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Carlos Alsina
Aquí estamos estrenando la mañana del viernes, el viernes décimo día ya del mes de abril de 2026. Echamos un vistazo a los periódicos, como siempre a esta hora. Y bueno, como cierre de esta semana, de temas que nunca caducan, de temas que son siempre secuela de secuela, esta semana hemos hablado del Guernica, del viaje a la Luna, de Oriente Medio, de la corrupción en España, o sea, temas clásicos que siempre están ahí. Pues como cierre a esta semana añade el diario El Mundo otro de nuestros imperecederos, que es el origen de Cristóbal Colón. A ver si en lugar de catalán o balear resulta que era gallego. Todo lo sostiene Carmen García, es portada hoy del diario El Mundo. Lo sostiene Carmen, es uno de los asuntos de portada. Lo sostiene Carmen García, que es investigadora de linajes genéticos y que está convencida no sólo de la galleguidad de Cristóbal Colón, sino de que bajo el nombre de Colón en realidad se escondía Pedro Álvarez de Sotomayor, o sea, Pedro Madruga, vizconde de Tuy, que así era apodado Pedro Madruga. Siempre que se ha planteado esta hipótesis, que no es nueva, de que en realidad Cristóbal Colón fuera Pedro Álvarez de Sotomayor, se ha planteado el problema siguiente y es que Pedro Álvarez de Sotomayor se murió seis años antes del descubrimiento de América. No te digo ya cuántos años antes de los siguientes viajes a América, porque también hubo más viajes a América, como hubo más viajes a la luna después del 69. Los partidarios de esta teoría, en todo caso, lo resuelven alegando que Pedro Álvarez Otomayor, habiendo caído en desgracia por su apoyo a la Beltraneja, fingió su propia muerte y adoptó una nueva identidad, la nueva identidad de Cristóbal Colón. Impresionante esto. Madruga, Pedro Madruga. Bueno, por los puntos hoy ganan en interés en los periódicos las señoras pano a los señores Trump y Netanyahu, o sea, de la geopolítica a las bolsas de cartón tipo Zara, como dijo ayer una de las testigos declarantes. Salvo La Vanguardia, que es quien menos espacio dedica al juicio de las mascarillas, los diarios se rinden hoy al atractivo literario de la madre y la hija, que ayer acusaron al ministro Ávaros de recibir un chalé como soborno y al Partido Socialista de abrir sus puertas a las bolsas con billetes de procedencia ilícita. El dinero se metía en una bolsa
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Ignacio Rodríguez Burgos
de plástico, se doblaba la bolsa y
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Joaquín Manso
se metía en una bolsa de papel.
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Carlos Alsina
Sostiene el diario La Razón que las sombras sobre la financiación del PSOE eclipsaron en la sesión de ayer los negocios del propio Ábalos, como si le hubieran robado el protagonismo al ministro en su propio juicio o ex ministro. Ocurre en ABC, de hecho, porque la portada hoy es para las Pano, o sea, la madre y la hija con sus abogados respectivos, caminando los cuatro por las Salesas, camino del Tribunal Supremo. Y en el editorial dice ABC que a estas alturas de las investigaciones resulta extravagante que el PSOE no haya sido llamado aún a declarar como investigado, porque cualquier asociación que manejara fondos de esta manera ya habría sido imputada. El español explica en su editorial que si en el juicio Mascarillas se habló ayer de los dineros del PSOE es porque no asistimos a hechos aislados, sino a vasos comunicantes de una misma trama. Podría parecer un mosaico confuso, pero es la anatomía de una sola operación de poder. Premio al título chocante para la portada del Mundo, que es esta. El Gobierno se mete en la nevera. Cómo dice que el Gobierno se quita del foco y huye del escándalo desatado en el Tribunal Supremo. Están ahí, en perfil bajo. A ver si escampa. En El Confidencial se fijan en uno de los personajes de ayer, Álvaro Gallego, cuya profesión, según dijo él mismo, es pensionista, pero que en sus ratos libres ayudaba a la pano mayor, a Carmen, y le hacía de chófer. Oía muchas cosas, dice la crónica. Tanto yo, Álvaro, que se atrevió a dar ayer un número redondo sobre una de las mordidas. Dijo que fueron 600.000 euros para engrasar la concesión de la licencia de los hidrocarburos a la Pano menor, que es Leonor, la hija. La Fiscalía la señala en otra de las causas que se están investigando como testaferra de Claudio Rivas. Ella aparecía como administradora de una sociedad, pero ignoraba, o eso dice ella, a qué se dedicaba exactamente la empresa. Es ella quien intercambia WhatsApp con su ex novio Aldama, en los que habla de Ábalos como el putero y de Pedro Sánchez como el guapo. Y ayer Leonor se disculpó por estos términos.
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Mamen Mendizábal
Son conversaciones privadas, que el lenguaje ahora parece muy soez, que evidentemente no se tiene que hablar así de las personas, pero bueno, son conversaciones privadas que tengo con mi pareja y era que se enfrentó Pedro Sánchez Ábalos y Ábalos a Pedro Sánchez.
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Carlos Alsina
Tampoco me parece a mí muy soes llamar guapo a Pedro Sánchez. Putero igual, pues suena mal, pero siempre tiene la alternativa que es putañero. Dice Rocío Martínez Posada en su crónica del País que Leonor González Pano con el rosario en la mano, inundó de candidez la sala, dice su voz dulce, aterciopelada, por momentos infantil y aderezada de gestos risueños, consiguió generar un clima cálido en el Supremo. Nati Villanueva en ABC la vio más aferrada a la fe que a la justicia, como su exnovio Aldama, que lleva crucifijo en la solapa del traje y que ayer llevó palmeritas y croasanes a los periodistas, porque el que está hecho a corromper al final soborna. Como respira. Es que ni se da cuenta de lo que está haciendo. Escribe Leire Iglesias en El Mundo que es posible que el Tribunal Supremo jamás haya asistido a una narración delictiva en un tono más meloso que el de la señora Pano y que visto lo visto, llamar a esta matrioska de colocación de queridas y trasiego de billetes caso mascarillas es de un simplismo extremo. La cochambre lo llama Francisco Pascual en su columna El hedor que desprende la trama y que permite al contribuyente adquirir plena conciencia de a qué se dedicaban sus dineros. Se ilustra esta columna con foto de Pedro Sánchez en modo carcajada subido a un coche Lego en la feria del videojuego. Estos son como mundos paralelos, todo está sucediendo a la vez. Pero hay elecciones el domingo en Hungría y nos recuerda María Paz López en su crónica de La Vanguardia que el hombre que puede desbancar a Víktor Orban el domingo, que se llama Peter Magiar, formó parte de su círculo hasta que dejó de hacerlo hace dos años, o sea que es de derechas, Vamos, que es una oposición pero que es centro derecha. Dice la corresponsal 39% del voto le están dando los sondeos. 30% le están dando a Viktor Orban. 39%. 30% la izquierda en Hungría no se come un colín demoscópico. Luego digan de España, fíjate, allí la derecha estaría en el 70% del voto. Esto lo subraya también la profesora Ruth Ferrero Turrión en su tribuna del diario del país dice que la oposición que puede acabar con Viktor Orban en realidad es una disidencia del propio partido de Viktor Orban y que la incógnita para el domingo es si Orban aceptará el resultado de las elecciones en caso de salir derrotado y qué hará la Unión Europea en caso de que Orban no acepte el resultado de las elecciones en Hungría. De la cumbre política celebrada ayer en Barcelona. Y ya acabo, o sea Rufián en modo Vaqueros anchos y Montero Irene en modo merecemos la pena. Leo en la crónica de Iñaki Pardo en La Vanguardia que el primer aplauso cuando entró Gabriel Rufián al aula lo inició su propio equipo, porque tiene un equipo, pero que el público luego lo mantuvo, o sea que realmente había ahí calor y seguidores y que además repasando quienes estaban allí, que además de Rouras asistió una profesora catalana afincada en Escocia que aprovechó sus vacaciones para ir a este acto y una militante griega de la izquierda ecologista que apenas habla español, pues lo que viene siendo el pluralismo, o sea que había un poco de todo. Y dijo allí Rufián que él prefiere llenar TikTok a las bibliotecas.
- [07:47]
Joaquín Manso
Yo prefiero llenar TikToks que bibliotecas porque mi hijo mira el TikTok.
- [07:52]
Carlos Alsina
Dice la crónica de ABC sobre la pésima relación entre Rufián y los otros diputados del grupo de Esquerra en el Congreso que los otros piensan que Rufián sólo piensa primero en sí mismo, después en sí mismo y en tercer lugar en Twitter
- [08:11]
Mamen Mendizábal
más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.
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Carlos Alsina
La incertidumbre, el día a día, el estrés, nos impiden conciliar el sueño y descansar como necesitamos escuches de consejo de bio.
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Mamen Mendizábal
¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?
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Carlos Alsina
Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador. Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptófano,
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Rubén Amón
efecto inmediato para conciliar el sueño, y
- [08:40]
Carlos Alsina
con Valeriana, Melissa y Amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye
- [08:47]
Rubén Amón
a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.
- [08:50]
Mamen Mendizábal
Dormimax, de Laboratorios Bio, 50 años de experiencia en tu farmacia.
- [09:10]
Carlos Alsina
Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta hora. Rafa, buenos días.
- [09:14]
Rafa (Rafael)
Buenos días, Carlos Alsina. Dicen que ha hablado Mojtaba Khamenei, que no sabemos si lo tienen con la cabeza metida en un frasco como a Nixon en Futurama. Pero dicen que dice que Irán no sólo vengará la muerte de su líder supremo y de sus mártires, que esta es la clásica bravata, sino que la gestión del estrecho de Ormuz entra en una nueva fase. Esto sí que es interesante porque parece que es verdad y que a Trump no le representa mayor problema. Así que ¿Quien ha impuesto los términos más alucinados en este alto del futuro? Irán, que se ha hecho por la fuerza con el control del estrecho Ormuz y que ha comunicado a los mediadores que limitará el número de barcos que cruzan el estrecho alrededor de una docena por día y que además va a cobrar peajes. La verdad es que es más verosímil la existencia y aún la rocosa salud de Jamenei Mojtaba que la victoria de Donald Trump, que ahora tiene que vender como un triunfo el hecho insólito de que Irán se haya declarado guardián de Ormuz y le haya puesto un peaje como si fuera la autopista de vigor. ¿Pero esto qué es? Si antes de la guerra, y como es natural, el estrecho era de libre tránsito, estará Jamenei Alí Echo Puré, estará Mojtaba desmembrado. Pero en Irán, un régimen sangriento sigue matando a su gente y ahora además pone peajes en paradójico triunfo a la. Buen programa.
- [10:27]
Carlos Alsina
Lo mismo para ti, Rafa. Que tengas buen viernes y gracias por madrugar con nosotros.
- [10:31]
Carlos García Galán
Es mi trabajo.
- [10:39]
Carlos Alsina
Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido?
- [10:45]
Rubén Amón
Y la respuesta es Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo
- [10:52]
Carlos Alsina
nos interesa y con la ayuda de
- [10:53]
Rubén Amón
sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada.
- [10:59]
Carlos Alsina
Infórmese en Bestinver es o llamando a
- [11:01]
Rubén Amón
su equipo en el 900. 878. 280.
- [11:08]
Mamen Mendizábal
Más de uno en Onda Cero.
- [11:22]
Carlos Alsina
En tertulia. A partir de ese momento, aquí en la radio, en más de uno en Onda Cero está Mamen Mendizábal. Buenos días, Mamen. Buenos días, Joaquín manso. Buenos días.
- [11:29]
Joaquín Manso
¿Qué tal? ¿Cómo estás? Buenos días, Carlos.
- [11:31]
Carlos Alsina
Muy bien. ¿Y tú cómo te encuentras?
- [11:32]
Joaquín Manso
Estupendamente. Es verdad que ayer la noticia que más me asombró en la reunión deportada fue la condición de gallego. Gallegos está en la luna. La hipótesis es una hipótesis factible, dice la investigadora.
- [11:46]
Carlos Alsina
Buenos días, John Müller, ¿Cómo estás?
- [11:48]
John Müller
Hola Carlos, buenos días.
- [11:49]
Carlos Alsina
Buenos días.
- [11:50]
John Müller
Lo de la nevera será idea también
- [11:51]
Carlos Alsina
de Joaquín El gobierno de la nevera.
- [11:53]
John Müller
Hombre, es el director.
- [11:54]
Carlos Alsina
Título será suyo.
- [11:57]
Rubén Amón
¿Qué tal, Carlos, ¿Cómo estás?
- [11:58]
Carlos Alsina
Buenos días. Pues hablemos entonces de viajes y de exploraciones. De Colón, si queréis podemos hablar después también. Me parece un tema apasionante el de Isi. Colón era Pedro Madruga. Madruga. Pedro Madruga. Madruga. Pedro Madruga era porque tenía un conflicto de lindes con otro aristócrata de la época. Y entonces lo que dijeron mira, mañana cada uno sale de su castillo, se pone a caminar y donde nos encontremos, ahí ponemos la linde. Y entonces cuando Sarmiento, creo que cuando el otro amaneció, se asomó al balcón del castillo y ya tenía a Pedro Madruga en la puerta. En la puerta y Madrugas. Pedro Madrugas. Y de ahí viene esto. Me encontaminos el apodo de Pedro Madruga. Bueno, hablemos de la exploración, pero de la exploración espacial, que es el gran asunto para esta próxima madrugada. Bueno, venimos hablando estas últimas jornadas de Artemisa, la 2, o de Artemis II. Hubo una Artemis 1 de la que hablamos menos, es verdad, en su momento, y de Orión, que es la nave que viene ya de regreso a la Tierra esta próxima madrugada, creo que a las 2 y media, hora peninsular española, está previsto 2 y 27, que la nave o la cápsula de la nave, ahora nos lo explica quién se lo sabe, todo esto entre en la atmósfera terrestre con el momento ese de enorme riesgo, que todos sabéis porque habéis estudiado el momento de mayor riesgo, que es precisamente por la elevadísima temperatura, por la elevadísima velocidad a la que se entra en la atmósfera, la elevadísima temperatura que se genera alrededor de la cápsula y lo importante que es el ángulo para entrar en la atmósfera y el escudo térmico.
- [13:45]
Joaquín Manso
Bueno, lo sabemos porque hemos visto alguna película, yo creo más Apolo 13.
- [13:49]
Carlos Alsina
Cada uno se documenta como prefiere, unos en TikTok, otros viendo películas. Voy a ir a la biblioteca documentar a ver libros.
- [14:00]
Joaquín Manso
Entre.
- [14:00]
Carlos Alsina
Salude, porque está trasnochando por nuestra culpa, a Carlos García Galán, que es ingeniero español en la NASA, nacido en Málaga, creo recordar, y es el director del programa Base Lunar. Y claro, la diferencia horaria, pues para
- [14:11]
Rubén Amón
él
- [14:13]
Carlos Alsina
no es buena, que ahora mismo debe de estar empezando la madrugada allí donde él se encuentra. Carlos, buenos días.
- [14:20]
Carlos García Galán
Buenos días. ¿Qué tal?
- [14:21]
Carlos Alsina
Muy bien. Gracias por acompañarnos a estas deshoras. Para ti. Más que horas. Más que horas. Bueno, a ver por dónde empezamos, si te parece. Por cómo ha ido todo hasta ahora, estamos ya en el final de la misión Artemis II o Artemisa 2. ¿Ha ocurrido algo que no estuviera previsto? ¿Ha ocurrido Algo que se haya salido de lo que teníais planificado en la misión o no?
- [14:46]
Carlos García Galán
Ha habido muchas cosas pequeñas, pero eso es parte de probar y hacer pruebas en una nave nueva, Orión. Ya la habíamos probado sin tripulación en el 2022, durante la misión Artemis I. Pero esta misión incluía algo que es totalmente diferente y muy importante, que son los astronautas. Entonces, todos los equipos relacionados con ellos, desde los equipos de soporte vital, hasta el baño, la cocina, donde pueden calentar la comida y rehidratarla, y las cosas de ejercicio, los controles de la nave, todo eso era nuevo. Entonces sí, hemos encontrado muchas cosas que podemos mejorar y cambiar, pero nada así que haya puesto la misión en peligro.
- [15:32]
Carlos Alsina
Nada que ahora aludía manso a las películas. La película en la que está pensando es Apolo 13. Nada que os haya obligado a buscar urgentemente una solución a algún problema, no grave en este caso, pero algún problema casi doméstico, diría yo, que se hubiera planteado dentro de la nave Orión. No ha habido nada especialmente complicado de resolver.
- [15:54]
Carlos García Galán
No, no ha habido nada. Hemos estado trabajando, por eso estas horas son de madrugada, pero yo creo que me ha costado más tarde todos los días, porque siempre han ocurrido cosas que hemos estado teniendo que resolver. Por ejemplo, el baño ha sido una de las cosas que hemos estado desde el primer día intentando resolver, que lo han podido. Todavía lo están utilizando, pero hemos estado. Hemos tenido que buscar varias soluciones a cosas que han pasado, pero nada. Nada peligroso. De hecho, la nave y la misión en general ha sido genial, increíble. Sobre todo hace un par de días, cuando llegaron y dieron la vuelta a la Luna, las descripciones de ellos viendo la Luna con sus propios ojos, es que hasta mí me han cambiado la perspectiva de lo que yo pienso de la Luna. Entonces, en general, un éxito muy grande esta misión.
- [16:53]
Carlos Alsina
Se entrenan, luego planteáis vosotros las preguntas que queráis sacarlos, que seguro que los astronautas entrenan para saber describir lo que están viendo. Siempre se dijo aquello de cuántas. Si la frase que pronuncia Armstrong cuando por primera vez el hombre pone el pie en la Luna. Si, la frase venía pensada y redactada de mucho tiempo antes. Se lo preguntaron constantemente. Armstrong en los meses y en las semanas previas. ¿Usted tiene ya pensado lo que va a decir? Yo decí no, no, es un momento muy emocionante. Pues ya allí lo que me salga. Bueno, siempre queda la duda de hasta qué punto fue lo que le salió, lo que le traía pensado. Digo, ¿Entrenan los astronautas para poder contar lo que están viendo? ¿Para poder describiros a quienes estáis en la Tierra, lo que están captando ellos mismos con sus ojos?
- [17:38]
Carlos García Galán
Bueno, entrenaron mucho lo que era, porque en realidad estaban observando la Luna, pero era todo en cuestión. Habían estado trabajando con muchos geólogos y gente que explora las diferentes partes de la Luna. Iban a ver ellos cosas. La cara lejana, la cara oculta de la Luna, ya la habíamos visto nosotros muchos con las misiones Apolo, pero iban a pasar por una trayectoria que iban a ver cosas nuevas. Entonces los investigadores les habían entrenado a describir cosas específicas de la superficie. Pero lo que me impresionó fue. No fue nada de eso. Fue como, por ejemplo, describieron los. Vieron varios flashes de micrometeoritos impactando con la. Como 6 impactando la superficie lunar, que nadie se lo había esperado. Y su sorpresa y la descripción de lo que estaban viendo. Y nosotros pensábamos que igual estaban viendo cosas que salían de la nave, que igual se reflejaban con la luz, algo, ¿No? Las descripciones que nos dieron fue increíble. También hubo un eclipse del Sol por la cara oculta de la Luna. Estuvieron en total oscuridad. Y cómo vieron la Luna, que parecía que tenía su propia iluminación, nosotros pensábamos que iba a ser una oscuridad total, que no iban a ver nada, pero. Pero de hecho ha sido unas mejores partes. De hecho hay fotos que hemos puesto. Ha sido de las mejores partes del viaje. Ver lo que es la Luna en total oscuridad, pero como generando su propia iluminación. Son cosas totalmente increíbles que vemos la Luna todos los días, pero hace falta. Y tenemos mil fotos de sondas y de Artemis I, por supuesto, el programa Apolo. Pero gente describiéndola. Es que por eso hay que hacer exploración espacial, porque hasta que no vas. La verdad es que conocemos poquísimo de lo que está ahí.
- [19:38]
Carlos Alsina
Cuando dices lo de los impactos de micrometeoritos, pero que los impactos se producen. Si lo sabíais, lo que os sorprendió es que se produjeran en ese momento y que fueran los astronautas testigos de que se estaba produciendo.
- [19:53]
Carlos García Galán
Si, eso fue. Sabíamos perfectamente. Mira, nada más que tienes que observar la Luna y ver que está totalmente perforada por micrometeoritos y tal, pero que pudieran ellos ver seis en un periodo de eso, cuatro horas.
- [20:09]
John Müller
Qué miedo.
- [20:13]
Carlos García Galán
Sí, también yo que soy responsable de hacer la base lunar, me da algo que pensar. Pero lo que fue el viaje fue increíble.
- [20:24]
Carlos Alsina
Tienes que buscar un un sitio en la Luna donde no caigan micrometeoritos. La base tiene que estar ahí. A ver, para lo de esta madrugada es el momento, todas las crónicas hoy dicen, pues es el momento claro de lo que queda de misión, el momento de mayor riesgo, igual que en la salida, el momento mayor riesgo, pues es el despegue, porque van sobre una bola de fuego. Efectivamente, es que ahora vuelven en la bola de fuego. Hablando de Artemis I, que es la misión anterior que sirvió de prueba sin tripulantes, que había maniquíes, supongo, alguna cosa así. He leído, Carlos, que en aquella ocasión el escudo térmico salió bastante mal parado del reingreso de la entrada en la atmósfera y que eso os llevó en la NASA a tener que tomar una decisión, o cambiar el escudo térmico, o fabricar un escudo térmico distinto, lo cual habría llevado mucho tiempo, o modificar la manera en la que la nave entra en la atmósfera, que supongo que tiene que ver con el ángulo o algo así, ahora tú me lo explicas. Y que se optó por esta segunda opción, es decir, que está. Porque como aquello no acabó del todo bien para el escudo térmico, que se ha buscado la manera de que esta próxima madrugada no vuelva a suceder lo mismo.
- [21:42]
Carlos García Galán
Sí, bueno, fue una sorpresa lo del escudo térmico en Artemis I, pero bueno, hay una ciencia y las cosas de la física y cómo se mueven las moléculas dentro del escudo térmico. Con ese material yo aprendí durante un año cosas que no tenía ni idea, pero total, que sí que descubrimos que este material creíamos nosotros que haciéndolo impermeable era como funcionaba mejor y resultó que es al revés. Si lo haces impermeable, se atrapan gases durante la reentrada, como hay tantísima temperatura y en una fase de la reentrada en la que se enfría un poco, pues se expande ese gas y empezó empujando materiales de lo que es la capa térmica, un fenómeno que no queríamos, que hemos cambiado el diseño, pero el diseño se ha cambiado para la misión Artemis III. Entonces, en la misión Artemis II estuvimos haciendo el análisis de las trayectorias y pudimos hacer una que no llega a niveles de calor o de calor con tiempo, que creemos que son un problema para la capa térmica. Entonces, es un ángulo y una trayectoria de reentrada bastante restringida. No es muy difícil hacerla. Todas las simulaciones de la trayectoria que hemos hecho, entramos perfectamente en esos ángulos y en esa trayectoria. Pero sí es un poco especial porque queremos proteger esa capa térmica que tenemos en esta nave. Pero bueno, de hecho, ayer, hace tres horas por ahí, hicimos el penúltimo evento de propulsión que ya nos sitúa en esa trayectoria para entrar en el ángulo ese. Perfecto. Hay uno más que será dentro de varias horas. Y una vez que hagamos eso, ya tendremos muy claro dónde exactamente vamos a contactar con la atmósfera y después la nave mantendrá el ángulo que tiene que tener para que venga guiada la trayectoria que tenemos pensado. Entonces, sí, es algo muy específico, pero también está muy hecho y lo podemos
- [24:03]
Carlos Alsina
predecir muy bien hasta esta última maniobra de propulsión. ¿Que queda? Queda una, si te estoy entendiendo bien, es imprescindible el módulo de servicio, creo que se llama así, que este es de diseño europeo, he leído también. El módulo de servicio es el que hace, además de la propulsión de la nave, es el que le presta el agua, el oxígeno y todo lo demás. Ya luego, antes de entrar en la atmósfera, se separan ambas cosas, o sea, se separa lo que es el módulo que proporciona a la capsulita, que en realidad es muy pequeña, en la que van los astronautas, la energía, el oxígeno, todo eso. Luego ya se separan y ya queda solo lo último de lo último, que es esa cápsula, que creo que tiene otro nombre, que se llama integrity.
- [24:43]
Rubén Amón
¿Puede ser?
- [24:44]
Carlos Alsina
Integrity, esa Integrity. Eso es ya lo último que entra en la ¿Por qué tienen que separarse el módulo de servicio de la cápsula Integrity?
- [24:56]
Carlos García Galán
Bueno, es porque la masa que traería el módulo de servicio, y además tenemos que tener la nave, la cápsula tiene que estar orientada con el escudo térm. Y el escudo térmico está ocultado por el módulo de servicio. Es algo muy parecido al diseño del Apolo dentro de la nave es totalmente distinto, aviónica, los sistemas de energía, todo. Pero las naves del Apolo tenían en este sentido el mismo diseño, tenía un módulo de servicio y después un módulo de tripulación, y se separaba justo antes de entrar. De hecho se separa 20 minutos más o menos antes de llegar a contactar con la atmósfera. Y sí, el módulo de servicio europeo, que de hecho tiene varias piezas españolas dentro, por ejemplo, tiene un componente de aviónica que controla todo el sistema térmico de todos los calentadores, todo eso de la nave, y lo hacen en Tres Cantos, la empresa Airbus, CRISA. En fin, que sí antes de que se separen, el módulo de servicio ha proveído el oxígeno, nitrógeno, agua, la energía solar, porque tiene los paneles solares, de hecho hay cámaras en las puntas de los paneles solares que nos han dado casi todas las fotos, y por supuesto los motores, que son los que nos han llevado a la Luna y nos han vuelto a traer y dan toda la orientación de la nave. Entonces, muy importante. Y los astronautas podrán ver ese módulo de servicio una vez que se separen, porque la cápsula rotará y tendrá unos segundos para ver su módulo de servicio antes de que se separen y la distancia sea muy lejana para poder verlo.
- [26:56]
Carlos Alsina
A ver si yo lo he entendido bien, o sea, van los astronautas en la cápsula, el módulo de servicio, digamos que ahora mismo iría en la parte de atrás, y una vez que ya suelta el módulo de servicio, porque ya tampoco va a ser ya muy necesario y hay que soltarlo en esa parte de atrás es donde va el escudo térmico y entonces se da la vuelta a la cápsula para entrar de cara con el escudo térmico por delante en la atmósfera. ¿Es algo así?
- [27:18]
Carlos García Galán
Bueno, es así, Exacto, exacto.
- [27:22]
Carlos Alsina
Es que tenemos muchas dudas aquí esta mañana. Bueno, dudas que no sabemos por qué tiene que entrar a tanta velocidad. No puede una nave, esto te lo habrán preguntado mil veces gente tan ignorante como yo, una nave espacial no puede reducir la velocidad antes de entrar en la atmósfera para que el riesgo, el calor y del impacto sea menor. Eso no es posible. Bueno, supongo que no doy por hecho que no es posible, porque si no lo habríais hecho, pero ¿Por qué no es posible?
- [27:51]
Carlos García Galán
No es posible. Lo que pasa es que tendrías que tener el combustible para poder hacer eso. Entonces tendría que ser una nave muchísimo más grande y muchísimo menos eficiente. Entonces es mucho más eficiente que la atmósfera te pare y reduzca la velocidad, en vez de tener que llevar tú el combustible para tener que encender los motores y desacelerar. Hacemos lo mismo cuando vamos a Marte. Llevar ese combustible desde la Tierra hasta la Luna simplemente para pararte, sería muchísimo menos eficiente.
- [28:30]
Carlos Alsina
Y una vez que ya entra en la atmósfera, ya únicamente Integrity, que es la última punta, la cápsula en la que van los astronautas, ellos ya no tienen manera de. De hecho, todo está automatizado. Ellos ya no tienen manera de decidir nada sobre la cápsula. Ellos tienen que pasar el trago, esos seis minutos en los que están sin comunicación con nadie y viendo a ver qué es lo que pasa, y ya no pueden hacer nada más hasta que salen los paracaídas, caen en el agua y esperar a que venga el buzo a abrir la puerta de la cápsula. Ahí ya no pueden manejar nada.
- [29:10]
Carlos García Galán
Sí, sí pueden. No tienen mucho tiempo de reaccionar. Pero tenemos como tres niveles de sistemas de protección por si fallan cosas. Por ejemplo, en una trayectoria normal no tocarán nada. Simplemente estarán ahí viendo cómo ocurre todo. Tenemos cuatro computadoras, que solo se necesita una, que están haciendo todos los cálculos y encendiendo los motores para mantener la orientación. Si ocurriese que todas las computadoras, esas cuatro, hubiera algo mal y se apagasen, hay otra computadora que es totalmente diferente. Es otro tipo de computadora, tiene otro tipo de software totalmente diferente, la ha hecho otro equipo, que tomaría el control de la nave para mantener la orientación y si ocurriese algo, que esa también desapareciera. Los astronautas tienen una última posibilidad. Tienen unos switches ahí que pueden manipularlos para rotar, que la nave empiece a rotar y mantener un poco la orientación de la nave. Y también tienen un botón para cada uno de los paracaídas. Tendrían que utilizar los sensores que tienen individuales para saber a qué altitud está y pueden darle a los botones para que salgan los paracaídas. Entonces tenemos protección y ellos pueden actuar manualmente. Pero de hecho, no sería óptimo. Esperaríamos que funcionase, pero sería mucho más. Un riesgo mucho mayor. Entonces, lo normal es que no tengan
- [30:56]
Carlos Alsina
que hacer nada más que pasar el trago de. De verse empotrados contra el asiento. Porque en esta última fase, cuando entran en la atmósfera, es cuando reciben como si todo el peso contra su cuerpo como consecuencia de lo que está ocurriendo, fuera todo el peso contra su cuerpo, que es como si se les viniera encima tal fuerza que no te puede salir del asiento. Es como. Ahí se ha cortado la comunicación, pero
- [31:24]
Rubén Amón
se ha cortado muy bonita.
- [31:25]
Carlos Alsina
No, creo que se ha cortado porque es tardísimo allí y Carlos tendrá que descansar. Sí, pero suena muy bonito. Yo me he puesto para hablar de dos cositas y está este señor aquí.
- [31:38]
Rubén Amón
Se ha cortado una burbujita muy elegante. Bye bye. Al cine ha dicho.
- [31:42]
Carlos Alsina
Qué pena, porque sé que teníais algunas. Sí, yo tenía.
- [31:46]
Joaquín Manso
Ha sido un corte galáctico.
- [31:47]
Carlos Alsina
Bueno, plantead vuestras curiosidades por si acaso pudiéramos retomar en algún momento.
- [31:50]
Rubén Amón
No tenían que ver con. En mi caso al menos, viendo que él trabaja en la NASA, la agencia ha sido objeto de una restricción presupuestaria enorme por Trump. 25 de presupuesto menos y la reducción a la mitad de todas las expectativas de investigación. Y cómo se estaba viviendo esa restricción al tiempo que Trump va a presumir como nadie de la proeza y como dijo el otro día que el siguiente paso era Marte y que no se sabe si va a llegar a tiempo de ver la misión él mismo, como si estuviera proyectándose con 30 años de gobierno de EEUU.
- [32:23]
Irene Montero
Todo gira en torno a sus propios
- [32:25]
Rubén Amón
tiempos, siempre que son tiempos inquietantes. Por eso quería saber yo cómo se gestionan. La euforia.
- [32:31]
Carlos Alsina
Una curiosidad muy técnica.
- [32:33]
Rubén Amón
No, es muy política, porque creo que el porvenir de estos proyectos pasa por la viabilidad económica que concede desde la administración y se ha reducido muchísimo.
- [32:41]
Carlos Alsina
¿Tú, Müller, tenías alguna curiosidad sobre el regreso de la nave Orion a la Tierra? Bueno, la nave Orion nos ya hemos explicado que es Integrity lo único que llega.
- [32:50]
John Müller
A mí me parece que es uno de los momentos críticos, igual que el despegue y como nos pasa cuando subimos un avión, el aterrizaje. Pero este es que es extraordinario por el calor y lo que pasa, las temperaturas, los materiales que están en juego. Y no me ha dado ninguna tranquilidad el hecho que diga que han rediseñado la cápsula para el viaje 3 y no para este, porque el escudo térmico efectivamente se fracturó en el Artemis 1. No, yo tenía un planteamiento más político, de gestión.
- [33:21]
Carlos Alsina
Entonces, dejadme que ya tengo Carlos al teléfono si vais a hablar de política,
- [33:25]
John Müller
pues ya le decimos, preguntamos directamente.
- [33:28]
Rubén Amón
Pero política astronómica trabajaba en la agencia.
- [33:32]
Carlos Alsina
Política astronómica, ¿Qué significa política astronómica?
- [33:34]
John Müller
Pues esa era la pregunta que le tenía que hacer.
- [33:37]
Carlos Alsina
Ah, pues plantéasela que nos está escuchando ya.
- [33:39]
John Müller
Hola Carlos, estás ahí de nuevo.
- [33:41]
Carlos García Galán
Hola, ¿Qué tal?
- [33:42]
John Müller
Hola Carlos, soy John Müller. Te quería preguntar lo siguiente respecto, no sé si lo comentáis ahí en la NASA o entre la gente, el hecho de los famosos 40 minutos de desconexión al pasar la nave por la cara oculta. Desde el año 2024 China ha colocado un satélite de retransmisión, el Keqiao-2, en la órbita lunar, precisamente para evitar ese momento de apagado y poder gestionar las propias naves que ellos están enviando en su plan lunar a la cara oculta. A mí me parece que esto demuestra una coherencia y una solidez del programa espacial chino que en este caso Artemis no ha mostrado. Ustedes han estado 40 minutos desconocidos de su nave, allí se comenta esto, ¿Por qué no se utilizó ese satélite chino? ¿Bueno, me imagino la respuesta, pero no se debió mandar un satélite propio antes?
- [34:39]
Carlos García Galán
Bueno, tenemos planeado una constelación de satélites ya para la base lunar. En este caso, 40 minutos de estar sin comunicación no es ningún problema. Si estuvimos hablando de 5 o 6 horas, eso sería un problema, pero la nave está totalmente adaptada para. De hecho podríamos hacer la misión entera sin comunicación desde salir hasta que pudiesen llegar. Orbitar la luna entre los 45 minutos, la verdad es que no es nada. Pero para la base lunar, una vez que empezaremos a poner diferentes robots de rovers, módulos de habitación, drones, para todo eso, sí queremos comunicación permanente de muchos componentes. Además, y dentro de está planeado ya para empezar el año que viene poner una constelación de varios satélites y habrá varias constelaciones, de hecho una de ellas podría ser de la Agencia Espacial Europea. Así que cuando lleguen, empezamos a hacer vuelos de larga duración en la base lunar, ya tendremos varias constelaciones para observación, comunicaciones y navegación.
- [35:51]
Carlos Alsina
Tengo una última pregunta para Carlos. Como ahora a ti te corresponde seguir adelante con el diseño de lo que en el futuro será la base lunar, aprendiendo de todo lo que se ha producido en Artemis II y de las misiones que vengan y sobre todo lo que te cuenten los propios astronautas, todas estas dificultades pequeñas pero que ya se han producido en estos días, de las que antes nos hablabas y lo que. Y lo que te puedan añadir a todo eso los cuatro astronautas la base lunar, una vez que exista, ¿Se parecerá más a lo que vemos, por ejemplo, en la Estación Espacial Internacional? Digo así físicamente, el aspecto que tendrá o se parecerá más a Matt Damon en el marciano, o sea, una cosa más tipo campamento en la Luna. En tu cabeza, que es donde está ahora mismo la base lunar, que en el futuro existirá en tu cabeza, ¿Cómo se la ve? ¿Cómo será?
- [36:48]
Carlos García Galán
Pues va a ser un perímetro de cientos de kilómetros cuadrados, donde va a haber diferentes sitios, módulos habitables y alrededor de ellos, paneles solares como mástiles. También generadores de reactores nucleares. Para poder conseguir energía eléctrica. Después en el horizonte habrá varios drones volando a diferentes sitios de alto nivel de objetivos científicos. También habrá rovers que podrán llevar la tripulación presurizados. Habrá vehículos de terreno lunar que no son presurizados. Donde los astronautas con los trajes espaciales, pueden moverse por el perímetro de la base lunar. Y será algo, un perímetro muy grande, donde habrá diferentes componentes que formarán la base lunar. No va a ser el típico que parece que hay una terminal de un aeropuerto. Y tampoco va a ser como la estación espacial, módulos conectados, sino un perímetro muy grande con diferentes cosas alrededor, donde los astronautas podrán vivir durante larga duración. Pero es un sitio, es como una rampa de lanzamiento a otros objetivos, donde queremos ir a conseguir los elementos y componentes que queremos estudiar.
- [38:27]
Carlos Alsina
La idea es que en la primera fase, ¿Cuántos astronautas podrán estar habitando la? ¿La Base Lunar? ¿Para cuántas personas estaría pensada?
- [38:37]
Carlos García Galán
Queremos empezar como con las primeras misiones a la superficie serán con dos astronautas, después serán cuatro. Y cuando hagamos misiones de larga duración, pensamos que haya de 4 a 6.
- [38:52]
Carlos Alsina
Y ya la última pregunta no te molesta más. ¿Serán habitaciones individuales? Porque luego pasan cosas como lo del baño de la cápsula Orión. Esto hay que tenerlo. Esto lo Tienes ya decidido. ¿Habitación individual o compartida?
- [39:08]
Carlos García Galán
No creo que sean individuales.
- [39:11]
John Müller
¿Habrá bar? Tú eres español, tiene que haber bar.
- [39:15]
Irene Montero
Estáis un poco como el abogado de
- [39:16]
Rubén Amón
Ábalos en la simulación que hicieron de la Agencia Especial Europea a Marte. Una simulación del viaje completo en circunstancias en las que podría llevarse. La conclusión fundamental era que el gran problema del viaje era la convivencia.
- [39:28]
Irene Montero
Hombre, como siempre, como aquí.
- [39:30]
Rubén Amón
Tanto tiempo juntos en un mismo espacio.
- [39:32]
John Müller
Mira lo que le pasó al astronauta que enfermó y se quedó sin vos.
- [39:36]
Carlos Alsina
Bueno, Carlos, que no te molesto más. Gracias por habernos acompañado esta mañana, ha sido, yo creo que un gusto escucharte y aprender y aprender escuchándote. Cuídate mucho. Un saludo.
- [39:45]
Carlos García Galán
Muchas gracias.
- [39:46]
Carlos Alsina
Gracias. Carlos García Galán, que es nacido en Málaga, español. No sé si le gustan los bares porque John Müller aquí ha dicho que
- [39:53]
John Müller
en algunas partes habrá bar, pero fijaros
- [39:57]
Irene Montero
también lo que ha dicho en esta era tan tecnológica cómo el factor humano en estos viajes espaciales es clave, cómo la descripción de los astronautas, la palabra, la narración de lo que está pasando y el ojo no ve ha sido claramente fundamental frente a toda la tecnología también que está aplicada en el viaje espacial. Me ha gustado mucho eso y la cabeza de Carlos, su sueño de la base lunar.
- [40:21]
Carlos Alsina
Hacemos una pausa, ¿Os parece? Y ahora ya a la vuelta hablamos
- [40:25]
John Müller
de las entre seis astronautas puede haber
- [40:28]
Carlos García Galán
un asesino o en área entre cuatro,
- [40:33]
Joaquín Manso
en Alien fueron siete y volvieron ocho. Puede pasar de todo.
- [40:38]
Carlos Alsina
Todas las referencias de Manso son peliculeras.
- [40:44]
Irene Montero
El cine y el viaje espacial ha hecho mucho daño.
- [40:46]
Carlos Alsina
A ver, también te digo que entre alguien y apolo 13 me quedo con apolo 13 por lo menos está basada en una experiencia real y muy complicada para la NASA, precisamente, que fue la misión frustrada de llegar a la Luna por, o sea, de llegar a la Luna no, de poner pie en la Luna por tercera vez, la tercera salió rana. Bueno, hacemos una pausa y a la vuelta hablamos ya de otras cuestiones de las pano, madre e hija, que son una pareja de protagonistas. Hoy en todos los periódicos, o sea, el juicio de las mascarillas y la guerra en Irán, que ahí continúa con las dudas estas de qué va a pasar con el alto el fuego. Ya está diciendo el régimen iraní esta mañana que mientras no haya alto el fuego en el Líbano, entiende que tampoco tiene por qué respetarse el alto el fuego en territorio iraní y en los demás países del Golfo, o sea, que cada vez el alto del fuego, pese al anuncio ayer de conversaciones entre el gobierno de Israel y del Líbano en Estados Unidos la semana que viene el alto el fuego sigue estando bastante en precario. Ahora mismo lo comenta.
- [41:49]
Mamen Mendizábal
Más de uno. Onda cero, carlos alsina,
- [42:01]
Carlos Alsina
Las 9 y 17 minutos, una hora menos en Canarias. Aquí estamos en tertulia hoy con Joaquín Manso, con John Müller, Mamen Mendizábal y Rubén Amón, que han asistido con enorme interés a esta masterclass que nos ha dado Carlos García Galán desde la NASA respecto del final de la misión Artemisa 2 o Artemis la 2, que concluirá esta próxima madrugada. Y claro, confiamos todos en que concluya adecuadamente y concluya bien. Por si acaso, no os acerquéis esta próxima madrugada por la costa de California, por el Pacífico, porque está establecida una zona, se calcula más o menos dónde va a caer, y alrededor de ese punto no se permite ni la navegación ni nada parecido, porque no cae solo la cápsula con los astronautas, sino que cae todos estos otros restos de cosas que te pueden matar y entonces hay un perímetro de seguridad. Pero nunca se sabe, nunca se sabe. Bueno, entonces vamos a los asuntos domésticos, si os parece, con el juicio de las mascarillas y esto del Gobierno en la nevera, que dice El Mundo, o sea, su director Joaquín Manso. Venimos contando esta semana que en el Gobierno tienen muy asumido desde que empezó el juicio de las mascarillas, que claro, la cosa tiene tanto interés y sobre todo hay personajes tan atractivos desde el punto de vista periodístico, quién me ha
- [43:15]
Irene Montero
roto la mesa he sido yo ahora
- [43:19]
Carlos Alsina
mismo, desde el punto de vista periodístico, casi casi literario, desde luego televisivo, los personajes Jessica Rodríguez, Claudia Montes, los jefes que tenían ambas en las empresas públicas ayer la señora Pano y su hija Leonor González Pano, que el Gobierno, digo, tiene muy asumido que es muy difícil que se hable de otra cosa. Lo han intentado esta semana en el Consejo de Ministros, se aprobó la propuesta de reforma de la Constitución para blindar el aborto, lo han intentado y no ha. Es muy difícil abrirse camino o conseguir momentos de gran atención de la opinión pública teniendo el juicio de las mascarillas y por eso el Gobierno intenta quitarse un poco de en medio y decir, bueno, que se haga justicia e insistir mucho en esto de si en realidad todo se sabía ya, porque esto ocurre mucho con los juicios, bueno, ocurre siempre con los juicios, en la fase de instrucción, los testigos ya han prestado declaración y han prestado casi siempre la misma declaración que luego prestan en la vista oral, pero no por ello deja de ser interesante y relevante lo que se cuenta. Bueno, vuestras opiniones sobre lo que se escuchó en el día de ayer, que tiene que ver con el dinero en el Partido socialista, con estas dos bolsas con 45.000 euros en cada ocasión, que la señora Pano insiste en que. Bueno, insiste, se reafirma en que ella llevó personalmente a la sede socialista de Ferraz, que le franquearon el paso cuando ya dijo quién era, que subió en el ascensor, se abrió el ascensor, había allí impropio, le entregó la bolsa, le recogió la bolsa y ya está. Ella es lo que sabe y lo que cuenta y que el dinero procedía de Víctor de Aldama y tenía como destinatarios, supone que a Coldo y a Ábalos, que eran los interlocutores, por decirlo de una manera fina, interlocutores presuntamente corruptos de Víctor de Aldama en la sede socialista de Ferraz.
- [44:55]
Joaquín Manso
Opiniones de mis no es fácil plantarse delante del Tribunal Supremo a contar con ese detalle el relato que ayer hicieron tres testigos distintos, porque a las dos Panos, es decir, a la madre Carmen y a la hija Leonor, se les puede reprochar el hecho que estén imputadas en la trama de los hidrocarburos, pero el chófer, que en realidad no está el chófer, sino que aquel día condujo
- [45:18]
Carlos Alsina
de manera circunstancial pensionista que echaba,
- [45:21]
Joaquín Manso
no está en esa circunstancia y por lo tanto constituye un elemento de corroboración externa, digo, respecto de la valoración de la verosimilitud de estos testimonios, yo tengo aquí la crónica de Leire que recoge un entrecomillado que a mí me ha parecido muy ilustrativo. Tú has puesto antes el corte de Leonor Pano diciendo esto, lamentando que hay un lenguaje soez y se estaba refiriendo a un mensaje que le había enviado su novio y qué hijoputa el putero ha sido pillar la casa y le ha dado al botoncito. Esto quiere decir que cuando le compraron la casa, el chalet en Cádiz, automáticamente otro ministerio distinto, el Ministerio de Industria, les concedió la licencia para operar con hidrocarburos y poder enriquecerse extraordinariamente. A mí me pareció muy ilustrativo, además de de la prueba de un delito, de la cantidad de gente que necesariamente tenía que estar al tanto, conocía, toleraba y participaba de estos comportamientos corruptos del ministro. Es decir, el desfile que hemos visto a lo largo de estos tres días en la sala del juicio, el desfile de arribistas, de conseguidores y conseguidoras, de pelafustanes, a veces corremos el riesgo de describirlos de manera folclórica, pero en realidad son la excrecencia natural que germina en todos los casos de corrupción. Y lo que describen es que en este caso estos comportamientos no eran un accidente, como pretende hacernos creer el gobierno, sino que eran el sistema mismo. Por eso procedían de la cúpula del poder. La responsabilidad de Sánchez es ineludible por dos elementos correlativos. Primero, que él para llegar a la secretaría general del partido, para alcanzar el poder, se tuvo que rodear necesariamente de personalidades sin escrúpulos. Esto no habría sucedido si Sánchez no se rodea de quien se rodeó para llegar al poder. Es decir, su candidatura tuvo que recurrir, si quieres, a la excrecencia de la política y él aceptó que así fuera. Pero es que al mismo tiempo él desactivó todos los controles internos del partido. Y esa responsabilidad política del presidente es ineludible. Si Ábalos podía tener este ascendente sobre otro ministerio, el Ministerio de Industria, siendo el ministro de Transportes, es porque Sánchez lo colocó en ese ascendente. Que el presidente del Gobierno se meta ahora efectivamente en la nevera y la cierre para que nadie le pregunte. Claro, forma parte de la cultura política que ha instalado esta señora. Ha desaparecido la responsabilidad política. Y a mí me parece que teniendo en cuenta todo lo que tenemos por delante, porque hemos asistido solo a los tres primeros días de los muchos que tendrá este juicio, pero es que luego vienen muchos otros juicios.
- [48:02]
Rubén Amón
De hecho, Joaquín, muchas de las novedades son relativas a cuestiones que no estaban previstas que se fueran a juzgar, que atañen a la financiación irregular o ilegal y que forma parte de una migración diferente, pero han aparecido con tal elocuencia que cuesta difícil, cuesta trabajo disociarlas de la crónica en sí misma de las mascarillas, que es el origen del caso. ¿Hasta qué punto la financiación irregular o ilegal, se acuerdan, ha ocupado todo el protagonismo y además con ejemplos de una palmaria elocuencia? Y lo digo porque nadie se delata a sí mismo diciendo que lleva 90.000 euros en dinero en cash a la sede Ferraz, si no lo ha hecho, o los 500.000 que perciben Coldo y Aldama por la Comisión de Europa, que es una operación política decidida desde Moncloa.
- [48:54]
Joaquín Manso
Hay otro elemento de credibilidad que es la cantidad de dinero en efectivo que genera el tráfico de hidrocarburos, es decir, la trama de los hidrocarburos que se está también investigando en otro juzgado defraudó ciento y pico millones al IVA que se generaron en efectivo. Con lo cual el trasiego es perfectamente verosímil. Lo es porque la actividad que se generó gracias a este favorcito del ministro que hijoputa el putero que ha apretado el botoncito,
- [49:26]
Carlos Alsina
es
- [49:28]
Joaquín Manso
tan asombrosamente enorme que hace verosímil que pudieran repartir 90.000 euros. 90.000 euros y más.
- [49:34]
Irene Montero
La cuestión aquí es que después del testimonio de ayer de madre hija Pano, vuelve a aflorar todo el tema de la financiación irregular del Partido Socialista. Y es verdad que puede haber indicios, pero para hablar con claridad de la financiación irregular del Partido Socialista quedan muchas más etapas, quedan muchas más pruebas. Tiene que haber una demostración muchísimo más sólida de lo que tenemos ahora. Sabemos que Carmen Pano dice haber llevado dinero y que se lo dio a un chico en el Partido Socialista, pero eso no demuestra absolutamente nada más que el enriquecimiento de Ábalos y de esa camarilla de gentusilla que rodeaba al Partido Socialista. Yo creo que nos estamos precipitando desde el principio de este caso en apuntar en una dirección sin pruebas Y por otro lado estamos poniendo el foco en un juicio en esto que decíais antes, en el folclore. Nos está desviando el folclore de lo importante. Y para mí lo importante también aquí está en el uso de las empresas públicas con estos fines tan torticeros, en el uso del dinero público sin ningún tipo de responsabilidad y en el uso mantenido, porque lo vimos con el Partido Popular en el Gobierno, en la trama Gürtel y hemos visto cómo eso mismo se ha mantenido ahora en esta trama de hidrocarburos. Por tanto, no hay ningún control en las empresas públicas y no hay ningún control tampoco en la financiación de los partidos políticos. La política no ha hecho nada para depurarse en los últimos años.
- [51:00]
Carlos Alsina
Müller, Estás muy callado. ¿Te interesa el asunto?
- [51:04]
John Müller
Sí, sí me interesan, pero yo creo que hay indicios crecientes que apuntan al Partido Socialista y a la financiación. Lo que pasa es que a lo mejor no es el Partido Socialista sino es la Internacional Socialista. Hay muchos escenarios que todavía tienen que ser revelados por la investigación judicial. Y a mí lo que me sorprende es que esté lo que hemos visto en este caso o en estas declaraciones de estos días en el Tribunal Supremo, que me parece bien lo que ha subrayado Joaquín, no es un sitio menor, no estamos yendo a declarar a un juzgado provincial. Lo que estamos viendo es que hay una interconexión entre distintos casos y que la justicia lo que ha hecho es desarticular completamente el caso e irlo investigando por partes separadas. Yo entiendo que esto es por la mayor eficacia de la investigación y para que no estemos otros 10 años como en Kitchen esperando a que alguien se ponga ante el tribunal. Pero efectivamente, por un lado está hidrocarburos, por otro lado está la financiación del PSOE, por otro lado, te lo he escuchado esta mañana, Carlos, que hay un juez encargado de la financiación del PSOE, investigar la financiación del PSOE y luego está este caso mascarillas, todo aderezado además por el tema. Y yo solo quiero matizar una cuestión, porque hoy hay mucha gente en las redes sociales y en los periódicos, yendo por el lado donde fue Joaquín al principio, ¿Cómo es posible que este señor anduviera con prostitutas en los actos oficiales? Es que la pregunta que se hizo y que fue muy polémica respecto de si usted ha ejercido la prostitución que se hizo en el Supremo el primer día por parte del abogado de Ábalos, a mí me parece. La gente ha subrayado la impertinencia de la cuestión. A mí no me parece impertinente porque Ábalos, yo no sé si son prostitutas o no, pero Ábalos nunca las trató como prostitutas.
- [52:53]
Irene Montero
Entonces, ¿Por qué es relevante que sean prostitutas? Y por qué es relevante que el
- [52:57]
John Müller
abogado fijar los hechos ante el tribunal y las condiciones y todo, o sea, Ábalos se podrá criticar todo lo que quieras, pero Ábalos las trató como su pareja y las llevó a los actos y las presentó al personal de los ministerios como su pareja. Y entonces yo creo que ahí hay una cuestión de los sentimientos personales muy difícil de juzgar.
- [53:18]
Joaquín Manso
No es pertinente sin que eso haga imposible.
- [53:21]
Irene Montero
Los sentimientos van por un lado.
- [53:23]
Carlos Alsina
¿Enchufar a tu pareja sigue siendo corrupción?
- [53:25]
Rubén Amón
Sí, por supuesto, pero para mí fue hecho en carne y hueso.
- [53:28]
John Müller
Pero la facilidad con la que se habla de ¿Aquí había prostitución o no?
- [53:31]
Rubén Amón
Pero entonces explícame por qué es la propia defensa de Ábalos la que exponen a Jessica como una prostituta en el
- [53:39]
Irene Montero
que se nos desacredita a las mujeres permanentemente llamándonos putas.
- [53:43]
Joaquín Manso
Lo lamento, pero no sé si. A ver, mami. No es relevante desde el punto de vista penal. Porque sí. Además, luego el abogado tuvo que reformular la pregunta
- [53:52]
Irene Montero
y aún así.
- [53:54]
Joaquín Manso
Y lo que le preguntó fue si usted cobraba a cambio de las relaciones sexuales. Si ella cobraba a cambio de las relaciones sexuales y alguien lo pagaba, se está cometiendo un delito. Por eso es relevante desde el punto de vista penal.
- [54:06]
Rubén Amón
Cuando ella dice que es azafata de revista, está diciendo que sí azafata de imagen.
- [54:12]
Carlos Alsina
¿Eso lo interpretas tú?
- [54:14]
Irene Montero
Está diciendo que sí. ¿Por qué está diciendo que sí?
- [54:17]
Rubén Amón
Azafata, azafata, imagen. Es un eufemismo de los. No es un eufemismo, es de cómo se presentaba en los álbumes donde se reclutó como tal. Por favor. Pero bueno, me parece una ingenuidad.
- [54:31]
John Müller
Es que hay algunas de estas imagen y no son prostitutas.
- [54:36]
Rubén Amón
¿A ti te queda claro desde el interrogatorio de esas dos preguntas lo que eso no es? Cuando ella responde que por qué iba a ser prostituta si era odontóloga y no era odontóloga. Cuando le hacen la pregunta, yo creo que se trata de degradar a Jessica de otra cosa. Y que lo hace la defensa de Ábalos.
- [54:57]
Joaquín Manso
Sí, es posible que la pregunta sí,
- [54:58]
Irene Montero
pero igual su credibilidad. Porque al señalar a una mujer y mancharla, destruye su credibilidad.
- [55:03]
Joaquín Manso
Sí, pero sigue siendo penalmente relevante.
- [55:06]
Irene Montero
Insisto, la pregunta no lo sé. Si es penalmente relevante.
- [55:11]
Joaquín Manso
Tanto es así que no hubo otro remedio que autorizarla. Es decir, es un cohecho impropio. Es decir, pagarle las relaciones sexuales al ministro. Y la única manera de averiguar si es así es preguntar. Quiero decir que podían ser las cosas de otra manera, pero las cosas son como son. Y el consumo de prostitución forma parte central del juicio. Del juicio penal, del moral también. Y político, pero del penal, desde luego.
- [55:34]
Carlos Alsina
Claro, sí, sí ocurre con José Luis Ábalos y con Coldo, que hay tantas relaciones que no todas son iguales. La de Jessica dura un año, creo recordar, a relación de Ábalos. Bueno, luego está la de Claudia Montes. Pero luego está lo otro. Luego está lo otro, que es, aprovechando que tenemos un acto oficial en Jaén o en Córdoba o donde sea, pues hay un hotel muy cerca, paramos ahí y llamamos a esta señora, esta señora, esta señora, que ellas sí ejercían la prostitución y no la han negado nunca. Y entonces iban a donde Ábalos y Coldo para ahí. Sí, porque además se hablaba en las conversaciones de cuánto iban a cobrar y todo aquello. Lo que pasa es que son
- [56:13]
Irene Montero
escenarios distintos.
- [56:14]
Carlos Alsina
Claro, estas otras señoras no han declarado
- [56:15]
Irene Montero
en el juicio de las bases escenarios distintos.
- [56:17]
Carlos Alsina
Jessica y Claudia Montes sí, porque Ábalos con ellas tuvo una relación, con Jessica una relación que él dice que es afectiva y con Claudia Montes una relación de amistad. Pero el asunto es que él las colocó en dos empresas públicas, algo que no hizo con todas las mujeres con las que tuvo relación. Sí, pues eso digo, pero que el hecho de que no tuviera. El hecho de que Jessica Rodríguez y Claudia Montes no se dedicaran a la prostitución, pongamos, no evita que Coldo y Ábalos sean unos puteros. Porque sí consumían prostitución en otros momentos y en otros ámbitos, eso nadie lo duda. Tampoco significa que toda mujer que tuviera una relación con Ábalos se dedicara a la prostitución.
- [56:56]
Irene Montero
Gracias Carlos. A mí me parece que eso es relevante que lo digas.
- [57:01]
Joaquín Manso
Y la cantidad de administraciones que están implicadas y de personas dentro de cada una de esas administraciones cubriendo públicas. Es que lo hemos visto, es decir, ayer fueron los de logisrail, se llama, y antes de ayer. Es decir, a uno de los jefes lo echa porque Claudia Montes ponerle a trabajar protesta. Claro, pero es que, insisto, necesariamente tenía que haber mucha gente en muchas administraciones siendo conocedora del sistema. Y esto para mí es tremendamente desolador porque al final implica una tolerancia extendida respecto de los comportamientos corruptos que a uno creía olvidada. Yo no sé si os acordáis la película El verdugo, que es del año 63, me parece que es la película del verdugo. Se dice que es una película sobre la pena de muerte y también es sobre la corrupción, porque al verdugo van a buscar a un escritor orgánico que está en la feria del libro a que lo enchufe. Y esto era Coldo también. La gente iba. Es exactamente igual. Es que parece mentira, no hemos progresado nada. Era un sistema tolerado. El conjunto del funcionariado asumía que las cosas funcionaban así y que aún no lo podían enchufar en una sociedad sin
- [58:11]
Rubén Amón
mecanismo de transparencia y discrutinio.
- [58:15]
Joaquín Manso
Pero respecto de ese punto es
- [58:18]
Irene Montero
sistémico de la política española.
- [58:19]
Joaquín Manso
2008 y 2021. Durante tres años Ábalos y Coldo y también Cerdán por su lado y también seguramente algunos otros a cara descubierta estuviesen incurriendo en este tipo de conductas con la colaboración de tanta gente.
- [58:36]
Rubén Amón
Un sistema es desolador.
- [58:37]
Irene Montero
Yo no sé si con la colaboración, pero desde luego con el conocimiento. Yo me imagino, no siempre es lo mismo, la colaboración y el conocimiento. Yo me imagino llegar a un acto de partido, encontrarte, por ejemplo, no sé, con Adriana Lastra o María Jesús Montero, e ir tú con un par de chicas y el otro con tal y saber el comportamiento que se estaba produciendo y el silencio estructural que se ha producido. Eso sí es complicidad. No es colaboración, pero sí es complicidad y es gravísimo.
- [59:07]
Carlos Alsina
Y que en una empresa pública el director gerente diga que tiene razón esta mujer al no venir a trabajar porque es que la mesa se la han puesto debajo. No lo voy a entender. Pues no entendiendo lo que decir, si ella entiende que su desempeño profesional es imposible en esas circunstancias, lo que tiene que hacer es buscarse trabajo en otro sitio. Ya está. No seguir cobrando. Y yendo a la biblioteca por los libros de trens. Hoy veo que Rosa Belmonte en su columna recoge el guante que yo lancé ayer aquí. Queremos saber qué libros era. Sí, pero por saber dónde hay que documentarse sobre uno de Markle, la ciencia ferroviaria en España, el catálogo de Mark Lin.
- [59:49]
Joaquín Manso
No en la biblioteca de Oviedo, que uno de los más ferrocarriles más antiguos es el de Gijón al Angreo. Con lo cual en la biblioteca de Oviedo habrá seguramente muchos libros que barre para casa siempre.
- [59:59]
Irene Montero
Mans barre para casa siempre, o en el periódico o geográficamente,
- [60:08]
Carlos Alsina
que yo me creo a Claudia Montes en eso me creo que ella dijo si me han contratado en un sitio de trenes, pues por lo menos voy a aprender un poco sobre la historia del tren, pero ya por pura curiosidad. ¿En qué libros bebió para documentarse? Eso sería no penalmente relevante, pero sí interesante. Yo creo que saberlo. Bueno, antes de que vayamos a la pausa, que luego hablamos de, si nos da tiempo. Gabriel Rufián e Irene Montero. Acto político en la Pompeu Fabra de la tarde de ayer, del que la verdad es que mucha noticia no ha salido más allá de la imagen, que es un poco lo que se buscaba. Entiendo. Podemos apadrinando a Gabriel Rufián en su iniciativa para que la izquierda presente una única candidatura en todas partes y Gabriel Rufián apadrinando a su vez a Podemos para que sea Podemos quien lidere esa candidatura conjunta en el resto de España, no en Cataluña, porque en Cataluña dice Rufián, no sé cuánto se cree en eso, pero bueno, que tendría que ser Esquerra Republicana quien asumiera ese papel de liderazgo. Ayer si algo quedó en evidencia es que Rufián en esto va por libre. Es verdad, porque Esquerra Republicana no quiere saber nada ni de la candidatura conjunta ni del proyecto que le está planteando y por eso ayer no estaba Oriol Junqueras teniendo cerca la Pompeuf ahora. Pues no quiso estar Oriol Junqueras en el acto en cuestión. ¿Algún comentario cambia para vosotros el análisis de la vida política española después de?
- [61:27]
Rubén Amón
Sí que lo cambia, sobre todo porque de forma tan explícita Rufián renuncia al independentismo y habrá una fractura en Esquerra. Me parece muy interesante hasta qué punto la lucha superior en ámbito jerárquico contra ultraderecha subordina la gran iniciativa política que caracterizaba el nacionalismo y que ni siquiera existe. A Yunqueras nos habla de que efectivamente hay una colisión de personalidades muy relevantes dentro de Esquerra que yo creo que desnutre toda la credibilidad de la operación independentista y eso es muy buena noticia para el ámbito político. La posibilidad y el porvenir de esta alianza yo creo que es precaria, pero entretanto se ha agotado el recorrido del soberanismo más radical que el propio Rufián exhibió durante tantos años en el Parlamento Nacional.
- [62:17]
Irene Montero
Yo creo que el soberanismo más radical no está en manos de Rufián sino en Junts, por ejemplo, de una manera muchísimo más radical y llevada al extremo desde el punto de vista de generar conversación, ilusionar a la izquierda. Yo creo que tanto este acto como el anterior suman desde el punto de vista de una alianza de izquierdas para competir en el espectro electoral de las generales. Yo creo que se está demostrando que a esto le faltan actores, apoyos, impulso, incluso votos, porque realmente Rufián ayer hizo una conversación con uno de los partidos que está al borde de la desaparición en las últimas elecciones autonómicas. Por tanto no es una conversación que pueda generar esperanza de victoria en la izquierda o en una alternativa verdaderamente potente para sumar a la izquierda del Partido Socialista. Por cierto que la izquierda a la izquierda no es extrema izquierda. Si comparamos la extrema izquierda con la extrema derecha. Para mí lo que te determina como extremo es que te sitúes al margen de la Constitución, al margen del sistema. Como está Vox. Como está Vox. Y yo he visto en el gobierno tanto de Podemos como de Sumar, que no están fuera de la Constitución, que gobiernan de acuerdo con la ley. Lo digo también para salvar excepciones, que es mucha palabrería.
- [63:43]
Joaquín Manso
Republicana no se situó al margen de la Constitución. El que más
- [63:50]
Irene Montero
he hablado de Sumar y de Podemos como partidos de extrema izquierda, que es lo que he oído esta semana, que a ti te gusta mucho cambiar mis palabras. Manso.
- [64:00]
Carlos Alsina
Esquerra no se sirra intentó tumbar la Constitución en el año 17.
- [64:05]
Irene Montero
Yo he hablado de Podemos y de Sumar, insisto. Y efectivamente Esquerra como partido independentista estaba
- [64:10]
Carlos Alsina
fuera de la Rufián como actor principal. ¿Porque tiene contado Puigdemont en el diario este que publicó sobre aquellos días que cuando él estaba dándole vueltas y por qué no convocamos elecciones anticipadas las 155, como me están sugiriendo desde el gobierno central de Madrid? Convoca usted elecciones anticipadas y así se olvida esto del referéndum o de aplicar el resultado del referéndum en su entorno todos pensábamos era Junqueras quien apretaba para que al final diera el paso de no convocar elecciones e ir al otro. Pero él tiene contado que en realidad fueron otras dos personas las que más influyeron en su una directamente, que era Marta Rovira, Marta Rovira, número 2 de Esquerra Republicana y otro era Gabriel Rufián. Pero Marta Rovira directamente de Gabriel Rufián recordamos todos el tuit del 155, las 150 monedas, pero que era Marta Rovira quien le estaba diciendo a Puigdemont tú verás lo que haces, pero si convocas elecciones anticipadas te vamos a presentar ante toda Cataluña como el traidor a la causa catalana.
- [65:12]
Irene Montero
Enlazo esto del tuit de Rufián que estás contando con lo que decía ayer de que prefería estar en TikTok que en las bibliotecas, porque a Rufián su experiencia política le ha demostrado que estar en las redes es mucho más eficaz y efectivo que estar en otras esferas.
- [65:27]
Carlos Alsina
Pero con Rufián lo único que ha pasado yo. Yo pienso que era un independentista de aquella manera. Poca convicción independentista tienes. Si unos pocos años después, del 17 al 26, no han pasado ni 10 años, ya estás en esto. Otro de lo que hay que hacer es frenar a la extrema derecha. La autodeterminación ahora mismo no toca. Igual eras menos independentista de lo que tú mismo crees.
- [65:51]
John Müller
La experiencia de Madrid lo ha cambiado.
- [65:52]
Carlos Alsina
Igual tu entorno influye en estas cosas. La experiencia de Madrid y tener un
- [65:57]
Joaquín Manso
estatus,
- [66:01]
Carlos Alsina
residir en otro lugar, ya que no está en Cataluña en este momento. En fin, todo eso yo creo que afecta. Yo creo que hay independentistas de verdadera convicción que lo son, aunque estén dando clases en Escocia, como la señora Ponsati, Opus de Mon en Bruselas. Y hay otros que son independentistas un poco ambientales, fruto del fervor de un determinado momento y por el entorno burbuja en el que te mueves y en cuanto sales de ese entorno burbuja resulta que tú no.
- [66:24]
Joaquín Manso
Independentismo, pues tampoco era independentismo puede ser
- [66:28]
Carlos Alsina
un poco eso también.
- [66:29]
Joaquín Manso
Independentismo no deja de ser otra cosa que la lucha por un privilegio, porque se presenta como referente de la izquierda y por tanto de un proyecto necesariamente igualitario, quien durante toda su vida ha estado compitiendo políticamente por lograr un privilegio para los ciudadanos más ricos del país. Digo, porque el acto de ayer es bastante elocuente del desconcierto en el que se encuentra esa extrema izquierda, que lo es, que lo oye desde mi punto de vista, desde mi punto de vista lo es, siendo una opción política que yo creo que es necesario que exista, ha dejado de existir. No tiene discurso, proyecto, ni liderazgo, ni tiene credibilidad porque Sánchez les ha despojado de su autonomía política. No tienen personalidad propia, no tienen capacidad de articular un discurso crítico.
- [67:12]
Irene Montero
Hombre, algo habrán hecho ellos, ¿No?
- [67:14]
John Müller
Además de Sánchez, creo yo, en el Consejo de Ministros.
- [67:21]
Joaquín Manso
No, no, sí, sí. Es decir, ellos dócilmente han permitido que Podemos es dócil. Es decir, Podemos es tan dócil como lo vimos ayer. Pausa, que le dan las encuestas, menos del 3%.
- [67:33]
Irene Montero
Bueno, pues eso, eso es lo que te hace dócil, ¿No, Sánchez, Pausa, que
- [67:36]
Carlos Alsina
no tengo la maza, No me provoquéis?
- [67:38]
Rubén Amón
No lo tienes. No confieses en este punto débil. Ahora nos sobrevamos.
- [67:44]
Carlos Alsina
Un minuto. Ahora mismo continuamos. 12 minutos, serán las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias, en tertulia ya terminando con John Müller, con Joaquín Manso, Mamen Mendizábal. Sí, estamos terminando, Manso. Se me ha pasado el tiempo volando con Rubén Amón. Agradezco al oyente que me hace llegar la crónica del Comercio, el diario El Comercio, que se ocupó de hacer. Mira, esto que habíamos comentado de ir a la biblioteca pública a la que iba Claudia Montes a ver qué libros de trenes hay. No sabemos cuáles se llevó ella para leer, pero sí sabemos al menos entre cuáles pudo elegir. Los libros de trenes, por cierto, el diario El Comercio de Gijón es una lista muy larga, o sea que la verdad, había lectura, tenía margen. Entre los títulos, además de la historia del tren, la historia del transporte ferroviario en España. Pues está Asesinato en el Canadian Express, que va de trenes. Esta Peppa Pig viaja en tren, que también va así. Es así. La flecha plateada. Trenes blindados en la Alemania de 1914.
- [68:56]
John Müller
Hombre, interesantísimo.
- [68:57]
Carlos Alsina
De lectura obligada del 14 al 45, o sea que da para más todavía. Trenes blindados en Alemania. Luego hay mucho libro técnico sobre, por ejemplo, Teo en tren, que es también.
- [69:11]
Joaquín Manso
Pero esos son los que ella sacó, ¿No?
- [69:14]
Carlos Alsina
Estos son los que hay.
- [69:15]
Irene Montero
Teo en tren. Te faltan un par de lecturas que
- [69:18]
Carlos Alsina
están en la biblioteca. Luego los que ya saco, pues no me consta.
- [69:21]
John Müller
Es que no le dieron acceso a la ficha.
- [69:23]
Irene Montero
Pudo pedirlos ahora mismo.
- [69:26]
John Müller
La ficha es individual. Yo creo que tu lista de lecturas.
- [69:28]
Irene Montero
No hablo de pedirlos online, hablo de pedir.
- [69:31]
Carlos Alsina
La verdad es que podía haber sacado solo este y le bastaba 101 cosas que debería saber sobre los tres trenes. Con haber sacado ese ya tenía todo bueno. Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días. ¿Qué tal la actualidad económica? ¿Cómo viene esta mañana?
- [69:43]
Ignacio Rodríguez Burgos
Pues ya que hablas de trenes, decirte que en febrero la alta velocidad en España perdió un 32 de viajeros tras el accidente de Adamuz. Fueron 2.160.000 viajeros, que es casi medio millón menos de usuarios. Ya que hablamos de trenes, decirte que los mercados están como en tiempo más bien mustios y cambiantes. Las bolsas europeas intenta zafarse de los números rojos de primera hora. Está costando. El Ibex 35 logra entrar en terreno positivo, pero apenas con cinco centésimas. La guerra es un dolor de cabeza para los inversores y quizá por eso, o no, vete a saber la razón por la cual las farmacéuticas son las que más suben ahora mismo en el Ibex. Es el caso de Grífols o de Robi. También avanzan con fuerza BBVA e Indra, que sigue con sus maniobras para intentar crecer. Los retrocesos se centran en ACS, en Arcelor, en Repsol. Los inversores se dejan llevar por las dudas ante las reticencias de Irán de abrir el estrecho de Ormuz de manera gratuita y libre. Y el cabreo impotente de Donald Trump y las amenazas de nuevo de atacar el barril de petróleo en los 97 dólares. Arabia Saudí, por ejemplo, produce ahora mismo 600.000 barriles de petróleo menos al día que antes de la guerra. Y se acaba de conocer el dato de inflación de Alemania. 2,7%, el nivel más alto desde 2024. Y esta tarde se conocerá el IPC de Estados Unidos. ¿Que es lo que realmente le quita el sueño a Donald Trump? La subida del coste de las gasolinas.
- [71:18]
Carlos Alsina
Gracias, Ignacio. ¿Que tengo amnistías a alguien esta mañana?
- [71:21]
Rubén Amón
Sí, a Jorge Fernández Díaz, que compareció en el juicio con esa liturgia de mártir incomprendido envuelto en una gravedad mineral que confunde el Código Penal con un examen de conciencia. No vino a defenderse de una acusación, sino a excomulgar al tribunal. Para el exministro, el banquillo no es un espacio de justicia, sino un cilicio procesal que soporta con la altivez de quien se cree ungido por una instancia superior a la Audiencia Nacional. Mantiene esa rigidez de censor de provincias que nunca entendió el Ministerio Interior como un servicio público, sino como una extensión de la sacristía donde las cloacas se desinfectan con agua bendita. ¿Kiche que? Su cumbre, el Watergate de incienso y de porra. Bajo su mando, el espionaje a Bárcenas no fue un error de cálculo, sino una emanación del dogma. La patria justifica el lodo y la fe exuelve el delito. Era de Vox antes de que el invento tuviera siglas. Un reaccionario de orden, sotana invisible y convección de hierro que veía en la separación de poderes un estorbo para el diseño prudencial de España. Ahora, mientras la Fiscalía le pide 15, el gran vigilante ha terminado bajo el microscopio de su propia caricatura, atrapado en la mugre que pretendió administrar en nombre del Altísimo y esperando a que Marcelo, su ángel de la guarda. No es broma. Le ayuda en el juicio igual que le ayuda a encontrar aparcamiento.
- [72:31]
Carlos Alsina
Pues ahora ya os vais a tener que marchar.
- [72:33]
John Müller
Qué bien lo hemos hecho. Te lo he robado, Joaquín.
- [72:36]
Joaquín Manso
Lo hemos hecho bien, ¿Verdad?
- [72:39]
Rubén Amón
En líneas generales. Sobre todo nuestro espectáculo.
- [72:41]
Irene Montero
Un 8.
- [72:43]
Carlos Alsina
El que mejor lo ha hecho es el que no trabaja. Unos Callahan para estas personas que se
- [72:49]
Mamen Mendizábal
tienen que ir para que disfruten de la máxima comodidad este fin de semana con la nueva colección de primavera de Callahan. Y el secreto de los Callahan para ser tan cómodos es la innovadora suela patentada Adaptation, diseñada para reproducir los movimientos naturales del pie al caminar. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso la tecnología Adaptation se adapta a ti, ofreciéndote una experiencia de confort superior en cada paso. Los tienes en Callahan es y en las mejores zapaterías. Callahan es. Tecnología, diseño y confort al mejor precio.
- [73:21]
Carlos Alsina
Bueno, el lunes hablaremos de las elecciones en Hungría, que no nos ha dado tiempo a comentarlo, pero es un asunto bien interesante. Y de la primera vuelta en Perú, que sólo se presentan 35 candidatos.
- [73:31]
Rubén Amón
¿El apellido de la alternativa?
- [73:34]
Carlos Alsina
Adiós Manson, muy nacionalista. Adiós Mame. Alguien en Perú, segundo en las encuestas, Uno que es imitador de políticos, un humorista. Si cada vez está poniendo imita a sus contrincantes. Seguimos 90.