Tertulia: Las joyas de ZP

Summary

Más de Uno (Onda Cero) – Tertulia: Las joyas de ZP

Fecha: 12 de junio, 2026
Host: Carlos Alsina
Colaboradores Principales: Pilar Gómez, Joaquín Manso, José Antonio Vera, Rubén Amón, Mamen Mendizábal

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Resumen General

En esta edición de la tertulia matutina de “Más de Uno”, el equipo liderado por Carlos Alsina analiza los temas de máxima actualidad en clave informativa y con un toque de humor característico. El principal foco del programa son las controvertidas joyas de José Luis Rodríguez Zapatero y las novedades sobre su tasación, así como el impacto político y mediático del caso. La tertulia también abarca la visita del Papa León XIV a España y su poderoso mensaje sobre la inmigración, el arranque del Mundial de Fútbol de 2026, y otros asuntos como el aniversario del Premio Planeta, los retos económicos actuales y el debate acerca del indulto de Álvaro García Ortiz.

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Temas Principales y Discusión

1. Las Joyas de Zapatero: Novedades, Valor y Repercusiones

Contexto y últimas novedades

• El caso de las joyas halladas en la caja fuerte de Zapatero centra la tertulia tras la valoración realizada por Ansorena.
• Valoración: Se estima que las joyas ascienden a un valor de 1,3 millones de euros, muy por encima de la cifra inicialmente comunicada por el entorno del expresidente (30.000 euros).
• El papel de Luis Arroyo, portavoz improvisado de Zapatero, se pone en entredicho tras haber inducido “a error” sobre el valor y haber tenido que pedir disculpas públicamente.
  • Cita destacada
    • José Antonio Vera (28:30): “Luis Arroyo, el portavoz, autoproclamado portavoz, dice en la red social pido perdón en mi propio nombre (…) Nunca dijo que esa fuera la cantidad que representaban las joyas. Dijo que me ha dicho lo que pasa, que el sainete ‘él me ha dicho’, ahora resulta que tengo que pedir perdón. Contribuye a alimentar las peores sospechas que no haya habido explicaciones…”

Debate sobre el origen, transparencia y consecuencias

• Los colaboradores cuestionan la legitimidad del patrimonio: ¿de dónde provienen las joyas?, ¿fueron regalos, herencias, obtenidas en qué contexto político?
• El caso se complica judicialmente porque la defensa de Zapatero intenta ahora anular pruebas clave, especialmente el volcado del móvil de un asociado.
• Sobre el impacto político y moral, los participantes coinciden en que la imagen de Zapatero como referente moral para la izquierda queda gravemente dañada:
  • Rubén Amón (35:55): “Zapatero era un referente moral para la izquierda. Lo de las joyas llega muy directamente a la opinión pública y al partido (...) estaba en una farsa, en el discurso de los mítines diciendo que ser socialista es tener poco y dar mucho. Y todo esto se viene abajo.”
• Reflexión sobre la obligación de transparencia de los dirigentes políticos respecto a regalos y patrimonio.
  • Joaquín Manso (37:11): "Es una obligación fiscal, ante Hacienda, declarar un regalo de ese valor [...] no puedes especular con si sabía lo que valían. Y es tu obligación saberlo."
• Se pone de relieve la importancia de “la narrativa”, la responsabilidad de los portavoces, y el riesgo de construir versiones oficiales falsas.
  • Mamen Mendizábal (42:36): “A mí sí que hay una cosa que me ha generado algo de vergüenza a lo largo de toda la semana, que tiene que ver con intentar poner el foco en la legalidad del proceso, como si la duda de la legalidad fuera a exculpar en parte a Zapatero.”

Timestamps relevantes:

• Primer bloque sobre las joyas: [10:19], [23:55]-[24:42], [27:06]-[43:37]

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2. Visita del Papa León XIV: Mensaje sobre inmigración y contraste político-social

El mensaje del Papa y su actualidad

• El Papa finaliza su viaje por España con una parada en Canarias, centrada en los inmigrantes y la dignidad humana.
• Mensaje reiterado sobre la acogida y respeto hacia los migrantes, en línea con la doctrina social de la Iglesia.
  • José Antonio Vera (60:38): “El Papa considera que la inmigración es un fenómeno inevitable de nuestro tiempo, identifica una serie de causas estructurales y que es también el punto de mayor riesgo para las democracias occidentales.”
• Se subraya la integridad del mensaje: el Papa pide no solo acogida, sino también políticas integrales, trabajo en los países de origen y una integración respetuosa.

Discusión política y contradicciones

• Debate sobre cómo partidos y gobiernos recogen (o se apropian) de las partes del discurso papal que les interesan mientras aplican políticas opuestas (por ejemplo, rechazo a menores inmigrantes).
• Crítica a la hipocresía política, especialmente en la aplicación del pacto migratorio europeo y las recientes medidas en Castilla y León apoyadas por PP y Vox, que chocan con el mensaje papal.
  • Joaquín Manso (64:05): "¿La prioridad nacional es compatible con el discurso del Papa? No lo es en absoluto. Luego no finjamos…"
• Pilar Gómez recuerda que la doctrina social de la Iglesia es constante, pero que la visita del Papa ha dejado sin careta el discurso de cada partido — PP, Vox y PSOE incluidos.

Timestamps relevantes:

• Contexto y mensaje: [58:59]-[67:53]

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3. Otros Temas de Actualidad

Aniversario del Premio Planeta

• Crónica social y divertida sobre la celebración en el Palacio de Correos de Madrid, con la presencia de infinidad de personalidades literarias y mediáticas (Eduardo Mendoza, Juan Eslava Galán, Juan del Val, etc.).
• Anécdotas de la fiesta, ironía sobre la importancia de la foto, quién apareció y quién no, y detalles curiosos (p.ej. los finalistas reciben por fin una estatuilla).
  • “Yo me quedé con una cosa, Carlos, que le pusieron delante o él se sitúa delante de ti, pues tú estabas como en medio.” (Rubén Amón, 16:10)

Mundial de Fútbol 2026

• Comentarios sobre el inicio del mundial, la inauguración “floja” con Shakira, y España como favorita.
• Reflexión nostálgica y humorística sobre el papel de la Copa del Mundo en la historia vital personal y familiar.
• Diversión con la falta de interés de algún colaborador (Mamen Mendizábal): “Puedo afirmar sinvergüenza que nunca he visto un partido del Mundial y creo que no lo veré de este…” (25:22)

Economía e inflación

• Análisis del dato de inflación interanual (3,2%), impacto del fin de algunas rebajas fiscales, subida prevista y consecuencias económicas (subida de tipos del BCE).
  • Ignacio Rodríguez Burgos [53:41]: “En lo que es la inflación interanual se confirma que la inflación avanzó al 3,2%... el acumulado llega al 25% desde en los últimos ocho años.”

Indulto a García Ortiz

• Debate breve pero unánime: todos los tertulianos en contra del indulto al ex fiscal general (“No le sirve para nada…”, “Sería obscena la consolidación del delito”, etc.).

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4. Momentos Memorables y Citas Destacadas

• “Zapatero era un referente moral para la izquierda. Lo de las joyas… todo esto se viene abajo” – Rubén Amón [35:55]
• "Es una obligación ante Hacienda declarar un regalo de ese valor. No puedes especular." – Joaquín Manso [37:11]
• “A mí sí que hay una cosa que me ha generado algo de vergüenza… intentar poner el foco en la legalidad del proceso…” – Mamen Mendizábal [42:36]
• “El Papa considera que la inmigración es un fenómeno inevitable de nuestro tiempo… punto de mayor riesgo para las democracias occidentales…” – José Antonio Vera [60:38]
• "La prioridad nacional es compatible con el discurso del Papa? No lo es en absoluto. Luego no finjamos…" – Joaquín Manso [64:05]
• Humor recurrente sobre la fiesta del Premio Planeta y el “ego” periodístico:
  • "Yo soy el que no conoce ya a nadie y Rafa es el que se sentó delante de mí, al que sentaron delante de mí. ¿A qué estás jugando, Vera?" – Alsina [16:21]
• Diversión por la nueva “democrática” estructura de la tertulia de los viernes:
  • "Es una innovación que ponemos a prueba hoy en concreto, y si funciona, pues ya la hacemos las… semanas que nos quedan" – Carlos Alsina [27:06]

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Timestamps de Segmentos Clave

• [00:14] – [08:48]: Presentación, resumen de portadas, introducción de temas (Mundial, Papa, joyas)
• [10:19] – [13:21]: Primer enfoque crítico sobre las joyas y la figura del portavoz
• [13:21] – [27:06]: Tertulia: anécdotas literarias, Premio Planeta, Mundial, inicio de la estructuración temática
• [27:06] – [43:37]: Bloque joyas Zapatero: análisis judicial, político, mediático y moral
• [58:59] – [67:53]: Visita y mensaje del Papa, análisis de fondo sobre inmigración y contradicciones políticas
• [53:41] – [58:12]: Inflación, economía y mercados
• [46:17] – [49:06]: Indulto a García Ortiz y breve discusión

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Conclusión

Esta tertulia pone de relieve la intensidad del debate mediático y político en torno a la figura de Zapatero, la autenticidad y transparencia en la gestión pública y el pulso moral que marca el Papa en el contexto europeo de la inmigración. Todo ello sin perder el pulso irónico y distendido que caracteriza la mañana de “Más de Uno”, alternando análisis serio, debate ideológico y bromas internas sobre la vida y los egos del periodismo español.

Podcast recomendado para quienes desean comprender el trasfondo político de la actualidad española, con diálogos tan inteligentes como mordaces y una exhaustiva revisión de las claves del día.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí seguimos estrenando la mañana de un viernes que es un viernes único en la historia, porque es el 12 de junio del año 2026 y no habrá otro como este a esta hora de la mañana. Bueno, aquí estamos hasta las 12 y 20 como cada día, y después, a partir de las 10, ya sabe que el programa mejora muchísimo, muchísimo, porque viene el cocinero, porque hay cultureta, porque hoy hablaremos en la Feria del Libro, hablaremos de Spielberg y otras cosas verdaderamente interesantes. Pero bueno, hasta ese momento. Pues aquí estamos en el primer tramo del programa. Los periódicos de un vistazo a esta hora Se pregunta hoy Pedro Simón en El Mundo por qué nos gusta el Mundial, el Mundial de fútbol. Y se responde porque el momento más brillante, la mayor goleada, la mejor jugada, siempre aparece cuando menos te lo esperas, en un Haití Escocia o en un Costa de Marfil Ecuador, o porque el Mundial es un retrovisor que habla de manera hermosa del paso del tiempo. Dice de tu padre joven y poderoso, con patillas oscuras, entrando a casa con el primer televisor a color en el año 82, o de ti cuando tenías 12 años y te ponías el despertador para trasnochar y apuntar los resultados en un cuaderno, porque constatamos, dice Pedro, lo inolvidables que son las felicidades chiquititas. Esta imagen del Estadio Azteca con Shakira inaugurando la competición aparece hoy en todas o en casi todas las portadas. Escribe David Marcial en El País que Shakira lleva casi los mismos mundiales ya que Messi, que la ceremonia tuvo un aroma entre descafeinado y exótico, con un homenaje a las pirámides de aire medio espacial, entre brutalista y cyberpunk. Se dice de este Mundial porque hoy se escribe muchísimo sobre el Mundial, se dice de este Mundial en los diarios que es el más ambicioso, el que tiene las entradas más caras, el que tiene mayor número de jugadores muy veteranos y el que tiene como favorita para ganar el Mundial a la selección española de fútbol. Empezó el Mundial y se acaba el Papa. Bueno, el Papa no se acaba. La visita del Papa a España. Dibuja Ricardo hoy a un grupo de inmigrantes cruzando el mar con el Papa a la cabeza en una embarcación precaria. Título de la viñeta Pateramóvil. Y observa con acierto Ángel Villarino, hoy en El Confidencial, que este mensaje de León XIV sobre la dignidad de quienes emigran. Queridos migrantes, no son números ni expedientes. Ustedes son personas con sueños que nadie tiene derecho a despreciar. Este mensaje se corresponde palabra por palabra con discursos de Benedicto XVI o de Juan Pablo II, además de Francisco, y que si entonces no llamaban mucho la atención, dice Villarino, es porque eran palabras ampliamente respaldadas. Lo que ha cambiado no es la postura de la Iglesia, sino la posición mayoritaria de la sociedad europea y de los gobiernos de la Unión Europea. La Iglesia está en rebeldía frente al nuevo consenso político de recelo o de rechazo a la inmigración. Paradójicamente hoy aplauden este mensaje de acogida y de ayuda a los inmigrantes, incluso aquellos diarios que a la vez aplauden que se plasme en un programa de gobierno autonómico el rechazo a los menores extranjeros no acompañados o el boicot a las ONGs que acogen y que ayudan a quienes no tienen papeles. Editorial del diario La Razón dice más allá de las formulaciones efectistas del discurso de Su Santidad, su línea argumental es un llamamiento a los países occidentales que no pueden resignarse a gestionar los flujos migratorios como si sus protagonistas no fueran más que números de una ecuación. Escribe Paco Marhuenda hay que hacer una labor generosa de caridad y de misericordia y actuar en los países de origen para que nadie tenga que abandonarlos por necesidad económica. Chema Rodríguez en ABC confiesa que ayer se quedó mirando como un tonto el ramo de flores que el Papa lanzó al agua porque sabe lo que significa la soledad del mar y la muerte en el mar. Dice Chema que en la Sagrada Familia no encontró no encontré la belleza, sólo un ejercicio artificial para deslumbrar a las masas. Pero en Arguineguín vi los rostros habitados por el dolor, ocultos, dice, tras una maraña de guardaespaldas nerviosa y de policías que protegían a los poderosos no se sabe de quién. Cuatro días después de que el Papa predicara contra la eutanasia en el Congreso. Por cierto, el Congreso inició ayer el camino para que no pueda retrasarse durante meses la muerte solicitada por una persona adulta, naturalmente a base de recursos judiciales presentados por algún familiar, o sea, para que no vuelva a pasar lo que pasó con Noelia. La propuesta que se está tramitando en el Congreso, que empezó a tramitarse ayer explica el diario El País, limita las instancias ante las que se puede recurrir y limita el plazo máximo para resolver esos recursos. El plazo máximo sería si se aprueba esta modificación de 45 días. Dice el Españ mientras el PSOE vota a favor de la eutanasia, Sánchez se pega al Papa en Canarias. Ofrece este diario a sus lectores una fotogalería en la que sale el presidente del Gobierno saludando gente, haciéndose selfies y tomando bebés en sus brazos, en un intento burdo, dice la editorial, de asociar su imagen al halo moral del Papa, cuando lo cierto es que Sánchez ha tardado seis años en pisar el muelle de Arguineguín. Si hubiera tomado un bebé en sus brazos hace seis años, el bebé hoy ya tendría seis años. ¿En concreto, qué más? Jordi Juan en La Vanguardia, dice que León XIV se enfrentó ayer sin miedo a todas las administraciones en la víspera de la entrada en vigor del Pacto Europeo de Migración y Asilo y que pidió expresamente ir a Canarias para condenar las políticas de inmigración. Añado que el Pacto europeo que tanto incomoda al Papa se firmó con España en la presidencia de la Unión Europea y que quien más presume de ese pacto es el Gobierno de Pedro Sánchez, que a la vez aplaude al Papa. Soplar y sorber al mismo tiempo Otras cuestiones El diario El País es quien más relevancia da a las joyas de Rodríguez Zapatero. De hecho, es su apertura de esta mañana dice que el peritaje las valora en torno a 1.300.000 euros y que ahora será determinante saber cómo y cuándo llegaron las joyas a manos del expresidente y si fueron declaradas correctamente y se tributó correctamente por ellas. Hasta ahora, dice la información, el juez instructor no ha autorizado a la UDEF un análisis del patrimonio de Rodríguez Zapatero. Hasta ahora El Plural no destaca lo de la tasación, sino la posibilidad de que toda la causa caiga por falta de garantías. Empieza así la crónica. El juez Calama tiene un problema, y de los serios. No se sabe si el clonado del móvil de Rodolfo Reyes se hizo con autorización judicial y si el ICE o el AIS lo hizo por sus santas gónadas. La causa se desmontaría como un castillo de naipes. La terminología, como se ve, pues no es estrictamente jurídica lo de las santas gónadas. Y como se ve, también. Cada periódico cuenta como quiere la película, porque para eso hay pluralidad digital. Hablemos de películas y de cine. Steven Spielberg se ha declarado creyente, pero no en Dios, sino en los extraterrestres. Dice que se convirtió a la fe alien cuando rodó Encuentros en la tercera fase, con Trifó de protagonista. Y su nueva película, la de Spielberg, se titula El día de la revelación. Se estrena hoy. Y tampoco hay que ser un lince para saber lo que se revela en El día de la revelación. Sergi Sánchez dice en La Razón que uno de los encantos de esta película es que todo es un poco anticlimático, Que los aliens en realidad son una abstracción, o sea, no se los ve. Que los diálogos dan muchísimos rodeos. Pero le da tres estrellas y media sobre cinco a la película. No le ha gustado nada a Carlos Bollero en El País. A pesar de su sabiduría, a Spielberg le ha salido una película fofa, tediosa, sin cuerpo y sin alma. Y le ha gustado bastante a Oti en ABC. La historia es veloz, es imparable, es divertida. Podría haberse ahorrado Spielberg algunas de las situaciones. Es un poco larga, tiene menos emoción que E T. Pero termina con una llamada al entendimiento que queda como el testamento cinematográfico de Steven Spielberg. Que tiene 80 años. ¿Que se ha retirado Clint Eastwood? Pues igual Spielberg va detrás. Y La Razón es quien más páginas dedica, muy merecidas, por cierto, al aniversario del Premio Planeta. 75 años de historia literaria de este país, que empezaron a festejarse anoche en el Palacio de Correos de Madrid con una reunión inédita de ganadores y de finalistas del premio. La reunión como nunca antes se había producido y de la que da fe la foto que lleva en portada este periódico. Hubo muchísima gente en esta fiesta. Muchísima gente muy principal. Enseguida pasaremos lista aquí de los contertulios de este programa aquí presentes, que estuvieron en esta celebración y de aquellos que, por el contrario, no sólo no estuvieron, sino que no fueron echados de menos.

[Pilar Gómez]

Más de uno.

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Onda Cero,

[Pilar Gómez]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

El sueño. El sueño, el descanso, la reparación. Es muy necesario para reparar el estrés, la incertidumbre, que a veces nos impiden conciliar bien el sueño. Escuche este consejo de bio problemas de sueño.

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[Joaquín Manso]

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[Carlos Alsina]

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[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, La torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa La Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. Ahora que sabemos que las joyas que hallaron en la caja fuerte de Zapatero están valoradas en más de 1.300.000 euros, hay algo más deslumbrante que los zafiros y los rubíes. Y es la fingida indignación del expresidente. Ese rapto de dignidad herida con el que con aplomo suicida puso a un pobre portavoz a protestar en los medios por la precipitación con la que se pusieron a fantasear acerca de la modesta herencia de Sonsoles Espinosa. Yo no conozco a Luis Arroyo, pero siento hoy por él una sincera conmiseración. Supongo que una amistad a prueba de ridículos le llevó a ir pregonando por los medios que el valor de este ajuar era de unos 30.000 euros a todo un director del Ateneo. Qué diría Mesoneros Romanos. Claro, si él hoy no se siente irremediablemente defraudado, ¿Quién soy yo para sentir esta pena vicaria? Alguien que tiene parado, encerrado, enterrado, un patrimonio de un millón trescientos mil euros es una persona muy adinerada. Y yo, francamente, no sé qué podría decir ahora Luis Arroyo sobre cómo pudo llegar semejante dineral allí, a esa caja fuerte. Porque la verdad es que mentar la herencia de Sonsoles es como para que se escuchen desde aquí las carcajadas de ultratumba de Salustiano Lozaga, del duque de Rivas y hasta de Emilia Pardo Bazán, que, por cierto, fue la primera mujer admitida como socia del Ateneo. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias. Lo mismo te deseamos, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa La Torre]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Y para que trabajen esta Bestinberg, que es la gestora de fondos de inversión

[Joaquín Manso]

Borja, que son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver.

[Carlos Alsina]

Y es muy fácil a través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina Bestinver

[Joaquín Manso]

informes en Bestinver es o llamando a

[Carlos Alsina]

su equipo en el 980-78280.

[Mamen Mendizábal]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Vendría a salirse a unos Callahan para estas personas que aún nadie sabe quiénes son.

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Pues sí, además con una gran pregunta. ¿Creen en los superpoderes? Porque Callahan se lo ha estado preguntando hasta que ha comprobado una gran verdad. Que tienen el gran superpoder. Los Callahan Algoritmo, el super zapato que te ayuda a caminar más. Su suela inteligente absorbe el impacto y lo transforma en imp para el siguiente. Camina con más calidad con Callahan Algoritmo, el super zapato diseñado para conquistar tu ciudad. A la venta en las mejores zapaterías y en la web Callahan Es. Porque Calahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Desde este momento y hasta las 10 de la mañana en Tertulia, aquí en más de uno en Onda Cero está Pilar Gómez.

[Pilar Gómez]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo te va?

[Pilar Gómez]

Bien, muy bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo, de verdad.

[Pilar Gómez]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Joaquín Manso.

[José Antonio Vera]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?

[Joaquín Manso]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy bien, la verdad. ¿Y tú? Me alegro, muy bien.

[José Antonio Vera]

Yo fui uno de los asistentes ayer a la celebración.

[Carlos Alsina]

Pero no hables de ti mismo, hombre, que no queda bonito que lo diga.

[José Antonio Vera]

Yo creo que para algún otro contertulio la celebración se prolongó hasta hace tan solo unos minutos.

[Carlos Alsina]

José Antonio Vera, por alusiones. Buenos días.

[Rubén Amón]

Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días.

[Rubén Amón]

Nunca mejor. He dicho lo de buenos días porque. Porque en fin, eran buenas noches. Y tú estabas todavía, digo, este hombre teniendo antes a las 4, ¿No?

[Carlos Alsina]

Sí, todavía.

[Rubén Amón]

Pero estabas abrumado porque no paraba a la gente de saludarla al final, Porque al principio, recuerdo, había una chica que es de la organización allí que estaba buscando un nombre. Yo digo Carlos alsina se llama. ¿Cómo dices que se llama? Carlos Alsina.

[Joaquín Manso]

Sí.

[Rubén Amón]

La juventud. ¿No crees tú que se conoce tanto, Carlos?

[Carlos Alsina]

Lo dice Vera para terminar de hundirme

[Pilar Gómez]

o a la chica. Felicidades al trabajo de la chica, que disimuló y sabía perfectamente quién eran todos los.

[Carlos Alsina]

Había una lista de 500.000 personas anoche. Todas las personas principales de este país estaban invitadas y la chica. Lo que pasó es que Vera pronunció mal mi apellido.

[Rubén Amón]

Efectivamente, lo dije en inglés.

[Pilar Gómez]

Entonces estáis culpando.

[Rubén Amón]

Carlos Alcina.

[Carlos Alsina]

Claro, lo que es que la chica estaba muy sorprendida porque no esperaba que yo apareciera por allí.

[José Antonio Vera]

No lo esperaba.

[Carlos Alsina]

No lo esperaba casi nadie. Buenos días. ¿Mamendizaba algo?

[Mamen Mendizábal]

Buenos días. Lo mismo vengo un poquito afónica

[Rubén Amón]

porque te fuiste pronto.

[Mamen Mendizábal]

Bueno, porque tenía que comprobar algunas cosas de la fiesta de ayer que no quedaron claras. A última hora gestionar.

[Carlos Alsina]

Ah, pero hubo fiesta al final nosotros fuimos a una. Bueno, nosotros. Voy a repasar. Aquí tengo las fotos del diario La Razón que publica una galería foto de la cantidad de personas importantes que estuvieron en el acto. Aquí está Joaquín Manso, está José Antonio Vera aquí saludando a Crehuera, es el presidente del grupo.

[Rubén Amón]

Claro, Salsina sale varias veces.

[José Antonio Vera]

Es que hay que portarse bien con

[Carlos Alsina]

Paco Marueta y Salema Mendizábal también saludando al presidente y al resto de la cúpula directiva del Grupo Planeta. Y luego salió Está Eduardo Mendoza, Juan del Val sale aquí en la foto. Juan del Val, sale Sergio del Molino en los fotografiados. ¿Y quién más? Leo Harlem, Pedro Svar a todo.

[Mamen Mendizábal]

Para apuntar que Rubén Amón no fue, pero sí estuvo invitado.

[Carlos Alsina]

Yo, por supuesto, varias veces. Aquí en la fotografía de La Razón,

[Rubén Amón]

en principio, en medio la chaqueta de cuadros.

[José Antonio Vera]

Qué elegante.

[Carlos Alsina]

Rafa la Torre también, que se notaba ya ayer la gente como se le ha ráfaga. ¿Yo me quedé con una cosa, Carlos,

[Rubén Amón]

que le pusieron delante o él se sitúa delante de ti? Pues tú estabas como en medio.

[Carlos Alsina]

Tú has venido hoy aquí a sembrar cizaña.

[Rubén Amón]

No, no, yo simplemente describo.

[Carlos Alsina]

Yo soy el que no conoce ya a nadie y Rafa es el que se sentó delante de mí, al que sentaron delante de mí. ¿A qué estás jugando, Vera?

[Pilar Gómez]

Vera no para de mejorar en cada comentario.

[Rubén Amón]

Luego Rafa contó que él se había colado allí. En realidad no estaba allí, sino que se coló.

[Joaquín Manso]

Puede que yo no estuviera en la fiesta, pero en el programa estoy. Lo digo porque no se me saluda es verdad, perdona, lo digo porque es

[Carlos Alsina]

que nos ha pasado como anoche, que no se te ha echado de menos.

[Joaquín Manso]

Sí he entendido toda la tramoya. Se te ha caído el teatrillo.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, sí. Estaba también Rosa Belmonte, no sé si lo he contado. También salen las fotos, toda la gente

[Joaquín Manso]

de bien y de mal, por lo que veo.

[Mamen Mendizábal]

No había mucha gente de mal también.

[Carlos Alsina]

No, Pues fue un acto, Fue un acto bien vistoso, porque reunir. No he echado la cuenta de Florinata, diríamos. ¿No? A ver, han comenzado los actos de celebración del 75º, se dice aniversario del Premio Planeta, que se terminarán de cumplir los 75 años el 15 de octubre, que por otra parte es mi cumpleaños,

[Rubén Amón]

porque el Premio Planeta, el día de

[José Antonio Vera]

Santa Teresa es tu cumpleaños.

[Joaquín Manso]

Sí, se originó por eso. Premonitorio.

[Carlos Alsina]

Si, lo explicó ayer, creo. Es que no estabas tú, pero explicó cómo Lara padre eligió el día de Santa Teresa para el Premio Planeta por dos razones. Una es que era el santo de la neuromástica de su esposa, de su mujer, Teresa. Y el otro motivo era que ella en previsión, porque es hace 75 años, en previsión de que poco después, bueno, mucho después, viniera yo al mundo.

[Mamen Mendizábal]

Debí perderme esa parte del discurso.

[Carlos Alsina]

Es que tú llegaste tarde, Mame. No lo hemos querido contar.

[José Antonio Vera]

Llegó la última, fue la penúltima.

[Carlos Alsina]

Pero vamos a ver, que se perdió el discurso de.

[Mamen Mendizábal]

No, no, pero que no me enteré

[Joaquín Manso]

de que fue una profecía de Lara,

[Carlos Alsina]

No, una profecía, sí, fue un verlo venir. Es que Lara era un visionario. Siempre se anticipó, se anticipó, por ejemplo, al éxito editorial, a la repercusión que tiene un galardón con una buena dotación económica, como es el caso. Y entonces el motivo del acto era este, que lo sepan los oyentes. Y el primer acto de las celebraciones que fue anoche en Madrid, era como un acto de reparación a los finalistas del Premio Planeta, porque saben los entes que cada año se otorga el ganador y el finalista. El finalista es como el subcampeón del Premio Planeta, pero así como hay un trofeo, una figura que se lleva el galardonado con el premio a casa, el finalista no tiene trofeo. Y ayer se reparó esa circunstancia entregando una estatuilla, podríamos decir. Es lo propio de los galardones. Gracias, Mamer. A los finalistas que pudieron asistir ayer al acto y que no tenían hasta

[José Antonio Vera]

ese momento Sí, bueno, hay uno que sí la tenía, que es Fernando Schwartz, que fue finalista y 14 años después fue campeón.

[Mamen Mendizábal]

También Irene. También Irene, pero lo que tienen es

[Carlos Alsina]

el trofeo de ganador, de finalista.

[Joaquín Manso]

La escritora Irene, no me acuerdo de su apellido.

[Carlos Alsina]

Entonces, con este motivo, que a mí me parece muy justo y muy necesario, se reunieron en el Palacio de Correos de Madrid, o reunión Planeta en el Palacio, a una legión de escritores y escritoras de nuestro país. Y esa es la foto de portada, porque yo creo que nunca se habían reunido todos ellos en el mismo acto. Y estuvo muy bien. Era mejor que no diga nada más.

[Pilar Gómez]

Yo voy a felicitar a Planeta porque he hecho muchos premios Planeta, muchísimos. Y nada, que sea un gran aniversario. Y a los escritores, a los que han ganado y a los que no.

[Carlos Alsina]

Y a los primeros estaban allí históricos del grupo Planeta, como Juan Eslava Galán, que seguramente es jurado ahora, creo es jurado, y iba a decir que seguramente es la persona que más escribe cada año, porque tiene una capacidad envidiable. Y estaba Eduardo Mendoza, del que hemos hablado aquí recientemente. Bueno, estaban los históricos, Pedro Svar, ¿Y quién más estaba? Pues estaba Nativo, el Preciado. ¿Y quién más estaba? Mamenes, que llegó tarde y no se sabe la lista tampoco.

[Mamen Mendizábal]

Qué mentirosos sois, o sea, me estáis difamando innecesariamente. Yo llegué la primera y probablemente la última.

[Rubén Amón]

¿Sabes qué es lo que no se debe hacer nunca? Nunca se debe ni llegar el primero ni ir el último.

[José Antonio Vera]

Pues mira, llegó la segunda y se fue la penúltima. Eso es lo.

[Rubén Amón]

Pero el acto estuvo soberbio.

[Joaquín Manso]

La voz también. Te manso no

[José Antonio Vera]

se me ha quedado ya.

[Mamen Mendizábal]

Le gusta el diálogo. Le gusta el diálogo. Y entonces iba hilando Evra ahí con todos.

[Carlos Alsina]

Y tuvimos todos mucha alegría de ver a Carmen Rigal, ¿Verdad que sí?

[José Antonio Vera]

Sí, ciertamente. Y además en el escenario, mira, Nativa,

[Mamen Mendizábal]

el Preciado también estaba ahí en el escenario.

[Carlos Alsina]

Mucha gente de aquí del grupo, desde luego, muchas caras son soles. Premio Planeta. Estaba Juan del Val, que también tiene

[Rubén Amón]

el premio Planeta, y no estaba Rubén

[Carlos Alsina]

Om, ya lo hemos comentado. Vera, es que no sé por qué venga a incidir en los asuntos dolorosos.

[Joaquín Manso]

Y si fuera yo el ganador de la 75, y ojo, que estaba toda

[Mamen Mendizábal]

la clase política, me produjo una enorme. A mí me produjo una enorme alegría encontrarme con Borja Semper, la verdad que estaba estupendo. Además estaba anoche, por supuesto, estaba el alcalde de Madrid, la presidenta de la Comunidad, el señor Feijó.

[Rubén Amón]

Bueno, es que ahora que dices esto, el ministro de Cultura, Alsina, que al

[Carlos Alsina]

principio está chido, a ver qué vas a hacer ahora.

[Rubén Amón]

Luego no te dejaban salir. No dejaban salir y al final estuvo hasta largo tiempo con las principales autoridades.

[Carlos Alsina]

Cosa, pero secuestrado, quiero decir, no por mi voluntad, sino porque no me dejaban irme. Me hicieron un Miriam Nogueras en toda regla.

[José Antonio Vera]

Doy fe que fue así porque estaba adelante.

[Carlos Alsina]

Manso consiguió liberarse gracias a mí. Exactamente, es así. Me agarraron a mí del brazo y entonces aprovechó Manso y dijo yo me voy.

[Rubén Amón]

¿Y de qué hablasteis, Alsina? ¿Se puede ser?

[Carlos Alsina]

Pues la verdad es que no recuerdo de nada. Seguramente de lo mío, lo que yo escuché.

[Mamen Mendizábal]

Hablaste mucho de lo tuyo ayer. Me parece que sí.

[Carlos Alsina]

Lo mío, que no es que esté enfermo ni nada. Lo mío. Lo mío es que a partir de la temporada que viene, como saben los oyentes, pues yo me libro de esta parte del programa tan por voluntad propia.

[José Antonio Vera]

Escuché varias veces El me quedan 16 programas. Ciertamente 15.

[Carlos Alsina]

Ya son 25 en realidad. Lo que pasa es que los directores de periódico escucháis lo que queréis, pero

[Joaquín Manso]

se me aparece una ilusión de repente.

[Carlos Alsina]

Bueno, entonces el Mundial, que eso sí que lo vi. El Mundial empezó anoche.

[Joaquín Manso]

¿Vosotros sabéis la fiesta? Yo estaba viendo la fiesta.

[Carlos Alsina]

Cada uno elige lo que cree que considera más importante para sus propios intereses, ¿No? Nosotros estábamos todos en el acto del Grupo Planeta. Tú elegiste el Mundial.

[Pilar Gómez]

Esto ya empieza a ser que se sepa. Y que escarnio.

[Joaquín Manso]

No me gusta. Este es un Mundial raro, la inauguración es horrorosa, todos los actos son muy cursistas, horribles. Pero yo fui a ver el fútbol.

[Carlos Alsina]

Siempre es Shakira quien inaugura el Mundial prácticamente.

[Rubén Amón]

Pero un partido que no varía nada.

[Joaquín Manso]

Déjate en México, en el Azteca, Cuidado, parece un fortín invulnerable.

[José Antonio Vera]

El único estadio que ha asistido a tres inauguraciones.

[Joaquín Manso]

México nunca había ganado un partido inaugural y ha jugado 8. Y estaba Aguirre, el entrenador. Ya sé que estas cosas en tirarse menos que los nombres que ha visitado.

[Carlos Alsina]

Absolutamente.

[Joaquín Manso]

Pero has hablado del Mundial, el que

[Rubén Amón]

era antes de tener Atlético.

[Joaquín Manso]

Sí, eso es. Entonces yo pasé una tarde estupenda viendo a México contra, pues que se sepa, Sudáfrica. Y que no me das antes de que termine el programa. Incluso mándame dos guardias jurados si quieres.

[Pilar Gómez]

A ti no te quedan dieciséis porque

[Rafa La Torre]

tú

[Joaquín Manso]

Soy un profesional solvente, cuidado.

[Carlos Alsina]

Bueno, que sepan los tengo mis recursos, que hay programación especial con motivo del Mundial. Ya empezó con la programación especial de Onda Cero, que tenemos programa especial todos los días de dos y media a tres de la tarde y luego en los programas deportivos, dos y media, tres de la tarde y luego en los programas deportivos y en el Radioestadio y con Edu y con todo el equipo y con Félix José Casillas y con nuestros enviados especiales y que no se van a perder un detalle de lo que ocurra en el Mundial de fútbol, oye, en la confianza de que la selección española, que es la favorita, acabe siendo no ya la favorita, sino la ganadora.

[Joaquín Manso]

Lo es en las apuestas lo es un 16%.

[Carlos Alsina]

Kiko Llanera es una de sus estimaciones y le sale que España es la

[Joaquín Manso]

favorita, pero saliéndole favorita con un 16 lo hace, o sea que es tan difícil ganar un Mundial que aun siendo la favorita te concede un 16 de posibilidades por encima de Argentina.

[Rubén Amón]

Yo creo que es favorita porque me da la sensación de que es el equipo más compacto. Ahora me da un poco de miedo esto de que sea la favorita, pero siempre los favoritos al final pueden pinchar. Pero a ver, Luis de la Fuente, que era un entrenador porque nadie apostaba y nadie a Don Duro, es un tipo de primera. Es que en todos los ámbitos que ha estado entrenando la selección, las categorías inferiores, ha ganado, ha conseguido títulos y ahora ha hecho un equipo soberbio.

[Joaquín Manso]

Cambio en Europa.

[Mamen Mendizábal]

Yo puedo afirmar sinvergüenza que no he visto en la vida, sinvergüenza aquí en concreto, puedo afirmar sin ningún tipo de vergüenza que nunca he visto un partido del Mundial y creo que no lo veré de este, ni de los anteriores, ni de los del futuro.

[Carlos Alsina]

Ni del futuro no.

[Mamen Mendizábal]

No es algo que me motive.

[Joaquín Manso]

La final de España siguiera la de contra Sudáfrica. En la del partido Sudáfrica he mentido,

[Mamen Mendizábal]

esa sí la vi. Venga, vale. Como Zapatero vas a recibir un correctivo.

[Pilar Gómez]

¿Cuánto cuesta el collar que llevas, Mamen?

[Mamen Mendizábal]

El collar que llevo debe costar 20 euros. 20 euros.

[Pilar Gómez]

Luego serán 200.000.

[Mamen Mendizábal]

Ahora os pongo una foto en Instagram.

[Carlos Alsina]

Bueno, voy a hacer una pausa. A la vuelta de esta pausa, la

[Mamen Mendizábal]

comparación con Zapatero me ha llegado al alma. Manson.

[José Antonio Vera]

Y te piden a la primera pregunta. Claro.

[Carlos Alsina]

A la vuelta de esta pausa a la vuelta de esta pausa, digo ya, abordaremos los asuntos de verdadero interés para la audiencia de este programa. Que no sale el fútbol aquí de jijija como si fuera el segundo tramo en lugar del primero. Son las 9 y 5 minutos. Son las 8 y 5 minutos en Canarias, en Onda Zoro, en más de uno en tertulia hoy con Mamen Mendizábal, con Pilar Gómez, Joaquín Manso y José Antonio y Rubén Amón también presente en la tertulia de hoy. Y los viernes, a diferencia del resto de la semana, sabéis que hacemos una tertulia muy democrática en la que los contertulios y contratulias podéis elegir el orden de los asuntos que se abordan. Es una innovación que, caramba, ponemos a prueba hoy en concreto es una innovación que hacemos hoy y si funciona, pues ya la hacemos las dos o tres semanas que nos quedan de temporada, ya en septiembre es otra jurisdicción.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué ofreces?

[Carlos Alsina]

Tengo Papa y joyas. Básicamente, de entrada, hoy termina el viaje del Papa a nuestro país. Como saben los oyentes, termina con actos que se van a celebrar en Tenerife. Ayer estuvo el Papa en Gran Canaria, en el muelle de Arguineguín. Y el acto que le queda al Papa, el más importante del día de hoy, es un encuentro con personas en situación, personas inmigrantes que se encuentran en nuestro país y que han sido acogidas en España o por familias o por organizaciones no gubernamentales. Y lo previsible es que el Papa reitere y profundice en el mensaje que ya lanzó ayer o dejó ayer y que no es una novedad tampoco en la doctrina o en la enseñanza o en los mensajes de la Iglesia católica y de los papas. Y el mensaje, el inmigrante, da igual la situación en la que se encuentre, desde el punto de vista legal, no deja de ser una persona que tiene una vida, que tiene una dignidad y que merece ser atendido, acogido y asistido para poder llevar una vida digna. Esto del Papa. Y luego tengo joyas de Zapatero, que sabéis que es lo de la tasación que ha hecho Ansorena y que dice que de 50.000 euros nada, que son 1.300.000, o sea que la familia Zapatero ha recibido la buena noticia. Ellos no debían saber de que tienen un tesoro, no os riáis. Tienes en casa unas joyas que crees que valen 30.000 euros y vienen y te dicen pues si tienes 1.300.000 por eso las tienes.

[Mamen Mendizábal]

La caja fuerte era muy necesaria.

[José Antonio Vera]

Hay novedad informativa.

[Carlos Alsina]

Adelante con la novedad informativa.

[José Antonio Vera]

Luis Arroyo, el portavoz, autoproclamado portavoz, dice en la red social pido perdón en mi propio nombre, en mi propio nombre, por haber inducido a error sobre el valor de las joyas del presidente Zapatero. Él dará explicaciones ante el juez también sobre eso. Yo siempre trato de informar con honestidad y veracidad. No concibo la comunicación de otro modo. Gracias. Así que pido perdón en mi propio nombre. Portavoz de otro en su propio nombre. No deja de ser una figura novedosa. Otra de las novedades que nos ofrece esta legislatura de Pedro Sánchez, esto lo

[Carlos Alsina]

comento yo creo que hace dos semanas, es que Luis Arroyo ejerció de portavoz, en realidad dos días, me parece.

[José Antonio Vera]

Su propio nombre parece ser, ¿No?

[Carlos Alsina]

Pero ya comentamos aquí que era una figura un poco. Que es un riesgo para quien asume esa función. Porque yo puedo ser ahora portavoz de Joaquín Manso, pero me vais a preguntar por cosas que solo Joaquín Manso sabe y yo respondo como dando por bueno lo que él me ha dicho. Pero en realidad yo no sé si lo que él me ha dicho es verdad o no es verdad. Entonces es una figura un poco absurda,

[Rubén Amón]

pero hay que reconocer que Luis Arroyó, él lo explicó perfectamente así. Nunca dijo que esa fuera la cantidad que representaban las joyas. Dijo que me ha dicho lo que

[José Antonio Vera]

pasa, que el sainete él me ha dicho, ahora resulta que tengo que pedir perdón. Contribuye a alimentar las peores sospechas que no haya habido explicaciones y que las que ha habido por persona interpuesta, pero al parecer en su propio nombre, sean falsas. Alimenta las peores sospechas respecto del origen o la falta de la correspondiente declaración respecto de esos bienes suntuarios de elevado valor. Tan consciente era Zapatero de su elevado valor que las tenía guardadas en la caja fuerte. Ayer hubo dos periodistas del mundo, Charo Lagares y Beatriz Miranda, que estuvieron preguntando a expertos gemólogos y todavía sería prudente esperar al informe definitivo a tener el documento. Porque al parecer lo que se ha valorado es lo que se llama el valor intrínseco de la joya. No su valor de mercado, sino el valor que tendría la piedra en sí. Se prescinde, ni siquiera collar, del transporte del diseño de la mano de obra de la trazabilidad, porque la misma no

[Joaquín Manso]

aparece artística de la antigüedad, porque no

[José Antonio Vera]

hay trazabilidad respecto de ninguno de esos detalles. Además, al parecer, las piedras habrían sido sometidos a tratamientos, en algún caso de altas temperaturas, en otro de aplicación de resinas que las devalúa, con lo cual el valor real de mercado en realidad sería considerablemente mayor. Y el juez, yo me temo que le va a aplicar el mismo estado de ánimo que aplican los jueces cuando se encuentran con dinero en efectivo. Porque la aparición de bienes suntuarios de este elevadísimo valor siempre sugiere la posibilidad de que haya otros más ocultos, porque son muy difíciles de trazar. Y aquí hay una serie de preguntas, ya no sólo la de si se ha declarado o no, que yo creo que esta casi la podemos dar por contestada. ¿Quién se lo regaló y por qué? Y si cruzaron esas joyas una frontera exterior, ¿Cómo pudieron hacerlo sin ser detectadas?

[Mamen Mendizábal]

¿Para mí la pregunta más importante del

[Carlos Alsina]

Papa de momento no queréis hablar?

[Mamen Mendizábal]

Bueno, porque ha empezado Manso, que ya sabes que le gusta liderar la conversación de los viernes.

[José Antonio Vera]

A mami le gusta ser segunda, como era democrática.

[Carlos Alsina]

En cualquier caso, se hace lo que diga Manso.

[Mamen Mendizábal]

Lo que diga Manso siempre.

[Carlos Alsina]

Sigamos con.

[Mamen Mendizábal]

Yo sí que creo que para mí la pregunta fundamental no está en si valen un millón ochocientos o un millón trescientos, sino el origen de esas joyas, de dónde salen. Porque lo de la herencia puede valer en algunas piezas concretas que hemos visto en esas fotografías, pero hay otras piezas de mayor tamaño y mayor suntuosidad. Y además, por lo que nos han contado, parece que son regalos. ¿Regalos de quién? ¿Regalos en qué contexto, en qué momento político? ¿También del expresidente del Gobierno? Porque efectivamente, yo creo que sobre la declaración o no Hacienda, parece que la pregunta se está respondiendo sola. Pero en el origen de esas joyas y a cambio de qué, yo creo que está una parte importante también. También creo que de todo el montante de dinero del que estamos hablando, las joyas son el menor de los problemas.

[Pilar Gómez]

A Zapatero se le ha complicado, y cada vez se le complica más, su declaración ante el juez. Recordemos que empezó con un vídeo diciendo que iba a dar explicaciones casi al minuto. Y claro, una vez que ha sido asesorado por su abogado, vimos que pidió una prórroga para declarar. Es decir, para preparar mejor su declaración. Vemos que ahora por lo que van es por intentar anular una parte, la parte del teléfono, o intentar, como hoy contaba ya el plural, escalar e intentar anular todo lo que se pueda de la causa. Eso a priori no es la defensa de un inocente. Pero bueno, esto es una reflexión. Creo que Zapatero va a tener complicada esa declaración. Vamos a ver si declara o solo responde a las preguntas de su abogado. Lo que políticamente sería desastroso para el PSOE porque al principio, cuando se conoció el ya caso Zapatero, desde el partido y desde el gobierno venían a decir que todo esto había sido montaje. Bueno, el presidente lo podrá explicar todo y como les ha ido pasando con cada uno de los imputados, pueden explicar poco Y ya sólo el hecho de que alguien como Zapatero, una figura como Zapatero, al margen de que creo que como bien decía Manso, las joyas no están declaradas, vamos a ver ya si la Agencia Tributaria tendrá que empezar a pedir a Zapatero, como haría con cualquiera de nosotros, los recibos y las fotos y todas estas cosas de tus joyas. Pero al margen de eso, ya en lo político, para el discurso de lo que representa Zapatero es demoledor.

[Rubén Amón]

Yo es que creo que eso es lo que impacta más. Y comentaba Mamen, y con razón, que efectivamente las joyas es lo menos importante desde el punto de vista, si quieres, del valor crematístico. Porque claro, en todo lo que es la trama de los hidrocarburos y la trama internacional en la que Zapatero parece que hacía mediaciones de Venezuela con otros países y también China con otros países, ahí pueden aparecer cosas que efectivamente serían mucho más más grandes desde tu punto de vista, que lo de las joyas. Pero lo de las joyas llega muy directamente a la opinión pública y también al partido. ¿Por qué? Pues porque al margen del valor, que efectivamente este es el que se ha dicho que oficialmente Ansorena más instituciones oficiales, pero hay otros joyeros que están con estos sumandos de datos que daba Manso, que te dicen que el valor puede estar entre tres, cinco millones de euros. Bueno, ya veremos, ya es mucho. Que sea alegría para la familia es alegría para la familia. Pero aquí hay una cosa que es tremendo, porque aquí lo que nos pone sobre la mesa es que al final Zapatero estaba en una farsa, estaba en el discurso de los mítines de hace nada en Andalucía diciendo que ser socialista es tener poco y dar mucho. Y todo esto se viene abajo. Y todo esto se viene abajo. Y se viene abajo con toda la gente en su partido que le tenía una cúpula y en una situación como un referente moral.

[Mamen Mendizábal]

Zapatero era un referente moral para la izquierda.

[Rubén Amón]

Lo otro ya veremos. Pero lo de las joyas es que tiene un impacto total. Y ahora no sé cómo se va a defender la figura de Zapatero. Bueno, efectivamente, dejemos que él dé las explicaciones que tiene que dar. Pero si las explicaciones son que esto valía 30.000 y yo tenía la idea de que eran 30.000 y ahora resulta que valen un millón. Bueno, puede decir eso. Oye, en fin, él no tiene por qué ser un experto. A mí me han regalado una joya y yo pensé que valía 20.000 euros. Puede hacer lo que quiera. En fin.

[Joaquín Manso]

¿Pero cómo no vas a tener la responsabilidad de saber cuánto vale por lo que te pagan?

[Rubén Amón]

Te quiero decir que él puede decir,

[Mamen Mendizábal]

aún siendo un cargo de reforza, es

[Joaquín Manso]

que es una obligación.

[Carlos Alsina]

Si le regala una joya, tiene que declararla.

[Joaquín Manso]

Claro que tiene que declararla.

[Rubén Amón]

¿Pero tú dices, bueno, una joya que era? ¿No sé, pero qué estamos diciendo?

[Joaquín Manso]

Por supuesto que si te declara una joya tienes que declararla. Y por supuesto que hay que aquilatar, nunca mejor dicho, su valor. Y en función de eso ir a Hacienda. Yo te regalo a ti mañana un collar de.

[Carlos Alsina]

Sería un detalle, pero tendría que hacer.

[Rubén Amón]

Pero me refiero a qué puedes decir en una circunstancia de este tipo, que puedes decir es que es muy complicado. Porque si tú tienes unas joyas por un valor tal, pues a lo mejor dices, mira, no sé,

[Mamen Mendizábal]

unas joyas, cosas más, las tasas.

[Pilar Gómez]

Y lo declara.

[Joaquín Manso]

Pero por favor, que es que es una obligación fiscal. Pero es una obligación ante Hacienda declarar un regalo de ese valor. Y no puedes especular con sabía lo que valían, ¿Cómo no vas a saber lo que valen? Y es tu obligación saberlo. Y es tu obligación declararlo. Es que es del todo insólito que demos poca importancia a las joyas estando donde se encontraban y significando el pago.

[Mamen Mendizábal]

No, no le damos poca importancia.

[Joaquín Manso]

Para mí la tienen enorme. Enorme. Primero por la contradicción que supone respecto al estilo de vida con que Zapatero nos ha abrumado durante medio siglo de su ejemplaridad y de su pureza pero más allá de esa lectura política que decía Pilar, creo que está cómo se sustancia un pago por una operación y qué forma más elocuente de hacerlo que unas joyas, no digamos las que se conocen en Venezuela, te pagan en esmeraldas y en rubíes y vas a pensar que son una especie de anécdota, son una fruslería, ¿Verdad?

[José Antonio Vera]

Claro, es decir, es que evidentemente la

[Joaquín Manso]

prueba es la prueba de la corrupción. Puede ser.

[José Antonio Vera]

La prueba hay que ponerla en el contexto en el que se haya recibido, pero en el contexto en el que se ha recibido, una vez que han pasado tantos días sin ninguna explicación o con explicaciones falsas, podemos tener todos los motivos para sospechar. El peor de los orígenes, la peor de las motivaciones, cuando no se explica, seguramente es porque no puede explicarse, o porque no se debe, o porque no conviene. Hay otra cuestión que apuntaba ahora Pilar, que es la narrativa falsa que se está construyendo en torno al móvil este en Estados Unidos. Como si esto tuviera. Vamos a ver una cosa, al socio de Zapatero lo detienen en diciembre, es decir, esto se envía varios meses después y los elementos sustanciales de la causa están en las diligencias desde diciembre. Sucesivamente hemos venido publicando informaciones sobre, por ejemplo, los 300.000 euros que se le incautan a este julio Martínez, que también se ha tratado de construir la narrativa falsa de que es una persona diferente de Zapatero. Son la misma persona. La misma persona. Julio Martínez es Zapatero por persona interpuesta. La misma persona. Es decir, a julio Martínez se le incauta en su domicilio un contrato por el que Plus Ultra se compromete a pagarle un 1%.

[Carlos Alsina]

Cuando Manso dice que es la misma persona, es una manera de hablar, una manera, una metáfora. Habrá oyentes ahora muy confusos. Zapatero se hacía pasar por otro.

[José Antonio Vera]

No, esto no. Esto fue como la historia, como cuando decían que no, pues que Zapatero en las conversaciones que se han incautado no aparece, aparece la secretaria dando órdenes como una metralleta y resulta que la secretaria de Zapatero actuaba en su propio nombre.

[Carlos Alsina]

Claro, es que por seguir recordando el volcado del móvil, hablamos del móvil de Rodolfo Reyes, que era el principal accionista de PlusUltra. Esas conversaciones entre la gente de PlusUltra es donde se dice lo de nuestro panazapatero, donde se habla de julio Martínez como en lacayo de Zapatero, una de ellas. Bueno, pero quiero decir que lo que quedaría en el caso de que eso no sirviera como prueba porque no se pudiera acreditar que se hizo el volcado en Estados Unidos con autorización, es esa parte la que quedaría fuera. Lo que está diciendo Manso es que lo que no quedaría fuera es todo esto otro que forma parte de la investigación aquí en España de las comunicaciones de julio Martínez.

[José Antonio Vera]

Pero sobre todo es que se trata de situar el origen de la causa sobre Zapatero en ese teléfono móvil. Y el origen es anterior. ¿Se investiga a Zapatero desde antes? Se le considera sospechoso desde antes por elementos objetivos que constan en las diligencias desde antes. Alguno, ya digo, tan vehemente como el contrato en el que Plus Ultra se compromete a pagar el 1 si se obtiene la comisión.

[Rubén Amón]

Sí, lo que pasa es que ahí hay dos partes. Está la parte esa de antes, que Esto habla de PlusUltra, con los porcentajes que se le daba a julio Martínez y el dinero que le pagaba este señor a través de su consultora a Zapatero. Efectivamente, vemos que es lo mismo. Pero luego está toda esta parte que viene de Estados Unidos y que es la que puede tener una dimensión muy diferente porque afecta a otras cuestiones que no tenemos ni idea de la dimensión total que puede tener, que es el tema de los flujos de petróleo o de los cupos de petróleo, el tema del oro, el tema de los metales preciosos, una serie de cuestiones que no teníamos demasiada idea de que podían existir, pero que son muy relevantes. Claro, su abogado, que es un especialista en procesal, lo que quiere es quitarse este asunto de en medio este de Estados Unidos y por eso lo que está intentando, y se ve que por ahí es por donde va, es decir, que no ha habido garantías y que esa cuestión se la quita de en medio y se quedaría solo con el asunto Plus Ultra, que ya, como cualquier

[Mamen Mendizábal]

abogado, está haciendo su trabajo en ese sentido.

[Rubén Amón]

Se quedaría solamente con el Classo Plus Ultra, que ya efectivamente tiene elementos que le imputan de una forma contundente. Y bueno, ya veremos qué pasa con julio Martínez, que tú has dicho que Zapatero y julio eran lo mismo. De aquella manera, pero es que pueden dejar de ser lo mismo, porque julio Martínez se ha buscado una nueva abogada, Vázquez de Prada, que parece que no está por la labor de seguir la misma línea de defensa que tenían en este momento. Creo una línea de unión total entre Zapatero y julio Martínez. Y si eso ocurre, pues igual resulta que Zapatero tiene más problemas todavía.

[Mamen Mendizábal]

A mí sí que hay una cosa que me ha generado algo de vergüenza a lo largo de toda la semana, que tiene que ver con intentar poner el foco en la legalidad del proceso, que entiendo que es importante. Sin ninguna duda. Las garantías procesales lo son. Pero como si la duda de la legalidad del proceso fuera a exculpar en parte a Zapatero o las artimañas del gobierno americano en la línea temporal en la que entrega la información a la justicia española, hicieran que la causa tuviera un complot detrás que de alguna manera nos hiciera sospechar. Y entonces yo Pues perfecto. ¿Puede haber dudas en el volcado del teléfono? Puede haberlas. Lo veremos. ¿Puede haber dudas en la línea temporal que Estados Unidos entrega la información en una rabieta de Donald Trump? Puede haberlo también. Pero eso no quita que estemos hablando de un proceso gravísimo de un ex presidente del gobierno con indicios que cada vez van resultando más sólidos y más vergonzosos.

[Pilar Gómez]

Es importante, yo creo, porque creo aclarar que la gente que trabaja y no solo se colabora en el caso de Zapatero, Enduro, Felguera, esta colaboración existe y existe con normalidad.

[José Antonio Vera]

Lo que vemos ahora, Lista, Falciani.

[Pilar Gómez]

Eso es.

[José Antonio Vera]

Papeles de Panamá.

[Pilar Gómez]

Más allá de Donald Trump y esta teoría de la conspiración y de que Trump contra Sánchez y contra Zapatero ya se oyó el primer día.

[Mamen Mendizábal]

Sí, lo que pasa es que ahora hay pruebas.

[Pilar Gómez]

Yo explico un poco, que a lo mejor me equivoco. Hay dudas, hay juristas que oye, pues tenía que haberse pedido el juez una orden. Y hay otros que te dejan claro que esto se colabora así cuando el país es un país con el que se trabaja habitualmente, es una democracia solvente, que tiene las mismas medidas que tú y las mismas garantías judiciales que tú. Se trabaja y se pasa la información. ¿Y por qué se hace o se espera en el tiempo? Los jueces también te lo explican y los investigadores. ¿Por qué? Porque hasta que no se sabe que en la Audiencia Nacional está esa causa, no te mandan esa información. Esto va más allá de Donald Trum. No tiene nada que ver. Es un trabajo mucho menor. Que bien que el abogado que ha elegido Zapatero es experto en esto y que Zapatero está buscando algo, una prueba de nulidad que además él intentará hasta el final de su causa. A mí lo que me dice eso uno, en su derecho está. Dos, es que ve que su futuro judicial está complicado.

[José Antonio Vera]

Sí, muy bien. Pero de todas formas no hay ninguna artimaña ni nada llamativo en los plazos. La causa se reabre en otoño, se practican las detenciones en diciembre, marzo. Me parece un plazo perfectamente razonable para que en una petición de auxilio internacional.

[Mamen Mendizábal]

No te sorprenderá Manso que te esté hablando de artimañas. Lo habrás oído a lo largo de toda la semana. Como esto se intenta que cale por todos los poros.

[José Antonio Vera]

Lo he oído en determinadas terminales habituales. No hay ninguna artimaña. Y si el clonado del teléfono fue legal allí, va a ser legal aquí

[Mamen Mendizábal]

y fue legal allí.

[José Antonio Vera]

Ya se puede pregar. Entre otras cosas, no lo hizo la administración Trump. Clonado lo hizo la administración Biden. Se hace en el año 2021 el clonado de ese teléfono en el marco de una operación que inicia la administración Biden y continúa la administración Trump de persecución del lavado de dinero procedente del crimen en Venezuela. Entiendo yo que no nos vamos a poner ahora a cuestionar que la administración de EEUU se dedica a eso, ¿Verdad?

[Mamen Mendizábal]

Yo todo lo contrario. Lo mismo es. Estás intentando darle la vuelta a mis palabras como una vez más. Pero yo he empezado diciendo lo vergonzoso que me parecían estos argumentos a lo largo de toda la semana. Por si acaso quieres tergiversarlo.

[Carlos Alsina]

Una vez más tiene razón Mamen. Una vez más tiene razón Mamen. No, ¿Sabes qué pasa? Que en realidad estáis diciendo es una artimaña dialéctica.

[Mamen Mendizábal]

Si hubiera dicho otra cosa, me mira fijamente a los ojos.

[Carlos Alsina]

En realidad no hay ningún debate en esta mesa sobre las joyas de Zapatero. Así que pasemos otra asunto haya más pelea. El Tribunal Supremo ha emitido ya el informe correspondiente sobre el indulto o la petición de indulto de Álvaro García Ortiz, que es lo que corresponde. El Gobierno ha recibido una petición de indulto. Se cumplen los procedimientos. El Supremo, que es el tribunal sentenciador, ha emitido informe. El informe es desfavorable. Tampoco os habrá sorprendido en exceso. Lo que dice es que desaconseja que el Gobierno conceda el indulto. No significa que el Gobierno tenga que seguir el criterio del Tribunal Supremo. Pero bueno, se van cumpliendo los plazos. Entonces este es el momento de preguntaros si estáis a favor de que sea indultado.

[Joaquín Manso]

Yo en contra.

[Carlos Alsina]

Por ver si hay debate o no hay debate y saltar.

[Rubén Amón]

Yo creo que tampoco va a haber debate.

[Carlos Alsina]

¿Tú en contra de que sea indultado? Manso está tuiteando.

[Rubén Amón]

Pero va a ser indultado. Pero va a ser indultado.

[Carlos Alsina]

Manso no conoce cuál es la pregunta.

[José Antonio Vera]

Lo que pasa es que yo tengo un interés directo.

[Joaquín Manso]

¿Tú dices cuál?

[Carlos Alsina]

Tampoco. ¿Entonces, Pilar Gómez, en contra de que se ha indultado? Por supuesto, solo quedas tú.

[Mamen Mendizábal]

Yo, desde luego, el indulto en este caso tampoco.

[Carlos Alsina]

Bien, otro asunto.

[José Antonio Vera]

Cuando está dando síntomas de haber reincidido, ¿Verdad?

[Pilar Gómez]

¿Que a García Ortiz no le sirve nada el indulto? Porque a García Ortiz no le han condenado a no poder ejercer.

[Rubén Amón]

Eso es.

[Pilar Gómez]

García Ortiz ya está ejerciendo. Entonces el indulto no le serviría para.

[Mamen Mendizábal]

Limpiaría su nombre de alguna manera. Aunque yo creo que los indultos están muy lejos de limpiar el nombre de nadie.

[Joaquín Manso]

Yo creo que si Sánchez comete el error de indultarlo, crea una línea de relación orgánica que ofrece dudas, pero que sería particularmente obscena. Es la consolidación del delito. No la consolidación.

[Pilar Gómez]

Perdona. Si lo hubieran condenado a no poder ejercer, hubiera habido indulto. Pero no es necesario.

[Rubén Amón]

Pero a ver, es la coherencia con el discurso del Gobierno durante todo este tiempo y del propio Sánchez, que ha dicho que es una persona inocente del todo y que era injusta esta sentencia. Entonces, al final es lo coherente. Yo creo que le van a indultar uno. Y creo además que ese asunto, él. Porque efectivamente, aunque te indulten.

[Joaquín Manso]

Pero verá, el indulto no necesita la inocencia o la culpabilidad. Al contrario, la medida gracia se aplica precisamente con un gesto generosísimo por la situación de un condenado injustamente.

[Mamen Mendizábal]

No hace falta que sea condenado injustamente. Hemos visto a lo largo de la

[Rubén Amón]

historia, creo que va a tener una segunda parte, Jesús Gil.

[Mamen Mendizábal]

Le dieron dos indultos.

[Carlos Alsina]

Va a ir al Constitucional.

[Rubén Amón]

Va a ir al Constitucional Y efectivamente no se trata de indultos, sino que directamente se dirá que no se han vulnerado. Se han vulnerado determinadas garantías y que por tanto se queda anulada la condena. Y ya está.

[Joaquín Manso]

Ese será el final.

[Carlos Alsina]

Bueno, probemos con otro asunto. A ver si hay un poco de debate esta mañana, porque está.

[Joaquín Manso]

Venga, vamos, más temas.

[Mamen Mendizábal]

No te preocupes, que si no Manso lo genera

[José Antonio Vera]

artimañas.

[Carlos Alsina]

El CIS ha preguntado a los españoles no sólo a quién van a votar, sino si van a ir a ver el eclipse de agosto. Y entonces os pregunto por el CIS,

[Joaquín Manso]

por favor, en contra del eclipse.

[Carlos Alsina]

Parece que al 20% de los españoles no le interesa lo más mínimo el eclipse. 20%.

[Joaquín Manso]

Tengo una fijado una opinión muy buena y es que. Muy buena.

[José Antonio Vera]

Pues adelante.

[Joaquín Manso]

Es que es la primera vez que Tezano hace una encuesta metafórica. Entonces se está refiriendo en realidad a la caída de Zapatero y lo hace percibir por la fórmula poética de un eclipse.

[Mamen Mendizábal]

No puedo estar más en desacuerdo.

[Carlos Alsina]

Yo creo que el eclipse, el eclipse

[Mamen Mendizábal]

alegre es el evento más importante del mes de agosto.

[Joaquín Manso]

Y yo ¿Cómo planteas el fin de una época? El fin de una época la explicas ya en términos.

[Mamen Mendizábal]

A ti te gusta muchísimo la metáfora

[Joaquín Manso]

como autor que eres y ausente, aunque

[Pilar Gómez]

no asistiese porque va a ser el

[Mamen Mendizábal]

futuro, yo creo que al presidente le importará.

[Joaquín Manso]

Bueno, pues lo que digo es que es la metáfora de la situación política es de fin de Sánchez y entonces te lo trasladan no explícitamente, sino implícitamente.

[Mamen Mendizábal]

Vaya movida te has montado.

[Carlos Alsina]

Se lo había entendido, Sí.

[Rubén Amón]

Pues otra vez, explícalo de nuevo

[José Antonio Vera]

ahora.

[Joaquín Manso]

Qué mal estará, perdón, Manso, qué mal estará el PSOE que hasta Teza nos le admita una caída de 5 puntos.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué vas a decir otra vez lo del eclipse?

[José Antonio Vera]

No, digo que al parecer el eclipse está atrayendo a muchísimos turistas en las

[Carlos Alsina]

zonas de mejor visibilidad está todo reservado

[José Antonio Vera]

ya y muchísima gente de fuera

[Carlos Alsina]

que no puedes reservar ya sitio.

[Mamen Mendizábal]

Yo lo viré desde el Pirineo armado

[Carlos Alsina]

las ciudades donde mejor se va a ver el eclipse, que muchas de ellas son castellanas, está todo reservado desde hace un año. Pues ahora no me la sé. Así es que hoy Vera, tienes un día muy mal, Pero puede que estemos hablando de provincia Valladolid, provincia de Burgos, por ahí, que yo recuerde. Pero sí sé que está todo reservado desde hace un año, o sea que este asunto que igual ahora le interesa a Tezanos, en realidad la gente que le interesan los eclipses le interesa hace

[Rubén Amón]

muchísimo, pero le interesa Tezanos por esta teoría que nos explica aquí Rubén.

[Mamen Mendizábal]

No insistas, Vera, que nos lo vuelve a contar Rubén y es insoportable.

[Pilar Gómez]

Tezanos va más por la línea de Colón que explicaba esta mañana el cine. Yo creo que lo que.

[Carlos Alsina]

Muy bien ahí Pilar Gómez citando al presentador en lugar de socavar su autoridad como Aceveda desde que empezó la tertulia,

[Pilar Gómez]

lo que viene a decir Tezanos y si gobiernan Pepe y Vox, no volverá

[Mamen Mendizábal]

a salir

[Carlos Alsina]

esto Yo no lo he

[Pilar Gómez]

dicho, no he dicho que va por esa teoría.

[Carlos Alsina]

Esta es otra metáfora.

[Pilar Gómez]

Eso es lo siguiente que va a decir Tezano si gobierna.

[Mamen Mendizábal]

Claramente Rubén y Pilar son amigos.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues déjamelo ahí. Vamos a hacer una pausa. Déjamelo ahí en PP y Vox vamos a hacer una pausa y hablamos del Papa y del discurso o el mensaje del Papa respecto de la inmigración y respecto del pacto migratorio que entra hoy en vigor en la Unión Europea, incluida España. Luego ya cada país, dentro de los márgenes que permite el pacto migratorio toma unas medidas o no. Hay algunos países que apuestan por lo de crear centros de internamiento para inmigrantes sin papeles en terceros países, o sea, fuera del territorio de la Unión Europea, como es el caso de Italia. Y hay países cuyos gobiernos, como es el caso de España, presumen precisamente de no ir a hacer eso en ningún caso porque entienden que eso está en línea con lo que debería predicar la Unión Europea. Pero es verdad que la posibilidad de hacerlo está dentro del pacto migratorio del que fue Sánchez el principal artífice, o así se nos contó cuando el pacto fue alcanzado porque era el presidente de turno de la Unión Europea. Pero voy a hacer un pausa con vuestro permiso antes de continuar. Son las 9 y 32, una hora menos en las Islas Canarias y ahora enseguida vamos a continuar, pero antes tenemos un mensaje. 22 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias, en tertulia hoy con Amón, con Gómez, con Mendizábal, con Manso y con Vera y con Ignacio Rodríguez Burgos que nos quiere contar datos de los precios. El dato oficial ya del oficial de mayo, el definitivo de mayo, que se parece mucho al adelantado de mayo o poco.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, en lo que es la inflación interanual es similar, 3,2. Se confirma que la inflación avanzó al 3,2%, se sitúa que es lo mismo que había, por ejemplo, en abril. En cambio, respecto al IPC adelantado sí que hay cambios en la inflación subyacente, la masa estructural que aumenta dos décimas al 3%. Hay que recordar que mayo fue el último mes con el IVA de la electricidad y del gas en el 10%. Ya en junio, en este mes de junio, ya está el iva en el 21 %. Lo cual se va a traducir evidentemente en un incremento de la inflación. Sigue en el 10% para los carburantes. Y también se mantienen las ayudas a los sectores más afectados, hay que decir porque lo que más subió. Lo que más subió fueron los viajes en avión, evidentemente por el encarecimiento del queroseno. En cambio, a la baja influyeron los vestidos y algunos alimentos como las frutas y las hortalizas. La tasa de alimentos está en el 2,2 %. Pero hay alimentos importantes, claves en la cocina que están por encima del 10% su aumento. Por ejemplo, los huevos, un 13% arriba en el último año, o la carne que está alrededor del 12. Pero vamos, la inflación está ahí acechando. Y la prueba está la subida de los tipos de interés por parte del Banco Central Europeo, que los ha subido al 2,25%. Y en los mercados financieros, todo el mundo pendiente de Elon Musk y de la salida bolsa de SpaceX, una empresa que tiene tres fundamentos de negocio. Uno es los satélites. Cuenta con 10.000 satélites en órbita baja funcionando ya, ahora actualmente. Y eso es lo que le da dinero. El desarrollo de la inteligencia artificial a través de Grog, de Reddit y de otros. Y la tercera pata es la construcción de bases de datos, de centros de datos en el espacio y de bases en la Luna. Que ya veremos a ver eso si llega o no llega o cuándo. ¿Vale? Pero vamos, por dinero no será. Y lo más se va a convertir en el primer billonario de la historia. Y el caso es que la bolsa española acoge todo esto con fuertes subidas, hasta el punto de que el IBEX 35 está ahora mismo subiendo un 1,84% y está marcando máximos históricos en los 18.626 puntos con acción energía disparada por encima del 7% porque hay varios fondos internacionales interesados en entrar y comprar acciones de esta compañía, Acciona Energía, que como sabéis también sube Acciona, que es la matriz de Acciona Energía. En cambio lo que cae es repsol y enagás. ¿Por qué? Pues porque el petróleo ha caído por debajo de los 90 dólares, algo que no se veía desde hace tiempo. Está ahora mismo en los 88 dólares el barco. Y es que ellos sí que se creen a Trump y no tanto a Irán. Ya veremos a ver lo que ocurre, si hay acuerdo o no hay acuerdo.

[Carlos Alsina]

Antes un turno de palabra, José Antonio Vera, para comentar la subida de los tipos de interés por parte del Banco Central Europeo. El Banco Central Europeo, como saben los oyentes, tiene como misión fundacional mantener la inflación de la zona euro por debajo del 2%. Es verdad que la misión la vienen cumpliendo tradicionalmente porque se dio cuartelillo a sí mismo en las crisis que hemos vivido y entonces no es exactamente el 2%, digamos que se trata de que esté estabilizada. Lo que pasa es que está calculando ya para este año un 3% y eso sí lleva al BCE a enfriar la economía. Enfriar la economía es el precio del dinero.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

La economía enfría por ella sola en Europa. No necesita la ayuda del Banco Central Europeo.

[Carlos Alsina]

Sí, pero el turno de palabra lo pedía José Antonio.

[Rubén Amón]

No, no, no. Yo lo que quería es que no sea nos aportar alguna información. Efectivamente, es algo que nos va a afectar a todos en nuestra vida. Tanto si tienes un ahorro, tienes un depósito, tienes alguna inversión en fondo, como evidentemente si estás pagando una vivienda porque te va a afectar directamente a las hipotecas. Ahora el dato de inflación, estabas dando el dato de ahora, el acumulado, el

[Ignacio Rodríguez Burgos]

interanual está en el 3,2%, pero el acumulado llega al 25%, entre 25 y 30% desde en los últimos ocho años.

[Rubén Amón]

Pues eso es lo que hemos perdido, porque los salarios no han subido un 30, ni un 20, ni un 15, ni un.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Están muy lejanos. El salario real volviendo ya ha decrecido

[José Antonio Vera]

medio punto desde 2018.

[Carlos Alsina]

Gracias Ignacio y que tengas un buen día. Es que tenemos pendiente que comentéis la visita del Papa, el final de la visita del Papa y los mensajes que ya dejó ayer el Papa. Ya hemos contado a los oyentes que estuvo en el muelle de Arguineguín, como fuimos contando también en directo ayer en Gran Canaria, y que esta última parte, estos dos últimos días del viaje del Papa, son canarias y son la inmigración, para entendernos y seguramente queréis decir alguna cosa o igual no. Respecto del mensaje de ayer del Papa, la dignidad de los inmigrantes, la dignidad de la vida de los inmigrantes y el llamamiento a los gobiernos europeos para que tengan siempre presente que no son números, que son personas y que merecen una atención, una acogida y una asistencia una vez que han llegado aquí, aunque hayan llegado en situación irregular o sea sin papeles. ¿Algún comentario queréis hacer?

[Mamen Mendizábal]

A mí me parece muy relevante, de hecho me parece lo más relevante de la visita del Papa, esta última parada en Canarias, más todavía cuando en Europa ya tenemos firmada las normas que nos van a regular en cuanto a la inmigración. Creo que es relevante porque hay un cambio enorme de tendencia respecto a la política y a los gobiernos que en Europa en este momento gestionan nuestros destinos. Y la inmigración, sea o no un problema, se ha convertido siempre en lo principal en los discursos de los partidos, siempre más hacia la derecha, lo estamos viendo en Reino Unido, incluso en las calles de Reino Unido, lo hemos visto en los parlamentos de media Europa como el tono general es que los inmigrantes han venido a destrozar nuestro sistema de convivencia, incluso a sustituirnos en nuestras referencias culturales. Unas barbaridades que estamos escuchando por parte de los líderes, muchísimas de ellas sin fundamento. Y creo que el mensaje del Papa que hemos visto que en la política se han quedado con lo que a cada uno le interesaba en estas jornadas, ojalá se quedaran con esta reflexión que sí que es la importante, porque esta es la que define a la Iglesia. A la Iglesia, o yo por lo menos, es la que me gustaría que definiera la Iglesia. No la pompa, pero sí una Iglesia cercana a los más pobres, una Iglesia cercana a los necesitados, una Iglesia solidaria, una Iglesia que acoge, una Iglesia que no excluye. Y creo que ese mensaje tiene la mayor profundidad moral en este momento en una Europa que está perdiendo cualquier referencia.

[José Antonio Vera]

El Papa ya dio un discurso de mucha profundidad estratégica en el Congreso y es verdad que el de ayer tenía un simbolismo muy claro. Claro, este es el arranque, Queridos migrantes, antes de decirles cualquier otra palabra, quiero inclinarme ante su dignidad. Este es el mensaje del Papa. Es decir, el Papa considera que la inmigración es un fenómeno inevitable de nuestro tiempo. Inevitable en cuanto identifica una serie de causas estructurales por las que se produce y va a seguir produciéndose y que es también el punto de mayor riesgo para las democracias occidentales en cuanto a su compañero, su componente humanista, porque es ahí donde se pone en riesgo la dimensión de la dignidad de la persona humana. Pero el Papa al mismo tiempo no se limita a defender un sentimentalismo migratorio. El Papa está reclamando políticas integrales de inmigración. Ayer habló dos veces, y lo había hecho también en el Congreso, del derecho que tienen los inmigrantes a permanecer en su lugar de origen, y por lo tanto reclamando políticas en origen. Habló también de la acogida respetuosa y por lo tanto de la necesidad de que se inviertan recursos en una adecuada prestación de servicios públicos para los inmigrantes y para la sociedad de acogida. Y habló también de la integración respetuosa, es decir, que haya políticas de integración advirtiéndose de que los choques multiculturales efectivamente existen. Con lo cual no es un discurso de sentimentalismo vacío, sino de exigencia respecto de políticas integrales ante un fenómeno consustancial a nuestro tiempo.

[Rubén Amón]

Yo creo que efectivamente, porque luego hay quienes hacen análisis y se terminan quedando con una parte, con otra, y probablemente lo que hay que hacer es ver el todo, porque efectivamente, claro, el respeto a la persona, a la dignidad humana, a los inmigrantes se cae que acogerles, hay que darles todos los servicios que necesitan durante el tiempo que estén aquí, etc. Pero también hay que hacer políticas, que es probablemente en lo que no se insiste tanto habitualmente. Es decir, por ejemplo, el discurso de Pedro Sánchez es un discurso que está muy bien, que todos podemos en principio, con relación a la inmigración, todos podemos aplaudir, pero si usted luego no tiene un plan y no tiene unas políticas establecidas con relación al asunto de la inmigración, pues se queda cojo, no es completo. Y el Papa se refirió también a las mafias, y se refirió a una cosa que es fundamental y que está siempre en todos los discursos de los Papas desde hace muchísimo tiempo, desde la encíclica de la Rerum novarum de Pío XIII, cuando efectivamente se refería a la justa distribución de arribez de la riqueza mundial. ¿Por qué? Pues porque hay una cuestión que mientras sigue existiendo de esa manera, mientras haya un continente como es el africano, en donde la gente no tiene para satisfacer sus necesidades y tiene que salir huyendo porque hay guerras o porque no tiene para vivir, pues vamos a tener un problema de inmigración, pero es que en

[Mamen Mendizábal]

España no hacemos ni un justo reparto de los menores inmigrantes. En esto ni siquiera las comunidades autónomas.

[Rubén Amón]

Hay una cuestión fundamental. En la medida en que no consigamos que los países, la base de donde vienen estas personas, se desarrollen, que es lo fundamental, si no hay desarrollo allí, la circunstancia la vamos a seguir.

[Joaquín Manso]

Los devotos de Pepe y Vox acaban de suscribir un ridículo acuerdo en la comunidad de Castilla y León que reniega de la presencia de extranjeros y de Menas. Entonces yo no sé en qué condiciones se hace propio el discurso del Papa y se festeja y se celebra en una comunidad que tiene un problema de desocupación y que tiene un problema de falta de inmigración. Consideras que el discurso del Papa es modélico y al mismo tiempo que lo consideras modélico suscribes ese acuerdo basura de la prioridad nacional. ¿La prioridad nacional es compatible con el discurso del Papa? No lo es en absoluto. Luego no finjamos, digo los partidos más devotos que estamos de acuerdo con las palabras del Papa cuando las contradecimos con nuestros hechos políticos en comunidades donde ni siquiera existe el problema migratorio. ¿Que es lo más escandaloso del acuerdo de Castilla y León y la naturalidad con que Mañuezco hablaba? Demagogia respecto a la vergüenza de la prioridad nacional.

[José Antonio Vera]

El Papa utiliza expresamente la palabra nacional, es decir, a eso se dirige de manera explícita. Habla de que la discriminación por el origen nacional de los inmigrantes rompe el principio de igualdad universal de los seres humanos.

[Carlos Alsina]

Pero cómo ha aplaudido el Papa el No más Menas en esta comunidad autónoma expresamente dicen los documentos que se han firmado, como no lo aplaude la Conferencia Episcopal Española y como no lo aplaude y la COE, pero igual que la Conferencia Episcopal Española y la COE aplauden la regularización de inmigrantes, o sea que en eso hay poca duda porque están expresadas las posturas de manera clara, pero

[Pilar Gómez]

en general es cierto. Yo creo que como balance de la visita del Papa creo que algunos han descubierto ahora de qué va el dogma de la Iglesia o lo que quería decir el Papa, que es lo mismo que ha dicho todos los papas. Digo por lo de entre el discurso del Congreso o el discurso sobre la inmigración, lo que hemos visto es que a cada uno o a cada representante político le ha quitado su careta. Ayer teníamos a Sánchez en el muelle de Arguineguín, donde no había cuando tenía que haber estado, que era cuando murieron los inmigrantes, pero también a la vez tenía en el Congreso, estaba aprobando una eutanasia que está totalmente en su derecho, pero que desnuda ese fervor hacia el Papa y hacia el catolicismo. Y al Partido Popular le desnuda claramente a Vox en ese discurso duro con la inmigración. ¿Por qué? Porque la iglesia católica no es de papa. Todos es que es la base de la Iglesia. La base de la Iglesia es ese ayudar al prójimo en la igualdad. Y luego yo recuerdo mucho que esta semana también hay otros que han descubierto Cáritas, que Cáritas pertenece a la Iglesia Católica, porque hay muchísima gente que pensaba que Cáritas no sabemos de dónde vienen. No, no, yo he dicho a todas, a mí Vox. Vox, como comprenderás, tiene una relación incluso con la Iglesia que no sabía dónde colocarse. Es lo que le ocurre. ¿Por qué? Porque Vox además se enfrentó en cierto modo al Papa por sus críticas a Trump. Y Vox queda en ridículo. ¿Pero al final lo que ha venido al Papa a contar, lo que quién sigue? Yo lo he dicho esta semana, yo no soy católica, pero que no hemos descubierto nada nuevo, que el Papa está en contra de la eutanasia, que está en contra del aborto, que ha habido bastante debate también en alguna parte del Gobierno de si el Papa tenía que haber ido o no al Congreso y que la Iglesia católica, su doctrina es esta, pues que hay que acoger.

[José Antonio Vera]

Yo sí he descubierto, sí he descubierto algo nuevo en el viaje de León XIV y especialmente en el discurso que dio en el Congreso, su vocación de influir en un concreto aspecto que es en la dimensión humanista de las instituciones terrenales. A mí me parece que ese discurso tiene una profundidad que hasta ahora, al menos en ese aspecto, no habíamos él

[Mamen Mendizábal]

gobierna una institución terrenal. En vez de hablar a los demás, también podría hablar a los suyos. Sería interesante.

[José Antonio Vera]

Perdóname un segundo. La credibilidad se la da, que luego fue a la Conferencia Episcopal a leerles la cartilla por los abusos que tiene

[Mamen Mendizábal]

mucho trabajo en casa.

[Carlos Alsina]

Hasta aquí la tertulia.

[Joaquín Manso]

Hasta aquí el tiempo de tertulia. Me gusta el tiempo de tertulia.

[Carlos Alsina]

Ya, pero a mí no, por eso no lo digo. Entonces, hasta aquí la tertulia. ¿Cómo me va a gustar el tiempo de tertulia final?

[Pilar Gómez]

Va a ser catastrófico los programas.

[Carlos Alsina]

5 semanas así. 5 semanas así. Yo sigo siendo el director de todo el programa hasta el 17. Quiero recordarlo una mañana más.

[Joaquín Manso]

Mientras no sea hasta el 18 de julio, que sería más inquietante.

[Carlos Alsina]

Justo el 18 me rindo.

[Pilar Gómez]

Me está empezando a preocupar el futuro de Rubén.

[Carlos Alsina]

¿Nos vamos ya? Unos calhan para estas personas. Alicia. 18 Me rindo.

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[Carlos Alsina]

Sí, sí.

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[Carlos Alsina]

Adiós, Vera, que tengas un buen día. Adiós, Manso, que te mejores.

[José Antonio Vera]

Qué bien lo hemos hecho.

[Carlos Alsina]

Adiós, Pilar. Adiós, Mamen. El domingo hay Anatomía D Adiós, Amón. Hasta las once.

[Joaquín Manso]

Hasta las once.

[Carlos Alsina]

La verdad es que no sé cuál es el temario de hoy.

[José Antonio Vera]

Creo que viene Esther Mucientes.