Tertulia: Las competencias frente a los incendios y conclusiones del balance de Sánchez

Summary

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Podcast Summary: Más de Uno (Onda Cero)

Episode: Tertulia: Las competencias frente a los incendios y conclusiones del balance de Sánchez

Date: 29 de julio, 2026
Host: Miguel Ángel Rodríguez
Tertulianos: Carmen Morodo, Antonio Casado, Nacho Cardero
Invitada Especial: Margarita Hernández (Colegio Oficial de Ingenieros de Montes)

1. Tema Principal del Episodio

La tertulia se centra en dos ejes:

• Gestión y prevención de los grandes incendios forestales en España, analizando las competencias, la eficacia de la actuación, y el papel de la Ley de Montes.
• Balance del curso político de Pedro Sánchez, abordando tanto los logros presentados por el presidente como las críticas en torno a corrupción, gestión institucional y el reciente indulto parcial a Laura Borrás.

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2. Bloque 1: Incendios Forestales – Prevención, Gestión y Polémica Política

Noticias y contexto inmediato

• Miguel Ángel Rodríguez informa de cierta mejora en la contención de grandes incendios en Madrid, Ávila y Castellón, pero advierte de las dificultades continuas por la ola de calor y la compleja orografía.
• Aún miles de evacuados y amplias zonas devastadas.

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Entrevista a Margarita Hernández (Portavoz, Colegio Oficial de Ingenieros de Montes)

¿Hay que resignarse a los incendios cada vez mayores?

"No debemos resignarnos. Nosotros, como técnicos, no nos resignamos porque podemos hacer cosas, podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales..."
(Margarita Hernández, 02:21)

• Insiste en que la prevención es posible y NECESARIA, apelando a la diversidad de paisajes españoles y la importancia de invertir en prevención y resiliencia forestal.

¿Qué falla?:

Abandono rural & pérdida de usos tradicionales

"España es un país que el 95% de la población vive en el 5% del territorio... tenemos que suplir las actividades tradicionales que ayudaban a mantener el estado de salud de esos bosques."
(Margarita Hernández, 04:41)

• Señala la despoblación y falta de gestión activa como factores clave que agravan los incendios.

¿Qué hacer después del incendio?

"Lo primero que hay que hacer es evaluar... Comenzar por fijar ese suelo... la regeneración natural es la prioritaria."
(Margarita Hernández, 06:31)

• Especifica el protocolo técnico post-incendio: proteger el suelo fértil, fomentar la regeneración natural, evaluar la necesidad de reintroducción de especies. Explica el alto coste económico de extinción y restauración en comparación con la prevención:

"El coste de la prevención es 10 veces menor que el que nos supone que haya un incendio."
(Margarita Hernández, 08:40)

Ley de Montes & Burocracia

"La Ley de Montes no impide hacer ningún tipo de actuación sobre los montes, realmente establece la obligación de gestionarlos, de mantenerlos en buen estado..."
(Margarita Hernández, 11:21)

• Hernández aclara los bulos sobre la Ley de Montes, explicando que son las comunidades autónomas quienes desarrollan y ejecutan la normativa, y que no hay una “prohibición” para limpiar montes, aunque reconoce que la burocracia puede ser mejorada en algunos casos.

Testimonios del mundo rural

Testimonio de Luis Javier, vecino afectado de Ávila:
Rememora cómo antes existía una limpieza sistemática de montes por parte de la gente local, y señala la acumulación de restos vegetales como principal problema hoy (15:08).

Respuesta de Hernández:
Relaciona el cambio de perfil poblacional (de residentes ligados al entorno rural a propietarios de segunda residencia) con la menor gestión del territorio.

¿Pacto de Estado por la emergencia climática?

“Las condiciones meteorológicas (...) no se habían visto antes. (...) Llamémosle un pacto por los montes, un pacto por los incendios... necesitamos algo específico para los montes españoles.”
(Margarita Hernández, 19:20)

• Hace una llamada a un PACTO específico para los montes, más allá de la genérica “emergencia climática”.

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Debate en la tertulia política

Intervención breve de los tertulianos:

• Antonio Casado (22:42):

  • Ve el debate “improductivo”, estancado en “teorías de salón” y no en medidas prácticas.
  • Critica el abandono rural y la falta de acciones concretas de limpieza de maleza, elemento central del problema.

  "Lo que late en el fondo... es que la población rural en estos momentos es del 5%."
  "Prevenir y no remediar."
  (22:46–25:55)

• Carmen Morodo (25:55):

  • Subraya que los incendios son una cuestión de seguridad nacional y necesitan abordaje integral, coordinación y liderazgo estatal.

  "Hace falta elaborar una estrategia nacional absoluta de prevención... este modelo, este sistema no funciona."
  (27:55)

• Nacho Cardero (28:14):

  • Defiende el pacto estatal pero lamenta que el Ejecutivo lo use por interés político y electoral, no por convicción.
  • Critica la infrautilización de fondos europeos para prevención y la venta de aviones antiincendios a Portugal.

  "Se puede ir revirtiendo, reduciendo la vegetación, cavando zanjas... las autorizaciones tardan, no es fácil."
  (29:12–30:43)

• Nuevo matiz de Casado (33:12):

  "Un pacto de Estado no tiene que girar en torno al pacto climático sino a la prevención... el cambio climático es un condicionante, pero no es un determinante." (33:12)

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3. Bloque 2: Balance político del presidente Pedro Sánchez

Análisis del discurso y la situación política (35:04 en adelante)

Los tertulianos repasan la comparecencia de Sánchez, centrándose en:

• Falta de credibilidad política
• Incapacidad institucional del Gobierno para llevar a cabo reformas de calado
• El uso del Palacio de la Moncloa y medios públicos para defensa personal ante escándalos de corrupción
• Temas pendientes: presupuestos, crisis institucional, investigaciones judiciales

Carmen Morodo (35:04):

"El problema de la confianza institucional, de la corrupción, las investigaciones judiciales... es como una gran nube negra que lo tapa todo." "...no tiene margen Pedro Sánchez para hacer eso, ni para desbloquear ni siquiera las principales cuestiones institucionales pendientes..."

Antonio Casado (37:59):

"Eso es la España oficial y la España real. Una vez más, la España real y la España oficial."

Nacho Cardero (39:24):

• Asegura que el relato oficialista de fortaleza económica ignora los precios sociales y el “dopaje” económico por turismo y otros factores coyunturales.
• Sostiene que el próximo debate ya no será el económico sino la corrupción y el “Watergate español”.

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4. Bloque 3: Indulto a Laura Borràs y regeneración democrática

Debate sobre el indulto parcial a Laura Borràs (57:52 en adelante)

• Nacho Cardero:

  "No lo veo como un indulto, lo veo como una transacción comercial... el Ejecutivo pone en marcha estas medidas de gracia con quien quiere."
  (57:52)

• Carmen Morodo:

  "A mí el indulto este me parece obsceno. Por momento, la forma y el mensaje que proyecta a la ciudadanía..."
  "...nos enteramos con nocturnidad, no es algo que se nos informase después de ese Consejo de Ministros."
  (60:08)

• Conclusión de Antonio Casado:

  "Diferencia entre un caso de corrupción pura y dura... y el hecho de que sea una especie protegida dentro de la política. Eso es lo que ha influido en el indulto."
  (63:19)

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5. Testimonios de Afectados por los Incendios

Fernando Rumbas, vecino de Burgondo (Ávila):
Relata la angustia de la evacuación, el buen trato recibido en centros de acogida y el sentimiento agridulce al regresar a un entorno devastado.

• "Estoy viendo a través del ventanal, no se ve la sierra, o sea, sigue el humo impidiendo ver cómo ha quedado, que ha quedado todo arrasado, todo absolutamente." (43:15)
• "Ha sido un estar pendiente durante cinco días... pero que dejabas atrás un comportamiento de gente que ha sido maravillosa..." (45:00)

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6. Notas y Momentos Memorables

• Llamadas insistentes de los expertos a “prevenir, no apagar” como eje central de las políticas forestales.
• El dato económico: la prevención puede costar entre 300 y 3.000 €/ha; la extinción, 19.000 €/ha; la restauración, hasta 10.000 €/ha. (08:40)
• Fuertes críticas a la gestión política de fondos europeos, y la politización de los grandes debates de Estado.
• Sensación general de “fin de legislatura” y de crisis de confianza en el liderazgo de Sánchez.
• El indulto a Borràs es visto como un gesto político estratégico y no ético.

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7. Timestamps Clave

• [02:21] No resignarse a los incendios: Margarita Hernández
• [04:41] Despoblación rural y su impacto
• [06:31] Qué hacer tras el incendio: enfoque técnico
• [11:21] Desmontando bulos sobre la Ley de Montes
• [19:20] Llamado a un pacto urgente para los montes
• [22:42] Inicio del debate político – crítica a la falta de medidas prácticas
• [25:55] Seguridad nacional y prevención: Carmen Morodo
• [28:14] Crítica al uso político del pacto climático: Nacho Cardero
• [35:04] Análisis del balance político de Sánchez
• [57:52] Debate sobre el indulto a Laura Borràs

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8. Citas Directas Notables

• "No debemos resignarnos. [...] podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales para que cuando llegue el fuego, pues estaremos más preparados"
  (Margarita Hernández, 02:21)

• "El coste de la prevención es 10 veces menor que el que nos supone que haya un incendio."
  (Margarita Hernández, 08:40)

• "Prevenir y no remediar, Carmen."
  (Antonio Casado, 25:55)

• "Hace falta elaborar una estrategia nacional absoluta de prevención..."
  (Carmen Morodo, 27:55)

• "La economía va bien, pero esto tendrá un coste y lo pagará el gobierno que venga."
  (Nacho Cardero, 39:24)

• "A mí el indulto este me parece obsceno. Por el momento, la forma y el mensaje que proyecta a la ciudadanía..."
  (Carmen Morodo, 60:08)

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9. Tonos y Estilos

• El tono de la tertulia es crítico, irónico a ratos, con una mezcla de análisis técnico (de la experta en montes) y denuncia política.
• Los tertulianos coinciden en la urgencia de un cambio profundo en la gestión forestal y político-institucional, y en la desconfianza hacia los grandes gestos retóricos del Gobierno actual.

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RESUMEN FINAL

El episodio ofrece un diagnóstico serio sobre los incendios y sus causas estructurales (abandono, falta de prevención, mala gestión competencial), desmontando mitos legales y alertando sobre la falta de acción política real. El balance político del presidente Sánchez es examinado con escepticismo, centrado en la corrupción, la falta de proyectos de futuro y maniobras políticas como el indulto a Borràs, interpretado como transacción de conveniencia. Se exige un pacto práctico y técnico, no meramente retórico, y se da voz a los afectados directos de las catástrofes forestales.

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Transcript

[Miguel Ángel Rodríguez]

20 minutos y llegamos a las 9 de la mañana, a las 8 en Canarias. Seguimos aquí en Tiempo de tertulia, abriendo la tertulia de más de uno. Hoy con Antonio Casado. Antonio, buenos días. Con Carmen Morodo. Hola, Carmen, buenos días.

[Carmen Morodo]

Hola, muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Oíte ahí. Te oímos, te oímos en la distancia. Y con Nacho Cardero. ¿Qué tal? Buenos días.

[Nacho Cardero]

Buenos días, Miguel.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, estamos actualizando la información un día más de los incendios que al menos en las últimas horas nos dan noticias para cierta esperanza y para cierta tranquilidad, entre comillas, y con todas las cautelas, sobre todo para todos aquellos que han podido regresar a sus casas después de haber pasado las últimas cinco noches fuera de ella. Sabemos que al menos el incendio que afecta a la Comunidad de Madrid y Ávila se ha logrado contener al menos el perímetro y no está siendo nada fácil hacerlo, sobre todo hoy, que comienza esta cuarta ola con altísimas temperaturas que se esperan. Todavía quedan en la Comunidad de Madrid más de 11.000 personas evacuadas. En el caso de Castellón, parece que la cosa ayer por la tarde se complicaba un poquito más en ese fuego de Laval duchó que continúa activo, que ha arrasado ya unas 10.000 hectáreas, afectando incluso a la Sierra de Espadán. Esta mañana el presidente del Gobierno va a estar en Naval Carnero, va a asistir allá a una de las reuniones de coordinación y tendremos información de cómo evolucionan estas horas en las que la secretaria general de Protección Civil, Virginia Barcones, pedía un último esfuerzo para acabar con este monstruo cuyo fin, decía, estaba mucho más cerca. Es complicado después de tantos días y de la voracidad de las llamas. Vamos a hablar ahora de todo esto, pero déjame que salude antes a Margarita Hernández, que es la portavoz del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Señora Hernández, ¿Qué tal? Buenos días.

[Margarita Hernández]

Hola, buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, parece que tenemos noticias. Decía yo que con toda la cautela, con toda la prudencia, porque sabemos cómo son estos incendios, cómo avanzan, como su forma errática de moverse, y tenemos ejemplos también al otro lado de los Pirineos. Pero después de todo lo que estamos viendo, de la experiencia acumulada, de lo que contamos ya el verano pasado, ¿Le tenemos que resignarnos a que cada año supere al anterior en superficie quemada por el fuego?

[Margarita Hernández]

No debemos resignarnos. Nosotros, desde luego, como técnicos, no nos resignamos porque podemos hacer cosas, podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales para que cuando llegue el fuego, que seguro que llegará porque vivimos en el arco mediterráneo y tenemos que aprender a convivir con estos incendios, pues estaremos más preparados y seremos capaces de atajarlos mucho mejor y con más seguridad para las personas y para el propio ecosistema.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Dice usted que no tenemos que resignarnos. En absoluto. ¿Qué se puede hacer para mejorar sobre todo en esta base de prevención? Porque a veces se dice que en España apagamos muy bien los incendios pero se sigue quemando más que nunca el mundo rural.

[Margarita Hernández]

Pues sí, por desgracia lo llevamos diciendo desde hace tiempo. Tenemos que trabajar mucho en prevención. Sabemos qué es lo que hay que hacer. Cada uno de los ecosistemas, las formaciones vegetales que tenemos y cada zona del país, porque España es un país muy diverso, va a requerir actuaciones distintas adaptadas a las formaciones vegetales que las habitan. Pero ya la Comisión Europea en este mes de junio instó a todos los países miembros a cambiar sus políticas y a destinar fondos de manera constante a la prevención. Incrementar esos fondos a la prevención es fundamental y es lo único que podemos hacer porque el fuego vive de las condiciones meteorológicas, de la orografía y del combustible que se encuentra. Entonces nosotros solamente podemos actuar sobre la tercera pata, que es sobre la formación de esos ecosistemas forestales, de darles una estructura más resiliente y que estén lo más saludables posible cuando se encuentren ante una emergencia.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Es cierto que existe un abandono del mundo rural, como vienen denunciando quienes conocen perfectamente esa parte de nuestro país que será abandonado?

[Margarita Hernández]

Absolutamente. Tenemos que tener en cuenta que España es un país que el 95% de la población vive en el 5% del territorio, por tanto hay grandes zonas en las que la densidad de población está por debajo, por ejemplo, de Siberia. En estas circunstancias tenemos que hacer redoblar nuestros esfuerzos en prevención porque existe un desapego por aquellas actividades tradicionales que venían realizándose en el rural y que ayudaban a mantener el estado de salud de esos bosques y que ahora mismo tenemos que suplir. De manera que a través de actuaciones preventivas, a través de una selvicultura para la prevención y para la formación de esas estructuras forestales más resilientes no solo a los incendios forestales, sino a otras amenazas a las que se enfrentan nuestros montes, como pueden ser plagas o enfermedades.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Señora Hernández, estamos hablando de lo previo, de lo que hay que hacer en prevención y el post, porque ahora tenemos puesto el foco, están todos los medios de comunicación viendo y enseñando los efectos y las consecuencias de estos incendios, pero después cuando vemos miles y miles de hectáreas quemadas, calcinadas, ese color negro en el que se transforman espacios tan descomunales, como por ejemplo en ese incendio de Ávila, ¿Cuál es la acción que hay que llevar en ese terreno? ¿Entiendo que no es una repoblación inmediata, hay que limpiar, hay que trabajar también ese terreno? ¿Qué es lo que dicen los técnicos? ¿Qué es lo Que dicen los expertos?

[Margarita Hernández]

Lo primero que hay que hacer es evaluar, porque cada uno de los ecosistemas, dependiendo también de cómo haya pasado el fuego por ese terreno, las consecuencias van a ser una u otras. Entonces las actuaciones prioritarias casi siempre es comenzar por fijar ese suelo. No queremos que las cenizas escurran, lleguen a los cursos de agua, penetren en los acuíferos y además no queremos perder la primera capa del terreno, que es la capa fértil que va a permitir que se regenere ese territorio en el plazo de un año. Una cosa así, podremos ver cómo está siendo la regeneración natural, que en principio es la prioritaria. Hay muchas zonas que las especies forestales que las habitan son especies autóctonas, acostumbradas al clima mediterráneo y que tienen estrategias propias para superar un incendio, como puede ser un rebrote o facilitar la germinación de sus semillas. En fin, que habrá que observar cómo está la regeneración natural en el caso de que el fuego haya sido muy intenso y haya dañado o que haya afectado a zonas donde ha habido incendios previos, porque la acumulación de incendios sobre el mismo terreno dificulta bastante lo que es la regeneración natural. Entonces en esos casos hay que planificar una reintroducción de las especies, un apoyo humano a esa regeneración natural. Así que bueno, y esos serían en principio los trabajos que tenemos ahora mismo por delante después de un incendio, que hacen precisamente que volvamos a pensar que debemos evidentemente trabajar muchísimo en la prevención, porque también el coste que se estima para un trabajo de prevención puede estar, dependiendo del tipo de terreno, entre 300 y 3.000 euros la hectárea pero por contra la extinción se está valorando en unos 19.000 euros la hectárea y la restauración posterior dependiendo de lo que haya que hacer. Si se regenera de manera natural no nos costaría nada, solamente tendría el coste de esa retención y actuación sobre el terreno pero si tenemos que restaurar en zonas difíciles podría costar hasta 10.000 euros la hectárea, o sea que estamos hablando de que el coste de la prevención es 10 veces menor que el que nos supone que haya un incendio.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Desde luego el desequilibrio es muy evidente, con las cifras se comprueba. Estamos asistiendo ahora, y ahora lo analizaremos aquí en la tertulia, ese otro debate, el político acalorado por un debate que tiene que ver con la emergencia climática, si es el momento de que haya un pacto de Estado, si no. Y también se está hablando mucho, entiendo que ustedes lo escucharán, todos los argumentos a veces un tanto espantados por lo que se dice de la Ley de Montes por el gran desconocimiento que hay en general. Ayer en la rueda de prensa el presidente del Gobierno se refirió a lo que está ocurriendo en los montes, bueno, más bien a lo que él entiende que es un bulo. Me gustaría escucharlo y ahora le pregunto por ello. Esto es lo que decía ayer Pedro

[Pedro Sánchez]

Sánchez causa muchísima pena ver a líderes políticos, a representantes de instituciones públicas convertirse en portavoces de bulos, de bulos de desinformación, porque es evidente que la Ley de Montes no impide lo que dicen que impide. Por tanto hay una competencia que está en los gobiernos autonómicos que exige que elaboren planes de limpieza y de desbroce de esos montes que son titularidad y competencia de las comunidades autónomas y el Gobierno de España estará para echar una mano.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Señora Hernández, ¿La Ley de Montes impide la limpieza de los montes? Que es a veces el argumento que se utiliza o o también la burocracia es lo que lo complica muchas veces que alguien quiera ir a limpiar maleza y que tenga que pedir permisos, tantos permisos que al final se quede como está el monte,

[Margarita Hernández]

taxativamente. No, la Ley de Montes no impide hacer ningún tipo de actuación sobre los montes, realmente establece la obligación de gestionarlos, de mantenerlos en buen estado, o sea que es al contrario. También tenemos que entender que la Ley de montes estatal de 2003 es una ley básica que establece un marco legal. Cada una de las comunidades autónomas ha desarrollado su propia Ley de Montes más adaptada a su territorio y que y que desarrolla los principios que establece la Ley de Montes. Y aún así no significa que las leyes autonómicas establezcan estas prohibiciones de las que se está hablando. Sí es cierto, toda la normativa forestal es bastante preventiva sobre las actuaciones, porque es cierto que una actuación mal ejecutada o en un momento en el que no se pueda ejecutar tiene consecuencias importantes no solo para ese territorio, sino en general para la sociedad, por los múltiples bienes y servicios que los montes nos dan a todos los ciudadanos. Pero tampoco los trámites son especialmente complejos. Creo que se podrían simplificar en muchos casos, pero no es algo insalvable. A día de hoy lo que uno no puede hacer es lo que quiera y cuando quiera. Generalmente las actuaciones requieren de una autorización. También es verdad que se pueden tener documentos de gestión como proyecto, ordenación. Una vez que está aprobado por la administración correspondiente, el propietario solamente tiene que hacer una comunicación sobre la actuación que va a realizar. ¿Por qué? Porque esa planificación ya está contenida en su documento de gestión que está aprobado y puede tener validez para diez, veinte, treinta años, para el periodo que se haya establecido en el propio documento. Y las actuaciones que se recogen de actuaciones que hay que hacer sobre la masa forestal, cuando llega el momento de hacerla, se notifican a la administración correspondiente y se realizan sin mayor trámite, sin esperar una autorización. También los ayuntamientos nos indican que ellos no tardan en dar las autorizaciones, o sea que en plazos muy cortos, incluso en el mismo día puedes tener una autorización.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Se lo digo porque los testimonios venimos hablando siempre que hay incendios, volvemos, ponemos el foco en el mundo rural y es muy recurrente este argumento en el que es que no podemos hacer absolutamente nada. Y quiero que escuche un testimonio porque hemos hablado hace muy poquito tiempo con un vecino de Ladrada, él tiene relación también además con el mundo de la ingeniería forestal, conoce el campo, ha vivido con muchísimo espanto lo que ha ocurrido en Ávila, de hecho ha tenido que ser evacuado, ha pasado los últimos días en Boadía y él también hacía este relato de bueno, a veces tenemos una memoria un tanto selectiva, va pasando el tiempo y nos creemos que lo que se hacía en el pasado era mucho mejor que lo que podemos hacer ahora. Pero hacía este relato de lo que se hacía hace unos cuantos años, lo que él veía y lo que él intenta hacer y ahora no le dejan. Se llama Luis Javier y hacía este relato.

[Luis Javier]

Yo en la época de joven, recuerdo ir con mi padre en tantos sitios y ver la limpieza tremenda que se hacía en los inviernos, la cantidad de fuegos apagados que veías. A lo mejor en verano siempre era de lo mismo, de las quemas organizadas, de lo que era la limpieza. Luego los cortafuegos también se limpiaban. Ahora no se hace absolutamente nada. Entre Pelayas de la Presa y Navas del Rey, lo que llamamos la carretera del puerto, todos los que pasamos por allí, yo que sé, casi a diario durante años nos damos cuenta de la gran tira de árboles muertos, leña seca y no entra nadie. Ahí deberían de entrar cuadrillas en invierno y sacar todo eso. Por eso subió desde Pelayos a Navas del Rey con esa voracidad.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, esto lo que nos explicaba, lo que veía a diario en una zona que ahora mismo ha quedado completamente castigada. ¿Usted entiende lo que dice? No quiere decir que todo lo que se hacía en el pasado fuese lo correcto, pero él hablaba de que la Ley de Montes sí que permite hacer cosas, usted lo ha explicado perfectamente, pero que a veces los ayuntamientos tienen que autorizar y no es tan rápido como en teoría usted dice que debería ser funcionar.

[Margarita Hernández]

Claro, vamos a ver, es que de todas formas España es muy grande y muy diversa, entonces no podemos generalizar. Pero lo que él relataba está muy relacionado con la población que reside en esos municipios, porque esos trabajos al que hacía referencia eran trabajos habituales de las personas que estaban ligadas a ese territorio. Por desgracia ahora mismo no es ese mismo perfil de población en general, en toda la zona que se ha estado quemando vemos que hay muchas segundas residencias y las personas que vivimos en las ciudades tenemos que reaprender y reeducar nuestra forma de ver el territorio. No puede ser que cuando veamos una máquina trabajando en el monte, un motoserista cortando o una máquina extrayendo leñas y árboles del bosque pensemos que es un enemigo. Realmente es nuestro aliado, que lo que está haciendo precisamente es eliminar todos esos restos vegetales o ese exceso de biomasa que tienen esas masas forestales que las va a hacer más resilientes cuando llegue el problema. Antes las personas que residían en esos municipios usaban ese recurso para su propia existencia, pues para sus propios chimeneas, pues entraba su ganado, etc. Pero mucho perfil de residente actual no tiene ganado y no recoge él mismo esa leña para su casa, para calentar su casa. Entonces quizás eso que narraba está más relacionado con ese cambio de perfil de residente que con la dificultad que pueda existir en un momento dado. Eso también entiendo que los ciudadanos tienen que solicitarlo, esa agilidad a su ayuntamiento y también es verdad que España tiene muchísimos ayuntamientos, algunos muy pequeños, que no tienen ni recursos económicos ni personales adecuado para hacer ese seguimiento que requieren nuestras masas forestales. Habría que encontrar la forma de ayudarles, ayudarles a que sean más eficaces en ese tipo de gestiones.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Le pregunto ya muy brevemente a usted cómo le suena este debate en torno al pacto de Estado por la emergencia climática.

[Margarita Hernández]

Vamos a ver las condiciones meteorológicas que se están observando en estos incendios y yo he tenido oportunidad de hablar con muchos compañeros que están en la Dirección Técnica de Extinción desde hace muchos años trabajando en primera línea en incendios y a mí lo que me transmiten es que no habían visto nunca este tipo de comportamiento del fuego. Entonces es evidente que existe lo que el Gobierno ha denominado emergencia climática, pero también lo que nosotros decimos es que el 56% de nuestro territorio nacional es superficie forestal y necesita una acción de manera inmediata y llamémosle un pacto por los montes, un pacto por los incendios, porque aunque el pacto frente a la emergencia climática conlleva ciertas acciones sobre los ecosistemas forestales, pero es un pacto mucho más global y creo que necesitamos de manera inmediata algo específico para los montes españoles.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Margarita Hernández, portavoz del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Gracias por atendernos esta mañana y sobre todo por la claridad de la exposición que nos hace falta en este debate en el que se mezclan demasiados elementos. Un saludo.

[Margarita Hernández]

Buenos días, un saludo y muchas gracias.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, son las nueve en punto, las ocho en Canarias. Ahora voy a dar paso enseguida a Carmen Moró, Antonio Casado y a Nacho Cardero. Voy a hacer una pausa y enseguida empezamos a hablar de esta otra derivada, la política en la que este asunto de los incendios se ha colado y vamos a seguir actualizando y repasando lo que ayer dijo el presidente del Gobierno en ese largo balance que hizo en el Palacio de la Moncloa.

[Antonio Casado]

Más de uno nunca.

[Miguel Ángel Rodríguez]

9.5, 8.5 en Canarias y aquí seguimos en tertulia más de uno con Carmen Morodo, con Antonio Casado y con Nacho Cardero. Y os doy ya la palabra. Estábamos hablando de la situación, la situación en la que avanzan los incendios, afortunadamente con buenas noticias, con todas las cautelas y ese debate que avanza en lo paralelo y que tiene que ver con lo que escuchamos en boca del presidente del Gobierno. Pues si, la comparecencia, incluidas las preguntas que fueron al final duraron una hora y media, en el minuto 6 ya estuvo el pacto de Estado por la emergencia climática. Que todos en líneas generales coinciden que algo hay que hacer para que cada año no supere a la anterior en superficie quemada pero no sé si las formas o el fondo. Lo que se ha planteado es la forma Antonio, ¿Cómo has visto tú este debate y sobre todo el enconamiento que hay y sobre todo después de saber que el presidente del Gobierno mucha voluntad de llamar al líder de la oposición, se lo preguntaron en dos ocasiones y no fue ni siquiera capaz de contestar directamente pero vamos, la conclusión es que no, que no va a llamar a a Feijóo para hablar y discutir de este asunto?

[Antonio Casado]

¿Que cómo lo veo? Pues básicamente lo veo improductivo el debate porque se pierde en teorías de salón, tesis de arte y ensayo como el cambio climático, la emergencia climática y olvida las medidas contantes, sonantes, prácticas productivas, visibles que tienen que ver con uno de los tres elementos que señalaba la ingeniera. Me refiero al combustible, la orografía. El cambio climático, o sea, la orografía, el clima y el combustible, es decir, la maleza. La maleza, eso que durante el invierno, durante las primaveras, sobre todo las primaveras lluviosas, crece y se agosta, luego se seca, luego cuando llega el verano, eso es pólvora, eso es combustible, eso es lo que está de verdad en el fondo de los llamados incendios de quinta generación o de enésima generación, ya no

[Miguel Ángel Rodríguez]

sé por cuál, por la sexta, vamos.

[Antonio Casado]

Pero qué es lo que. ¿Lo que late en el fondo? Lo hablábamos el otro día, también lo señalaba la ingeniera, es que la población rural en estos momentos es del 5%. Es que las manifestaciones del ecologismo de la izquierda wop, que hablan del cambio climático, de la emergencia climática, se quedan en la pancarta en las zonas urbanas, la pasean por allí, pero ahí se queda. Ahí se queda. ¿Y qué es lo que ocurre en el fondo? Mira, abandono, Abandono total de la España rural. Lo decíamos el otro día, comentábamos ahora fuera del micrófono, vosotros sois muy jóvenes y no os acordaréis, pero hubo un viñetista que se llamaba Jaume Peric que apedreó una campaña institucional del Gobierno que decí cuando el monte se quema, algo suyo se quema. Peric añadió con mucha maldad, pensando probablemente también en su peda particular contra la aristocracia lampedusiana, la forma de Visconti en El gato pardo y añadió cuando el monte se quema, algo suyo se quema. Se señor Conde. Es decir, fue una manera de denunciar a los altifundistas y tal, pero no, no, no, fue afortunada la ocurrencia, a mi juicio. Cuando el monte se quema, algo suyo se quema. Es decir, es de todos. Y lo que es de todos en España, desde Lucas Mallada para acá, es de nadie. Nadie de verdad se toma en serio lo que es común. Todo lo que es del Estado, ahí se puede robar. Y ahí entramos ya incluso en temas que tienen que ver con el funcionamiento de los servicios públicos. ¿Por qué ese desamparo? ¿Por qué esas protestas? ¿Por qué Ese malestar de los damnificados que estamos viendo televisado estos días que se quejan? ¿Es que estamos solos? ¿Es que la UME no ha acabado de funcionar? ¿Por qué? ¿Por qué todo esto? Porque no se han hecho las cosas bien y no se han hecho las cosas bien sobre el terreno, insisto, la maleza, el combustible, una vez más. Y ya seguiremos así hasta quedarnos roncos. Prevenir y no remediar, Carmen.

[Carmen Morodo]

Bueno, yo creo que los incendios son un problema de seguridad nacional, lo estamos viendo cada día y como tal, como problema de seguridad nacional, no se pueden afrontar planteando esta pugna, si es emergencia climática, el debate sobre las palabras o responsabilizando, aunque las competencias sean de las comunidades autónomas. Creo que hace falta un cambio de modelo absoluto, porque aunque las comunidades tengan en estos momentos las competencias, como es un problema de seguridad nacional, lo que tiene que ver con la prevención, la gestión forestal y la recuperación de este medio rural debe hacerse de manera integral y eso que debe tener tanto peso como los medios de extinción, exige lo llamemos pacto de Estado. A mí me gusta más una comisión. Es que da igual el nombre que le pongamos, pero a mí me parece que en estos momentos hace falta una comisión interdisciplinar permanente, pero que funcione realmente, que sea algo que creemos, donde haya representantes de todo tipo y al final no se ejecute nada. Como hace falta ese cambio de modelo integral y como estamos hablando de un problema de seguridad nacional, pues tiene que unirse el conocimiento científico, el técnico y unos políticos que estén a la altura, unos gestores que estén a la altura. Evidentemente yo también creo que es que hace falta elaborar una estrategia nacional absoluta de prevención e insisto, el liderazgo que compete al Gobierno de la Nación, ahora es el gobierno de Pedro Sánchez, no sé si en el futuro seguirá siendo el gobierno de Pedro Sánchez, no puede hacer dejación de esas funciones haciendo llamamientos retóricos a un pacto de Estado, filtrando con debates sobre si es que esta comunidad no ha dedicado el presupuesto suficiente, si esta otra sí que lo ha dedicado, si nosotros tenemos una ley de monte. Todo me parece que es vacuo, retórico y creo que no estamos a la altura de las circunstancias que sólo están y dando más de lo que pueden lo que son los medios de extinción. Hay una coordinación, insisto, institucional básica, que yo creo que sí que está funcionando, pero que llega ya tarde, evidentemente, porque el trabajo previo no se ha hecho. Y ese trabajo previo, que es esa política de Estado frente a los incendios, no solo planes de emergencia para cada verano, no la tenemos y yo sí que miro directamente al Gobierno de la Nación, insisto, aunque las competencias en este momento sean de las comunidades autónomas, este modelo, este sistema no funciona.

[Nacho Cardero]

Nacho yo sí que soy y defiendo fervientemente un pacto estatal, un plan nacional con consenso con todos los partidos de emergencia climática. Yo creo que es de necios ignorar que la temperatura del planeta cada año que pasa va en aumento, que los fenómenos meteorológicos extremos también y que lógicamente hay que cuidar el planeta. Es una cuestión de todos e influyer lógicamente en todo lo que está pasando, incluso incluidos los incendios. Es necesario que nos concienciemos todos y tengamos en nuestro día a día siempre la sostenibilidad y como la sostenibilidad no es algo del futuro, sino que es algo del presente, para el mantenimiento en buen estado del planeta, creo que es necesario. El problema es lo de siempre, el problema es este gobierno que cuando saca a colación en el caso de los incendios, el pacto estatal de emergencia climática no lo hace por convicción, o no sólo por convicción sino por interés y por interés perteguista porque es una forma de abrir una brecha entre PP y Vox y porque es hablar de negacionismo dentro del mundo de Vox y tiene siempre unos tintes electorales siempre que saca en la conversación este pacto de emergencia climática, lo cual produce un tremendo cansancio, sobre todo para aquellos que defendemos que es verdad que hace falta un pacto de Estado, porque al final los que nos defendemos pierden mucha fuerza porque se interpreta o malinterpreta desde un punto de vista partidista. Esto le interesa al Gobierno en un momento donde de voto por Leperjo no le está favoreciendo para abrir una brecha, como digo, entre PP y Vox que son los que más probabilidades tienen de gobernar o de ocupar la Moncloa después de las próximas generales. Pero lo decía muy bien la experta de la portavoz del Colegio de Ingeniero de Montes es increíble cuando alguien, un técnico que no se guía tanto por convicciones ideológicas sino por conocimiento y su labor didáctica, te explica las cosas. Ella lógicamente habla de emergencia climática, por supuesto, pero habla de cosas que se pueden hacer desde ya por parte de las comunidades, como decía Morodi, por parte también del Gobierno. Es decir, hay una mala gestión claramente esta de la masa forestal donde se puede ir revirtiendo, reduciendo la vegetación, cavando zanjas. Es verdad, en contra de lo que decía la experta, la ingeniera, que como tú decías Miguel, cuando hablas con testigos que tenemos muchos aquí en Madrid, porque tenemos mucha gente conocida que lo ha sufrido, que el fuego ha devastado sus casas o o la de personas próximas, que ellos siempre hablan de la dificultad para estas medidas de prevención. A mí me dicen que siempre para reducir la masa forestal estas autorizaciones Londres es fácil, que incluso son objeto de sanciones, que no es tan sencillo como se pone, que las autorizaciones tardan, no lo sé, pero la gente, los testimonios de pie de calle, sobre todo ahora cuando se ven afectados, dicen que no es fácil, que la burocracia muchas veces les come y que efectivamente la prevención es más barata que después la extinción de los incendios. Pero nadie se acuerda, solamente nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena y cuando no hay ningún problema, ¿Para que no vamos a gastar dinero mejor en otras cosas y entonces mejor nos gastemos dinero en otras cosas? Que podemos hablar de la gestión de los montes, de la masa forestal, de las competencias de las comunidades autónomas. Esto ya forma parte del Gobierno. Aquí hay unos datos que sí son preocupantes y esto forma parte de un gobierno que es frágil y que no es incapaz de gobernar en su acción de gobierno, en el Parlamento, en el Congreso y de conseguir los apoyos necesarios. Publicamos el otro día en El Confidencial como el fondo de contingencia que se tiene que destinar a estos fenómenos meteorológicos extraordinarios o graves cuando suceden, pues ese presupuesto se ha utilizado para estas medidas de prevención o para combatir el fuego, sino para asuntos que nada tienen que ver porque este gobierno no tiene presupuestos. Eso por un lado. Después otro es el tema de los fondos europeos. Había una partida solamente para la prevención de los incendios para España 400 millones de euros, este Gobierno ha gastado solamente el 25 %. 100 millones, 300 millones se han quedado sin gastar. Ojo, que esto es directamente para prevención de incendios, buena gestión de la masa forestal. Y tercero, que muchas veces en vez de gastarnos dinero en en logística, infraestructura para combatir los incendios, pues lo que hemos hecho es ingresar, como decíamos hoy, de la flota que tenía de aviones antiincendios, pues más que mantener la flota que teníamos, hemos vendido algunos de esos aviones a nuestro vecino Portugal, que por cierto los está utilizando para extinción de incendios. Es decir, que sí, que el cambio climático y la emergencia climática es un asunto que hay que tratar, pero que desde aquí, desde ya, tanto las comunidades como el Gobierno se pueden poner a hacer cosas, hacer cosas y no las hacen. Entonces menos pactos de Estado y más ponerse a trabajar desde ya.

[Antonio Casado]

Quiero hacer una precisión, Nacho. Vamos a ver, yo no estoy en contra del pacto, no soy negacionista, no niego el cambio climático. Lo que digo es que un pacto de Estado no tiene que girar en torno al pacto climático sino a la prevención. Es decir, me parece bien un pacto de Estado para que se pongan de acuerdo todas las administraciones en tareas de prevención. De prevención, no de remedio. El cambio climático es un condicionante, pero no es un determinante de los incendios. Esto es lo único que quiero dejar claro, yo no soy un negacionista, claro que reconozco el cambio climático y la emergencia climática, lo que digo es que eso no es el determinante de las. De los incendios que estamos sufriendo estos últimos años.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, es un elemento más y la propia.

[Antonio Casado]

Y el cambio climático y el combustible

[Nacho Cardero]

lo explicó muy bien, se ha explicado

[Miguel Ángel Rodríguez]

muy bien que todos coinciden en que lo que estamos viendo en estos últimos años en la dimensión y sobre todo esto, que tienen que pasar varios días en los que están fuera de la capacidad de extinción, esto no se había visto antes, es algo que no ocurría hace algunos años. Bueno, el hecho de que ayer quedase bastante claro, aunque no lo explicitara el presidente del Gobierno que no tiene intención de llamar al líder de la oposición, nos lleva a ampliar la mirada y hacer un análisis de la falta de entendimiento y del momento en el que estamos de fin absoluto de legislatura y de qué acuerdos entre el Gobierno y el principal partido de la oposición. Carmen, a estas alturas de la película, cuando todo suena ya a pre campaña larga, porque el presidente del Gobierno dijo que va a agotar la legislatura, pues vamos a estar en este modo pre campaña incluso ya con algo que sonaba muy un poco lema esto de la España de la gente, por la gente, para la gente, ya entonando un poco la fórmula para lo que tenemos por delante.

[Carmen Morodo]

Creo que el balance de ayer dejó gran paradoja y es que el presidente del Gobierno quiso transmitir la imagen de un gobierno fuerte, con buenos indicadores económicos, que estaba decidido a agotar la legislatura. Sin embargo, la comparecencia confirmó dos problemas que creo que son principales de este Ejecutivo, nada que ver ni con la economía ni con ninguna de esas cuestiones de las que le habló y es la credibilidad política. Evidentemente la credibilidad política y que no tiene capacidad ya para hacer nada, absolutamente nada. No hay presupuestos, tienes que retrasar el Consejo de Política Fiscal y Financiera, el decreto de vivienda es el último balance, el último balance del presidente del Gobierno de verano por lo menos, no sé si en Navidad hará otro, pero este es el último balance del presidente del Gobierno antes de que se convoquen esas elecciones. Él lo intenta girar siempre sobre la gestión, sobre las claves económicas, pero al final el problema de la confianza institucional, de la corrupción, las investigaciones judiciales, es como una gran nube negra que lo que lo tapa a todo y ese marco no va a cambiar, no va a cambiar de aquí a que se acabe la legislatura, la estire todo lo que lo quiere estirar el presidente del Gobierno. Fijaros otro elemento importante y es la última comparecencia, pero no tiene ya capacidad para hablar de futuro, de país. Estuvo atravesada esa comparecencia prácticamente por su defensa personal, la defensa de su esposa, la defensa de su hermano, de sus dirigentes próximos, pero ese relato económico queda todo relegado por las preguntas, si tuvisteis, seguro que sí, de ver la comparecencia, todas las preguntas sobre las investigaciones judiciales, los casos de corrupción, no hubo ningún proyecto de futuro, no presentó ninguna gran iniciativa. A mí me llamó la atención, pero me llamó la atención porque estamos acostumbrados a que en cada una de estas comparecencias de balance siempre dejes un espacio o el presidente del Gobierno deje un espacio, aunque sea el último año, precisamente por ser el último año, para hacer anuncios de calado, para presentar algún proyecto de futuro. No tiene margen Pedro Sánchez para hacer eso, ni para desbloquear ni siquiera las principales cuestiones institucionales pendientes en estos momentos. Así que la legislatura entra en su recta final con esos asuntos de relevancia abiertos y que no van a poder ser cerrados. No quiero entrar en el tema de Laura Borrás, pero creo que es significativo. Luego lo comentamos, luego lo quieres plantear, pero es la imagen de un gobierno cercado por la corrupción, sin anuncios de calado y con un presidente del Gobierno que dedicó todos sus esfuerzos a vender un proyecto de país, que eso es lo que hace todo presidente del Gobierno en un momento como este, el de balance de fin de curso. Pero lo que no se tiene que hacer es utilizar los medios del Estado, las instituciones del Estado, el Palacio de la Moncloa para arremeter contra la oposición. Eso sí que lo critico firmemente.

[Antonio Casado]

La metáfora que propone Carmen es perfecta. Es decir, el gobierno, Pedro Sánchez, en este caso, en la gestión, la sociedad, representada en este caso por los medios de comunicación, porque es un instrumento de la sociedad en la corrupción, define perfectamente cuál es la situación, define perfectamente la intención de este hombre que evidentemente en campaña electoral ya se ha puesto las pilas para que parezca que todos tenemos que estar agradecidos a un gobierno que todo lo hace bien sin mezcla de mal alguno. Todo es perfecto, es el gobierno más decente, el gobierno más eficaz, el escudo social, el crecimiento, el empleo, la posición pacifista en el orden internacional y de lo otro nada. Y sin embargo lo otro es lo que está de verdad en la calle. No tenemos más que ver lo que ocurre en cada paseo siempre accidentado que hace Sánchez cuando no tiene otro remedio que salir a la calle, cruzar la calle o ir a los incendios. Yo creo que hasta cuando estaba en la tribuna de la final oyó esos mismos gritos. Esto no me lo invento y de verdad tengo la impresión, tengo la seguridad de que eso no está preparado. Bueno, pues eso es la España oficial y la España real. Una vez más, la España real y la España oficial.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Nacho, ¿Tú cómo viste ese balance del presidente del Gobierno?

[Nacho Cardero]

Realidades alternativas, como dice Antonio, está la realidad del Gobierno tal como vemos el resto de la sociedad, el panorama político y social. Esto básicamente fueron 75 minutos que se resumen Los socialistas somos gente honrada y tú decías vamos a presentar los presupuestos y a votar la legislatura que pase el siguiente. Somos los mejores. Ni una anotación de los casos de corrupción. Tenemos al que fue secretario de organización del suelo de la cárcel Ábalos, hemos tenido a su hermano inhabilitado, Begoña Gómez se va a tener que sentar frente a un jurado, Cerdán, etc. De eso ni una sola palabra. A no ser que tuvo que responder a las preguntas de los periodistas y es verdad que ellos siempre ante falta de argumentos establecen una especie de estrategia de luz de gas. Es decir, nosotros hablamos de nuestra realidad alternativa, creamos un marco mental aparte que a pesar de que aquí a los presentes, los que estamos en este estudio, no nos convenza porque pensamos otra cosa, seguro que cala en el imaginario colectivo de una parte de la población, lo cual necesitaremos para siguiente. Y es verdad, no hay que negarlo, la economía va bien y somos realmente uno de los puntales europeos en cuanto a crecimiento económico. También es verdad, no nos cansamos de repetirlo. Esta economía española está dopada. Está dopada por tres asuntos que siempre hemos el turismo, que nos va muy bien, es nuestra galleta de huevos de oro y los 500 mil personas que vienen aquí todos los años con ese chute de actividad. Pues lógicamente la economía va creciendo, pero está dopada. Y cuando ayer también hablaba Sánchez, porque siempre parece que este Gobierno todavía sigue la posición de Mariano Rajoy, los recortes, etc. Efectivamente, la estrategia, los presupuestos más expansivos de este Gobierno o el gasto desbocado este gobierno se debe a que también ingresa más. Ingresa más porque la presión fiscal a los españoles ha aumentado drásticamente, pero drásticamente los últimos ejercicios y porque estamos gastando desbocadas, lo cual es verdad, la economía va bien, pero esto tendrá un coste y lo pagará el gobierno que venga, que eso no se le escape absolutamente nada. Entonces, el panorama político a partir de septiembre no va a ser el PIB, no va a ser los presupuestos, que también tal, no va a ser la corrupción, va a ser jurito, va a ser el Watergate del PSOE con la fontanera al aire y va a ser también si ver si el Partido Socialista Obrero español al final es imputado por financiación irregular.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Déjame salir un segundo fuera del estudio, porque seguimos recibiendo información de cómo están las cosas, cómo van los avances en la lucha contra los incendios. Y hoy una de las fotografías que es la que más invita al optimismo, sobre todo después de tantos días fuera de sus casas, las de muchos, las de miles de vecinos que han podido regresar a sus casas porque se han ido levantando las restricciones, algunos han estado confinados, otros han pasado varios días en polideportivos o en casas de familiares. Creo que puedo saludar a Fernando Rumbas. Hola Fernando, buenos días.

[Fernando Rumbas]

Hola, buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Vecino de Burgoondo, en Ávila, que creo que has pasado algunos días en Ávila, en la ciudad, en un polideportivo, y no por deseo propio, sino forzado por lo que estaba ocurriendo en tu zona.

[Fernando Rumbas]

Sí, de hecho a nosotros nos evacuaron el jueves pasado a las 4 de la tarde, más o menos. Estuvimos la primera noche en el polideportivo de Carlos Sastre en Ávila. La primera noche y luego nos trasladaron a toda la gente que estábamos allí, que estábamos además de varios pueblos, nos trasladaron a la Escuela de Policía Nacional.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Y cómo ha sido el tiempo en el que habéis estado allí? Me imagino que habréis coincidido de muchos lugares y me imagino sobre todo la sensación de angustia en un primer momento de no saber exactamente hasta dónde iba

[Fernando Rumbas]

a avanzar el incendio allí. Nosotros, por parte de nuestro Ayuntamiento, ha sido una información continua siempre el alcalde todos los días subía, hablaba con nosotros y con más gente. Allí teníamos gente de Hoyo, de Pinares, de Chapinería, una multitud de pueblos, cada uno con su problema. Nosotros aquí en la zona nuestra, en la zona de Burgondo, estamos ubicados de manera que estamos en un pequeño valle donde tenemos el río como una barrera natural y aquí no ha llegado el fuego, pero sí que tenemos toda una sierra enfrente que es la que luego ha pasado a Piedralave y a todo el valle del Tieta. Y ahora mismo que estoy sentado en mi salón, estoy viendo a través del ventanal, no se ve la sierra, o sea, sigue el humo impidiendo ver cómo ha quedado, que ha quedado todo arrasado, todo absolutamente. Entonces la sensación es como muy rara. Ayer cuando nos dijeron a las 4 de la tarde que ya podíamos bajar uno, cuando emprendemos el camino hacia el pueblo te encuentras con una disparidad en el pensamiento en ya volvemos a casa, sabemos que aquí no ha habido peligro, porque aquí el único peligro que teníamos es el humo, era el humo con este viento tan cambiante que hemos tenido Y luego por otra parte teníamos el sentimiento, yo por lo menos y mi hija que venía conmigo, hemos salido de la escuela de Policía y sí que os puedo decir que allí nos han tratado con todo el cariño del mundo, con toda la preocupación, Ayuntamiento, la policía, la Cruz Roja, Cáritas, voluntarios. Ha sido un estar pendiente durante cinco días que hemos permanecido allí pendiente de todos y cada uno nuestros servicios de médicos, enfermeras, asistencia en todo momento, o sea, tenías ese sentimiento de que vuelves a casa pero que dejabas atrás un comportamiento de gente que ha sido maravillosa,

[Miguel Ángel Rodríguez]

que se demuestra que la comunidad ha funcionado. Me imagino que al llegar a casa nos comentas que afortunadamente en lo que tiene que ver con tu casa no le han afectado las llamas, pero me imagino que habréis hablado con familiares, con amigos, con los habitantes cercanos del valle del Tiétar, ¿Cuál es el estado de ánimo ahora mismo viendo cómo ha quedado y que en cinco días estemos hablando del mayor incendio la historia de España y como decían las autoridades, el más agresivo hasta la fecha que hemos conocido?

[Fernando Rumbas]

Sí, imagínate el sentimiento de por ejemplo aquí en el pueblo somos 1200 habitantes, o sea que nos conocemos todos nosotros no hemos tenido pérdidas, hemos tenido pérdidas a lo mejor los que tenemos algunos robles en el la montaña y tal, pero que eso no es, es en cuanto al resto Pues sí, tenemos gente que conocemos de Hoyos del Espino, de Piedralaves y hablas con ellos y estamos todos igual, o sea, hay zonas donde sí han entrado, se han quedado muy cerca de los pueblos, el fuego. Aquí nosotros estamos en una tranquilidad muy relativa, pero sí que hablas con personas que conocemos de todo el entorno y hay zonas donde realmente lo están pasando muy muy mal.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Fernando, te enviamos un fuerte abrazo desde Honda 0, espero que esto sea un mal sueño y que pronto recuperéis el pulso de esa zona tan bella a la que algunos nos asomamos muy de vez en cuando, pero que también conocemos porque no está muy lejos de aquí, de estas grandes urbes y de vez en cuando nos gusta salir del mundanal ruido y perdernos por allí. Un fuerte abrazo, como te digo, desde Onda Cero, que tengas un buen día.

[Fernando Rumbas]

Fuerte abrazo a vosotros y muchas gracias Miguel, por acordaros de nosotros.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Un saludo. Buenos días, son las 9 y 31 minutos, 8 y 31. Enseguida seguimos haciendo ese análisis de lo que dio de sí el balance del curso político y analizamos otras noticias del ámbito de los tribunales y de esos indultos, indultos parciales que se conocían a última hora de la tarde y que todavía más de uno le ha sorprendido. Lo comentamos enseguida en Onda cero, más

[Locutor/Anunciante]

de un

[Miguel Ángel Rodríguez]

21 minutos y llegamos a las 10, las 9 en Canarias, en tertulia en más de uno hoy con Carmen Morodo, con Antonio Casado, con Nacho Cardero. Dejadme todavía que os pregunte de la parte de preguntas del balance que hizo ayer el presidente del Gobierno, si os ha sorprendido algo de lo que tiene que ver con los casos que afectan a su entorno, que esta vez yo creo que se la vez que más tiempo ha dedicado a hablar en lo personal de su mujer, de Begoña Gómez, de su hermano, de David Sánchez Pérez Castejón y en destacar que además de ser hermano y mujer, son personas que tienen detrás una dilatada vida profesional, que se han dedicado a trabajar y que antes de que él ocupase los cargos de responsabilidad, tanto como secretario general del PSOE como presidente del Gobierno, ya venían desempeñándolos y también después, si os sorprende, le preguntaron de nuevo por Zapatero, era la primera vez que le preguntaron después de la entrevista que concedió en la televisión pública y es verdad que le plantearon dos preguntas. La primera respondió lo del libro, lo que hemos escuchado hasta ahora. Respaldo, presunción de inocencia. Ahora ya cuando entraron en otras disquisiciones con el tema de las joyas, ahí soltó esto el presidente del Gobierno. A ver, yo no soy el portavoz, el portavoz de Zapatero. Él dará las explicaciones cuando las tenga que dar y ya veremos en qué deriva todo esto.

[Antonio Casado]

Pero has visto cómo has dejado tú mismo, Miguel, el balón votando la diferencia que hay de trato cuando se ha referido a Zapatero, el amigo y compañero expresidente del Gobierno y cuando se ha referido a la corrupción de cercanías, es decir, a la familia. En cuanto a Zapatero, gracias a la comparecencia en Televisión Española del otro día, le ha permitido liberarse de la obligación de tener que entrar en detalles o dar explicaciones. Yo no soy el portavoz de Zapatero. Pero eso no lo dijo en lo que se refería a su esposa y a su hermano. No, no, ahí ya se detuvo. Ahí ya hizo el elogio, el elogio del perfil profesional de las dos figuras, de los dos personajes. Sánchez habla todos los idiomas del mundo y es maravilloso como músico en su profesión. Y no te digo nada, Begoña, cómo se extendió en detalles, lo bien que hace las cosas, como ya en la Complutense tenía una cátedra antes que es muy buena profesional, en el tercer sector es la mejor y todo eso. Esa es la diferencia. Por eso te digo que has dejado el balón votando. Se quitó de encima el tema de Zapatero. Yo creo que gracias a la comparecencia de televisión que le eximió de dar explicaciones y decir no, no, yo no soy el portador de Zapatero, esto pregúntenle a él. Pero en el caso de la familia no. Ahí se extendió. Ojo, estamos hablando de cuestiones familiares, personales y estamos hablando de cuestiones de esta el amigo, el expresidente del Gobierno, que le den tila en estos momentos, quiero decir que es el principio del desmarque de Zapatero. En cambio con la familia ni me la toquen.

[Nacho Cardero]

Es que terminaremos viendo Zapatero, ese hombre del que usted me habla, o un garbanzo negro del cual yo no tenía ni idea. Con la figura Zapatero va a pasar igual que con otras personas próximas al presidente del Gobierno, que lógicamente no toca más que defender a Zapatero. Presunción de inocencia es su obligación, más que su obligación es su defensa para tener un cortafuegos para que no le llegue la corrupción al propio Presidente del Gobierno, que terminará de alguna forma, bueno ya le está rodeando, pero le tocará llegando cuando hablamos de la financiación del PSOE o cuando hablamos del Watergate del Estado español, que es el de las cloacas, le terminará llegando, claro que le llegará, pero lógicamente primero hay que ganar tiempo y la presunción de inocencia Zapatero, pero conforme los acontecimientos se vayan desarrollando y aparte de septiembre habrá novedades sobre Zapatero, lógicamente, y el hedor ya sea insoportable, pues tendrá que. No le quedará más remedio que decir. Pero un garbanzo negro no significa que el Partido Socialista que representamos y nuestra agenda progresista se vea manchada por esto y eso llegará. Respecto a lo del hermano y a lo de la mujer, como dice Antonio, fue una defensa mucho más prolija, mucho más extendiéndose más en los detalles, pero que no deja de ser otro insulto a la inteligencia, a los cuales ya nos tiene acostumbrados el hermano, que es una persona muy preparada, que habla mucho idiomas, pero ha sido condenado, inhabilitado, básicamente porque se creó un puesto ad hoc por ser el hermano de quien era y ya está. Y segundo, Begoña Gómez, pues claro que era una magnífica profesional que tenía una carrera previa como tal profesional donde tenía su currículum como muchas otras personas, pero eso no es óbice para que se haya beneficiado de su posición de ser consorte de quién es, para haber conseguido determinadas cosas, desde una cátedra hasta un software, hasta que los presidentes del IBEX se paseen y financien sus proyectos. Lo corté no quita lo valiente y como digo, si al final una cosa es la luz de gas, la realidad del Presidente del Gobierno y otra cosa son los hechos, a los cuales se van a ir poniendo negros sobre blanco según vayan acabando las instrucciones y se vayan cerrando las causas judiciales.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Es verdad que también le preguntaron al Presidente del Gobierno si en los casos que afectaban a su núcleo más cercano, y Carmen, voy contigo ahora, había una intencionalidad política y dio esta respuesta que a más de uno le ha sonado, porque él tiene muy claro que sí, que sí, que la hay.

[Pedro Sánchez]

Las acusaciones populares no están impulsando una causa política. Yo creo que eso no es una opinión Eso es un hecho.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Eso es un hecho. Pero claro, después hay unos jueces que deciden también si hay caso o no hay caso.

[Carmen Morodo]

Carmen, vivimos unos tiempos donde la política se ha instalado reinvención de la realidad. Por ejemplo, en el caso de la izquierda nuestra de Pedro Sánchez, se critica mucho al trumpismo, pero todas sus técnicas de marketing y de comunicación política las emplean calcadas al milímetro en el Palacio de la Moncloa. Entonces, a mí todavía me sigue sorprendiendo, sí, me sigue sorprendiendo la capacidad que tiene Sánchez, sin inmutarse nada, de contarnos una cosa que no se ajusta en nada a la realidad y que a base de repetirlo, repetirlo y repetirlo, consigue generar un marco comunicativo, una realidad paralela que evidentemente, a lo mejor no entre toda la población, no entre todos los españoles, pero que entre su militancia, entre su electorado, puede acabar calando. A ver, en el caso de esa invención de la realidad, el hermano ha sido condenado por unanimidad porque se creó un puesto ad hoc y no sabía ni siquiera la oficina que se le había creado y estaba cobrando un sueldo por ir allí. No tiene nada que ver ni con su formación y si es un músico bueno o no bueno. Bueno, pues ahí está. Basta con que miremos cuál es su expediente y si es realmente uno de los más eminentes músicos, si está destacado o si solo le conocemos por este episodio, que yo creo que solo le conocemos por esto, si no nadie del hermano de Pedro Sánchez. Eso es así. Y la mujer del presidente del Gobierno, Begoña Gómez, como quiere que la llamemos, Begoña Gómez, también está ahí.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Parece que tenemos algún problema con la comunicación. Carmen, vamos a intentar arreglarlo y dejadme avanzar, porque antes ya lo había comentado la propia Morodo, no nos contaron todo lo que aprobó el Consejo de Ministros en el día de ayer, al menos en esa comparecencia del presidente del Gobierno, porque dejaron para la tarde, ya bastante avanzadita la tarde, supimos que se había aprobado un indulto parcial a alguien muy conocido de la política nacional catalana, a Laura Borrás. En su día fue portavoz de la formación catalana independentista Junts aquí en el Parlamento y luego fue presidenta también del Parlament de Cataluña y presidenta de la propia formación. El caso es que fue condenada a cuatro años y medio por adjudicar de forma irregular un puesto de trabajo cuando estaba ella al frente de la institución de las letras catalanas. Fue condenada por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Y hoy también es cierto que este tribunal, que fue el que la condenó, recomendó y pidió también que se le indultase porque consideraba que era excesiva la pena que conlleva también 13 años de inhabilitación, qué es lo que supone este indulto parcial que ha aprobado el Gobierno. La señora Borrás no va a tener que entrar en prisión. Y el caso de Borrás también es bastante sintomático porque en su día, cuando se estaba redactando esa ley de amnistía, hubo mucha pulsión entre las fuerzas en que había que incluir un apartado para que la señora Borrás entrase en el paraguas de la amnistía. Pero estamos hablando de malversación, estamos hablando de corrupción. Poco tenía que ver esto con la causa del procés. Esto se dejó fuera y ahora, tiempo después, vemos que a la señora Burrás se le indulta, aunque parcialmente, alguien que también la Fiscalía en su momento dijo que no había que indultar porque de arrepentimiento bastante poco. Ella ha venido hablando de Law, Fer, en todo momento. Nacho, ¿En qué contexto entendemos este indulto que llega ahora?

[Nacho Cardero]

Como dices, es sorprendente, sospechoso, una persona además que siempre han querido. Pues ella está aquí juzgada y condenada por temas que no tenían nada que ver con los hechos del procés ni por los movimientos secesionistas. Ya está condenada por prevaricación y por falsedad documental. Y justamente la indultan en un momento en que estamos ya en el final de legislatura. Esta es una mujer siempre que ha sido próxima Puigdemont. Ahora mismo hay una brecha total entre Puigdemont y Pedro Sánchez, pero para surfear lo que queda en la legislatura, este tipo de guiño partido como es Jones, pues le puede venir muy bien al Gobierno. Es decir, yo no lo veo como un indulto, yo lo veo como una transacción, una transacción comercial. Y como siempre, igual que respeta las decisiones judiciales, respeta los indultos parciales como son estos, porque son las medidas excepcionales a las cuales puede poner en marcha el Ejecutivo. Pero también yo cuestiono, la respeto, lógicamente es una decisión del Ejecutivo y la pone en marcha y no hay más, es legal. Pero yo cuestiono, uno, la medida de los indultos, que es una ley que es muy antigua, del 1800 y pico, que para mí me parece casi la ley que regula de los indultos es muy antigua y para mí me parece que es una medida, esta medida de gracia casi me parece medieval. Es como el soberano puede, independientemente de lo que diga el poder judicial, puede establecer esta medida de gracia con quien quiera, saltándose un poco el estado de derecho y los check and balances. Y después que estas medias gracias siempre se dan, para mí hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda y los que se benefician de los indultos generalmente, no siempre, pero hemos tenido bastantes ejemplos de esto, son los ciudadanos de primera, que son los ciudadanos que están más cerca del poder o más cerca de lo que el poder necesita para seguir manteniéndose el poder. Y cuando hablo de sorprendente y de sospechoso me refiero a esto último.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Carmen, cosiendo heridas con Junts o cómo interpretamos.

[Carmen Morodo]

Bueno, puede intentar coser heridas, pero la ruptura con Junts es definitiva. La ruptura con Junts no quiero decir que se vaya a presentar una moción de censura ni que se vaya a hacer nada, pero la ruptura en cuanto a la aprobación de presupuestos de todas las demás medidas que están en esa agenda abierta del presidente del Gobierno y que no tienen manera de cerrar. A ver, a mí el indulto este me parece obsceno, de verdad. Por el momento, la forma y el mensaje que proyecta la ciudadanía, como bien decía Nacho, estamos en el último Consejo de Ministros con los ciudadanos ya de vacaciones o haciendo las maletas antes del parón definitivo estival. Entonces ese es el escenario elegido para cerrar un asunto incómodo, una transacción, me parece muy bien eso de la transacción comercial que decía Nacho, sin apenas coste político inmediato. Eso es lo que espera el gobierno. ¿Dónde está la transparencia? ¿Dónde estÁ la regeneración? ¿Dónde ESTÁ dar cuentas, rendir cuentas y hacer las cosas? Nos enteramos con nocturnidad, no es algo que se nos informase después de ese Consejo de Ministros. Bien, ¿Tiene cobertura jurídica evidente? Sí, la tiene. Yo creo que esta ley del indulto se tendría que revisar, evidentemente. Pero la controversia, porque es que el Ejecutivo adopta una medida de gracia en favor de alguien a quien necesita, que es este partido, que es Junts. Es una dirigente condenada por corrupción administrativa. Corrupción administrativa. ¿Y donde queda, vuelvo a insistir, la regeneración democrática que era uno de sus principales argumentos políticos? Volvemos a esa tensión entre el discurso público y una decisión concreta por interés personal de Pedro Sánchez para agotar una legislatura porque aquí no hay ningún proyecto nuevo que vaya a ser aprobado y Junts verá si esto también le sirve para conformarse en la medida en que está siendo completamente jibarizado por Alianza Catalana y en un contexto político y electoral que realmente es crítico para el partido de Puigdemont por todas las decisiones estratégicas que han adoptado.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Casi un flash de la actualidad económica y financiera.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, muy rápidamente decirte que los inversores están pendientes de la geopolítica, el petróleo está en los 85 dólares el barril y también muy pendientes de la campaña de resultados empresariales. Por ejemplo, tenemos los de Telefónica, que ha reducido drásticamente sus pérdidas semestrales, las limita a 338 millones después de incrementar casi un 2% sus ingresos, 16.400 millones de euros de ingresos y tiene ya 300 millones de accesos en todo el planeta. También son protagonistas Caixaban, con sus 3.200 millones de ganancias, todo un récord, y Aena, mil millones en seis meses. Y por los aeropuertos de Aena han pasado 331 millones de pasajeros. Con todo esto, decirte que el IBEX 35 marcha en rojo filamento incandescente estilo bombilla Edison, baja un 1,20% a los 19.400. 290 puntos con Acciona liderando los avances, sube más del 6% porque hay varios fondos internacionales muy, muy interesados en pujar por el 100 de esta renovable española.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gracias, Ignacio. Que tengas un día estupendo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hasta ahora.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Antonio, tienes 30 segunditos para hacer un apunte del tema? Que estamos hablando de borrás.

[Antonio Casado]

No, no, únicamente quería dejar muy clara la diferencia que hay entre un caso de corrupción pura y dura que hace como directora del Instituto de las Letras Catalanas y el hecho de que sea una especie protegida dentro de la política. Eso es lo que ha influido en el indulto. Lo segundo, no, lo primero. Lo primero, se ha olvidado absolutamente. Se ha olvidado de que troceaba las adjudicaciones, los dineros para las adjudicaciones, que todo eso lo disfrazaba simplemente porque es una especie protegida. Aunque no ha tenido nada que ver lo que ha hecho con el procés, ni con un acto independentista ni nada de eso.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Luego siempre suele ayudar esto de los indultos. Cierto. Arrepentimiento. Pero cuando hemos visto todo lo contrario.

[Luis Javier]

En fin.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y denunciar la acción de los jueces, Bueno, cuesta más. Cuesta más entenderlo. Aunque el propio tribunal hubiese pedido que se le indultara. Begoña, unos Calahan que nos vamos para

[Locutor/Anunciante]

renovar el calzado con la mejor tecnología y diseño en las rebajas de Calahan. Porque invertir en un buen par de zapatos es invertir en tu bienestar. Descubre Calahan Algoritmo, el súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegues más lejos. Su suelo inteligente absorbe el impacto y lo transforma en impulso para el siguiente paso. Callahan Algoritmo, el súper zapato que te ayuda a caminar más y mejor. Tecnología de vanguardia, materiales de máxima calidad y el inconfundible confort de Callahan. Encuéntralos en Calahan es y en los mejores zapaterías.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Hablaba Ignacio de los millones de pasajeros que van por los aeropuertos. Yo no sé si Antonio va a circular por un aeropuerto, pero lo que sé es que la semana que viene por aquí no le vamos a ver.

[Antonio Casado]

No, nada de aeropuerto, por carretera.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Nada, Nada. Oye, que disfrutes del merecido descanso.

[Antonio Casado]

Muchas gracias.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Nos encontramos en la nueva temporada. Carmen Morodo, que pases un día y una semana estupenda.

[Carmen Morodo]

Yo sí os veo la semana que viene. Disculpad. Gracias.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Aquí en el estudio. Bueno, Nacho Cardero, igual te deseo también muchas gracias.

[Nacho Cardero]

Carretera y manta también un poquito.

[Miguel Ángel Rodríguez]

A descansar. El merecido descanso, que es que este fin de semana estrenamos mes y el viernes lo que viene. Los rigores, los atascos, Cambiamos de mes. El mes vacacional por antonomasia. Aunque es verdad que lo comentábamos que en Madrid de momento no se nota que hay mucho coche todavía. A las 10 de la mañana. A las 9 actualizamos las noticias y continuamos con más. Más de una.