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Tertulia: Las consecuencias de la llegada masiva de migrantes a Ceuta
01:06:35
Pilar Velasco, John Muller y Javier Portillo analizan los temas de actualidad en tiempo de tertulia en Más de uno.
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A
Ocho y 39.7 y 39 en Canarias. Aquí empezamos la tertulia de más de uno hoy con John Müller, que es el que acaba de mover así el micrófono, pero bien.
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B
Perdón, perdón, perdón.
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A
¿Qué tal, John? Buenos días.
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B
Buenos días, si se puede decir buenos días.
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A
Bueno, sí, los días tienen que ser siempre buenos. Javier Portillo, buenos días.
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C
Muy buenos días.
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A
Miguel y Pilar Velasco, ¿Qué tal? Buenos días.
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D
Miguel Ontarreta, muy buenos días.
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A
¿Cómo estáis? ¿Cómo estáiS? Bueno, estamos digiriendo todavía todo lo que ha ocurrido estas últimas 24 horas y lo que sigue ocurriendo. Ahora vamos a estar en ceuta. Justamente hace 24 horas estábamos hablando con el presidente de la Ciudad Autónoma, con el señor Vivas, y le preguntábamos al final, presidente, sabemos que todavía no tiene datos actualizados de lo que ha ocurrido por la noche, no sé si nos puede adelantar algo. Y nos decía, no ha ido bien, no ha ido bien. Llevamos días en los que la media es de 300 personas y subiendo y esto está provocando que el número de llegadas haya alcanzado la cifra de unas 2.000 personas en el plazo de una semana, 10 días. Nos decía, esto representa más o menos el 2% de la población, que traducido a escala nacional supondría que un millón de personas había entrado en España. Pero es que claro, si estamos hablando de esta proporción, pongamos que son 20.000 los que han entrado, no sabemos a ciencia cierta el número. Hacer esa traslación a lo que supondría una población como la de ceuta, que son 83.000 personas tensadas, supondría que en el país en un solo día han entrado 12 millones de personas. Desde luego asusta por la dimensión de la crisis migratoria y al tiempo, la crisis humanitaria. Jon.
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B
Efectivamente, Lo que resulta curioso, hay dos debates. Uno sobre afrontar en directo las circunstancias que se están creando ahora mismo. Creo que el despliegue del Ejército es lo. Ló. Como te decía, Encarnación, en la entrevista que has hecho y que me ha parecido muy interesante porque describe el ambiente que se está viviendo en la ciudad, Bueno, pues demuestra que a lo mejor el despliegue tiene que ser mayor y que tiene que ser más enérgico. Pero por otro lado está la discusión ahora mismo, que se va a abrir en las próximas horas, sobre qué categoría de emergencia es la que se debe declarar aquí, porque el presidente Vivas ha pedido una declaración de emergencia de interés, que se cite el interés nacional en esta emergencia, que tiene que ver con un artículo que yo creo que el Gobierno ha malinterpretado y el Gobierno ha contestado en otra clave diciendo que no, que no se va a declarar esa emergencia. Otros sectores políticamente dicen que esto es una invasión y que se debe declarar el estado de emergencia o de excepción, pero bueno, ese debate está ahí. Lo que está claro es que la población de Ceuta anoche ha estado en estado de sitio, en estado de sitio por el miedo, por el temor, porque hay una alteración gravísima del orden público y han tenido que refugiarse en sus casas y decirle a sus hijos que no salgan a la calle y eso a mí me parece inaceptable.
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C
Sí, bueno, basta con leer las crónicas de los compañeros que están desplegados allí en Ceuta para contar lo que está pasando y basta con ver las imágenes de televisión para hacerse una idea de que la situación en Ceuta en estos momentos es muy complicada, es caótica y es comprensible que los ciudadanos estén con miedo y que estén encerrados en sus casas y los negocios estén cerrando. Ahora bien, comentabas, Müller, que realmente lo que ha pedido el presidente de la Ciudad Autónoma es la declaración de la emergencia nacional al amparo de la Ley de Protección Civil, pero el Gobierno efectivamente tiene razón cuando dice que no se puede declarar la emergencia nacional al amparo de esa ley. Cuestión distinta es que podría hacer la toma del mando único del control de la situación a través de la Ley de Seguridad Nacional.
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B
Eso es eso lo que ha pedido Vivas hoy lo ha aclarado su Gobierno,
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C
esa es la decisión que efectivamente han tomado después, posteriormente, y es la situación que en estos momentos el Gobierno tiene que ver si baraja o no. El problema es que, claro, políticamente asumir esa declaración de situación de interés nacional abre políticamente un problema para el Gobierno porque claro, implicaría asumir de facto el marco de que la inmigración y la entrada de inmigrantes suponen un problema de orden público, que es precisamente el marco en el que el Gobierno no quiere instalar a los ciudadanos. El Gobierno de Sánchez lleva años haciendo una política de apertura de inmigración, de regularización masiva, por cierto, la que ha criticado el Gobierno italiano. Entonces veremos lo que ocurre en las próximas horas, pero desde luego no lo tiene nada fácil el Gobierno.
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D
Pilar, El Gobierno, como bien mencionabas antes, Miguel, intenta guardar esa relación y está apostando por la diplomacia con Marruecos. No sé si en caliente hoy, pero a mí también me parece muy difícil mantener ese equilibrio entre la relación con Marruecos y de alguna manera exigir responsabilidades a Rabat porque esta entrada que se parece, que es muy parecida a la de hace 5 años, veremos si el número la supera con creces porque no hay un número cerrado todavía de cuántos han entrado, pero es una luz verde y una permisividad que sin el dedo para arriba de Marruecos me parece imposible. Hay una crisis humanitaria, eso es evidente, pero hay una gestión política que tiene que ir por del el orden público y que sea un problema de orden público y de los ciudadanos. Hace cinco años se mandó al Ejército también, no sé si llegó incluso horas antes de lo que ha hecho esta vez. Interior ayer decidió prácticamente por la mañana que Marlaska se iba a desplazar junto con que la ministra de Juventud y que el ministro Ángel Víctor Torres iban a estar también al mando junto con los secretarios de Estado. El Gobierno tiene que explicar por qué durante las ocho horas anteriores no vio la gravedad esta entrada, pero sí reaccionó inmediatamente durante la mañana a que tenía que si no tomar el control y ver la fórmula de hacerlo. Tiene que desplegar todos los efectivos posibles por la crisis humanitaria y por. Yo no lo llamaría crisis de seguridad, pero es que. Es que hay un desbordamiento en la ciudad de Ceuta, efectivamente, que tiene que solucionarse. Ceuta no va a poder sola con esta crisis humanitaria ni con. Hay heridos, que es a los que se está atendiendo, hay muert cientos de chavales exhaustos por las calles, están durmiendo por el suelo. La imagen es como la de hace cinco años y el Gobierno se la juega. En la resolución de hoy y de
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A
este fin de semana, varios elementos que os voy a contar. Sabemos que su Majestad el Rey ha mantenido conversaciones, ha hablado con el presidente del Gobierno, también con el presidente de Ceuta, con Juan Vivas, para saber cuál era la última actualización de toda la información sobre la crisis migratoria en la ciudad de Ceuta. También el líder del Partido Popular en las redes sociales acaba de publicar un mensaje en el que se jacta de que han seguido llegando durante toda la noche más personas a una ciudad ocupada, dice Alberto Núñez Fijó, sin que se esté haciendo nada para evitarlo. Y también recuerda lo que está ocurriendo en Melilla, que han entrado unas 400 personas en el día de ayer, de hecho, se ha cerrado ese paso fronterizo. El líder del Partido Popular le está pidiendo a Sánchez que defienda la seguridad nacional, la integridad territorial y también la convivencia. Y después también hay información sobre enfrentamientos que se han producido entre cientos de personas en estas primeras horas del día en los perímetros fronterizos durante el intento de acceder desde Marruecos, tanto hacia Ceuta como Melilla. En el caso de Ceuta y en Castillejos, esa ciudad que está a tres kilómetros del paso del Tarajal, parece que grupos de personas han intentado forzar la valla, han estado lanzando piedras contra las fuerzas de seguridad que están desplegadas en la zona. Y en el caso de Melilla, es en el paso fronterizo de Beniensar, allí en Nador, donde se han producido violentos enfrentamientos entre las fuerzas del orden y también cientos de jóvenes, muchos menores, que han tratado de acceder a Melilla a través de esa valla fronteriza como del puerto. Ahí la distancia es mayor para acceder a a la Ciudad Autónoma de Melilla. Tenemos a un compañero de Onda Cero que ha llegado hace muy poquito a ceuta, Miguel Rodríguez. ¿Qué tal? Buenos días.
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E
Buenos días.
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A
Miguel, te voy a pedir una primera impresión, te voy a pedir que me hagas un análisis de la ciudad. Pero sí has llegado hace apenas una hora a la ciudad y te has acercado, porque está muy cerquita de allí, lógicamente del puerto, a la zona del Tarajal, a ese punto que tenemos todos ya metido en la cabeza, por ese espigón por el que han pasado tantas personas entre las piedras, otros tantos nadando, con ese mar de flotadores, con esas zodiac de la Guardia Civil repletas de gente ayudando. ¿Cómo están las cosas a esta hora ahí en Ceuta?
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E
Efectivamente, a esta hora de la mañana, con la frontera cerrada, continúan llegando personas a nado. Son en su mayoría hombres jóvenes marroquíes que vienen con camisetas de fútbol o incluso sin camiseta. Al llegar gritan proclamas como Viva España.
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A
La Guardia Civil dice estar desbordada y
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E
la verdad es que el agua de la playa está llena de flotadores. También es noticia que ahora mismo algunos están volviendo, están haciendo el camino contrario en busca de volver a Marruecos por donde entraron una vez han entrado en la ciudad. La verdad es que dentro de la ciudad, en Ceuta, no se han detectado grandes episodios de violencia por parte de estas personas. Una vez llegan a la ciudad buscan comida, han intentado entrar en un supermercado y algunos piden un teléfono para poder llamar a casa y decir a su familia que están vivos, que no son ninguno de 18 muertos por ahogamiento en el intento de entrar en las calles. Ahora mismo hay casi ceutíes, están casi todos en casa y los ceutíes nos dicen los que hay, que la cantidad de gente que ha entrado es mucho mayor que en 2021, aunque todavía no hay datos oficiales. Por las calles se ven estas personas y el ejército que está desplegado. Hoy a las 11.40 llega el presidente Pedro Sánchez, se reunirá en efecto con el gobernador de la ciudad, Juan Vivas, y posteriormente hará una declaración institucional.
- [10:51]
A
Miguel, y lo que ves, la gente que ves son jóvenes, hay familias que están parados, están sentados en la playa, caminan hacia un lado, hacia otro. ¿Qué hacen exactamente ahora después de pasar ese lugar, el punto Fondredizo?
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E
Una vez llegan, caminan por la playa, caminan por la ciudad, van buscando efectivamente comida, hacen fotos con el móvil, algunos gritan, otros incluso he visto gente que se queda a dormir, que se pone a dormir porque está cansada. La verdad es que son personas que realmente una vez entran pues no saben muy bien qué hacer. Algunos les intentan ir a la zona de la Cruz Roja, donde según creen le van a poder atender, y ellos tienen la promesa de que de ahí irán a un lugar mejor, pero están desbordados, entonces algunos no saben realmente a dónde ir.
- [11:44]
A
Y hay de todo, pues desde personas
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E
que están sentadas, otras durmiendo, otras andando, otras haciendo fotos, y como digo, otras que después de haber estado durante el día de ayer, ahora mismo incluso están volviendo por donde han entrado.
- [11:57]
A
Y decías que hay gente que sigue entrando por el mar, ¿Hay gente nadando hacia la orilla?
- [12:03]
E
Efectivamente, hay gente nadando, el agua está llena de flotadores. La verdad es que hay también pequeñas embarcaciones de la Guardia Civil intentando proteger a estas personas para que no se sumen a la cifra de fallecidos. Ahora mismo puedo observar a seis personas que están nadando y algunos que acaban de llegar pues dicen Viva España, saltan a las rocas y caminan y realmente luego no tienen un destino claro al que ir, simplemente saltan y llegan. Ahora mismo lo cierto es que la gran mayoría, inmensa mayoría, yo ahora mismo en la playa sólo veo hombres jóvenes. Es cierto que han entrado a veces familias enteras, pero lo que yo puedo ver ahora mismo desde la playa son en su mayoría hombres jóvenes, máximo 25 años de entre 15. 25 años jóvenes. Algunos sí que se ve que pueden ser menores de edad, pero a lo que me refiero es que efectivamente no tiene un destino claro al que ir, simplemente pues deambulan por la ciudad y se puede ver una ciudad pues entera llena de gente andando que no sabe muy bien a dónde ir.
- [13:06]
A
Miguel, te vamos a dejar que puedas hablar con la gente, que veas aquello un poquito más, que te asientes en Ceuta y seguiremos hablando contigo para que nos cuentes cómo amanece y cómo empieza esta jornada laborable en el que debería ser la vida normal de los ceutíes. Un día para ir al trabajo, como nos contaba Encarnación, ella en su caso, a su centro de salud. Gracias Miguel, luego te saludamos. Estamos viendo que lógicamente la gente está saliendo con todas las prevenciones porque no sabe exactamente qué es lo que está pasando y hasta dónde va a llegar el despliegue. Ayer lo que se anunció, se anunció de aquella manera, es que iba a haber un acuerdo entre España y Marruecos para que todos los que han entrado de forma ilegal, que yo creo que son todos los que hemos visto en tiempo real con las cámaras, se les va a devolver a Marruecos. Pero claro, eso lleva un procedimiento, eso no es tan sencillo, tiene que haber unas identificaciones individualizadas. Esto lleva sus procedimientos y entiendo que hoy lo explicarán y lo detallarán porque hay una ciudad que está pendiente también de esto.
- [14:08]
B
Ayer había un representante sindical de las fuerzas de seguridad, ahora no me acuerdo de qué sindicato exactamente, creo que era la UGC, que decía que se necesitarían 400 policías para documentar al número que ha llegado, al número que ayer se creía que había llegado, porque hoy están hablando de 40.000. Yo ayer se hablaba de como mucho 20.000. Bueno, una vez que sepamos esto, yo creo que efectivamente eso no se resuelve en 24 horas, o sea, el procedimiento de expulsión. Precisamente lo que ocurre es que los jóvenes marroquíes saben perfectamente lo que ha pasado y saben que tienen que entrar nadando, no que tienen que entrar por tierra, ni forzando el puesto fronterizo ni nada.
- [14:51]
A
Pero es que ayer no entraron todos nadando, los hemos visto. Había gente que ni siquiera se había mojado, había gente que estaba.
- [14:57]
B
Bueno, las imágenes que hay ayer. Hay uno, los que salieron del SETI, que es uno de los momentos que vemos cuando se abren las puertas. Y hay otros que estaban en el paso fronterizo. Que forzaron el paso fronterizo. Efectivamente, pero un número muy importante siguió entrando por el espigón porque entre otras cosas, no hemos terminado las obras de ampliación de ese espigón que se había prometido en 2021. Entonces aquí hay un problema y es el que ha generado esta sentencia del Tribunal Supremo, donde yo no entiendo realmente cómo los jueces han podido plantear esta disyuntiva entre la vulneración o no de un punto fijo, como si fuera necesario que toda la frontera española, incluida la costa, estuviera vallada. Esto es absurdo porque existen las aguas territoriales y entonces la soberanía de un país ejerce incluso hasta las 4 millas que plantean las aguas territoriales. En casos conflictivos puede ser menor, pero en otros casos incluso puede ser mayor. Entonces ahí yo no entiendo sinceramente cómo el Supremo llegó a esta sentencia y cómo no se previeron. Es verdad que el PP lo dijo y de hecho ha presentado una propuesta legislativa de reforma. Pero claro, todos sabemos que eso lleva su tiempo.
- [16:17]
A
Básicamente lo que dice es que el que entre nadando, como no hay ningún límite físico por el agua, pues las devoluciones, como no ha vulnerado, pues no. Pero también decía, había un párrafo ahí en el que decía nada impediría que de establecerse elementos de contención en el mar para proteger la línea fronteriza, pudiera ser de aplicación la referida disposición adicional. Es decir, que si alargamos el muro 4 millas, por ejemplo, por ejemplo, como tiene Estados Unidos en Tijuana, en el paso fronterizo de Tijuana, en el que vemos el muro que se adentra ahí en el Pacífico y hay un límite. Esto es lo que está diciendo también esta interpretación que hace el Supremo, Que si existiese ese límite, pues ahí sí se podría dar el alto en frontera.
- [16:58]
B
Esto tiene que ver con la expulsión en caliente. El procedimiento de expulsión regular se puede aplicar.
- [17:04]
A
Lo que pasa que si vienen en esta cantidad, lo que se quiere hacer es no presionar aún más a una ciudad.
- [17:12]
B
Las imágenes eran impresionantes porque era como un cardumen de inmigrantes.
- [17:16]
C
Lo que está claro es que el gobierno en estos momentos tiene un serio problema. Yo imagino ya a los socios de la izquierda del Partido Socialista llamando a tratar de forma escrupulosa la gestión de la devolución de estas personas que han entrado en las últimas horas en Ceuta. Eso por un lado. Y por otro lado, políticamente, a nivel diplomático, España siempre ha jugado con un difícil equilibrio que es el de mantener una buena relación con Argelia y una buena relación con Marruecos. El problema es que estos dos países están sumidos en una competición a cuchillo, una carrera armamentística, etcétera, etcétera. Y yo creo que, aunque hay gente que no lo comparte, pero yo creo que la visita del presidente del gobierno el pasado 20 de julio, Argelia puede estar detrás de esta permisividad o de esta pasividad de las autoridades marroquíes a la hora de controlar la frontera. Porque aunque la sentencia, como comenta Müller, ha podido ser un elemento que ha podido llamar al efecto llamada para que se haya producido esto, es evidente que la permisividad y la pasividad de las autoridades marroquíes ha contribuido de forma evidente a que se haya producido esta crisis.
- [18:32]
A
En eso está coincidiendo Pilar, en apoyarse en la sentencia y luego también en una difusión a través de organizaciones criminales. Esto lo ha dicho Marruecos a través de mensajes en las redes sociales en los que reinterpretan como prácticamente que el que vaya a Castillejos tiene vía libre para entrar en España, en Ceuta. Eso es lo que lo que están diciendo, lógicamente, falsamente, dando esa información, falsariamente incluso se está diciendo luego estaremos en Marruecos, hablaremos con nuestro corresponsal para ver sobre todo cómo están contando esta otra parte de la película. Al otro lado de la frontera, mientras el rey Mohamed VI seguía celebrando los fastos de su entronización, su aniversario, el 27 aniversario, a 20 kilómetros del lugar en el que se encontraba su pueblo se iba y no miraba para atrás a ver cómo estaba celebrando el monarca lo que estaba pasando en Marruecos.
- [19:28]
D
Justo es que a mí me parece muy difícil cómo va a mantener el Gobierno la diplomacia, porque ni las condiciones de pobreza de los jóvenes que han entrado ni las sentencias del Supremo parecen una excusa suficiente para la operación que está ocurriendo en Ceuta. Es verdad que las dos sentencias del Supremo son muy garantistas con los migrantes, yo creo que como no podía ser de otra manera, pero son dos sentencias pensadas de manera también individualizada para el inmigrante que viene entrada en caliente o no, y para la regularización que decía recordar lo de los antecedentes penales, esto de eliminar los antecedentes penales de manera masiva. Tampoco puede ser. Hay que regularizar personalmente y mirar cada caso. Pero esas sentencias del Supremo no están pensadas para una operación de presión directamente de Marruecos, que habrá que conocer los motivos del gobierno marroquí en un contexto en el que se dan varias cosas. Está ese viaje que decíais de Pedro Sánchez a Argelia, pero el Gobierno va a admitir que no tenga España autonomía para viajar a Argelia con una agenda comercial, refuerzo de aumentar la independencia energética respecto también a Rusia, porque esto se da en un contexto geopolítico. Está también de fondo la sede de la final del Mundial de 2030. No sé si es un motivo lógicamente suficiente. Y está de fondo también una tendencia que hay como el Make America Great Again, el hacer Marruecos grande de nuevo la presión de Mohamed VI para querer controlar y dominar a España en esta presión migratoria, que es donde más puede presionar a España. Recordamos a menudo, yo creo que una de las peores manchas de exteriores, por lo mal que lo explicó, el año 2022 cuando se cede el Sáhara y no se explican las razones, pero se nos olvida a menudo que esa decisión se toma por parte de Donald Trump, aunque se cumple con Joe Biden, y que se toma también incluso por Naciones Unidas, por el enviado, el secretario general de Naciones Unidas para el Sáhara Occidental, Estefan de Mistura, fue también quien permitió, Naciones Unidas da el marco para proteger el Sáhara y fue Naciones Unidas quien junto con Estados Unidos, permitió el acuerdo para la devolución del Sáhara. Ahora Estados Unidos también tiene un debate sobre Ceuta y Melilla en el que está apoyando a Marruecos. Entonces yo creo que no se puede aislar el Gobierno de todas estas razones de fondo, en caliente. Hoy hablaremos de cómo va a resolver la crisis humanitaria, la crisis política y cómo va a aliviar Ceuta de unos inmigrantes. Y por ter, como mencionaba Müller, es que no se van a poder devolver por mucho acuerdo que haya en los próximos días. Esto puede llevar semanas, incluso meses, porque tiene que ir individualizado con los menores de edad y con los no menores de edad.
- [22:27]
A
A ver, Müller, dale 20 segunditos.
- [22:30]
B
Simplemente poner algunos matices sobre la mesa. Uno va a ser interesante. Yo creo que la clave de la visita del presidente va a ser ver cómo el presidente escoge sus emergencias. La emergencia climática no tiene ningún problema, la ha proclamado él y busca a los demás para que vengan a un pacto. Y la emergencia migratoria que es la que estamos viendo en Ceuta, vamos a ver si realmente admite el punto o su ideología se lo impide, o sus coaliciones o sus intereses políticos se lo impiden. Eso lo vamos a ver a las 11 de la mañana o a la hora que haga la declaración institucional. Pero un par de cosas. Uno, cuando se produce la visita a Argelia ya estaban entrando a nado. De hecho hay una portada del ABC de hace tres o cuatro días donde ya se hablaba del problema que estaban generando los mil y pico nadadores que habían llegado ilegalmente a la ciudad. Porque empezaron a entrar desde el primer momento. Es que desde el primer momento los grupos agitadores empezaron con el tema de la sentencia del Supremo en el lado marroquí. Segundo, yo no estoy de acuerdo con que aquí a lo mejor hay otras ocasiones en las que rápidamente se puede ver el interés marroquí. Aquí no lo veo tan claro. Ayer se estaba celebrando la fiesta del trono. Castillejos es un sitio muy importante donde se produce una gran concentración de población durante esta fiesta y donde evidentemente, si tú dices ¿Estaba la Gendarmería en posición de reprimir esta situación? Pues probablemente la Gendarmería estaba como está la policía local de Pamplona cuando empieza San Fermín. Entonces ahí tenemos una situación en la que a lo mejor no estaban todos los efectivos necesarios, etc. Con lo cual solo la actividad represiva de la gendarmería marroquí empieza por la tarde noche, lanzamiento de bombas lacrimógenas, etcétera. Con lo cual yo no veo. Y en cambio la declaración de la embajadora marroquí a raíz de la fiesta que ayer se celebró en Madrid, me parece claro, si tú vas por ese camino y dices bueno, es que Marruecos no está alentando esto, entonces lo que hay es una debilidad del régimen marroquí para controlar su población y para controlar sus propias fronteras, que se le puede
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C
repetir, los primeros interesados en mantener y en controlar el flujo migratorio de África son los propios marroquíes, porque a ellos les llega el flujo también desde Mauritania. Entonces, por tanto, también efectivamente son grandes desinteresados en eso.
- [24:45]
B
Lo que ellos no deberían estar felices es con que su población joven tenga tan claro que se debe escapar a España o que debe venir aquí y gritarloas a Pedro Sánchez y Viva España. Apenas llegan al país. Yo creo que eso les debería preocupar, porque entre otras cosas, a mí me resulta insólito. Ayer alguien decía es que Vivas, creo que era el presidente Vivas, decía la diferencia de renta de un lado a otro. Siempre los economistas han estudiado el tema de la economía de frontera, las fronteras generan prosperidad, las fronteras no generan miseria. La frontera de Estados Unidos, cuando tú miras el PIB que se desplazó por la maquila hacia el lado mexicano, es enorme y las economías de frontera desde la época del Reino de Granada en España siempre funcionó. La mano de obra española peninsular se escapaba al Reino de Granada cuando sentía que los patrones peninsulares la reprimían y viceversa, se escapaban del reino moro cuando sentían que allí las condiciones habían empeorado, o sea que la economía de frontera siempre genera prosperidad, Siempre de un lado, casi siempre de un lado, pero al final es para todos.
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A
Bueno, son las 9.04, 8.04 en Canarias. Vamos a hacer una pausa y enseguida seguimos hablando de la derivada política y de la humanitaria. Vamos a hablar enseguida con quienes están trabajando directamente con estas personas. Hay muchos, muchísimos menores que obviamente si están en territorio español la acogida es responsabilidad de las autoridades de Ceuta y de esto nos vamos a ocupar en los próximos minutos. 9.8, 7.8 en Canarias. Seguimos aquí en tiempo de tertulia con John Müller, con Pilar Velasco y con Javier Portillo. Y dejadme que salude a José Javier Sánchez Espinosa, que es el director de Migraciones de cruz roja española. ¿Qué tal? Buenos días, gracias. Hola, no sé si me puede escuchar, José Javier, parece que tenemos problemas con la comunicación. Vamos a intentarlo. Volvemos a llamar para que le escuchemos bien porque yo creo que se está mezclando comunicaciones ahí. Vamos a intentar saber cómo ha sido la noche, cómo han pasado la noche, no solamente en el CETI, sino en torno al Espicón. Creo que ahora sí. José Javier Sánchez Espinosa, ¿Qué tal? Buenos días. Hola, muy buenos días, Director de Migraciones de la Cruz Roja Española. Quería preguntarle cómo han sido estas últimas horas, cómo ha transcurrido la noche en Ceuta con el personal que tienen allí desplegado.
- [27:20]
F
Pues nada, por nuestra parte hemos seguido atendiendo con un grupo de más de 15 personas voluntarias, hemos seguido atendiendo a las personas que han seguido entrando. Es verdad que ya no estamos a pie de espigón, ahora estamos en otra parte de la entrada por la frontera, pero intentando dar asistencia sanitaria a todas las personas que lo necesiten, que puedan venir con heridas, con roces, a todas aquellas personas que reclamen nuestra asistencia.
- [27:49]
A
¿Qué os estáis encontrando exactamente? Porque al principio parece que eran sobre todo jóvenes, chicos, pero lo que habéis visto ya a partir de creo que mitad de semana eran cada vez más familias ahí había mujeres también, niños, había de todo.
- [28:06]
F
Sí, particularmente, particularmente desde ayer por la mañana. Es decir, es verdad que las llegadas a Ceuta están siendo muy numerosas en los últimos días, pero la mayoría eran hombres y es verdad que de ayer por la mañana si no estamos encontrando, sigue siendo, la mayoría siguen siendo hombres, pero si nos estamos encontrando ya con familia y también con menores, ya es un perfil diferente que lógicamente nos preocupa también por la vulnerabilidad de estos otros perfiles que están entrando en este momento.
- [28:42]
A
¿Hasta dónde llega vuestro papel? Porque me imagino, me decíais que sois 15 personas entre voluntarios que estáis trabajando y estamos manejando unas cifras que desde luego asustan de lo que ha podido entrar en las últimas horas. ¿Qué hacéis exactamente cuando llega? ¿Me imagino que los que llegan con heridas o que tienen dificultades en el mar, lógicamente la atención es inmediata, pero a partir de ahí os preguntan, llegan desorientados, cuál es ese trato que tenéis con ellos?
- [29:12]
F
Pues sí, es verdad que nuestro protocolo de actuación con personas que llegan a nuestras costas o que atraviesan nuestra frontera es una pensión personalizada, persona por persona. Lógicamente en esta circunstancias no lo estamos pudiendo hacer, pero lo que sí estamos haciendo es dedicar todo nuestro esfuerzo a que las personas que lo puedan necesitar, como digo, por alguna situación de expresar vulnerabilidad o por venir con herida, puedan tener esta atención. Y también, bueno, pues de alguna forma intentar orientar en la medida de lo posible a las personas que así no lo piden, intentar derivar a la familia y a los menores algunos sitios donde puedan tener alguna mayor protección. Bueno, pues sí, es verdad que todo sobre circunstancias complicadas por el número de personas que están llegando, pero nuestro esfuerzo es que cualquier persona cuando llegue y necesite nuestra ayuda lo tenga.
- [30:02]
A
Estamos hablando de una crisis migratoria, estamos hablando de una crisis de seguridad y estamos hablando de una crisis humanitaria. Le pregunto, ustedes llevan mucho tiempo trabajando y han estado en. Bueno, podría enumerar todas las catástrofes en las que han estado y tienen una experiencia muy dilatada, pero lo que se están encontrando en el día de ayer en concreto y lo que se vivió ya hace cinco años, lo recordaban de esta magnitud, tanta gente entrando en un lapso de pocas horas.
- [30:34]
F
Bueno, es verdad que la situación en el 2021 fue muy parecida a la que estamos viviendo ahora. Como bien dices, nuestra parte, lo que nos preocupa es la crisis humanitaria, lo que nos preocupa es que haya personas y que haya perfiles muy vulnerables y ahí estamos haciendo todo el esfuerzo para poder atenderla y también ver cómo podemos ampliar y qué medios y qué recursos se van a establecer para que podamos seguir dando apoyo a estos perfiles más vulnerables.
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A
¿Cuáles son las necesidades ahora más perentorias con las que se están encontrando?
- [31:12]
F
Pues inicialmente, una vez que están pasando la frontera, como digo, el recorrido tiene riesgos, hay personas que llegan con alguna herida, con algunos cortes, con roces. La primera necesidad es atender a estas personas que llegan y ahora tenemos que ver, y estamos también por supuesto trabajando con todas las administraciones públicas, tenemos que ver cuáles son las necesidades de las personas que ya están en este momento en Ceuta y de esa familia y de esos niños y niñas y de esos menores y en función de eso pues ver cómo podemos cubrir las necesidades más básicas que están ya sobre las personas que están en la ciudad.
- [31:57]
A
El drama humanitario también tiene que ver con las cifras que tenemos, al menos 18 personas han muerto en las últimas horas, se han recuperado 18 cuerpos allí en las aguas de Ceuta.
- [32:11]
F
Sí, sí, desgraciadamente estas situaciones al final deriva en que haya personas que desgraciadamente han perdido su vida y aquí una vez más entra el principio de humanidad para poder hacer todo lo posible para que estas tragedias no se produzcan y poder dar la atención que necesitan. A todas las personas que están ahora
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A
viviendo esta situación les están preguntando dónde está el CETI cuando llegan, porque es el lugar que muchos andan buscando y venimos contando que tiene una capacidad para una unas 600 personas, pero ya desde hace días, nos comentaba ayer el propio presidente de Ceuta, la ocupación estaba al máximo, se ha instalado allí un campamento improvisado. Yo no sé si la gente sigue yendo en busca de atención a ese centro, al CETI.
- [33:03]
F
Sí es verdad que en un primer momento, y bueno, ya digo que las llegadas a Ceuta ya hace varias semanas que han aumentado. En un primer momento todas las personas nos preguntaban eran derivadas al SETI. Ahora ya el SETI, bueno, pues lógicamente la capacidad está superada y ahora es verdad que las personas están pasando la frontera y están intentando ir al SETI o en otros puntos de la ciudad porque el SETI ya no tiene esa capacidad.
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A
José Javier Sánchez Espinosa Director de Migraciones de la Cruz Roja Española Gracias por atendernos y gracias por el trabajo.
- [33:42]
F
Nada, muchísimas gracias a vosotros por vuestro tiempo.
- [33:45]
A
Un saludo. Bueno, ese es el otro gran desafío también, el de los menores, los menores que llegan, que con las imágenes que estamos viendo, muchos de ellos son menores de edad, otros también están diciendo que tienen esa edad, que a veces siempre también hay que cotejarlo, pero en esos casos el tema de la devolución se puede complicar también.
- [34:05]
B
Müller Bueno, en ese caso la devolución es prácticamente imposible si es un menor de edad. Ahora ya hemos visto que muchas veces que hay un problema enorme para identificarlos, pero bueno, en eso yo creo que, fíjate, La experiencia del 2021 probablemente ayude en ese caso. Muchos volvieron voluntariamente a su territorio y hoy lo estamos viendo. Parece que esto ha sido como una noche de resaca, o sea, hoy es la resaca de una noche de fiesta y están muchos volviendo voluntariamente. Ya veremos. Yo creo que el tema de los menores, lo fundamental es que es distinto, pero yo no he visto tantos. He visto menores, sí, pero he visto muchos mayores.
- [34:47]
C
En el caso Ceuta, el Gobierno de Ceuta ya está advirtiendo de que sus centros de atención a los menores precisamente están ya saturados.
- [34:54]
B
Ya estaban saturados.
- [34:55]
C
Ya estaban saturados. De todas maneras, lo que parece evidente es que en las próximas horas, en los próximos días, vamos a ver un llamamiento, como hizo en su día, a Canarias, apelando a la solidaridad autonómica para que el resto de comunidades autónomas ayuden a la redistribución de esos menores. Y eso va a generar un problema político porque acabamos de ver varios gobiernos conformados por el Partido Popular y por Vox que han hecho precisamente campaña con el tema de los menores y que no se pueden recibir más y se va a producir, me temo que un colapso bastante lamentable porque lo más importante de todo esto, y creo que es lo que hay que destacar por encima de todo, es que se trata de personas, las personas que están entrando en Ceuta son seres humanos que llaman a sus familias, que piden un teléfono para decir que están bien, que no han muerto, que han cruzado probablemente decenas de miles de kilómetros para llegar a donde han llegado. Y eso a mí es particularmente lo que más me preocupa.
- [35:51]
A
No es que haya salido en la campaña, es que está en los acuerdos, en la base de los acuerdos que se han firmado en al menos cinco gobiernos autonómicos. Pilar, lo que es. Y esto estamos ya acostumbrándonos. Pero que no hayan hablado el presidente del Gobierno y el líder de la oposición ante la dimensión de este asunto, denota que hace ya demasiado tiempo que nos hemos acostumbrado a que las cosas
- [36:16]
D
no funcionan, sobre todo si no hablan. Y nos podemos anticipar, no van a hablar durante el día de hoy, pero yo entiendo que en el día de ayer la crisis en caliente sí corresponde hacia por cien al Gobierno, a que se desplace Marlaska, se coordinen ministerios, se despliegue más fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Pero a partir de hoy esa gestión es conjunta. Nos tenemos que acostumbrar porque está siendo así. Pero cómo no van a hablar el líder de la oposición y el presidente del Gobierno sobre una crisis humanitaria que afecta a las comunidades autónomas, como estamos diciendo que afecta a una comunidad como la de Ceuta, que no puede asumir de ninguna man este desafío humanitario que por mucho que vuelvan de manera voluntaria, como sí pasó también en 2021 y que seguramente lo veremos porque si ha dado la orden Marruecos, también con Marruecos entienden que no se juegan. No olvidemos que es un régimen, una dictadura no está homologada a la de
- [37:19]
C
España el qué más que dictadura es una monarquía absolutista.
- [37:24]
D
Bueno, sí, pero a efectos es prácticamente lo mismo. Manifiéstate en Marruecos a ver si hay derecho de manifestación o prensa independiente. A lo que voy, por no perderme que no puede ser que no hablen el líder de la oposición con el presidente del Gobierno. Esto además afecta también al Partido Popular. Yo creo que igual que ganó los gobiernos de coalición Vox con el PP e impuso su marco, impuso el marco de Vox, ahora Vox va a tener que aceptar el principio de realidad. Vox no va a volver a romper gobiernos porque no se acepten menores en sus comunidades autónomas, porque al PP no le va a quedar otra que asumir menores en comunidades autónomas. Es que no se pueden quedar miles de personas en Ceuta. Igual que no se pudo dar un portazo a Canarias, se le dio en las primeras semanas, pero se tuvieron que acoger menores en los siguientes meses. Con esa ruptura de los gobiernos del Partido Popular y Vox van a romper los cuatro gobiernos autonómicos que acaban de firmar, por mucho que hayan amenazado con ello. En fin, yo creo que es difícil, pero ahí tiene que mantener el Partido Popular el pulso y esos acuerdos tienen que ser con el Gobierno. El Gobierno es verdad que es quien pone el número, pero las comunidades autónomas tienen que sentarse con el Gobierno.
- [38:39]
A
Voy a volver a Ceuta, comentaba Müller ahora que había personas que están volviendo. Hay un movimiento de ida y vuelta esta mañana que se está produciendo en ese paso fronterizo del Tarajal. De hecho, Miguel Rodríguez, compañero, que nos comentabas antes ya que te había llamado la atención una de las primeras cosas que estabas viendo que gente estaba volviendo por el mismo lugar por el que hemos estado viendo cómo entraban las últimas horas por ese espigón. Cuéntanos. Sí, correcto.
- [39:10]
E
Lo primero que sorprende es ver a gente andando, haciendo el camino contrario. Vemos gente nadando que viene, pero como nos confirman desde las Fuerzas Armadas de Seguridad, ya son más personas las que vuelven que las que entran. Y tiene cierta lógica, porque las personas que están entrando ven que los centros de acogida están llenos, desbordados, no tienen dónde comer, no tienen dónde beber agua, duermen en el suelo, están cansados y quieren volver. He podido hablar con uno de ellos y se llama Youssef, Como dice en inglés. ¿Qué vamos a hacer? ¿A dónde vamos a ir? Claro que vamos a volver porque no tenemos nada que hacer. Esa es una de las. Es la situación que podemos contar ahora mismo. Un montón de jóvenes chavales marroquíes, algunos menores de edad, que entran por el agua y después de estar un día en España, en Ceuta, se dan cuenta de que no tienen a dónde ir, que la ciudad está desbordada y antes de estar en una situación violenta, pues deciden volver. ¿Es así?
- [40:19]
A
Bueno, son algunos de los testimonios que han bueno, es que no hay nada, la policía nos dice que lógicamente no nos va a ayudar y están emprendiendo el regreso entre miles y miles que han entrado en las últimas horas. Pilar.
- [40:35]
D
Sí, es que el reto y el desafío tiene que ser de este fin de semana. En 2021 se resolvió de de alguna manera, sin que la presión social Fuera, fuera a más. Veremos también cómo. A ver, esto es material incendiario ahora mismo porque 2021 no es 2026 ni la sociedad Vox no tenía la fuerza que tiene ahora, ni impuso su discurso antimigratorio tan fuerte, ni había entrado en los gobiernos de coalición como ha entrado hasta ahora. Digo que es material incendiable porque. Porque no se puede utilizar como arma arrojadiza política. Hay que distinguir muy bien el desafío que tiene diplomático el Gobierno con Marruecos, la obligación del Gobierno de resolver la crisis humanitaria en Ceuta, ese mando único con el formato que se le quiera dar, porque es verdad que lo mencionaba Portillo antes, el estado de emergencia que pedía ayer el presidente ceutí por la ley de Protección Civil solo se puede aplicar por consecuencias de catástrofe climática natural. Exacto. Y tecnológica no aplica. Pero hay muchas maneras de desplegar un mando único y eso sí lo tiene que hacer el Gobierno este fin de semana. Y luego viene el reto es el de las comunidades autónomas. Si bien es el Gobierno el que tiene que poner el número de. Si tienen que acoger a jóvenes, a los inmigrantes que no quepan en Ceuta mientras se van solucionando esas devoluciones.
- [42:09]
A
Te escuchamos bastante mal ahora, Pilar. Vamos a intentar recuperar la conexión porque técnicamente te escuchamos fatal. Estaba hablando Pilar esta hora.
- [42:22]
D
Ya estoy, ya estoy. Miguel.
- [42:24]
A
¿A qué teclas dado, Pilar?
- [42:27]
D
Le he dado a Love.
- [42:28]
A
Miguel, directamente toques. Nada.
- [42:32]
G
Venga.
- [42:33]
D
No, decía que la responsabilidad inmediata del Gobierno de hoy, cómo se van a repartir, porque no van a caber todos en Ceuta los menores son un desafío tremendo. Pero sí que vamos a ver a la oposición muy dura contra el Gobierno en estas horas. Eso es lo previsible. Pero es que se tiene que abrir un diálogo con las comunidades autónomas y no queda otra. Porque no podemos jugar con un material tan incendiable y tan sensible como que hayan entrado miles en cero, ya que los ha utilizado como arma arrojadiza indecentemente. Marruecos, la política española no los puede utilizar así.
- [43:11]
A
Igual vamos a irnos hasta Marruecos. Voy a saludar al corresponsal de Onda Cero, Antonio Navarro. ¿Qué tal? Buenos días.
- [43:18]
G
Hola, buenos días.
- [43:19]
A
¿Cómo está informando los medios marroquíes de lo que ha pasado y sigue pasando ahí en Marruecos y lo que está pasando en la ciudad autónoma de?
- [43:31]
G
Pues bueno, los medios marroquíes hay que empezar con el punto de partida de que son oficialistas o están controlados de una manera u otra por el poder. En política exterior hay poco disenso, hay poca diversidad de opiniones y como en tantas cosas relacionadas con la política marroquí, toca escudriñar, leer entre líneas, a través de artículos de opinión, a través de pistas indirectas, porque no hay un debate público abierto sobre este tema. Es una cuestión vergonzante. Evidentemente las imágenes no son favorecedoras para Marruecos y en las últimas horas las informaciones se limitaban a dar cuenta de un hecho sobrevenido, de una invasión, como digo, de un hecho vergonzante y de la cooperación entre España y Marruecos, sin entrar a valorar las razones, las hipótesis sobre qué ha podido ocurrir, si esto es algo relacionado con la situación estacional, el verano, un pico de inmigración, un pico, un repunte migratorio como otras tantas veces años atrás, o si hay algo de fondo que como digo, en los medios no lo vamos a ver reflejado, como tampoco el Gobierno es lo habitual, Ceuta y Melilla los consider ocupados, no hay nunca referencias abiertas, ni ruedas de prensa, ni comparecencias de ministros, de miembros del Gobierno para abordar los problemas de esas dos fronteras terrestres entre Marruecos y España. Entonces esto es un auténtico ejercicio de hermenéutica, de interpretación de los hechos sobre todo más que de las palabras, porque palabras, como ya habéis dado cuenta, ha habido muy poquito. De Marruecos lo que sabemos es, a través de Interior español y de unas declaraciones a la agencia EFE de fuentes gubernamentales que hablaban solo de un supuesto mecanismo ya a punto de ponerse en marcha para agilizar las devoluciones y de la cooperación, un aumento también del refuerzo en la cooperación con el Gobierno, pero nada más. También unas declaraciones de la embajadora marroquí en Madrid hablando de su deseo de que la inmigración sea ordenada y registrada. Así que poco más, las hipótesis, todo, como digo, ahora mismo es pura especulación. Hay que esperar, hay que leer, como digo, entre líneas informaciones, análisis, artículos de opinión que puedan salir en los próximos días para ver si de fondo hay algo que se nos escapa todavía, algún motivo de enfado, como hemos hablado estos días. Habéis comentado las similitudes con lo ocurrido en mayo del 21 en en donde sí había un contexto distinto, un hecho inmediato como había sido la entrada secreta del líder del Polisario en España, que eso enfadó mucho en Marruecos y también el fondo de la posición todavía para Marruecos tibia del gobierno de Sánchez, del primer gobierno de Sánchez sobre la cuestión del Sáhara. Ahora todavía no lo sabemos y nos toca seguir esperando, leyendo para poder ofrecer más información sobre qué piensa el poder en Marruecos y que puede venir a partir de ahora.
- [46:34]
A
Bueno, ayer no era un día cualquiera porque era un día de celebración más para unos que para otros, sobre todo pensando en el Rey Mohamed VI. Era el día de la entronización, el aniversario, 27 aniversario de la entronización de Mohamed VI y además el monarca estaba muy lejos de Castillejos, que es esa ciudad que está tan cerquita de Ceuta, donde hemos visto visto esas filas kilométricas de gente caminando hacia ese punto fronterizo del Tarajal. Ahí había, creo que era una recepción, porque el día anterior ya nos contaste que es cuando escuchamos al Rey el discurso que hizo, obviamente muy alejado de la realidad en muchísimas cosas, porque no hizo ninguna mención tampoco a lo que había ocurrido en Ceuta ni lo que estaba ocurriendo y bueno, curiosamente estaba allí y menciones pues ninguna. Era un día de fiesta y de hecho si la embajada, la embajadora marroquí en España habló es porque también había su celebración coincidiendo con este aniversario.
- [47:37]
G
Efectivamente, un día festivo. Es difícil todavía, como digo, establecer interpretaciones y similitudes. Recuerdo que en mayo del 21 era ramadán, era otro momento festivo, digo por aquello de que luego cuando se hablaba de la falta de implicación o de la inhibición de la policía, de la fuerza de seguridad marroquíes, se alegaba el día festivo, que era digamos, el momento festivo entonces y también ayer, que el dispositivo pudo haber estado de alguna forma, haberse visto afectado por la celebración, como bien dices, en Rincón, una localidad costera muy cercana a Tetu y también muy cercana a Castillejo. Recordemos que esa zona es la que desde hace algunos años el Rey Mohamed VI elige para sus vacaciones veraniegas Y efectivamente, un acto completamente ajeno y al margen de lo que estaba ocurriendo con una recepción nacional en la que estaba también invitado por cierto, el presidente de la FIFA, Infantino, entre otros invitados de alto nivel.
- [48:38]
A
No se pierde una. El señor Infantino, están todos los. Por cierto, había informaciones también en las últimas horas, de que había movimiento no solamente ya en el norte del país, sino en puntos del centro de Marruecos, en el que muchas personas, guiadas por esta información, supuestamente por esos mensajes que iban llegando a través de Telegram y de otras redes sociales, de que estaban encaminándose precisamente hacia Castillejos, en la creencia de que prácticamente las fronteras estaban abiertas hacia Ceuta. ¿Hay algo de información sobre esto?
- [49:13]
G
Así es, no hay mucha más información sobre cuántas personas, cuántas podrían ser las que estuvieran desplazándose hacia el norte, pero sí efectivamente que hay movimiento en las rutas desde el centro del país hacia la región de Tetuán y también en los alrededores de Melilla. Recordemos que también en las últimas horas se han producido movimientos y entradas también en la otra ciudad autónoma española. El dispositivo El problema a partir de ahora va a ser ver cómo responden las fuerzas de seguridad marroquíes en las devoluciones. Otras veces hemos visto que directamente trasladaban a las personas que estaban en las localidades, en este caso de Castillejo, hacia puntos lejanos de la provincia, concretamente hacia la zona saharaui, lo más lejano posible de la región, para evitar nuevas tentativas de entrada. Y Hay un claro efecto llamada que viene produciéndose desde el día aproximadamente 15, 20 de julio, motivado por esa sentencia que habéis comentado del Supremo del día 8 y que efectivamente, todavía con las noticias confusas y las entradas que siguen produciendo todavía esta noche, esta madrugada, ahora va a seguir teniendo efecto en las próximas horas y días.
- [50:32]
A
Por la información, Antonio, que tienes ahora mismo en la zona de Castillejos, las fuerzas de seguridad marroquíes están impidiendo que se concentren en gran número, como ya empezamos a ver a última hora del día de ayer, que vimos alguna tanqueta echando agua, intentando que la gente no se concentrara en esta zona. Están haciendo lo que en el día de ayer no hicieron.
- [50:56]
G
Efectivamente, tardaron, han tardado varias horas. El PIC, después de esa mañana de inhibición, a partir en torno de las 8 o 9 de la noche, empezaron a intervenir con material antidisturbios, gases lacrimógenos y cañones de agua para dispersar a varios miles de personas que estaban en el tramo entre la frontera y el núcleo de Castillejos, que hay un tramo de varios kilómetros, donde ahí se concentraron todas esas personas que estaban intentando también tener su momento, su turno para entrar con la facilidad con la que hemos visto por televisión por el espigón del Tarajal sin prácticamente dificultad, prácticamente a pie en estos momentos han seguido produciéndose entradas a un menor número que en la mañana del mediodía de ayer y se están ahora cruzando grupos de algunos que ya regresan con otros que siguen en en ese caos de esa zona fronteriza.
- [51:47]
A
Lo de que esté Infantino allí junto al rey tampoco es gratuito. A nadie se le escapa que en cuatro años tenemos Mundial, varias sedes, Marruecos, España y Portugal. Y ahí está la pelea de dónde se celebra la final. Parece que ese estadio que están construyendo, que ya está terminado, está construyendo todavía en Casablanca.
- [52:07]
G
Así es, así es. Un megaestadio con unas dimensiones y una modernidad que yo creo que no se ha visto prácticamente en la historia Y es el objetivo claro que tiene Marruecos. Es un objetivo que trasciende lo menos deportivo y es una meta a nivel político. Saben de la repercusión internacional que va a tener ya el Mundial y que además nos están preparando con muchísimo mimo y con mucha ilusión. Y la final es la joya pues blanca. Ese estadio con el nombre del padre del actual rey en el y tenemos claro que van a poner toda la carne en el asador para que así sea.
- [52:42]
D
Y
- [52:45]
G
se le escapa que lo va a transmitir España para que sea el Bernabéu o el Carnaub. Hasta aquí es lo que podemos saber, que va a ser encarnizada la lucha y que lo van a intentar.
- [52:54]
A
Antonio Navarro, corresponsal de Marruecos. Muchísimas gracias por tu trabajo y un fuerte abrazo.
- [53:01]
G
A vosotros. Gracias.
- [53:03]
A
Bueno, hay un teletipo ahora de la agencia Reuters que cita fuentes del Ministerio del Interior español. No lo hemos escuchado ni lo hemos leído por ningún otro medio, pero estaba hablando esas fuentes del Ministerio del Interior que estiman que En las últimas 24 horas han podido entrar a la ciudad de Ceuta 49 mil personas. Repito, 49 mil personas. Es la información que está dando la agencia Reuters citando fue del Ministerio del Interior. Tengo que hacer un alto. 9.35. 8.35 en Canarias en Onda Cero.
- [53:36]
D
Más de uno.
- [53:41]
A
9.43. 8.43 en Canarias. Aquí seguimos en tertulia con Velasco, con Müller y con Portillo analizando lo que ha ocurrido y sigue ocurriendo en Ceuta y todas las derivadas que se rodean a esta crisis humanitaria, crisis de seguridad, si se confirma por parte del Ministerio del Interior lo que está informando la agencia Reuters, citando fuentes del interior, que hasta 49.000 personas han podido entrar en la ciudad de Ceuta en las últimas 24 horas. Reacciones Hemos conocido cómo lo está viviendo Marruecos, que es lo que está contando la prensa oficialista de Marruecos, es decir, su película de lo que ha ocurrido al otro lado de la frontera en las últimas horas. Hemos escuchado también a través de una portavoz de la Casa Blanca, Ana Kelly, ha dicho que la situación que se está viviendo en España, en concreto en Ceuta, es consecuencia de las políticas globalistas de extrema izquierda impulsadas por el gobierno de Sánchez y también por otros países europeos. Ya sabemos que mucha simpatía no hay entre los gobiernos, pero ayer también se pronunció la primera ministra italiana, Georgia Mella y dijo que las imágenes que llegan desde Ceuta son impresionantes y dijo que demostraban una vez más que la inmigración clandestina fuera de control es una amenaza concreta. Pero no se quedaba ahí porque lo que proponía Meloni era cerrar el espacio Schengen con España, decía la primera ministra italiana, para defender las fronteras y la seguridad de los ciudadanos. Además, el ministro de Exteriores, el Sr. Tajani, al que conocemos bastante, pero en un mensaje que podríamos tachar directamente de bulo, esto es sorprendente. Que un ministro de exteriores como el Sr. Tallani diga que la regularización la puede criticar y tiene todo su derecho, como ya han hecho, pero que diga que la regularización que se ha aprobado en nuestro país concede la nacionalidad a las personas a las que se les concede residencia y permiso de trabajo es directamente. Yo creo que es gravísimo y está está directamente mintiendo y creando todavía más un caldo de cultivo a algo que no va a tener ninguna relación con las personas que han entrado al menos en Ceuta en las últimas horas no se van a poder beneficiar en ningún caso de esta regularización.
- [56:01]
B
Müller Bueno, es que el tuit de Tayani es sorprendente porque mezcla cosas. La regularización no solo fueron 500 mil, se han planteado casi 1,3 millones de solicitudes según no tenemos ninguna certidumbre de que ese 1,3 millones de irregulares hayan sido todos de origen sudamericano o iberoamericano o de países que tengan el convenio favorable que permite nacionalizarse en dos años y con lo cual serán como los demás ciudadanos marroquíes que se avecinan en España y que necesitan 10 años para nacionalizarse españoles. Entonces el tuit intenta seguir apoyar la estrategia que ya esbozó ayer el Partido Popular de vincular la regularización como si fuera el efecto llamada de esto que yo creo que en realidad tiene más que ver con la sentencia del Supremo que con otra cosa.
- [56:55]
A
Álvarez, que por cierto ha convocado hoy a embajador de Italia precisamente por esto de Meloni del espacio Schengen y por lo de Tajani.
- [57:05]
C
Javier a mí me preocupa cómo se va a solucionar esta crisis. Por poner en contexto en el año 2021 la situación similar que se vivió en Ceuta se solucionó parte del Gobierno haciendo el reconocimiento del derecho a la autonomía del Sáhara por parte de Marruecos, sustrayendo al Congreso de los Diputados cualquier debate al respecto. Es cierto que la política exterior es una prerrogativa exclusiva del presidente del Gobierno, pero bueno, así fue como se solucionó entonces falta por saber cómo se va a solucionar ahora. Y el ministro del Valles, como comenta, tiene dos problemas diplomáticos, uno que se le ha abierto con Italia, por eso llamó al embajador a consultas, y otro con Marruecos que tiene que ver cómo se soluciona.
- [57:52]
A
Mirando a Francia también en las últimas horas, esta misma mañana, os podéis imaginar partidos de la ultraderecha que están viendo y que tienen puesto el foco en España, Marine Le Pen, ha acusado a España directamente de estar alentando la entrada masiva de inmigrantes y lo que ha pedido es que se refuercen los controles en Francia con España Y el ministro del Interior francés, el señor Logan Núñez, ha dicho que sí, que va a reforzar esos controles fronterizos con España por esta crisis migratoria en Marruecos.
- [58:24]
D
Pilar Pues poca importancia se le está dando a nivel europeo a esta respuesta sin precedentes. Lo que habíamos conocido hasta ahora es una Unión Europea que con sus muchas dificultades nunca había transgredido así el discurso. España es frontera europea, no es frontera española, es frontera comunitaria a efectos de presión migratoria.
- [58:47]
B
Ceuta. Perdona, es que ha dicho España, creo que querías decir.
- [58:53]
D
Sí, sí. No, no, no, quería decir cualquier frontera española del sur, o sea, la frontera española Canarias también es frontera europea. Esos efectos, es decir, no se puede sustraer la Comunidad Europea a las entradas por Grecia, las entradas por Italia, a las entradas por el sur de España. Entonces una respuesta de estas características de Giorgia Meloni, Tajani haciendo, mutando en Mateo Salvini, si os acordáis, el predecesor de alguna manera de Meloni. Y Francia respondiendo prácticamente como Marine Le Pen. La derecha conservadora respondiendo como la extrema derecha europea. No sé si esto va a llevar a un corrimiento mucho más a la derecha de la propia extrema derecha, pero lo que lleva es a la fragmentación de una respuesta única en Europa. ¿Cómo va a romper Italia el espacio Schengen? ¿Cómo va a dar Francia sólo una respuesta de reforzar sus fronteras para dejar los contenidos en España? A mí me parece de una gravedad la respuesta de Italia y de Francia de ayer que anticipa un problema grave en la respuesta común europea.
- [60:03]
A
Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.
- [60:06]
H
Hola, muy buenos días.
- [60:07]
A
Vamos con la actualidad económica y financiera de la jornada.
- [60:10]
H
Pues mira, hay que decir que los mercados financieros se mueven al alza. En Europa el petróleo baja ligeramente a los 86 dólares, aunque esta operación salida, por cierto, va a salir como un 20% más cara que la del año pasado 8 de tener el petróleo y las gasolinas y los gasóleos, por ejemplo, el nivel más alto, Sobre todo las gasolinas y los gasóleos en el nivel más alto desde marzo. Lo que también sube es el Euribor. El Euribor, para lamento de las familias hipotecadas a tipo variable, este tipo de referencia va a despedir julio por encima del 2,95%. En cuanto a la bolsa, la renta variable avanza en Europa. En el caso de España, el Ibex 35 marca nuevo máximo histórico, está en los 19.935 puntos. Sube ahora mismo un 0,90 %. Está tocando con la yema de los dedos la cota de los 20.000. Destacan las subidas de ACS, de Indra y sobre todo de Unicaja. El Banco Andaluz gana más de 360 millones de euros. Toda la banca, la gran banca española, en la primera mitad del año suma unos beneficios de 20.160 millones de euros, que ya es dinerito. Y hay que decir que en la parte baja resaltan las caídas de Acciona Energía, de su matriz Acciona. Y esto cuando IAG, la aerolínea, gana más de 1.030 millones de euros. Pero esto es un 20% menos que el año pasado. ¿Por qué? Pues por el encarecimiento del queroseno.
- [61:37]
A
Ignacio, que tengas un buen día y felices vacaciones.
- [61:40]
H
Muchas gracias, mi amable.
- [61:41]
A
Porque Ignacio es de los que se va de vacaciones también.
- [61:44]
H
Sí es que las vacaciones existen.
- [61:46]
D
Felicidades.
- [61:47]
H
Muchas gracias. Pensaba que no iba a llegar.
- [61:51]
A
Estás estupendo para seguir la semana que viene si te quieres asomar por aquí.
- [61:54]
H
Yo me asomo, pero me asomaré el
- [61:56]
B
31 de agosto de vuelta.
- [61:58]
A
Hombre, claro, ya está la Torre quejándose de que por qué empiezan las temporadas en el mes de agosto, que qué es esto, que él dice que no, que septiembre como la liga de fútbol aquí todo a finales de agosto. Disfruta, disfruta. Bueno, por cierto, que estamos contando que va a estar el presidente del Gobierno acompañado del ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska. Y hemos escuchado ayer ya con Azpiroz, estábamos recuperando los testimonios de la Guardia Civil y lo que están diciendo es que muchos se pueden emplear en discursos y en visitas, que como no le refuercen allí con medios y con personal, no va a servir absolutamente de nada. Se vienen quejando, y además desde hace mucho tiempo, de que no tienen medios en lo burocrático, en garantizar la seguridad pública. Y qué os voy a contar ya de ese punto de control fronterizo. Müller.
- [62:50]
B
Sí, Bueno, yo espero con ansia la llegada del presidente del Gobierno y que nos haga ver lo que he dicho antes, qué tipo de emergencia es para describir esta situación. Si se suscribe, es fácil hablar de la emergencia climática y pedir un pacto. Vamos a ver si ahora habla de una emergencia migratoria, o eso es una palabra que no se puede pronunciar.
- [63:17]
C
Esta crisis vuelve a poner en el disparadero y como examen al ministro del Interior a Fernando Grande Marlaska, al que se le ha pedido la dimisión, incluso sus propios aliados de izquierda le han pedido la dimisión por las devoluciones en caliente, en otros momentos por los asaltos a la valla. Enton, esta nueva crisis migratoria va a poner al ministro Marlaska de nuevo, una vez más bajo una.
- [63:37]
A
¿Pero cuántas crisis lleva? Pero si es de los pocos que quedan.
- [63:39]
B
Yo creo que es el que tiene más experiencia.
- [63:42]
A
Está bregado en absolutamente todas las crisis. Pero desde luego hoy, y hablando con Marruecos, cuando ha habido tanta opacidad sobre la relación que tenemos con este país esta mañana, que lo del Sáhara todavía nos deben una explicación, un debate, un algo, porque eso no lo han explicado. ¿Luego dicen que tenemos que lo que nos dicen sobre las relaciones con Marruecos? Pilar.
- [64:03]
D
Sí, para mí el agujero negro de la política exterior, el peor agujero negro de la política de exteriores de España y que vamos a cerrar legislatura sin una explicación. Y además es que tampoco ha trascendido cómo se negoció realmente. Yo mencionaba antes que empezó con Donald Trump, con un acuerdo de Donald Trump con Marruecos que continuó y ejecutó Biden porque en geopolítica y en los intereses, en los grandes intereses norteamericanos, demócratas y republicanos no tienen demasiado enfrentamiento. Que Naciones Unidas se doblegó a este acuerdo y es el marco de Naciones Unidas el que protegía la soberanía del Sáhara Occidental y después España lo ratificó. Recordar que fue un viernes por la tarde que fue Marruecos, una nota de prensa de Marruecos que se hizo pública y que así conocimos acuerdo en España. Lógicamente tuvo que comparecer Álvarez y eso sigue sin explicarse. Sin explicarse por qué, cuáles eran los beneficios y por qué se había dado ese giro radical con Marruecos.
- [65:15]
A
Begoña, vamos a cazarnos con unos Callahan. ¿Te asustado con los favoritos? Sí, están en rebajas.
- [65:20]
D
Además ahora los Callahan para Ignacio les regalamos unos. Además cada par tiene lo mejor de la tradición al artesanal con la innovación tecnológica para ofrecerte un confort excepcional con la exclusiva tecnología Callahan Adaptation. El calzado se adapta al movimiento natural de tu pie acompañándote en cada paso para que disfrutes de una sensación de comodidad única desde el primer momento. Así que póntelos y camina. Tecnología, diseño y confor al mejor precio en las mejores zapaterías y en Calahan es.
- [65:50]
A
Pilar Velasco, que tengas un fin fin de semana estupendo.
- [65:53]
D
Igualmente. Buen fin de semana.
- [65:55]
A
Javier Portillo, descansa. También estás haciendo una cuenta atrás. También estás en la cuenta atrás. Müller no, Müller me va a acompañar todo el verano aquí.
- [66:03]
B
Va a ser un día difícil en Ceuta. Lo que está mostrando la tele. Hay dos cosas. Uno, los marroquíes tapando las cámaras de televisión para que no sean identificados y las carreras entre la policía y los inmigrantes que se están registrando frente a algunos centros comerciales.
- [66:20]
A
Lo estamos viendo, lo estamos viendo con los compañeros de Antena 3 que están informando ahora mismo en directo. Lo vamos a contar, vamos a actualizar la información en el boletín de las diez de las nueve en Canarias y luego seguimos con más, más.