ello es el otro asunto que se va haciendo hueco en las portadas, abriendo incluso varias de ellas, el que tiene a esta persona como protagonista.
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Eugenio Esteban
Yo no he cobrado ninguna comisión de Plus Ultra, absolutamente ninguna.
- [05:03]
Miguel Ángel Rodríguez
No he tenido ninguna relación a través de Análisis relevante. La misma cantidad Senado mes de marzo, titula El Mundo que la confesión de su socio y Plus Ultra destruye la defensa de Zapatero. Julio Martínez detalla al juez cómo el expresidente lideraba y decía decidía la estrategia y captación de clientes en Análisis relevante. Zapatero delatado, apunta ABC. Añade que su amigo y la cúpula de la aerolínea remiten sendos escritos a la Audiencia Nacional en los que desmontan sus falsedades. El expresidente, escribe Ignacio Camacho en este mismo diario, tiene motivos para estar inquieto porque el ejemplo de Aldama, con su rebaja de pena, está surtiendo efecto. Para El País este asunto es al que le da mayor relevancia. Abre su edición con este título. Julio Martínez implica ahora a Zapatero en el rescate de Plusultra. Para El Confidencial, la confesión del testaferro de Zapatero tumba la estrategia de lawfare, deja al Gobierno sin referente e implica a Moncloa. Más gráfico todavía, eldiario es dice que los empresarios del caso Plus Ultra entregan al juez la cabeza de Zapatero al situarlo en el centro del rescate. Se conjuran para tumbarle, subrayan en artículo 14. En ABC señalan que hay dirigentes del PSOE que están urgiendo a Moncloa a distanciarse ya de él. Fernando Garea en El español cuenta que hay pánico en el Gobierno porque las confesiones de Plusultra ponen a Sánchez contra las cuerdas por apoyar a Zapatero, aunque precisa que la opinión mayoritaria entre los socialistas ya era que el exdirigente socialista estaba ya acabado desde el punto de vista político, ético o institucional. Al lado de esta crónica firma otra, María Peral, en la que dice que los jefes de la aerolínea admiten que pagaron facturas falsas por informes inexistentes que encubrían servicios de Zapatero. Escribe Josep Marie Josep Martiblan en El Confidencial que solo con que una mínima parte de lo que han puesto por escrito en estos informes se demuestre cierto, Zapatero habrá estado cavando su tumba con su estrategia de defensa. Y a todo esto, en sumar, siguen sin cabeza de cartel. Hoy cuentan en El País que se abren a elegir un candidato ajeno a los partidos, pero van a esperar. Lo van a anunciar en septiembre. Todavía alguna cosa más. Reino Unido tiene nuevo primer ministro, el séptimo en diez años, Andy Burnham, que hablaba ayer de creer de nuevo en El País. Y el corresponsal de La Vanguardia, Rafael Ramos, resume su elección con este título. Londres lanza otra vez los dados. Apunta que el exalcalde de Manchester promete reducir las facturas de la energía y los billetes de autobús para que la gente respire. En El País aparece retratado preparando un desayuno en un albergue para personas sin hogar. Su prioridad, dice, va a ser aliviar las presiones del coste de la vida. Vernam quiere dar más peso a la política nacional que al exterior y promete esto que los británicos ya parecen haber olvidado. Se llama estabilidad. Hola, Begoña Gómez de la Fuente, buenos días.
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Begoña Gómez de la Fuente
Muy Buenos días, Miguel.
- [08:41]
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¿Cómo estás?
- [08:41]
Miguel Ángel Rodríguez
Vamos a ponernos los Callahan para empezar la tertulia de este martes.
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Begoña Gómez de la Fuente
Así es. A disfrutar de cada paso con los zapatos Calahan. A hora de rebajas en Calahan Es Callahan combina la tradición artesanal con la innovación tecnológica para crear un calzado que se adapte a ti y a tu forma de caminar. Caminar es uno de los mejores hábitos para cuidar de tu salud y hacerlo con el calzado adecuado marca la diferencia. Por eso los zapatos Callahan están diseñados para ofrecer la máxima comodidad, ligereza y adaptación al caminar gracias a la tecnología Adaptation. Los únicos zapatos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar. Tecnología, diseño y confort al mejor precio. Encuentra tus Callahan favoritos en las mejores zapaterías y en Callahan es Más de
- [09:21]
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uno en Onda Cero.
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Miguel Ángel Rodríguez
Ocho y 39, siete y 39 en Canarias. Tiempo ya para empezar la tertulia en Más de uno. Hoy con Pilar Velasco. Hola, Pilar.
- [09:50]
Pilar Velasco
Muy buenos días, onda.
- [09:52]
Miguel Ángel Rodríguez
Buenos días. ¿Qué tal estás?
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Pilar Velasco
Bien. Aquí arrancando la temporada de verano.
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Miguel Ángel Rodríguez
¿Has visto? Y con España campeona. Yo digo, quiero un tema de apertura para no tener que estar con esos temas del verano, aquellas serpientes que ya no existen desde hace demasiado tiempo. Hay que ir con lo grande que es, que España vuelve a levantar la Copa del Mundo. Antonio Caño, buenos días.
- [10:12]
Antonio Caño
Hola. Ahora las serpientes son venenosas en este verano.
- [10:16]
Miguel Ángel Rodríguez
Desde luego, desde luego. Temas los hay. Buenos días. Y Paco Marhuenda, ¿Qué tal? Buenos días.
- [10:21]
Paco Marhuenda
Buenos días. Aquí feliz contigo.
- [10:23]
Miguel Ángel Rodríguez
Muy bien, muy bien. Muchas gracias.
- [10:25]
Paco Marhuenda
Varios meses otra vez contigo.
- [10:27]
Miguel Ángel Rodríguez
Bueno, varios meses, años, casi siglos. ¿De qué? ¿De vacaciones?
- [10:31]
Paco Marhuenda
No, de no verte.
- [10:33]
Miguel Ángel Rodríguez
De no verme. Tampoco han sido tan largas las vacaciones que se nos han pasado en un visto y no visto. Nos volveremos a ir más adelante, pero ahora estamos aquí para contar las cosas que están. Que están ocurriendo y que son muchas. Ahora os voy a preguntar por la euforia y este ambiente de tanto entendimiento, de tanta unidad, de fraternidad, ese que nos ha transmitido la selección española y que parece que tiene las horas contadas por lo que tenemos en la vida política y social de todos los días. Lo vamos a comentar también la gran fiesta que se vivió ayer en la ciudad de Madrid, con cerca de 2 millones de personas celebrando esa Copa del Mundo. Pero lamentablemente, y este es uno de los temas recurrentes, todos los veranos hay que hablar de incendios, hay que hablar de fuego y estamos además en uno de los peores veranos y eso que todavía nos queda bastantes semanas por delante. Hemos tenido que hablar ya de víctimas mortales y ahora mismo ocupan varios incendios que siguen activos en varias comunidades autónomas. Hay varios en Castilla y León, en la provincia de Segovia, también en Aragón. Y desde hace ya algunos días miramos a la Sierra Norte de Guadalajara. Allí continúa avanzando además sin control, un incendio, el de La Mirla, que tiene evacuadas a bastantes personas, a unas 1.200 de 34 poblaciones. Hay otras zonas que están confinadas. Nos estamos enfrentando a un incendio que el propio presidente de Castilla La Mancha, Emiliano García Paje, ya ha dicho y ya confirmado que es el mayor en superficie de la historia. Han ardido cerca de 260 kilómetros cuadrados y como digo, lo peor es que las condiciones meteorológicas no están ayudando a esas tareas de extinción. Y hoy precisamente además se inicia la tercera ola de calor de esta temporada de verano. Creo que puedo saludar al alcalde de Tamajón, allí en la provincia de Guadalajara. Don Eugenio Esteban, alcalde. ¿Qué tal? Buenos días.
- [12:42]
Eugenio Esteban
Buenos días. Pues muy mal, estamos muy mal y muy preocupados y con una impotencia grandísima, alcalde, y esa es nuestra situación.
- [12:54]
Miguel Ángel Rodríguez
Danos un dibujo de la situación a esta hora. Estamos hablando de Tamajón, en una zona desde luego que nos interesa mucho, muy rica en cuanto a paisaje también, porque seguramente muchos pongan en el mapa esa ruta de los pueblos negros, Su pueblo creo que está precisamente casi como puerta de entrada a esa zona. ¿Cuál es la situación y cómo ha sido estas últimas horas? ¿Cómo han pasado la noche?
- [13:20]
Eugenio Esteban
Pues bueno, la noche, los equipos de trabajo, los equipos técnicos. Yo me acosté muy tarde, me he levantado pronto y estamos aquí a disposición de todas las autoridades que tratan de controlar incendios. Y el dibujo que me pedías fue. Comenzó en el río Sorbe, en el final del principio del término municipal de Tamajón, en La Mirla, que es otro pueblo vecino, y continuó por el margen izquierdo. Hemos tenido la suerte, entre comillas, en Tamajón de que no se ha cruzado al otro margen del río y entonces podemos dividir la sierra nuestra de Guadalajara, lo que son dos sierras, la sierra del Altejón y la sierra del Alto Rey. La sierra de los se está liberando milagrosamente, pero la sierra del Alto Rey pues está perdida, se ha quemado prácticamente toda, está entrando a sodomia y si tenemos la desgracia de que el cruce al río Sorbe, que hay un foco debajo de Palancares, que es una pedanía de Tamagón, un foco de cierta importancia, si nos cruza el río Sorbe se quemar de Govea, el Allende, Tejera Negra y se quema. Entonces se quema ya prácticamente toda la serranía del Ocejón. Dividimos la zona en dos sierras, en dos montes muy peculiares, el Ocejón y el Alto Rey. El Ocejón de momento se han salvado, pero el Alto Rey se ha perdido.
- [14:59]
Miguel Ángel Rodríguez
Alcalde, en Tamajón tengo entendido que es donde se ha instalado el puesto de mando avanzado, digamos que es el lugar desde el que se está coordinando este amplio dispositivo que está desplegado para combatir el incendio. Para el día de hoy, ¿Cuál es el equipo que está preparado para esas tareas de extinción y cómo se presentan, sobre todo en cuanto a las condiciones meteorológicas, porque las temperaturas van para arriba, pero lo que preocupaba también es el viento?
- [15:27]
Eugenio Esteban
Sí, pues a ver el equipo que hay, me tienes que perdonar porque está la Administración Central, está la Autonomía, por supuesto, y está la Diputación Provincial. Las tres administraciones están aquí volcadas en apagar el incendio y cómo se presenta el día de hoy, pues si no cambia el aire me imagino que continuará lo mismo. Están a punto de entrar en la provincia de Soria y como decía, nosotros pues aquí con mucha preocupación porque no cruce el Biozorbe y no ya solamente por nosotros, sino por todos, porque sería ya el desastre completo. Nosotros tenemos una vegetación impresionante, tenemos una despoblación todavía más impresionante y hay una gestión de los montes que no es porque los gobiernan ahora, sino con una política totalmente equivocada, secular desde hace siglos. Y entonces, bueno, pues había un propósito de las administraciones ya en el año 1882 de hacer grandes depósitos de agua en las riberas del río Sorbe por lo inculto, decía el texto, por lo inculto, por lo improductivo de sus tierras, para enriquecer otras zonas. Ese objetivo se ha cumplido al pie de la letra. Nosotros somos un gran depósito de agua, el Ayuntamiento de Tamajón y el de Cogolludo para todo el corredor de Lenares y otro gran depósito de agua para el canal de Isabel II. ¿Qué ha pasado con las repoblaciones? Porque han ido desplazando la gente, han ido poniendo trabas a la ganadería, han ido poniendo trabas a un montón del carboneo, todo lo que era las explotaciones normales de los montes y ha ocurrido que se ha ido la gente. El monte se apodera del monte. La política que hay de tratamiento de los montes es una política, bajo mi punto de vista, muy equivocada. No piensa en el monte como tal, sino que piensa en el individuo. Proteger el árbol, proteger no el monte, hay que proteger el monte y si hay que cortar un árbol, se corta y si la gente va a hacer leña, no dejan hacer leña y si la gente va a arrancar una jara, no dejan arrancar una jara. Si van a coger una piña, tampoco se puede coger una piña. Y no estoy echando la culpa, quiero que quede claro a los que nos gobiernan ahora, porque esto es una trayectoria, esto es una tendencia secular. Luego ocurre lo siguiente, que es lo más desagradable, que es hablar de dinero, que cuando aquí se crean unos recursos están enriqueciendo otras zonas y esa economía que están creando en nuestro sitio no es circular, no vuelve al medio de donde sale por lo menos parte de ella. Pues ocurre que no hay recursos económicos para mantener los bosques en debidas condiciones. Porque es una frase que no sé si da muy acertada y yo la vengo si el hombre no domina el monte, el monte acaba con el hombre. Y es lo que está pasando. Nosotros en el Ayuntamiento de Tamajón, como siempre, yo soy alcalde desde hace 40 años y desde siempre estamos a disposición de todas las administraciones. Nuestro centro cultural podría decir que es casi tan usado, utilizado y bien utilizado y bien usado por la Comunidad Autónoma y estamos muy orgullosos y nos sentimos muy útiles al prestar todas nuestras instalaciones a las administraciones, porque al final estamos defendiendo lo público y no puede ser de otra manera. Así que es un poco lo que tengo que decirte y perdona, porque estamos muy desanimados, la gente está totalmente abatida. Y eso que en Tamajón, como decía al principio, hemos tenido muchísima suerte, muchísima suerte nosotros, pero la suerte que hemos tenido nosotros, desgraciadamente no la han tenido nuestros convecinos, que se les ha quemado su monte, sus medios y todo lo que supone, diría yo que hasta parte de su cultura.
- [19:52]
Miguel Ángel Rodríguez
Eugenio Esteban, alcalde de Tamajón, en la provincia de Guadalajara, le agradecemos mucho que nos haya tenido esta mañana. Y desde luego lo que decía la lamentablemente es algo que hemos escuchado, no en los últimos meses, pero sí prácticamente día tras día el pasado verano, cuando hablamos con esa geografía de los pequeños pueblos que están repartidos en muchas comunidades como Castilla y León, como Galicia, en los que no hay límites geográficos y ahí las administraciones pequeñas y los pequeños alcaldes que gobiernan conocen muy bien a los municipios y conocen cómo es la vida allí en esa España vacía o vaciada. Alcalde, suerte y esperemos que avancen en el buen sentido los trabajos de extinción. Un saludo.
- [20:34]
Eugenio Esteban
Muchísimas gracias a vosotros por vuestra atención.
- [20:37]
Miguel Ángel Rodríguez
Bueno, en fin, es un tema lamentablemente recurrente. Yo escuchando al alcalde Eugenio Esteban, es que prácticamente este es un discurso que escuchamos el año pasado cuando hablábamos de todos los incendios en la Sierra de la Culebra, ahí en Zamora, en Galicia, otra vez exactamente igual, con todos estos incendios y también la falta de entendimiento entre los grandes partidos. Un tema que está ahí cada verano y del que a partir de septiembre, octubre, volvemos a olvidarnos, incluidos los medios de comunicación.
- [21:13]
Antonio Caño
Antonio, una zona preciosa, además un monte precioso el de Tamajón y la Sierra Negra de Madrid. Realmente una pena, un desastre. Y como decías, efectivamente, es que escuchamos cada verano a los que están sobre el terreno, a los que conocen el monte, explicar lo que habría que hacer para evitarlo. Es que estamos ante una tragedia evitable. No digo 100%. Siempre puede haber accidentes y siempre habrá incendios, pero no en esta proporción. Nos están explicando cada día qué es lo que hay que hacer, cómo hay que cuidar el bosque y desafortunadamente la incompetencia de las autoridades políticas, la cerrazón ideológica con la que se afrontan estos problemas, impide encontrar esas soluciones. Es una desgracia y es la otra cara de la moneda de las celebraciones del fútbol. Es verdad que como país tenemos capacidad en ocasiones de triunfar y hay acontecimientos a los que fracasamos como país. Y este de los incendios es un fracaso nacional, es un fracaso de gestión de un país que no sabe, una clase dirigente que no se siente responsable de los problemas de sus ciudadanos. Esa sí hay que decirlo también.
- [22:42]
Pilar Velasco
Sí gran parte de esos fracasos que cita Antonio tienen que ver con la falta incapacidad para planificar o para prevenir, para no responder en caliente. Y lo vemos con la crisis de la vivienda y lo vemos con la crisis de los incendios, por poner dos ejemplos que las administraciones podrían perfectamente o mejor planificar. En este caso el fracaso polític es administración autonómica y siempre por elevación el gobierno central, porque los alcaldes, el retén de primera línea de todos los incendios, recuerdan cada año la falta de efectivos, la falta de inversión y la necesidad de prevenir unos incendios que hace mucho que se han saltado el estacionamiento de los incendios. Antes sí se producían en julio y agosto, ahora estamos viendo que hemos tenido grandes incendios hace dos veranos, en el mes de mayo, junio y estamos a mediados de julio, que antes se producían mucho más. Entrado el verano tienes incendios que llegan antes y tienes incendios mucho más fuertes. Y las cifras a mí me parece que merecen una reflexión sobre qué está pasando en España. Este fin de semana Copérnicos daba los datos de las hectáreas quemadas en España. Digo el último dato del fin de semana porque con las 26.000 hectáreas de Guadalajara no están sumadas aquí y España duplica a Francia, a Portugal y a Italia. Es decir, Francia tenía este fin de semana 81.793 hectáreas quemadas. Nos vamos a 41.000 de Francia, a 28.000 de Portugal y a 14.000 de Italia. ¿Qué diferencia hay entre los países del sur y del arco mediterráneo con España? Pues habrá alguna diferencia de vegetación, pero no me puedo creer que sea de tal magnitud la diferencia para que dupliquemos siempre en hectáreas quemadas.
- [24:37]
Paco Marhuenda
Es un tema que cada año recurrente, unos años va bien, estamos muy contentos, muy felices, otros años va mal y entonces entramos en periodo depresivo, como es normal y lógico, entre las miles y miles de hectáreas y las vidas perdidas. El otro día está en Castilla y León, en cada provincia tienen aviones para descargar agua hasta en algunas creo recordar, tienen dos. Y hay un problema de fondo, hay varios. Uno es el tema de la despoblación, que es una obviedad, pero hay que recordarlo. Es decir, antes, por cierto, incendios ha habido siempre, desde la prehistoria hasta ahora, puedo asegurar a los amables oyentes que ha habido incendios porque se desate el fuego, horrores humanos, gente mala que a lo mejor quema para luego poder intentar reurbanizar aquello. Es decir, hay de todo, desequilibrados, imprudencias, etc. Estaremos de acuerdo que es el país más poderoso del mundo, más rico, es decir, los incendios en California son devastadores. Es una cosa que la reserva se pone en marcha, se hace de todo y es muy muy complicado. Es verdad que habría que invertir más en invierno. Luego está la ideología woke, sabes que es uno de mis temas favoritos, es decir, que no se puede tocar nada, porque resulta que hace 100 años allí hizo una caquita, con perdón de la broma, un pajarito. Entonces eso ya forma parte de un santuario natural. Hago un poco de caricatura para llamar a la conciencia de las personas que nos escuchan. Por supuest, no estoy a favor del urbanismo desaforado, ni estoy a favor de destrozar los bosques, etc. Pero que se invierte mucho en este país se invierte mucho. Invierte mucho las comunidades autónomas socialistas o del PP o de Convergencia Mayor me estoy haciendo, o del PSC o del P, todo el mundo invierte, es decir, invierte mucho. Es verdad que hay un límite también como sociedad. Nos tenemos que plantear, con la carga impositiva tan brutal a que nos somete este país, el gobierno socialista sobre todo, que es impresionante, nos tenemos que plantear sobre todo las rentas de trabajo, porque ya sabes, querido amigo, que si eres rico no hay problema, o si eres Julito Martínez tampoco tienes ningún problema, porque Hacienda mira hacia otro lado. Pero si queremos más presión fiscal, llegará un momento, como en Suecia y Noruega, que ya los profesionales, eso es un dato que siempre utiliza Historia de la Economía, el límite de la presión fiscal, los profesionales dentistas, etc. A un poco más de mitad de mes ya no querían ser trabajando, porque era tan brutal la extracción. Por tanto, que sí, que se invierta más. Pero tengo que anunciar a los amables oyentes que seguirá habiendo incendios el año que viene y el siguiente. Es una cruz que llevamos a las espaldas y que no va a parar.
- [27:18]
Antonio Caño
Yo lo que añadiría, si me permites, es que yo pediría a las autoridades, particularmente al Gobierno, que deje de escudarse en el cambio climático, por favor, o sea, el cambio climático existe y es muy grave y es una cosa suficientemente seria como para no utilizarlo como escudo para evitar las responsabilidades políticas, que es de todas las competencias, perdón, de todas las administraciones, no es sólo del Gobierno, pero también del Gobierno y sobre todo del Gobierno, que es el que más manda en este país. Por favor, traten el cambio climático con el rigor que merece y no puede ser utilizado el cambio climático para justificar una incompetencia manifiesta en el cuidado de los montes, que es el cuidado que pedía el alcalde a que hayas entrevistado. Eso no tiene que ver con el cambio climático. Y de verdad que están devaluando el cambio climático y yo creo en el riesgo que supone el cambio climático y como creo en eso, me molesta cuando devalúan la importancia del cambio climático, que está empezando a convertirse en algo medio de broma para la gente por el uso y abuso que el Gobierno hace de ese recurso.
- [28:45]
Pilar Velasco
No es el Gobierno central quien del presupuesto que reciben las comunidades autónomas decide qué va, a qué partida. Esto son las comunidades autónomas y los tres indicadores de cuánto se invierte. España invierte menos en prevención que en extinción. En extinción, ahí tenía razón Paco, somos de los países que más invertimos, pero no en prevención, en prevención estamos a la cola y sí en el número de incendios de los 27 países miembros estamos Eurostat en el sexto lugar. Si, somos de quienes más incendios tenemos y quienes menos se dedicamos a la prevención. Esto no es que yo creo que el parapeto del cambio climático no se está utilizando para no invertir desde el Gobierno central. Espero que las comunidades tampoco lo utilicen como escudo. Pero hay una obviedad, y lo dicen quienes saben, y es que los incendios, los incendios de Grecia de hace un par de años, el incendio de California que mencionábamos, que se llevó por delante toda la zona más rica de las mansiones de Hollywood y aquí estamos viendo incendios que con una voracidad, el de hace una semana prácticamente, que con una voracidad avanzan de una manera que no pueden prácticamente apagar los bomberos y los servicios de emergencia. Entonces, esto de. De que es el gobierno central pasa como con la sanidad, que luego se mira el gobierno central. Si, el gobierno central siempre tiene responsabilidad por elevación, pero son las comunidades quienes deciden los efectivos que tienen.
- [30:14]
Paco Marhuenda
Bueno, pasa que hay una cuestión que no hay que olvidar, histórica, muy importante, y es la climatología en España. Es decir, España ha sido una península más bien pobre, sabroso sur, con el oro verde que era. Eso es desde los romanos y los fenicios. Y un clima muy seco. Es decir, siempre nos hemos quejado los problemas hídricos de España, las zonas despobladas, desertizadas casi algunas, cuidado, desde que hay todo el cambio, sabéis que el Sáhara era un vergel y hay un momento, lógicamente el clima, ya sé que el mundo Wokeson no lo acaba de entender muy bien. La Tierra es un ser vivo que va evolucionando a lo largo de millones y millones de años y donde había un vergel, insisto, el Sáhara, de ahí vienen los egipcios, vienen desde ahí, se van trasladando hacia lo que es el delta del Nilo. Y ese clima seco históricamente español es un problema. Francia no. Francia, como sabéis, todo el mundo tiene un espacio maravilloso, lleno de agua a rebosar, unos ríos desbordantes, y si va subiendo hacia el norte, por eso hay menos incendios. Es decir, como es normal, alguna vez hay incendios, pero los incendios devastadores siempre son en sitios con el clima seco. Eso también tiene un chollo para nosotros, y es que el turismo es la gran industria nacional, casi el 20% del PE, directo o indirectamente. Por tanto, seguirá siendo complicado. El problema del Gobierno es que no hay presupuestos. Hay cosas que ya no vale la pena criticar del Gobierno, porque como este gobierno es inane, no hay presupuestos. Hay un Gobierno más preocupado por las joyas de los Romanov, por si Julito habla o no habla. Si ahora hablan los dos juritos. Ya han hablado dos jurisprudencias, luego ya hablaremos de eso.
- [31:55]
Miguel Ángel Rodríguez
Ahora sí, porque además julio Martínez Martínez, del que venimos hablando desde primera hora de la mañana, ya está, ha llegado hace ya unos minutos a la Audiencia Nacional. Hoy tiene que declarar como investigado en el caso de Plusultra. Y bastará ante el juez Calama, el mismo magistrado ante el que declaró hace ya algo más de un mes el expresidente del Gobierno. Y al que dijo que informaría, entre otros capítulos, de todo lo que tenía que ver con el origen de sus joyas. Y desde entonces, que sepamos, más allá de unas reflexiones sobre la amnistía y ese fallo del Tribunal Europeo, a Zapatero no le hemos oído decir absolutamente nada de los informes que hemos conocido en las últimas horas que han remitido estos empresarios de PlusUltra y del propio amigo del expresidente del Gobierno a la Audiencia Nacional en una estrategia de defensa que nos suena mucho a la que hemos visto en el otro caso, el de las mascarillas, en el caso Coldo con Víctor de Aldama. Pero todo lo vamos a comentar en unos minutos. Son las nueve y dos, las ocho y dos en Canarias. Enseguida estamos de vuelta. Aquí. Más de uno, más de uno.
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- [37:45]
Miguel Ángel Rodríguez
Las 9 y 7, las 8 y 7 en Canarias y aquí estamos en tertulia más de uno con Paco Marhuenda, con Pilar Velasco y con Antonio Caño. Y yo que os iba a hablar de este estado de fraternidad que se ha generado en torno a la selección española. Luego vamos a comentar un poquito, pero es verdad que la actualidad nos atropella, que prácticamente no nos deja ni disfrutar 24 horas de lo que ha hecho la selección española. Pero tenemos un asunto que ya se iba haciendo hueco en las portadas del día de hoy, que tiene que ver con esa declaración en la Audiencia Nacional de julio Martínez Martínez, el administrador de análisis revelación relevante, Julito, el amigo del expresidente del Gobierno del que no quiso hablar mucho en su declaración de la de Zapatero de hace poco más de un mes ante el juez Calama en la Audiencia Nacional. Fue una de esas preguntas que dejó sin responder cuando le preguntaba al juez Calama qué relación mantiene ahora mismo con julio Martínez Martínez, hubo un silencio de unos tres segundos y dijo no contestó, no contestó y vale, vale, la estrategia de defensa no tiene por qué responder. Meses antes sí que en la Comisión Coldo del Senado había dicho que por prudencia había cortado de raíz esa relación, desde luego la laboral y puso fecha y lo acotó a lo que fue la detención del propio julio Martínez Martínez que se produjo en diciembre del año pasado. Hoy tenemos novedades porque a esta hora debería estar ya declarando el empresario y la novedad la conocemos en el día de ayer en forma de varios escritos que han dirigido a la Audiencia Nacional al juez Calama, en el que digamos que del silencio que ha dominado la escena en este caso por parte tanto de julio Martínez como de los empresarios de plusultra, pues ahora se está hablando de la colaboración, de la colaboración con la justicia para hablar de lo que pudo hacerse o dejarse de hacer en ese rescate de 53 millones de euros que acabó aprobando el Gobierno en marzo de 2021. Y lo que dice julio Martínez, resumiendo su escrito es bastante cortito, tiene solo seis páginas, es que efectivamente el expresidente del Gobierno sí que tuvo un papel de mediación en ese rescate y detalla también que aunque el expresidente del Gobierno Zapatero no formaba, por así decirlo, no estaba metido en la administración de esta sociedad, el que la dirigía en la sombra era el expresidente del Gobierno, porque él decía, entre otros, con qué cliente se trabajaba y qué es lo que tenían que hacer. Curioso cuando estuvo aquí en este programa y Alsina le preguntaba pero usted sabrá por lo menos si tiene o no tiene clientes. Bueno, yo trabajo con otras consultoras y no sé qué vida llevan con otras consultoras. Yo sé que yo trabajo como consultor, soy el consultor principal, pero no sé, parece que las cosas van cambiando. El expresidente se mantiene en silencio y hoy lo que se va a ver es una actitud de colaboración con todas las presunciones de julio Martínez Martínez con el juez Calama. Pilar, ¿Cómo crees que puede afectar esto a la situación en la que se encuentra complicada procesal el expresidente del Gobierno, Lo que conocemos que llevas información y lo que puede declarar hoy ante el juez?
- [41:07]
Pilar Velasco
Vamos, las dos confesiones que conocimos ayer en plena celebración del Mundial son un detonador para la estrategia penal y para la estrategia casi política también de Zapatero. Un detonador porque julio Martínez, los dos se llaman julio, el presidente de plusultra, y Julito Martínez, el amigo Julito Martínez, podía haber empezado el escrito diciendo ¿Qué hago yo aquí? Rompe con Zapatero directamente en este escrito. ¿Y cuando digo que podía haber empezado por qué hago yo aquí? Es porque muy sucintamente, en apenas seis folios, pues la consultora Análisis Relevante se creó, no dice por orden, pero es Zapatero quien quiere crear esta consultora. Lo hace a través de su amigo Javier de Paz, consejero en telefónica durante casi 20 años. Y ellos deciden que no iba a estar en primera línea zapatero. Un 75 por ciento, 25 por ciento del accionariado se lo representa parte entre Julito Martínez y quien escribía o quien reconoció haber escrito esos informes, Sergio Sánchez. Si no me baila el apellido. Y esa es la génesis. Luego viene lo mollar. Yo soy prácticamente un hombre de paja, un testaferro. No tengo, y dice textualmente, ninguna capacidad de tomar decisiones o llevar a cabo ninguna actuación de consultoría con influencia. Y es Zapatero quien pone los clientes y detalla cuatro clientes. Línea de flotación de Zapatero, porque habla del rescate de PlusUltra, que es él quien lleva el cliente de PlusUltra a la consultora y habla de ese pago del 1% de comisión. Entonces deja prácticamente en game over a Zapatero. Yo no sé cómo va a reconducir su estrategia penal porque la política ahora mismo es imposible que se levante del gobierno la imagen por las joyas que todavía no ha explicado, pero sobre todo de lo que están diciendo los dos empresarios. Usted creó la consultora, usted cobraba por detrás, no aparecía porque decidió no aparecer en el frontal de su actividad y usted nos traía a los clientes detonador absoluto. Es verdad que le faltan detalles. Hoy declara como imputado Julito Martínez y el juez seguro que va por. Y la fiscalía que va también a contestar a la fiscalía seguro que inciden en esas preguntas porque no aclara cómo hace los pagos. Eso lo hace el presidente de Plusultra que sí que detalla una serie de muchísimos pagos a través de facturas a través de tres empresas.
- [43:48]
Miguel Ángel Rodríguez
Van a llegar hasta 2026.
- [43:50]
Pilar Velasco
Hasta 2026. La ocultación de una comisión a través de este fraccionamiento prácticamente mensual la tiene que confirmar ante el juez Julito Martínez porque eso no lo detallan en ese escrito y es importante que sean las dos partes las que digan cómo se pagó a Zapatero esa comisión de Plus Ultra. Y también tiene, tiene mucho cuidado. A mí decías lo de la doctrina Aldama y es verdad, es una confesión que busca prácticamente el indulto del corruptor a través de la confesión, pero no lo hacen como Aldama. Aldama se autoinculpó de todos los delitos y lo que hacen aquí es un movimiento de cintura que no sé cómo van a mantener en el juzgado que es. Dice el presidente de Plusultra que coincide con Julito Martínez, nunca se tuvo constancia fehaciente de las concretas actuaciones llevadas a cabo por Zapatero o influir o favorecer la concesión del rescate a Ultra. Esto lo van a tener que explicar en el juzgado porque esto es el delito. Zapatero puede tener una actividad profesional privada, lo que no puede es ejercer influencia, tráfico de influencia a través de la administración para que se lleven un rescate con dinero público. Entonces este negarlo, este decir sí monta la consultora le pagan tal, pero a la vez negar que tuvo cualquier influencia, me parece una negación tan taxativa que tendrán que explicar. Y por terminar implica al gobierno, pone en un compromiso al gobierno estas confesiones por el apoyo explícito a Zapatero a Zapatero, de Pedro Sánchez y del Gobierno. Hoy hay Consejo de Ministros, el penúltimo, antes del cierre de curso. Veremos si las preguntas van a caer, si siguen apoyando a Zapatero y les implica de alguna manera si Zapatero tuvo esa influencia en la Administración pública.
- [45:36]
Miguel Ángel Rodríguez
El tráfico de influencias, por definición, exige que haya alguien al que se influye y ese alguien tiene que estar en la Administración Pública. Es de cajón. Si se demuestra, aunque el juez Calama en aquella declaración siempre explicaba lo complicado que es demostrar este delito. Es de los más complejos que hay, el del tráfico de influencias. Antonio.
- [45:53]
Antonio Caño
Sí, es muy difícil. Pero claro que tiene que haber complicidad en la Administración y en los más altos órganos de la administración y las más altas personalidades del Gobierno, entre otras cosas porque para cualquiera es evidente que Zapatero no hablaba con cualquier funcionario de segundo nivel cuando él hacía sugestiones, que eso es lo que se tiene que demostrar. Es obvio que Que las hacía ante alguien de mucho nivel en el Gobierno y se va a ir sabiendo. Lo que supimos ayer, desde luego es un cambio drástico en esta investigación que estaba sustentada en informes de la UCO y por tanto todos los intentos de desautorizar la investigación estaban dirigidos a deslegitimar
- [46:35]
Miguel Ángel Rodríguez
a la UCO de la UDEF. No hablamos de la UDEF, perdón, de
- [46:38]
Antonio Caño
la UED, en este caso es la UDEF. Es cierto. Eso ya no vale. Eso ya no vale porque se van a pronunciar, lo han hecho por escrito y hoy empiezan a pronunciarse ante el juez no dos testigos más, sino los dos principales testigos, los dos hombres que intervinieron y que dirigieron la operación, los hombres en los que se apoyó Zapatero y que sirvieron a Zapatero. La investigación, la acción, yo creo que va a ser larga, el procedimiento es complejo, están implicadas muchas personas y estoy seguro que los jueces van a tratar de conducir el procedimiento de la manera más escrupulosa posible, entre otras razones porque es un procedimiento que puede concluir, como para todos es obvio, con un procesamiento y un juicio por corrupción por primera vez contra un presidente del Gobierno en España y eso es de mucha envergadura. Y estoy seguro que los jueces van a procurar de que todo sea un procedimiento muy pulcro desde el punto de vista de su gestión y lo más grave de todo, porque un país puede tolerar que un expresidente se haya corrompido una vez que ha terminado su gestión. Pero es que en este asunto estamos hablando de una persona, pero que de forma innegable pertenece al entorno del presidente del Gobierno actual, del presidente del Gobierno vigente, que lo ha apoyado, que se ha apoyado en él políticamente y que se antoja, en fin, realmente muy difícil a estas alturas pensar que Zapatero tenía el valor que tenía para los negocios si no fuera por su proximidad al presidente Sánchez.
- [48:55]
Paco Marhuenda
Bueno, la verdad es que es demoledor lo que asistimos ayer con la llegada tanto del escrito de Jurídica Martínez, Martínez, la persona de confianza del expresidente del Gobierno, la irrupción de Javier de Paz, que todos ya sabíamos que Javier de Paz era el que le había presentado a julio Martínez, pero no sabíamos muy bien el papel. Más luego, un pelín más tarde, los de Ernorm deciden, como es normal, Plus Ultra, deciden cantar y contar la verdad. Entonces ahí hay toda una serie, pensemos que eso no está hecho por ellos directamente, está hecho por abogados y muy buenos abogados, tanto PlusUltra como lo que hace referencia julio Martínez, de verdad es una magnífica exfiscal y brillante abogada, por tanto sabe muy bien, tiene muchísimo oficio, sabe lo que tiene que hacer para conseguir minimizar lo que sea su cliente. Lo que sí que dibuja es una operativa que parece que es mucho más amplia, donde lo que hacen es crear una sociedad para que el expresidente del Gobierno tenga un instrumento para ganar dinero. Tan sencillo como eso. Y donde se preserva, porque cuando lees las dos cosas, lo que dice Julito y lo que dice julio Martínez, las dos visiones se complementan mucho. Hay uno que es el correveidile, que es Julito, que va de un sitio para otro y se reúne con unos con otros, que pide las comisiones, presidente Zapatero, lo que hace en plan muy elegante, una única reunión y adiós, que no me vais a ver más porque yo aquí. ¿Qué es lo que hace la empresa? Protegerse. Claro, porque es que además hay una parte final donde la empresa detalla que no es una empresa instrumental, que no es una empresa falsa, sino que ha ido incrementando su facturación, sus aportaciones a la Seguridad Social, que ha ido devolviendo, que su plantilla ha crecido de forma notable para intentar que no sea. Luego se preocupa también de desvincularse de Reyes, es decir, que es el empresario que aparece con gente. Muy raro, porque hay una historia que cuentan de hasta seis intentos de devolver un préstamo puente que organizan ellos, los reyes y tal, y que acaban pagándose, creo que es en Liberia, ¿No? Son citojarranios rarísimos, que eso siempre, como sabes, los pagos en países fuera de ese tipo desatan todas las alarmas. Es todo muy turbio. Luego hay una parte también que puede ser complicada y es el papel que tiene Julito en nombre del expresidente Zapatero en Venezuela. Cuidado. Hasta ahora sabíamos, yo hablé con el presidente de Zapatero, él siempre dice que él nunca ha cobrado nada, etc. Yo siempre confío en las personas, no tengo por qué, hasta que mientras se demuestre lo contrario. Pero claro, ahí se reconoce por parte de la empresa que Julito Martínez tenía una actividad intensa con un controvertido banquero, con un controvertido general venezolano para que autorizaran los slots, etc. Hay toda una labor que es muy complicada, porque sí es cierto, yo supongo que el presidente Zapatero. Eso es mentira, julio se ha enloquecido y se lo ha inventado todo. Pero claro que mientras hacía para rescatar presos, etc. Y mediar o no mediar, resulta de que en su nombre se dedicaban a hacer business, al business. Entonces es sobre todo un abanico, que espero que no sea así, de más gente que a lo mejor pedía la ayuda de Zapatero para hacer cosas y yo espero que no cobrara y ya está. Pero todo el entramado lo que está mostrando es que Javier de Paz tuvo la idea, entre comillas, dicho irónicamente, genial, de montar una plataforma a Zapatero para que ganara dinero. En lugar de hacerlo, como decía, yo soy un ex presidente del Gobierno y monto un despacho que se llama. Y una fundación, como hacen en Inglaterra. Aquí no, aquí lo que hicieron es una cosa bastante. Además también, perdón, antes que me olvidé, facturas falsas. Porque claro, lo que sí que toda la documentación que pone sobre la mesa la compañía muestra que había habido un intento muy claro de fraude a la hacienda pública. Ahí también es una actividad delictiva. Actividades delictivas, sí, es cierto. Vamos, han hecho un montón.
- [53:14]
Antonio Caño
Pero ¿Cuál es el capital que Zapatero aportaba a esa sociedad que creó con julio Martínez? El capital que aportaba era su proximidad a Pedro Sánchez. ¿Podría Felipe González haber hecho esa sociedad ¿Era Felipe González de algún interés para julio Martínez o para algún lobista que necesitara hacer gestiones ante el gobierno de Sánchez? No, en absoluto, no lo era. ¿Por qué no lo era? Porque no estaba cercano a Pedro Sánchez. ¿Cuál era el capital de Zapatero? ¿Qué es lo que él aportaba a esa sociedad? Aportaba que él es amigo de Pedro Sánchez y por tanto les puede conseguir las cosas. ¿Por qué acudieron a él? Porque Zapatero les yo puedo conseguir el rescate de PlusUltra y se comprometió a conseguírselo y le informó de que había sido un éxito el rescate de Plus Ultra antes de que se anunciara, algunos días antes de que se anunciara públicamente. En fin, esto habrá que probarlo, evidentemente
- [54:28]
Miguel Ángel Rodríguez
hay muchos flecos, pero por no perdernos, porque en el centro está el rescate. Hay que recordar y situarlo en el tiempo. Estamos hablando año 2020, año de pandemia, dificultades económicas que tenían todas las compañías, lógicamente las compañías aéreas, cuando se redujeron a cero los viajes, pues imagínense, a partir de ese mes de marzo es cuando empieza el nerviosismo de muchas compañías, entre otras la de PlusUltra. Y es ahí, por ir muy al grano, estaban buscando financiación por todos sitios, créditos ICO, y lo que se busca es llegar a Zapatero. Y hay elementos que no es que tengan matices. ¿Ha habido contacto o no ha habido contacto entre Plus Ultra y Rodríguez Zapatero? Y lo que dice el presidente de plusultra es que sí, que sí, que se produjo una llamada, algo que el expresidente del Gobierno ha dicho que ningún caso, que el único encuentro que tuvo fue en 2024, creo.
- [55:21]
Antonio Caño
Y él no solamente ha negado, ha negado contacto con cualquier estamento público, no con cualquier miembro que incluye la SEPI, o sea. Bueno, vamos a ver quién.
- [55:37]
Pilar Velasco
Ha negado. Si, fue muy cuidadoso en su declaración, dijo sector público Zapatero, que a todos nos saltaron las alarmas porque claro, Zapatero como expresidente no puede realizar. Sí, sí, sí, dijo cargo público, no dijo funcionario público, pero puso muy bien el foco en lo público porque Zapatero sabe que como expresidente no puede realizar gestiones con la Administración y mucho menos cobrar una comisión por una gestión con la Administración para conseguir un rescate de dinero público. Pero fíjate, mencionas, Antonio, esto del presidente de plusultra, dice que es que la confesión de Julito Martínez, su amigo, análisis relevante que dice soy el hombre de paja, el dueño Zapatero prácticamente podría dejar inservible que no haga falta siquiera la declaración del presidente Plus Ultra. Porque El presidente de Plusulta puede haber tenido 10 minutos de conversación con Zapatero, que ni siquiera dice de qué habló en esos diez minutos. Pero incluso no habiéndolos tenido, no habiendo tenido ningún contacto con Zapatero, cuando Julito Martínez te está yo fui contratado como consultor porque llevaba en la mochila, porque estaba detrás de mi Zapatero. Las gestiones de PlusUltra pierden valor porque podía haber contratado sin saber qué gestiones iba a hacer Zapatero. Aquí le quedan muchos detalles al juez por preguntarles en su declaración de hoy como imputado, porque detalla estos cuatro clientes que que trae Zapatero, dice todos los trae Zapatero. Los clientes de análisis relevante no son míos, son de Zapatero. Uno es el que está en el foco porque tiene un presunto delito de manual, que es la influencia de Zapatero para el rescate. Pero las otras tres clientes que detalla no entra en detalle, valga la redundancia, son tres empresas, tres consultoras. Una que fue donde se hizo un registro y no había nadie, también parecía la consultora Amenaza, que podía ser otro testaferro de no sabemos muy quién. Y habla de labores de consultoría. Esas Zapatero podría hacerlas de manera legal si son en Venezuela y no tienen ninguna influencia con la administración pública. Otra cosa es la consideración política que le podamos poner a eso. Pero como digo, las otras tres le falta detallar cuáles realmente fueron los trabajos y eso es muy difícil pensar que julio Martínez nos ha sabía qué trabajos de los otros tres clientes se habían pedido.
- [58:10]
Paco Marhuenda
La empresa se preocupa mucho de dejar claro varias cosas. Primero que el Grupo Zapatero, porque fijaos, en todo momento hablan ellos, incluso en los mensajes, el Grupo Zapatero, Zapatero, Zapatero. Es decir, que utilizan eso. En primer lugar puede ser que sean toda una colección de pícaros, es decir, no digo que no, pero no lo parece que Zapatero, con perdón, si nos escuchan o no, digo para ofender, es una ironía, es un pícaro como el Lazarillo de Tormes y está mintiendo, no hace nada, está en su casa tranquilamente leyendo un libro y resulta de que utilizan su nombre. Tienen la suerte que lo de los créditos se dan y hemos sido nosotros y se llevan una pasta. Bueno, eso sería una opción. Estafadores hay muchos, pero no parece. Lo que sí que destaco que la empresa se dedica con mucho cuidado. No me ha sorprendido cuando vi sesenta y pico páginas dije está claro que esto lo ha hecho un equipo con lupa, llevan tiempo haciendo, por eso no lo improvisas en una horita, ni mucho menos, ni la inteligencia artificial. Entonces ahí lo que detallan es de que ellos lo han hecho bien, es decir, que ellos presentan los papeles bien, que les piden la gente del equipo de Zapatero que sea Indra que haga un determinado informe y ellos dicen que no, no es malo si es Deloitte o Price, es decir, que ellos van informando en ese documento que está pensado para el juez y para proteger a la compañía. Porque pensemos que Julito es un fantoche, un truán, es decir, es un corrupto y corruptor por lo que estamos viendo, pero no tiene una empresa detrás, nosotros sí, es una compañía que tiene un montón de trabajadores de vuelos, etc. Entonces necesitan preservar, porque lógicamente la imagen es el daño, puede o no puede. Suponiendo que esto fuera cierto, por eso lógicamente están tan preocupados todo el mundo en el SOI, pues claro, si todo esto es cierto, no podía hacer nada de estas cosas Zapatero, ni podía defraudar Hacienda, ni podían regalarle las joyas de los Romanov, ni podía hacer este tipo de cosas. Porque claro, tú viajas con pasaporte diplomático, vas en posición de expresidente del gobierno, que es un estatus que tiene partes explícitas e implícitas, es decir, un peso. Es como cuando el tema, por ejemplo, no es que quiera cambiar de tema, lo de la utilización de la doctrina del Supremo sobre Urdangarín también al final cuando tú llamas no es necesario, oiga, que soy fulanito de tal ex presidente de tal ex ministro y ya se sabe quién eres. Hombre, vamos, digo en general. Ahí tú estás aprovechando una proximidad. Luego claro, a Zapatero le pasa una cosa, como todo en la vida, en lugar de como otros expresidentes, pues intenta tener un papel, él ha querido tener conscientemente un papel de choque de primera línea y ser el más ético y decir que ser socialista es no ser corrupto y esas frases tan originales y tan buenas.
- [60:55]
Pilar Velasco
Claro, ahora el tema doloroso, buscándola, recuperando la frase, Zapatero dijo no hablé con absolutamente nadie del sector público y Julito Martínez dice ayer en su escrito, era el que marcaba los pasos a seguir. Si, era el que marcaba los pasos, tiene que conocer qué pasos se dieron para ese rescate de plusultra. Y yo creo que eso es lo más interesante de la declaración de hoy como imputado.
- [61:22]
Antonio Caño
El procedimiento yo creo que va a ser largo, hay mucha gente implicada y muchos puntos por aclarar y con buenos abogados va a ser complicado, pero políticamente es que es demoledor, o sea, es que es terrible, es que es inseparable para la opinión pública, para la persona que va a tener que ir a emitir su voto en algún momento en los próximos meses, es inseparable la imagen de Pedro Sánchez de la de Zapatero y la del PSOE. De Zapatero es el protagonista. Zapatero es el principal protagonista del PSOE, el principal personaje del PSOE del último cuarto de siglo.
- [61:59]
Pilar Velasco
El daño es irreparable. El daño es irreparable.
- [62:04]
Miguel Ángel Rodríguez
Deriva política porque obviamente el propio Zapatero ha presumido del papel que tuvo en las elecciones de julio del 23, en esta legislatura que ha sido la de la amnistía y en la que el expresidente del Gobierno, quién si no ha tenido ese papel viajando tantas veces como tuvo a Waterloo para reunirse con el propio Puigdemont. Vamos a hacer un alto. Enseguida lo comentamos también porque hay informaciones hoy que hablan siempre con estas fuentes muy anónimas. Hay voces, voces en el Partido Socialista que ha llegado el momento de cortar amarras con el expresidente, pero no se producen. Y hoy decía Pilar que hay Consejo de Ministros y hasta ahora lo que ha dicho la portavoz del Gobierno es esto de la presunción de inocencia con mucho entusiasmo, pero dicen, bueno, nos queda la presunción de inocencia y nosotros no
- [62:54]
Pilar Velasco
sabemos nada del régimen.
- [62:57]
Miguel Ángel Rodríguez
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Miguel Ángel Rodríguez
Diecinueve minutos nos separan de las diez de la mañana, de las nueve en Canarias. Y aquí seguimos en la tertulia de más de uno con Pilar Velasco, con Paco Marhuenda y con Antonio Ocaño. Y os preguntaba yo por la derivada política, que vaya que sí la tiene. Y esta mañana decíamos que esto de la tregua que nos había dejado el mundo del fútbol en lo político ha durado lo que ha durado. Hoy tenemos esta declaración relevante, muy relevante, del empresario julio Martínez Martínez en la Audiencia Nacional por lo que conlleva para la situación procesal del expresidente del Gobierno y por lo que significa para el Partido Socialista y para el propio presidente Sánchez, al que le hemos visto hacer campaña tras campaña con el propio Zapatero. Y leíamos hoy alguna información en la que se decía desde el Partido Socialista que quizás ha llegado el momento de cortar amarras. Decían nombres propios, no aparece ninguno porque después siempre es apoyo al secretario general y al presidente del Gobierno. Y esto de la presunción de inocencia. Y decíais, Pilar, que esto de romper amarras con Zapatero es romper amarras prácticamente con el presidente del Gobierno. También porque es el referente político de Pedro Sánchez en lo que ha sido esta legislatura.
- [72:46]
Antonio Caño
Es que es la descomposición del Partido Socialista a lo que estamos asistiendo. Ojo, porque el asunto es de tremenda envergadura. Zapatero y Pedro Sánchez no son dos personas que han estado en el Partido Socialista y han pasado por ahí. Son dos personas sobre las que se basa el Partido Socialista que hoy conocemos. Lo que se está jugando en este momento es la descomposición completa del Partido Socialista. ¿Qué salidas tiene el Gobierno? Porque romper con Zapatero, aparte de que no es creíble, es que es enormemente peligroso. Porque tú ahora no puedes salir Pedro Sánchez y decir que ese señor del que usted me habla, porque la capacidad, lo que debe tener Zapatero contra Pedro Sánchez, pues en fin, no hace falta imaginarlo. Con lo cual tiene muy mala solución. La solución es la de siempre. Que entendiera el mensaje el Gobierno, que Pedro Sánchez convocara elecciones, que Pedro Sánchez no fuera el candidato del Partido Socialista, que Pedro Sánchez se apartara a un lado, que permitiera que nuevas generaciones y nuevos nombres cogieran el Partido Socialista y remontaran y partir de cero. Porque de esta crisis, desde el punto de vista político que preguntaba, solo se puede remontar, si es que hay alguna posibilidad, partiendo absolutamente de cero sin Sánchez y desde luego sin Zapatero.
- [74:09]
Pilar Velasco
Claro, pero sin Sánchez y sin Zapatero es sin PSOE. Quiero decir que estamos hablando del socialismo del siglo veinti Felipe González. Hay una ruptura emocional de Felipe González con su militancia, más allá de Sánchez y más allá de Zapatero. Las generaciones de Felipe González como mucho son la generación de nuestros padres que se están jubilando. Es que Felipe González no ha participado activamente ni en los dos gobiernos de Zapatero ni en el apoyo a Pedro Sánchez. Rompió Felipe González con los dos. A lo que voy es que quienes arman el Partido Socialista son Zapatero y Pedro Sánchez. Y que la ruptura de amarras es muy complicada para Pedro Sánchez. Y luego vamos a lo concreto, a la confesión. Pero primero porque dicen es un presidente muy generoso, que nos ha ayudado a ganar las elecciones de 2023, que se mojó cuando no podíamos ganar y que ha explicado incluso mejor que Sánchez el proyecto del Gobierno. Zapatero sí que es un presidente más federalista, el que más ha tenido el PSOE. Porque Sánchez yo creo que lo es por oportunismo, por necesidad política. Zapatero es más por convicción. Y explicaba perfectamente los pactos con Junts. Oye, Zapatero ha salido a presumir del entendimiento con Bildu sin ningún reparo. Entonces, eso de soltar amarras es muy difícil. Se puede hacer en este momento particular en el que estamos que se pongan de perfil. Porque la confesión de ayer de Julito Martínez compromete a Sánchez en dos vías. Una en que mantiene su apoyo Zapatero y hay un empresario que está diciendo que hizo gestiones para un rescate con dinero público y según segundo en ese rescate que implica a la decisión que se tomó en el Consejo de Ministros hoy se le preguntará a la ministra portavoz y seguro, me atrevo a decir que repiten la respuesta que han dado siempre. Nosotros internamente hemos revisado el proceso. No tenemos conocimiento de ninguna influencia sobre ningún funcionario público y fue avalado. No se van a mover de ahí. Veremos hasta dónde llega la investigación. Pero vamos, Zapatero es verdad que ha desaparecido de la vida pública, Ni siquiera vaya a su oficina. No le hemos visto en actos públicos. Pero el romper amarras es muy difícil, Miguel, No se rompen nunca. Si no lo puede hacer el Partido Popular con la legislatura anterior y Feijóo estaba en Galicia, Pero lógicamente hay una operación Kitchen ¿Y a quién le vas a preguntar qué pasa? Los partidos son satélites que cuando cambian las legislaturas nadie sabe de nada ni de nadie. Una cosa es que se pongan de perfil, pero romper amarras es imposible.
- [76:47]
Paco Marhuenda
La Kitchen es una anécdota comparado con el tsunami de las cloacas de Ábalos, Aldamas, Serdán y ahora Zapatero y las joyas de los Romanov. Es decir, es un tsunami. Es tan devastador porque ellos hicieron una cosa que fue romper.
- [77:01]
Miguel Ángel Rodríguez
Minimicemos lo que hicieron unos y otros
- [77:04]
Pilar Velasco
porque si a uno le preocupa la corrupción, Paco, no es creíble que le
- [77:08]
Miguel Ángel Rodríguez
quite peso a la operación, No por abajo.
- [77:12]
Paco Marhuenda
Me parece muy bien que penséis que lo de la Kitchen es el mayor escándalo de corrupción de la historia de la galaxia. El hecho objetivo es que vamos a ver un expresidente del Gobierno sentado en el banquillo. Vamos a ver la mujer del presidente del Gobierno sentada en el banquillo. Hemos visto al hermano del presidente del Gobierno, a dos secretarios de organización. Es un tsunami tan brutal. A mí me es igual. Si es que elección tras elección el PSOE se está hundiendo y no entienden los dirigentes, porque están a sueldo de Sánchez, de que esto ya no tiene recorrido. El tema es muy sencillo. Zapatero era el más duro enemigo de Pedro Sánchez. Eso es un dato objetivo histórico. Fue quien le apoyó en las primeras primarias porque querían tener un monigote, una marioneta, en una famosa reunión en un hotel en las afueras de Madrid, donde todos los que estuvieron ya lo han contado, diciendo que se quedó con él cuando llegó a la secretaría General, diciendo que él era el líder del PSOE ¿Y qué ocurrió? Se lo cargaron y cuando él regresó, regresó en contra de todos, es decir, con el animadversión. Yo cuando habla de Alfredo Pérez Rubalcaba, yo recuerdo lo que hablé con Alfredo sobre Sánchez, era terrorífico, o el propio Zapatero que nos está escuchando, es decir, eran anti. Vamos, los que ahora están a su lado son los que hablaban de los prostíbulos de hombres y mujeres de su suegro, que yo no lo sabía. Entre nosotros, los que hablaban del doctorado fake de Sánchez, es decir, los que lo trataban así son los que luego. ¿Y qué ocurrió? Pues que aparecía Zapatero cuando Sánchez lo necesitó, fue la oportunidad de Zapatero, es decir, Zapatero durante un tiempo estuvo con Cariño y Bernado, es decir, estaba ahí al margen de todo y de golpe tiene dos oportunidades, una Sánchez en declive y Venezuela y eso es lo que él irrumpe. Y el problema es que todos pensamos que era, o muchos pensamos que era de forma altruista y ahora la sombra de la duda es cada vez más extensa. Entonces claro, ver a un expresidente del gobierno sentado en el banquillo de los abusados. Hoy entiendo que lo de la kitchen es la pera limonera, no es establecer
- [79:14]
Miguel Ángel Rodríguez
ranking, pero hombre, que se juzgue todo.
- [79:18]
Paco Marhuenda
Pero oye, nosotros, yo tuve que aguantar en nuestra cadena hermana en la Sexta, la izquierda mediática, todo el mundo woque, que sin vigilando, que si Rajoy, digo, oye, pero si Rajoy no tenía nada que ver. Eso es del pasado, de la época de Aznar.
- [79:34]
Pilar Velasco
La corrupción siempre. Que la corrupción siempre es de otro Paco, pero Aznar cuando se le acusaba de la financiación ilegal te ponía una querella porque la colocaba en Rajoy o Aznar o Rajoy. La financiación ilegal en el Partido Popular correspondió a uno de los dos presidentes. Las cosas no suceden en el eterno.
- [79:54]
Paco Marhuenda
Pero mira, el tema es que cada vez que está eso en el gobierno pasan unas cosas rarísimas. Yo vengo de UCD, cuando estaba UCD no pasó nunca nada, ni corrupción, ni crímenes de Estado. Es decir, aquí en el SUE se ha hecho de todo, se ha robado, se ha estafado, se ha asesinado españoles con el tema de los GAL es tremendo. A lo mejor. Habría que hacer una reflexión en el Partido Socialista, porque es en la cúpula más alta.
- [80:19]
Pilar Velasco
Habría que hacer una reflexión sobre, desgraciadamente, cómo se reproducen los casos gravísimos de corrupción. Gravísimos, porque no se ha aprendido nada de la legislatura anterior. Luego, que si crece Vox, porque el caso Montoro es un asalto desde el Ministerio de Hacienda, con persecución de periodistas de por medio, haciendo investigaciones ilegales a ciudadanos particulares porque estaban investigando a Montoro. Si queréis buscamos una analogía para cada caso. Ponemos las cosas en gobierno socialista, corrupción, que es un meme muy avanzado, y como si no hubiera pasado desgraciadamente nada en la anterior legislatura. ¿Paco? Si, lo malo es que se repitan.
- [80:56]
Antonio Caño
No hay ninguna ideología que te conduce mayor proclividad a ser corrupto. Eso no. La corrupción es algo que tiene que ver con tu naturaleza humana, no con tu pensamiento ideológico. No desviemos. Yo creo que el debate, porque no es una cuestión. Aquí no estamos en un debate derecha e izquierda, creo yo, en mi opinión. Estamos en un debate entre corruptos y personas honradas. Y el problema que tenemos en este aumento en el Partido Socialista es que está en manos de corruptos, no de gente honrada. Y eso es una desgracia. Y Zapatero, que era el faro que guiaba la moral de ese caso y en el que, bueno, efectivamente podíamos presumir. Bueno, puede que los que están ahora en el Partido Socialista son corruptos, pero nuestro faro no es corrupto. Era un faro moral. Pues el faro moral también estaba corrompido. También está corrompido. Entonces esto no tiene salvación para el Partido Socialista. No tiene salvación. Es un referente, no sólo el progresista de la izquierda. La izquierda española está ante un tremendo problema, un riesgo de desaparición.
- [82:12]
Pilar Velasco
Como no asumen lo corrosiva que es la corrupción, la de años que tardan en recuperarse de los grandes casos de corrupción, no terminan de asumirlo porque cuesta una década que un partido político de gobierno se quite la mancha de los grandes.
- [82:30]
Antonio Caño
El Partido Socialista italiano desapareció. Punto.
- [82:33]
Miguel Ángel Rodríguez
Dejadme saludar. Mira qué mal me he administrado el tiempo que hoy quería preguntaros también por esa nueva figura del laborismo británico con el primer ministro Andy Bergman debutando, debutando en Downing Street, el séptimo en diez años, y que quiere hacer de lo social su prioridad. Sobre todo buscar estabilidad, intentarle hacer la vida un poco más fácil con esto del comer que diría. Y Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.
- [82:55]
Ignacio Rodríguez Burgos
Hola, muy buenos días.
- [82:56]
Miguel Ángel Rodríguez
Que no sé yo si viendo cómo están las cosas en la región, en Oriente Próximo, y viendo cómo sigue subiendo el precio del barril de petróleo, otra vez en los 90 dólares, pues hay mucha tarea que hacer. Vienen buenas noticias.
- [83:09]
Ignacio Rodríguez Burgos
La verdad es que hay que estar atentos a muchísimas cosas porque están ocurriendo todas a la vez y cada una en un sitio distinto, como tú bien dices. Las bolsas europeas abren y marchan con bastantes dudas, con un ojo puesto en el Golfo Pérsico, en el petróleo, que está ahora mismo entre los 88 y los 90 dólares, y otro en los pasos, en los primeros pasos del nuevo gobierno británico del laborista Andy Burman y sus planes para relanzar la economía del Reino Unido después de su salida de la Unión Europea, que es una de las peores jugadas de la historia del Imperio británico, es decir, irse de la Unión Europea, todavía están digiriendo aquello. Y todo esto sin poner en peligro su estabilidad presupuestaria. En España, el gobierno aprueba hoy por segunda vez la senda de déficit sin cambios en la misma, con lo cual la senda puede terminar el mismo destino, es decir, en la derrota parlamentaria. Con esos mimbres, con una mayoría en contra en el Parlamento, es como Pedro Sánchez quiere sacar adelante los presupuestos del último año de legislatura cuando no aprobó ninguno en los años anteriores. Esta va a ser la primera legislatura de la historia de España, yo creo que desde Chegaray, en tiempos de democracia, en tiempos estables, la primera legislatura completa sin presupuestos, algo que no tiene precedentes en la Unión Europea y yo que yo sepa, tampoco en la OCDE, en ningún país del mundo. La bolsa es para abre con una ligera ganancia. Ahora mismo sube un 0,40 a los 19.284 puntos. Suben sobre todo AENA, Indra, Caixaban, el resto también de las entidades financieras, de los bancos. Por ejemplo, el financiero mexicano David Fernández vende el 1,5% del Banco Sabadell. Recordemos que David Fernández, este financiero, estuvo a favor de la OPA. Y como digo, también deciros que hay que estar muy atentos a Trump, que ha reanudado, se acabó el Mundial, intenta meter un gol a Canadá, los 50%.
- [85:14]
Miguel Ángel Rodríguez
Adiós, Carni, que tengas buen viaje a Canadá. Ahora te lo anuncio cuando te vayas.
- [85:17]
Ignacio Rodríguez Burgos
Ahí va a haber otra guerra comercial. Canadá ya ha contestado y ya tenemos otra guerra comercial entre Estados Unidos y Canadá. Y posiblemente después la siguiente paso es México, claro.
- [85:28]
Miguel Ángel Rodríguez
Qué mal me lo pintas, Ignacio. Que tengas un buen día. Bueno, vamos a calzarnos unos Callahan Begoña para ver si animamos el día, porque están de rebajas.
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Pilar Velasco
Además en Calahan.
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Begoña Gómez de la Fuente
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- [86:04]
Miguel Ángel Rodríguez
Antonio Caño. Que tengas unas buenas vacaciones. Que se te ve la cara iluminada, o sea, está levitando.
- [86:10]
Antonio Caño
Muchas gracias, Pilar Velasco.
- [86:13]
Miguel Ángel Rodríguez
Nos seguimos viendo todavía unos días de intensa actividad política. Buena semana, Paco Marhuenda. Como Paco no hace vaca, pues no
- [86:22]
Paco Marhuenda
te libras de mí.
- [86:23]
Miguel Ángel Rodríguez
Bueno, seguiremos hablando, seguiremos analizando la actualidad y las noticias las contaremos ahora bien actualizadas en el boletín de las 10. Y seguimos con más, más de uno. No se vayan.