Tertulia: Las cuentas del PSOE

Summary

Más de uno (OndaCero) – Tertulia: Las cuentas del PSOE

Fecha: 30 de diciembre de 2025
Resumen detallado de la tertulia

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Tema central del episodio

La tertulia, conducida por Miguel Ángel Rodríguez junto a María Daván, Paco Marhuenda y John Müller (con intervenciones también de Ignacio Rodríguez Burgos), se centró en el análisis de la auditoría interna del PSOE sobre sus cuentas, especialmente en el contexto de los gastos de José Luis Ábalos y la respuesta política y mediática. Además, se repasaron el balance político de Alberto Núñez Feijóo, los retos del Gobierno, la economía (inflación y vivienda), la relación PP–Vox y asuntos relacionados con la transparencia y el control institucional. El tono fue crítico, irónico en ocasiones y con una clara voluntad de poner de manifiesto las tensiones y falta de claridad tanto en el Gobierno como en la oposición.

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Principales temas y puntos discutidos

1. Auditoría de las cuentas del PSOE y gastos de Ábalos

(12:41 – 22:51 / 17:34 – 22:51)

• Presentación del informe: El PSOE publicó las conclusiones de una auditoría interna, dirigida por dos catedráticos, que descarta financiación irregular pero cuestiona algunos gastos reembolsados a Ábalos.

  • Ejemplo de gastos controvertidos: menús infantiles y comidas navideñas para nueve personas, entre el 4% y el 25% de los gastos totales del departamento de Ábalos en algunos años.

• Críticas al proceso y credibilidad de la auditoría:

  • Paco Marhuenda subraya que el análisis debería realizarlo una empresa auditora externa y no profesores seleccionados por el mismo partido:

    “Yo prefiero que lo mire la UCO, seguro que son dos, además de la Autónoma de Madrid, que es una gran universidad de enorme prestigio, son de Derecho Tributario, lo cual me genera, me sorprende, porque quizás sería mejor alguien que fuera de la Facultad de Ciencias Económicas...” (15:04)

  • John Müller expresa dudas sobre la transparencia del informe y recuerda precedentes similares en la gestión del Gobierno:

    “Este es un informe totalmente de parte, hecho sobre material de parte filtrado y elegido por los propios actores que están bajo sospecha... Corremos el riesgo de que con esta auditoría de parte se extienda la noción de que aquí no hay ninguna incorrección en las cuentas del Partido Socialista.” (18:05)

• Contexto judicial:

  • Se enfatiza que la UCO (Unidad Central Operativa de la Guardia Civil) y la Audiencia Nacional están realizando investigaciones paralelas sobre la financiación del partido, con acceso a información entera, en contraste con la auditoría interna.
  • María Daván advierte:

    “Lo raro hubiera sido que ese informe hubiera dicho que hay financiación ilegal. [...] aquí lo único en lo que se vean conceptos notoriamente improcedentes o gastos raritos... son los relativos a José Luis Ábalos.” (21:18)

• Crítica a la estrategia de señalar a un solo culpable

  • Se subraya la tendencia a dirigir toda la responsabilidad sobre Ábalos y a desligarlo del resto del partido, dejando intacto a la dirección.

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2. Balance político de 2025: Feijóo y la oposición

(23:26 – 28:16 / 24:13 – 46:02)

• Intervención de Feijóo y diagnóstico del año:

  • Resume el año como “el peor año del peor gobierno en la historia democrática de nuestro país” (Feijóo, 24:13), criticando escándalos, mala gestión y corrupción.
  • Insiste en que el sanchismo llegó “ya corrompido al poder” y que la legislatura está “colapsada” (24:44).

• Confrontación con el Gobierno y situación parlamentaria:

  • Paco Marhuenda destaca la dificultad de la oposición ante el “aparato de propaganda” gubernamental y la sensación de parálisis institucional:

    “Tenemos un gobierno paralizado, objetivamente colapsado, donde se paraliza desde la mesa del Congreso cualquier iniciativa que pueda perjudicar al gobierno.” (25:26)

  • John Müller insiste en la anormalidad institucional:

    “Hemos entrado en el tercer año de prórroga presupuestaria de unos presupuestos aprobados por otra legislatura... parece que Pedro Sánchez considera que es una manera de fortalecer la democracia española que haya una legislatura en blanco en términos presupuestarios.” (28:30)

• Tendencias autoritarias y mecanismos de gobierno sin Parlamento:

  • Se discute la “orden de Moncloa” a los ministros de proponer medidas que no requieran aval parlamentario, lo que es visto como un salto democrático negativo.

• Mala gestión de los fondos europeos, economía, vivienda y juventud:

  • María Daván subraya la importancia de tratar temas que afectan a los ciudadanos, más allá de la corrupción:

    “Fue hábil al no hablar solo de corrupción, que para la sociedad sí que está muy manido, pero sí de hablar de esos temas que sí que preocupan directamente al español medio...” (36:52)

  • Se critica que los presupuestos sigan prorrogados y que muchas medidas sean básicamente propaganda.

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3. Inflación, vivienda y economía doméstica

(32:59 – 36:02)

• Datos de inflación:
  • Ignacio Rodríguez Burgos aporta el dato adelantado de que la inflación cerró diciembre en el 2,9%, un punto por encima de la media europea, con la vivienda consolidándose como el mayor gasto familiar (40% de la renta), y subidas notables en carne, huevos y cacao.
  • Previsión de que el precio de la vivienda continuará subiendo en 2026.

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4. PP, Vox y el “cordón sanitario”

(44:07 – 52:28)

• Posición estratégica sobre Vox:

  • Feijóo reafirma que el “cordón sanitario” es solo para Bildu y nunca para Vox:

    “Nuestro cordón sanitario es Bildu. No será Vox ni los votantes de Vox, será Bildu, como siempre ha sido así en democracia hasta que llegó el señor Sánchez.” (44:07)

• Debate sobre pactos y gobernabilidad:

  • Marhuenda insiste en que el PP debe “perder complejos” y estar dispuesto a pactar con Vox, pues es un partido democrático y la competencia por el electorado de centro derecha es legítima.
  • Para Müller, el desafío de Vox es que su perfil “antipolítico” funciona mejor fuera del poder y que entrar en gobiernos puede complicar su estrategia.

    “Para mí aquí el gran dilema es el de Vox. Vox ... su prosperidad es mayor cuando está fuera de las instituciones que cuando está dentro.” (47:46)

• Dependencia de los resultados electorales:

  • Se resalta la incomodidad de Feijóo por la creciente importancia de Vox en la aritmética electoral y la dificultad de definir una estrategia clara antes de los próximos comicios.

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5. Transparencia y control institucional

(56:09 – 61:18)

• Caso de los mensajes Feijóo–Mazón (tema ‘Dana’ en Valencia):

  • Feijóo entrega voluntariamente los mensajes requeridos por la jueza pero critica el celo de la instrucción.
  • María Daván lo califica como exceso judicial y Marhuenda como una causa sin relevancia efectiva:

    “Lo normal es que se lo tumbaran porque efectivamente para la causa principal la conversación que pudiera tener el señor Mazón con Feijóo no tiene sentido.” (59:41)

• Crítica a la manipulación mediática y judicial:

  • Se subraya el uso de Televisión Española y otras herramientas mediáticas como instrumentos gubernamentales de propaganda (Marhuenda).

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6. Gasto militar, exportaciones y fricciones en la coalición

(61:23 – 65:52)

• Aprobación de 2.000 millones extra en gasto militar:

  • Se denuncia que este incremento fue ocultado en el Consejo de Ministros:

    “El nivel de depravación institucional al que estamos llegando es alucinante. Aumenta la partida en 2.000 millones, pero como el Gobierno está feliz con la inflación sin deflactar la tarifa del IRPF, puede perfectamente mover una partida de 2.000 millones sin tener que dar mayores explicaciones...” (63:09)

  • María Daván califica la maniobra como hipócrita y subraya la falta de control parlamentario.

• Excepción al embargo de armas a Israel:

  • Salen a la luz los mecanismos para sortear el embargo por motivos industriales, provocando nuevas tensiones con Sumar y dentro del Gobierno.

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Notables momentos y citas destacadas

• “Este es un informe totalmente de parte, hecho sobre material de parte filtrado y elegido por los propios actores que están bajo sospecha.” — John Müller [18:05]
• “Yo prefiero que lo mire la UCO... yo hubiera encargado una auditoría, para eso las empresas auditoras.” — Paco Marhuenda [15:04]
• “Parece que Pedro Sánchez considera que es una manera de fortalecer la democracia española que haya una legislatura en blanco en términos presupuestarios.” — John Müller [28:30]
• “Aquí se puede mover 2.000 millones de euros de una partida a otra sin que tenga ningún tipo ni de control por supuesto presupuestario ni parlamentario.” — María Daván [65:52]
• “Nuestro cordón sanitario es Bildu. No será Vox ni los votantes de Vox, será Bildu, como siempre ha sido así en democracia hasta que llegó el señor Sánchez.” — Alberto Núñez Feijóo [44:07]
• “Tenemos un gobierno paralizado, objetivamente colapsado, donde se paraliza desde la mesa del Congreso cualquier iniciativa que pueda perjudicar al gobierno.” — Paco Marhuenda [25:26]

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Estructura de la tertulia y Timestamps

• 00:14 – 02:49: Noticias de actualidad y contexto nacional / tragedia de montaña en Panticosa.
• 12:41 – 22:51: Auditoría de las cuentas del PSOE, crítica al informe y contexto judicial.
• 23:26 – 31:59: Balance político y resumen de Feijóo, análisis crítico del Gobierno.
• 32:59 – 36:02: Datos de la inflación, vivienda y economía doméstica.
• 44:07 – 52:28: Debate sobre PP, Vox y pactos políticos.
• 56:09 – 61:18: Caso Dana, mensajes entre Feijóo y Mazón — debate sobre transparencia y judicialización.
• 61:23 – 65:52: Gasto militar oculto, polémica con embargo de armas a Israel, fricciones internas en el Gobierno.

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Conclusión y tono general

La tertulia de “Más de uno” abordó con minuciosidad los temas de mayor tensión política del cierre de año. Se discutió la credibilidad de las auditorías internas, el colapso institucional percibido, la estrategia de la oposición y la erosión democrática a partir de decisiones gubernamentales opacas. El tono fue crítico, directo y con frecuentes notas de ironía, buscando desvelar los mecanismos de responsabilidad política y señalar la falta de independencia en la fiscalización del poder.

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Este resumen cubre los temas clave y las posiciones principales del debate, ofreciendo un panorama útil para quienes necesiten comprender los asuntos políticos más relevantes y el ambiente enrarecido del final de 2025 en España.

Transcript

[Miguel Ángel Rodríguez]

A 30 de diciembre ya se han dado cuenta, está ahí temblando ya el calendario, le queda nada, una hojita que arrancar este 2025. Y siguen los periódicos repletos de informaciones. Hoy la verdad que es un día negro para el deporte de montaña. Hoy la prensa recoge la tragedia en Panticosa, donde una luz ha quitado la vida a tres expertos montañeros. Y señala lo de expertos porque una de las víctimas es Jorge García Disin, de 55 años. Era muy conocido por la difusión que hacía en las redes sociales de este deporte. Había participado en la elaboración de rutas con esquís en El Mundo Leo que incluso tenía un blog sobre la meteorología en el Pirineo sobre sobre los aludes y también sobre el esquí de montaña. La meteorología que viene. Era uno de los blogs más seguidos por los aficionados a este deporte. En él se encontraban, dice este periódico, consejos técnicos para montañeros y avisos, como hizo por última vez el pasado 25 de diciembre, alertando de placas de viento peligrosas por encima de los 2.400, placas de hielo peligrosas por encima de los 2.400 metros. El propio presidente de esta comunidad de Aragón, Jorge Azcón, ya avanzaba antes de confirmarse las identidades, que las víctimas eran montañistas muy muy experimentados. Cualquier persona que pierda la vida en.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

El Pirineo es una desgracia, pero en.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Este caso creo que el conocimiento, la.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Experiencia, la profesionalidad que tenían es conocida.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Es conocida en el valle, conocida en las redes, conocida por todos aquellos que aman el Pirineo. En este caso en concreto es mala suerte. En La Razón reproducen a través de una infografía cómo ocurrió este accidente y responden a la pregunta de cómo evitar una avalancha de nieve. Entre los consejos tener un equipo básico, planificar la ruta y mirar consultar la meteorología, otra de las cuestiones del día tiene a Feijóo como protagonista porque ayer el presidente del PP hizo su balance del año. ABC recoge las dos variables sobre las que pilotó su rueda de prensa. Por un lado la denuncia de ese colapso total del sanchismo con el pronóstico de que el año que viene será el que traiga el cambio a España. Pero le dedica también una segunda página a la gran duda ¿Qué pasará con Vox? Dice este periódico que esta es la gran asignatura pendiente. Es por ese enfoque por donde arranca El País, recordando las palabras de Feijóo en las que se refiere al cordón sanitario. Nuestro cordón sanitario, dijo ayer, es a Bildu, no a Vox.

[Alberto Núñez Feijóo]

En nuestro cordón sanitario es Bildu. No será Vox ni los votantes de Vox. Será Bildu, como siempre ha sido así en democracia. Hasta que llegó el señor Sánchez.

[Miguel Ángel Rodríguez]

El Mundo le dedica su editorial en el que le pone deberes a Feijóo porque dice que El PP cierra 2025 con el reto de ahormar una alternativa no sólo como antítesis de Pedro Sánchez, sino desde los cimientos de un discurso y de un programa vigorosos. También La Razón centra su editorial de este martes en esta cuestión, en lo que considera que es un retrato de un fracaso que exige un cambio. Para el director de este periódico, que le tengo aquí sentadito muy cerquita, Marhuenda, Feijóo reflejó muy bien la realidad, desgraciadamente, al acusar a Sánchez de conducir a España al colapso total. Esos casos de corrupción que denunciaba Feijóo tienen hoy razón de ser en El español, que cuenta que Antonio Hernando presionó a Ábalos como lobista para favorecer en Bruselas a sus clientes. Son parte de los mensajes de WhatsApp entre ambos que está analizando ahora la UCO. Pedía Hernando que el Gobierno interviniera en operaciones empresariales para lograr el visto bueno de Bruselas. Si no lo autoriza la Unión Europea, habrá problemas, decía en uno de esos mensajes el actual secretario de Estado de Telecomunicaciones del Gobierno y entonces director general de una empresa lobbista. Acento Hasta ahora hay varios medios que están publicando las conclusiones de una auditoría que anunció que iba a realizar en pleno estallido del escándalo Cerdán. El presidente del Gobierno van a auditar las cuentas del Partido Socialista. Leo este titular en el diario El País. La auditoría de los pagos del PSOE descarta la financiación irregular pero cuestiona gastos reembolsados a Ábalos. Ahora entraremos en detalle, pero este es un informe que se encargó en concreto a dos profesores relacionados y elegidos por el propio Partido Socialista. Veo en El Confidencial, por cierto, que Sánchez y Junqueras preparan una cumbre para después de Reyes. Sobre las exigencias pendientes. Dice Marcos Lamelas que el presidente del Gobierno y el líder de Esquerra estarían buscando evidenciar que la legislatura aún está viva. Protagonismo también en la prensa. Un día más para el presidente estadounidense Donald Trump. Ayer lo era en la prensa por su reunión con Zelensky. Hoy por el encuentro con el primer ministro de Israel, Benjamín Netanyahu. Cuenta Iker SeixdeDos, corresponsal en Estados Unidos del país, que la puesta en escena fue similar a la que vimos con Zelensky. Un primer encuentro con la prensa en la puerta de la mansión, un largo almuerzo y una reunión con sus respectivos equipos y después una conferencia de prensa en la que ambos se deshicieron en halagos mutuos. Con Zelensky no hubo tanto halago. Hoy el New York Times ha confirmado en las últimas horas que Estados Unidos atacó con drones de la FIA un puerto en Venezuela. Esta es una acción que se considera como la primera operación estadounidense dentro del país. Según este periódico el ataque tenía como objetivo un muelle que se cree que era utilizado por el tren de Aragua para almacenar narcóticos y para preparar su traslado en embarcaciones. Casi todos los medios hacen hoy referencia a las justificaciones de una ministra del Gobierno de nombre Margarita, de apellido Robles, al frente de la cartera de Defensa, por saltarse el embargo de armas aprobado hace unos meses por el Gobierno. Titula por ejemplo El español que Margarita Robles desvincula del ámbito militar la excepción concedida a Airbus con el embargo comercial con Israel.

[María Daván]

El acuerdo que se tomó no tiene relación con las políticas militares ni de Defensa, sino en relación con el ámbito comercial, con el ámbito industrial y con el ámbito de exportaciones.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Lleva además El País que en el último Consejo de Ministros se aprobaron más de 2.000 millones de euros en gasto militar. Nos enteramos ahora un acuerdo del que no se informó en la rueda de prensa de la semana pasada. Está contando Artículo 14 que esta decisión, la de sortear el embargo a Israel, ha provocado un nuevo polvorín en el Gobierno porque el PSOE y Sumar chocan ahora por la aplicación de la cláusula que se incluía en el acuerdo del Real Decreto que permite eludir el embargo a Israel. No es la única discrepancia en el Gobierno. Explica Fernando Garea en El español que la petición del presidente Sánchez a los ministros de buscar medidas que no requieran el aval del Congreso ha provocado ya alguna que otra reunión tensa en Moncloa, como la que se producía a principios del mes de noviembre cuando los diferentes ministerios plantearon iniciativas sin punch político, como por ejemplo la celebración del bicentenario de Goya. Parece que esa propuesta, que salió lógicamente del Ministerio de Cultura fue directamente a la papelera. En la contraportada del Mundo dedican la entrevista a la actriz Susi Sánchez, que protagoniza la primera película que dirige el también actor Jaime Lorente, El mal hijo se llama. Le preguntan si tener dos Goyas no garantiza un poco de éxito. Y ella en alguna medida, el Goya sirve para mitigar el síndrome del impostor. A otros les sirve para subirse a lugares tan altos que luego se dan el batacazo. La gente cuando viene a Mi casa me ¿Pero dónde tienes el Goya? Me da vergüenza exhibir los trofeos, así que lo tengo guardado en un armario. Y en este mismo periódico, en su columna, Antonio Lucas recuerda a Cecilia Jiménez. Ha muerto a los 91 años. Fue la autora de la controvertida restauración del Ecce Homo de Borja. Recuerda Lucas cómo media España enloqueció cuando en 2012 las televisiones dieron la noticia de que una octogenaria había restaurado voluntariamente este Ecce Homo. Dice que el tiempo le dio la razón porque despachó un merchandising delirante que generó dinero, visitas y también entusiasmos. Hola, Marisol Parada, buenos días.

[Marisol Parada]

Buenos días, Miguel.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Vamos a empezar la tertulia, pero antes vamos a calzarnos con unos Callahan para.

[Marisol Parada]

Que en estas fiestas regales pasos llenos de confort con Callahan. Los zapatos Callahan Adaptation son el último avance en innovación tecnológica aplicada al calzado. La colección de invierno de Callahan es un paso más en la tecnología Adaptation. Descúbrela en Callahan Es y en Encuentra el zapato perfecto. Un calzado pensado para ofrecerte siempre una experiencia única al caminar, cuidando la salud de tus pies en cada pisada. Con más de 50 años de experiencia en fabricación y en diseño de calzado, Callahan combina innovación, artesanía y confort para acompañarte siempre durante todo el invierno y.

[María Daván]

El resto de la temporada.

[Marisol Parada]

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[María Daván]

Callahan.

[Marisol Parada]

Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ocho y 40.7 y 40 en Canarias. Tiempo de tertulia ya en más de uno con María Daván. Hola, María, buenos días.

[María Daván]

Hola, buenos días. Y fríos días también. No solo en tu estudio, sino aquí en Navarra también.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, que lo haga en Navarra es más normal. Que lo haga en estudio también es normal cuando está Carlos Alsina, pero no cuando estamos el resto por aquí. He anunciado que está cerca Paco Marhuenda. ¿Qué tal, Marhuenda?

[Paco Marhuenda]

Bien, muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y John Müller también nos acompaña por aquí.

[John Müller]

Hola, ¿Qué tal? Buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Hacía yo referencia ahora al fenómeno que supuso la restauración del Ecce Homo de Borges. Ha muerto Cecilia Jiménez, que la pobre mujer se llevó un gran disgusto en su momento, lo pasó muy mal. Pero es que lo que ocurrió con esa restauración es que no nos quedamos cortos y decimos que dio la vuelta al mundo porque apareció en medios de los cinco continentes, en algunos casos para burlas, en otros fue un fenómeno incluso es que fue hasta el disfraz de carnaval de aquel año de hace más de una década.

[John Müller]

Fue una historia hasta cierto punto tierna, Por una parte tierna por la ingenuidad y la sorpresa que ponía esta mujer cuando mostraba su restauración. Y por otro lado fue uno de los fenómenos virales cuando todavía las redes no habían desplegado toda su malignidad y fue lo que hoy se llama un meme. Un meme. Yo creo que le dio un gran disgusto a esta mujer que a esa edad que ella ya tenía cuando esto ocurr. No estaba para este tipo de sobresaltos que te vienen mucho mejor cuando tienes 19 o 20 años. Pero sin embargo, fíjate que yo creo que al final, como has dicho tú, se saldó bien, se saldó con una fama del pueblo enorme y bueno, pues es que fue realmente. Bueno, yo lo recuerdo con ternura. Más que nada es que creo que.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Se creó hasta un centro de interpretación para explicar la propia obra, la nueva, la restauración, como había quedado Daván.

[María Daván]

Es que eso ya tiene su. A mí la señora, como a Müller lo comparto, me producía bastante ternura y me caía muy bien, pero artísticamente yo creo que lo que hizo fue un horror. Lo que pasa que sí que es cierto que creo que las visitas turísticas en Borja aumentaron mucho, con lo cual ella por su pueblo sí que hizo cosas, aunque artísticamente creo que no va a pasar a la posteridad, por lo menos con algo positivo, creo yo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, os voy a meter. No sé si Paco quiere añadir algo porque le veo oteando. Paco es pintor además, no sé si anda oteando. Un informe al que he hecho referencia hace unos minutos es la famosa auditoría que anunció, creo que fue a finales del mes de junio, Pedro Sánchez, cuando conocimos en detalle ese informe de la UCO haciendo referencia a Santos Cerdán, que le llevó después a prisión, en el que anunció como una de las respuestas inmediatas, una auditoría a las cuentas del Partido Socialista para saber en qué estado se encontraban. Es un documento de 108 páginas que están difundiendo ahora varios medios de comunicación, que ya les adelanto que no he tenido oportunidad de leer, que tengo aquí algunos extractos y que la conclusión inicial que están dando estos medios es muy clara y muy en la línea de lo que me imagino el presidente y secretario general del Partido Socialista quería que fuese cuando la anunció. Y es que la auditoría de los pagos del PSOE descarta la financiación irregular, pero sí que cuestiona algunos de los gastos reembolsados a Ábalos. Esta es una auditoría que el Partido Socialista encargó a dos catedráticos y como digo, descarta la existencia de esa financiación ilegal. Sí que concluye que en la caja del partido los gastos están justificados, pero entre esos gastos liquidados al exministro Ábalos y a su equipo figuran por ejemplo, dos menús infantiles y una comida para nueve personas en Navidad que se salían bastante de lo que eran los gastos habituales que debían pagar el departamento. Como digo, esto es una un estudio que se ha hecho que se ha encargado a dos catedráticos. Paco, como tiene mucha experiencia en el mundo de la Universidad, voy a ver si encuentro el nombre, se le ha hecho Félix Alberto Vega Borrego y César Martínez Sánchez, catedrático y profesor titular respectivamente de Derecho Financiero y Tributario de la Universidad Autónoma de Madrid, son los autores de este informe que me imagino tendrá algún detalle más. Pero la conclusión, y es lo que está destacando ahora obviamente también el Partido Socialista, es que no hay financiación ilegal en el partido.

[Paco Marhuenda]

Bueno, yo prefiero que lo mire la UCO, seguro que son dos, además de la Autónoma de Madrid, que es una gran universidad de enorme prestigio, son de Derecho Tributario, lo cual me genera, me sorprende, porque quizás sería mejor alguien que fuera de la Facultad de Ciencias Económicas, alguien de Contabilidad, lo que sea, pero en todo caso yo hubiera encargado una auditoría, para eso las empresas auditoras. Pero bueno, seguro que está bien hecho el informe, pero vamos a ver qué dice la UCO. Luego también han encontrado dos menús infantiles, ¿No has dicho, está muy bien? Alguien cometió la barbaridad de colocar el menú infantil o a lo mejor es que tenía poca hambre. Hay veces que los menús infantiles, dicho no con ironía, sino de verdad, la típica empanada milanesa y casi lo pido. Y luego una gran mariscada, que son ocho, que habrá que saber quiénes eran los comensales y si eran las churris de ábalos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Comida para nueve. Era comida para nueve. Y estos gastos excesivos.

[John Müller]

Era un 25 de diciembre.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Sí, era el día de Navidad del año 2019 en Valencia y luego también en esa marisquería en Madrid. Y cuenta, da ese detalle de que representan estos gastos en concreto, entre el 4 y el 25 % según el año, de los 126.000 euros pasados por el departamento de Ábalos. Así que prácticamente en algún año, casi una cuarta parte de esos gastos fueron para este tipo de comidas.

[Paco Marhuenda]

Teóricamente. Bueno, pero vamos a ver, yo creo que está muy bien que el PSOE, ante todo el lío enorme que tiene Moncloa, está desesperada. No paran de lanzar mensajes, de minimizar las cosas, de intentar acotar todo. Son golfos. Es decir, Ábalos, ya casi nadie en Moncloa conoce quién era José Luis Ábalos, ni Santos Cerdán ni nada. Pero el hecho objetivo es que había un desbarajuste, estamos viendo en el partido. Es decir, que aquí el dinero lo utilizaba para lo que le daba la gana. Hay que entender además de que en los partidos políticos el secretario de organización manda mucho y el gerente es un empleado. Punto. Es decir, eso digo para que se entienda un poco la mentalidad. Nadie cuestiona si el secretario general del partido dice o el secretario de organización una cosa, pues firman y fuera. Nadie le cuestiona o le oiga, señor secretario de organización, ¿Y usted por qué comió con esta persona? Pues lo echan al gerente. Digo para que la gente que nos escuche entienda cuál es la dinámica real y que no nos tomen el pelo y nos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Engañen. En este sentido, lo que habla este informe, por concretar un poco y tener el contexto completo, son los pagos en efectivo realizados entre 2017 y 2024. Es decir, toda la etapa en la que ha estado al frente Pedro Sánchez como secretario general. Que recordamos que esto es lo que se está investigando también ahora mismo en una pieza secreta en la Audiencia Nacional por el juez Ismael Moreno sobre los gastos en efectivo que hizo el Partido Socialista.

[John Müller]

Müller. Bueno, yo creo que este informe forma parte de la estrategia que el partido intentó levantar para evitar tener que entregar la integridad de las cuentas al juez o para intentar justificar por qué no quería entregar la integridad de las cuentas, hecho que se produjo hace un par de semanas. Y por eso a mí me sorprendía esta mañana que ya existiera un informe firme. Claro, este no es el informe que todos esperamos, que es el de la UCO que debe llegar al juez y que es un informe que actúa sobre todas las cuentas. Me da la impresión de que a los dos profesores les han entregado una hoja de Excel del partido. Este es un informe totalmente de parte, hecho sobre material de parte filtrado y elegido por los propios actores que están bajo sospecha. Con lo cual me resulta muy extraño El titular va a ser fortuna y sobre todo a fin de año. Y va a coincidir, va a coincidir con un hecho que me viene a la memoria ahora y es lo que pasó a finales de 2018 con la famosa tesis doctoral del presidente del Gobierno. Llegando a fin de año, la Moncloa sacó un comunicado diciendo que había pasado la famosa tesis por el Turnitín, el famoso programa, y que había encontrado que había coincidencias pero que no había plagio, cuando todos habíamos visto que había plagio y que había errores de bulto en esa tesis doctoral. Y quedó la idea en la opinión pública de que efectivamente la tesis era correcta y que el Turnitín no había conseguido demostrarlo. Luego descubrimos que en realidad el análisis lo había hecho la propia Moncloa, algunos de los 700 asesores que tiene Pedro Sánchez en el Palacio, y que no había tenido ni siquiera el rigor con el que se utiliza el Turnitín en los exámenes de periodismo cuando se pasan las crónicas de los alumnos por el sistema. Y entonces se instaló en la opinión pública la impresión de que efectivamente la tesis estaba limpia de polvo y paja. Bueno, pues ahora corremos el riesgo de que con esta auditoría de parte se extienda la noción de que aquí no hay ninguna incorrección en las cuentas del Partido Socialista. Yo no quiero decir que las haya. Lo que quiero decir es que hay que dejar que la UCO haga su trabajo, que emita un informe. La UCO tiene muchísima más información que estos dos profesores, que serán muy respetables, pero que no tienen, que tienen solo la información que les entregó la parte afectada y que no han podido probablemente proceder con independencia para pedir más información. El juez Ismael Moreno, en cambio sí, ha sido muy pesado en esto y le ha insistido al PSOE que le entregara todo, absolutamente todo, no solo lo que querían entregar ellos. Y en ese sentido yo creo que el informe de la UCO aclarará, porque entre otras cosas lo que están haciendo es establecer las conexiones entre las entradas y salidas de la caja del PSOE con lo que estaba pasando en los ministerios donde estaba y con lo que estaba pasando con el régimen concesional español y con las concesiones que se estaban dando en ese momento. Y ahí es donde hay que hacer un trabajo de fondo, estableciendo correlaciones y estableciendo vínculos que podrían ser.

[María Daván]

Sospechosos. María Sí, yo creo que lo raro hubiera sido que ese informe hubiera dicho que hay financiación ilegal. No sabemos la información que le dio el PSOE a estos dos catedráticos, que yo desde luego no pongo en duda su trabajo, pero efectivamente quien tiene que decir si ha habido o no financiación ilegal es la Audiencia Nacional, es la UCO, que es la que está examinando todos esos pagos que tuvo que entregar el Partido Socialista. Y hombre, a mí me parece curioso que aquí lo único en lo que se vea lo que llaman conceptos notoriamente improcedentes o gastos raritos, por decirlo así, son los relativos a José Luis Ábalos. Porque aquí es que hemos llegado a un momento en el que parece que Ábalos nunca fue del PSOE, sino que fue una persona extraña, un corrupto, pero como ya no está, no hay problema. Es que este señor que pasaba esos gastos con facturas a la misma hora, al mismo día, en distintos sitios, era el secretario de organización del partido y se le dieron por buenos muchos gastos, como mínimo. Aquí hay irregularidades y yo creo que lo que se está señalando eso es a un solo culpable para que no podamos cuestionarnos si hubo otros pagos, incluso a Cerdán, incluso al propio Pedro Sánchez, porque eso es lo que lo que está en cuestión todavía. Que se pudieron realizar también de manera un poco rarita, vamos a decirlo.

[John Müller]

Así. Yo sólo quiero recordar, perdón, que Santos Serdán encargó una que presentó al tribunal respecto de las grabaciones que había efectuado Coldo y que ese peritaje que presentó Santos Cerdán se lo encargó precisamente una persona, un experto informático que había sido condenado como cómplice en una trama de falsificación de dinero e indultado por José Luis Rodríguez Zapatero en 2009. No quiero decir que los catedráticos de la Autónoma estén en la misma tesitura pero quiero decir que los informes de parte los carga el.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Diablo. Esto enronca un poco con lo que hemos vivido en estas últimas horas que ha sido el balance del curso político que ha hecho el líder del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo en el día de ayer comparecía en la sede de Génova saludando a muchos colectivos y jugando con mensajes velados diciendo que la mayoría de los trabajadores no pueden disfrutar de 15 días de vacaciones, como en este caso parece que está disfrutando el presidente del Gobierno al que no vamos a volver a ver hasta la semana de Reyes que es cuando tendrá lugar la primera reunión del Consejo de Ministros. Feijóo comenzaba su intervención también haciendo este resumen de lo que para él ha sido este año 2025 2025 ha.

[Alberto Núñez Feijóo]

Sido el peor año del peor gobierno en la historia democrática de nuestro país. Hemos asistido a un desbordamiento político y moral que deteriora la confianza, que erosiona la convivencia y que degrada la.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Política. Citaba tres elementos en concreto para hablar de esta situación que le llevaba a esta conferencia conclusión Hablaba de los escándalos, hablaba también de la gestión del propio Gobierno y le dedicaba un apartado especial y muy concreto precisamente al capítulo de la.

[Alberto Núñez Feijóo]

Corrupción. 2025 es el año que demostró que el sanchismo no se corrompió con el poder, el sanchismo llegó al poder corrompido y para adueñarse del.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Estado. Bueno, fijo también Feijóo que este año que vamos a dejar atrás en cuestión de horas prácticamente ha significado el colapso del sanchismo. Y luego ya lo que viene a partir de 2026, ahí cada uno hay interpretaciones de todo tipo en la prensa hay quien habla de vaticinio o más bien de desideratum con esto del cambio en España para el próximo año 2026. Paco, ¿Cómo has visto tú este resumen, este balance que ha hecho el líder del.

[Paco Marhuenda]

PP? Bueno, yo lo he visto bien porque son cosas objetivas en un mundo subjetivo a veces no da tiempo de racionalizar y vamos a ver qué dice este político, qué dice este otro, la verdad. Y luego con la avalancha de propaganda gubernamental que es poderosísima, no olvidemos que Sánchez controla el mayor aparato de medios de comunicación probablemente de la historia de España en democracia todo el poder que tiene con centenares de millones de euros, que destina publicidad a patrocinios, Televisión Española que ya llegado a un nivel de desvergüenza que no tiene límite, pues todo eso al final son campañas. Tenemos un gobierno paralizado, objetivamente colapsado, donde se paraliza desde la mesa del Congreso de los Diputados cualquier iniciativa que pueda perjudicar al gobierno. Y entonces Feijóo lo que hace es un decálogo, es verdad que es muy tópico, lo digo con respeto, lo hacen todos, decálogo, se esfuerzan todos los asesores en encontrar que sean 10, porque claro, si son 7 ya no es el gobierno. Los 10 mandamientos que todos conocemos muy bien, que Dios entregó a Moisés el Sinaí. Pero bueno, más allá de esta pequeña broma cariñosa, lo que sí que es cierto es que hay una general opinión de que es necesario salir de esta situación. Yo entiendo que los que decimos esto somos unos fachas, la fachosfera, te critican, te atacan, pero yo creo que la relación que él hace que enumera de todas esas cuestiones que afectan la vivienda, es habitual decirlo, pero es demoledor porque es muy transversal, afecta a casi todo el mundo, muy poca gente queda excluida del problema, porque si tú tienes vivienda ya pagada, tienes hijos, tienes nietos, tienes sobrinos, es decir, se extiende luego el de teoría en la política exterior de España, ayer publicábamos el tema de Marruecos y el tema de Pegasus, es decir, es una política exterior absolutamente errática el asalto a las instituciones que se ha producido, es decir, cómo al final todo el aparato del Estado, porque cuando tú gobiernas hay gente que confunde la idea, son dos cosas distintas, la Administración del Estado y el Gobierno, pero no es lo mismo, la administración del Estado está para servir a la sociedad y aplicar las políticas de un gobierno. Y aquí él se ha entendido y siempre lo hace, yo gano, por tanto, puedo asaltar la administración, coloco a la gente sin preparación, asalto empresas públicas, etc. Insisto, para no enrollarme, es un cuadro objetivo que al final el gobierno lo rebate como siempre, diciendo que muy mal el PP, que el PP no tiene programa, acaba de pegar usted una castaña en Extremadura.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Espectacular. Ahora hablaremos de ese horizonte electoral, el que viene y también la gestión del que ya hemos contado esas elecciones en Extremadura. Müller, ¿Cómo has visto tú el resumen que hacía el líder de la.

[John Müller]

Oposición Bueno, yo creo que Feijóo ha intentado, claro, como decía Paco, objetivar los 10 puntos donde yo creo que a algunos se le ha escapado? Yo creo que había cosas, por ejemplo la utilización de la SEPI como un elemento para reorganizar la vida económica del país, para entrar en empresas donde el Estado no estaba presente y donde no se entiende que esté ahora para hacer y deshacer negocios como la OPA que había sobre Talgo. Bueno, pues todo eso tiene una consecuencia que es la huida de las que pueden, las empresas que pueden se van buscando mejores horizontes o buscando sitios donde las traten mejor y otros no les queda más que aguantar e intentar capturar el Boletín Oficial del Estado a través de sus relaciones. Pero sí es verdad que los 10 puntos hablan de la erosión de una institucionalidad en la que yo creo que lo más sangrante ahora mismo está en que ayer El País publicó una información que contamos hace casi un mes en el ABC de que Moncloa ha dado orden a los ministros de buscar una serie de iniciativas reglamentarias o iniciativas legales pero que no tengan que pasar por el Parlamento. Entonces ya se ha convertido en norma en este país, primero, no presentar los presupuestos. Hemos entrado en el tercer año de prórroga presupuestaria de unos presupuestos aprobados por otra legislatura, o sea, por otro cuerpo legislativo. Estos parlamentarios que están en el Congreso en su vida han visto unas cuentas públicas o un proyecto de cuentas públicas. No saben lo que es hacer unos presupuestos y muy probablemente se van a ir a su casa sin haberlos hecho porque las perspectivas que hay de sacar adelante unos presupuestos son más bien pocas. Y entonces parece que Pedro Sánchez considera que es una manera de fortalecer la democracia española que haya una legislatura en blanco en términos presupuestarios. Y el segundo tema es este, lo de vamos a gobernar sin el concurso del legislativo y que búsquense ustedes iniciativas que sean propagandísticas, reglamentarias, pero que no supongan pasar por por el poder legislativo. Ayer salió a consulta pública un proyecto que tiene Economía Carlos Cuerpo para crear una cuenta financiera, una cuenta de inversión para todos los españoles. Esto responde a una directiva europea. Europa está preocupada porque el ahorro de los europeos termina en los fondos de inversión internacionales que se van a invertir en Estados Unidos donde el rendimiento es mayor. Bueno, pues Cuerpo ha sacado a consulta pública una iniciativa donde se presume que tendrá que haber algún tipo de incentivo fiscal para que los españoles empiecen a utilizar este instrumento financiero que les va a llevar a ahorrar en empresas, a invertir en empresas europeas. Pero cuando yo lo estaba leyendo decía pero si este es el gobierno que quitó todas las ayudas fiscales a los fondos de pensiones o que las ha reducido a tal punto que han dejado de ser atractivo ahorrar en ellos. Con lo cual No entiendo nada. ¿Espera el ministro cuerpo llevar esto al Parlamento y que se lo aprueben? ¿Con qué fuerza política? ¿Ahora mismo el gobierno está calentando el.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Asiento? María, te voy a dar la palabra en un minutito. Vamos a hacer una parada, una parada de un par de minutos y además enseguida les vamos a contar cómo han evolucionado los precios en este mes de diciembre que tiene también mucho que ver con este otro asunto que nos preocupa. Les estamos contando todas las cosas que van a subir a partir de pasado mañana, a partir del 1 de enero y también vemos que lo de la vivienda desde luego no acaba este 2025 porque el 2026 se anuncian nuevas subidas, nuevas subidas de la vivienda, la de compra y también el alquiler. Enseguida estamos de vuelta, Ocho minutos pasan de las 9 de la mañana, de las 8 en Canarias y aquí seguimos en tiempo de tertulia más de uno con María Daván, con Paco Marhuenda, con John Müller y también nos acompaña Ignacio Rodríguez Burgos porque ya adelantaba que tenemos el dato, el dato adelantado del mes de diciembre de los precios.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ignacio. Sí, así es, es el dato adelantado, el avance del IPC del Instituto Nacional de Estadística y lo que nos dice es que la inflación bajó una décima en diciembre. Se moderó una décima en diciembre porque la inflación siempre es subida al 2,9%, que es el mismo dato que cerró en el 2024. Se cierra el círculo de ida y vuelta. ¿Pero vamos, esto se explica por qué? Por la moderación de los carburantes, de los precios de los carburantes en las últimas semanas y de media 2025 se despide en el 2,7%, que es alrededor de una décima menos que la media del año pasado. 2,7 es lo que se toma como referente para la subida de las pensiones. ¿Sabéis que de manera general suben el 2,7? 7% las mínimas y las no contributivas, es decir, los que no han contribuido precisamente al sistema suben más al 11. Algún día nos lo explicarán. Pero bueno, la subyacente, que no tiene en cuenta los alimentos frescos ni la energía, digamos que puede ser lo que se define como la inflación más estructural, está en el 2,3%. El año pasado estaba en el 2,9%. Aquí sí que ha habido una rebaja. Pero claro, es que la subyacente, como digo, no tiene en cuenta los alimentos frescos. Los alimentos frescos en el avance no aparecen casi nunca desde hace tiempo. ¿Por qué? Porque suelen ser inflacionistas, es decir, suele estar al.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Alza. Hay que esperar 15 días para.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Conocer. Entonces hay que esperar 15 dÍas. Pero ya te puedo decir que todas las organizaciones de consumidores han estado denunciando cómo se han disparado los precios de los alimentos en este final de año, especialmente los alimentos que tienen que ver con la Navidad. Esto no es nuevo, esto pasa todos los años y este año también ha pasado, pero tiene algunas connotaciones novedosas distintas. Por ejemplo, el encarecimiento de la carne, que la carne de vacuno ha crecido más de 15 por ciento o de los huevos, Los huevos también se han disparado más del 30 del cacao. Productos que por ejemplo, en el caso de los huevos repercute en otros alimentos elaborados. Decir simplemente dos cosas. La primera es que este 2,9% de inflación en el mes de diciembre, es decir, en el cierre de año, es un punto por encima de la media de la zona euro, que casi un punto está alrededor del 2,1% en nuestros competidores y socios. Y hay que tener en cuenta que el mayor gasto para las familias ya no es la cesta de la compra, el mayor gasto para las familias es pagar la casa. Y pagar la casa que viene a ser entre el 40, alrededor del 40% de la renta de las familias. Pues la vivienda ha subido un 13% el precio y seguirá subiendo en el 2 2026, tanto en compra como en alquiler. Así que el año 2025 se despide con una inflación del.

[Miguel Ángel Rodríguez]

2,9%. Bueno, ahí lo dejamos y con ese anuncio de lo que viene. Por cierto que la vivienda es otro de los fracasos era el número 4 en el ranking del líder del Partido Popular. Gracias, Ignacio. Daban tu balance de tu opinión sobre lo.

[María Daván]

Que. El balance del.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Balance. El balance del balance de Feijóo que citaba entre ellos varios elementos de la economía, hablaba lógicamente del desastre, dice que ha sido la política de la vivienda, pero también las políticas hacia los jóvenes, hacia las familias. Incluso hacía referencia Feijóo al asunto de los fondos europeos de los que se ha hablado mucho pero que insistía el líder del PP, que apenas se han ejecutado. Hablaba de la mala gestión que se ha hecho de esos fondos. ¿Cómo lo has visto.

[María Daván]

Tú? Sí, bueno, yo creo que fue hábil al no hablar solo de corrupción, que es un tema que a lo mejor para la sociedad sí que está muy manido, pero sí de hablar de esos temas que sí que preocupan directamente al español medio día a día, como tú lo decías, la vivienda, la precariedad de los jóvenes, la falta de respeto a las mujeres, que esto es un tema que ha dolido mucho sobre todo en el electorado socialista, e incluso la ocupación, que son temas que este, por ejemplo, es una de las banderas que llevaba Vox y que ahora están arbolando también el Partido Popular. Yo creo que lo más significativo también es la eterna pregunta de qué hará si llega al Gobierno, si va a pactar o no con Vox. Él ya ha dejado claro más de una vez que su intención es gobernar en solitario, rechazar una coalición con Vox, aunque tenga que depender de apoyos puntuales para ello, pero la realidad es que puede obligarle a otra cosa y es la cuestión que se le va a hacer constantemente y es la cuestión también que por supuesto, le hace el Partido Socialista. Me resultaba también llamativo esto que han publicado varios medios también estos días y. Y a lo que hacían alusión mis compañeros sobre esa intención del PSOE de que se presenten muchas iniciativas sociales que no tengan que pasar por el Parlamento. Es todo muy democrático aquí lo de gobernar sin el concurso del Parlamento se está tomando desde luego al pie de la letra. Lo que no puede ser es que los reales decretos ya no se sacan adelante y entonces se van a intentar hacer cosas sociales. ¿Pero hasta qué punto pueden tener un alcance real todas estas iniciativas, por mucho bombo que se les quiera dar? Me parece muy poco democrático. Como me parece muy poco democrático que sigamos prorrogando unos presupuestos que aprobaron unas Cortes anteriores, ni siquiera estas. Y mientras tanto el barco se hunde, pero la orquesta sigue tocando como el Titanic. Y por lo menos Pedro Sánchez nos da su lista de Spotify para que podamos amenizarnos. Estas y sus tomas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Falsas. Es.

[María Daván]

Verdad, las tomas falsas. La ronda de El Tour por la Moncloa me parece un poquito de tomadura de pelo y yo creo que.

[John Müller]

Tendría. ¿Y tú sabes dónde está de vacaciones el.

[María Daván]

Presidente? Pues no lo sé, pero igual está en Vaqueira, que suele estar.

[John Müller]

Bastante. Estaba comentando aquí Ignacio Rodríguez Burgos, que ahora esto es una información.

[María Daván]

Confidencial. Ah, vale.

[Paco Marhuenda]

Vale. Claro, eso se llama transparencia y buen.

[John Müller]

Gobierno. Transparencia y buen.

[Paco Marhuenda]

Gobierno. Hay una ley que no hace mucho caso que se llama Ley de Transparencia y Buen Gobierno. Y además, claro, a mí Sánchez me produce esa sorpresa de cómo era Sánchez antes de llegar al poder y cómo es después de llegar. Es verdad que todos los presidentes sufren una cierta mutación, pero la de Sánchez es espectacular. Claro, yo lo he conocido, lo digo muchas veces, socialista, liberal, teniendo buena relación con él personal, porque es verdad que cuando él quiere es muy simpático. Y luego ahora lo veo ya de Sánchez del grupo de Puebla, es decir, eclipsa a todos los de las radicales iberoamericanos. Sánchez está a la izquierda de ellos, lo cual ya es decir. Entonces eso es un cambio también es ver aquí os Juan con una ventaja que un día me dijo un presidente del Gobierno mira, Paco, no te desgañites defendiendo a los tuyos. Lo decía con cariño, pero cuando llegan ellos nunca cambian las cosas que yo he hecho. Y pensé ostras, tiene razón. Luego llegará el PP y nosotros se sientan precedentes. Como se dice en derecho 1 yo llego al poder y controlo Televisión Española y de los consejeros del Congreso, todos son míos y todos son políticos. Llegará el PP y dirá uy, no, no, tienen que ser independiente porque una grosería, les tiemblan las piernecitas. Y dirá no, hay que buscar independientes. Sobre todo yo me acuerdo un presidente, que no diré que en el momento de cambiar al director general de Radio, Televisión o presidente, no me acuerdo, tiene que ser alguien, un gestor, alguien que no tenga ideología. Y así les fue. Claro, porque nombraron a un petardo y la cosa hubiera sido buen profesional para otra cosa. Digo petardo ¿No? Porque que lo fuera globalmente es como si a mí me nombras, no sé, arzobispo de Burgos. No me ves.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Verdad? ¿Tampoco lo he dicho muy categórico pero por qué.

[Paco Marhuenda]

No? Nunca saben. Pues no, va a ser que no. Pero en el caso este que nos ocupa, llegará el Partido Popular y efectivamente las empresas públicas intentarán que haya equilibrio. Yo me acuerdo también una vez en el año 96, que le pregunto a una persona importante ¿Y ahora qué va a pasar? Tendremos que ver lo que ha hecho esta gente. No, no, en las urnas ya han pagado sus culpas. No vamos a auditar, no vamos a ver qué es lo que. No, no, no, por favor, no. Así pasó los.

[John Müller]

Gastos. Gallardón fue así. Gallardón dijo que no iba a levantar ninguna.

[María Daván]

Alfombra.

[Paco Marhuenda]

Nunca. Nunca se levantan alfombras. Y ya te digo, precedentes. Ellos colocan a un tipo de la catadura moral y ética como Cándido con De Pumpido y el Partido Popular ni se le ocurriría influir en quien hay que poner constitucional todo y en el Consejo. Es decir, que al final Sánchez se sale con las suyas, Sánchez se irá de rositas y todas las cosas que está haciendo de asalto. Antes hablábamos de los lobbistas, el tema de mis amigos Accento, no nos olvidemos nunca de ellos, que están ahí. José Miguel Contreras, el multimillonario de la televisión que se dedica a hundir televisiones, como tiene una habilidad impresionante, pues estos se seguirán forrando, no tengas ninguna.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Duda. Os voy a reconducir en el debate, Paco, porque te vas, te vas con.

[John Müller]

Tu. Estábamos en el braserillo. Es un programa de gran.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Éxito. Viernes, viernes, última hora de la.

[Paco Marhuenda]

Noche y hablamos de.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Contreras. Estamos iniciando la mañana prácticamente. Y María Daván hacía referencia a otro de los elementos que también estuvo presente en esa rueda de prensa porque a Feijóo le preguntaron por Vox, por la relación del Partido Popular con Vox. En principio por lo que ha ocurrido y por saber cómo van a ir las negociaciones en Extremadura y en las próximas citas electorales, que tenemos varias en Aragón, en Castilla y León, en Andalucía. En Andalucía, desde luego les gustaría que no tuviesen que negociar nada. Me imagino también que en el resto de comunidades e incluso en clave de generales, que también le preguntaron a Feijóo cuál va a ser la prioridad, obviamente sería la mayoría absoluta. La demoscopia dice ahora otra cosa y dijo esto exactamente cuando le preguntaron por cómo tiene que ser su relación con Vox una vez que haya elecciones.

[Alberto Núñez Feijóo]

Generales. Nuestro cordón sanitario es Bildu. No será Vox ni los votantes de Vox será Bildu, como siempre ha sido así en democracia hasta que llegó el señor Sánchez. Sí seguimos con objetivo de gobernar después de ganar las elecciones y hacer un gobierno en solitario y pactos y acuerdos puntuales para aprobar presupuestos y otras leyes trascendentes para las reformas que España.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Necesita. Bueno, dijo que la prioridad obviamente es gobernar en solitario, pero que ya verán el resultado que tienen unos y otros cuando lleguen las elecciones. También reveló que no ha hablado con Abascal desde las elecciones Extremadura, que el escenario que no quieren de ninguna de las maneras para esta comunidad es que se repitan las elecciones. Y a partir de ahí hay distintas interpretaciones, Paco, hoy en la prensa, sobre qué quiere decir, qué no quiere decir, cuál es el tono, si es más enérgico, si va cambiando, si es ondulante. Con la formación de Abascal, desde luego ayer lo dejó bastante abierto y tampoco quiso decir mucho en cuanto a si Vox debe o no entrar en los gobiernos de las comunidades.

[Paco Marhuenda]

Autónomas. Yo creo que deben de entrar. Yo creo que el Partido Popular ya por fin parece que está entrando en la buena dirección. Vamos a ver, Sánchez gobierna con los herederos de ETA, es decir, con Sortu, Bildu, que son los antiguos dirigentes del aparato político y militar de ETA. Gobierna con los independentistas, gobierna con los comunistas. Y que yo sepa, a día de hoy, vamos, y lo digo con gran ironía para reforzar la idea, que sepamos, Abascal y su gente no han cometido ningún delito, ningún delito. Tendrán unas ideas que a uno les gustarán, a otros no. Yo no me llevo bien con ellos, me llevo muy mal, francamente muy mal. Por tanto me siento legitimado y me critican habitualmente, etc. Decir que Abascal y Vox es un partido democrático, democrático, No quieren cargarse la Constitución, no quieren romper España, etc. Entonces el PP tiene que perder complejos. Otra cosa es que todos batallan por un mercado electoral. Yo creo que deberíamos de entender algo que es obvio, sentido común. Partido Popular y Vox compiten por esos once, doce millones de votos de centro derecha, compiten y los dos quieren, uno tiene una posición más de fuerza, pero los dos quieren efectivamente llegar a la presidencia del Gobierno, como también quería Pablo Iglesias frente a Sánchez, o quería Albert Rivera frente a Casado, etc. Es decir, nada que nos tenga que sorprender, forma parte de lo normal. Entonces, en el momento que el Partido Popular pierda el complejo y se dé cuenta que hablar de Vox no pasa nada. Vox es un actor, oiga. Vamos a ver el día de las elecciones, el día después, lo que tiene cada uno. Y en función de eso decidiremos y ya está. Señor Sánchez, usted hábleme de los prostíbulos de su suegro, hábleme de Ábalos de Coldo, etc. Hábleme de su gestión de la paralización del Congreso. Es decir, el PP tiene que ir a lo ideológico. ¿Que es lo que quiere su votante? Su votante de verdad. Vamos, llevo muchos años en esta profesión y lo he visto. El votante de centro derecha da por supuesto que Feijóo tendrá buenos ministros. Lo que quiere es que cumpla el programa electoral. La parte ideológica. ¿Que es lo que le ha perjudicado frente a Vox? Los incumplimientos. La pregunta oiga, ¿Usted derogará las leyes de memoria o no las derogará? Ya está. ¿Usted ordenará los flujos migratorios como propone Alemania las socialdemocracia alemana sí o no? Dejese usted de que va. Ya sabemos que usted gestionará bien y si no hace eso, bueno, pues ganará, pero le irá peor, en mi modesta.

[John Müller]

Opinión. Lo que pasa es que esto de contar con Vox para presupuestos y leyes puntuales es que me recuerda mucho las situaciones que estamos viviendo. Sí, me dirás cuáles son las diferencias, pero es que en el fondo, cuando arrancó esta legislatura Sánchez también pensaba en eso. Buscaré apoyos puntuales para los presupuestos y para las leyes importantes. Y ese es el escenario, a mí me parece, del que debemos tratar de huir. Es verdad que Vox y el PP pueden tener una coherencia de intereses en algunas cuestiones, pero mayor que la que se muestra en la extraña coalición Frankenstein que ha montado Pedro Sánchez. Pero yo creo que ahí uno de los temas claves para que la derecha consiga conquistar o llegar al poder es que tenga la simplicidad, sobre todo, de tener muy claras las pocas cosas que va a hacer y que las procurará hacer bien. Para mí aquí el gran dilema es el de Vox. Vox es un partido que tiene un caudal de votos importante, que procede de la antipolítica y de la derecha populista. Y eso significa que su prosperidad es mayor cuando está fuera de las instituciones que cuando está dentro. Y el tener que decidir ahora si va a entrar en un gobierno o no, A mí me parece que ellos, al salir de los gobiernos de las comunidades autónomas donde estaban con el PP, el resultado que han tenido es magnífico. No entiendo por qué van a tener que cambiar de estrategia ahora y entrar en el Gobierno de Extremadura, por ejemplo. ¿No sé cómo van a terminar de deshacer ese entuerto porque al final han quedado un poco atrapados en las redes que tendió la presidenta extremeña cuando dijo que buscaría una mayoría absoluta y entonces ahí ha quedado Vox un poco como que ahora tenemos que entrar en el Gobierno? No tienen por qué entrar en el Gobierno. Si les ha ido muy bien sin entrar en el Gobierno. Ahora yo creo que Paco dice tendrán que entrar. Efectivamente, yo creo que el paso.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Definitivo entraron y salieron, salieron todos de.

[John Müller]

Los gobiernos autonómicos, o sea, el paso, la racionalidad de nuestra democracia consiste en que incluso podemos entrar en el Gobierno y en las instituciones tenemos un diseño que permite que todos quepan. Así que en algún momento Vox va a tener que dar ese paso y ese paso significa ensuciarse las manos en la gestión y perder muchas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Simpatías. María, ¿Le ves a Feijóo incómodo cuando le preguntan? Porque es verdad que las posiciones van cambiando, aunque es verdad que en ciertas políticas sí que hemos visto postulados más cercanos o más coincidentes con la formación de.

[María Daván]

Abascal. Bueno, es que al final lo que es incómodo es que tú des visto a tus varones porque van a tener que depender de Vox y tú de momento estás hablando en un plano teórico, tú todavía no estás dependiendo de eso para poder formar un gobierno. Entonces yo creo que no les queda otra. Si es que no quieren poner el cortafuegos definitivo, que ya Feijóo dijo que no desde el punto de vista de Vox. Yo creo que Vox a lo que aspira es a medio plazo, a querer ser, otra cosa es que lo consiga, a querer ser el primer partido de la derecha, por decirlo así, de España. Yo creo que todavía está muy lejos de ello. Y efectivamente es que la ventaja para Vox es que han gestionado, no se recuerda nada, que han hecho especialmente, solamente su ida y da igual lo que hagan. Ahora mismo están en una posición donde están subiendo constantemente, no se sabe muy bien por qué o sí, pero a lo mejor ese enfado desde luego lo está canalizando mucho mejor, lo está absorbiendo mucho mejor Vox que el Partido Popular y bueno, veremos qué pasa. Pero claro, la posición de Feijóo va a ser incómoda hasta que hay unas elecciones y se vea el resultado. El problema es que si antes estaba en los 150, incluso algunas encuestas le daba como 153 escaños al PP, pues ahora mismo están en 145. Es decir, y entonces cada vez vas a depender más de Vox. Y ese es el gran dilema que tiene que resolver Feijóo si verdaderamente quiere gobernar en solitario y si puede hacerlo y en caso de no poder hacerlo, ¿Qué paso.

[Paco Marhuenda]

Dará? Es muy interesante porque Televisión Española, por ejemplo, está volcada en la campaña anti PP y anti Feijóo de un nivel, vamos, para hacer una tesis doctoral. Por ejemplo, el tema de los mensajes entre Feijóo y Mazón, que yo no entiendo muy bien dónde quiere llegar la juez, es decir, esa intromisión inaceptable en la actividad del líder del primer partido de España es una cosa. A mí me parece espectacular porque ella lo que quiere es a ver si sienta Amazón, pero no se atreve porque como es parlamentario tendría que abandonar la causa y pasarla al Tribunal Supremo. Entonces es una instrucción. ¿A mí, insisto, me sorprende mucho porque no sé qué aporta exactamente a la causa el intentar meter a Feijóo el tema, pero eso para qué sirve? ¿Que es lo importante? Para que Televisión Española cada día dedique horas y horas y horas y horas y no hay que empequeñecer todo lo que es el aparato propagandístico del Gobierno. Sánchez, y es una frase suya, siempre dice lo hay partido hasta el último minuto, es jugador de baloncesto y va a pelear hasta la última bola o pelota, nunca sé cómo se dice en.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Baloncesto, hasta la última canasta o el triple, a ver si soluciona. Y ya os adelanto, porque lo está contando ahora El Diario Vasco, que Pradales y Sánchez, no sabemos dónde está Sánchez, pero sí que está intercambiando mensajes con el lendakari y parece que trata de encauzar las negociaciones de las transferencias en un encuentro que se va a celebrar también en el mes de enero y también publica El Confidencial. Creo que es que a la vuelta de Reyes ya se van a ver, ya está, estaba anunciado, pero se va concretando más la fecha. Sánchez con Yunqueras, en fin, quieren demostrar que la legislatura todavía está viva. Vamos a ver realmente en qué se concreta sobre todo y qué es lo que pasa con Puigdemont y con Junts, que hasta lo que sabemos siguen instalados en él No lo vamos a comentar nada enseguida, enseguida estamos de vuelta.

[Marisol Parada]

Más de Uno en.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Onda, Menos de 20 minutos, 19 para llegar a las 10 de la mañana serán las 9 en Canarias y seguimos aquí en tertulia en Más de Uno con Paco Marhuenda, con John Müller, con María Daván. Paco ha sido el que me ha sacado el tema de los famosos mensajes de la Dana, pero ha sido noticia estas últimas horas. Le preguntaron ayer al líder del Partido Popular por esos mensajes porque va a iniciar el calendario el próximo año acudiendo finalmente de forma telemática lo va a hacer. Había pedido no tener que desplazarse hasta Catarroja para declarar como testigo para explicar ese intercambio de mensajes la tarde noche del 29 de octubre del año pasado Y ha habido debate porque es verdad que la jueza en su momento lo que le pidió de forma voluntaria es que entregara los mensajes que le envió aquella tarde el expresidente de la Generalitat Valenciana Carlos Mazón y eso es en concreto lo que hizo Feijóo no le envió los que él sí le mandó a Amazon, pero sí explicó en el día de ayer que además de esos mensajes le incluyó un cierto contexto para poder entender de qué venía cada uno de los mensajes. Ayer tuvo esta referencia porque fueron no una sino varias las ministras que en las últimas horas le pidieron la dimisión por decir en su momento que conocía lo que estaba ocurriendo en Valencia en tiempo real y después, viendo el contenido de los mensajes que se acotaban entre las ocho y pocos minutos y las once y media, surgió alguna duda. Esto dijo Feijóo.

[Alberto Núñez Feijóo]

Ayer. Es curioso que se me pida que dé una cosa que no me han solicitado. Por supuesto que si la jueza me lo solicita no tendré ningún problema en dárselo. Ahora bien, fíjese una cosa, yo no he borrado los mensajes, yo no he cambiado de móvil, yo le he dado todos los mensajes, yo no soy.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Sánchez y él lo que mantiene es que no ha mentido, que le ha dicho toda la verdad en este momento y eso es lo que dice que le va a contar a la jueza cuando declare por vía.

[John Müller]

Telemática. Müller bueno, me da la impresión de que después fuera de micrófono reconoció que sí ha cambiado de modo, pero que mantiene los mensajes con lo cual.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Es posible, es posible guardar los mensajes.

[John Müller]

Sí, a mí me ha llamado la atención este intercambio con la jueza porque efectivamente la jueza pidió los mensajes que envió Masón y no otra cosa. Esto ha causado, bueno, forma parte de la hipérbole de nuestra vida política, que no sabemos dónde está el presidente del Gobierno de vacaciones. Por lo visto es información confidencial, pero en cambio tenemos de guardia a varios ministros que ayer salieron rabiosamente a la pelea a intentar darle su propio espín a los mensajes del líder de la oposición. No vamos a tener la fiesta en paz ningún día. Por lo visto hemos visto a Óscar Puente tuiteando activamente, sabedor además de que como él cree que el mejor, la mejor defensa es el ataque, se está prodigando en redes sociales. Todo para correr una cortina de humo y que no nos preguntemos dónde está el presidente del.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gobierno. Incluso la ministra Robles, que en estos terrenos suele ser algo más comedida, también ha cuestionado algunas de las cosas.

[John Müller]

Que dijo cuando y pasando cosas muy importantes como la aprobación del gasto militar, porque estos 2.000 millones que se aprobaron deben haber pasado por debajo de la mesa camilla del Consejo de Ministros porque ese es el gasto que va a servir para justificar ante la OTAN que.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Hemos subido al Ahora lo vamos a comentar, porque antes lo que se publicaban eran las referencias del Consejo de Ministros y sorprende que una semana después nos enteremos de una decisión de tanto calado. María, sobre esto de los mensajes y las explicaciones de.

[María Daván]

Feijóo. Sí, bueno, yo creo que efectivamente Feijóo ha hecho lo que se le ha pedido y bueno, yo creo que el celo de la jueza en este caso está siendo excesivo. Claro, ella lo tiene que decir voluntariamente, voluntariamente, porque Feijóo es una persona aforada. Entonces si ella quisiera ir un poco más allá respecto al presidente del Partido Popular lo que tendría que hacer era pedir un suplicatorio al Congreso, perdón, enviar una exposición razonada, supongo, al Tribunal Superior de Justicia para que se pudiera, o sea, al Tribunal Supremo para que se pudiera investigar al Sr. Feijóo. Me parece que en este caso se le está yendo un poco de madre la instrucción a la juez, que yo no digo que no tenga que investigar todos los detalles, pero me parece que entre los mensajes intercambiados entre Feijóo y Mazón no va a haber nada que ayude a aclarar efectivamente qué pasó ese día. Previo a la Dana, me parece.

[Paco Marhuenda]

A mí, lo normal es que se lo tumbaran porque efectivamente para la causa principal la conversación que pudiera tener el señor Mazón con Feijóo no tiene ningún sentido. Yo si fuera magistrado del Supremo se lo tumbaría. Le diría, mire, no tiene ningún sentido, señora magistrada, lo que usted se está planteando, es decir, ¿Qué papel tiene Feijóo? Es decir, es como lo de los cuñados, es decir, que lo traen con su cuñado y le vamos a pedir a Mazón que diga lo que dijo a su mujer, a su madre, a su abuela. ¿Qué tiene que ver esto con la causa? Pero bueno, ella está intentando conseguir, ella tiene un objetivo y es sentar en el banquillo Amazón y lograr que se le condene. Yo creo que ni se va a sentar, lo dudo mucho. Que se le condene menos todavía, porque es un terreno desgraciadamente muy difuso. ¿Cuál es la responsabilidad? ¿Cuáles hubieran sido las consecuencias si hubiera sido un minuto antes, una hora antes o un día antes la alarma? Hago esta escalada de tiempo para que la gente lo vea. Es que no se sabe, es decir, el derecho penal ni siquiera necesita pruebas, es decir, algo que indique que hubo una actitud dolosa, es decir, que voluntariamente Mazón decidió ordenar la alerta. Tampoco él es el competente para la alerta, es decir, no le correspondía, al final actuaba en función de lo que eran los técnicos, es decir, que es un terreno que se mueve la juez. Pero bueno, ya está en su derecho a llevar la instrucción como le dé la gana y la Audiencia de València le irá validando o no lo que vaya. Porque ha habido cosas, lo hablábamos antes, que no se sabe exactamente que le dijeron que no podía seguir adelante.

[John Müller]

En cinco casos por cinco casos o cinco recursos que no le dieron la.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Razón. Hacía referencia Müller a esto que hemos conocido hoy mismo, porque lo publica el diario El País, que es este 2.000 millones de euros en gasto militar a los que no se ha dado ninguna publicidad en el último Consejo de Ministros, que se entiende como algo más que un guiño al gobierno de Estados Unidos que viene apretando a los aliados, desde luego a España, que se resiste a llegar a ese 5% de gasto militar del PIB y lo publica hoy el diario El País, entre otras cosas, como digo, para intentar no soliviantar mucho a los socios de gobierno de crisis en el seno de la coalición las hemos conocido de todos los colores con el asunto de la corrupción, lo hemos visto también con su teatralización con la propia vicepresidenta segunda, pero es que también en estas últimas horas hemos conocido como un asunto que también parecía que estaba en el frontispicio de que no iba a volver a ocurrir y tenía que ver con el embargo de armas a Israel. Pues digamos que se ha sorteado de alguna manera para que Airbus, una empresa muy importante, pueda seguir desarrollando y liderando algunos proyectos aeronáuticos. Y ahí se ha visto una rendición a la que ha recurrido la ministra de Defensa y hoy está contando artículo 14 que esta crisis va a más entre Sumar y el gobierno socialista por este intento de sortear el embargo de armas a Israel. No sé si creéis que vamos a vivir otra teatralización más y volveremos a ver otra crisis dentro del gobierno de coalición que al final acaba en una reunión y en pocas conclusiones en que ninguno desde luego quiere acabar, al menos de momento, con este gobierno hasta que la cosa esté que nos lleve directamente a un escenario.

[John Müller]

Electoral. Bueno, ya que se gobierna sin concurso del Parlamento, por lo menos lo que podría haber es discrepancias en el Consejo de Ministros a la hora de la unanimidad para sacar adelante estos acuerdos, estos reglamentos, estas propuestas, etc. Ya nos habían avisado que estos 2.000 millones no era necesario que estuvieran en los presupuestos. El nivel de depravación institucional al que estamos llegando es alucinante. Aumenta la partida en 2.000 millones, pero como el Gobierno está feliz con la inflación sin deflactar la tarifa del IRPF, recaudando récords históricos de ingresos fiscales, puede perfectamente mover una partida de 2.000 millones, que se dice rápido, sin tener que dar mayores explicaciones, sin tener que ir al Parlamento y rendir cuentas y abrir un debate sobre por qué tenemos que gastar 2.000 millones más en Defensa y en qué lo vamos a gastar. Bueno, a mí. Yo estoy atónito, de verdad. Es un fin de año con la traca final de.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Traca. No sé, era un Consejo de Ministros además, María, en el que se estrenaba la nueva portavoz y no sé, igual se les traspapió algún papel cuando bajó ahí a esa sala del Consejo de Ministros y se le olvidó hablar de este.

[María Daván]

Acuerdo. Espíritu de fin de año es muy generoso. Yo creo que es que ni.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Siquiera en las referencias que se publican después de la reunión del Consejo Ministro.

[María Daván]

Yolanda Díaz Claro, porque no conviene, porque este es otro de los temas sensibles que duele ni mucho a ese electorado de centro izquierda. El tema del gasto militar y de seguir comprando armas a Israel. Es que estamos en una posición totalmente hipócrita. Porque claro, cuando se incluyó esa cláusula, cuando se aprobó esa ley diciendo que el embargo, aprobando el embargo de armas Israel hubo una cláusula especial, no es que por motivos de seguridad, bla, bla. Bueno, efectivamente esa cláusula obviamente se iba a aplicar y se ha aplicado. Entonces, hombre, que se rasguen las vestiduras porque al final se ha conocido esto. Hombre, me parece un poquito tomadura de pelo a todo el mundo. Y es que efectivamente es escandaloso. Aquí se puede mover 2.000 millones de euros de una partida a otra sin que tenga ningún tipo ni de control por supuesto presupuestario ni parlamentario. Es decir, vamos, Müller hablaba de depravación y estoy totalmente de acuerdo. Depravación democrática. Que se están saltando todos los controles y se están saltando todas las normas y todo lo que considero que es.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Democrático. ¿Cómo están? Te tengo que interrumpir ya, María, que nos quedamos casi sin tiempo. Se oyen muchas toses. Le voy a decir aquí a Marhuenda que se abrigue o que se calce unos Callahan para combatir el.

[Marisol Parada]

Invierno. Tengo para él la colección de invierno de Callahan, que es un paso más en la tecnología Adaptation. Descúbrela en Callahan es y encuentra tu zapato perfecto. Un calzado pensado para ofrecerte una experiencia única al campo, cuidando la salud de tus pies en cada pisada. Con más de 50 años de experiencia en fabricación y diseño de calzado. Los tienes disponibles en las mejores zapaterías y en Calahan es. Tecnología, diseño y confort a buen.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Precio. Daván Marhuenda Müller. Feliz año. Cuidaos.

[John Müller]

Mucho. Feliz.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Año. Y ahora les contamos las noticias a las 10 de la mañana aquí en Onda.