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Tertulia: las claves de la misión Artemis II y el decepcionante discurso de Trump
01:16:48
Con Casimiro García-Abadillo, Toni Bolaño y Pilar Gómez
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- [00:00]
Anunciante
Más de uno en onda cero.
- [00:26]
Presentador / Moderador
Y tiempo ya para la tertulia aquí en Más de uno a las 8 y 38, 7 y 30 y en Canarias hoy con Pilar Gómez. Hola, Pilar.
- [00:36]
Pilar Gómez
Hola, buenos días.
- [00:36]
Presentador / Moderador
Con Casimiro García Vadillo. Buenos días, Casimiro.
- [00:39]
Casimiro García Vadillo
Hola, muy buenos días.
- [00:40]
Presentador / Moderador
Y con Toni Bolaño. Muy buenas, Toni.
- [00:43]
Toni Bolaño
Muy buenos días a todos.
- [00:44]
Presentador / Moderador
¿Qué tal, cómo estáis? Oye, ¿Habéis dormido bien o os habéis quedado viendo esto del despegue de la misión de Artemis II?
- [00:53]
Pilar Gómez
Yo.
- [00:54]
Presentador / Moderador
Confesad, confesad.
- [00:55]
Pilar Gómez
Yo he dormido y es verdad que ayer vi un poquito y luego esta mañana corriendo consultar y me ha dado un poco de cosa esto de los fallos, porque es verdad que a todos nos vienen a la cabeza las otras veces que todo nos salió tan bien. A mí me parece impresionante y a la vez me ha hecho tener muchísimas dudas sobre esto de si hemos pisado alguna vez la Luna o no, porque digo, 54 años después y que ahora solo seamos capaces de ir a orbitar alrededor. Me han dado las dudas.
- [01:32]
Presentador / Moderador
No me vas a abrir tú ahora las teorías, Conspirator.
- [01:34]
Pilar Gómez
Me han dado todas las dudas. Todas las dudas me han dado, Toni.
- [01:39]
Toni Bolaño
Bueno, yo la verdad es que no he dormido muy plácidamente y me da un poco de cosa que con todo lo que estamos viviendo ahora, la noticia desde Estados Unidos sea lo de la Luna. Hombre, quizá, no sé, es justicia poética que el problema de la nave fueran los retretes. Ahí lo dejo.
- [01:58]
Presentador / Moderador
Bueno, ha habido otro tipo de fallos. Es verdad que los fallos que ha comunicado en la rueda de prensa la NASA, que para esto son muy cautos y también bastante transparentes, tiene que ver uno, este sí que era más preocupante con la comunicación, porque parece que no se podían escuchar de un lado hacia otro. Eso se ha solucionado, pero sí hay un problema con los retretes. Si nos acordamos de cómo iban en las misiones de Apolo, aquello era otra cosa. Aquí tienen su pequeño. Los espacios son los que son, pero aquí tienen su baño. Y parece que ha habido un problema y han dicho los técnicos que también lo van a lo van a solucionar, pero que esto, en cualquier caso, y eso es lo importante, no compromete en nada la misión. Casimiro.
- [02:41]
Casimiro García Vadillo
Yo tampoco lo vi, pero me acosté bastante tarde porque estoy revisitando una serie que me gustó mucho.
- [02:49]
Presentador / Moderador
No puedo creer que si te has acostado tarde no lo vieras. Con lo que venimos hablando estos días,
- [02:55]
Casimiro García Vadillo
viendo una serie que vi hace tiempo y que me encantó, que se llamó Oficina de infiltrados, y que por cierto estoy ahora justo cuando están en Irán y tal, que tiene mucho valor esos capítulos de Irán. Y bueno, pues realmente, vamos a ver, yo cuando era pequeño vi la llegada del hombre a la Luna, eso sí que era un acontecimiento. Yo estaba de vacaciones y esa noche no dormí yo, no durmió nadie para ver esa retransmisión de Jesús Hermida del hombre pisando la Luna. Bueno, es verdad, pero ahora como que bien, yo le doy la importancia que tiene, que es una carrera tecnológica, una carrera con China y tal, pero, o sea, yo creo que también esta especie de súper admiración por lo que está pasando y tal, yo no la comparto mucho. Creo que tienes su valor y que desde luego lo que se inicia ahora, que es un viaje de inicio a algo que puede ser muy importante, como es ese establecimiento de una base en la Luna y tal, pues tiene esa importancia. Pero eso de la cuenta atrás y tal y todo eso, la verdad es que ya no me estilo.
- [04:26]
Pilar Gómez
Es lo más cerca que hemos estado después de lo que tú estás narrando. Es decir, es súper importante lo que pasó ayer. Y yo insisto, a mí me llama la atención que tantos años después, estaba diciendo Casimiro, estamos acercándonos para volver a repetir algo que se hizo hace más de 50 años.
- [04:44]
Casimiro García Vadillo
Bueno, pero es que yo creo, Lo hablamos aquí, perdona Toni, hablamos aquí, yo creo que fue en el último programa con Carlos, de que realmente las carreras espaciales son carreras por la tecnología. Hace 50 años Estados Unidos estaba compitiendo con la URSS y desde luego esa carrera, que por supuesto todo lo que conlleva ese desarrollo tecnológico, luego se incorpora a la industria militar y luego se incorpora al consumo, etc. Una vez que se derrotó a la Unión Soviética, esa carrera no tenía mucho sentido porque Estados Unidos quedó como el supercampeón, no tenía nadie que compitiera con él. Y por supuesto esos programas que tienen tantísimo gasto detrás, se decidió pararlos. Ahora se ponen de nuevo en marcha porque hay una amenaza que es China. Es que China está ahí, es que China está prácticamente al lado de Estados Unidos. Por eso se reactiva ese programa. Yo desde luego no tengo ninguna duda de que el hombre pisó la Luna, como diría aquel. Es que lo vi yo, es que lo vimos todos. Pero bueno, había una canción de esa época que decía la Luna ya está en el bote porque la Tierra la conquistó y como estaba conquistada, yo creo que hay que esperar a que se pase a la siguiente fase, que esa sí que será muy interesante.
- [06:16]
Presentador / Moderador
Sobre todo porque tampoco tenemos muchos elementos de saber exactamente lo que está haciendo China. Son bastante herméticos. ¿No suelen publicitar un poco cómo van sus avances en esta renovada carrera espacial? Toni.
- [06:28]
Toni Bolaño
De todas maneras, lo que dice ahora Casimiro tiene razón, es una competencia entre los dos, entre China y Estados Unidos, pero tampoco lo podemos desligar de toda una campaña de promoción de Estados Unidos en el mundo en un momento en el que estamos, el señor Trump nos ha metido en una guerra que dice que no sabe por dónde salir, pero nos tira un cohete a la Luna. ¿En fin, a mí me parece un poco toda una operación de maquillaje que está muy bien montada y todo lo que queráis, pero que es necesario ahora esto, con todo lo que se está viviendo en el mundo? Hombre, yo tengo mis dudas. Y luego Pilar pone el dedo en la llaga. Yo no estoy a favor de las teorías conspirativas, pero no llegamos a la Luna, ahora ponemos el gran éxito es que vamos a dar unas vueltecita alrededor del planeta para ver dónde instalamos una base lunar, cuándo yo creo que es toda una operación de maquillaje y de marcar pulso ante China y ante el mundo y no me parece en estos momentos que sea de recibo.
- [07:38]
Presentador / Moderador
Os noto, yo no sé si porque os toca trabajar un jueves Santo un tanto descreídos con el mundo, con la realidad y con una misión que a mí personalmente me parece apasionante. Y yo creo que os voy a recomendar que saquéis ahora cuaderno y boli porque vamos a hablar con Fernando Gómez Carpintero, que es CEO de Airbus Crisa. Señor Gómez CarpinterO, ¿Qué tal? Buenos días.
- [08:01]
Fernando Gómez Carpintero
Muy buenos días. Muchas gracias por la oportunidad de hablar de esta misión.
- [08:05]
Presentador / Moderador
Me imagino que en su caso la pregunta es obvia. Usted desde luego estaba muy pendiente y me imagino que con los nervios a flor de piel porque había mucho en juego en general, Ya simplemente por la misión, pero porque digamos que en esa cápsula que viajaba, que ha ido con esa propulsión de ese inmenso cohete, hay una parte, el corazón térmico de ese módulo en el que viajan los cuatro tripulantes, que es de fabricación española y que ha salido de aquí, ha habido una confianza plena en el trabajo que vienen realizando ustedes desde hace mucho tiempo. ¿Cómo lo ha vivido? ¿Cómo ha vivido usted estas horas en las que también ha habido un poquito de tensión, aunque luego se activó otra vez la cuenta regresiva y todo ha salido hasta ahora prácticamente según lo planificado?
- [08:58]
Fernando Gómez Carpintero
Efectivamente, estuve viendo el lanzamiento, no solo yo, sino todos los profesionales a los que represento hoy aquí, que hemos participado en este proyecto. Muchísima emoción, muchísimos nervios y también mucha alegría de ver finalmente la misión empezar. Nosotros hemos desarrollado esta unidad de control térmico, que podríamos decir es el cerebro térmico de la nave. Es una pieza de tecnología esencial que va a permitir que los astronautas estén en un rango de temperatura confortable. Sabéis que en ese espacio profundo la Temperatura oscila desde menos 200 grados más 100 grados. Y son nuestras unidades las que garantizan el confort y la seguridad de la tripulación. Entonces, es la primera vez que la NASA confía un elemento crítico de la nave a una empresa que no es americana. Para nosotros aquí en el Muscresa, para todo el equipo al que represento hoy, pues es un. Un gran orgullo.
- [10:04]
Presentador / Moderador
Porque obviamente, de la seguridad de la tripulación depende este trabajo, porque es el módulo de servicio, de mantenimiento que es esencial. Ahí depende el agua, el nitrógeno, el oxígeno. Y después la parte de la temperatura, porque qué temperaturas en el exterior pueden afrontar.
- [10:26]
Fernando Gómez Carpintero
Mira, la nave que está ahora mismo en la órbita terrestre, a punto de empezar su inyección traslunar, tiene dos partes. Una parte es americana y otra parte, una mitad es europea. Efectivamente, ese módulo de servicio europeo que proporciona comunicaciones, propulsión, todos los suministros de agua, de oxígeno. Y dentro de esa mitad europea tenemos nuestras unidades de control térmico hechas aquí en España. Son las encargadas de garantizar esas condiciones óptimas para la tripulación en el espacio. Es un ambiente muy hostil, incompatible con la vida. Cuando no hay iluminación, estamos muy por debajo de cero, cerca de los 200 grados bajo cero. Cuando hay iluminación, podemos llegar a 100 grados. Son estas unidades las que garantizan que dentro del habitáculo, dentro de esta pequeña habitación que ahora mismo está a punto de iniciar su viaje al espacio profundo, se dan las condiciones necesarias para la vida y para la seguridad de los astronautas.
- [11:30]
Presentador / Moderador
Señor Gómez Carpintero, ¿Ha escuchado usted aquí a mis compañeros de mesa le decía yo no sé si es porque les he hecho trabajar este jueves Santo, estaban un tanto descreídos? Otra vez otra misión. Estamos hablando de una misión de estas características con tripulación que no veíamos desde hace más de 50 años, 54 en en concreto, en la que no solamente hay inversiones multimillonarias, sino que hay mucho en juego y mucho de lo que puede venir a partir de 2028, 2030, cuando se quieren multiplicar estas misiones tripuladas y dar ese paso gigante que es el de establecer colonias permanentes en la Luna y por qué no pensar también en el futuro en Marte. ¿Explíquenos usted con sus palabras para para los que somos un poco no expertos en la materia, por qué es tan importante esta misión Artemis II?
- [12:24]
Fernando Gómez Carpintero
Mira, Artemis es la misión más importante de nuestra generación. Habéis hablado de Apolo y ciertamente, de hecho en la empresa todavía tenemos algunos profesionales que eran niños cuando ocurrió la misión Apolo. Artemis va a ser la misión más importante de nuestra generación. Apolo fue una misión que se dice de huella y baldera, de llegar, de demostrar supremacía, de llegar primero y ya está. Artemis tiene una vocación de largo plazo. Artemis para garantizar una presencia permanente en la Luna y además aprender todo lo que necesitamos aprender a nivel de tecnología, a nivel de cómo funciona el cuerpo humano para poder ir a Marte después. Entonces, desde muchos puntos de vista, Artmis va más allá que Apolo.
- [13:15]
Presentador / Moderador
Hemos pasado ya los momentos críticos principales. Entiendo que el viaje, el rumbo a la Luna todavía no va a llegar hasta el día de mañana porque va a estar orbitando alrededor de la tierra durante 24 horas. ¿Cuáles son los siguientes puntos en los que vamos a tener que estar muy pendientes que todavía van a ser críticos en el desarrollo de esta misión?
- [13:40]
Fernando Gómez Carpintero
Pues mira, después del lanzamiento, que ciertamente ha sido un momento muy crítico porque era la segunda vez que este gran cohete hacía su función, Durante las siguientes 24 horas se tienen que verificar todos los sistemas de la nave, en concreto también nuestras unidades de control térmico. Hay que garantizar que está todo operativo, que está todo funcionando dentro de los parámetros nominales, porque en un momento dado, dentro de las siguientes veinticuatro, cuarenta y ocho horas, hay que hacer esa inyección en la órbita traslunar. Y una vez que se hace esa inyección en la órbita traslunar, ya no hay vuelta atrás, ya hay que ir hacia la Luna, hay que apoyarse en la gravedad de la Luna y esa es la que luego nos traerá esa tripulación de vuelta. Pero digamos que una vez que se da ese gran Go en las próximas 24 horas, pues ya no hay vuelta atrás. Es muy importante durante este periodo inicial asegurar que está todo en perfecto orden de marcha.
- [14:39]
Presentador / Moderador
Y en principio, si todo sigue según lo planificado, el viaje hasta el satélite, que ya estamos repitiendo mucho, que no va a haber alunizaje, sino que va a dar una vuelta alrededor de la Luna, va a pasar por esa parte oculta, va a estar unos, creo que son 7000 kilómetros sobre la superficie lunar, va a tardar más o menos como cuatro días. Estaría llegando algo así como el lunes a la Luna.
- [15:06]
Fernando Gómez Carpintero
Eso es, eso es. Si todo va bien, se verifican los sistemas, se da el Go dentro de las próximas 24-48 horas, entra en esa órbita, digamos, translunar, irá hacia la Luna tres días, dará la vuelta por detrás de la Luna, la famosa cara oculta de la Luna, va a llegar más lejos que ninguna otra nave tripulada, 7.000 kilómetros más allá de la Luna, que a su vez está a 400 mil kilómetros, y luego iniciará la trayectoria de
- [15:36]
Presentador / Moderador
regreso a la Tierra, que terminará con un amerizaje, creo que en el Pacífico. Estos problemas técnicos de los que hemos hablado, que también, insisto, a los que no conocemos exactamente cómo han ido otras misiones al detalle, con los tecnicismos, cómo de preocupantes son, porque algunos de ellos tenían que ver con las comunicaciones. Entiendo que si no hay comunicación hay un riesgo importante. Esa se ha solucionado. Pero son habituales este tipo de fallos que tengan lugar en los momentos tan críticos de la misión, justamente que coincidan en los momentos posteriores al lanzamiento.
- [16:14]
Fernando Gómez Carpintero
Hay que entender que esta nave es un vehículo muy sofisticado, muy complejo. Todos estos acontecimientos que estás señalando forman parte de la normalidad. De hecho, la mejor prueba es que han continuado adelante con las diferentes inyecciones, no han sido problemas graves, pero sobre todo es que estamos en estas 24 horas iniciales donde hay que verificar que todo funciona. Entonces se hace un repaso por todas las funciones y todos los equipos de la nave antes de dar ese visto bueno para iniciar la órbita traslunar. Entonces forma parte, digamos, de la normalidad. Y además hay que entender que este Artemis II es también un gran vuelo de prueba para las siguientes misiones. Artemis es un vuelo de prueba tripulado muy serio. Hay que garantizar, por supuesto, la seguridad de la tripulación de los cuatro astronautas, pero forma parte de la normalidad hacer esta gran prueba y todas estas verificaciones que se están haciendo.
- [17:21]
Presentador / Moderador
Decía yo antes que en este caso, en esta renovada carrera espacial, ya no está la URSS, Rusia está otras cosas ahora, pero está China, y China es bastante enigmática a la hora de dar información sobre sus misiones espaciales, aunque obviamente hay un interés enorme en volver a la Luna y se está manejando la fecha también de 2030. Por ahí andan las cosas, aunque no sabemos, no existe la misma transparencia que tenemos con las misiones en las que viene trabajando la NASA y que tanto publicita también ahora el presidente de los Estados Unidos.
- [17:58]
Fernando Gómez Carpintero
Aquí lo que me gustaría es poner el foco en España. Tenemos esta misión Artemis II, supone también el éxito de la ingeniería y de la tecnología española. Todos los oyentes que anoche pudieron ver el lanzamiento, a mí me gustaría que supieran, se habla mucho de Estados Unidos, de China, de NASA, bueno, a mí me gustaría que supieran que hay dentro de la nave. Hay dos unidades térmicas críticas que han sido diseñadas, fabricadas aquí en Madrid, en nuestras oficinas de tres tantos, y yo es ahí donde pondría el foco.
- [18:33]
Presentador / Moderador
Bueno, desde luego, y por eso hemos hablado con usted para que nos lo contara en un día importante. Estaremos muy pendientes de esta misión. Fernando Gómez Carpintero, CEO de Airbus Crisa, gracias por atendernos esta mañana. Un saludo.
- [18:44]
Fernando Gómez Carpintero
Muchísimas gracias.
- [18:46]
Presentador / Moderador
Un saludo. No teníamos el mejor de los sonidos, estamos mandando a gente a la. Y tenemos aquí la comunicación un poco torcida, pero creo que era interesante saber, y sobre todo la participación también de la tecnología punta. Ahí España y Europa también quieren tener un papel. No sé si habéis salido un poco de vuestro momento de descreimiento.
- [19:08]
Toni Bolaño
Sigo igual, sigo igual.
- [19:10]
Presentador / Moderador
Lo tuyo es de nacimiento, ¿No? Puede ser,
- [19:18]
Toni Bolaño
Pero fijaros, voy a poner el acento en lo último que ha dicho el CEO de Airbus. En España hay tecnología y talento, y eso es cierto, estos días lo hemos vivido con toda la polémica de Indra y demás, pero existe esa fortaleza que hay que empezar a potenciar. Y no solo es Airbus, es Navantia en tecnologías aeroespaciales, aeronáuticas. Hay una industria madura muy potente en España y eso es lo que tenemos que poner en valor. A mí eso sí que me parece importante. Esperemos que esas dos unidades que nos contaba funcionen correctamente, al menos hasta ahora esas unidades no han fallado.
- [20:06]
Pilar Gómez
A mí me parece que la idea de que es una misión que nos ha explicado que tiene esa vocación de permanencia, que es más allá de llegar y colocar una bandera, que es un hito que insisto, me sigue llamando mucho la atención, no se haya podido hacer todavía, pero creo que hay que dimensionarlo y sus declaraciones nos han oído dimensionarlo, que estamos ante un hito histórico aquí, lo que pasa que estamos hoy como bueno, no ha pasado nada. Hombre, que acabamos de lanzar a una mujer por primera vez a orbitar alrededor de la Luna, que no se pasa todos los días que estamos aquí ahora nosotros nos ha pillado el mal día, como dices, pero a mí me parece que es fundamental, más allá de que sea una cosa de, bueno, si Trump quiere distraer o no distraer. No, esto va más allá de Trump, mucho más allá de Trump.
- [20:57]
Casimiro García Vadillo
Yo creo que, fíjate, uno de los elementos que realmente es diferencial de lo que ocurrió hace más de 50 años y ahora es precisamente la participación española, no sólo por lo que nos ha contado Fernando de ese diseño de toda la tecnología que tiene que ver con la temperatura, sino porque el diseño de la operación Artemis depende de un español, de García Galán, que es un malagueño, es decir, que ya no sólo es participar en lo que es el Orión, sino en el diseño de la aventura. Es decir, que tenemos a españoles jugando un papel determinante en esta misión que desde luego, como decía también Fernando, no tiene un punto de llegada y ya está, sino que es una misión a muy largo plazo. Y en aquella época yo recuerdo que de lo que presumíamos los españoles es que el centro de Robledo de Chavela era uno de los centros importantes para conexión del Apolo con la Tierra, era de lo que podíamos presumir, pero ahora no, ahora realmente la participación española en todo este proyecto es relevante y eso sí que me parece cualitativamente destacable.
- [22:21]
Presentador / Moderador
Bueno, vamos a hacer una pausa. Hemos escuchado las señales horarias de las 9 de la mañana, de las 8 en Canarias y enseguida analizamos el otro hito que se ha quedado en bastante poco porque se anunció ayer, la Casa Blanca dijo que iba a haber importantes novedades sobre la guerra en Irán. Ha comparecido en la Casa Blanca el presidente de los Estados Unidos y novedades, la verdad, bastante poquitas, pero Vamos a comentarlo y vamos a analizar la situación que se sigue viviendo en toda la región. En Oriente Medio.
- [22:50]
Anunciante
Más de uno En Alcampo, del 31 de marzo al 5 de abril, tienes el langostino cocido 20-30 piezas a 9,99€ el kilo. Oferta disponible en hipermercados, supermercados y Alcampo. Es en Península y Baleares. En Alcampo sales ganando.
- [23:08]
Presentador / Moderador
Si tu coche se avería en carretera, échate a la derecha y retíralo de la vía. Si puedes, sin salir del coche, pon el alumbrado de emergencia y coloca la baliza V. Ponte el chaleco y si puedes bajarte, hazlo siempre por el lado contrario al tráfico. Nunca te bajes hacia la carretera. Ponle freno y. Fundación AXA, unidos por la seguridad vial.
- [23:28]
Pilar Gómez
Scroll Playlist. Scroll. Buf. Paso. Tap, tap pim. Audio Mamá salta el anuncio. Playlist fue grito.
- [23:39]
Casimiro García Vadillo
Scroll Podcast.
- [23:40]
Pilar Gómez
Tap tap. Morir.
- [23:47]
Locutor Comercial
Una de cada tres personas cruza mirando el móvil.
- [23:49]
Fernando Gómez Carpintero
Va siempre mirando la pantalla para no perderte nada y terminas perdiéndolo todo. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior. Gobierno de España.
- [23:59]
Locutor Comercial
Securitas Direct.
- [24:00]
Anunciante
Buenas. Quería saber si su alarma puede conectarse para que nos proteja cuando estamos dentro de casa.
- [24:04]
Locutor Comercial
Claro que sí, pueden conectar la alarma en modo parcial. Estarán protegidos mientras puede moverse libremente por su casa.
- [24:10]
Anunciante
Ah, qué bien. ¿Y con la cerradura inteligente que anunciáis, se acabó llevar llaves? No, porque tengo dos hijos adolescentes que las pierden cada dos por tres y siempre me toca cambiar la cerradura de la puerta.
- [24:19]
Locutor Comercial
Eso es. Pueden abrir con el móvil. Cierra la puerta a robos y ocupaciones con la alarma de Securitas direct. Llama al 900-272-1272. Si hay Don Simón, nos quedamos.
- [24:31]
Presentador / Moderador
Tinto de verano.
- [24:33]
Locutor Comercial
El tinto de verano ya se bebe todo el año.
- [24:37]
Anunciante
Don Simón, en Moeve estamos contigo. Por eso ahora ahorras el doble, hasta 65 céntimos por litro en cada repostaje
- [24:45]
Pilar Gómez
con Moevego y sus marcas colaboradores. Y además con la amoeve. Llévate 2 céntimos por litro de saldo extra.
- [24:52]
Anunciante
Descárgala y consulta condiciones en moeve.
- [24:54]
Pilar Gómez
Es
- [24:58]
Locutor Comercial
este superfin del Lidl.
- [25:00]
Presentador / Moderador
Ahorra a lo grande con nuestros productos XXL. Ahora pechuga de pollo en formato ahorro por 5,29 el kilo ahorras un 13%. Y con Lidl Plus Mango por 1,99 el kilo, ahorras un 33%. No aplicable en Canarias.
- [25:12]
Locutor Comercial
Lidl vale la pena.
- [25:39]
Presentador / Moderador
9.3, 8.3 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia en más de un en este jueves Santo con Casimiro García Vadillo, con Pilar Gómez y con Toni Bolaño. Bueno, os voy a contar, porque si me habéis dicho que no habéis escuchado, no habéis visto el lanzamiento desde Cabo Cañaveral, menos habréis estado pendientes de lo que ha contado el presidente de los Estados Unidos a las 3 de la madrugada, hora peninsular. Era la hora estelar ahí en la costa este de los Estados Unidos en la que conectan todas las cadenas de televisión para escuchar lo que se había anunciado como un importante discurso a la nación centrado en aportar novedades en cuanto a la guerra en Irán. 19 minutos de discurso que ha comenzado felicitando a la NASA por ese lanzamiento de la misión Artemis II, felicitando también a los cuatro tripulantes. Luego ha presumido incluso en las redes sociales, ha dicho que Estados Unidos está ganando en todos los campos, en el espacio, en la Tierra y en todo lo que está de por medio. Pero es verdad que novedades poquitas, poquitas. Ha dicho que están a punto de completar todos los objetivos militares en Irán y lo que ha anunciado es una nueva oleada de ataques fuertes en los próximos días. Y el margen temporal es el que ya había anunciado hace 24 horas. Vamos a golpearlos con mucha fuerza durante las próximas dos o tres semanas. Vamos a devolverlos a la edad de piedra, donde pertenece. Ha insistido en que es una amenaza intolerable que Teherán pueda desarrollar armamento nuclear. Lo que ha presumido es de haber diezmado al régimen, de haberlo descabezado. Decía que ahora cuentan con nuevos líderes menos radicales, más razonables. No sabemos con quién está hablando la Administración de los Estados Unidos con esos mensajes indirectos o alguno incluso más directo por parte de su enviado, el Sr. Witkov. Luego ha habido una parte en la que se ha referido al estrecho de Ormuz, donde está centrada la atención mundial por el efecto que tiene en la economía planetaria. Venimos repitiendo ese dato, que no es menor, que por allí transcurre y circulaba hasta hace poco más de un mes el 20% del crudo mundial y el 25% del gas. Y lo que ha venido a decir es que a Estados Unidos le sobra y le basta con lo que tiene. Además está añadiendo muchos barriles de petróleo que ahora le llegan desde Venezuela. Y le ha dicho que interés en esa zona, que tampoco tiene. Y que si hay otros, y obviamente lo hay, muchos, que tienen interés en desbloquear ese estrecho de Ormuz, lo que tienen que hacer es ir allí y desbloquearlo ellos. Así que aquellos países que no pueden conseguir combustible, muchos de los cuales se niegan a participar en la decapitación de Irán, por lo que tuvimos que hacerlo
- [28:30]
Locutor Comercial
nosotros mismos, les hago una en primer
- [28:33]
Presentador / Moderador
lugar, compren petróleo a los Estados Unidos.
- [28:35]
Locutor Comercial
Tenemos de sobra.
- [28:36]
Presentador / Moderador
Tenemos muchísimo. Y en segundo lugar, armémonos de valor. Deberían haberlo hecho antes. Deberían haberlo hecho con nosotros. Si, tal y como les pedimos, vayan al estrecho y simplemente tómenlo, protéjanlo para utilizarlo ustedes mismos. De lo que no he hablado es de lo que hoy aparece en las portadas de los diarios, porque es lo que le contó al periódico de Telegraph, cansado, decía, de que algunos de sus aliados a este lado del Atlántico no respondan a sus peticiones de ayuda. Y decía que se estaba planteando seriamente abandonar la OTAN. Coincide un poco con el argumento que viene sembrando también en distintas entrevistas de televisión su hombre de la diplomacia, el secretario de Estado, Marco Rubio. Eso no lo ha dicho, no lo ha verbalizado delante las cámaras, pero el debate está ahí. También está la aclaración después de que no es tan fácil que Estados Unidos diga de la noche a la mañana que abandona la OTAN. Porque hay precisamente una ley federal que se aprobó hace no mucho tiempo. Y curiosamente esa ley federal estuvo patrocinada por dos senadores, uno demócrata y otro republicano. Y curiosamente el republicano es Marco Rubio, porque entendía que era el Congreso el que debería tener voz y voto en una decisión de tanto calado. Y lo que dice esa ley, resumiéndolo mucho, es que para poder sacar adelante esa decisión de sacar a Estados Unidos de la OTAN, haría falta una mayoría de dos tercios en el Senado, o incluso contar con una ley ad hoc hecha en el Congreso. Y parece que no hay mucho entusiasmo ahí, en Estados Unidos de que por ahí vayan las cosas. La reacción en los mercados Si tenemos en cuenta la que hubo ayer con las expectativas en las que cayó mucho el petróleo, una gran subida de las bolsas. Hoy es exactamente la contraria, el petróleo en los futuros de Brent está subiendo, está acercándose de nuevo a los 110 dólares el barril y las bolsas asiáticas estaban cayendo en el entorno del 3%.
- [30:40]
Casimiro García Vadillo
Casimiro Bueno, es que yo creo que efectivamente allí un adjetivo que utilizan varios periódicos, que es el de decepcionante. Realmente cuando se anunció por la Casa Blanca que el presidente Trump iba a hacer una declaración pública a una hora prime time, como las 9 de la noche, etc. Pues se levantaron unas expectativas enormes. Es verdad que Trump habla mucho en el avión, da muchos canutazos, pero esto eran palabras mayores. Dado que había habido algunos medios como Wall Street Journal que habían publicado ya que Trump a su círculo íntimo les había dicho que estaba harto de la guerra y que quería terminar ya y tal, pues todos, yo entre ellos, pensamos que el presidente Estados Unidos iba a dar una fecha muy próxima, iba a bueno, la guerra se acaba el domingo de resurrección o algo parecido, pero no, o sea, es que al final lo que ha dicho no vale de nada, es decir, dos o tres semanas, pero bueno, ya veremos. Y viniendo de Trump, dos o tres semanas es que puede ser un mes o pueden ser siete días. Es que da lo mismo. Realmente lo que hemos vivido ahora es que Trump es muy poco fiable en todo lo que dice. Dice una cosa, luego dice la contraria, luego tal, Bueno, les vamos a mandar a la edad de piedra, pero sin embargo ya se ha renunciado al plan ese inicial de cambiar de régimen en Irán, eso ya ha pasado a la historia. ¿Ahora ya, bueno, pues un poco sí les hemos dado, pero bueno, y el estrecho de Ormuz? Bueno, pues que vayan los europeos y desatasquen aquello, porque a nosotros no nos interesa el petróleo después de haber dicho hace 48 horas que oye, que ellos lo que quieren es quedarse con el petróleo de Irán. Es que lo ha dicho el propio Trump. Hombre, usted dice que se quiere quedar con el petróleo, pero luego dice que el petróleo no interesa porque ustedes tienen mucho, o sea, Trump ha metido todo esto en una dinámica un poco esquizofrénica y de hecho yo creo que los aliados europeos es que no saben a qué atenerse. Y han hecho muy bien todos, empezando también en esto por España, de decir, oye, ojo, cuidado porque primero no sabemos muy bien cuál es la meta de esta operación. No lo sabemos. Israel sí lo sabe, pero Estados Unidos no lo sabemos. Y luego lo mismo te metes en una locura como esta y luego te deja colgado porque no sabes realmente lo de Trump es impresionante y por eso las bolsas están como locas. Ayer, como nos pasó a muchos, los mercados pensaron que se iba a anunciar ya al final de la guerra subieron y el petróleo empezó a bajar. Y hoy es al revés la dinámica. Porque realmente con este presidente es difícil ver qué puede pasar ya no te digo a medio largo plazo, a corto plazo no sabes lo que va a pasar.
- [33:56]
Pilar Gómez
Yo creo que una de las cosas más importantes es que ayer se deslizó nada más y nada menos que Estados Unidos podía abandonar o plantearse abandonar la OTAN. Y claro, ya Trump cuando lee y hace un discurso oficial se cuida muy mucho y no insistió ni mencionó nada de eso. ¿Por qué? Porque Estados Unidos sabe que no está en un momento de poder abandonar la OTAN y en condiciones de abandonar la OTAN. Aunque la OTAN tenga las carencias que tiene y aunque siempre parezca, y es verdad que somos los europeos los que tenemos una posición más difícil, es verdad que Europa tendrá que empezarse a plantear, y de hecho ya se lo ha planteado. No un ejército propio, que es inviable, pero sí saber que hay que gastar más en defensa, poner la defensa. Y lo estamos viendo en todos los países de la UE como una prioridad. Pero Estados Unidos tampoco puede irse de la OTAN así sin más. Estados Unidos aquí tenemos una amenaza real que es la de China, en el caso de Estados Unidos, y nosotros tenemos la amenaza de Rusia. Y lo estamos viendo en la guerra de Ucrania. Porque esta guerra de Irán, que por su cuenta ha iniciado Donald Trump, nos hace perder a veces el foco. Pero los europeos donde tenemos el reto importante es en lo que está ocurriendo en Ucrania y los planes que tiene Putin. Trump no podía anunciar que se acaba la guerra porque Trump no tiene ni idea cuando se acaba la guerra. Trump hizo una incursión que él pensó que iba a ser a lo Venezuela y se dio cuenta que el régimen de Irán no va de asesinar a la ayatolá, sino que va de mucho más. Que Irán es un país que va a presentar resistencia como la está presentando. Que Irán sabe lo que se juega y no está dispuesto a negociar. Se veía ayer también cuando decía la Casa Blanca, no hemos empezado una negociación. Teherán rápidamente lo negó. Y sí, está claro, Netanyahu sí que tiene un plan. Netanyahu quiere seguir con esta guerra. Pero vamos a ver qué ocurre en Estados Unidos, porque la opinión pública cada vez está abandonando más a Trump. Porque los Maga, que son los que llevaron a Trump a la Casa Blanca, también ya están mostrando sus quejas. Y porque hay unos aliados que hasta ahora estaban con Trump, que son los Emiratos, que están empezando a ver, y lo vemos ahora en Semana Santa, que su economía se puede acabar yendo al garete, no sólo por el petróleo, sino porque viven del turismo, viven de crear ese sueño donde aquí todo es paz y ahora de repente allí nada es paz. Vemos todo el rato declaraciones de empresas de expatriados que se están volviendo a sus países de origen por la inseguridad. Entonces yo creo que Trump no pudo anunciar nada porque Trump no tiene ni idea cómo va a salir de esta.
- [36:47]
Presentador / Moderador
Hubo otra parte, Toni, te doy la palabra ahora del discurso de Trump que se dedicó a describir el edén económico en el que vive Estados Unidos, muy alejado de la realidad de los que tienen que ir a llenar el depósito del coche. Dijo que esto era muy coyuntural y ni siquiera dijo que tuviera relación directa con el conflicto. Es que quieren hacer daño en algunos países del Golfo, pero no es por lo que estamos haciendo nosotros, sino por lo que está haciendo con esos ataques algunos de los buques que están ahí en ese estrecho de Ormuz, pero que el daño iba a ser muy, muy, muy pequeño. La verdad que escuchando las cosas que dijo de la economía doméstica, cuando sabemos, y saben también lógicamente en EEUU, que ese es precisamente el telón de Aquiles, el talón de Aquiles del gobierno de EEUU, que le afecte a los votantes que irán en el mes de noviembre a las urnas en esas elecciones de mitad de mandato y que están notando que el efecto de una guerra en una zona tan complicada como es Oriente Medio tiene un impacto directo en la economía doméstica y global con los precios, la cesta de la compra, Toni, yo
- [37:57]
Toni Bolaño
creo que precisamente son estas elecciones de noviembre lo que pueden hacer puede acelerar el fin de la guerra. El problema es cuándo. Pero fijaros que empieza su discurso ayer con una gran mentira. Estamos aniquilando el poder nuclear de Irán. Pero no lo había aniquilado en los ataques de junio. Esa es la primera lo de Ormuz, como bien ha contado Casimiro. Y luego Irán tiene una capacidad de reacción increíble porque los destrozan durante el día y se rehacen por la noche. Porque fijaros que ayer volvió a anunciar una nueva tanda de ataques de cosas que quedan por destruir. Hace dos días lo había destruido todo, ya no quedaba nada para atacar. ¿Recordáis esas declaraciones? Entonces la situación es la que es. Y luego está acogido por Israel. Israel quiere mantener la guerra. Israel está ahora en una operación de limpieza en el sur de Líbano y necesita que se mantenga la tensión en Irán mientras ellos hacen esa operación que no les está siendo fácil. Pero bueno, Hezbolá no es el Hezbolá de hace dos años porque han quedado bastante diezmados. Estamos en esta situación y Trump cada día cambia de opinión porque cayó el régimen de Irán, no ¿Verdad? Y si tú pretendes llegar a un acuerdo y parar la guerra y lo haces diciendo que los nuevos líderes son más dóciles y más sumisos no sé si eso les interesa a los nuevos líderes de Irán para mantener la paz interna. Estamos en una situación de absoluto dislate y continuará siendo de dislate porque Trump mañana nos puede sorprender con otra cosa que va a dejar la OTAN. Es que dejar la OTAN, todos los militares que están hablando estos días se echan las manos a la cabeza porque la estrategia militar y las operaciones militares no dependen sólo de un país. Estados Unidos depende de la OTAN en muchos puntos del mundo, con lo cual no vamos bien. Y luego claro, su odio ancestral a los que no le siguen a pies juntillas empieza a hacer realmente un agujero. Ayer me sorprendió mucho la posición de Alianza por Alemania, su gran aliado en Alemania le dijo al canciller dejaros ya de tonterías y olvidémonos que esta no es nuestra guerra. Le ha pasado con Meloni, le ha pasado con Le Pen. En fin, es que en Europa el entusiasmo no va por barrios, casi empieza a ser unánime, excepto alguna joyas como Vox que todavía ahí mantiene una posición determinada. Bueno, pues dejarme que sea pesimista el domingo de Resurrección, como decía Casimiro, yo creo que no, pero es que estaremos dentro de un mes igual.
- [41:03]
Presentador / Moderador
Bueno, hay una cita interesante en el Reino Unido, realmente es una reunión telemática, pero la ha auspiciado el primer ministro de Starmer con 35 países, España no está entre ellos, para intentar reabrir el estrecho de Ormuz no sabemos cómo se va a concretar eso porque la situación está muy complicada, pero algún movimiento tímido, tibio, se empieza a dar.
- [41:28]
Casimiro García Vadillo
Sí, yo creo que a Irán también le interesa, ojo, que la situación se calme, porque Irán tiene destruida su aviación, tiene destruida su armada, está muy tocado el régimen, verdad que tienen esa capacidad que decía Toni de recuperación y desde luego lo que ha demostrado este conflicto y este poco más de mes que llevamos de guerra es que los pash darán, los guardias de la revolución, son los que mantienen el resto y ahí hay un núcleo que no sólo controla el ejército y la defensa, sino que controla también la economía y acabar con eso no se podría acabar con ello si no es con una invasión terrestre y eso no se le ocurre a nadie porque evidentemente eso es una locura. Mirad lo que ocurrió en Irak, fíjate lo que podría pasar en Irán. A Irán le interesa que la situación se calme, le interesaría llegar a un acuerdo con países que no son Estados Unidos ni Israel, por supuesto, pero países europeos, para que el estrecho de Ormuz se vuelva a abrir porque son ingresos para Irán, no nos olvidemos que la principal fuente de ingresos de Irán es el petróleo. Pero para mí lo peor de lo que está ocurriendo y de lo que puede suceder en un futuro no muy lejano es que si tú has destrozado prácticamente un régimen pero no lo has acabado matando, lo que queda ahí va a ser todavía más duro que lo que había. Es decir, si había un régimen represor, teocrático, todos los adjetivos que le queráis poner, va a salir peor todavía, porque claro, los que han quedado se van a dedicar a ser todavía más duros contra la población que en algún momento se quiera levantar para pedir libertad. El régimen va a estar más cerrado, no vamos a saber ni siquiera quién es el líder, porque se sabe que si lo dices lo matan. Es decir, vamos hacia un Irán tremendo. No creo que esto sea bueno ni siquiera para Israel, porque es que ese Irán después de la guerra va a ser un Irán que si ya tiene en su frontispicio acabar con el Estado, Israel ahora va a ser la obsesión de día, de noche, por la tarde y por la mañana, o sea que yo creo que esta operación a Trump yo creo que no le ha salido bien porque la opinión pública no le está respaldando, pero es que va a dejar un contexto internacional más complicado más complejo que el que había en el mes de enero.
- [44:16]
Presentador / Moderador
Dejadme preguntaros por algo que ha ocurrido también en las últimas horas y lo vamos a aterrizar aquí. Tiene que ver con una noticia de calado en el ámbito empresarial. Estamos hablando también de la defensa. Y también ha ocurrido en una jornada un tanto anodina porque se ha tenido que convocar incluso un consejo de administración extraordinario en un pleno miércoles santo ya había el runrún de que esto podía ocurrir cualquiera de estos días. Estamos hablando de la dimisión del presidente, ya ex presidente de Indra, de Ángel Escribano, después de ese intento frustrado durante los últimos días, algunas semanas, para que dimitiera. Después también de ese intento que descabalgó de fusionar la compañía Indra con una firma familiar con Escribano Mecánica Ingeniería, que es una empresa propiedad del propio Escribano y de su hermano. Bueno, la presión del Gobierno, y eso aparece hoy desde luego en todas las crónicas, con mayor o con menor grado, es lo que ha acabado forzando la salida. Y tenemos ya un nombre propuesto por la SEPI, es el nombre de Ángel Simón, es consejero delegado de Criteria Caixa como sustituto. La CNMV lo ha confirmado también de madrugada. Y aquí hay derivadas de interés, porque estamos hablando de una empresa en la que la SEPI tiene una participación importante. Es una firma, obviamente, que tiene un interés de las que llaman estratégicas. Y aquí parece que alguno se cayó del guindo cuando vieron que en este movimiento podía haber un conflicto de intereses. Escuchamos hace muy poquito a la ya exvicepresidenta María Jesús Montero que no iban a permitir este tipo de movimientos cuando se intentaban estos conflictos de interés ni con Indra ni con ninguna otra compañía. Y finalmente ha presentado la dimisión. Él ha hablado de una situación de desgaste Ángel Escribano y que no quería perjudicar más a la empresa, pero que la presión era insoportable por parte del Gobierno y que aquí había mucho desgaste personal. Os pregunto por las claves, lo que está detrás de este movimiento que termina con la salida de un mandato que ha durado casi mil horas, echando la cuenta. Catorce meses.
- [46:33]
Casimiro García Vadillo
Catorce meses, sí. Es una historia que realmente tampoco tiene mucho sentido porque fue el Gobierno, cuando Marc Murtra pasa a Telefónica, a presidir Telefónica, quien le facilita que Ángel Escribano se haga con la presidencia de la compañía con un 14 de participación. Y no sólo eso, sino que ya desde el primer momento la operación de fusión de Indra con Escribano, con su empresa familiar, estaba sobre la mesa. Y el Gobierno durante meses no puso ninguna pega. Fíjate que yo recuerdo que algunos escribimos en su día, hace ya un año, que esa operación planteaba un conflicto clarísimo de intereses. El comprador y el vendedor en la misma mesa, poniendo un precio, también era una cosa. Pero parece que al Gobierno esto le daba un poco igual. Esa operación siguió adelante hasta que ya a finales del año pasado empezaron a ver que realmente eso iba a tener muchos problemas. Intentaron pararle los pies a Ángel Escribano. Él dijo que esa operación era estratégica y que tenía que seguir adelante. Se resistió, porque también aquí hay que tener en cuenta una cosa de esto Toni también sabe mucho, que Indra no es una empresa de defensa. Indra es una empresa de tecnología que quiere convertirse en una empresa de defensa. Y evidentemente la integración de Escribano sí que le permitía ser una empresa de defensa, porque Escribano sí que es una empresa de defensa. Pero en fin, al final se produjeron ahí una serie de presiones clarísimas desde la SEPI y desde Moncloa, desde la Oficina Económica del Gobierno, desde Manuel de la Rocha, para que la operación se parara o se iba. Le dieron dos opciones, o te vas o la operación de fusión tiene que paralizarse. Pero oye, ojo, porque él bueno, pues si es así, paralizo la operación de fusión, pero yo me quedo en la compañía. Se celebró un consejo hace como 10 días, allí no se planteó nada, parecía que ese pulso lo había ganado Escribano, pero hemos visto que no ha sido así. Yo he escrito un artículo en El Independiente que empiezo contando que justo hace una semana a Escribano le dieron el premio a empresario del IBEX de 5 días, que hay que recordar que Gurlian, que es el dueño, bueno, dueño, tiene un accionista mayoritario, el Grupo Prisa, es decir, del País, Cinco Días, la Cadena Ser, etc. Es también accionista de Indra. Y le estaba dando el premio al
- [49:29]
Pilar Gómez
mejor empresario cuando el propio Escribano sabía que ya estaba fuera de Indra.
- [49:33]
Casimiro García Vadillo
Yo, fíjate, no lo creo. Yo creo que no. Yo creo que. Yo creo que no. Yo creo que él en ese momento no lo sabía. Tenía las presiones, pero no lo sabía. Y de hecho, él en el discurso que hace él se presenta a sí mismo como el hombre que no se ha rendido nunca. Y yo de verdad te digo, por lo menos por las fuentes que yo tengo, que él en ese momento no lo sabía y que después evidentemente las presiones del gobierno son muy fuertes por una razón, porque el gobierno es el cliente. Quita los pedidos del gobierno a Escribano, pues Escribano está muy.
- [50:12]
Pilar Gómez
Escribano ya había hablado con el gobierno ese día de antes y todos pensaban en el gobierno de Moncloa, que Escribano iba a abandonar en ese consejo, qué es lo que debería haber hecho, porque él era consciente de que la situación era insostenible. Ese mismo día tuvo un encuentro con periodistas porque se presentaba el acuerdo con los norcoreanos de Indra, y él en ese encuentro ya algunos periodistas les trasladaba, yo no voy a dimitir, pero les trasladaba que él sabía que su futuro era insostenible. Creo que aguantar hasta el final un pulso que iba a acabar así, solo dañaba a la compañía. Está claro que cuando se anunció que Escriban iba a ser el presidente de Indra, y cuando se anunció, que además yo lo adelanté en artículo 14 hace mucho, que Indra iba a ir a esta carrera de convertirse en una superempresa de Defensa, esto era muy lícito, lo que pasa que el hecho de que lo hagas con tu propia empresa, a priori ya sonaba feísimo. ¿Entonces que el gobierno ha descubierto ahora esto? Pues no, pero que Escribano sabía y lo hemos visto cómo se ha ido inflando el precio de Escribano, también de la propia empresa. Es decir, era una empresa que todo el mundo, con los que hablabas del sector te decían, no es una empresa que pueda competir al nivel de otras empresas, no es una empresa que esté preparada, porque es una empresa muy importante, pero que es una empresa que tiene un tipo ni siquiera de armamento, hace los carros, yo no me lo sé bien, pero no hace lo que se necesita. Entonces ¿Qué hicieron? Inflarse. Es una muy buena empresa, pero todo el mundo te decía que no con ella sola. Y además es que es un conflicto de intereses de libro. Entonces, ¿Qué ha ido pasando? Que ya cuando al final Escribano ha abandono la fusión, ya era demasiado tarde. ¿Por qué? Porque además la valoración que tenía Escribano al principio era una, y con todos los contratos que se la fueron dando en Defensa era otra. Entonces al final el gobierno decía, bueno, qué pasa en la tarta de Indra, al final con el poder que le vamos a dar Escribano, la SEPI se va a quedar en peor posición que los Escribano. Entonces, a mí me parece que era un desencuentro que iba a acabar así y que también pone de manifiesto lo que está haciendo el Gobierno con empresas que lo hemos visto como Telefónica, que lo hemos visto ahora con Indra, que es un intervencionismo para mí que no es sostenible, pero que Ángel Escribano sabía hace una semana que se tenía que
- [52:38]
Presentador / Moderador
ir y hace dos, Toni, la sustitución ha sido en tiempo récord porque el nombre de Ángel Simón, que por otro lado parece que siempre ha estado ahí, también ya es conocido también.
- [52:51]
Toni Bolaño
Bueno, yo creo que hemos de ir por partes. Yo no voy a hablar de Ángel Escribano porque lo han hecho mis compañeros y muy bien, pero sí del Gobierno. Tú has dicho, Miguel, una frase que me ha hecho gracia alguno parece que se haya caído del guindo. No, no se ha caído del guindo, se ha dejado los dientes en el suelo y no se ha dado cuenta hasta que le han dicho que no tienes dientes. Y hombre, esto acaba así. No hay ningún responsable de este desaguisado. Porque Indra, con todos sus problemas, con todos sus pros y todos sus contras, es una gran empresa, es una gran empresa tecnológica. Es verdad que no es una empresa de defensa, pero tiene el músculo tecnológico suficiente para serlo. Pero toda esta incertidumbre ha sumido a Indra en una situación complicada. Porque claro, hablamos del sector de defensa en España y estamos hablando de cinco empresas, Airbus y Navantia, básicamente en el tema espacial, como hemos visto en la entrevista de esta mañana, y Navantia en el Mar y Indra, GDLS, Santa Bárbara y Sapa en Tierra. ¿Tan difícil era poner de acuerdo a todas estas empresas y aprovechar sinergias? Recordemos que parte de los recursos asignados están en el Tribunal Supremo pendientes de una resolución por una denuncia de Santa Bárbara. Bueno, ¿A qué estamos jugando? Tenemos que fortalecer un sector de defensa y podíamos tener un sector de defensa muy competente, porque no son antagónicas las empresas, sino que son complementarios. Lo tenemos en el carro de combate este nuevo que están haciendo las tres empresas más importantes de este país. Realmente no se entiende el papel. ¿Y Ángel Simón? Bueno, Ángel Simón yo creo que es un gran profesional, tiene una larga trayectoria, conocida trayectoria, y yo creo que lo que quiere el gobierno es pasar página de esta incertidumbre y establecer una página de colaboración, digámoslo así, y poner orden en un sector que si es estratégico, es estratégico para todo estos enfrentamientos que Casimir ha explicado muy bien en el último año cuál era el sentido de todo esto, al margen de la integración de M en Indra, etc. Sino las broncas, porque todas estas cinco empresas no están solas en el mundo hay centenares, centenares y centenares de empresas que trabajan para estas. Generar esa incertidumbre es un error. Además tenemos sectores industriales maduros que necesitan hacer una transición para asegurar su futuro. Por ejemplo en el tema de la automoción. No sabemos cuál es el futuro de la automoción en Europa, no lo sabemos con todo lo que está sucediendo, pero tenemos empresas que si se les da la oportunidad de hacer una transición tecnológica, porque esa tecnología la tienen a un sector con futuro, como es el tema de defensa o el del espacio. Estamos perdiendo un tiempo increíble y estoy pensando en las grandes fábricas de automóviles de este país. Pues busquemos alternativas. Yo creo que aquí el gobierno ha fracasado y Ángel Simón yo creo que es la persona que puede poner orden en toda esta galimatías para entender también
- [56:29]
Pilar Gómez
que es de los Mozos que va a seguir allí. Hoy ya decían que quería mantenerse como Theo. Es una persona que va a hacer, yo creo, esta transición porque vamos a ver, si Ángel Simón tiene ese poder ejecutivo que yo creo que ahora lo que se va a apostar es más, porque esa transición la lleve también De los Mozos, que se va a quedar dentro de la compañía. Se le caducaba el mandato, pero él ahora, por lo que eso es pedirá, volverá a quedarse. Yo creo que Arabán hacer como un poder compartido y De los Mozos, que lleva en la compañía muchísimos años, va a ser un poco el que lleve yo creo, a esa transición que decía Toni, que es poder integrar y colaborar con otras empresas como SAPA, que también está dentro de la propia Inda Santa Bárbara y con los Escribano también.
- [57:20]
Casimiro García Vadillo
Yo, si me dejáis un momento, yo creo que en este asunto que yo creo para el gran público quizás sea demasiado complejo. Lo que sí que está claro y lo que yo creo que es lo más criticable de todo es la intromisión del gobierno las empresas. Porque es verdad que una empresa de defensa o que quiere ser de defensa, es una empresa estratégica y de hecho a mí me parece bien que la SEPI tenga el 28% de esta compañía, pero una vez que tú tienes esa posición que te permite tener miembros en el Consejo, tomar decisiones y tal, la gestión la tiene que llevar alguien profesional. Tú no puedes poner ahí a una persona que llega con un aval político. Yo no niego que Ángel Simón sea buen profesional, como dice Toni, pero llega con el aval político de ser un hombre muy cercano al PSC, es decir, con lo mismo que llegó Mar Murtra a Telefónica. Es decir, por el mercado nunca puede ser bien recibido. ¿Por qué? Porque se va a entender que algunas de las decisiones que se tomen van a estar condicionadas por ese matiz político. ¿Qué es lo que aportaba Escribano a esta empresa? Que era un hombre de empresa. Este era un empresario y un empresario de defensa, o sea, que conocía el sector. ¿Que tal? Un hombre muy trabajador, un poco vehemente quizá, pero era un hombre del sector que conocía empresas en España y empresas fuera. Entonces el quitarle de en medio como se ha producido, al final es este Gobierno no perdona, o sea, o haces lo que quiere o si no te largas. Y además el Gobierno en lugar de favorecer, que eso sí que tenía que haber puesto más carne el asador para que empresas como Santa Bárbara e Indra colaborasen en algo que tiene futuro, pues parece que eso le da un poco igual y le importaban otras cosas más. Yo creo que en un tema como este, en un momento como el que se está viviendo ahora, donde las empresas de defensa son, si son normalmente estratégicas, ahora lo son más. El Gobierno ha perdido un año en esto. A mí me parece que hay que apuntarle un cero a Manuel de la Rocha y a Moncloa.
- [59:42]
Presentador / Moderador
Vamos a hacer una pausa y enseguida os pregunto por la poca política que tenemos, aunque bueno, en todo hay política, lo estamos viendo. Mañana acaba el plazo en Andalucía para que se registren las coaliciones y hoy hay una reunión allí en jueves Santo también lo han dejado apurando mucho los plazos. Esto se parece bastante a lo que ocurrió hace cuatro años. Todo lo que está a la izquierda de la izquierda del PSOE, es decir, ayer conocimos el resultado de esa consulta exprés que hizo Podemos Y bueno, un 81% han dicho que sí a lo que sea, o sea, que queremos ir con consumar no hay problemas, no hay líneas rojas. Y también con Izquierda Unida. Sentémonos, vamos a ver cómo nos repartimos esto por provincias. Hoy va a haber reunión, va a haber. ¿Cómo se reparte esa candidatura? Y a ver si al final van todos juntitos por Andalucía. Lo vamos a comentar enseguida. Y el cumpleaños Pilar. El cumpleaños de. No de Pilar, sino de Feijóo. Cuatro años se cumplen hoy desde que llegó a la presidencia del Partido Popular. Y hay crónicas hoy en la prensa que hacen un balance bastante bueno, salvo por una salvedad, que sigue siendo el líder de la oposición. Pero ganar las municipales, las europeas, 15 de las 21 autonómicas, las generales. Y hablan también de la relación complicada con Vox. Lo vamos a comentar todo. Son las 9.39. 8.39 en Canarias, en Onda Cero.
- [61:10]
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Más de uno
- [61:12]
Pilar Gómez
por el Día de la Madre.
- [61:14]
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¿A mi madre le gustarán los 17 millones del cupón extra Día de la
- [61:17]
Pilar Gómez
Madre de la ONCE?
- [61:18]
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A ver si luego no se va a ver bien con ellos. Bueno, Supongo que con 17 millones se ve bien.
- [61:24]
Locutor Comercial
Todo el mundo tranquila. 17 millones pueden ser un buen regalo de madre.
- [61:29]
Fernando Gómez Carpintero
Haznos caso.
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Locutor Comercial
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- [62:06]
Pilar Gómez
¿Quieres escuchar algo que suena muy bien?
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Presentador / Moderador
A ver.
- [62:09]
Pilar Gómez
Nuestros cinco kilos de patatas de primera están a solo 0,79 el kilo, un 33 menos. Sí, Aldi.
- [62:15]
Locutor Comercial
Qué poco cuesta comprar bien.
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Pilar Gómez
Y qué bien sienta.
- [62:18]
Locutor Comercial
Atención. No pagues más multas de tráfico. Todas son recurribles. De vuelta, la empresa líder desde hace más de 30 años. Protege tu dinero y tus puntos. Es Muy envía por WhatsApp las multas que te lleguen y olvídate. Llama gratis a de vuelta al 900-200 millones 240. Y los mejores abogados especialistas te defenderán. 900 millones. 200 millones. 240 millones. 900 millones. 200. 240 o devuelta es grupo. Reacciona.
- [62:51]
Presentador / Moderador
Soy Dani de Carglass. Como especialistas en Lunas, nos encargamos de todo. Incluso te ayudamos con los papeles del seguro. Si tienes problemas con los cristales de tu coche, pide cita directamente en Carglass. Así de fácil, así de rápido.
- [63:02]
Locutor Comercial
Carglass cambia.
- [63:04]
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Carglass repara.
- [63:06]
Presentador / Moderador
Que no te pare el dolor. Ibudol.
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Locutor Comercial
Cápsulas blandas.
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Presentador / Moderador
Alivia rápido el dolor de cabeza o
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Locutor Comercial
muscular desde el primer momento.
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Pilar Gómez
Ibudol. Medicamento sin receta para adultos y niños a partir de 12 años.
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Locutor Comercial
También formato bebible en stick pack.
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Presentador / Moderador
Ibudol al dolor ni agua.
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Locutor Comercial
Tenía que ser de Kern Pharma.
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Pilar Gómez
Lee las instrucciones de este medicamento y consulta al farmacéutico.
- [63:27]
Locutor Comercial
Securitas Direct.
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Buenas. Quería saber si su alarma puede conectarse para que nos proteja cuando estamos dentro de casa.
- [63:33]
Locutor Comercial
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- [63:38]
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- [63:47]
Locutor Comercial
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Toni Bolaño
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Presentador / Moderador
¿Qué tal está?
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Fernando Gómez Carpintero
¿Y tu gato?
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Bien, muy bien. Esta es.
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Presentador / Moderador
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Pilar Gómez
Se han ido para no volver.
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Pilar Gómez
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- [68:05]
Presentador / Moderador
Nosotros contrastamos cada noticia antes de contársela.
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Casimiro García Vadillo
Siempre hay un tema para los oyentes.
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Presentador / Moderador
Si tuvieras que acordarte de una época
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Locutor Comercial
de tu vida, tienes que explicar qué es lo que estás leyendo, cuál es
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Presentador / Moderador
la situación para trabajar, estudiar o incluso
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Locutor Comercial
visitar los Estados Unidos.
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Presentador / Moderador
Por favor, no llegue tarde. A disfrutar de lo que tenga que disfrutar, porque hay que aprovechar la vida.
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Porque en Por Fin tenemos la variedad de contenidos que buscas. Escucha Por fin, con Jaime Cantizano. De lunes a viernes a las 3 de la tarde y siempre que quieras en nuestra webia, Onda Cero, tu radio,
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Presentador / Moderador
En 12 minutos. 12. Vamos a llegar a las 10 de la mañana, a las 9 en Canarias. Aquí seguimos en tertulia en más de uno. Y os decía que teníamos algunos asuntos políticos. Poquitos, porque para eso estamos en Semana Santa, pero bueno. ¿Hay alguna cita interesante en Andalucía? Las elecciones todavía faltan días. Serán el próximo 17 de mayo, pero hasta mañana a medianoche hay tiempo para que se cierren las candidaturas y en concreto las coaliciones. Y hay una reunión interesante hoy en lo que queda a la izquierda del PSOE en la candidatura por Andalucía, en la que está Sumar, en la que está Izquierda Unida y en la que quiere estar también Podemos después de la consulta interna que hicieron en 24 horas y cuyo resultado el 81,4% de los militantes, de los inscritos, como dicen en Podemos, han votado a favor de buscar un acuerdo que haya hoy entendimiento. Parece que sí, parece, pero sabemos cómo son los movimientos, también complicados, porque va a haber que hacer reparto estratégico de quién va encabezando cada una de las circunscripciones y ahí puede haber un poquito de lío. Luego está lo de Feijóo, que os he comentado, el aniversario, y también está la investigación de los Mossos de Esquadra por esos cantos cánticos xenófobos que se escucharon en el amistoso, bastante lamentables, muy lamentables. En el partido de la selección frente a Egipto, en el que se decía musulmán, el que no vote, ha habido reacciones de todos los partidos del gobierno también condenándolo. No lo ha hecho Vox, eso también hay que remarcarlo. Y hay una investigación en marcha por parte de los Mossos de Esquadra. Como tenemos muy poquitos minutos, casi os dejo tema libre. No sé si. Pilar, ¿Creéis que va a haber acuerdo hoy en día Andalucía con Sumar, con Podemos, de Izquierda Unida?
- [71:18]
Pilar Gómez
Bueno, pues debería haberlo, porque creo que se han dado cuenta las últimas citas electorales que ir por separado es una fórmula que no les da representación ahí en Andalucía. Maíllo es el que tiene, está claro, el tirón, el que puede realmente dar un buen resultado a la coalición. Y lo que nos queda por saber es si una vez que Yolanda Díaz ha dado ese paso a un lado, son capaces de reeditar una coalición así a nivel nacional con Podemos dentro, que no estando Yolando Díaz. Yo creo que Podemos se inclina más, aunque bueno, ahí tenemos la otra vía, esa Irene Montero Rufián, que a mí me sonaba también un poco a. A una ocurrencia, pero yo creo que el reto es en Andalucía. Yo creo que habrá ese acuerdo y ver qué hacen.
- [72:14]
Presentador / Moderador
Ahí está el interés.
- [72:17]
Pilar Gómez
Eso es. ¿Y son capaces?
- [72:20]
Casimiro García Vadillo
Yo de verdad. ¿Le aporta algo Podemos Andalucía? La pregunta es esa, Maíllo, que es el que tiene que tomar la decisión.
- [72:32]
Presentador / Moderador
Bueno, ahora tienen 5 diputados fueron por independientes, tenían 3, creo que eran 3
- [72:38]
Casimiro García Vadillo
de Podemos tienen 5 en las anteriores Podemos.
- [72:41]
Pilar Gómez
Creo que Mailla piensa que le restan más fuera.
- [72:43]
Casimiro García Vadillo
Exacto.
- [72:44]
Pilar Gómez
Tampoco es que la porte dentro porque en Andalucía Podemos.
- [72:48]
Casimiro García Vadillo
Yo creo que Mahillo no se va a partir la cabeza por llegar a un acuerdo, sobre todo si te exigen el primero por Malagado, por Sevilla.
- [72:58]
Pilar Gómez
Pero no van a poder exigir mucho. Tú ya has visto cuando la militancia ha sido tan arrolladora en posición. Quiere decir que la decisión está.
- [73:05]
Casimiro García Vadillo
Yo no lo doy por hecho ese acuerdo, porque ya digo, no creo que por Andalucía esta integración le aporte mucho. A lo mejor le aporta más problemas que beneficios. Yo tengo dudas, Toni.
- [73:18]
Toni Bolaño
Pensar que en política 2 y 2 no son muchas veces 4. Acordaros de aquel gran pacto de Podemos de Pablo Iglesias con Izquierda Unida de Garzón, que perdieron un millón de votos. Pero bueno, yo creo que llega tarde. Si hay acuerdo llega tarde porque la gente no es tonta y van a ver que es aquello de un sálvese quien pueda porque no se puede permitir otro revolcón desde mi punto de vista. Y ya que el director nos deja de hacer tema libre.
- [73:50]
Presentador / Moderador
Uy, director, el director igual te está escuchando.
- [73:53]
Toni Bolaño
Bueno, bueno, pero está de vacaciones.
- [73:56]
Presentador / Moderador
Sí, no, pero ejerce, ejerce.
- [74:01]
Toni Bolaño
Pero una cosa que antes me he quedado con las ganas de llevarle la contraria a Casimiro. ¿Políticos malos gestores? Hombre, Jordi Hereu en Espasat, el actual ministro no lo hizo mal. Mauricio Lucena en AENA no lo ha hecho mal. Mar Murtra en Telefónica ha puesto orden. Pues a lo mejor lo que toca es que han el Simón ponga orden en el guirigay que se ha montado en Indra y marque un futuro de tranquilidad y colaboración. Me habías puesto la espinita, Casimiro, y tenía que sacármela.
- [74:37]
Presentador / Moderador
No sé qué quiere responderte y no me contesta.
- [74:39]
Toni Bolaño
No me contesta.
- [74:40]
Casimiro García Vadillo
Algo de razón debo tener, porque no. Hombre, yo creo que. A mí me parece que has tocado precisamente una serie de personas que tienen un denominador común, que es que son todos catalanes.
- [74:55]
Toni Bolaño
Tú has dicho es que como viene con el aval del PSC. Hombre, Ángel Simón ha sido un gestor empresarial toda su vida, yo no lo
- [75:03]
Casimiro García Vadillo
niego, pero no está ahí por ser un buen gestor. Está ahí porque puede ser que sea un buen gestor, pero está ahí.
- [75:13]
Toni Bolaño
Lo ha demostrado Casimiro, lo ha demostrado.
- [75:17]
Presentador / Moderador
Me estáis rebandiendo el tema, que habíamos dado el carpetazo como me queda un minuto y estábamos hablando de los plazos. Llegó la Semana Santa y no se cerraron los acuerdos ni en Extremadura ni en Aragón. Tampoco Castilla y León, que está la cosa más verde. Decía yo que estaba Feijóo de cumpleaños de cuatro años a frente del PP. Pilar, tú manejas ahí información. Esto se va a alargar. Se va a alargar el chicle con las elecciones. Hay andaluzas en la pre Campagna.
- [75:43]
Pilar Gómez
Se supone que iba a haber ese acuerdo después de Semana Santa en Extremadura, que estaba bastante avanzado y que sí que se quería llegar con el acuerdo. Pero ahora estaba viendo la carta esa que ha salido ayer, donde Vox llama al PP de todo. Creo que puede acabar complicando la relación. Es que mira, tengo. Es como el textual que le llaman, ¿No será sicario? Una cosa como terrorífica. Muy de poco pacto, sobre todo. Muy de una relación que no han terminado de articular. Y yo espero que se desbloquee Extremadura, porque no podemos estar. ¿Cuánto hace que se ha votado en Extremadura? No puede estar la gente sin gobierno.
- [76:23]
Presentador / Moderador
Era otro año. Era otro año. El día anterior al de la lotería. Casimiro García Vadillo, gracias por venir el jueves Santo por aquí. Toni Bolaño, que tengas un estupendo día. Y lo mismo para Pilar Gómez.
- [76:37]
Pilar Gómez
Muchas gracias.
- [76:38]
Presentador / Moderador
Y nosotros enseguida les contamos las noticias. A las 10, a las 9 en Canarias.