Tertulia: Las derivadas económicas de la guerra en Irán

Summary

Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: Las derivadas económicas de la guerra en Irán

Date: March 30, 2026
Host: Onda Cero (Carlos Alsina, Miguel Ángel Aguilar)
Panelists: María Daván, Javier Caraballo, David Jiménez Torres, Juan Ignacio Crespo (analista financiero), Manuel Borja-Villel (ex director del Museo Reina Sofía)

1. Overview

This episode’s main focus is the economic impact of the ongoing war in Iran, as well as a wide-ranging discussion on current political, social, and cultural affairs. The roundtable dives into the global repercussions of the conflict — especially on markets, energy prices, and inflation — and how Spain is positioned to weather an escalating crisis. The conversation also touches on domestic political shifts, cultural debates (such as the perennial controversy over the location of Picasso’s "Guernica"), and the looming Andalusian elections.

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2. Key Discussion Points & Insights

I. Actualidad Internacional: Guerra en Irán y Oriente Medio

• Update of the Conflict

  • 31 days into the war, the situation continues to deteriorate: increased direct involvement from actors like Yemen's Houthi rebels, missile threats in the Red Sea, ongoing Israeli operations in southern Lebanon, and potential US-Iran negotiations ([25:20]-[27:55]).
  • President Trump oscillates between promises of imminent peace and further escalation — sending conflicting messages ([12:32], [27:55]).

• Diplomatic Maneuvers & US Military Bases in Spain

  • Contradictory reports about Spain's cooperation on US military flights to the conflict ([05:14]-[05:16]).
  • Tension between public anti-war stances and logistical support behind the scenes.

• Impact on Global Economy

  • Markets spooked, with sharp falls in Asian indices and oil prices nearing $110/bbl ([35:20]).
  • Growing predictions that a protracted war could trigger a global recession ([27:55]-[29:11]).
  • The specter of inflation and energy shocks hangs over Spain and Europe.

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II. Derivada Económica: Análisis de Juan Ignacio Crespo

Segment Start: [40:10]

• Ciclos históricos de crisis en Oriente Medio

  • Crespo draws comparisons with past Middle East crises, noting that acute phases last ~3 months.

    “Las crisis en Oriente Medio suelen durar tres meses en la fase aguda, que es la fase en la que el precio del petróleo y del gas se dispara.” ([41:17], Juan Ignacio Crespo)

  • The “critical phase” may be halfway over, but unpredictable elements could still extend turbulence ([44:27]).

• Proyección de precios y riesgo de recesión

  • Oil could hit $150/bbl before sharply receding — provided the crisis ends by late spring ([44:27]).
  • Spain and the global economy are exposed to short-term inflation spikes but not, in Crespo’s view, to catastrophic recession — unless crisis timing or additional shocks prove exceptionally severe ([43:35]-[44:27]).

• Spanish Resilience & Need for Bolder Measures

  • Spain is well placed, with record tax revenues in 2025, to enact stronger social protection and offset the shock ([46:48]):

    “Hay que tener en cuenta que la Hacienda española lleva recaudando cantidades extraordinarias… en los últimos años.” ([46:48], Crespo)

  • Government’s response thus far is seen as insufficient even by officials.

• Logistics & Maritime Risks

  • Blockade threats in the Strait of Hormuz dwarf, but do not eliminate, concerns in Suez/Red Sea; most global trade has so far seen minimal shipping cost effects ([48:38]).

• Market Psychology: Trump’s Volatility

  • Even as analysts recognize Trump’s unpredictability, markets continue to react sharply to his statements:

    “Una de las cosas que se ha propuesto el presidente Trump es volver loco a todo el mundo. Y lo ha conseguido.” ([50:59], Crespo)

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III. Contexto Político Nacional

Segment: [56:05]-[77:54]

• Government Response and “Escudo Social”

  • Pedro Sánchez leverages a “no a la guerra” message reminiscent of 2003, but analysts note less popular resonance and limited electoral impact ([56:05]-[57:48], [57:48]-[60:41]).

    “El ‘no a la guerra’… apenas tenía incidencia en el electorado.” ([57:48], Javier Caraballo)

• Recent Cabinet Changes

  • Cabinet reshuffle analyzed as largely cosmetic, not transformative:

    “Yo he acogido estos cambios de gobierno con una absoluta indiferencia porque sinceramente, yo no espero nada de esta legislatura.” ([74:07], Caraballo)

  • The real power and course remain with Sánchez; the new appointees, Carlos Cuerpo and Arcadi España, are dubbed technocrats or placeholders ([76:01], [77:54]).

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IV. Dossier Cultural: El Guernica y la Memoria Histórica

Segment Start: [14:32]

• Renewed Basque Demand for “Guernica” Transfer to Bilbao

  • Annual plea from the Basque president, rehearsed and rebuffed over concerns for the painting’s fragility.

    “El Guernica… está bien dónde está, en Madrid, y es algo que forma parte de la historia de España.” ([18:11], Javier Caraballo)

• Conservators' Perspective

  • Ex-director Manuel Borja-Villel gives a resounding “no” to moving the masterpiece, citing past damage and the strict necessity of keeping it at the Reina Sofía ([20:55]–[25:15]).

    “Si los técnicos del Reina Sofía vienen diciendo con argumentos que es muy, muy peligroso, habría que hacerles caso.” ([21:39], Borja-Villel)
    “El cuadro está en condiciones... está estable, no ha cambiado sus condiciones desde que llegó a España y por tanto está súper bien cuidado.” ([23:53], Borja-Villel)

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V. Elecciones Andaluzas: Encuestas y Clima Político

Segment: [71:14]-[83:07]

• Polls Solidly Favor PP

  • Juanma Moreno likely to secure or come close to an absolute majority; PSOE facing historic lows; VOX stable or modestly up; left-wing splinters struggle to clear thresholds ([71:14], [80:36]).

    “En esta ocasión va a las urnas el presidente andaluz con un 51% de aprobación.” ([83:07], Caraballo)

• Low Impact of War Rhetoric

  • “No a la guerra” stance not moving the electoral needle; opposition capitalizes on voter fatigue and economic anxiety ([57:48]).

• Prudent, Non-Polarizing Campaign

  • Moreno’s low-key strategy for Holy Week illustrates confidence in the polls and anticipation of a smooth victory ([82:13]).

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3. Notable Quotes

“El problema no es tanto que Trump no pare de hablar, sino lo que dice. El príncipe de Arabia Saudí me tiene que lamer el culo. Eso dijo, literalmente.”
— María Daván ([29:16])

“No haría falta tomar más medidas para amortiguar los efectos del conflicto?... La prueba de que son necesarias más medidas es que al día siguiente de aprobarse el decreto… el ministro de Transporte dijo que eran insuficientes.”
— Juan Ignacio Crespo ([46:48])

“El Guernica de Picasso nunca se hizo para el País Vasco, jamás ha estado el País Vasco…”
— Javier Caraballo ([18:11])

“El ‘no a la guerra’… apenas tenía incidencia en el electorado.”
— Javier Caraballo ([57:48])

“Las crisis en Oriente Medio suelen durar tres meses en la fase aguda…”
— Juan Ignacio Crespo ([41:17])

“Una de las cosas que se ha propuesto el presidente Trump es volver loco a todo el mundo. Y lo ha conseguido.”
— Juan Ignacio Crespo ([50:59])

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4. Timestamps for Key Segments

• Press roundup and Artemis II mission: [00:00]–[03:09]
• Coverage on US/Iran conflict, military logistics: [03:09]–[08:34]
• War in Iran: political, diplomatic, and economic updates: [08:34]–[35:20]
• Debate sobre el Guernica: [14:32]–[25:19]
• Economic deep-dive with Juan Ignacio Crespo: [40:10]–[52:34]
• Cabinet reshuffle and national politics: [56:05]–[77:54]
• Andalusian elections and polling discussion: [71:14]–[83:07]

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5. Tone & Style

• The panel maintains a rigorous yet conversational tone, combining sharp political analysis with candid humor (e.g., commentary on Trump’s language, playful banter about studio conditions).
• The show continuously grounds national developments in their international and economic contexts, highlighting both immediate impacts and broader historical parallels.

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6. Conclusion

This tertulia effectively weaves together the urgent global context of the Iran war, its rippling economic impact, and the ways these shocks interact with Spain’s own fiscal and political calendar. The consensus: while Spain is relatively well positioned, the volatility of the current crisis — both in global markets and the domestic political arena — could have unpredictable consequences. The panel underscores the complexity of anticipating outcomes when leaders behave in “disparatado” (outrageous) fashion, and government responses remain sluggish or symbolic. The mood: cautious, skeptical, with persistent calls for greater seriousness in governance and more robust contingency planning.

Transcript

[Miguel Ángel Aguilar]

7.30 en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Les estamos acompañando en esta versión un poquito más corta del programa porque estamos en Semana Santa, pero hasta las 12 y 20 les vamos a acompañar en todas las emisoras de Onda Cero en esta mañana de 30 de marzo de 2026, a punto de acabar ya con este mes y entrar en el mes de abril. Pero toca, como todos los días, echar un vistazo a la prensa de este lunes. Lunes de Semana Santa, penúltimo día del mes de marzo y tic, tac, tic, tac. Faltan tres días. Reed Wiseman es el comandante del Artemis II. Es la misión que vivirá su día de la madrugada del próximo miércoles al jueves, cuando él y otros tres astronautas que ya se encuentran completamente aislados en la base de Cabo Cañaveral en Florida, tras una cuarentena previa en Houston, despeguen rumbo a la Luna. Dice que los cuatro están preparados para salir, que el equipo está listo y el vehículo también. Hay un 80% de probabilidades de buen tiempo para la hora del lanzamiento del cohete que les llevará en una misión que durará 10 días, en la que recorrerán más de un millón de kilómetros alrededor de nuestro satélite antes de volver a la Tierra, ser la primera de este tipo en más de 50 años.

[Carlos Alsina]

Tenemos la firme esperanza de que esta misión sea el comienzo de una era en la que todos, todas las personas en la Tierra puedan mirar a la Luna y piensen en ella también como un destino.

[Miguel Ángel Aguilar]

A bordo de la nave Orion también irá ella, Christina Koch, la primera mujer en viajar a la Luna. Es verdad que no habrá alunizaje, pero el vuelo en sí es histórico y la misión va a ser clave para volver a pisar el suelo lunar en 2028 y comenzar a establecer en el satélite natural una presencia permanente. El español describe la vida asceta que llevan los cuatro tripulantes con su aislamiento severo, porque cualquier tipo de enfermedad, por leve que sea, dentro de la cápsula, podría convertirse en un gravísimo problema de lo terrenal. Lunes santo y demoscópico con hasta 3 encuestas hoy en los periódicos sobre las elecciones en Andalucía, las del próximo 17 de mayo, y en todas, Juanma Moreno alcanza o roza la mayoría absoluta en la DNC Report. Para La Razón, el presidente de la Junta la revalidaría cómodamente con 57 escaños, dos por encima del umbral necesario. Vox sería la fuerza que más crecería al pasar de 14 a 16 diputados y María Jesús Montero llevaría al PSOE al peor resultado de su historia en la comunidad. Se quedaría con 22 diputados, dos por debajo de los que logró Juan Espadas en 2022.

[Carlos Alsina]

Muchas gracias a todos y a todas por su presencia.

[María Daván]

Y bueno, verán aquí todos los días,

[Miguel Ángel Aguilar]

todos los días veremos a Montero en Andalucía, al menos los próximos 48, que son los que restan para ir a las urnas, según la encuesta de La Razón. Podemos, que aún no ha decidido si se integra en Por Andalucía, se quedaría fuera del Parlamento si es que al final va por separado. La coalición de Maíllo subiría de 4 a 6 y adelante Andalucía repetiría resultado, es decir, dos escaños. La encuesta de Gatres para ABC no da por segura la mayoría absoluta de Moreno, pero le sitúa al alcance de la mano de ella. La horquilla es más amplia, 54-57, así que uno por debajo, otros por arriba. Vox en este caso se estancaría y Montero podría no tocar el suelo socialista del 23%, pero tampoco mejorarlo mucho. Lograría los mismos 30 diputados en el mejor de los casos. Andalucía no cede ante el sanchismo. Así titula su editorial El Diario de Bocento. Escribe Ignacio Camacho que las derrotas territoriales como la que le espera Montero le duelen al partido, arrasado en su estructura orgánica, mientras al presidente le resbalan. No se piensa rendir sin disputar la última batalla. En la tercera encuesta, la de Sociométrica para El español, el PP mantendría también una ajustada mayoría absoluta, pero Montero hundiría todavía más al PSOE. A cuatro columnas titula hoy El País que España cierra su espacio aéreo a los vuelos de la guerra de Irán. En la crónica cuenta Miguel González que este veto complica las operaciones de los aviones de Estados Unidos destacados en terceros países como el Reino Unido o Francia. Añade que Washington renunció a su plan de desplegar bombarderos B 52 y B en la base sevillana de Morón de la Frontera tras sondear a Madrid. Pero contrasta esta información con esta otra que publica hoy el diario El Mundo y que habla de los más de 70 vuelos de Estados Unidos dirigidos a la guerra de Irán que han salido precisamente en el primer mes del conflicto desde las bases de Morón y derrota todos los planes de vuelo que contemplaban acciones relacionadas con la operación en Irán

[Javier Caraballo]

han sido rechazados todos.

[Miguel Ángel Aguilar]

Eso dijo Sánchez el miércoles en el Congreso. Según El Mundo, sólo este viernes pasado se movieron en Rota cinco aviones de la Fuerza aérea estadounidense, uno con destino Djibouti, otros tres a la isla de Creta y uno más que llegó desde la base alemana de Ramstein. Pese al no a la guerra, dice este diario, las instalaciones de Cádiz y Sevilla se han convertido en imprescindibles para la planificación y la distribución de la fuerza en el conflicto. Y que el truco parece que está en que el Gobierno lo único que autoriza es la primera etapa del vuelo. Ya después, donde vaya, pues ya. Pelillos a la mar. Día 31 del conflicto en Oriente Medio y El Periódico de Cataluña destaca que Estados Unidos se prepara para semanas de guerra terrestre en Irán. El Mundo cuenta que el régimen afina sus objetivos y abate en Arabia Saudí valiosos aviones de los estadounidenses y también radares, titula su crónica Alberto Rojas. De esta forma tan gráfica, Teherán afina la puntería dispara menos misiles, pero destruye más. Pakistán ha anunciado de madrugada que Estados Unidos e Irán negociarán en los próximos días. Hoy van a dar más detalles. Al presidente Trump, de vuelta en el Air Force One de su fin de semana en Florida, le ha preguntado una periodista si cree que esta semana se podría alcanzar un acuerdo con los iraníes. Sí, sí, sí que veo que hay un acuerdo. Sí, ha dicho el presidente, podría ser pronto. Previamente, en una entrevista en el Financial Times, había dicho este domingo que quiere apoderarse del petróleo de Irán y que podría tomar fácilmente la isla por la que Irán exporta el 90% de su crudo, la isla de Haq. Cree que la República Islámica, o eso dice al menos, no tiene ninguna defensa para oponerse. La guerra amenaza con la hambruna a 45 millones de personas. Así titula hoy La Vanguardia en su portada. Apunta que el aumento del precio de los alimentos por la crisis de los fertilizantes va a afectar sobre todo a África y Asia. Y lleva en páginas interiores la repulsa internacional a Israel después de vetar al patriarca de Jerusalén, al cardenal Pizzaballa, y quizás le suene este nombre porque fue hace casi un año cuando sonaba como uno de los pagables, se le ha vetado la entrada al Santo Sepulcro para celebrar allí la misa del domingo de Ramos. Netanyahu lo ha justificado por motivos de seguridad, pero después de la oleada de críticas que ha recibido, entre ellas las de Sánchez, la de Meloni o la de Macron. El primer ministro israelí se ha comprometido a garantizar los servicios religiosos. También se ha quejado, como digo, el presidente del Gobierno y le ha respondido airado el ministro de Asuntos Exteriores de Israel. Por cierto, que el diario que dirige Jordi Juan da por enterrada la posibilidad de que el Gobierno presente presupuestos este año. Ayer entrevistó al vicepresidente Cuerpo, así que igual alguna clave más tienen. En su editorial considera inconcebible que no se haya aprobado ninguno en lo que va de legislatura, aunque se haya asumido políticamente que esto es normal. Y dice esa editorial que De cara a 2027 es crucial contar con unas cuentas públicas adaptadas a la nueva situación económica en la que se tenga en cuenta la guerra. Así que que vaya tomando nota España.

[Anuncios/Publicidad]

El ministro, claro, en este momento me

[Miguel Ángel Aguilar]

quedo con él ay, todavía. Sobre los cambios de gobierno se escribe hoy en los diarios. Anabel Díez, en El País se refiere a Cuerpo y a España como dos polis buenos para la economía y los pactos. Vamos, que no hay impostura, dice que son así. Javier Portillo, en La Razón ve en el ascenso del ministro de Economía por parte de Sánchez una forma de neutralizar su sucesión en el PSOE. Mañana debutarán con sus nuevas responsabilidades en la reunión del Consejo de Ministros que aprobará, y hoy lo cuenta el diario El Mundo en su portada, un real decreto para concederle la nacionalidad exprés al opositor venezolano a Leopoldo López. Le va a conceder por carta de naturaleza. Desde 2020, López vive en nuestro país junto a su mujer y sus tres hijos y estamos a ocho días de que empiece en el Tribunal Supremo el juicio por la trama de las mascarillas y el ministro. El ex ministro, quiero decir Ábalos, concede hoy a Voz Populi su primera entrevista desde prisión, donde lleva 123 días. Reconoce que lo encara con ánimo, que no ha flaqueado en ningún momento a pesar de carecer de medios para preparar su defensa. Dice esto con un bolígrafo. Me enfrento a un gran sistema acusador. Y admite que le molestó esto que dijo Sánchez justo en el momento en el que él entró en la cárcel.

[Anuncios/Publicidad]

Desde el punto de vista personal era un gran desconocido para mí.

[Miguel Ángel Aguilar]

Me molestó que el presidente se sumara, dice, a lo fácil, al relato que le interesaba a sus adversarios. Admite Ábalos que siente más solidaridad dentro que fuera de la cárcel, hasta el punto de que los presos de su módulo le han pedido que constituya un partido político. Hola, Alicia Aras, buenos días.

[Locutora de anuncios]

Muy Buenos días, Miguel.

[Carlos Alsina]

¿Cómo estás?

[Miguel Ángel Aguilar]

¿Qué mejor que calzarnos con unos Callahan también en Semana Santa?

[Locutora de anuncios]

Así es. Descubre la nueva colección de primavera de Callahan y encuentra el diseño perfecto para ti. En Callahan es. Sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tus pies y a tu forma de caminar. Gracias a la tecnología Adaptation se adapta al pie. Fabricados por pieles artesanas de máxima calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, los zapatos Callahan combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para acompañarte en tu día a día. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Calahan se adapta a ti ofreciéndote una comodidad excepcional desde el primer paso. Tecnología, diseño y confort al mejor precio. Disponible en las mejores zapaterías. Y en Calahan es más de uno.

[Carlos Alsina]

En Onda Cero,

[Miguel Ángel Aguilar]

Tiempo de tertulia ya en más de uno. Hoy con María Daván. Buenos días.

[María Daván]

Hola, buenos días.

[Miguel Ángel Aguilar]

Oye, a ver, aclárate.

[María Daván]

Sabre mía. Sí, sí.

[Miguel Ángel Aguilar]

Te he pillado, te he pillado.

[María Daván]

Ya estoy. No pensaba yo. No pensaba yo.

[Miguel Ángel Aguilar]

Afina, afina, que te doy un par de minutos. David Jiménez Torres. Buenos días.

[David Jiménez Torres]

¿Qué tal? Muy buenos días. Han sido días de mucho viento y frío, ¿Verdad, María?

[María Daván]

Sí, pero que estaba bien hace 10 minutos. Debe ser el estudio.

[Miguel Ángel Aguilar]

El estudio, sí. Por eso. Que hay algún grado más que no está el jefe por aquí.

[María Daván]

Eso sí.

[Miguel Ángel Aguilar]

Gracias. Pero bueno, tampoco hace un calor tropical. Javier Caraballo, ¿Qué tal? Buenos días.

[Javier Caraballo]

Muy buenos días. ¿Eso es el aguardiente? Lo de María es el aguardiente, ¿No?

[María Daván]

El aguardiente lo aclara, ¿No? ¿Cómo va eso?

[Javier Caraballo]

La voz aguardentosa.

[María Daván]

Sí. Ah, bueno, sí, sí, hombre. Todavía no he llegado al límite de Chabela Vargas. No me pongáis aquí como si fuera.

[Miguel Ángel Aguilar]

A ver, que estamos en lunes y además es lunes santo. Veis que en el menú informativo tenemos elementos para hablar unas cuantas horas. Pero quería rescatar. Y ahora vamos a ir hablando de todos los ingredientes informativos que tenemos por delante. Sobre todo de todo lo que tiene que ver con la situación internacional, muy centrada en la evolución de la guerra. Hemos entrado ya en el segundo mes del conflicto ahí en Oriente Medio. Y seguimos con los mensajes habituales contradictorios de Trump en los que dice que nada, que enseguida tenemos un acuerdo pero que bueno, sigo mandando por ahí a Marines, me puedo hacer con la isla de Haar que está estratégica sin apenas resistencia. Enseguida lo analizamos. Pero quería tratar un asunto quizás por eso de que la noticia salió el viernes pasado, sabéis que estuvo el Lehendakari Manol Pradales en el Palacio de la Moncloa desengrasando las relaciones entre el Gobierno del País Vasco y el Gobierno de Pedro Sánchez porque siempre conviene a quien está en la Moncloa tener una buena relación con el PNV. Y entre los acuerdos, medios, acuerdos y peticiones, se coló una que es verdad que no es novedosa, digamos, es algo bastante recurrente a lo largo del tiempo. Y lo que hizo Pradales fue pedirle una vez más que coincidiendo con dos efemérides, una que va a tener lugar, creo que es el próximo mes de octubre, va a coincidir con los primeros 90 años desde el primer Gobierno Vasco y el año que viene coincidirá con los 90 años que se cumplen del bombardeo de Guernica Pues qué mejor ocasión para que la obra maestra del pintor Picasso se marche unos meses, tantos como nueve, al Museo Guggenheim de Bilbao en un traslado que no es la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que se pide al Gobierno de turno por él en Dakari de turno y que respire recibe la respuesta prácticamente igual. A esto se une un informe que ha hecho el Reina Sofía y cuyas conclusiones conocimos la semana pasada y en las que se oponía rotundamente a cualquier traslado, sobre todo por el estado de conservación de la obra porque si algo acumula son kilómetros. El Guernica de Picasso David, ¿A ti cómo te suena esto de la petición? Elhendakari decía que era un gesto de memoria histórica y de reparación simbólica.

[David Jiménez Torres]

Hombre, yo parto de la idea de que quien mejor conoce el estado del cuadro es el museo. Si el museo dice su estado es tan delicado que podría ser dañado en un traslado, yo creo que ahí tendría que acabarse el debate. Además, si el Gobierno Vasco está tan interesado en el potencial simbólico del Guernica deberían ser los primeros interesados en que se conserve bien en vez de anteponer esta idea de un gesto de reparación simbólica. Que luego tampoco entiendo muy bien esa premisa. Como si los gestores actuales del Reina Sofía hubieran sido los que hubieran dado la orden de bombardear genica hace 88-89 años. Me parece que hay un elemento, esto que llama Félix Ovejero en su último libro La invención del agravio, esta eterna generación de agravios por parte de los nacionalismos subestatales para intentar también mantener un propio relato victimista. Y además es que en este caso yo pienso que precisamente el Gobierno vasco debería valorar, creo que España en general considera el Guernica como un cuadro nacional, es decir, de todos los españoles y como un episodio de la historia de toda España y no como una cosa específicamente vasca o específicamente de una localidad del País Vasco. El hecho de que se exponga con tanta centralidad en el Museo del Reina Sofía, creo que en vez de venderlo como ah, Madrid nos está quitando nuestro cuadro, creo que tendría más sentido verlo. Qué bien que esto se incorpore dentro de un relato de la historia y también del arte nacional.

[Miguel Ángel Aguilar]

Quiero que escuchéis, te voy a dar la palabra ahora, María, los términos exactamente en lo que lo planteó el viernes pasado Elenda Kari, después de Pradales, después de su reunión con el presidente Sánchez, esto es lo que dijo cuando recibió un no, pero bueno, tú por pedirlo. Pide, pide.

[Manuel Borja-Villel]

Me parecería un grave error político cerrar la puerta con el informe de conservación que ha hecho público el Reina Sofía a esta cuestión. Y así lo he comentado y se lo he trasladado también al propio presidente Sánchez. ¿Quien está al tanto de esto, María?

[María Daván]

Bueno, yo creo, para empezar, yo creo que el cuadro, creo recordar que lo pagó el Estado, esto para empezar, o sea que no pasa nada porque esté en el Reina Sofía y que además yo creo que es un.

[Miguel Ángel Aguilar]

El Gobierno de la Segunda República, claro, efectivamente.

[María Daván]

Entonces me parece este reduccionismo muchas veces de los nacionalismos, es que vamos a llevar la rendición de Granada a Granada, la entrada de Roger de Flor en Constantinopla a Estambul, la rendición de Breda, Breda. Son cosas absolutamente absurdas y sobre todo porque lo que hay que tener en cuenta es el estado del cuadro. Si el Museo Reina Sofía, que es quien de su conservación, está diciendo que no está en condiciones de viajar y de estar en otro museo, pues señores, me parece que tenemos que hacer caso más a los expertos y menos a los políticos.

[Miguel Ángel Aguilar]

Caravaggio, que te oía por ahí.

[Javier Caraballo]

Sí, porque lo bueno que tienen este tipo de polémica es que nos permiten acercarnos un poco a la historia y al acercarnos a la historia, lo que descubrimos de forma paralela es la ignorancia profunda en la que se sustenta siempre el nacionalismo, como el nacionalismo vasco y el nacionalismo catalán, que tienen historias inventadas. El Guernica de Picasso nunca se hizo para el País Vasco, jamás ha estado el País Vasco. Y las referencias que tiene no se refieren al País Vasco, se refieren al bombardeo de Guernica, pero nada que tenga que ver con el País Vasco. Picasso estaba haciendo un cuadro, tenía un montón de boceto, por la muerte de Ignacio Sánchez Mejía, que fue un torero mecena de la generación del 27. Ahí está el poema de Lorca, Llanto, la muerte de Ignacio Sánchez Mejía y en la conmoción que causó la muerte del torero. En todos ellos Picasso estaba elaborando un cuadro para Sánchez Mejía. Cuando el Gobierno de la República le encarga un cuadro a Picasso para exponerlo en la Exposición Universal de París de 1937, lo que hace es fundir la idea que tenía del cuadro dedicado a Sánchez Mejía con el bombardeo de Guernica. Y ese es el Guernica de Picasso, que se expone en París, que le cuesta al Gobierno de la República 150 mil pesetas de la época. Y ahí se queda. ¿Qué tiene que ver esto con Euhadi, con la historia del País Vasco o con lo que diga ahora el PNV? Pero, por favor, el Guernica de Picasso está bien dónde está, en Madrid, y es algo que forma parte de la historia de España. Más allá de ahí que en el País Vasco el nacionalismo vasco pretenda decir que tiene que volver, por ejemplo, el Guernica al País Vasco o cualquier. Esto no forma parte más que de lo que decía antes, de la profunda ignorancia histórica en la que se sustenta todo nacionalismo.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, más allá de cuestiones de fondo, políticas, que evidentemente las hay, Dejadme que salude a un historiador del arte. Le hemos llamado más bien, en su calidad de ex director del Museo Reina Sofía de Madrid, a Manuel Borja Villel.

[Javier Caraballo]

¿Qué tal?

[Miguel Ángel Aguilar]

Buenos días.

[Manuel Borja-Villel]

Buenos días.

[Miguel Ángel Aguilar]

Que lo fue durante un largo rato, tanto como 15 años, entre 2008 y 2023, y que entiendo que esta petición delhendakarí a usted no le sorprende, porque unas cuantas peticiones tuvo durante su etapa al frente del museo.

[Manuel Borja-Villel]

Sí, así formales, dos. Una en el 2012 y otra en el 2018. Y de modo informal unas cuantas. Parece que sí, que como decía un filósofo, en este país los problemas no se resuelven, se disuelven. Como no se resuelven, vuelven a aparecer otra vez.

[Miguel Ángel Aguilar]

Desde el punto de vista de la conservación, porque usted lo sabe perfectamente, se han hecho informes, entiendo que no hay ningún elemento que permita pensar en un posible traslado, porque si algo acumula el Guernica de Picasso son kilómetros y viajes por Estados Unidos y por Europa hasta que recaló finalmente en el Casón del Buen Retiro y después finalmente ahí en el Rinne Sofía.

[Manuel Borja-Villel]

Sí, efectivamente. Bueno, primero me gustaría hablar en favor de los técnicos de los museos españoles, porque parece todos siempre hablamos de lo buenos que es verdad que son los técnicos de los museos en este país, pero luego cuando dan una opinión que no nos gusta, de repente ya no son tan buenos y hay que buscar otra opinión. Entonces, primero, si los técnicos, los conservadores, los restauradores de del Reina Sofía vienen diciendo con argumentos que es muy, muy peligroso, pone en riesgo la obra de esta gran pintura, habría que hacerles caso. En el caso del Guernica es evidente porque la obra viajó enrollada durante muchos años, en los 50 en el MOMA le aplicaron una capa de de cera resinosa que protegió, que hizo que la pintura no se cayese, pero por otro lado lo que hizo le dio una gran fragilidad sobre todas las vibraciones y eso hace que literalmente no se pueda mover.

[Miguel Ángel Aguilar]

Lo que está pidiendo el Gobierno Vasco. Y hemos escuchado a Elenda, Kari, ellos bueno, yo no quiero un informe sobre el estado del cuadro, porque ya me conozco el estado de conservación, yo quiero un informe posibilista. ¿Hay alguna posibilidad para hacer el traslado? ¿A usted, si le preguntaran, creo que la respuesta la tiene bastante clara, pero qué respondería?

[Manuel Borja-Villel]

Efectivamente, no se puede. Además he visto que argumentan que es verdad que cada año se mueve unos metros la pintura, se descuelga para limpiarse, pero no es lo mismo descolgar un metro, unos metros la pintura para limpiarla, que moverla, que transportarla. El riesgo es tan grave que es un despropósito, realmente no tiene ningún sentido

[Miguel Ángel Aguilar]

y nos tenemos que preocupar por el estado del Guernica, más allá de que se mueva o se traslade de la sala en la que está, porque entiendo que también tiene unas características propias esa sala de temperatura y demás, sigue esperando una restauración completa al cuadro o ni siquiera se puede hacer.

[Manuel Borja-Villel]

El cuadro está en condiciones. Es aquello que tiene una buena salud de hierro o una mala salud de hierro, en el sentido de que está estable, no ha cambiado sus condiciones desde que llegó a España y por tanto está súper bien cuidado. Pero que esté bien cuidado es como yo que sé, yo estoy en buena salud pero no me tiro por la ventana, porque efectivamente está en buenas condiciones, pero precisamente por eso lo vamos a cuidar. Pero bueno, como decían los compañeros ahora la tertulia realmente es que son tantas cosas. ¿Por qué Al Guggenheim de Bilbao, un museo que franquicia, que además, sobre todo la matriz en Estados Unidos, tiene un historial dudoso en relación a los derechos humanos en las sucursales en Abu Dhabi? Realmente para mí es un despropósito.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, pues ha quedado bastante clara la opinión de alguien que se ha reunido en solitario en muchas ocasiones, me imagino ha tenido ese lujo de hacerlo con el Guernica de Picasso en su condición de antiguo director.

[Manuel Borja-Villel]

Eso es lo que el salario nunca paga, es estar a solas con el cuadro prácticamente cada día. 15 años.

[David Jiménez Torres]

Un lujo.

[Miguel Ángel Aguilar]

Manuel Borja Villel, gracias por atendernos esta mañana. Un abrazo.

[Manuel Borja-Villel]

Gracias a vosotros.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, es un asunto que se colaba el viernes previo a la salida prácticamente de las vacaciones y que nos sitúa. Bueno, estamos hablando del bombardeo de Guernica y de lo que venimos hablando ya desde hace más de un mes son de bombardeos diarios en toda la región de Oriente medio. Fijaos, día 31 de guerra y cada vez es más complicado hacer un análisis colocando todas las piezas porque cada vez vamos añadiendo más elementos. Este fin de semana, sin ir más lejos, hemos añadido a un actor que no es nuevo, pero que hasta ahora se había mantenido sin lanzar misiles, como son los hutíes de Yemen. Ellos también han tomado parte, ya han lanzado un par de esos misiles a Israel y están amenazando un lugar tan sensible como es el paso marítimo del Mar Rojo, que podría complicar si cabe todavía más el transporte por esa zona del mundo, teniendo como tenemos ya el estrecho de Ormuz. Y lo que tenemos es unas declaraciones del ministro de Exteriores de Pakistán que ha dicho que próximamente, hoy en principio, van a dar más detalles Estados Unidos e Irán van a hablar, no sabemos en qué condiciones, no sabemos si directamente, si de forma indirecta, quién lo va a hacer. Tenemos al tiempo al presidente Trump diciendo que esta misma semana es posible un acuerdo, diciendo al mismo tiempo que va a seguir mandando a soldados, a marines, que es capaz de lanzar una operación terrestre en partes del país, que cree que no van a oponer resistencia desde el régimen iraní. Y tenemos también el foco de Israel, lógicamente, con Netanyahu avanzando sobre el terreno, sobre el sur del Líbano, con la muerte, que creo que también esto va a suponer un punto de inflexión también, porque ahí siguen los cascos azules de UNIFIL de la misión de Naciones Unidas en el sur del Líbano, en una misión complicadísima. Esta madrugada ha muerto un casco azul de nacionalidad indonesia y otro herido de gravedad. No parece que los planes de Netanyahu sean precisamente el de buscar una salida rápida, porque ahora que tenemos todo el cuadro de Oriente Medio empantanado, el primer ministro israelí tiene deseo de dar un golpe definitivo, al menos a la milicia chiíta de Hezbollah. Y si es posible también buscar ese cambio de régimen en Irán. Muchos elementos, Caraballo, para poner orden, más la derivada económica, que enseguida vamos a hablar, con los mercados de medio mundo temerosos de qué es lo que pasa con el precio del petróleo, del gas y la influencia en la inflación también.

[Javier Caraballo]

Y además, Miguel, se empiezan a oír ya algunas predicciones sobre el impacto que va a tener esta guerra en la economía mundial a partir del primer año. Y esto, las primeras impresiones de Donald Trump, esto que igual que pensaba de Gaza, que iba a durar dos, tres días, una semana, no más. Y ya están las predicciones sobre la recesión que se va a producir en el mundo a partir de que la guerra se prolongue durante más de un año. Y todos los acontecimientos que hemos estado viviendo este fin de semana, a lo que apuntan es que efectivamente este puede ser una guerra de larga duración, de larguísima duración. Y entonces la posibilidad de que haya una invasión terrestre parcial en Irán, lo que hace también es confirmar todo eso de cómo vamos a salir. Es lo que cada vez más tenemos muchas dudas. Cuando yo veo un presidente de gobierno que habla tantísimo como Donald Trump, que habla todos los días tres o cuatro veces, lo que hace es crearme una incertidumbre, pero cada vez mayor. Porque este hombre no para de hablar.

[María Daván]

Bueno, el problema no es tanto que no pare de hablar, sino lo que dice, yo creo.

[Javier Caraballo]

No para de disparatar.

[María Daván]

Es que el otro día no quiero estar rodeado de personas exitosas. El único que quiere contar mis historias de éxito soy yo. El príncipe de Arabia Saurí me tiene que lamer el culo. Eso dijo, literalmente. Y luego en un acto público. Podemos hablar de sexo si queréis. Vamos a ver. Por favor. Es que es presidente de los Estados Unidos y cada día dice una barbaridad nueva sobre el transcurso de la guerra. Efectivamente, yo no veo un final cercano y tampoco veo una invasión terrestre, pero por una sencilla razón, que yo creo que para las tropas americanas sería un nuevo Vietnam. Porque la orografía de Irán es muy complicada. Y yo creo que ahí se meterían en más de un problema. Y yo creo que lo que no quiere ver Trump, por mucho que muchas veces desprecia a los veteranos y a los que fueron capturados, como John McCain, que decía que encima se dejó capturar y esas cosas, no va a ser bueno para él ver muchos ataúdes llegando a los aeropuertos de Estados Unidos. Entonces yo creo que no sé por dónde va a transcurrir esto. La verdad es que yo no alcanzo a verlo. Pero desde luego que los ataques van a continuar. Y es lo que quiere Israel, porque Israel lo que quiere es limpiar todo Oriente Medio de cualquier amenaza que haga peligrar su existencia como país. Yo creo que Netanyahu ha visto una oportunidad y en ello está.

[David Jiménez Torres]

A mí me sorprende hasta qué punto todas las reticencias que algunos podíamos tener, yo creo que la mayoría teníamos en los primeros días de la guerra, se han ido cumpliendo a lo largo del mes siguiente. Porque al principio es verdad que uno tiene muy poca información. Obviamente no tienes acceso ni al 5% de toda la información que tienen los que están participando en el conflicto, los que han diseñado los planes de ataque, los planes de contingencia, etc. Pero la idea de bueno, obviamente Irán lleva muchos años preparándose para algún tipo de agresión externa, quizás desde 1979. ¿Entonces, obviamente uno tiene que pensar, vale, Estados Unidos hará algo? Luego Irán responderá. Y luego la pregunta ¿Qué hará Estados Unidos cuando Irán dé la respuesta? Y lo que parece es que no había realmente un plan para cuando Irán hiciera las cosas que probablemente todos los presidentes estadounidenses de 1979 sabían que Irán podía hacer si era atacado. No había una respuesta preparada en caso de que Irán cerrara el estrecho de Ormuz o amenazara al paso de buques por ahí. ¿A día de hoy seguimos sin saber cuál era la idea del gobierno de Estados Unidos en caso de que eso ocurriera, que era lo primero que cualquier persona podía pensar que iba a ocurrir luego qué ocurriría si el gobierno no caía en las primeras 72 horas? Cosa que por otra parte era bastante fácil imaginar que no ocurriría. Porque claro, tú desde el principio entras al conflicto, nosotros queremos que esto sea una guerra muy corta, muy quirúrgica, etc. Creo que Trump dijo nada, un par de semanas, etc. Tú oyes eso del otro lado y ah, o sea que para sobrevivir como régimen solo tenemos que aguantar un par de semanas, todos a los búnkeres y aguantamos dos semanas más, un día, y ya veremos entonces quién cede primero, quién parpadea primero en esta pelea. Es decir, todo estaba tan. No sé si es una mezcla de optimismo o de posibilismo o de inconsciencia de lo que se estaba activando en este momento. Y yo, sin embargo, sí que os llevaría la contraria. Yo sí que veo que esto puede acabar pronto, sencillamente porque creo que Trump tiene una gran habilidad de mentir entonces, de buscar una salida lo más rápida posible a esto y vender cualquier cosa como una victoria total. Otra cosa es que nosotros nos lo creamos.

[Javier Caraballo]

Pero lo que pasa, David, sobre lo que ahora que rescató Pedro Sánchez, la guerra de Irak, aquella también se sustentó en una gran mentira de los servicios secretos o un gran fallo de los servicios secretos de Estados Unidos Y el inicio de esta guerra puede parecerse también a esto, porque lo publicaba hace unos días el New York Times. Parece que el que impulsa todo esto es el jefe del servicio secreto israelí, el Mossad, que es el que convence a Netanyahu, y Netanyahu a Donald Trump, de que está seguro que si hay una intervención, un bombardeo por parte de Estados Unidos de Israel, eso es lo que provoca que haya una rebelión en todo Irán que derribará al régimen. Y por esto el cálculo del principio de Donald Trump de que la guerra duraría una semana o dos, porque la información que le había transmitido el Mossad es que esto iba a ser así. Si hay un bombardeo, eso lo aprovecha el pueblo iraní para rebelarse contra el régimen y dejarlo caer. Claro. Pero no ha sucedido. Si nos fijamos ahora, veréis que los primeros días de la guerra sí había mucha información. Se trasladaba que el hijo de Reza Pahlevi estaba preparado para llegar y todo eso se ha ido difuminando con el paso de los días. El final de la guerra, David, el problema que tiene que no depende de Estados Unidos. De Estados Unidos dependía el principio de la guerra, pero el final no. Una vez que tú has agredido a Irán, el final lo tiene que decretar Irán. Porque Irán, que es el que está herido, al que han decapitado la cabeza del régimen de los ayatolá, que está herido por las miles de muertes que se han producido, ahora el que tiene la necesidad o se siente en la necesidad de contestar es Irán. Y por supuesto que Irán va a ser la que diga cuándo se termina la guerra. Esto no lo decide Donald Trump.

[Miguel Ángel Aguilar]

Vamos a hacer una pausa y enseguida entramos en la derivada económica, porque tenemos ya a todas las bolsas, a todos los mercados asiáticas cayendo con los números rojos como indicador de que no se deben fiar mucho ya de lo que dice Trump, porque dice una cosa y la contraria en cuanto a un acuerdo. Y tenemos también el precio del petróleo, que está rozando de nuevo en los futuros los 110 euros dólares el barril en el caso del Bren, el de referencia en Europa. Hacemos una parada y enseguida seguimos aquí. Más de uno, más de uno.

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[Miguel Ángel Aguilar]

9 y 10. 8 y 10 en Canarias. Aquí seguimos en el tiempo de tertulia en más de uno con María Daván, con Javier Caravaggio y con David Jiménez Torres. Incorporamos ahora en la tertulia a Juan Ignacio Crespo, analista financiero. Señor Crespo, ¿Qué tal? Buenos días.

[Juan Ignacio Crespo]

¿Qué tal?

[Miguel Ángel Aguilar]

Buenos días.- Bueno, estamos haciendo un dibujo seguramente muy de trazo grueso, por todas las dificultades que tiene hacer un análisis en pocos minutos de lo que está ocurriendo no sólo en Irán, sino en toda la región de Oriente Medio. Y decía que nos quedaba el fleco económico, que es verdaderamente lo que está preocupando a todo el mundo. Y creo que si hay algo que no gusta nada a los mercados es la palabra incertidumbre. Y eso es precisamente lo que tenemos después de un primer mes de guerra allí en Irán y en toda la región. Le pregunto cómo de preocupante puede ser a efectos de contagio de la economía mundial, incluida la española, donde ya se está percibiendo el repunte de precios. Lo vemos con la energía y lo empezamos a ver, ya lo vimos el viernes, con la cesta de la compra y con la inflación.

[Juan Ignacio Crespo]

Las crisis en Oriente Medio suelen durar tres meses en la fase aguda, que es la fase en la que el precio del petróleo y del gas se dispara. Y después ya se pacifica todo poco a poco, con mejor o peor fortuna, dependiendo de cómo haya sido el tipo crisis. Por ejemplo, con bastante mala fortuna en la intervención en Irak y con una fortuna bastante mejor cuando se produjo la primera guerra del golfo en 1990. Yo estoy comparando esta crisis con la de 1990. Entonces el petróleo estuvo subiendo durante dos meses y diez días, que es un poco la duración de la fase crítica de esta situación actual que yo estoy tomando como hipótesis. Y luego, a partir de ahí, habrá que ver. Esta mañana en mi newsletter, yo comentaba que probablemente después veremos una especie de guerra de guerrillas sui generis en la que irán a utilizar los drones para seguir atacando a todo lo que se mueve, pero que ya la fase crítica habrá pasado. Jugando con eso y suponiendo que mi hipótesis finalmente se convierta en realidad, nos quedaría un mes y medio de crisis más aproximadamente y a partir de ahí una bajada del precio del petróleo. Todo esto llegaría a provocar una recesión mundial combinada con otros elementos que hay muy preocupantes como un sector del mundo financiero que es poco conocido, que se llama sector del crédito privado no bancario, pues sí podría dar lugar a problemas económicos graves. Pero las economías venían con un crecimiento muy razonable. El comercio mundial en enero, que es la última cifra que se conoce, estaba creciendo un 5,5%, con lo cual la situación de partida no es mala. Si se cumple lo que espero, que para mediados de mayo la fase crítica de esta crisis se empiece a superar o se haya superado por completo, pues probablemente no tendríamos problemas graves, un repunte de la inflación durante un par de meses o tres y luego ya empezaría a decrecer.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, me habla de tres meses, que a priori suena a bastante tiempo, pero bueno, me habla de lo que han durado las anteriores crisis en la región. Hemos conocido en los últimos días previsiones económicas que entiendo se van a tener que ir actualizando a medida que la guerra también se prolonga. Caso del Banco de España que reducía en cuatro décimas el crecimiento para este año en nuestro país lo dejaba en el 2, 3% y ahí sí que habría una horquilla en cuanto hasta dónde puede llegar la inflación. Hablaba de un 3 %, pero en el escenario más adverso lo situaba en el 6. No sé si usted cree que estas previsiones incluso se pueden quedar cortas en este periodo que usted circunscribe la crisis, que luego esto tiene mucho de inesperado también, que uno no puede poner la mano en el fuego, pero se pueden quedar cortas estas previsiones.

[Juan Ignacio Crespo]

Bueno, yo estaba poniendo el acento en que de esos tres meses, dos meses y medio, tres meses ya ha pasado uno, con lo cual, pues que nos quedaría uno y medio, que ya no es tanta, un periodo tan largo. Hacer previsiones en circunstancias normales es muy fácil y todos los organismos internacionales importantes y en España, el Banco de España, las pueden hacer con mucha facilidad porque son previsiones inerciales que no tienen demasiado problema, pero cuando llega una crisis importante, como pudo ser la crisis financiera de 2007-2009 o la crisis del euro, o situaciones igual de complicadas que se han vivido en los últimos 70 años, hacer ese tipo de cálculos es muy complicado y además los servicios de estudio suelen hacerlo bastante mal y es muy poco fiable en general lo que dicen cuando hay un giro de 180 grados. Dicho esto, mi expectativa es que no se llegue a ese 6 de inflación, que pueda haber un repunte muy puntual siempre dentro de que esto queda solucionado en mes y medio y que a partir de ahí mi idea es que el dólar y el petróleo habrá llegado a 150 dólares por barril y desde ahí empezará a bajar con bastante rapidez. La comparación histórica siempre suele funcionar bastante bien porque todas las crisis se parecen mucho y la excedente medio ya le digo que tienen esa duración media de tres meses. Hubo una que se prolongó más porque se empalmó la revolución islamista en Irán con la guerra que Irak inició contra Irán y esas se prolongó un poco más.

[Miguel Ángel Aguilar]

Con esa perspectiva de que el barril de petróleo pueda llegar a los 150 dólares, entiendo que con las medidas que de momento ha aprobado el Gobierno con un primer decreto se quedarían bastante cortitas, porque lo que nos estamos ahorrando cuando vamos al surtidor, el efecto de la subida del crudo quedaría prácticamente anulado. ¿Haría falta tomar más medidas para amortiguar los efectos del conflicto?

[Juan Ignacio Crespo]

Sí, la prueba de que son necesarias más medidas es que al día siguiente de aprobarse el decreto, creo que fue el ministro de Transporte es el que dijo que eran insuficientes. ¿Con lo cual, si lo dice el propio Gobierno, pues qué vamos a decir los demás? Y España está muy bien situada para tomar medidas mucho más audaces. Hay que tener en cuenta que la Hacienda española lleva recaudando cantidades extraordinarias, yo diría que incluso ingentes, y que no nos hubiéramos imaginado hace años, en los últimos años. Otra cosa es que el Gobierno haya hecho hucha con parte de esas cantidades que ha ingresado la Hacienda Pública para poder tomar medidas de protección social que sean realmente efectivas. Lo normal es que no. Lo normal es que se haya ido a un gasto público y que este Gobierno, como suelen hacer todos en las épocas de abundancia ni se le ocurre pensar que hay que dotar el fondo de reserva de la Seguridad Social, que hay que hacer hucha, por decirlo con palabras llanas.

[Miguel Ángel Aguilar]

Hay un riesgo añadido. Lo hemos visto este fin de semana. Hablábamos de nuevos actores que se incorporan al conflicto y lo hemos visto con la participación de los rebeldes hutíes de Yemen, que ya han lanzado algún misil en los últimos días hacia Israel y están amenazando otra de esas zonas que son estratégicas en el comercio mundial, como es toda la zona del mar Rojo, el acceso después al canal de de Suez. Si esto se une al estrangulamiento que ya estamos viendo del estrecho de Ormuz, entiendo que para el comercio mundial esto podría significar un revés todavía mucho más importante. Y además de efectos planetarios,

[Juan Ignacio Crespo]

El extenso gaz del Mandev, si hubiera problemas graves con los hutíes, crea el problema de que se encarece el transporte, porque todo lo que tenga que venir hacia Europa tiene que dar la vuelta por el sur de África, por el Cabo de Buena Esperanza. Encarece el transporte, pero no provoca un estrangulamiento como lo ha provocado o lo puede provocar ese bloqueo en el estrecho de Ormuz. Sobre el comercio mundial. Es muy curioso porque hay un índice que mide el coste de los fletes de las materias primas sólidas, por ejemplo el carbón, el trigo, y el impacto es nulo. A pesar de un mes de guerra, el impacto en ese tipo de transporte, en el coste de los fletes, está siendo nulo. Se mueve como se mueve todo en los mercados financieros y materias primas, todos los días y a todas las horas, pero no señala nada grave. El problema es con petroleros y metaneros más que con el conjunto del comercio mundial. Pero insisto, si de verdad mi hipótesis se cumple, estoy muy convencido de que se cumplirá en términos de promedio, pues es un problema que no debería durar mucho más allá del final de la primavera.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, le hago una última pregunta, ya que estamos viendo también como los mercados vuelven a estar teñidos de rojo. Hoy en el inicio de la semana, los mercados asiáticos, entiendo que vamos a seguir abonando bastante más tiempo a esto de la volatilidad. Y hemos visto que en algún momento clave, lo que decía el presidente Trump tenía un efecto inmediato en los mercados. Lo vimos con ejemplos muy claros. Vimos la caída, por ejemplo, del precio del petróleo cuando dijo que la guerra sería corta o cuando ampliaba el ultimátum para la reapertura del estrecho de Ormuz y decía que de momento no iba a atacar las centrales eléctricas. Interpretar a Trump es difícil para todos, para los analistas de todo tipo interpretarlo desde el punto de vista de los mercados. Comienza a dar prácticamente por amortizado a veces lo que dice el presidente de los Estados Unidos, incluso cuando dice, como ha hecho en las últimas horas, que el acuerdo se puede cerrar esta misma semana.

[Juan Ignacio Crespo]

Pues una de las cosas que se ha propuesto el presidente Trump es volver loco a todo el mundo. Y lo ha conseguido. Pero lo mejor del caso es que todo el mundo sabe eso, pero todo el mundo muerde el anzuelo cuando hace cualquier declaración en uno o en otro sentido. Incluso los mercados financieros que se supone que son tan inteligentes y que descuentan todo el futuro con la información disponible, pues muerden el anzuelo como todos los demás. Y los de materias primas también. Por eso hay que buscar regularidades históricas. Y por eso a mí las declaraciones de Trump en un sentido o en otro no me suelen impresionar demasiado. Pero hay que seguir contando con ellas. Esta madrugada veía en el Financial Times que les había hecho unas declaraciones en las que decía que probablemente atacarán esa isla, la isla de Karak, por la que pasa todo el petróleo iraní. Pero que probablemente, yo creo que probablemente lo que estás dando pistas falsas a los iraníes de por dónde va a ser la intervención, si es que hay intervención, con eso hay que contar con que vuelve loco a todo el mundo. Todo el mundo lo sabe y todo el mundo muerde el anzuelo. Por eso hay que intentar no morderlo.

[Miguel Ángel Aguilar]

El problema es que señor Trump es el presidente de los Estados Unidos, del país que rige, como estamos viendo prácticamente el mundo. Señor Crespo, Juan Ignacio Crespo, le agradecemos mucho que, como siempre, nos traiga un poquito más de claridad a este complejísimo mapa geopolítico con todas estas derivadas económicas. Un saludo y que tenga usted un buen día.

[Juan Ignacio Crespo]

Igualmente, gracias.

[Miguel Ángel Aguilar]

Bueno, no sé si veis que España está mejor preparada, os lo pregunto a todos, que otros países para esto de capear la crisis económica mundial. Aunque hemos visto ahora que en el caso del señor Crespo nos dibujaba un escenario negro o gris, no tan negro como vemos en otras perspectivas económicas.

[David Jiménez Torres]

Antes que eso es que como me ha interesado la comparación histórica que planteaba el analista, he estado repasando para la parte política, no tanto para la parte económica. Diferencias importantes entre la actual guerra en Irán y las guerras iniciales del Golfo, la primera y la segunda. El público norteamericano, o sea, la ciudadanía norteamericana estaba a favor, apoyaba la guerra en ambos casos, al principio digo, en los dos casos de las dos guerras del Golfo. Y luego además, en el momento en el que empieza la guerra aumenta el apoyo. Hay el famoso efecto este de acudir a la bandera y luego empieza a bajar ya después, cuando se empieza a ver que el coste es alto, que por otra parte es algo parecido, antes mencionabas, María, a Vietnam, que a veces olvidamos. La mayoría de los norteamericanos apoyó la guerra de Vietnam. Vietnam, al menos durante los primeros tres años en los que tenían muchas tropas. Ahí es luego cuando empieza a caer el apoyo. Lo que ha pasado con la guerra de Irán es completamente distinto. No había apoyo ni al principio de los ataques ni ahora, un mes después de que hayan empezado los ataques. Es decir, la guerra era impopular para empezar y ha seguido siendo impopular después de comenzar los ataques. Que va un poco lo decíamos qué puede hacer Trump, que también es una manera de responder a lo que señalas, Mayur, porque claro, claro, la exposición económica que tendremos dependerá de lo que decida Trump en un momento. Si pensamos que sigue siendo alguien muy preocupado por su propia popularidad o por su propia capacidad de ganar en las midterms ahora en Estados Unidos, el hecho de que se esté metiendo todavía más en una guerra impopular y además probablemente la guerra más impopular en la que se ha embarcado Estados Unidos en muchísimo tiempo, yo creo que puede señalar todos los incentivos que tiene para intentar poner fin y cantar victoria lo antes posible.

[María Daván]

Lo que decía el experto, el señor Crespo, claro, llegará el barril hasta los 150 dólares y luego bajará. ¿Bajará hasta dónde? Claro, es que ese es el problema. ¿Dónde se va a quedar? Porque eso si no nos puede repercutir también a nosotros. ¿Estamos mejor o peor? Hombre, nosotros, desde luego, lo que tiene el gobierno, entre enero y noviembre del año pasado hubo una recaudación récord de 295.000 millones de euros. Entonces, yo creo que invertir 5.000 en el escudo social puede parecer un poco rácano. Depende también de lo que dure. Desde luego, si la inflación se pone al 6% estamos hablando ya de cosas bastante serias, sobre todo porque lo encarece todo, sobre todo el coste de la energía, lo encarece todo, encarece el transporte, encarece en la industria y luego eso va a repercutir en el ciudadano de a pie, que yo creo que ya está repercutiendo. Entonces veremos a ver si es que hay tanta incertidumbre y me parece que nadie es capaz tampoco de ver por dónde va a ir esto.

[Miguel Ángel Aguilar]

Este fin de semana, Carapaggio, hemos tenido o han tenido los militantes del Partido Socialista una carta, una carta que le ha enviado el secretario general del partido, Pedro Sánchez. Es verdad que lo que contaba no era muy novedoso, pero venía a redundar un poco lo que ya le escuchamos miércoles pasado en su comparecencia en el pleno del Congreso, recordando otra vez el lema del no a la guerra, recordando que a diferencia de 2003, ahora sí el Gobierno está en el lugar correcto de la historia, a diferencia de otros. En esta ocasión en la carta no les citaba con nombres y apellidos, pero sí que criticaba su ambigüedad por no posicionarse, aunque es verdad que le escuchamos creo que a Feijóo, además lo hicimos aquí en directo en más de uno, pero decía que jugaban a esa ambigüedad y no afearle a quien precisamente provoca estas guerras. Y presumía además del escudo social que ya ha aprobado el Gobierno, al menos en la primera parte, porque no parece que tenga avisos de salir adelante el decreto con las medidas de vivienda que está volviendo loco no sólo a inquilinos sino también a propietarios, porque no está muy claro cuándo y hasta qué fechas y qué pueden pedir en cuanto a la prórroga de los contratos. Presumía el presidente, como decía, de haber aprobado el escudo social mayor de toda la Unión Europea y el Partido Popular ha salido diciendo que ya ha caducado, que la inflación se lo ha comido y que además ya aprovechando, y luego hablaremos de los movimientos dentro del Gobierno, achacándole en parte al nuevo vicepresidente económico, que no haya hecho nada para evitar que otra vez tengamos que hablar de precios y de una inflación que supere de nuevo el 3% como hemos conocido el viernes pasado.

[Javier Caraballo]

Claro, Miguel, y tú lo dices porque evidentemente todo esto tiene un trasfondo político, de un efecto político y es así, y ahora lo vemos con lo de las elecciones andaluzas pero déjame decirte antes que ha sido muy oportuna esta entrevista con un analista que es optimista sobre el futuro. Hay mucha gente que nos estará escuchando de vacaciones y les vendrá bien saber que hay al menos una persona que piensa que esto va a terminar, la guerra de Irán va a terminar antes de primavera. Ojalá sea así, ojalá. De momento yo creo que es una opinión minoritaria, pero hacemos muy bien en recogerla porque eso reconforta muchísimo. Imaginaros lo que supondría que la guerra de Irán se terminara antes de la primavera, antes de que acabe la primavera. Espectacular. El presidente Sánchez, evidentemente, lo del no a la guerra, al margen de que tenga un sustento de principios ideológicos, que yo no le niego, pero tiene un elemento político, de efecto político que es innegable. Y lo que cada vez se cuestiona más, Miguel, es que la guerra haya venido, que no se interprete con una frivolidad, que le haya venido a tiempo, que no haya sido demasiado temprano para sus intereses electorales. Por ejemplo, yo sé que en el ánimo de la Junta de Andalucía, de los populares de Andalucía para convocar las elecciones, entre otros muchos factores, pues ha estado eso. Cuando han calibrado que el no a la guerra apenas tenía incidencia en el electorado, pues han dicho, vale, es una buena fecha. A lo mejor lo hubieran retrasado un poco más porque tenían hasta mitad del mes de junio, pero como han visto que el no a la guerra, el efecto ha sido muy limitado y que no moviliza de una forma sustancial las tendencias electorales, pues han convocado. Esto es un problema para el Partido Socialista, porque Pedro Sánchez puede seguir escribiendo cartas, puede escribir tres cartas al día, pero el efecto que tiene eso en el electorado socialista, el interés político de reactivación del electorado no se está cumpliendo. Y desde el primer día se está percibiendo que el no a la guerra de hace 30 años y el no a la guerra de hoy, pues no tienen absolutamente nada que ver. Eran dos movimientos muy distintos. Aquel fue un movimiento que nació en la indignación de la gente y fue creciendo hacia arriba y este un movimiento que como tantos otros de los que surgen arriba en un diseño político y se intentan trasladar a la población, pues se quedan a mitad de camino y no terminan de fructificar. Por eso las encuestas que hoy conocemos de Andalucía apenas tienen ninguna incidencia, el no a la guerra.

[Miguel Ángel Aguilar]

Y de eso os voy a preguntar enseguida, después de una pausa de muy pocos minutos, porque hoy es lunes de encuestas. Tenemos hasta tres de las elecciones que se van a celebrar en andalucía el próximo 17 de mayo. Entiendo que Juan Manuel Moreno habrá desayunado a gusto leyendo hoy la prensa. Enseguida los comentamos. 9. Le he mandado mensajito ahora. 9 y 31, 8 y 31 en

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[Carlos Alsina]

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[Miguel Ángel Aguilar]

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[María Daván]

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[Miguel Ángel Aguilar]

9 y 41 minutos de la mañana. Una hora menos en Canarias. Aquí seguimos en tertulia más de uno con María Daván, con Javier Caraballo, con David Jiménez Torres. Decía yo que íbamos a hablar de Andalucía, pero dejadme un poquito antes que adelantemos un poquito. Ya hubo un pequeño análisis el viernes de los cambios de gobierno que anunció Pedro Sánchez. Mañana vamos a tener la foto de los ministros con su cartera entrando en la reunión del Consejo de Ministros. Arcadi España, nuevo ministro de Hacienda y Carlos Cuerpo elevado a la vicepresidencia primera en sustitución de María Jesús Montero. Todavía hoy aparece en la prensa y antes lo recordábamos, algunos análisis sobre qué es lo que ha buscado el presidente del Gobierno con estos cambios. Ya se decía antes de conocer los que iban a ser quirúrgicos, pero se habla del trasfondo político porque este fin de semana leíamos una entrevista en La Vanguardia con Carlos Cuerpo insistiendo en que él es como es y que va a seguir haciendo lo que también le ha pedido Pedro Sánchez que haga, que es tender la mano hacia el día y hacia la moderación. Y Arcadi España. Bueno, Arcadi España, lo que más hemos escuchado es ese suspiro de hay cuando le decían esto de que llevamos ya tres años con las cuentas prorrogadas y de hecho hoy ya se asume si alguien todavía ha tenido dudas de que va a ser muy complicado que haya presupuestos este año y que ya veremos los de 2027 y análisis los hay de todo tipo, como que todavía cortocircuito, quizás más al socio minoritario a sumar, porque ahí ha habido una relación, y aquí lo hemos venido contando, entre Yolanda Díaz y Carlos Cuerpo. Cordial, muy cordial, pero muy contradictoria a la hora de sacar adelante algunas de las medidas. Ahora están con el tema del control horario de las empresas y también hay alguna interpretación que se cuela en los diarios sobre la forma en la que el presidente del Gobierno quizás ha querido poner a Cuerpo como una forma de neutralización a aquellos que tengan ganas de abrir el debate sobre posibles sucesores, porque dado el perfil, decían que técnico, aunque él dice que ya es político, dejan el debate de la sucesión para más adelante porque Sánchez insiste en que todavía hay partido y que quiere dar la batalla en 2027. Empieza contigo caraballo. ¿Cómo has visto estos cambios ahora que parece que la economía, sobre todo con con esta incertidumbre que estamos viviendo en el escenario internacional, va a jugar y puede jugar un papel fundamental? A las 8 recordábamos, haciendo comparativas que nada tienen que ver lo que vivió el presidente Bush padre. Todo le iba bien, lanzó la guerra, le fue bien, tenía una popularidad estupenda entonces en la primera Guerra del Golfo, pero llegó la economía, llegó la recesión al país y se fue todo por la alcantarilla. No sé si en este caso España está en una mejor posición y Sánchez puede presumir de ello.

[Javier Caraballo]

Pues yo, Miguel, lamento mucho decepcionar, pero yo he acogido estos cambios de gobierno con una absoluta indiferencia porque sinceramente, yo no espero nada de esta legislatura y además tú lo decías antes, a las 8, la opinión que se va transmitiendo ya por parte de Arcadia España y de Carlos Cuerpo es que lo que se aleja definitivamente es la posibilidad de que haya unos presupuestos en esta legislatura, una legislatura entera sin presupuesto. María Jesús Montero se ha pasado tres años diciendo están la próxima semana los presento y esto lo ha dicho de forma reiterada mes a mes y se ha ido sin cumplirlo. Y supongo yo que la única novedad ahora será que el nuevo ministro de Hacienda por lo menos no tendrá el descarga de decir tan lo estamos ultimando, estamos negociando cuando todo el mundo sabe que esto no es así. Más interesante me parece el porqué de Carlos Cuerpo que ha sorprendido a todo el mundo. Se esperaba un perfil mucho más político. Imagino yo que el presidente Sánchez ha calculado que como ya tiene esa parcela muy cubierta con Óscar Puente y con Félix Bolaño que no le hace falta alimentar, pondera dentro del Gobierno una figura de estas dos más que la otra. Y mantener ese equilibrio no creo que tenga nada que ver con la sucesión porque la única persona que va a suceder a Pedro Sánchez es Pedro Sánchez. Él está trabajando desde hace bastante tiempo en obtener un resultado con la suficiente solidez en el Congreso para que le permita ser jefe de la oposición Y sería también en otras tantas primeras veces Pedro Sánchez la primera vez que un presidente saliendo se queda en el Congreso de jefe de la oposición. ¿Que es lo que creo? Creo que.

[María Daván]

Vamos a ver, yo creo que los dos nombramientos son perfiles discretos, sobre todo Carlos Cuerpo. Arcadi España es un nombre bastante desconocido para la mayoría de la población pero Carlos Cuerpo sí que tiene una buena imagen, excepto para la vicepresidenta Yolanda Díaz, que ya dijo que era una mala persona. Desde luego Sánchez ha cambiado a una mujer por dos hombres, que esto también es significativo en un presidente que se dice tan feminista y de un gobierno tan igualitario. Lo que no ha hecho desde luego es reducir el número de ministerios. Pero tampoco se esperaba lo de Arcadi España. Yo creo que tiene ahora que tiene que bailar ahí con un problema importante que son los presupuestos. María Jesús Montero decía la semana pasada que los había dejado preparados pero desde luego no parece que se vayan a presentar. Sánchez puso como excusa el tema de la guerra de Irán pero yo creo que a día de hoy es muy difícil que puedan salir adelante Aunque yo creo que la obligación del Gobierno sería presentarlos. Y luego Arcadi España tendrá también que articular en cuanto pasen las elecciones andaluzas ese nuevo sistema fiscal para Cataluña que también ha dejado preparado María Jesús Montero y que van a intentar tapar a hasta que sean los comicios andaluces. Entonces yo creo que efectivamente no ha nombrado. Estos dos perfiles no son de nombrar a ningún sucesor pero entre otras cosas porque ni está en su cabeza ni parece que ahora mismo está encima de la mesa. Una posible sucesión de Pedro Sánchez Como

[David Jiménez Torres]

ya lleva unos cuantos cambios de ministros y de gobiernos en la etapa sanchista. Lo bueno es que podemos echar la vista atrás. ¿Vosotros recordáis un solo cambio en el gobierno que haya supuesto un cambio de rumbo radical en las políticas o en el propio devenir de una legislatura? Incluso aquel que pareció tan radical cuando salieron Carmen Calvo Ábalos, el propio Iván Redondo también. Y entonces todo el argumento es que se han promocionado ahora muchos perfiles de dentro del partido y vuelve el PSOE en detrimento de aquellos perfiles que podían ser más independientes o lo que se quisiera. No pensamos ahora, cuando echamos la vista atrás a eso. Fue un antes y un después en la historia del sanchismo, en la trayectoria de los gobiernos presididos por Pedro Sánchez. Pero la figura central en estos gobiernos sigue siendo el propio Sánchez. Y mientras eso no cambia, yo no creo que ningún cambio de ministros vaya a generar un cambio importante. Sobre todo porque ya no sólo si echamos la vista atrás, sino si miramos en el ahora mismo las causas de la impopularidad de este gobierno, la razón por la que en todas las encuestas se anuncia que si se celebraran elecciones generales habría un cambio de gobierno. Esas causas de su impopularidad son muy fáciles de la mancha de la corrupción, la precariedad parlamentaria, el puro agotamiento del proyecto político después de tantos años, la erosión de las instituciones, alianzas indeseables con

[María Daván]

socios, problemas sin solucionar.

[David Jiménez Torres]

Y los problemas sin solucionar, No creo que nadie en España piense que ah, pero con Arcadi España en Hacienda todo eso se revierte. Entonces, de nuevo, entiendo que es una noticia política que obviamente vamos a comentar, pero ¿Puede suponer algún cambio fundamental en la política española? Yo creo que no.

[Miguel Ángel Aguilar]

Estamos hablando, Caravaggio, de las elecciones de Andalucía, prácticamente como la antesala, esta palabra que tanto le gusta también a Alsina y compañía. Pero vamos a aprovechar que está de vacaciones. Pero hoy tenemos algunas encuestas y todas van en la misma línea de la mayoría absoluta. Algo de retroceso del Partido Popular. En el caso de la encuesta de La Razón y del español, creo que le dan esta 56 57 en la de ABC se queda a las puertas. En la horquilla más negativa, pues se quedaría uno o dos en el caso más optimista. No sé si este tipo de encuestas le vienen bien, porque estamos todavía a cuarenta y tantos días de la cita con las urnas. Si le viene bien al Partido Popular todas coinciden también por otro lado, en que el derrumbe del Partido Socialista es total. Algunos incluso empeorando los resultados que tuvo ya Espadas hace cuatro años.

[Javier Caraballo]

Sí, porque además yo creo la cautela del Partido Popular y de en especial de su presidente va a ser una constante durante los 40-50 días que quedan hasta las elecciones Y tiene motivos porque la mayoría absoluta que tiene el PP hoy en el Parlamento de Andalucía es muy débil. Fue el fruto, como ha ocurrido también como le ocurrió al PSOE en Castilla León gracias a que sale favorecido en los restos en varias provincias pues consigues tener un resultado que sería todo lo contrario. Si bajas 4 puedes pasar de estar muy cerca de la mayoría absoluta o la mayoría absoluta o caer cuatro. Si cae cuatro o cinco escaños por debajo de la mayoría absoluta pues ya se hablaría como debacle. Y eso en realidad o ponerte la mayoría absoluta en realidad cuando se miran los sondeos o cuando se mira resultados electrónicos resulta que ha dependido de mil votos en una provincia, de dos mil votos en otra, de 300 en otra. Esa fragilidad es la que tiene el PP en Andalucía en la actualidad con respecto a la mayoría absoluta. Quitando eso, por eso lo de la prudencia, que me parece normal. Además ha hecho el presidente algo tan insólito en política como decir bueno, durante la Semana Santa no voy a entrar en ningún tipo de polémica vamos a centrarnos en ver cofradías y en disfrutar que sea cualquier gusto no hacerlo siempre

[Miguel Ángel Aguilar]

campaña, pacto de no agresión es una

[María Daván]

forma de hacer campaña también.

[Javier Caraballo]

Exactamente, pero es muy significativo de la seguridad que tiene que está liderando todas las encuestas. No hay ninguna otra posibilidad de que Juanma Moreno no sea presidente en las próximas. ¿Qué datos son significativos? ¿Más significativo de las encuestas de hoy sobre la solidez de este candidato? Una que he visto por ejemplo en El español que dice que en esta ocasión va a las urnas el presidente andaluz con un 51% de aprobación. Lleva ya ocho años gobernando. Ocho años gobernando y después de ocho años tiene un 51% de Aprobación General con seis puntos más que en 2020. Y en ABC he visto que el 40% de los andaluces lo que quiere es un gobierno en solitario del PP.

[Miguel Ángel Aguilar]

Gran dato también Caraballo, te has ganado. Te has ganado unos Callahan los que vayan a recibir. También María por otro lado y David para despedir la tertulia, Alicia, e incluso para ti, Miguel.

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[Miguel Ángel Aguilar]

Se me ha quedado en el tintero. Mañana lo comentaremos porque es a las 11 de la mañana cuando se va a firmar ese protocolo, ese acuerdo entre la Iglesia y el Gobierno para indemnizaciones a las víctimas de los abusos sexuales en el seno de la iglesia. A las 11 los detalles y lo comentaremos mañana. María Daván, que tengas un buen día. Un gusto tenerte por aquí.

[María Daván]

Pues nada, voy a repetir el viernes.

[Miguel Ángel Aguilar]

David Jiménez Torre. Lo mismo digo.

[David Jiménez Torres]

Igualmente, Miguel, y un fuerte abrazo.

[Miguel Ángel Aguilar]

Javier Caraballo. Disfruta del sol esta Semana Santa. Lo vais a sufrir este año por ahí abajo.

[Javier Caraballo]

Para nada. Muy buenos días.

[Miguel Ángel Aguilar]

Un fuerte abrazo. A las 10 las noticias. Las 9 en Canarias.