Tertulia: La radio se mantiene fuerte

Summary

Podcast Summary: Más de Uno, Onda Cero

Episode: Tertulia: La radio se mantiene fuerte
Date: February 13, 2026
Host: Carlos Alsina
Panelists: Mamen Mendizábal, Nacho Cardero, Rubén Amón, José Antonio Vera, Borja, Paqui Viruez, Emiliano García-Page, Ignacio Rodríguez Burgos

Overview

This episode’s main theme is the enduring strength and influence of radio as a medium, especially in the age of digital transformation and political turbulence. Through a lively tertulia (roundtable), the panel reflects on the celebration of World Radio Day, the unique power of radio compared to other media, the intersection of journalism and technology, and the media's crucial role in accompanying listeners through times of social and political change. The discussion is punctuated with commentary on Spanish political news, with an emphasis on the internal dynamics and electoral troubles of the PSOE (Spanish Socialist Workers' Party).

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Key Discussion Points & Insights

1. World Radio Day: Why Radio Endures

Timestamps: 15:07–20:24

• The panel celebrates World Radio Day, reflecting on what makes radio special among media platforms.
  • Mamen Mendizábal describes "el poder de la radio, no solo para levantar nuestra imaginación, sino por supuesto el poder de la información." (15:38)
  • Nacho Cardero and Borja highlight radio’s resilience amidst crises facing print and other legacy media. Radio preserves its original attributes: influence and daily companionship.
  • Rubén Amón notes the growth in radio consumption, stating that technological advances (streaming, podcasts) have benefited rather than threatened radio.
    • Notable quote: “El consumo de la radio crece y las fórmulas tecnológicas que le han acompañado favorecen a la radio… Antes las agendas informativas se cuajaban con los editoriales de los periódicos. Ahora lo hacen con los espacios radiofónicos de la mañana.” (17:06)

2. The Unique Qualities of Radio vs. Television & Print

Timestamps: 24:06–31:10

• Debate on audio vs. visual media:
  • Mamen highlights how each medium serves a different function: "La combinación de todo… nos vamos acercando a través de la tecnología unos a otros." (30:09)
  • Radio is seen as more intimate, less exposed than television, and able to delve deeper than TV’s fast-paced, image-driven format.
  • Rubén Amón introduces a memorable metaphor: “Me gusta decir que la prensa escrita es sólida, la radio es líquida y la televisión es gaseosa.” (29:17)
  • The group acknowledges that many prominent TV journalists started in radio and often express nostalgia for it.

3. The Transformative Role of Technology

Timestamps: 16:29, 30:09–31:24

• Technology is seen as a force bringing media closer, with print, radio, and TV increasingly blending formats (e.g., podcasts with video, radio on social media).
• Borja summarizes: “El periodismo siempre va a ser lo mismo, lo que cambia es cómo se produce, cómo se distribuye y cómo se consume, atendiendo a las nuevas generaciones que son mucho más audiovisuales y les encanta el audio.” (31:10)

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4. Radio as Community Lifeline: Grazalema’s Example

Timestamps: 20:24–24:35

• Paqui Viruez, director of Radio Municipal de Grazalema, shares the ongoing struggles of her community, which remains evacuated due to floods.
  • She explains how radio and social networks now serve to keep residents informed and connected from a distance.
  • “Mi compañero Moreno… está en Ronda… y entre él y yo vamos subiendo en estos momentos a redes sociales, que es nuestro canal de información.” (21:22)
• Paqui provides a heartfelt perspective on the necessity of radio: “La radio forever, por encima de cualquier otro medio y que la necesitamos. Es una droga muy necesaria en estos tiempos.” (23:42)

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5. Current Spanish Politics: Fragmentation and Party Crisis

Timestamps: 32:16–61:26

• Inflation Update:

  • Ignacio Rodríguez Burgos reports Spain’s inflation at 2.3%, driven by energy prices and retail discounts, with a notable decrease in clothing and tourism costs. (32:16–33:40)

• PSOE’s Internal Conflict and Electoral Setbacks:

  • The panel discusses controversial remarks by minister Óscar López blaming the late Javier Lambán for PSOE losses in Aragón.
    • Borja labels the statements “declaraciones total deplorables, echar la culpa a un muerto de los malos resultados electorales” (35:36)
    • Mamen rebuts: “Me parece una barbaridad desde el punto de vista de la lealtad política… No te permite ver los errores del Partido Socialista.” (36:33)
    • Rubén Amón goes further: "Yo creo que es un comportamiento miserable… El principal enemigo del Partido Socialista ha sido Pedro Sánchez…" (37:48)
    • Nacho Cardero and others reflect on the pattern of internal dissent and bunker mentality in the PSOE, with mention of past leaders like Felipe González.

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6. Live Interview with Emiliano García-Page (President of Castilla-La Mancha)

Timestamps: 61:37–71:28

• On the Óscar López-Lambán Controversy:

  • García-Page is deeply critical:
    • “Me supuso dolor… sobre todo muy triste, muy triste… Lo malo no sólo es decirlo, es incluso pensarlo… Lo de ayer me pareció especialmente duro, aparte de totalmente injusto.” (62:24–64:48)
  • He reads López’s comments as symptomatic of the current PSOE’s tendency to bunker up and avoid genuine debate:
    • “La condición de haber generado un búnker es que no se dan cuenta de que estar dentro del búnker es estar prisionero… Es un permanente excusario…” (65:10)

• On Coalition Building and Electoral Blockades:

  • García-Page explains the strategic dilemma for mainstream parties in the era of pacts with extremes: "Si el PSOE y el PP se ponen de acuerdo en que no se pactaría con los extremos es una forma de restablecer el bipartidismo de fondo que la gente quiere, porque lo demás es todo antisistema y nos destroza como conjunto." (68:22)
  • He views the current climate as marked by a lack of respect, value erosion, and unsustainable political tactics.

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7. Governability, Pacts, and Political Stalemate

Timestamps: 47:16–60:27

• Discussion on the national and regional political stalemate, with both PSOE and PP blamed for pursuing strategies that sacrifice local governance for national gain or partisan advantage.
• The group debates responsibility for government formation, with Alsina repeatedly stressing that, in a democracy, parties must be able to form pacts to govern—otherwise, perpetual elections and blockades ensue.
  • “La responsabilidad del bloqueo nunca es de quien ha ganado las elecciones. La responsabilidad del bloqueo es de quienes no se avienen a negociar y pactar…” (49:15)
  • Rubén Amón and Nacho Cardero see the rise of Vox and similar parties as both a symptom and a cause of mainstream parties’ troubles.
• Mamen points out: "¿De qué vale sacar 10 puntos si al final gobiernas bloqueado?" (48:55)
• The dynamic of tactical voting and the tension between local and national interests is explored at length.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On Radio’s Resilience:

  • "La radio sigue ahí para arriba." – Nacho Cardero (16:05)
  • “La radio ejerce una influencia que ya no ejerce ningún otro medio, no digamos los programas de la mañana, no digamos este.” – Rubén Amón (17:26)

• On Technology and Media Convergence:

  • "El periodismo siempre va a ser lo mismo, lo que cambia es cómo se produce, cómo se distribuye y cómo se consume..." – Borja (31:10)

• On Political Bunkers:

  • "La condición de haber generado un búnker es que no se dan cuenta de que estar dentro del búnker es estar prisionero." – Emiliano García-Page (65:10)

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Timeline of Key Segments (Timestamps)

| Segment/Topic | Timestamp | |---------------------------------------------------------------------|------------| | Ironizing over Valentine’s Day and its “fascist” accusation | 00:00–02:00| | Intro to panel, World Radio Day celebrations | 13:44–15:35| | Power, resilience, and evolution of radio | 15:07–20:24| | Paqui Viruez (Grazalema) and radio’s community role | 20:24–24:35| | Debate: Radio vs TV; power of sound and image | 24:35–31:10| | Inflation news, transition into PSOE/Aragón controversy | 32:16–34:09| | Roundtable: PSOE crisis, Óscar López’s remarks, party bunkerization | 35:09–43:50| | Parliamentary deadlock and pact dynamics (PP, Vox, PSOE) | 47:16–60:27| | Interview: Emiliano García-Page on PSOE, party soul, error analysis | 61:37–71:28|

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Conclusion

A rich, reflective episode that, under the pretext of World Radio Day, underscores the enduring power of radio to unite and inform a society in transition. The panel’s discussion of Spanish political tensions is sharp and unsparing, offering listeners a vivid portrait of party strains, leadership blunders, and a media landscape grappling with technological and generational change. The underlying message: radio remains a vibrant, necessary space for open conversation—even as the country’s politics seem increasingly “prisoner” to their own bunkers.

Transcript

[Carlos Alsina]

Pues aquí seguimos. Estamos estrenando la mañana de este viernes 13 de febrero. Que no nos pase nada, Jason. Viernes 13, que es víspera de San Valentín, dedica hoy La Razón, el diario La Razón, a una página a responder a esta ¿Es facha el día de San Valentín? Y empieza así la crónica Dice Esta es la inquietante pregunta que sobrevuela el ambiente. Tres características nos cambiarán el concepto de esta celebración aparentemente inofensiva, perpetúa un estereotipo patriarcal, es un invento capitalista y rinde tributo a un mártir católico. Luego en la crónica, que en realidad es bastante irónica, opinan especialistas como Carlos Rodríguez Brown o como Elisa Bení o como nuestro filósofo Jorge Freire, que es muy conciso porque responde a la pregunta No es una fiesta facha, es una fiesta hortera. Gentes sin sensibilidad y sin corazón que no aprecian San Valentín. El PSOE votó ayer lo mismo no sólo que Junts, sino que Vox y que el PP y no se ha hundido El Mundo ni a Pedro Sánchez Ha pasado a considerarle la izquierda de la izquierda, la izquierda de la izquierda, un colaboracionista con la ola ultra. Y eso que dijo ayer Enrique Santiago, que es de sumar que le sorprende mucho que el Partido Socialista abrace posiciones ultraderechistas y alimente sus posturas. Ha votado el PSOE con las derechas en el Congreso castigar más a los carteristas reincidentes e incluso Rufián, que se puso ayer un poco de perfil, sostiene que es que hay gente que no para de delinquir y delinquir y delinquir.

[Borja]

El modus vivendi de alguna gente es delinquir. Nosotros lo que no compartimos es el tufillo racista que tiene.

[Carlos Alsina]

Pero el problema existe. Se castiga con cárcel a partir de ahora y con esta ley a quien cometa un hurto menor de 400 euros si ya es la cuarta vez que lo hace. La Vanguardia, que es sin duda el diario que más ha empujado para que se aprobara esta medida, es también quien más lo celebra esta mañana. Buena noticia, dice, paso en la buena dirección. Ahora hay que agilizar la justicia para que no se colapse como consecuencia de este endurecimiento de las penas. El País no parece que lo vea como un gran logro porque lo describe hoy como un gesto del PSOE a Junts per Catalunya y recoge que Schumar ha dicho que el PSOE abraza el populismo punitivo de la ultraderecha más reaccionaria, que es verdad que lo ha dicho lo que sumar tampoco se plantea salirse del Gobierno ni nada parecido. Patxi López ayer dio nueva prueba de lo opuesto que está en las reformas legales que apoya su grupo parlamentario dar.

[Emiliano García-Page]

Cauce a una cosa que pedían muchos alcaldes en Cataluña porque allí debe ser un problema mucho más incisivo que en otras partes.

[Carlos Alsina]

Eso es una cosa que debe de ser porque allí debe de ser más incisivo el problema en otras partes que debe ser un hecho diferencial catalán, la reincidencia de los rateros y los carteristas. El resto de España, pues a ver, tampoco se va a preocupar ahora. Este es el portavoz parlamentario que achaca los fracasos electorales de su partido a que no se explican bien los logros del Gobierno al que él mismo se debe. Sobre el Gobierno hace saber el diario El País esta mañana que se le ha ocurrido al Gobierno otra cosa, como diría Pachi, otra cosa para que los caseros no suban el alquiler a los inquilinos. Hace 2 meses Lo que estaba el Gobierno es por hacer favores fiscales a los que mantengan precios de los alquile y hoy lo que se le ha ocurrido es castigar fiscalmente a quienes suban los precios de los alquileres. El diario El País lo titula conjugando el verbo penalizar en tiempo futuro y como si fuera un hecho que esto va a acabar produciendo se el Gobierno penalizará a los caseros que suban los precios. Bien es verdad que luego matiza que es una propuesta que ni siquiera ha pasado el debate interno del Consejo de Ministros y que requeriría de una mayoría parlamentaria que el Gobierno no tiene. De modo que el Gobierno penalizará a los caseros o no, más bien lo segundo. A vueltas con debates internos. Si el lunes era Ramón Jauregui quien abogaba en El País por debatir más dentro del PSOE las razones de que el partido pierda fuelle electoral, hoy es Juan Lobato en el diario El Mundo, título de su tribuna. Es una pregunta ¿Hacemos autocrítica para que avance el PSOE? Leo, dice Lobato, en momentos de crisis existe la tentación de bunkerizarse, de taparnos los oídos y repetir que somos los mejores y que el problema lo tienen los demás. No se gana a la polarización con más polarización. Si yo fuera Sánchez le respondería a Lobato. ¿Y quién ha dicho que quiera ganar a la polarización? Debates internos hay bien pocos, esa es la verdad. En Extremadura se le ha ocurrido al alcalde de Mérida decir que hay que darle una vuelta a esto de la abstención en la investidura de Guardiola y ha salido de inmediato Quintana a responderle que no hay ningún debate y que asunto cerrado. Quintana es el que preside la gestora. El dirigente de la gestora que se ocupa del partido en ausencia del líder regional porque dimitió Gallardo, o sea un interino sin grandes galones, da por liquidado un debate sin preguntarle a nadie si hay que hacer o no hay que hacer el debate. Título del diario Oído Badajoz. Vox considera insuficiente la oferta que el PP le ha enviado. Da igual cuando leas esto. Vox considera insuficiente la oferta del PP La Razón sostiene hoy que el sector crítico del PSOE se organiza. Se organiza coordinando alcaldes y sondeando a Adrián Alastra o presionando, dice la crónica, Adrián Alastra para que sea la voz del sector crítico por aquello de que una ex sanchista puede resultar menos anti sanchista que quienes nunca fueron sanchistas. Creo que esta es la idea hoy. Por cierto, es alguien que hizo el camino contrario de combatir a Sánchez a subordinarse a Sánchez, quien ha provocado un incendio interno. Apertura del diario El español Bochorno en el PSOE tras atacar Óscar López a Javier Lambán de Pilar Alegría dice este diario que ha sido tibia en la respuesta, no así la líder del PSOE de Zaragoza, de apellido Ladrero, que ha dicho que es impropio de un ministro socialista hablar en estos términos de un compañero y ex dirigente fallecido. Hay editorial en el Heraldo de Aragón dice Ferraz intenta ocultar su incompetencia humillando la memoria de Lamban. Lo de Óscar López ha sido una bajeza moral. Y hay artículo de Ignacio Varela en El Confidencial que En el mundillo de los expertos electorales se menciona con frecuencia el efecto López acreditado en numerosas ocasiones y funciona así en cualquier elección en la que participe Óscar López, o como candidato o como director de campaña, hay que restar al menos dos puntos a la estimación del resultado del Partido socialista. Para BC el primer asunto de este día es el choque de Sánchez con Giorgia Meloni Fuerza un incidente con el gobierno italiano dando a entender, dice la crónica, que no había sido invitado a una cumbre informal cuando sí lo había sido y es portada también del diario El Mundo, que ve a Pedro Sánchez buscando siempre bronca, dice. Confronta ahora con Meloni tras ser excluido de una cita aquí. Se afirma que no fue invitado a esa cumbre previa y que la conclusión es que España cada vez tiene menos voz en Europa. Querida Georgia. Premio a la portada contracorriente hoy para El Norte de Castilla es esta Los inmigrantes aportan la mitad del esfuerzo que explica el boom económico de Españ casi todo lo que crece la población activa es en trabajadores que han nacido fuera de nuestro país. Estos ocupan empleos de menor valor añadido, mientras los nacidos aquí se desplazan hacia los empleos más cualificados. Premio al título para darle una vuelta a este de La Voz de Galicia. En su portada dice Galicia tenía hace 22 años la edad media de maternidad que ahora alerta a Francia. Macron ha escrito una carta a los franceses de 29 años animándoles a procrear o a procrear. Y se fija La Voz de Galicia en que la media de edad de la maternidad en Francia hoy es de 31 años, que es el mismo dato que tenía Galicia, pero en el año 2004. Premio al título con más pegada para este del diario ABC. El estudio sobre la lepra medieval que desmiente el cliché de los Monty Python. Han analizado 939 esqueletos adultos, unos expertos en cinco cementerios daneses y comprueban que haber muerto de lepra no te expulsaba del camposanto siempre que la familia tuviera pasta para pagar una tumba cerca de Dios, dice la crónica. El carro de la peste de los caballeros de la mesa cuadrada que recorría los pueblos para que las familias se deshicieran de sus enfermos, resulta, recordemos la escena, que no era verdad. Traed vuestros muertos. No estoy muerto. Dice que no está muerto. Sí que lo está. No es verdad. No está muerto, pero morirá pronto. Está muy enfermo. Estoy mucho mejor. De eso nada. Dentro de un momento será el fiambre. No quiero ir en ese carro. ¿No podría esperar unos segundos? Se está agonizando. Y se habla en los diarios también hoy. Y se habla mucho del vendaval, sobre todo en los diarios de Barcelona y en el Mundo Deportivo. El vendaval rojiblanco, que es la portada del Mundo Deportivo de esta mañana. 4.0, dice este diario. Debacle ante el Atleti del Barça.

[Marisol Parada]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le preocupa su peso y además quiere mantener su cuerpo hidratado con todos los beneficios que ello tiene para la salud. Escuche este consejo de los amigos de.

[Marisol Parada]

Bio Oye, vaya tipazo. ¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben. Me recomendaron tomar Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Bio Solution contiene extractos de plantas café verde, alcachofa, phaseolus, fibra y biotina que.

[Rafa]

Contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Marisol Parada]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista.

[Paqui Viruez]

Así también me cuido yo.

[Marisol Parada]

Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte.

[Carlos Alsina]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Entre tanta vorágine informativa, es un buen momento para buscar la calma y que no pase nada. Es tiempo de Begoña y de Ventanas Cortizo.

[Mamen Mendizábal]

Sí, porque ¿Sabes qué pasa cuando piensas.

[Paqui Viruez]

Que el invierno ha terminado pero la.

[Marisol Parada]

Factura de la calefacción sigue disparada porque.

[Paqui Viruez]

En tu casa hace más frío que en la sección de congelados de un hipermercado?

[Marisol Parada]

Pues con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo.

[Paqui Viruez]

Com y disfruta del calor de tu hogar.

[Marisol Parada]

Ventanas Cortizo. No pasa nada.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo La Torre, como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Fíjate que cuando leí el titular con sus declaraciones yo pensé que lo que le reprochaba Óscar López a Javier Lambán era no haber vivido los suficiente para ser el candidato. Sería un argumento originalísimo, pero nada como la culpabilización de ultratumba. Resulta que la campaña la inauguró Pedro Sánchez con una foto con Oriol Junqueras. Pero la culpa la ha tenido Lambang, que fue durante ocho años presidente de Aragón. Ya son ocho años más de lo que Óscar López fue presidente de Castilla y León, que cuando intentó seducir a los votantes con su hechizo electoral se quedó a 20 22 puntos de Juan Vicente Herrera y sin la competencia de Podemos que ni existía. Si algo caracteriza la carrera de Óscar.

[Carlos Alsina]

López es la derrota.

[Rafa]

Y puede que ahí se pueda identificar un patrón, porque de un tiempo a esta parte prolifera el socialista que jamás ha ganado una votación ni en la asamblea de vecinos y que le lee la cartilla a un político de una pieza que colecciona mayorías. La particularidad de Óscar López es que él lo hace con un difunto. Otros al menos se atreven con Felipe González o con Emiliano García.

[Carlos Alsina]

Apague.

[Rafa]

Primero le pusieron a Pilar Alegría imposible la campaña y ahora parece que quieren hacerle imposible pacificar la federación tras la derrota. Al menos ahora Alegría ha reaccionado, esta vez sí, con un tuit en el que inequívocamente manda callar un poquito a Óscar López. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti. Rafa y Freitia. La radio. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir los ahorros, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlos invertidos?

[Borja]

¿Borja?

[Carlos Alsina]

Y la respuesta es. Bestinver y sus fondos de renta fija, mixta o variable que se adecúan a nuestros planes.

[Rubén Amón]

¿Qué dinero queremos invertir y qué plazos tenemos?

[Carlos Alsina]

Y con la ayuda de su equipo de expertos en inversión.

[Rubén Amón]

Y es que Bestinver es siempre la respuesta adecuada.

[Carlos Alsina]

Infórmese en Bestinver es. Buenos días, Marisol Parada. ¿Cómo estás?

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Paqui Viruez]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Tú tendrías unos Callahan para unas personas que ahora diré quiénes son.

[Marisol Parada]

Porque este es el momento perfecto para empezar a caminar con comodidad y con estilo. Con más de 50 años de experiencia en la fabricación y el diseño de calzado de alta calidad, Callahan crea modelos pensados para adaptarse a ti. Descubre una amplia colección de diseños y eliges el mejor que encaja con tu estilo y con tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, cada paso se adapta a tus pies y a tu forma de caminar, ofreciéndote siempre una comodidad excepcional. Es la mejor tecnología para caminar. Ahora en rebajas lo tienes disponible en las mejores zapaterías y en Callaham es. Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Pues a partir de este momento, aquí en la radio, en más de uno en Onda Cero. La tertulia. La tertulia que gusta, la tertulia que se escucha, que se atiende. La tertulia que marca el camino, las claves de la jornada. En fin, todo eso con Nacho Cardero. Buenos días, Nacho. Muy buenos días, Carlos, y bienvenido a este programa. Bueno, bienvenido una vez más. Buenos días, Mamen Mendizábal. ¿Cómo estás?

[Mamen Mendizábal]

Muy buenos días. Vaya abandono nos has hecho. No es por nada. ¿Dónde estás?

[Carlos Alsina]

Buenos días, Antonio verano.

[Mamen Mendizábal]

Dilo.

[Nacho Cardero]

Buenos días. Buenos días. Pero sí dinos dónde estás, porque estamos muy intrigados todos aquí queriendo saber.

[Carlos Alsina]

Lo diría, Pero si no estoy autorizado a decirlo todavía.

[Nacho Cardero]

Da una pista carnal.

[Borja]

A Vera le sienta muy bien la cabecera de la mesa.

[Nacho Cardero]

Me he puesto aquí en tu sitio. Estoy perfecto.

[Mamen Mendizábal]

Me quería poner yo, pero no me han dejado.

[Carlos Alsina]

No pasa nada, es irrelevante. ¿Quien se sienta en su silla?

[Nacho Cardero]

Pues no se ha puesto nadie.

[Carlos Alsina]

Buenos días, amor.

[Nacho Cardero]

Puede estar tranquilo.

[Rubén Amón]

¿Cómo voy a estar con los cuatro goles en la saca? Pues eufórico.

[Nacho Cardero]

Puedes imaginar, Carlos, no solamente cuatro goles, sino una lección de fútbol. Fútbol de 45 minutos.

[Rubén Amón]

Sí, pero fíjate los cuatro goles.

[Nacho Cardero]

Cuatro goles, cuatro goles y lección de fútbol.

[Rubén Amón]

Trato hecho.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Que? Entonces, nada. ¿Habéis celebrado como merece el Día Mundial de la Radio? ¿Habéis regalado algo a vosotros mismos? ¿Habéis celebradO la confianza que los oyentes depositan en nosotros? La confianza y también las críticas que los oyentes depositan en nosotros cada día. ¿Lo vais a celebrar de alguna manera? Mamen Mendizábal, en una experiencia radiofónica sobradamente conocida.

[Mamen Mendizábal]

Yo la verdad es que lo he celebrado escuchándote a las 8 de la mañana. Me ha gustado mucho el relato de Wells y me parece un buen homenaje a la radio, al poder de la radio. No solamente el poder que tiene para levantar nuestra imaginación, sino por supuesto, el poder de la información. Todavía me siento una mujer de radio. Y mira que creo que he hecho más años de tele. Ya llegados a este punto.

[Nacho Cardero]

Sí es que, la verdad, yo creo que a los periodistas en general nos gusta mucho más la radio que la tele. A mí, desde luego. A mí me gusta mucho más la radio de toda la vida. Aunque evidentemente, claro, hay medios como el periódico impreso, que aunque esté de capa caída, pues oye, tiene una fuerza brutal. Pero la radio, después de que todos los medios, o muchos de ellos, están en crisis, sin embargo, es curioso, la radio sigue ahí para arriba.

[Borja]

Ese es el tema, Vera, porque al final, fíjate que estamos hablando de la inteligencia artificial, de las nuevas tecnologías, de hacia dónde vamos, los paradigmas, la prensa digital, la cual estoy, etcétera, etcétera. Y si hay un medio que no solamente sobrevive, sino que mantiene intactos sus atributos originales, como es el de la influencia, el de acompañar a los oyentes en su día a día es la radio. ¿Es decir, es un medio que no solamente ha sabido envejecer muy bien, sino que no tiene visos de languidecer en lo que es sus atributos?

[Nacho Cardero]

Pues no, ciertamente no.

[Carlos Alsina]

Pero en fin, Amón, igual quiere decir algo.

[Rubén Amón]

Pues cómo no voy a decir si Balbuceé yo con 17 años. Balbuceaba yo con 17 años ya de profesional en el primero de la mañana, Carlos. Y además creo que asistimos a a una buenísima noticia y es que el consumo de la radio crece y las fórmulas tecnológicas que le han acompañado favorecen a la radio. Me refiero a la famosa corriente en los podcast. No te voy a preguntar, Carlos, que es un podcast, ya lo tenemos claro.

[Carlos Alsina]

Pero me parece radio que está grabado.

[Rubén Amón]

Eso es radio grabada, pero es radio. Y en esa misma dimensión y esa misma medida a mí me parece muy elocuente hasta qué punto ha crecido el interés hacia la radio en muchas generaciones y con el paso del tiempo los consumos de hoy son superiores incluso a los de hace diez y veinte años. También ha aumentado la población, pero la radio ejerce una influencia que ya no ejerce ningún otro medio, no digamos los programas de la mañana, no digamos este. Y creo que es conveniente señalarlo porque antes las agendas informativas se cuajaban con los editoriales de los periódicos. Ahora lo hacen con los espacios radiofónicos de la mañana.

[Nacho Cardero]

Bueno, los editoriales y los periodos.

[Carlos Alsina]

No le pongas un perro a lo que ha dicho.

[Borja]

No se te ocurra hoy no, hoy no. Ya el lunes será otro día.

[Carlos Alsina]

Podremos hacerlo hoy no, como para replicarle. Si, además lo que ha dicho Vera es cardero que la radio no sólo mantiene, sino que yo creo que está en un momento de florecimiento en su diversidad. La radio siempre tenía mucha influencia, siempre tenía mucha presencia, pero digamos que hemos venido de unos años en los que sobre todo hacíamos todos actualidad, actualidad, actualidad, actualdad, actualidad, actualidad, más actualidad, periodismo, más periodismo, que diría Antonio. Y en este momento yo creo que se ha diversificado mucho más la oferta, la oferta en contenidos y también la posibilidad de escuchar formatos de audio que no dejan de ser radio, en mi opinión, como hemos comentado en otros soportes, en otros formatos. Fíjate dónde hacer o podcast, el peso que tiene ahora mismo en lo que es la oferta radiofónica de una cadena de radio como esta y ahí hay muchas opciones que estos años anteriores, en los que por razones tecnológicas o lo que fuera, no existía esa posibilidad, pues no había tantísima oferta o tantísima diversidad, digo oferta temática o de contenidos y formatos muy distintos. Y en ese sentido, donde yo creo que la radio igual un momento de. No diré de esplendor, porque puede parecer un poco excesivo diciéndolo nosotros mismos, pero sí, yo creo que un momento muy rico en variedad y en oferta a la audiencia, que al final es quien manda. Bueno, os voy a presentar a una radiofonista con la que hablamos el viernes pasado en este programa. ¿Os acordáis que hace una semana estábamos todos pendientes de Grazalema? Bueno, estábamos pendientes del temporal, de las lluvias y en concreto del acuífero de Grazalema y de la difícil situación o amarga situación en la que estaban los vecinos de Grazalma, que acababan de ser evacuados todos del pueblo ante la posibilidad del riesgo de que sus viviendas pudieran sufrir también algunos daños. Bueno, es que una semana después siguen evacuados estos vecinos y no quiero que nos olvidemos de ello, ni de ello ni de ellos. Quiero saludar de nuevo a Paqui Viruez, con quien hablamos la semana pasada, creo que fue el viernes, que es la directora de la Radio Municipal de Grazalema, que nos tendrá que contar que todavía no ha podido volver, me parece, a Grazalema tampoco ella. Paqui, buenos días.

[Paqui Viruez]

Hola, Carlos. Pues estamos en el éxodo todavía, todavía, pero con esperanza de que muy prontito podamos volver a hacer radio en casa.

[Carlos Alsina]

Felicidades, por cierto, por el Día Mundial de la Radio, del que. Muchas gracias y felicidades a todos los oyentes también de la Radio municipal de Grazalema. ¿Cómo hacéis cada uno estáis viviendo donde podéis? La semana pasada tú creo que nos contabas que estabas en Ubrique, ¿Puede ser? Sí, Sí, sí, claro. ¿Cómo hacéis los vecinos para mantener el contacto y para? Estáis deseando recibir la noticia de que podéis volver a Grazalema, supongo, pero ¿Cómo hacéis para estar enterados de qué es lo que está sucediendo ahora mismo en el pueblo y qué posibilidades hay o no de regresar?

[Paqui Viruez]

Pues mira, en estos momentos mi compañero Moreno, Fran Moreno, está en Ronda, que es el epicentro de la información y donde está también el alcalde y concejales. Entonces él se encarga de recoger información directamente sobre el terreno y entre él y yo vamos subiendo en estos momentos a redes sociales, que es nuestro canal de información. Precisamente en redes es donde tenemos ahora instalada la radio en estos días y por aquí nos está siguiendo todo el mundo pendiente, muy pendiente de lo que pasa con Grazalema y con todos los grazalemeños.

[Carlos Alsina]

Y las últimas noticias que tenéis de la posibilidad de regresar a Grazalema. Ya hemos contado que la previsión meteorológica para hoy, por ejemplo, sin llegar a dar la cantidad de agua que se ha sufrido días atrás, sobre todo en la provincia de Cádiz y sobre todo en Grazalema, sin llegar a eso, pero la previsión para hoy es de nuevo de lluvias en todo el país, también en Andalucía, y de tormentas durante prácticamente toda la jornada. ¿Ante una perspectiva como esa, qué esperanza tenéis de poder volver a casa en los próximos días? ¿Tenéis alguna noticia fiable a ese respecto?

[Paqui Viruez]

Bueno, pues empezar diciéndote que hoy estamos en alerta naranja y que lleva lloviendo toda la noche en la zona, que no nos gusta ya el agua. Pero al margen de esto sí que estamos muy tranquilos y muy confiados, Carlos, porque se está haciendo muy bien. Junta, Gobierno, Ayuntamiento, se está trabajando sobre el terreno, se está explicando constantemente qué es lo que se está haciendo, las pruebas y bueno, hay que esperar, hay que esperar porque los trabajos están hechos. De momento la situación no ha empeorado, los técnicos están controlando la situación y nuestro deseo es que muy prontito podamos volver a casa. Ayer hubo reunión también importante de todos los alcaldes de la Sierra, de 17 municipios, con los científicos, con la gente que se está desplazando sobre el terreno y parece ser que que todo va como tiene que ir y que pronto podríamos tener buenas noticias, pero aún no hay nada confirmado de esa vuelta a casa.

[Carlos Alsina]

Pues ojalá se pueda producir cuanto antes, Paqui, el regreso a casa y el regreso al micrófono, que para ti será también un.

[Paqui Viruez]

Es un mono muy grande, Carlos, es un mono grandísimo. Estabais comentando que, bueno, que si somos más de radio, de otros medios. Yo como vosotros comparto que la radio forever, por encima de cualquier otro medio y que la necesitamos. Eso es una droga muy necesaria en estos tiempos y que tenemos que compartir con todos los oyentes que están deseando también de volvernos a escuchar en la radio.

[Carlos Alsina]

Además, a casi todos los periodistas de televisión les pasa lo que amen, que han empezado aquí, Bueno, aquí casi todos.

[Mamen Mendizábal]

No todos, pero muchos.

[Carlos Alsina]

Pero muchos, pero muchos. Entonces tienen ahí el primer amor, es el que nunca se olvida. Estamos en víspera de San Valentín también y ya contaminado por el azúcar que nos rodea aquí un beso muy fuerte y ojalá podamos contar cuanto antes vuestro regreso a Grastalema. Cuídate.

[Paqui Viruez]

Gracias a todos vosotros. Buen día.

[Carlos Alsina]

Gracias. Incluso hay periodistas de televisión que la gente no sabe que empezaron en la radio, pero que sí empezaron y algún día daremos los nombres. Para eso tampoco estoy autorizado.

[Mamen Mendizábal]

Es que yo creo que son la.

[Carlos Alsina]

Mayoría, pero yo tengo en la cabeza unos cuantos que creemos que han nacido en la televisión y no, no, no tiene una vida anterior.

[Nacho Cardero]

Pero además esta opinión según la cual buena parte de los periodistas de televisión consideran que la radio es mejor medio, les gusta más, está muy extendido. Yo diría que la inmensa mayoría de la gente que conozco de televisión dice que le gusta más la radio.

[Mamen Mendizábal]

Bueno, bueno, vamos a defender, vamos a defender.

[Nacho Cardero]

No, no, no, no, pero si no, la televisión tiene otra cosa. Dile. La cuestión esta de espectáculo en muchas.

[Mamen Mendizábal]

Ocasiones y del poder de la imagen, porque igual que estamos poniendo en valor el poder de la voz, el poder de invocación que tiene el sonido, de ayudar a despertar la imaginación, la televisión tiene en la imagen su mayor fuerza y a veces hasta que no ves algo. Yo recuerdo haber trabajado el día del M, De los atentados del M, Todo el día, 14 horas en la radio y hasta que no llegué a casa y vi lo que había pasado en la tele, no me puse a llorar, no fui consciente de la gravedad del impacto emocional. Entonces yo creo que es la combinación de todo y este tránsito que hacemos los profesionales entre los medios escritos, la radio, la tele. Yo me veo obligada, Carlos, a defender aquí la tele.

[Nacho Cardero]

Si esto que estás diciendo es evidente. Claro, hay cosas que tienes que ver. Pero no me estaba refiriendo. Me estaba refiriendo a que muchos profesionales, incluso que siendo a lo mejor más de la televisión que de la radio, ellos terminan diciendo que se sienten más cómodos en la radio. Pues no sé, probablemente porque, en fin, tienes un poco también de situación en la que no estás tan visible porque puedes venir, aunque ahora la exposición se.

[Mamen Mendizábal]

Reduce y la palabra toma.

[Carlos Alsina]

Porque la televisión es más difícil de hacer que la radio. No lo diga usted que tendría que. No, yo creo que la radio es más. Más sencilla tiene menos elementos que tener en consideración. No estás expuesto, estás expuesto porque nos están escuchando ahora millones de personas, pero en la televisión es otra cosa. Tienes el punto de estar en el escaparate de verdad, porque te están viendo cada gesto, cada mirada, cada no sé qué. Y sobre todo los equipos son mucho más grandes porque hay muchos más elementos que la iluminación. Todo eso en la radio, no voy a decir que nos estorbe, pero digamos que no nos hace falta. Yo creo que nuestro medio es, afortunadamente para quienes lo hacemos, nuestro medio es más sencillo y eso nos permite en muchos casos cuidar cosas, cuidar el tono, cuidar lo que se dice, las palabras. La televisión es más compleja porque tienes que estar combinando constantemente muchos más elementos y porque la televisión que se hace hoy, que es la que los espectadores yo creo que demandan o quieren, es una televisión muy trepidante para estar cambiando constantemente de imagen, de plano, de contenido.

[Mamen Mendizábal]

De noticia, cada tres segundos tiene que ocurrir.

[Carlos Alsina]

En radio, pues podemos echar 20 minutos hablando de nosotros mismos.

[Borja]

Y propósitos distintos.

[Rubén Amón]

Porque la televisión yo creo que es.

[Borja]

Un medio masivo, de audiencias masivas, donde además es verdad que la radio, y nosotros lo experimentamos aquí porque somos periodistas y por lo menos en mi caso, yo me siento mucho más cómodo la radio porque te permite reflexionar y hacer unos comentarios más profundos o mejor hilvanados que la televisión, donde la atención es mucho más limitaria por parte del espectador y tienes que darle titulares o tienes que darle clics para que realmente siga enganchado, que es más entretenimiento. Pero son objetivos y propósitos distintos y cada uno tiene. Igual que la prensa, la prensa tiene otra más reposada, más en profundidad, etc. Son objetivos y propósitos distintos y cada uno tiene su afán. Y como decía Carlos, la televisión es mucho más exigente y exige mucho más del periodista o de la persona que esté ahí delante de la cámara, porque está más expuesta y es más susceptible de ser quemada por la cámara, lógicamente.

[Rubén Amón]

Pero creo que vivimos, fíjate, bajo la dictadura visual, precisamente por el tráfico, afluencia y continuidad de imágenes que aparecen en nuestros terminales. Y creo que el mérito de la radio es su capacidad de la abstracción. Si tuviéramos que establecer etiquetas casi de la física, de cómo es un medio y otro. A mí me gusta decir que la prensa escrita, escrita en papel es sólida, la radio es líquida y la televisión es gaseosa. No estoy haciendo teorías peyorativas. No son peyorativas en absoluto.

[Mamen Mendizábal]

No lo son.

[Nacho Cardero]

Sí, pero es un poco así. Si, no estoy de acuerdo. Una cosa que a mí me ha llamado siempre la atención es como los grandes comunicadores de la radio, porque fíjate que en España y en todas partes ha habido muchísimos, luego algunos han intentado dar salto a la televisión o bastantes de ellos y no ha funcionado igual. Es decir, no sé, es otro mundo y había que preguntarse igual el por qué, pero yo creo que los tenemos todos en la cabeza. Grandes comunicadores de la radio han intentado luego o han ido a hacer programas de televisión y eso no ha funcionado igual.

[Mamen Mendizábal]

Y luego, por otro lado, cómo ha cambiado todo antes de la televisión, que.

[Carlos Alsina]

Se han venido a la radio.

[Mamen Mendizábal]

Tampoco, tampoco, efectivamente. Es verdad que todos los medios, desde luego la radio permite hablar de nosotros mismos durante media hora sin que nada pase en la tele. Estaríamos presionadas con que la audiencia, el share, si esto no funciona, si esto no se está hundiendo. Y esto es una delicia poder hablar. Pero sí que creo que en los últimos tiempos, en los últimos años, los medios nos hemos ido acercando a través de la tecnología unos a otros. Porque estoy pensando en El confidencial de Nacho Cardero, cómo fusiona ahora el podcast con la imagen y con la palabra escrita. Como aquí en la radio también estamos grabando en muchas ocasiones todo lo que ocurre en imagen y yo consumo mucho Onda Cero a través de las redes sociales también y cómo la televisión y los programas como el de Al rojo vivo de Ferrera se pueden escuchar como si fuera la radio también. Por tanto, todos nos vamos uniendo a través de la tecnología al final, para ofrecer información, entretenimiento, para estar cerca del ciudadano, que es lo que buscamos.

[Borja]

El periodismo siempre va a ser lo mismo, lo que cambia es cómo se produce, cómo se distribuye y cómo se consume, atendiendo a las nuevas generaciones que son mucho más audiovisuales y les encanta el audio.

[Mamen Mendizábal]

Eso es. Y cómo se respeta es la clave.

[Carlos Alsina]

Una pausa entonces. Ahora mismo continuamos y abordamos los asuntos de la actualidad de este día que les venimos contando desde las 6 de la mañana. Pero antes de seguir, Las 9 y 9 minutos, las 8 y 9 minutos en las Islas Canarias en tertulia esta mañana aquí en la radio con Nacho Cardero. Con Mamen Mendizábal, José Antonio Vera y Rubén Amón. Y antes de que me contéis cómo veis lo del Partido Socialista y la difícil digestión de los naufragios electorales, incluyendo esta declaración de ayer de Óscar López, que es lo que más revuelo ha generado también dentro del partido, o sobre todo dentro del Partido Socialista, la declaración sobre Javier Lamán. Antes de eso, Ignacio Rodríguez Burgos nos quiere contar los precios del mes de enero, o sea, el dato definitivo ya que ha ofrecido el Instituto Nacional de Estadística. Buenos días, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues mira, decirte que la tasa de inflación se modera seis décimas, una décima más de lo que estaba previsto. En el dato adelantado se queda en el 2,3 %. La clave está en la energía, en la caída del coste de los combustibles y también porque la electricidad subió menos en el mes de enero que en el mismo mes del año pasado. Destaca el abaratamiento del vestido y del calzado un 13% abajo. ¿Por qué? Pues por las rebajas, evidentemente. Esto en dato mensual, es decir, enero frente a diciembre, por la campaña de rebajas y de descuentos. También se abaratan los paquetes turísticos y el transporte. Algo tiene que ver la situación del tren, de la situación ferroviaria y también el temporal, evidentemente, que ha provocado muchas cancelaciones en el sector turístico. En cuanto a los alimentos, se quedan en el 3% su tasa general de alimentos y bebidas no alcohólicas y la inflación subyacente se sitúa en el 2,6%. Como siempre decimos, la inflación subyacente quizá es la más estructural, la que no tiene en cuenta los alimentos no elaborados y la energía, que son los elementos más volátiles precisamente de la conformación de los precios. 2,6. Así que la inflación general está en el 2,3 según el último dato del Instituto Nacional de.

[Carlos Alsina]

Estadística. Gracias, Ignacio Rodríguez Burgos y que tengas un día estupendo. Gracias. Feliz día también para Ignacio Rodríguez Burgos, que lleva toda la vida, bueno.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Casi toda la vida llevo aquí en la radio. El día de la radio, además mi hija nació el día de la.

[Carlos Alsina]

Radio. Hoy es el cumpleaños de que estuvieseis esperando a que llegase el día para que.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Naciera. Efectivamente, hay que.

[Mamen Mendizábal]

Calcularlo. Muchas.

[Borja]

Felicidades. Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Ignacio. Hasta.

[Borja]

Luego. Un abrazo.

[Carlos Alsina]

Adiós. Bueno, con tertulios de este programa, ¿Alguno quiere consumir un turno de palabra para defender a Óscar López Y este análisis que hizo ayer en el programa de Juanr Lucas en Radio Nacional sobre los resultados del Partido Socialista en Aragón, esta idea de que el PSOE en Aragón entre que llega Pilar Alegría como nueva candidata y que termina de irse Javier Lambán, pues entiende, Óscar López dijo esta es mi opinión y yo respeto otras, pues faltaría más? Entiende él que no hizo lo que tenía que hacer que era oposición a Jorge Azcón al gobierno del Partido Popular Aragonés porque además utilizaba argumentos de derechas el señor Lambani hablaba de otras cuestiones y otros asuntos. No hizo oposición y eso significa que el PP llegó a las elecciones sin el desgaste que le habría ocasionado una labor de oposición más permanente o más combativa. Fíjate que Óscar López que todo el día está reprochándole al PP que sólo busque el desgaste del gobierno haciendo una oposición destructiva, solo quiere desgastar al gobierno y ahora lo que le reprocha al PSOE aragonés y al AMBAN, que en paz descanse, es que no desgastará suficientemente al Sr. Azcon. Bueno, ¿Alguno queréis defender el análisis tanto en la forma como en el fondo que hizo ayer el.

[Mamen Mendizábal]

Ministro? ¿Defender, defender has.

[Carlos Alsina]

Dicho? Si acaso hay alguien que.

[Mamen Mendizábal]

Quiera.

[Nacho Cardero]

Defenderlo Igual hay alguno hoy que sale a defenderle, me.

[Mamen Mendizábal]

Parece. Incluso en su partido no hay.

[Carlos Alsina]

Defensa. Yo creo que en el propio.

[Borja]

Óscar López, después de escuchar lo que lo que dijo ayer tiene justificación alguna, declaraciones total deplorables, echar la culpa a un muerto de los malos resultados electorales, es decir, la culpa del propio Óscar.

[Nacho Cardero]

López no lo defenderá nadie. Pero yo creo que esto es de encargo casi creo que esta posición que externaliza Óscar López es realmente lo que piensa Sánchez. Sánchez piensa que Sánchez con Lamban no se ganaba bien. De hecho fue Lambang, creo recordar, quien dijo que una vez le trató a grito pelado En fin, dijo cosas muy.

[Mamen Mendizábal]

Duras. La manipaje le han hecho una fuerte oposición a.

[Nacho Cardero]

Sánchez. Entonces yo creo que Óscar López probablemente lo que ha dicho es lo que piensa Sánchez, es lo que piensa el aparato, el núcleo duro del aparato Y lo que pasa es que es tan indefendible, tan mal estilo, tan rastrero, digamos tan.

[Mamen Mendizábal]

Poco. Yo no me atrevería a trasladar que esta opinión es la del aparato ni la de Pedro Sánchez. Yo creo que es una torpeza de Óscar López, es que no tiene justificación ninguna porque no entra dentro ni siquiera de un análisis político de calidad, o sea, entra dentro de una frase de muy mal gusto. Echarle la culpa a una persona como Lamban que ha gobernado Aragón durante tantísimos años, tan querido en Aragón y que tanto ha hecho por el Partido Socialista, es de una indecencia por parte de Óscar López brutal para sus propios colegas de partido que se han dejado la piel en la lucha socialista. Por tanto, me parece una barbaridad desde el punto de vista de la lealtad política y una barbaridad desde el punto de vista del análisis más básico que no te permite ver los errores del Partido Socialista y la debacle en Aragón, no te permite ver que la candidata no era la adecuada en absoluto, no te permite ver que el partido a nivel nacional ha destrozado las oportunidades que pudiera tener el partido en Aragón, no te permite ver nada de lo que está pasando y te refugias en esta excusa de mal gusto. Insisto que yo creo que solamente ha hecho es que no ha hecho otra cosa cosa más que ofender incluso a los.

[Rubén Amón]

Socialistas. Yo creo que es un comportamiento miserable, por utilizar un adjetivo más contundente, y quiero que es elocuente de la desesperación porque el principal enemigo del Partido Socialista ha sido Pedro Sánchez en la mandida en que ha tergiversado durante todos estos años las líneas esenciales y los principios fundamentales de la propia campaña de partido. Me refiero sobre todo a haber corrompido la igualdad de ciudadanos y de territorios, en el caso de Aragón y su vecindad con Cataluña, y la manera en que el Ebro diferencia una política de la otra en función de los intereses partidistas y partidarios. Es Sánchez quien ha hecho el Partido Socialista irreconocible. Y es insólito que veamos a García Paje como un aliado del PP por denunciar precisamente cómo se ha desfigurado la idiosincrasia y la ideología de un partido cuyo líder sigue viviendo precisamente de sus emergencias particulares, como lo demuestra la votación de ayer de la ley de reincidencia entre los delincuentes que insisten en delinquir, perdón por la redundancia. Y no es que esté cambiando de registro, pero sí demostrando a partir de este caso cómo es posible que un Partido Socialista encuentre acomodo en Junts, Vox y Partido Popular para sostener sus políticas y equilibrios parlamentarios. Esta es la razón por la que el sanchismo ha degenerado el socialismo y el motivo por el que entre Bildu y Junts y los pactos en Suiza se desfigura la credibilidad del.

[Borja]

Partido. Y Óscar López tiene mucha responsabilidad, como todos los que rodean a Pedro Sánchez, de lo que está pasando. Me refiero que el Gobierno, como decía Mamen, hace agua. El PSOE se está derrumbando electoralmente, está pasando a ser un partido marginal. Y esta realidad que es, la realidad que es, nadie se la dice, nadie se le pone negro sobre el blanco al presidente del Gobierno. Acordaos lo que se ha quedado el Partido Socialista. Absolutamente nada. De aquellos cinco días de reflexión nadie fue capaz de llamar a la puerta ramoncloa y decir al presidente ¿Pero qué está pasando? ¿Qué vas a hacer? Porque nadie tenía la fuerza suficiente. No pasa absolutamente nada. Y esa es culpa de Óscar López y toda la gente que rodea al presidente del Gobierno que es capaz de tener una actitud crítica ante lo que pasa. Y la realidad es esa. La realidad es que es una debacle electoral constante. La real es que aquí lo que está triunfando es la derecha. La realidad es que ellos han alimentado a Vox, que incluso le está menguando votos, está llevando votos del antiguo Partido Socialista. La realidad es que hay casos de corrupción que afectan al núcleo más estrecho del presidente del Gobierno. Y la realidad también es que en una entrevista de Manuel Cruz, el expresidente del Senado y senador del Partido Social este, el PSC, decía que no hay check and balance, no hay corrientes capaces de decirle al presidente del Gobierno o de poner un punto crítico de sentido común más allá de lo que pueda decir Paje ahora mismo reclamando las elecciones generales. Esto es lo que ha quedado el Partido Socialista en lo que está un gobierno que no gobierna y porque no hay nadie, ni siquiera Óscar López, y por eso tiene que sacar estos argumentos de mal perdedor, que le diga al presidente del Gobierno lo que está pasando para el bien del Partido.

[Nacho Cardero]

Socialista. Sí ahí parece que hay movimientos subterráneos. Contamos en La Razón algunos de esos movimientos que están muy subterráneos buscando algún tipo de liderazgo, porque el problema es que si no tienen un liderazgo, pues en fin, mal vas. Pero llegamos a situaciones. Lo de Óscar López sí es para detenerse y mirarlo con tranquilidad, porque este es un señor que estaba en otra época en contra del sanchismo, haciendo la misma crítica dura en ocasiones buscando trapos sucios, como era aquello de los prostíbulos y tal, estaban en eso. Y estaba con Pachilo, que este es otro Patxi López. A mí el otro día de verdad es que me indignó el comportamiento de Patxi López con relación a las opiniones de Felipe González. Oiga, señor López, que usted ha crecido con Felipe González, por lo menos tendrá que tener un respeto a quien ha sido con diferencia el mejor presidente que ha tenido el Partido Socialista y por supuesto uno de los mejores presidentes que ha tenido España y un líder con una proyección internacional brutal. Pues ahora es un dinosaurio, un.

[Mamen Mendizábal]

Señor. Pero yo, vera, yo igual que Alan, exijo respeto. En el caso de Felipe González, entiendo que Óscar López o que Pachi López en este caso, saquen la artillería contra Felipe González. Primero porque está vivo, segundo porque tiene una opinión hipercrítica con el Partido Socialista, más que incluso la propia derecha y por tanto, como está vivo, tiene palabra y usa su voz, tienen los demás no solamente la opción, sino la obligación de defenderse de las acusaciones de Felipe González. Y hay mucha gente dentro de la izquierda que considera a Felipe González expulsado de la izquierda.

[Nacho Cardero]

Política. Trayectoria, por ejemplo, de Patxi López o de Óscar López hubiera sido trayectoria coherente, siempre en un rumbo.

[Mamen Mendizábal]

Ideológico. Tampoco me parece a mí que Felipe tenga el máster de la.

[Nacho Cardero]

Coherencia. Felipe, a ver, puertas giratorias, Si te remontas a los tiempos de Lota.

[Mamen Mendizábal]

No, o de entrada no, no me remonto a ser el líder líder de un partido socialista y luego vivir del sistema que durante tanto tiempo has criticado. Me remonto a todo.

[Nacho Cardero]

Eso. ¿Cómo no va a vivir del.

[Mamen Mendizábal]

Sistema de las puertas giratorias.

[Nacho Cardero]

Básicamente? A mí no me parece que Felipe esté en puertas.

[Mamen Mendizábal]

Giratorias. No ha estado ni en las eléctricas, ni en las mayores compañías, ni se ha llenado los.

[Nacho Cardero]

Bolsillos. Lo de las eléctricas, estar en un consejo de administración de una eléctrica me parece de lo más.

[Mamen Mendizábal]

Normal. Sí, sí, es muy normal. Tú legislas para beneficiar a las compañías eléctricas para que tengas beneficios millonarios y luego te vas en la misma.

[Nacho Cardero]

Puerta consigues colocarte en el concepto para favorecer. Hay que.

[Mamen Mendizábal]

Demostrarlo. Bueno, pues te lo demuestro si quieres con varias referencias cuando.

[Carlos Alsina]

Quieras. Volvamos.

[Mamen Mendizábal]

Al. Vamos a ver, es que no queda uno sin entrar en las.

[Carlos Alsina]

Eléctricas. Que saco la maza aunque no esté ahí. No, no me la he traído. Volvamos a esto de la digestión electoral donde ha habido elecciones autonómicas en Extremadura fueron hacia el 21 de diciembre, estamos a 13 de febrero. En Aragón han sido el domingo pasado. Digo porque lo de Oscar López tiene una parte que es esta la parte personal de lo feo que queda como poco feo, miserable, ha dicho Amón Bueno, criticar o adjudicarle responsabilidades a quien ya no puede defenderse Pero luego está la parte de fondo que es no sé quién de vosotros decía que esto es lo que embera, que seguramente esta es la idea que tienen en el entorno de Pedro Sánchez. Si es así, que Dios les conserve la vista. Realmente pueden pensar que el retroceso del PSOE en Aragón, que el PP le haya metido 10 puntos de ventaja al PSOE en Aragón se debe a que no se hizo una oposición suficientemente dura o beligerante contra Jorge Azcón y eso es lo que ha hecho que el PSOE llegase debilitado. Si de verdad ese es el análisis, como si de verdad en Extremadura el análisis era que es que tenían un mal candidato porque estaba procesado y que había habido guerra sucia contra él señor Gallardo, que en paz política descanse qué están preparando para las elecciones en Castilla y León cuando seguramente Mañueco necesitará a Vox para gobernar como pasa en Extremadura con Guardiola, pero donde el PSOE no tendrá opciones para formar gobierno en Castilla y León ¿Qué argumento será.

[Borja]

Entonces? Échenos el análisis.

[Carlos Alsina]

Carlos. El alcalde de Soria no ha tenido tiempo suficiente como para darse a conocer cuando llegue a Andalucía ¿El argumento cuál será? Porque cuando llega a Andalucía ya se han quedado sin opciones y es aquí cuando Jesús Montero no ha sido suficientemente beligerante contra Juanma Moreno en el tiempo que ha ejercido la oposición Dice que al final en algún momento tendrán que ponerse a pensar en serio qué es lo que está pasando.

[Borja]

Ahí. El objetivo final son las generales, Es decir, es que Pedro Sánchez, Castilla y León y Andalucía, y este es análisis correcto, le da absolutamente igual. Ellos tienen una fijación que es sacrificar, inmolar a todos los territorios y se está viendo. ¿Y por qué hablas de los alcaldes y eso? Pues que se levanten las distintas federaciones, digan oye, esto no puede ser pero es que no se levanta absolutamente nadie y lo sacrifican porque el PSOE piensa que los suyos están desmovilizados y cuando vean lo que pasa en los territorios con la llegada de la extrema derecha replicando lo que hicieron en 2023 pues entonces movilizarán a los suyos, a la izquierda que francamente desmovilizada y podrán replicar lo que hizo en el 23 el famoso Frankenstein. ¿Esto es a lo que aspiran actualmente? Yo creo que es un imposible, pero esto es lo que piensan en la sala de máquinas de.

[Rubén Amón]

Moncloa. Recordemos que la operación Abascal, digo perdón, Alegría Abascal, también Alegría, pasa por, una vez consumada la derrota, controlar cualquier atisbo de rebelión en el ámbito regional y que la expectativa de que se produzca un movimiento subversivo de las bases coordinado por líderes alternativos está lejos de toda posibilidad y que el deterioro electoral de las elecciones autonómicas que se va prolongando convive con la estabilidad de la legislatura a través de concesiones a los socios más extremos, o sea que el partido se hunde en el ámbito regional, la legislatura avanza hasta.

[Mamen Mendizábal]

2027. Tampoco sé muy bien hacia dónde vamos a nivel regional, quiero decir. Estaba viendo ahora mismo en la televisión que tenemos en el estudio de radio imágenes de lo que está pasando en Extremadura y de la falta de gobernabilidad. ¿Hacia dónde nos llevan estas elecciones que el Partido Popular ha puesto sobre la mesa para debilitar más aún al Partido Socialista? Me refiero a Extremadura, Castilla y León, Aragón, Andalucía. Andalucía desde luego tenía otro tipo de calendario, tenía que hacerlo antes de junio, pero el resto han sido invocadas por el líder del Partido Popular para ir debilitando al gobierno y debilitando al Partido Socialista. Pero por el camino también se está debilitando el propio Feijóo y además no consigue su objetivo primordial, si es que era este, que era sacar adelante unos presupuestos. Por tanto no tenemos presupuestos a nivel nacional, no tenemos presupuestos en muchas comunidades autónomas donde gobierna Feijóo con Vox. Gracias a estos pactos, las elecciones que han convocado para llegar a presupuesto adicional no solamente consiguen debilitar al Partido Popular y reforzar a Vox, sino que son una situación de bloqueo total para la política autonómica. ¿En qué estamos entonces? ¿En qué tipo de país estamos construyendo entre unos y otros? ¿El del bloqueo, el de la inacción, el de la.

[Nacho Cardero]

Nada? Sí, yo entiendo que la tentación de compararse siempre está ahí y se puede hacer, pero a ver, es que el PP no le dan todo lo bien las cosas que quería, pero es que sí es que le ha sacado 10 puntos. Ya quisiera Pedro Sánchez haber dicho.

[Mamen Mendizábal]

De qué vale sacar 10 puntos más allá de lo que le valga al.

[Nacho Cardero]

Partido Popular como ciudadano sacar 10 puntos, que no quedar 10 puntos por.

[Mamen Mendizábal]

Detrás. Sí, desde luego. ¿Pero de qué vale? ¿Qué utilidad tiene la política? Lo básico es la utilidad.

[Nacho Cardero]

También. Bueno, la utilidad es que efectivamente tú estás en condiciones de negociar para poder.

[Mamen Mendizábal]

Gobernar. ¿De negociar qué? Mira, en Extremadura, ¿Qué negociamos? ¿Qué gobiernas, ¿Qué.

[Carlos Alsina]

Consigues? Pero ahí, como decía Sánchez en el 2006. 16, perdón, en el 2016, citar a Sánchez siempre es decir lo contrario de lo que dice ahora. Pero como decía Sánchez en 2016, la responsabilidad del bloqueo nunca es de quien ha ganado las elecciones. La responsabilidad del bloqueo es de quienes no se avienen a negociar y pactar con quien ha ganado las elecciones. Bueno, con quien ha ganado. Con quien tiene opciones de.

[Mamen Mendizábal]

Gobernar. Que diga Sánchez lo que.

[Carlos Alsina]

Quiera. Pero vamos, no es que Sánchez llegó a plan. Es que no nos acordamos. Llegó a defender una modificación de la manera de investir al presidente del Gobierno en el Congreso. Era una idea que tenía el PSOE en aquel momento, con pregunta de Tezanos incluida en el CIS, para cambiar las reglas de elección de investidura del presidente del Gobierno en el Congreso. Porque quien tenía opciones de ser investido solo era Sánchez, pero no conseguía sumar apoyos suficientes como para sacar adelante una investidura. Por eso se repitieron las elecciones en el 16 y en el 19, porque no le daba la suma. Tú ganas las elecciones y luego tienes que ser capaz de negociar y conseguir los apoyos para ser investido. ¿Pero si tienes como interlocutores a partidos que de entrada dicen que da igual lo que propongas, que no van a investirte, pues de quién es la responsabilidad en este caso? Si Vox está diciéndole a María me da igual lo que me propongas porque siempre me va a parecer insuficiente. Pues la responsabilidad de que no haya gobierno es de Vox. Y si el PSOE conmigo tampoco cuentes, porque yo, como soy la izquierda, nunca voy a poder pactar contigo. Pues la responsabilidad de que no haya negociación posible será del Partido Socialista. ¿Quien ha ganado las elecciones? ¿Qué tiene que.

[Mamen Mendizábal]

Hacer? ¿Iremos otra vez a elecciones? No lo sé. ¿Te lo puedo preguntar a nivel nacional también? El Partido Socialista tiene un pacto de investidura que le ha llevado al gobierno. Pero no tiene un pacto de legislatura que le hace sufrir cada semana, cada mes, en cada votación, por nimia que.

[Carlos Alsina]

Sea. Por tanto, sacó adelante una investidura. Sacó adelante una investidura para ser.

[Mamen Mendizábal]

Un presidente legal y no anticonstitucional como estamos escuchando como un mantra desde hace años. Es un presidente legal que ha conseguido a través de un pacto de investidura ser el líder y sentarse en la Moncloa y ser el presidente del Gobierno. Eso es incuestionable. Por mucho que haya un rumr constante de ilegalidad, este presidente no es ilegalidad, mames. ¿Que es.

[Rubén Amón]

Entonces? La estupefacción que produce es la estupefacción que produce los pactos con Bildu, con todo.

[Mamen Mendizábal]

Esto. Se puede cuestionar que el presidente Sánchez tenga toda la legalidad en este momento para ser presidente, como llevamos escuchando.

[Borja]

Años. No se puede elevar a.

[Rubén Amón]

Categoría. Lo que produce ruido es Cerdán y Puigdemont pactando la política nacional en un despacho de Ginebra. Lo que produce indignación y ruido es ver salida Cherokee de la cárcel después de 17 años. Lo que produce indignación y escándalo es alcanzar acuerdos extremos con Junts como el de ayer para dar alimento a una legislatura. Y lo que produce estupefacción es dónde está el Partido Socialista desde el momento que ha traicionado sus principios fundamentales de igualdad de territorios y de ciudadanos. Es que no tiene nada que ver esto con el Partido Socialista, con lo que estaba.

[Mamen Mendizábal]

Hablando. Esta amalgama de.

[Rubén Amón]

Anexos. Ninguna amalgama. Son argumentos perfectamente construidos y.

[Mamen Mendizábal]

Elaborados. Los.

[Rubén Amón]

Clásicos. Los clásicos fueran los.

[Borja]

Clásicos. Lo que pasa, Mamen, que para censurar determinadas actitudes de este gobierno para sobrevivir y poder gobernar y mantenerse en la Moncloa, que son totalmente cuestionables, eso no es perfectamente compatible con que este gobierno sea legal y constitucional. Es que nadie está diciendo eso. No se.

[Carlos Alsina]

Puede. Volvamos.

[Borja]

Entonces. Igual que yo creo que tenemos que empezar, no nosotros, sino el Partido Popular, Feijóo, a normalizar algo que va a ocurrir y que igual que Pedro Sánchez, como comentaba Carlos, tuvo que abrazarse a Podemos para poder gobernar en aquel año, después de decir que no se acostaría con él, no dormiría con él en la misma habitación, a Feijóo le va a pasar exactamente igual con Vox y cuanto antes más claro lo ponga sobre la mesa fijó lo que va a tener que hacer para gobernar en los territorios y para gobernar en España, porque no va a haber otra posibilidad mejor, lo tendrá. Y tendrá también la posibilidad de demostrar el bloqueo que Vox, que realmente su intención no es tanto en Charan Sánchez como Feijóo sorpasar a PP, es la realidad, la intención real de Vox y así lo podrá poner negro sobre blanco también sobre la.

[Nacho Cardero]

Mesa. Feijóo eso ya lo ha manifestado con bastante claridad, de hecho ya gobernó en las autonomías con anterioridad con Vox. El que no quiere parece, depende de los sitios también, pero parece que el que no tiene mucho interés en gobernar con el PP es en este caso Vox, porque le va más estar en la oposición y le va más agitar determinadas banderas que estar gobernando, que siempre es algo que te puede perjudicar porque al final te tienes que desgastar gestionando, que esto ciertamente es lo complicado. Pero este sí que será un problema porque si Vox al final elige más bien que eso también va a tener su coste. Cuidado, porque la percepción que yo creo que tiene ahora la ciudadanía, la gente que vota PP y Vox, y esto me parece que lo ha dicho alguna encuesta recientemente, lo que quieren es que pacten. Eso es lo que dicen los electores, quieren que pacten. Si uno de ellos se percibe, llega la idea a esos votantes de que es el que está impidiendo que se pueda gobernar y por tanto eso está beneficiando al sanchismo, porque el voto que está saliendo tanto en Aragón como en Extremadura es un voto de castigo al sanchismo. Es mi opinión. Si eso lo percibe la gente, vamos a ver quién es el perjudicado, si es el PP o es Vox, porque si queda muy claro, muy claro, muy claro, que es que hay uno que está obstruyendo y que eso te está evitando que se puedan hacer determinados las políticas que van en contra del gobierno de Sánchez. Eso puede tener un coste para Vox.

[Mamen Mendizábal]

Importante. Ahora ya veremos, Ya estamos viendo lo que pasa con Vox, el crecimiento exponencial. Solamente nos hace falta seguir recorriendo el año con el calendario electoral para comprobar cómo de mal le ha salido esta estrategia al Partido Popular de convocar elecciones anticipadas en territorios estratégicos. Solamente hay que ver el tiempo lo.

[Borja]

Dirá. El Partido Popular Europeo que mejor resiste la embestida de la extrema derecha en.

[Mamen Mendizábal]

Europa. Aliándose con ella. Aliándose con ella.

[Carlos Alsina]

Ella. Yo estoy de acuerdo con Mamen en que al PP no le ha salido bien, no le ha salido como esperaba que le saliera el adelanto electoral en Extremadura y en Aragón. Porque en Extremadura no consiguió la mayoría absoluta y porque en Aragón ha decrecido en lugar de mejorar su representación. Pero si no hubieran sido ahora las elecciones autonómicas habrían sido dentro de un año y medio. Porque en algún momento tiene que haber elecciones. Dentro de un año y medio podía haberse producido el mismo resultado que ahora o peor. ¿Claro, y entonces a quién le echaríamos la culpa de que haya bloqueo? Hay bloqueo porque ha habido elecciones. Bueno, ya, pero es que en algún momento tiene que haber.

[Mamen Mendizábal]

Elecciones. Bueno, sí, pero los votantes han elegido dentro de un año y medio. Estamos hablando de que se han puesto las elecciones a mitad de legislatura. No es que quede un cuarto de hora, no, es que queda un año y medio.

[Carlos Alsina]

Efectivamente. Pues porque hay una situación y sale el mismo resultado.

[Mamen Mendizábal]

¿Que? Pues que habrá que ir a elecciones otra vez como vamos haciendo. Porque no tenemos otra fórmula más.

[Rubén Amón]

Que la democracia España, Mamen, no vamos haciendo.

[Mamen Mendizábal]

Eso. ¿Cómo que no hemos ido haciendo eso? Cómo no hemos ido a las elecciones generales, Lo tengo clarísimo. Y cada vez que tenemos una crisis lo que hacemos es ir a elecciones. Eso es lo que se hace en democracia, ¿No? Sánchez. Sánchez también ha ido a elecciones. No ahora no en esta legislatura, pero en las anteriores hemos votado por encima de nuestras posibilidades. Sobre todo cuando Ciudadanos en vez repartir los votos de la gente que les había votado, se los quedó como si fueran su patrimonio y no hizo nada con.

[Rubén Amón]

Ellos. Si no tenemos ley de.

[Carlos Alsina]

Presupuesto. No estoy de acuerdo en que. Pero al final, Mamen, estás diciendo lo mismo que estoy.

[Mamen Mendizábal]

Diciendo. Es.

[Carlos Alsina]

Probable. Quiero decir que tú vas a unas elecciones porque en algún momento tiene que haber elecciones. Hay un partido que es o quien gana o quien tiene opciones de sacar adelante una investidura, que en el caso del año 2020 ya vimos elecciones generales, solo una investidura era posible, que era la de Pedro Sánchez, solo una y necesitaba el apoyo de Junts porque si no, no la sacaba adelante. La de Feijóo no era posible. En este caso, en Extremadura y en Aragón sólo hay dos investiduras posibles que son la de Azcón y la de María Guardiola, la responsabilidad de que no haya investidura será de los partidos que no quieren que sea investido ninguno de los dos. Y en este caso concreto, o.

[Mamen Mendizábal]

Del que no hace las cesiones suficientes o del que no hace las cesiones suficientes para ser.

[Carlos Alsina]

Investigaciones. Claro, pero si estamos diciendo que Vox, le ofrezcan lo que le ofrezcan, no quiere formar parte de los gobiernos y utiliza ese argumento para no investir presidentes, pues la responsabilidad será qué le.

[Mamen Mendizábal]

Ofreció el Partido Popular a Vox en Extremadura antes para conseguir la investidura de Guardiola. ¿Qué le ofreció? Porque tampoco fue gratis.

[Carlos Alsina]

Carlos. Formar parte del.

[Mamen Mendizábal]

Gobierno. Ahora tampoco quiere formar parte del Gobierno. Todavía más daño. Pues tendrá otra fórmula para.

[Carlos Alsina]

Convencer. No es lo mismo formar parte del gobierno que investir un presidente. Si Vox no quiere formar parte de los gobiernos, que no forme parte de los gobiernos. Pero hay que investir un presidente. Lo invistes y que gobierne en minoría y luego le haces la vida imposible. Ahora, si no invistes a un presidente con el argumento de que tú no quieres formar parte del gobierno, pues el que está volqueando claramente es.

[Mamen Mendizábal]

Vox. Pues tendrán que ir a elecciones en Extremadura otra.

[Borja]

Vez. Pues que.

[Carlos Alsina]

Vayan. Porque.

[Mamen Mendizábal]

Vox, porque no quiere y porque el Partido Socialista no se quiere.

[Carlos Alsina]

Abstener. Claro, como el PNV no quiso investigar a Rajoy en el año VI y la responsabilidad recayó sobre el Partido Socialista, que fíjate, voy a citar a Sánchez de nuevo, al Sánchez del año 2016 y a favor de él, cuando Sánchez decí ¿Pero por qué nos tenemos que abstener los diputados del Partido Socialista cuando hay una suma posible para investir a Mariano Rajoy en la derecha? Si el PNV quiere. Y el que no quiso investir a Rajoy fue el Partido Nacionalista Vasco, que luego le sacó adelante los presupuestos demostrando que había una mayoría de derechas para sacar adelante votaciones. La responsabilidad del bloqueo en el año 16 no era de Rajoy, era del Partido Nacionalista Vasco. Y en este momento la responsabilidad es que Vox nosotros vamos contra el bipartidismo. ¿Pero si usted sólo gobierna con el PP, va contra el bipartidismo? ¿No irá contra medio bipartidismo o es imaginable un gobierno de Vox con el PP? No, porque Vox tampoco querría. Vox va contra los dos. No, no, Vox va, si tiene que gobernar, va con uno que es con el Partido Popular. Luego que invista a presidentes, que permita la investidura y si no quiere gobernar, que no gobierne, pero que no bloquee las.

[Mamen Mendizábal]

Investiduras. Está clarísima la estrategia de Vox, que es el bloqueo, el antigobierno, destrozar la democracia. Vamos a ver, la.

[Carlos Alsina]

Antipolítica, perdonadme que aunque sea la radio no nos podemos extender todo el tiempo con el mismo asunto. Estamos en tertulia esta mañana con Mame Mendizábal, con Nacho Cardero, con José Antonio Vera y con Rubén Amón. Todavía no puedo contaros, ya casi tengo permiso, pero todavía no, dónde estamos y por qué estamos desde dónde estamos emitiendo. Sí saben los oyentes que estamos en la comunidad autónoma de Castilla La Mancha, hasta ahí sí hemos llegado, pero no hemos contado más porque aún no podemos contar más. Sí os voy a contar a los contratulios que aprovechando que ha salido el sol, cosa verdaderamente insospechada, un minuto aquí en el lugar en el que estamos, en el pueblo en el que nos encontramos, he solo un instante a la calle y me he encontrado con el presidente de la comunidad autónoma. El presidente de la comunidad autónoma, el señor García Paje, está aquí, lo que da idea de la relevancia del acontecimiento del que hablaremos después a partir de las 10, cuando.

[Mamen Mendizábal]

Podamos. Ya nos tienes aquí buscando.

[Carlos Alsina]

Autónoma. Pues es que el asunto es importante, pero eso lo contaremos luego, qué pasaba por ahí Emiliano García Paje, buenos.

[Emiliano García-Page]

Días. Hola, muy buenos.

[Carlos Alsina]

Días. Muy buenos días y bienvenido a este programa. Aprovechando ya que está usted aquí, pues estábamos en la tertulia, es que estábamos hablando de su partido, le sorprenderá en la tertulia. Y estamos hablando de dos cuestiones. Una, que es la más inmediata del día de ayer, este análisis que ha hecho el ministro Oscar López respecto del naufragio electoral del PSOE en Aragón, esta idea de que Javier Lambán no contribuyó al desgaste del gobierno del PP de Jorge Azcón y eso es lo que explica que el resultado ya ha sido malo, sabiendo que Javier Lambán desgraciadamente ya nos abandonó porque bueno, falleció recientemente. Escuchar ese análisis y esa alusión al difunto Javier Lamban en boca del ministro Óscar López, ¿Qué le ha parecido a.

[Emiliano García-Page]

Usted? Bueno, la verdad es que ayer cuando lo escuché, yo estoy muy acostumbrado a escuchar barbaridades, pero me suscitó incluso un bloque, no sólo por la relación de amistad, hoy me acuerdo, mando un abrazo muy muy muy grande a Carmen, a Teresa. Mi amistad con Javier Lambán, que es más que amistad de la admiración, con una talla moral que evidentemente casi nos tendría que llevar a no comentar, pero me supuso dolor, pero llevado un poco más de fondo me supuso mucha tristeza. Se cumplen ahora precisamente el 30 aniversario del fallecimiento de una gran personalidad para la historia de España como fue Tomás y Valiente. Era un crillo en su capilla ardiente estuvieron haciendo cola Herrero, de Mignon, Carrillo, todas las personalidades de todos los signos políticos muy opuestos. Comparar ese momento que es cumbre, digamos, de valores para España, con la degradación a la que ha llegado la dinámica política hoy en España y particularmente la que vivimos en el ámbito de mi partido, es sobre todo muy triste, muy triste. Yo supongo que hoy, aunque sea ya con 24 horas de sufrimiento, pedirán disculpas, pedirán perdón. Lo malo no sólo es decirlo, es incluso pensarlo. Primero porque no es cierto, pero lo segundo es que en esta gymkhana que se ha convertido esta época, en esta gymkhana que se ha convertido esta época de incumplimientos, que se llaman cambios de opinión, en esta gymkhana que se ha convertido la falta de palabras, el pisoteo de los propios valores y de los principios de la falta de respeto, en esta miseria realmente en la que se ha ido degradando la vida política y muchas veces tiene que ver con nosotros mismos, la verdad es que lo de ayer me pareció especialmente duro, especialmente duro, aparte de totalmente.

[Carlos Alsina]

Injusto. Pero cuando dice usted que espera que hoy pidan perdón, y me lo dice en plural, pidan perdón, ayer escuchamos a Óscar López, ¿Es porque interpreta usted que Óscar López está hablando no sólo por sí mismo, o sea, que está transmitiendo una idea, opinión o reflexión que comparten otros en su.

[Emiliano García-Page]

Entorno? Bueno, a la postre, la condición de haber generado un búnker es que no se dan cuenta de que estar dentro del búnker es estar prisionero. Y están prisioneros de lo que antes se podría llamar un argumentario permanente de supervivencia. No sé si la palabra existe, pero si no habría que inventarla ahora. Es un permanente excusario, excusa tras excusa. La excusa más grande que se está fabricando en la actualidad es. Es decir, hay un deseo inmenso de mucha gente de la izquierda que quiere que crezca Bosch, incluso hace lo posible porque crezca Bosch para tener con eso una excusa y un relato. La verdad es que es muy triste, pero ya se puede hacer una idea de lo enormemente duro que es discrepar. Y la discrepancia era consustancial a la izquierda. Que yo recuerde. Discrepar en estos momentos en el sueño, lo es en vida, lo digo por propia experiencia, pero no pensaba que podía serlo ya también después de un fallecimiento que no sólo es que no esté entre nosotros, Javier, es que aguantó responsabilidades políticas en una lucha inmensa contra un cáncer atroz que se le fue multiplicando y en medio de todos los tratamientos, en medio de todo el dolor, estuvo. Estuvo y tengo que decir que estuvo. ¿Como no van a estar muchos manteniendo su palabra y sus ideas y sus convicciones, siendo coherente? El precio de la coherencia se paga caro. En estos momentos. La verdad es que deseo de todo corazón que pidan disculpas, aunque sólo sea por establecer algo de alma en la situación. No se puede traficar con el alma del socialismo pactando con quien sea, incluso con la extrema derecha independentista, y esperar que haya consideraciones con alma. La realidad es que no se puede llegar a ser mejor político a costa de ser peor.

[Carlos Alsina]

Persona. Me da tiempo a preguntarle una otra cuestión. Ha habido elecciones en Extremadura, como usted sabe, en Extremadura está pendiente la investidura de María Guardiola porque en principio es la única que reúne condiciones, opciones para ser investida. El Sr. Rodríguez Ibarra, otra figura relevante del socialismo y sobre todo el socialismo en Extremadura, ya dijo el día siguiente de las elecciones igual deberíamos explorar la posibilidad de negociar con María Guardiola para que Vox no tenga la llave. ¿Negociar nosotros una investidura? Ponerle unas condiciones, condiciones que sean. Que haga políticas más parecidas a lo que quiere el PSOE que a lo que quiere Vox, incluso a lo que desearía el PP si pudiera investirse él solo en el Partido Socialista. Ayer el presidente de la gestora que lleva el PSOE extremo ha dicho no hay debate, no va a haber abstención, no es posible este debate. ¿Usted sería partidario de que esa vía se explorará en.

[Emiliano García-Page]

Esta? Bueno, la verdad es que el presidente de la gestora tiene razón. No hay debate. Yo creo que el PP no quiere un pacto, para entendernos, de arranque de legislatura solamente. No puede tener esa idea. Un poco impostada la posición, Sobre todo muy oportunista solo cuando ellos lo necesitan. Y mire que no le falta coraje a Guardiola en el empeño político, yo lo reconozco, incluso en la pelea con Vox. Nosotros lidiamos sin hacer comparaciones, pero con nuestros extremos y tuvimos dilemas iguales. ¿Cómo sorteamos a Podemos? Pareciéndonos a ellos o simple y llanamente manteniéndonos firmes en nuestros principios. Se impuso la primera de las opciones y todavía la estamos pagando. Pero en ese debate, que lo tendrá que lidiar el Partido Popular, cada uno lidia con los suyos. Lo cierto y verdad es que si hoy no puede haber debate, porque si hoy el partido y el gobierno, que es lo mismo, incluso diría la Moncloa que lo es todo, asumiera que tiene que gobernar el más votado, imagínese en qué contradicción. En qué contradicción estaríamos cayendo. Porque todos estos pactos serían posibles. Es decir, combatir los extremos desde las fuerzas que nos sentimos responsables de España y que estamos dispuestos a respetar al adversario, a no jugar en el terreno de la radicalidad, en el frentismo. Hoy lo más duro es ser moderado, porque lo fácil es insultar y ser radical. Ese planteamiento podría haber sido, lo dijo Felipe González, pero lo dijo Zapatero en el 2004, que respetaría al más votado. Lo han dicho ministros actuales, incluso en Castilla y León, para que Mañueco no necesitara Vox en la primera tanda. Lo han dicho muchos dirigentes. No crea que es patrimonio de un solo ámbito del Partido Socialista. Pero un planteamiento de ese tipo tendría que asumirse con carácter general en España. Que el PSOE y el PP se pongan de acuerdo en que no se pactaría con los extremos es una forma de restablecer el bipartidismo de fondo que la gente quiere, porque lo demás es todo antisistema y nos destroza como conjunto. Pero ese planteamiento así dicho, tendría que escenificarse y tendría que someterse a la urna. Es decir, se le tendría que avisar a los electores de que ese es el planteamiento, porque si no muchos se considerarían traicionados. La gente ha ido a votar con una idea. Si finalmente se trabucan, aunque ya estamos acostumbrados a que se hace con el voto lo que se quiere realmente se estaría faltando un poco al sentido común electoral. ¿Por tanto, cabe esa opción? Podría caber. En este momento es absolutamente inviable este debate y cualquier otro, sinceramente, porque la situación es simplemente aplicar el manual de.

[Carlos Alsina]

Búnker. Señor García Paje, no le entretengo más, tiene obligaciones que cumplir en este pueblo del que todavía no me permiten decir su nombre. Mira qué bonito el nombre del municipio. Bueno, enseguida nos encontraremos por ahí, vamos a salir a la calle aprovechando que ha salido el sol, así que ahora nos vemos. Despido a mis contratulios, a Nacho Cardero, a Mame Mendizábal, a Rubén Amón y a José Antonio Vera y vamos a las noticias de las 10 a.m. enseguida, en 4 minutos, 9 a.m. en Canarias. Ahora mismo.