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Más de uno
Tertulia: la trascendencia de la misión Artemis que ya está camino de la Luna
01:14:14
Con José Antonio Vera, Javier Portillo y María Dabán
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A
Nueve menos veinte, ocho menos veinte en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en más de uno. Hoy con José Antonio Vera. ¿Qué tal? Buenos días.
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B
Buenos días, Miguel.
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A
Javier portillo, muy buenas.
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C
¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.
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A
Y María Daván. Hola, María, ¿Qué tal? Buenos días.
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D
Hola, buenos días. Desde Navarra, que también aquí hay procesiones y esas cosas.
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A
¿Sí, no? Me imagino que también nos quedan todavía unos días, pero ¿Os habéis dado cuenta la cantidad de cosas que han pasado en estas últimas horas aquí en la Tierra? Hay camino de la Luna hacia dónde va la nave Orión, Casi nada.
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B
Sí, porque parecería como si por el hecho de que estemos en Semana Santa, viernes Santo, en el que no se mueve nada. Yo he tardado hoy en llegar de mi casa aquí 14 minutos, lo nunca visto, pero sin embargo el mundo se sigue moviendo. Siguen bombardeando por desgracia, Teherán e Irán mandando sus misiles donde puede. Efectivamente. Y el hombre intentando otra vez pasearse cerca de la Luna, o sea que sigue pasando.
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C
Yo admito que tengo más pendiente el ojo puesto en la Luna que en cualquier otro sitio.
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A
Me emociona bastante, es muy interesante. No sé si habéis estado siguiendo las últimas horas. Además es que lo que tiene de novedoso también esta misión Artemis II, y lo venimos contando ya desde el inicio, es que hay cámaras por todos sitios, tenemos imágenes que no habíamos visto nunca y en principio lo que tendremos el lunes, que es el día en el que previsiblemente llegará, después de una trayectoria travesía de cuatro días, esta nave Orión, que de las dos menos diez de la madrugada ha activado sus propulsores durante cerca de 6 minutos para completar esa maniobra, que era la que directamente ya
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C
les acuerdo de mi padre, si los niños de los 60 tuvieran las herramientas que hay hoy día para seguir esto en directo, esas cámaras que dices, es muy emocionante, la verdad, María.
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D
Hombre, hay gente que no se cree que llegamos a la Luna la primera vez, como para que se crea que dirán que sí, también te digo. Pero a mí me parece, la verdad, muy interesante. Y sobre todo eso de que se estudie la posibilidad de crear allí una ciudad lunar o una base permanente. Claro, una base permanente. Yo propondría ahora mismo a muchas personas para que se quedaran allí.
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C
También hay que entender esto como al final una disputa geopolítica, la nueva, entre Estados Unidos y China. Y la Luna es verdad que tiene helio, tiene minerales raros, todo esto que está en la pelea por la primacía mundial y la hegemonía mundial. Y hay que entender esto.
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B
Bueno, el helio, por ejemplo, es uno de los elementos que están ahora mismo en riesgo, no de desaparición, pero sí de abastecimiento. Y es súper importante el helio por la crisis del Golfo. Pero efectivamente, aquí lo que pasa, los americanos habían dormido, después de llegar hace 50 años a la Luna, se habían dormido un poco, porque claro, no tenían la disputa esa los soviéticos, que los soviéticos fueron los primeros en llegar al espacio, parece que se llamaba Gharin o algo así. Y claro, los americanos eso no lo podían soportar. Y entonces hicieron esa proeza de llegar a la Luna, que llegaron efectivamente, aunque fuera en blanco y negro, que las imágenes de entonces no son como las de ahora. ¿Y qué pasa? Que se durmieron. Claro, la Unión Soviética, no tienen competencia y no hacen nada. Pero ahora los chinos, el plan de los chinos es soberbio. Los chinos han hablado no de una base, sino de varias bases lunares, de minería, de asteroides y de hacer muchas cosas que parece que los americanos no tenían en la cabeza. Entonces los americanos, lógicamente se han puesto las pilas y ahí que vamos a esta nueva carrera.
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C
Además, la Luna probablemente sea la plataforma para un posible hipotético futuro viaje a Marte. Entonces, controlarla y llegar allí, establecer quizá un asentamiento, es clave para todo esto.
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B
El que tenía el plan para Marte era el que tenía y tiene Elon Musk. Pero yo no sé si tenía pensado pasar por la Luna, porque Elon Musk, como es tan echado para adelante, pensaba llegar directamente y establecer. Su plan era establecer una ciudad allí en la que vivirían un millón de personas, que se dice pronto. Un millón de personas en Marte, en unas condiciones que. Oye, pero si en Marte pensábamos que era imposible vivir. Bueno, es imposible vivir, pero se puede vivir, ya sabemos que se puede vivir a muchos grados bajo cero y también a unas temperaturas muy elevadas, sobre todo si terminas haciendo una especie de burbujas en ciudades.
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C
Me gustaría saber si tendrían derecho a voto y cómo elegirían allí en Marte a sus dirigentes. Igual serían mejores.
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B
Pero si ahora, ¿Sabes qué pasa? Que ahora, estés donde estés, si tú puedes tener voto digital, puedes votar desde donde están estos astronautas sin ningún problema, porque no hay distancias.
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D
Que más que también el control de la Luna o de Marte, lo importante a corto y a medio plazo también es el control del espacio. Y lo hemos visto, por ejemplo, en la guerra de Ucrania, cuando Elon Musk dijo que ya no iba a compartir más información con Zelensky para identificar objetivos dentro del territorio ruso. Entonces, a mí eso sí que también me parece vital. Y yo creo que Europa también tendría que espabilar un poco este sentido, porque yo creo que nos queda todavía mucho. Y respecto a lo de Rusia, acordaros que lo primero que mandó Rusia al espacio son perros. A nosotros ha llegado la historia de Laika, pero creo que hubo bastantes más. Y además morían. Por lo menos Laika, por lo visto murió de estrés, la pobre.
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A
No me extraña, la fama se la llevó Laika, y todos lo cantamos en
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D
algunos contactos con la canción de Mecano.
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A
Fijaos lo que han cambiado las cosas, que aparte de la información que va dando la NASA, el que no tenga otra cosa que hacer, o el que esté muy interesado, desde luego puede quedarse un rato viendo las imágenes, porque tiene algo de hipnótico quedarse viendo todas las imágenes de esta misión. Pero es que los astronautas que han hecho sus ratitos de sueño, han echado sus siestas, luego han despertado con esas vistas maravillosas de la Tierra. Han respondido también algunas preguntas esta madrugada de la prensa, entre ellos Víctor Glover. Nos vamos a ir ya familiarizando, llevamos varios días presentándoles a los oyentes, a los cuatro tripulantes. Glover, Víctor, para que nos aclaremos todos, es el afroamericano, es el negro, que es la primera vez que viaja también un afroamericano en esta nave. Y bueno, le han preguntado por sus sensaciones una vez ya que estaban en dirección, encaminándose en ese viaje a la Luna. Esto es lo que decía, Decía, bueno, lo primero que os diría es que confiéis en nosotros. Os veo desde aquí increíbles, la Tierra se ve hermosa. Y desde aquí arriba también parece una sola cosa. Ya sabes, homo sapiens somos todos, sin importar de dónde vengas o cómo te veas, todos somos un mismo pueblo. También le han preguntado a Jeremy Hansen, Jeremy Hansen es el canadiense, el canadiense que mide 1,90 también esto es nuevo, nunca había habido un astronauta tan alto en una misión de este tipo. Y es también el primer astronauta no estadounidense que se enrola en una misión de este tipo. Y también contaba, contaba a los periodistas la sensación que tenía ahí, a decenas de miles de kilómetros de la Tierra. Había mucha incredulidad. Esto es algo extraordinario. Ayer no para de me encanta estar aquí arriba. Ojalá hubiera podido venir antes. Es un lugar increíble, las vistas son espectaculares. Es muy divertido flotar por aquí. Y decía que se sentía como un niño pequeño. Y sobre el momento clave, porque ya nos vamos familiarizando un poco más con lo que son los episodios críticos, esas situaciones más críticas, pues ha hablado también el comandante de la misión, que se llama Reed Wiseman. Acabamos de realizar la maniobra de inyección traslunar y han sido momentos de mucha tensión. Cuando llegamos a esa maniobra, nos miramos los unos a los otros como tripulación, ya habíamos estado en la Luna, pero ha pasado mucho tiempo desde nuestra última visita. Y debo decirles que este objetivo para la humanidad no tiene nada de normal. Recorrer 250.000 millas de distancia es un esfuerzo hercúleo. Y ahora nos estamos dando cuenta de la magnitud de eso. Bueno, así que ya veis, la noticia para el que se incorpore ahora, es que la tripulación del Artemis II, digamos que ya está oficialmente, ahora sí, camino a la Luna. Y vamos quemando etapas y lo iremos contando.
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B
Bueno, yo lo que creo es que es una pena que ya que se acercan tanto, que no hagan una bajadita para, sobre todo la cara oculta, que es la que tenemos un poco más interés por saber qué es lo que hay allí.
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C
El punto en común de todo lo que has comentado. A todos les entra ese sentimiento, sentimiento de vulnerabilidad y pacifista. Tendréis que subir aquí, ver la Tierra, ver lo bonita que es, ver que todos somos parte de lo mismo. Yo animaría a que subiera ahí al presidente Trump, por ejemplo, para ver si ese impulso belicista que él ha recorrido y que está invadiendo la casa, alguno
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B
diría, para ver si no vuelve, podría ser otra opción.
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C
Pero sí, realmente esa es la. La epopeya, la teoría de decir todos somos hijos del universo, vamos a cuidarnos. Me parece realmente bonito todos esos mensajes que están lanzando los astronautas en un momento en el que estamos viendo una guerra terrible en Oriente Medio.
- [10:12]
A
Bueno, el Trump, que está feliz también, porque ha dicho que si dominan la Tierra, como están haciendo en esa versión que tiene un tanto edulcorada de la realidad, también están dominando el espacio. Y decía, todo lo que está en remedio también. También lo dominan los Estados Unidos. Bueno, nos podríamos quedar ahí, en el espacio profundo, que es donde está ahora la nave Orion. Pero os voy a traer a temas más terrenales. La verdad es que sorprende tener que estar hablando o no tanto, porque algún que otro precedente tenemos, de lo que ocurrió hace cuatro años, cuando estaban dándose forma las candidaturas. En Andalucía hay elecciones el próximo 17 de mayo. Todavía no sabemos a la izquierda del PSOE si va a haber tres o va a haber dos candidaturas, porque lo último que ha ocurrido, y aquí también lo contamos, es que Podemos, después de los revolcones electorales que se ha llevado en Aragón y en Castilla y León, donde se ha quedado fuera de los parlamentos autonómicos, le ha dicho que sí quiero, que sí quiero estar ahí dentro de la coalición por Andalucía, esa coalición que lidera Antonio Maíllo, en la que está Izquierda Unida y está Sumar. Se montó una consulta exprés, duró 24 horas, el 81 de los inscritos dijo que sí. Negociad, haced eso, por favor, poneos de acuerdo. Y eso es lo que vienen haciendo en principio desde el mediodía de ayer están encerrados en Sevilla, en la sede de Izquierda Unida, intentando armar o ponerse de acuerdo, sobre todo en el tema del reparto de quién va en los puestos de salida en las distintas provincias, porque está muy claro dónde pueden sacar votos y dónde pueden sacar los escaños. Y de lo que sabemos, ayer decían que el ambiente era muy cordial, pero más allá de la cordialidad, noticias poquitas, y lo que no querían era llegar hasta el límite, porque acaba esta medianoche cuando se tienen que registrar en la Junta Electoral las coaliciones. Y de lo que sabemos ahora, no sé si tenéis más información que yo, es que de momento el acuerdo no existe. No quiere decir que no lo vaya a ver, pero de momento, a esta hora, viernes Santo, estamos en una cuenta atrás también.
- [12:22]
C
Así es que a la izquierda lo que le ocurre, especialmente a Podemos, es que se ha dado cuenta de que fuera de la unidad o de la unidad que pretende la izquierda, hace mucho frío. No solo los últimos resultados electorales en Castilla León, en Aragón, en Extremadura, sino las previsiones que les dan las encuestas son las que les están obligando a querer meterse en este patio con sus primos. El problema es que la convivencia con sus primos no es buena. No es buena. De hecho, aunque tú hablas ahora de cordialidad, sí me consta que el recibimiento que se ha hecho a la delegación de Podemos en esta negociación ha sido un recibimiento frío porque en Sumar lo que consideran es que los que tienen la urgencia por no quedarse fuera del sillón, por no quedarse fuera de la poltrona, son ellos. Y esa es la fuerza negociadora de la gente de Sumar. En cualquier caso, los únicos que saben las condiciones de qué nombres son los que se están poniendo encima de la mesa para que vayan según qué puesto de salida, son las personas que están en estos momentos negociando y que están sentadas. No puede haber una sola filtración. Ellos saben que hace cuatro años las filtraciones, que por cierto se les da muy bien a todos los partidos lanzarlas a través de los medios de comunicación para reventar y para manipular las propias negociaciones, esta vez no las quieren ver ni en pintura y están encerrados. Entonces, bueno, veremos. Este es el enésimo intento de unidad de la izquierda. Hace cuatro años fue un esperpento porque Podemos se quedó fuera por llegar tarde al registro y al final tuvieron que concurrir juntos como independientes. No pudieron formar parte de la lista y veremos qué ocurre esta vez. La clave de todo esto es que Andalucía es una especie de previa de las elecciones generales. Lo que ocurre en Andalucía por ser la comunidad más poblada de España y por cómo se distribuye también geográficamente, va a marcar mucho y va a poder permitir adelantarse a qué puede ocurrir hipotéticamente en las elecciones generales. Y por eso la izquierda también tiene tanto interés en unirse.
- [14:13]
B
Yo creo que claro, aquí Podemos en una situación de desventaja, porque ellos tienen una expectativa mucho peor ahora parece que la negociación estaría estancada en torno, estaría centrada en torno a si el principal protagonista cocandidato de Podemos podría encabezar la lista de Cádiz, que es lo que ellos pretenden, pero que en realidad tampoco quiere Sumar. Claro, sí que es verdad que está en desventaja, pero si la izquierda lo que pretende es no perder ni un solo voto, le interesaría en realidad que podemos instruir ahí porque la división, aunque sea pequeña, aunque Podemos se pueda llevar pocos votos, que se llevaría pocos votos, pues siempre pueden restar efectos de restos, etc. Yo creo que apretarán un poco y que al final, porque me parece que les interesa a ambos, llegarán a un acuerdo. En este caso a mí me parece que esta coalición, que en fin, yo la identifico más como izquierda Unida, aunque esté Sumar y aunque esté también. ¿Por qué? Pues porque el principal candidato que es Maíllo es un hombre de Izquierda Unida y que parece que va a tener un papel bastante mejor que el que ha tenido la izquierda en otras elecciones anteriores. El Mahillo es un buen perfil. De hecho hay gente que dice que es quien debería ser el candidato de la coalición en el futuro a nivel nacional. ¿Lo que pa que? Él no quiere.
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C
Dice que no quiere.
- [15:36]
B
Él dice que no quiere, sobre todo por cuestiones personales de tipo que ha sufrido algunas patologías que le obligan a estar en una situación de más tranquilidad. Y este luego para qué ha sido el protagonista de tu la negociación. Realmente quien ha llevado toda la negociación para que la izquierda se una en el futuro ha sido Maíllo y yo creo que en este momento es la cara más conocida. Esto dice Bustín Dewey y Maíllo, pues oye, claramente es Maillo.
- [16:01]
A
Ahora querrá también el ministro ha dicho que él no, que él no, y también estaba puesto el foco en Bustín de
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B
termino. Maíllo tiene además un perfil que a mí me parece que es un perfil razonable. Es una persona dialogante, de estas que no es de la nueva izquierda, nuevísima izquierda, que no quieren hablar con nadie, que tienden a polarizar y al insulto. Es una persona tranquila, que no le importa hablar con quien sea, teniendo en cuenta que cada uno defiende sus posiciones, pero que sí, que el diálogo siempre ha sido en este país relevante y así construimos España desde la transición. Y sin embargo hay otros ahora en todas partes, por cierto, que no quieren para nada hablar de diálogo. Y me parece que ese perfil de Maíllo es un perfil importante que conviene resaltar. Y en su día yo creo que si le apoyan porque se lo merece, porque ha hecho un trabajo que me parece que es importante a efectos de esa unión de la izquierda que está absolutamente desunida.
- [17:03]
D
Bueno, yo respecto a lo del liderazgo de Sumar, al final todos dicen que no quieren, pero tampoco nadie se quiere significar mucho, pero luego el que tenga que ser dirá que sí y dirá que se lo han pedido sus compañeros y que no se puede negar. Respecto a Andalucía, yo creo que las izquierdas siguen mareando la perdiz, dirimiendo si son galgos o podencos y haciendo gala de ese caenismo que muchas veces les ha caracterizado Podemos. Como decías, Zuvera es el que más tiene que perder en Andalucía porque Mahillo tiene una candidatura mucho más potente y él es un líder muy reconocido allí. Pero hay que recordar también que quien no va a ir en esa coalición es Adelante Andalucía, que en las encuestas también le daban incluso por delante Por Andalucía. Si sólo con cómo se denominan los partidos ya es lioso, imagínate al votante que tenga que elegir entre Por Andalucía y Adelante Andalucía. ¿Y luego, mientras ellos siguen dirimiendo su futuro y qué quieren ser? Pues tenemos a Juanma Moreno, que no está haciendo campaña de manera oficial, pero que está padre, participando en todo tipo de procesiones a lo largo y ancho de Andalucía durante estos días, dándose baños de multitudes y el otro día acudiendo a la finca de Miura con el otro dios de los andaluces, que es Morante.
- [18:24]
B
Morante.
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A
Morante. Antes lo hemos contado que Morante estuvo muy pegado a Abascal, estuvo muy pegado a Morante en los inicios de sus campañas en Andalucía. Y parece que ahora la campaña la hace con el candidato popular.
- [18:38]
C
Es que la izquierda es cerca, porque yo no sé hasta qué punto son conscientes de que el mero hecho de que a día de hoy, viernes Santo, estemos hablando de que están retrasando un acuerdo para conseguir la unidad, eso mismo ya desmoviliza a sus propios votantes. Yo creo que no hay nada que le pueda apetecer menos a un votante de izquierda. Pensar que las personas a las que tiene que votar no se aguantan, que están ahí peleándose por un sillón, yo creo que eso les va a dejar en casa. Es mal. En fin, es premonitorio de que algo le puede salir mal.
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B
Sí, además es que ese batiburrillo que tiene montado, lo decía María ahora, esto de unos se llama. Es que tienen nombres súper parecidos y luego nadie identifica muy bien de qué se trata, porque en fin, lo de Sumar por lo menos era una candidatura con un nombre claro. Pero estos dos que hay en Andalucía,
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A
Por Andalucía, que es donde está Sumar e Izquierda Unida, y luego está Adelante Andalucía, que yo creo que la gente en Andalucía sí le reconoce porque está Teresa Rodríguez, que es la formación de ella, y yo creo que allí sí que les distinguen. Pero lo que comentaba antes Portillo, el hecho de que quizás no sabemos lo que va a pasar durante este día, si no hay un acuerdo ahora mismo, no hay una unión. Y tenemos a la vista un año vista las elecciones generales y han desaparecido de la ecuación dos personajes que desde luego eran irreconciliables con Podemos, como era Íñigo Errejón, que por razones distintas no está ahora en la política, y Yolanda Díaz, a la que vamos a ver ya ir desapareciendo en principio también de estas coaliciones. Si no hay acuerdo ahora con estos mimbres Podemos Sumar, Izquierda Unida, pues mal pinta de cara a las generales.
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C
Pero no es que sean los mimbres, es que esas dos personas que acabas de citar, la vicepresidenta segunda y Íñigo Rejón, eran las dos personas que Podemos quería afuera para ellos sentarse a negociar y pertenecer a la.
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A
Por eso, por eso que ahora que no están.
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D
Pero Más Madrid siempre se ha opuesto también a ese acuerdo con Podemos, porque recordemos que fue precisamente una escisión de Podemos Más Madrid. Entonces ya veremos a ver hasta qué punto también están dispuestos a tragar con ciertas exigencias de Podemos, porque yo creo que ha pecado de prepotente muchas fases anteriores y ahora desde luego no está en una posición de fuerza para exigirlo. Pero ya veríamos a ver en qué se traduce todo eso. Yo todavía veo un poco lejos esa coalición de izquierdas, por lo menos a nivel nacional, a nivel regional desde luego no me atrevo a decir qué puede pasar en estas últimas horas, pero tienen que espabilar.
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C
Desde luego. Lo que ocurre ahora, que quería apuntar, hay una cuestión importante para entender qué está pasando en la izquierda dentro de su mar. Hay quien bueno, el errejonismo, Errejón no está, pero quienes estaban con él sí que están ahí, están intentando tomar el control Movimiento Sumar tanto a nivel ideológico como programático, como orgánico. Y por eso también están impulsando a Lara Hernández. Entonces, claro, es que el problema es que la izquierda tiene muchas familias, muchas familias que son en muchos casos irreconciliables entre ellas. Y hablar de todo esto, la verdad es que yo entiendo que a los votantes de izquierda les dé mucha pereza, porque al final lo que quieren es que no llegue la derecha al gobierno porque sienten sus derechos amenazados y consideran que va a haber una involución política y cívica. Entonces lo que no quieren es estar presenciando este tipo de debates, este tipo de problemas.
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B
Yo creo que cualquier candidatura hay una cuestión que es fundamental, que es el liderazgo. Si no tienes liderazgo, la candidatura no vale nada. Esto se ha demostrado en la izquierda históricamente. En fin, los tiempos de Carrillo. Carrillo tenía su personalidad, lo tuvo Anguita y lo ha tenido Pablo Iglesias y han tenido resultados muy buenos, unos mejores que otros, pero muy buenos en general. Cuando tenías a Yamazares o cuando tenías a. ¿Cómo se llama aquel otro? Gerardín, Gerardo Iglesias, pues el resultado era malo porque no tenías un liderazgo establecido. Bueno, entonces ese es el problema que tiene ahora la izquierda. Si no tienes un referente, no tienes liderazgo. Estás aquí entre Agustín Dewey y Maello todavía, porque Maello es buen candidato para Andalucía a nivel nacional. No lo sé. Claro. Bueno, podía haber otros candidatos interesantes que tuviesen tirón desde la izquierda, pero en este momento no lo vemos. De los candidatos posibles, la propia Yolanda Díaz, probablemente la que tenga más nombre, es verdad que ya ha dicho que no, pero tampoco ha dicho un no definitivo. Es decir, aquí el que se ha aclamado, si a mí me aclaman, yo voy, ya veremos qué es lo que pasa. Pero si no consigues un candidato que tenga tirón, me parece que no tiene nada que hacer, porque al final el candidato a la izquierda va a ser Pedro Sánchez, que está haciendo más izquierdista que ninguno de ellos.
- [23:28]
D
Claro, es que ese es el problema ahora mismo. Yo creo que también de la izquierda, que mucho de ese voto de izquierda lo ha fagocitado el Partido Socialista y lo ha fagocitado Pedro Sánchez, que luego está perdiendo voto por el centro. Sí, pero si resiste el PSOE ahora mismo, con todos los casos de corrupción que la rodean, etc. Es por ese voto de la izquierda y por esas. Porque ha conseguido que el gobierno no sea visto tanto como un gobierno de coalición, sino como un gobierno del Partido Socialista. Y yo creo que ese va a ser el problema de la izquierda, como lo está siendo en la mayoría de las comunidades, excepto desde luego en Extremadura, donde sí que una candidata reconocible de Podemos, y que tú hablabas de liderazgos, Vera, era una candidata reconocible izquierdas y ahí sí que se le dio la batalla. Pero me parece que a nivel nacional, efectivamente lo tienen muy difícil ahora mismo para sumar una cantidad de escaños, sobre todo que pueda volver a reeditar un gobierno de coalición.
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A
Vamos a hacer una pausa y vamos a mirar al otro lado, porque si aquí hablamos del lío que hay en la izquierda, un poquito de lío también parece que hay en la derecha. Y vamos a ver si surgen también incluso nuevas familias dentro del espectro de la extrema derecha, porque hoy hemos contado también que hay una información interesante en El Independiente que habla de que los críticos o los purgados de Vox, el ala más liberal querría o estaría pensando en formar un partido político e incluso presumen de tener encuestas que ya les gustaría tener algunos con 1.600.000 votos que les daría candidaturas lideradas por Espinosa de los Monteros. Os voy a preguntar enseguida por este mal rollo que sigue instalado entre Vox y el Partido Popular. Las 9.06, las 8.06 en Canarias, más de uno. Hace cuatro décadas en Renta 4 creamos una banca diferente. Una banca dirigida a los que quieren más, a los que quieren disfrutar de su inversión en lugar de ser solo clientes. Una banca que solo gana si tú ganas. Llevamos cuatro décadas creciendo a la vez que tú creces y compartiendo contenido. Nuestra pasión por la inversión. Renta 4 Banco, 40 años a tu lado. Si hay Don Simón, nos quedamos. Tinto de verano. El tinto de verano ya se bebe todo el año.
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C
Don Simón.
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A
Este superfin de Lidl ahorra a lo grande con nuestros productos XXL. Ahora pechuga de pollo en formato ahorro por 5,29 el kilo, ahorras un 13 %. Y con Lidl Plus Mango por 1,99 el kilo, ahorras Un 33 %. No aplicable en Canarias.
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C
Lidl vale la pena.
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A
Securitas Direct.
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D
Buenas. Quería saber si su alarma puede conectarse para que nos proteja cuando estamos dentro de casa.
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A
Claro que sí. Pueden conectar la alarma en modo parcial. Estarán protegidos mientras puede moverse libremente por su casa.
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D
Ah, qué bien. ¿Y con la cerradura inteligente que anunciáis, se acabó llevar llaves? No, porque tengo dos hijos adolescentes que las pierden cada dos por tres y siempre me toca cambiar la cerradura de la puerta.
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A
Eso es. Pueden abrir con el móvil. Cierra la puerta a robos y ocupaciones con la alarma de Securitas Direct. Llama al 900-272.000 205.70 y. 9.7. 8.7 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia más de uno con María Daván, con Javier Portillo y con José Antonio Vera. Y os voy a preguntar por esa carta escrita por Ignacio Garriga, secretario general de Vox, enviada a la militancia de este partido y en el que no se anda con muchos rodeos porque acusa directamente a la dirección del Partido Popular de estar detrás de. Habla de un ataque brutal, calumnioso y miserable contra esta formación por estar dando alas a todas las acusaciones en torno a sembrar dudas sobre la contabilidad de Vox, sobre los pagos triples pagos triples sueldos que cobraría su líder Santiago Abascal. Además habla con nombres y apellidos y con términos muy gruesos. Habla de Núñez Feijóo, de su asesora, de Mar Sánchez y de Miguel Tellado, a los que define como el clan gallego con prácticas de contrabandista de ria. Ahí queda eso, ahí queda eso. Es verdad que sí que libra de la quema, en este caso a los varones territoriales del Partido Popular, que son en principio con los que debería negociar y avanzar en esos acuerdos de gobierno allí donde ha habido elecciones hasta ahora, que es en Extremadura, en Aragón y en Castilla y León y lo que sabemos bastante poquito del avance de esas negociaciones.
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D
María Bueno, sí, yo creo que siempre es bueno señalar a un enemigo externo para evitar analizar tus propios defectos. Vox en las últimas elecciones en Castilla y León creció bastante, pero creció, o sea, creció por debajo de sus expectativas y dio la impresión de que se ha estancado, igual que lo demuestran también los sondeos para las andaluzas de momento. Pero no se sabe si esto se produce por las purgas internas, por las acusaciones de corrupción o por su incapacidad de presentarse en el fondo como una fuerza útil para los ciudadanos por su reticencia a alcanzar pactos con el PP. Llevan mareando la perdiz varios veces. Yo creo que no vale decir que esto es cosa del clan de los gallegos. Creo que en Vox están nerviosos porque su problema se puede multiplicar si efectivamente Espinosa de los Monteros da el paso y se aventura a crear o a liderar un nuevo partido que ocuparía más o menos la misma franja política que Vox. Y recordemos que en Castilla y León, por ejemplo, se acabó la fiesta que se presentó en varias provincias, les llegó a quitar hasta tres escaños, con lo cual todo ese cuento de la lechera, por decirlo así, que Vox se podría haber imaginado de cara a las generales se puede venir abajo si al final le sale un competidor en su propio espectro político.
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C
Yo creo que esa carta de Vox es un intento del partido por alejar, ahora que estamos en pre campaña en Andalucía, cualquier posibilidad de acuerdo con el Partido Popular. Obviamente si insultas a su cúpula dirigente no vas a sentarte con ella a firmar un acuerdo. ¿Qué ocurre la semana que viene? Lo comentabas antes, Miguel, Se inician dos procesos judiciales. Uno que va a abordar un caso de corrupción o supuesta corrupción del Partido Popular, que es la trama Kitchen y otro que es la trama de las mascarillas que afecta a todo un exministro del partido estarista, el señor Ábalo. Y esto es un escenario que aparentemente lo que va a posibilitar es que Vox crezca. Porque a Vox todo lo que sea hacer daño al bipartidismo y provocar esa crítica al sistema y esa deslegitimación de los dos principales partidos políticos que han operado en este país durante la mayor parte de su etapa democrática, pues le viene bien. Yo creo que esto es una pataleta de box ahora para alejar cualquier posibilidad de acuerdo. Y claro, lo que está en juego en Andalucía, de hecho hay que tenerlo claro, es la mayoría absoluta de Juanma Moreno. De momento casi todas las encuestas que hemos conocido y se han publicado hasta ahora dan al presidente andaluz una mayoría absoluta. Y Vox no la quiere, obviamente Vox quiere torpedearla para tener mayor posición de fuerza con respecto al Partido Popular. Yo creo que ese es el juego que estamos viendo.
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B
Yo creo que este planteamiento de seguir tirando de la cuerda por parte de Vox con relación al PP, vamos a ver si no le perjudican a Andalucía. Porque cuando la gente puede tener la percepción de que la gente que vota Vox igual no le gusta el PP, seguro que seguro que no le gusta el PP, pero lo que sí parece es que sí que quieren un acuerdo entre el PP y Vox. Y si en un momento determinado hay gente que llega a la conclusión de que es que Vox está tratando de no hacer ese acuerdo porque está haciendo planteamientos que no digo que sean imposibles, pero lo que tú no puedes es llegar a una negociación si tienes muchos menos escaños y mucho menos respaldo que el partido vencedor es este es mi programa y lo tienes que aceptar porque si no lo aceptas entonces yo no entro. En fin, hablando se entiende la gente. Usted tendrá que renunciar a algunas cosas. Las críticas o los ataques estos que dice Garriga contra su dirigencia por cuestiones internas, por esto, los sueldos y tal. Eso quien empezó a decirlo fue Gallardo y otros dirigentes de Vox. Son los propios dirigentes de Vox. ¿Qué pasa? Que Abascal estado gobernando su cortijo con un autoritarismo excesivo. Y todo aquel que me molesta, estilo Trump o estilo Sánchez también, que son bastante parecidos en muchas ocasiones, todo aquel que me moleste me lo cargo. Y entonces se ha ido cargando gente a todos los que le han molestado mínimamente. Al final tú estás recogiendo el fruto de aquello que has sembrado. Esto es lo que tienes en este momento. Y no porque el PP esté intentando bombardear a Vox. El PP lo que quiere es gobernar con Vox. Me parece que está bastante claro.
- [32:56]
C
Yo creo que ha asumido que tiene
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A
que gobernar porque la aritmética es la que es.
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B
Quiere gobernar solo, pero como no puede en todo lo que quiere y necesita es gobernar con Vox. Y me parece que no está en esta tarea de empezar a echar basura sobre Vox. Son los propios dirigentes y ex dirigentes de Vox los que están creando esta guerrilla interna. Claro, surge otro partido. Bueno, es que ya tienen. Efectivamente, ya tienen. Albise. Albise. Albise no es nada. Sí, pero te ha quitado tres escaños en Castilla y León en el pasado. Albise. Yo quiero ir con Vox y trató de hacer un planteamiento de unión con Vox y fue Abascal el que. Abascal como es tan autoritario y es tan potente y tiene toda esta soberbia que tiene, pues él no quiere saber nada. Bueno, usted desprecia a otros más pequeños. Al final este pequeño se presenta y te hace un pequeño agujero. ¿Cuál es la diferencia? Que tú podías haber dicho que subías el 20% con un resultado espectacular en Castilla y León y al final resulta que de Castilla y León ha salido perdiendo. Y si sigue con este planteamiento a mí me parece que se van a dar un tortazo en Andalucía. Porque antes de las elecciones de Andalucía tiene que estar el pacto en Extremadura. Y si no hay pacto en Extremadura y la gente tiene la percepción y me parece que la inmensa culpable es Vox, entonces eso le va a hacer
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daño en Extremadura y en Aragón que tiene la misma fecha, el 3 de mayo. El 3 de mayo tiene que haber un acuerdo cerrado y la campaña electoral en andalucía empieza el 1. Es la duda de si va a estirar el chicle en las negociaciones que ya hemos visto, lo hemos comentado, que en las últimas elecciones bien, bien no le ha ido, ya sea por lo que tienen dentro en el partido o por esta situación de bloqueo y al
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final dice no, esto es toda una cosa de programa, mi programa es este y ellos quieren que todo su programa, milimétricamente, todas las cosas que dicen las asuma el PP. Oiga, tendrá usted que negociar algo porque no ha ganado las elecciones o sí las ha ganado, no, usted no las ha ganado, por tanto tendrá que ceder en algo y ellos no están dispuestos. Y luego dice no, porque aquí no es una cuestión de cargos. ¿Cómo que no es de cargos? Aquí al final se van a batir el cobre porque van a querer cargos y por supuesto van a querer cargos buenos y estar bien situados, como lo de Podemos en Andalucía con Maíllo, que Podemos decí no, nosotros no pedimos nada Y al final se están peleando por si encabezan una candidatura en Cádiz o no, porque al final todo es lo mismo, los cargos importan y los nombres importan y se van a pelear por esto y todavía no ha llegado a eso. Entonces cuando lleguen los cargos ya veremos qué es lo que pasa.
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De todas maneras los partidos políticos son
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máquinas de colocar a su gente. Colocar a su gente en puestos públicos donde cobran dinero. Es que eso es todo, todos los partidos políticos y desde luego Vox no va a ser una excepción. Entonces es un poco naif pensar que la gente se va a tragar que es que ellos no piden nada, que todo lo que quieren es que se aplique su programa electoral. Usted ya en Extremadura ha pedido una vicepresidencia y por lo menos dos consejerías. Con lo cual yo creo que deben dejar de tratar a los españoles como si fuéramos imbéciles en muchos de estos casos. Oye, también es lícito, quiero decir, pedir
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cargos no pasa nada, es lícito, pero claro que sí, pero en fin, las cartas hay que mostrarlas tal cual son. Lo que no puedes hacer es lo que dices tú. No nos traten a los ciudadanos como si fuéramos idiotas. Porque usted claro que quiere cargos y que quiere condicionar un programa de gobierno, pero parece como si nosotros no queremos cargos porque somos puros. Usted quiere cargos, quiere sueldos y ahí ya se ve el lío interno que tienen en Vox parece que hay un problema con los sueldos internos del partido. Bueno, esto de los sueldos internos es muy fácil. Vox da pocas ruedas de prensa porque se ve que no les gusta mucho. Da una rueda de prensa y enseña todos los papeles bien enseñados hay un solo sueldo. Si hay un solo sueldo enseñan los papeles y queda claro. Ahora, no es mucho más fácil decir que el trío de los gallegos. Pero bueno, no sé. ¿Tiene usted papeles para demostrar que los gallegos le están haciendo alguna labor de zapa y están tratando de destruirle? No es la manera de buscar enemigos fuera, porque si los enemigos están fuera es mejor que si están dentro.
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Comparto que Vox quiere cargos. Ahora bien, yo creo que aquí la cuestión clave es que lo que quieren son cargos con capacidad de influir en políticas públicas que realmente ellos puedan vender y que realmente puedan transformar en el sentido en el que ellos quieren la sociedad. Al fin y al cabo ellos defienden una serie de postulados, Lo que quiere, como todo actor político, es llevarlos a la práctica. Obviamente tienen muy claro el ejemplo de lo que ha ocurrido con el Partido Socialista y con Podemos en la primera coalición y con el Partido Socialista y Consumar en esta segunda. Vemos que los ministerios que en su momento tuvieron Podemos y ahora Sumar no tienen una capacidad legislativa y de transformación social importante. El Partido Socialista aquí se ha comentado en esta mesa, se ha comido en gran parte a su electorado precisamente porque es el partido que tiene la capacidad de hacer políticas públicas en el sentido de que ellos quieren y Vox lo que quiere es eso. Ellos tienen muy claro el ejemplo de lo que ocurrió con Podemos aquí parece que se ha olvidado, pero Podemos en el año 2015 casi sorpas al Partido Socialista. Pedro Sánchez tuvo que podemizar su partido precisamente para evitar que Podemos arrasarla con el Partido Socialista y acabara como el paso que en Grecia. Ahora bien, el partido de Vox lo que quiere es evitar que PP le haga eso a él y en eso estamos.
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Sí, pero luego a la hora de negociar y de quedar cara al electorado como un partido útil hay que saber hacer el relato Y el relato no se hace con una carta donde insultes a dos personas a las que la mayoría de la gente no conoce y al líder del partido. Es decir, recordemos lo que pasó con Ciudadanos, que Ciudadanos siempre negó que el PSOE les hubiera ofrecido un pacto de coalición pero lo que ha quedado es que Ciudadanos fue quien no quiso llegar
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a ese acuerdo, Quería comerse al PP directamente.
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Efectivamente, eso es lo que ha quedado en el electorado. A quien le pasó factura y muy grande es a la formación de Albert Rivera. Es decir, que tiene que tener cuidado también con los pasos que da y con las bravuconadas partido de Vox, porque sobre todo, insisto, si Espinosa de los Monteros da el paso y se atreve a encabezar un nuevo partido con todos los que han sido purgados de borrador, Vox, Vox tendrá un serio problema. Y luego, claro, es que muchos de los dirigentes actuales de Vox son una escisión del PP, pero es que ese futuro partido puede ser una escisión de Vox. Entonces veremos a ver qué pasa en los próximos meses, pero yo entiendo que puedan estar los de Abascal, los de la calle Bambú pueden estar bastante nerviosos con lo que que venga. Acabo con esto. Quien va a estar muy atento a todos esos movimientos y a ver si en este río revuelto puede pescar también, es Pedro Sánchez, que si ve que al final toda esa división puede favorecer que él pueda llegar a articular otro gobierno, cosa que veo muy difícil, no digo que no, pero puede convocar elecciones en cualquier momento. Yo ahora mismo no lo veo, pero no descartemos nada.
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Sí, justamente, fíjate lo que iba a comentar, esto de que a ver, la división en Vox y que surja un nuevo partido que ya no sería, o sea, sería Vox, sería Albise, que no lo olvidemos, que en la medida en que tienes los votos que sean, están ahí, son restos, son restos y sale otro nuevo partido. Es que esto sería fantástico para Pedro Sánchez y muy malo, por cierto, para Feijóo. ¿Por qué? Porque la división del voto de la derecha, esto ya ocurrió en el PAS cuando hablaba Sánchez de las tres derechas, que en aquel entonces eran PP, Ciudadanos y Vox, eso a quien más va a favorecer evidentemente es a Pedro Sánchez. ¿Por qué? Por el tema de los restos, que al final va a haber muchos restos que se van a perder votos directamente que se va a ir a la basura porque no van a servir para nada. Y entonces ahí va a pescar Sánchez, que sin tener una mayoría clara, pero sí que le puede beneficiar, no digo para que ganen las elecciones, pero sí no para tener el batacazo que probablemente se daría en unas circunstancias como las que pueden ser las actuales. Y decías antes, Javier, el tema de. Claro, que ellos tienen derecho, los de Vox, al programa. Lo que pasa es que nos están vendiendo cosas como no, nosotros en el tema de los nombres no nos importa, lo que queremos es el programa. Si usted tiene ya un acercamiento prácticamente hecho en materia de inmigración, el PP se ha plegado completamente en materia de inmigración, lo tiene hecho en agricultura, lo tienes hecho incluso en la Agenda Verde y en una serie de cosas que son fundamentales para Vox y que el PP ha dicho que está de acuerdo, que no tiene ningún problema en negociar. Entonces, ¿Qué es lo que quiere al final? Pues yo no lo sé. Al final lo que quieres es que tu programa sea el que prevalezca sobre el del partido que en realidad ha ganado y que no sé yo, me pueda llevar una serie de consejerías, es decir, cargos y puestos, que es lo que dicen ellos, que a ellos no les importa. Bueno, yo creo que si al final no consiguen el acuerdo, lo que tendría que hacer Bosch le iría mucho mejor es vale, vamos a dejar que gobierne el PP y vamos a hacer oposición desde fuera. ¿Porque eso no le ha venido mal, por cierto, porque la gente llegará un momento en que dirá oiga, pero ustedes en algún momento quieren gobernar, quieren poner en marcha sus políticas o simplemente se trata de enarbolar banderas?
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Pero el problema que tiene el Partido Popular es que pactar con Vox le va a dar munición al Partido Socialista y a Pedro Sánchez para atacarles por un flanco. Y Pedro Sánchez ha recibido multitud de críticas muy duras muchas veces por pactar con Bildu, que es un partido, y en general con el resto de independentistas, que son partidos que desean la desmembración de la nación española del Estado. Ahora bien, Vox es un partido que no quiere eso, pero sí quiere desmembrar el Armazón Constitucional del 78. No le gusta la España de las autonomías a Vox. Por tanto, la autonomía es, por ejemplo,
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Vox, que es una de las cuestiones que estaba en el cartel electoral de Vox al principio de los tiempos, ahora ya no está porque ellos ya se han metido en el ámbito de las autonomías, ahora están cobrando de las autonomías. Por tanto, ya no están en esa política. Es decir, las políticas de ellos ahora son políticas en las que el electorado del PP sí, inmigración el campo. Y ahí no le va a perjudicar al PP porque digamos que los votantes del PP también quieren un poco eso,
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pero porque hay que entender el contexto en el cual se está desarrollando esta competición electoral. Una crisis económica que, bueno, ya el presidente de la Agencia Internacional de la Energía atisba que va a ser la mayor crisis energética de la historia, de la historia prácticamente. Y eso es lo que está en el marco en el que se está desarrollando los mensajes que lanza Vox. Pero una cuestión una cosa es que no estén comentando eso ahora y otra cosa es que no lo piensen de verdad. Todo el trabajo político, estratégico e ideológico de Vox va dirigido a desmembrar y a desarticular la España autonómica. Si pudieran lo harían.
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Bueno, eso yo creo que era el discurso del pasado y ahora me parece a mí que se sienten estupendamente cómodos. Y eso que muchos de sus votantes efectivamente están en contra del Estado de las Autonomías. Porque claro, también el Estado de las Autonomías tiene sus pequeños o grandes problemas y por tanto la crítica siempre es bueno hacerla y está bien que se haga, porque además puede servir para que se perfeccione. Pero me da que el tema de ir contra el Estado de las Autonomías se han olvidado ya.
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Sobre todo si de aquí a unas cuantas semanas empezamos a ver a consejeros de Vox en Extremadura, en Aragón, cobrando de las autonomías. Poquito. Luego se fueron. En Extremadura quedó uno, quedó uno ahí al final que tuvo que dimitir al final.
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Pero bueno, esto de no queremos las autonomías fue como cuando en un debate parlamentario, creo que fue Sánchez, pero no os lo puedo asegurar, le reprochó a Abascal que él hubiera estado viviendo de chiringuitos de la Comunidad de Madrid, encabezada por Esperanza Aguirre durante gran parte de su vida política. Y entonces Abascal contestó sí, sí, claro, pero es que. Porque yo he vivido esos chiringuitos, sé lo que son y hay que quitarlos. Ah, bueno, claro, entonces esto es maravilloso. Estas lógicas son aplastantes hasta que tú empiezas a cobrar de eso, yo creo. Y luego respecto a lo de Pepe y Vox, yo creo que en las últimas elecciones ya se ha visto que al electorado esa coalición PP Vox o s de vamos a tener que gobernar con Vox tampoco le ha importado tanto. Yo creo que le ha importado más castigar al Partido Socialista en la mayoría de los casos, que ya esa coalición que algunos votantes dan por hecho. Lo que pasa que yo creo que a nivel nacional puede ser diferente, porque una cosa es que pactes en una comunidad con un candidato de Vox más o menos desconocido y otra que el electorado a la hora de ir a votar vea que el vicepresidente del Gobierno pueda ser Santiago Abascal. Entonces yo creo que ahí sí que puede cambiar un poco la percepción del electorado, pero bueno, yo creo que está todavía muy abierto. Pero esto de los españoles no quieren una coalición PP Vox a lo mejor ya les importa cada vez menos. He visto los últimos resultados, por lo menos en las tres elecciones que se han llevado a cabo este año.
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Es verdad que las relaciones personales, que no eran tan malas, entre Abascal y Feijóo han cambiado un poquito. Está un poco enturbiadas ya desde hace tiempo. Acaba de cumplir cuatro años en el día de ayer Alberto Núñez Feijóo al frente de la dirección nacional del Partido Popular. La verdad es que han cambiado mucho las cosas porque la idea inicial y deseable era haber venido, prácticamente haber cambiado los muebles, haber venido directamente por la carretera de La Coruña y no entrar ni siquiera en Madrid capital, haberse quedado ahí en el Palacio de la Moncloa. Pero la vida es como es. Llevamos ya cuatro años en la oposición con Feijóo en unas circunstancias complicadas después de todo lo que vimos con el episodio de Pablo Casado. Es verdad que ayer en el balance lo que ha contado el Partido Popular es que de todos los comicios que ha habido hasta la fecha, que son tantos como 23 aquí sí contamos ya elecciones autonómicas, municipales, generales, que las ganó el PP aunque no logró gobernar, y europeas, el Partido Popular ha ganado en 17 ocasiones y el Partido Socialista ha ganado en 4. Pero claro, el poder no lo ha acabado de tocar Feijóo y la relación, insisto, con Abascal no es está en su mejor momento Y esto desde luego es otro balón de oxígeno para el Partido Socialista, sobre todo cuando desde la oposición se critica constantemente la dificultad de entendimiento en un gobierno de coalición, que es lo que tienen las coaliciones cuando tienen que cohabitar, lo dificulta. No sé qué balance hacéis de estos cuatro años de Feijóo al frente del Partido Popular, que ya digo, insisten en que lo que han sumado sobre todo son victorias, poder territorial y ser la primera fuerza en el Congreso, que lo es, aunque estén en la oposición.
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Sí, a ver, el resultado desde el punto de vista del resultado justo que han arrojado las urnas es bueno para el PP, lo cual no quiere decir que efectivamente, si no consigues el Gobierno del Estado, que no lo has conseguido, el Gobierno de la Nación, que no lo has conseguido porque Sánchez ha hecho todo lo que se podía hacer y más para evitarlo. Cuando lo normal, que es lo que hubiera hecho Felipe González, es decir, mira, he perdido las elecciones, que gobierne la lista más votada y nosotros haremos oposición. Pero si tú al final no, yo me da igual porque voy a pactar con Bildu, es decir, con los proetarras, voy a pactar con los independentistas, voy a hacer todo lo que sea para que Puigdemont, que es un señor que estaba huido de la justicia, tenerlo aquí. En fin, todo lo que sabemos, pues es muy complicado. Es muy complicado porque. Es decir, yo creo que si antes de las elecciones generales alguien se ponía a pensar, pudiera pensar qué es lo que estaba dispuesto a hacer Sánchez para gobernar, probablemente no se llega a la conclusión de que estaba dispuesto a hacer todo lo que hizo. Sobre todo porque el discurso de Sánchez era muy diferente. Tú vas a las elecciones con un discurso y luego haces lo contrario. El PP, claro, si no consigues el gobierno de España tienes un problema. No digo que tengas un problema de liderazgo, porque me parece que Feijóo está claro que tiene el partido controlado y que tiene unas formas que son diferentes a la de otros líderes. Lo que pasa es que si no tienes el gobierno del Estado no tienes ese plus que es fundamental. Ahora, el PP en España, con relación a otros partidos populares u otras organizaciones similares al PP en Europa es el que mejor está, porque la ultraderecha en Europa, en la mayor parte de los países, tiene unos resultados mucho más potentes que aquí en Francia, en Alemania. Y las perspectivas además son todavía mejores. Porque a mí me parece que Vox sí que tiene un problema de liderazgo, que es que Abascal, pues no sé, yo creo que si aquí tuviéramos una. Tuvieran ellos una Meloni, Vox hubiera salido seguramente, no digo que se hubiera salido por encima del PP, pero tendría un
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resultado mucho mejor, sobre todo en posiciones que luego hablaremos de la política internacional, en la que hemos visto una asunción del 100% de las tesis de Donald Trump por parte de Vox que no estamos viendo en otros partidos de ultraderecha. Por ejemplo, Meloni lo hemos visto, Meloni lo hemos visto en Le Pen, en Fran Frank, preguntarle. Estamos viendo lo que estamos viendo cuando se está perjudicando directamente la economía global y no hay opción de ver fricciones porque el apoyo es total de momento de Vox a las tesis del presidente de los Estados Unidos.
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Yo comparto al cien por cien que la mayor bendición que tiene el part popular es que enfrente en Vox no haya un liderazgo que tenga la mitad del carisma de los recursos oratorios e intelectuales que tuvo en su día Pablo Iglesias. Yo recuerdo un debate que hubo hace tiempo en televisión entre Pablo Iglesias y Alfredo Pérez Rivalcaba y aquello fue demoledor porque Pablo Iglesias se lo comían entonces. Yo creo que en el Partido Popular pueden estar satisfechos con eso. Ahora bien, haciendo balance de lo que ha ocurrido o de los años que lleva Alberto Núñez Feijóo al frente del Partido Popular, lo que puedo decir es que realmente en el Partido Popular, en su equipo, están convencidos de que esta intentona, la de intentar desbancar a Sánchez en las próximas elecciones generales, que todo indica que van a ser en el año 27 porque la lógica en la que está instalada el presidente es esa es la última realmente. Si esta vez no le sale, si esta vez no consigue llegar al Palacio de la Moncloa, yo creo que el señor Feijóo hará las maletas y se marchará. Y yo creo que esa es la presión con la que está jugando, con saber, bueno, pues que esta sí que es la definitiva.
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Bueno, los anteriores llegaron a la tercera.
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A la tercera. Siempre fue la tercera. Trabajó y fue la tercera.
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No tenía la edad de Rajoy, no
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tenían la edad de su.
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Eso es verdad. No venía también de gobernar tantos años con tantas mayorías absolutas en Galicia como el caso de Feijóo.
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Eso es. Yo creo que lo positivo para el PP en estos cuatro años con Feijóo al frente es que ha conseguido ganar 10 de las 12 elecciones que que se han convocado desde que asumió ese liderazgo. Tiene un amplio poder municipal y autonómico. Ha ganado las tres elecciones que se han celebrado este año ganará también previsiblemente las andaluzas pero yo creo que el problema que tiene es que no consigue despegar del todo a nivel nacional. Es como si se hiciera realidad esa frase que decía Giulio Andreotti el poder no desgasta, lo que desgasta es no tenerlo. Yo creo que hubo un tiempo en el que los sondeos le llegaban a dar hasta 155 escaños pero ahora parece que todavía estaría estancado en los 140, lo que le hace todavía más dependiente de Vox de cara a esas elecciones. Hay cosas, desde luego, de las que está haciendo Feijóo, que muchas veces no se entiende, por ejemplo, la metedura de pata esta de invitar Albise al cierre de la campaña en Aragón. Y sí que es cierto que no es un candidato al uso actual. Es decir, yo creo que Sánchez es mucho más hábil con las redes sociales, con sus tiktoks, que pueden gustar más o menos, pero pueden llegar a más gente. Acordémonos de cómo llevó a cabo su campaña yendo a la pija y a no sé quién, a Kinky, un podcast. Eso es. Y haciendo una campaña mucho más cercana.
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Confrontó en esa campaña. Sánchez confrontó. Fue directamente a aquellos platos, estudios o medios de comunicación que el Gobierno considera que son muy críticos y muy duros con él. Y fue ahí donde él arrancó ese espíritu y logró invertir la tendencia de una campaña que en ese momento le
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daba por aquí le vimos un día. Un día pasó por aquí, creo recordar. Creo recordar. No le hemos vuelto a ver.
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Claro. Volverá otra vez.
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Bueno, sí, sí, pero yo creo que hizo bien y yo creo que Feijóo adoptó la táctica que hizo Rajoy cuando ganó la mayoría absoluta, pero que no se dio cuenta también de que los tiempos han cambiado, el lenguaje ha cambiado y todo ha cambiado.
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Fíjate, María, con respecto a la campaña de hace tres años, hubo una cosa que al presidente del Gobierno, a Pedro Sánchez, le descolocó por completo y fue el debate, el cara a cara en televisión, ese debate al presidente gobierno no le salió nada bien y de hecho Feijóo se lo comió en ese momento, en ese plató. Exactamente, lo ganó Feijóo, pero porque Feijóo le puso en marco de ese debate, en la gestión sosegada, en la tranquilidad y Sánchez, que es un presidente hiperreactivo que reacciona al tuit, al segundo, a la polémica, se vio absolutamente desbordado. Por tanto, yo creo que la pelea que vamos a ver va a ser esa.
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Es que ese fue el problema también, que esa última campaña fue como si no hubiera candidato del PP. Entonces yo creo que ese también fue.
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Es que esas elecciones fueron unas elecciones tan atípicas convocadas en julio. Es que no es una cosa normal. Y aún así, a ver, es que Sánchez no ganó las elecciones, Sánchez la perdió. Lo que pasa es que luego si tú te alías con todo el mundo y todo lo que te piden lo das. No digo que sea muy fácil, pero tampoco es tan difícil. Todo lo que me van a pedir lo voy a dar. Y ahora efectivamente, llegar a una coalición. Antes decía Miguel, es que ver a Abascal de vicepresidente del Gobierno de España con Feijóo, no te digo nada. No te digo nada no por la personalidad, o sí, por la personalidad, por el hecho de que, dado que Abascal está todo el día en la confrontación, porque no parece que Feijóo esté pegándole Abascal constantemente, más bien parece que es al contrario.
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A
De hecho, la consigna es ahora no entréis al trapo. No entréis al trapo. Y lo hemos visto en las últimas horas con esa carta, muy brevemente.
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Sobre todo porque me imagino que Feijóo tiene un problema en su cabeza, que ha llegado el momento y tenga que formar un gobierno que va a tener a Abascal y vicepresidente y a Iván Espinosa Monteros de ministro de Economía. No me quiero imaginar ese consejo de ministros.
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Bueno, me suena un poco todavía a ciencia política ficción, pero bueno, vamos a asomarnos enseguida ahí fuera porque el presidente de Estados Unidos ha estado tecleando esta madrugada, ha puesto nuevos mensajes en su red social y novedades poquitas, pero el mismo lenguaje belicoso con las consecuencias que está teniendo y con el impacto global también en la economía que vamos a comentar ahora. Son las 9.37, las 8.37 en Canarias. En un momento estamos de vuelta en Onda Cero.
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Más de uno
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vamos de visita.
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Hola, ¿Qué tal?
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Mauro Pescadero, El padre y el hijo.
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El mejor. Arturo, ¿Qué tal la familia?
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Bien.
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¿Y la pequeña qué tal está?
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Bien.
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¿Y tu gato? Bien, muy bien. Esta es.
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Guau, me encanta.
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En el corazón del barrio, para aconsejarte mejor.
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Pues menos de 15 minutos para llegar a las 10 de la mañana, a las 9 en Canarias. Y aquí seguimos en más de uno en este viernes Santo 3 de abril, con María Daván, con Javier Portillo y con José Antonio Vera. Y os decía yo que vamos a mirar un poquito fuera porque siguen pasando muchas cosas. Seguimos hablando día tras día de la situación en Irán, donde continúa la guerra, y en los alrededores, en toda esa zona tan complicada de Oriente Medio. Hoy hemos comentado antes el análisis que se hace ya de ese discurso en el que se crearon muchas expectativas del que pronunció ya la pasada madrugada Donald Trump, que la Casa Blanca había presentado como que iba a ser novedoso, iba a aportar novedades. Y lo que escuchamos fue en 19 minutos, la misma retórica, los mismos argumentos y las mismas no soluciones. ¿Sobre todo a la respuesta a la pregunta de cómo vamos a salir de esta guerra? ¿Que es lo que no acaba de aclarar el presidente de los Estados Unidos esta madrugada? Os decía que había vuelto a escribir en su red social este mensaje. Nuestro ejército, el más grande y poderoso del mundo con mucha diferencia, ni siquiera ha empezado a destruir lo que queda en Irán. Vamos por los puentes, después las centrales eléctricas. El nuevo régimen sabe lo que hay que hacer y hay que hacerlo rápido. Y además está incluso utilizando sus redes sociales para visibilizar que está atacando infraestructuras, caso de ese puente. Y leíamos también alguna crónica. Está muy bien porque dentro de Irán hay una oposición muy soterrada, pero no salen por lo que hay. Viven con un. Con un régimen de terror, pero tampoco quieren que les destroce el país las infraestructuras civiles. Y tenemos el estrecho de Ormuz, que sigue bloqueado. Tenemos a líderes que se reúnen de forma telemática en Londres con Starmer. No estaba España, por cierto, que también lo ha criticado el líder de la oposición. Y tenemos movimientos. Decía yo que en un día le da mucho de sí al presidente de Estados Unidos para destituir a su fiscal general porque la relación no era todo lo buena que aparentaba, sobre todo por el caso Epstein, que le quería haber dado un tanto más carpintero, petazo, y que hubiese tenido mayor incidencia en sus rivales. Y tampoco es algo muy. Nos faltarán claves. Muy habitual que se destituya en plena guerra como está Estados Unidos al jefe del Estado Mayor del Ejército en plena guerra en Irán. El secretario de Guerra, que así cambiaron el nombre, Heschet, se ha cargado al jefe del Estado Mayor. Es decir, el discurso puede ser uno, el del presidente Trump, pero los hechos parece que van por otro lado. Javier.
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Yo temo que la caída del jefe del Estado Mayor, que por cierto es el responsable de organizar las tropas terrestres, yo temo que esto sea el aviso de que se prepara una incursión terrestre en Irán, lo cual elevaría de forma bastante brutal el nivel de la guerra y de la repercusión política que puede tener en Estados Unidos. Porque yo creo que Trump parte de los bandazos que está dando en su estrategia, que parece que no hay estrategia, es el hecho de que se mueve al son y al viento de lo que le interesa a él electoralmente. Hay unas elecciones de mitad de mandato a finales de este año y yo creo que el presidente de Estados Unidos sabe que la guerra ya está siendo impopular allí porque están subiendo los costes de la energía, el coste del carburante, etc. Y lo último que quiere es los americanos, como cualquier persona humana, es que empiecen a llegar ataúdes a su país con la bandera de Estado. Yo creo que ese escenario es el peor de todos. Pero temo, insisto, que esta señal, esta caída del jefe del Estado Mayor signifique eso.
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Yo creo que es que al final nadie cree ya en las palabras de Trump y por eso los mercados se hunden. Porque ese discurso triunfalista que continuamente exhibe choca un poco con la realidad de no saber cómo va a acabar esto. Y con esa resistencia, que yo creo que minusvaloraron esa resistencia del régimen iraní, con lo cual aquí pueden acabar un poco como Vietnam, que vayan de victoria en victoria hasta la derrota final. Entonces resulta, por lo que hace poco una televisión norteamericana, no me acuerdo si fue la CBS, decía que es que a Trump lo que le presentan sus asesores son vídeos de continuos ataques exitosos sobre objetivos iraníes.
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Y bien cortitos además. Dos minutos de visionado a modo de videoclip prácticamente. Y en función de eso toma decisiones.
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Claro, porque él siempre. Los colaboradores que han escrito libros, colaboradores del primer mandato, siempre decían que él no atiende a las explicaciones, que no lee los informes y que le aburre soberanamente cualquier explicación. Efectivamente, que se prolongue un poco. Entonces, claro, resulta un poco complicado saber que este señor es un líder serio. Y resulta enternecer también que todavía crea que haya gente que piense que Trump tiene un plan perfectamente diseñado para Irán. Yo creo que lo tiene es Israel.
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Sí, claro. Vamos a ver. Efectivamente, parece que la destitución del Jefe de Estado Mayor es la importante, porque lo de Pambonding estaría relacionado con los archivos de Epstein. Y al final, cabo, Trump lo que quiere es que todo el mundo haga lo que él dice. Y se ha acabado. Si no haces lo que me pones alguna pega. Entonces ya me empieza a no gustar. Y probablemente el Jefe del Estado Mayor, Pam Bondi, se ve que lo que tenía que haber hecho era ir contra los enemigos de Trump, que estaba implicado en los papeles de Epstein. Como no ha ido como él quería. Como no ha ido como él quería, pues entonces me la quito de en medio.
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El sustituto va a ser su abogado.
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Claro. Entonces fíjate. Pero también tendrá problemas con el abogado, porque Trump termina teniendo problemas con casi todo.
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Pero acordaos cómo fue el primer mandato, que en los primeros meses cambió el gobierno por completo.
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B
Constantemente.
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Parece que está más sentado ahora. Parece que ahora empieza ya a cambiarlos.
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¿Qué puede ocurrir? Que el Jefe del Estado Mayor le haya a ver, una invasión terrestre. Yo creo que no están pensando en una invasión terrestre, sino en todo caso sería en ocupar militarmente alguna isla, la dejar o alguna otra que te permita decir que desde aquí tú controlas. No sé si le permite decir que controla el estrecho. Es que es muy complicado, porque el estrecho de Ormuz es prácticamente imposible de controlar. Si tiene Shairán que es quien está establecido en toda una orilla. Y que hay bien con lanchas, bien con minas, bien con.
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Tose, tose, tose bien si quieres y bebe agua.
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Estamos finos.
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Yo voy a hacer un apuntalido de lo que estaba comentando ahora Vera. Para mí hay un aspecto clave de lo que dijo ayer en este discurso que todo el mundo dice que es una decepción porque se esperaba un anuncio rimbombante y grandilocuente. Pero dijo compren petróleo de Estados Unidos. Tenemos un montón. Claro, yo creo. Yo soy de los que piensa que Trump no tiene estrategia alguna en esta guerra. Igual es que lo del cierre del estrecho de Ormuz iba dirigido a que los europeos y los asiáticos compren petróleo de EEUU. Igual ese era el juego y no nos.
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Además, pero por eso sube la gasolina allí. Es que vamos a ver, es que claro, hasta en eso es una broma. Está subiendo la gasolina en Estados Unidos. Con lo cual algún problema les está reportando también esta guerra. Y que encima con la que se dedique a decir que Sprinting está como una pasa y a meterse con el matrimonio Macron.
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Pues que ese es el personaje.
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Es ridículo. ¿Por cierto, que Macron metió el dedo en la llaga ironizando ayer con los logros americanos y diciendo, pero no habían logrado la destrucción total de la capacidad ofensiva de Irán hace seis meses? ¿Entonces de qué estamos hablando? Efectivamente, es que le puso el espejo sobre sus propias carencias y sus propias debilidades.
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Porque está hablando del futuro de la OTAN con unos términos de frivolidad increíbles. Ese es el mayor problema. Y es lo que le ha dicho también Macron en esta gira asiática que está haciendo. Ojo, porque de verdad podría no tener que comentar cada una de las jugadas políticas porque está poniendo en serios problemas el futuro de la Alianza Atlántica. Pues hasta aquí. No os voy a dejar hablar más porque para ser viernes Santo casi se nos ha quedado.
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Desde luego el silencio no ha sido.
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¿Habéis desayunado unas buenas torrijas en el día de hoy? Bueno, José Antonio Vera, que pases un buen día y buen fin de semana. Por ti. Yo ya no le digo nada porque se nos va hasta septiembre de vacaciones. Y María Daván a disfrutar de su tierra también el fin de semana.
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Eso es, eso es. Y tú también de descanso por lo menos de fin de semana.
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Una escapada. Sí, pero aquí estaremos. Aquí estaremos. El lunes y el jefe también, Alsina estará aquí el lunes en más de uno. Estaremos todos a partir de las seis y ahora a las diez, las nueve en Canarias. Les contamos las noticias.
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Más de uno en Onda Cero.