Tertulia: Lo que ya sabíamos del 23F

Summary

Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: Lo que ya sabíamos del 23F

Onda Cero | Host: Carlos Alsina | Air date: February 26, 2026
Episode theme: El impacto de la desclasificación de los papeles del 23F, la actualidad política y la percepción pública sobre el fallido golpe de Estado.

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1. Episodio en contexto y tema central

El programa gira en torno a la reciente desclasificación de los documentos del golpe de Estado del 23F (1981), coincidiendo con la muerte de Tejero. Los tertulianos debaten sobre el verdadero peso de la desclasificación, la figura de Juan Carlos I y la actualidad política, especialmente la retirada de Yolanda Díaz. Como parte del episodio, hay también una entrevista con Juan Carlos Ureta por el 40º aniversario de Renta 4, tras lo cual regresa el debate sobre el 23F y las opinones públicas históricas respecto al golpe.

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2. Puntos clave y análisis del episodio

A. Desclasificación del 23F: ¿revelación o repetición?

[00:06]–[04:01] Carlos Alsina resume las portadas del día:

• Los periódicos se vuelcan en la desclasificación, incluso los que antes la calificaban de maniobra distractora del Gobierno.
• La desclasificación, lejos de descubrir grandes novedades, ratifica las versiones ya conocidas: el Rey paró el golpe y queda avalado.
• Alsina ironiza sobre la "conspiranoia preventiva": "A menudo la conspiranoia es tan presente como pasada. Incluso es preventiva la conspiranoia, si lo hace será por bueno." [00:29]
• Detalle chusco: se resalta la figura de Herminia, la amiga de la mujer de Tejero (anécdotas familiares que aparecieron en las grabaciones desclasificadas).
• Se destaca cómo la extrema derecha sigue sin simpatía por la monarquía, 45 años después.
• A modo de crítica, Alsina señala que las supuestas revelaciones ya estaban en las hemerotecas.

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B. La retirada de Yolanda Díaz y la izquierda fracturada

[14:55]–[28:45] Debate de los tertulianos:

• Yolanda Díaz anunció que no repetirá como candidata generalista el mismo día de la desclasificación, lo que los tertulianos leen como una manera de diluir su propio anuncio (“Solo ella sabe por qué escogió para anunciar su rendición el día que se desclasificaban los papeles del F.” – Alsina, [04:08]).
• Todos coinciden en que Díaz ya se había "ido" políticamente tras las europeas, y que su presencia era el obstáculo principal para reunificar la izquierda.
• María Daván subraya la ironía: “si fuera Yolanda Díaz me generaría una cierta inquietud que la mayor cantidad de halagos que ha recibido [...] es cuando anuncia que se va”.
• Rubén Amón apunta al excesivo vasallaje de Díaz hacia Sánchez y la debilidad de Sumar: “la poca oposición que Sumar ha hecho al Partido Socialista ha sido un ejercicio de sumisión y vasallaje”.
• Se barajan posibles nuevos líderes para la izquierda —Ada Colau, Gerardo Pisarello, Gabriel Rufián—, pero nadie asume con claridad el vacío.
• Tony Bolaño reflexiona: “En política 2 y 2 no suelen ser 4 muchas veces.” [24:22] y sobre la orfandad del nuevo proyecto.

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C. Entrevista a Juan Carlos Ureta y la economía en 40 años

[31:12]–[52:01] Carlos Alsina entrevista a Juan Carlos Ureta, fundador y presidente de Renta 4:

• Ureta describe la evolución de Renta 4 desde 1986, su inspiración en Nueva York y el empuje hacia la democratización de la inversión.
• Habla del impacto de internet y la inteligencia artificial: “La inteligencia artificial va a ser la gran revolución... pero bien utilizada va a potenciar la relación personal.”
• Ureta distingue entre sensación y grado real de incertidumbre: No vivimos en el momento más incierto de los últimos 40 años, pero sí en el de mayor percepción de incertidumbre.
• Reflexiona sobre la importancia de la pedagogía financiera y el aprendizaje continuo de la empresa.
• “El secreto no es hacer nada extraordinario, es hacer lo normal [...] ser oficial de tu oficio.” [48:10] Ureta
• Comparte su experiencia personal del 23F como abogado del Estado en Vitoria, y cómo ese episodio marcó una generación.

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D. Tertulia: ¿Qué aporta la desclasificación? Historia, relato, percepción

[52:09]–[67:43] Los tertulianos, con intervenciones destacadas de Urquizu, debaten:

• Rubén Amón llama a la autocrítica a quienes acusaban al Gobierno de querer dañar la monarquía y alaba el ejercicio de transparencia.
• John Müller cree que la desclasificación también cumple una función de distracción mediática, aunque reconoce la ausencia de verdaderas novedades.
• María Daván defiende la utilidad pedagógica del episodio: para quienes no vivieron el golpe, tener acceso a los documentos ayuda a entender el momento fundacional de la democracia española. “Creo que ver en las portadas la vez que la democracia española derrotó el intento de acabar con ella [...] ayuda a entender mejor qué ha pasado.”
• Urquizu, sociólogo, aporta datos de opinión pública sobre el 23F:
  • La mayoría de los españoles creen hoy que el 23F sirvió para fortalecer la democracia (70%), y creen importante recordarlo para no repetir la historia (84%).
  • El orgullo por cómo se resolvió el golpe es elevado (61%), y tres de cada cuatro españoles atribuyen al Rey un papel decisivo.
  • La confianza en la figura del Rey emérito ha descendido en 15 puntos desde el 2000.
• Marta García y Alsina remarcan el carácter tragicómico del golpe en algunos detalles revelados (como las desavenencias domésticas de Tejero y su familia): “Hay detalles también que son sobre todo curiosos. Hombre, que se ha buscado un momento determinado para publicarlos. Sí. Que está bien conocerlos. Pues también.” [65:32]
• Alsina concluye, reivindicando la labor del periodismo de la época, que la esencia ya estaba publicada desde 1981: “Quiero reconocer el trabajo de quienes nos precedieron en el periodismo en este país, porque parece que en el 81 no había periodistas y no había periódicos y no había radios. Y claro que las había.”

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3. Timestamps y momentos destacados

• [00:29] Alsina sobre la conspiranoia mediática: “A menudo la conspiranoia es tan presente como pasada. Incluso es preventiva...”
• [04:01] Marta García anuncia la retirada de Yolanda Díaz.
• [14:55]–[28:45] Debate: el ocaso de Yolanda Díaz y la izquierda multipolar.
• [31:12]–[52:01] Entrevista a Juan Carlos Ureta sobre 40 años de economía e inversión.
• [52:09] Urquizu aporta el análisis de la opinión pública sobre el 23F.
• [65:32] Marta García sobre el lado tragicómico del 23F: “Había un punto de la parte más dramática de la democracia española, cosa de la chapuza, Mortadelo.”
• [67:43] Alsina sobre el papel del periodismo en 1981 y la desmitificación de las novedades.

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4. Frases y momentos memorables

• Carlos Alsina [00:29]:
  “A menudo la conspiranoia es tan presente como pasada. Incluso es preventiva la conspiranoia, si lo hace será por bueno.”

• María Daván [19:33]:
  “Si fuera Yolanda Díaz me generaría una cierta inquietud que la mayor cantidad de halagos que ha recibido [...] es cuando anuncia que se va.”

• Rubén Amón [20:21]:
  “La poca oposición que Sumar ha hecho al Partido Socialista ha sido un ejercicio de sumisión y vasallaje.”

• Tony Bolaño [24:22]:
  “En política 2 y 2 no suelen ser 4 muchas veces.”

• Juan Carlos Ureta [39:43]:
  “No nos gustan las personas perfectas, ese punto de fallo, de reconocimiento del error, de aprender. [...] A veces la gente nos pregunta cuál es la clave, el secreto de Renta 4, y hemos tenido siempre la idea de aprender continuamente, aprender del cliente, de los errores y mejorar.”

• Urquizu [57:11]:
  “Con el paso del tiempo la gente ha sido mucho más consciente del papel que tuvo ese F y hoy en día hay una opinión más generalizada de lo que había hace prácticamente 30 años sobre el papel decisivo.”

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5. Conclusión: balance del episodio

El episodio sirve como mosaico del contexto político y mediático presente y pasado. El debate sobre la desclasificación pone en evidencia la tensión entre el relato oficial, la memoria colectiva y la instrumentalización mediática de la historia. A la vez, la retirada de Yolanda Díaz encapsula las dificultades de la izquierda española para reinventarse y generar cohesión. El segmento dedicado a la economía destaca la capacidad de adaptación y aprendizaje como clave para la resiliencia empresarial.

Para quien no haya escuchado el episodio, este programa proporciona una visión lúcida, crítica y con tramos de humor ácido sobre la política española, la memoria histórica y la actualidad económica, hilvanadas todas por la voz aguda y socarrona de Alsina y sus colaboradores.

Transcript

[Carlos Alsina]

Pues aquí estamos estrenando la mañana del 26 de febrero, F de 2026. Echamos un vistazo a los periódicos de esta mañana. Como les venimos contando desde primera hora, incluso aquellos diarios que han sostenido que esto de los papeles del F era una maniobra de distracción del Gobierno, hoy le dedican sus portadas a los papeles y muchas páginas contribuyendo con entusiasmo a distraer, digo yo. Incluso aquellos que anticiparon con ojo de lince que el objetivo de Sánchez era poner en aprietos a la Corona, hoy abren sus ediciones con lo bien parado que sale don Juan Carlos de este desnudo de los papeles. A menudo la conspiranoia es tan presente como pasada. Incluso es preventiva la conspiranoia, si lo hace será por bueno. Títulos de hoy en los periódicos. Algunos El Rey paró el golpe. El papel del Rey queda avalado sin novedad en el F. El Rey coronado, que este último es del diario La Razón, que es por cierto el periódico que más atención le ha prestado a la desclasificación de estos documentos desde que fue anunciada. ¿Y que destaca hoy La Razón? La nota de la Policía Nacional. De los muchos documentos que ayer se han desclasificado hay una nota de la Policía Nacional en la que un confidente dentro del Partido Comunista de España informa del diagnóstico que se hace dentro del PC después del golpe y ahí dice que la extrema derecha quiere vincular al rey con el 23 de febrero para destrozar la Corona como institución democrática apoyándose en el mercado negro del rumor. El poco aprecio de la extrema derecha por la monarquía sigue vigente 45 años después, aunque en este tiempo quienes han intentado vincular con más empeño o ahínco la figura del Rey con el F han sido conspiranoicos, por ejemplo, que empezaron su vida política en las juventudes comunistas, que han tenido también mucho empeño en la conspiración o en la conspiranoia. Presentan algunos diarios hoy como revelación que hubo un plan que fue descartado, un plan de la Policía Nacional para entrar en el Congreso con los GEO y enfrentarse a los guardias civiles fue descartado por la escabechina que podía haber llegado a producirse. Tampoco es una revelación porque esto lo publicaron hace 45 años estos mismos periódicos que hoy lo recogen como una novedad que se conocía ayer se van a su hemeroteca y lo tienen, lo tienen todo. Bueno, siempre hay otras formas de ver lo de ayer, el plural, por ejemplo. Contracorrientes sostiene que la desclasificación deja más preguntas que respuestas y que se abre así una nueva incógnita que qué detalles falta todavía por conocer. Mi público nos aclara hoy quién era Herminia, la amiga a la que la mujer de Tejero le decía hija de mi vida, ¿Has visto que asco de ejército? Y han dejado tirado a este pobre desgraciado marido que tengo que es tonto. Bueno, la amiga Herminia, que tiene nombre de abuela de Cuéntame. Herminia Collado Estrada, candidata de Fuerza Nueva por Murcia en las elecciones de 1977. Esta era la interlocutora. Recoge Peláez hoy en su columna de ABC que la señora de Bildu en el Congreso reclamó ayer que se desclasifiquen más cosas porque las familias vascas tienen derecho a conocer la verdad. Y dice Peláez, claro, ella sigue sin hacer nada para esclarecer 379 asesinatos de ETA que están pendientes de esclarecimiento, pero hay que entender que hay familias vascas que para esta señora nunca fueron ni familias ni vasca. El grueso de la columna de Peláez, en todo caso, es una enmienda a la totalidad del grupo parlamentario del PP, Dice sesión tras sesión constata su incapacidad para hacer daño a nadie y una extraña habilidad para resucitar a un gobierno muerto. Otras cuestiones de este día Sobre Yolanda Díaz Solo ella sabe por qué escogió para anunciar su rendición el día que se desclasificaban los papeles del F, a sabiendas de que lo del F lo iba a inundar todo, o sea, sólo ella sabe por qué quiso quedar diluida informativamente ayer, o más diluida de lo que ya estaba y por qué bañó además su anuncio en este tono un

[Marta García Ayer]

poco festivo esta mañana he comunicado mi intención de no repetir como candidata en las próximas elecciones generales.

[Carlos Alsina]

Coinciden los análisis en que Yolanda Díaz se aparta sin que nadie le pida que por Dios no lo haga, porque ella era obstáculo principal para el regreso de Podemos a la casa común de la izquierda, a la izquierda de la izquierda, quinta izquierda, o sea que haber vetado a Irene Montero en las listas del año 2023 ha traído esta consecuencia. Ahora es ella quien tiene que quitarse de en medio con crueldad, titulado Ignacio Camacho su columna de ABC, la ex futura presidenta del Gobierno con crueldad más que hacia Yolanda, hacia Iván Redondo, teórico del laborismo a la española, el laborismo aquel que luego decayó hasta quedar en nada. Pero siempre, explica Iván Redondo, es que pasó lo de Magariños y lo de Magariños fue que Yolanda prescindió de Podemos o maltrató a Podemos, claro. Gripó el motor de lo que iba a haber sido Sumar. Bueno, escribe Lucía Méndez en El Mundo hoy que la figura de Yolanda Díaz fue perdiendo brillo a la misma velocidad que alcanzó el máximo esplendor. Los partidos de Sumar ya no sabían en qué idioma decirle que ella no podía ser el futuro porque vive fuera de la realidad. El Confidencial da opciones para que la izquierda de la izquierda, la izquierda de la izquierda, escoja ahora entre alguna de ellas. Las opciones son un mirlo Blanco, Bustín Duy, que es el ministro de Derechos Sociales, o la quimera de Gabriel Rufián. Entre unas opciones y otras, la izquierda escoja. En El español leo que un estudio sostiene que la candidatura conjunta o el potaje este de todas las marcas de izquierdas de toda clase unidas serviría para tener 18 escaños más que si se presentan cada una por su cuenta, pero que no evitaría la mayoría absoluta del PP y de Vox. Pero en eldiario es dicen que al menos con este estudio en la mano amenazaría esa mayoría absoluta. Algo es algo. Garantizaría que no hubiera, pero por lo menos amenazaría el gobierno de las derechas. Resumen del diario El Mundo dice Yolanda se va el vacío. Continúa, insiste este diario, por cierto, hoy con Zapatero y lo de la consultoría global dice que el autor real de los informes y Análisis Relevante desmonta la coartada del ex presidente. Este es el título Y cuenta la crónica que Zapatero mantiene que los informes son de autoría compartida y que él tiene escritos que él conserva de su puño y letra que demuestran que él también participaba en la elaboración de esos informes un poco genéricos, basados en fuentes abiertas. Fuentes abiertas es lo que usted y yo podemos encontrar buceando en Internet, en instituciones de todo tipo. Dice la información del diario El Mundo que en todo caso, aunque esta es la cuarta de Zapatero, Sánchez se la está torpedeando. Aclaro que Sánchez es Sergio Sánchez, uno de los fundadores de Análisis Relevante y hoy director de comunicación de Movistar, no Sánchez, el otro, que es el presidente del Gobierno, al que no se le ocurriría torpedear a Zapatero bajo ningún circunstancia. Más protagonistas del día. Salvador Illa va a cumplir con su obligación de presentar presupuestos autonómicos al Parlamento catalán. Y luego ya pues Esquerra verá si los apoya, si no los apoya y todo lo demás. Opina Martí Blanca en La Vanguardia. Illa se sabe el menos débil de entre los débiles y le ha dicho a Auriol Junqueras que él tira millas y además hace bien al presentar los presupuestos. Añado, naturalmente, el contraste entre el cumplimiento de Salvadorilla presentando presupuestos y el incumplimiento, broma ya de mal gusto, de Pedro Sánchez y María Jesús Montero, que siguen con su matraca esta de que ya

[Urquizu]

llega, ya llega, ya llega, que un

[Carlos Alsina]

día de estos ellos también van a presentarlos.

[Marta García Ayer]

El Gobierno ya ha dicho en muchas ocasiones que va a presentar los presupuestos. Lo haremos en la mayor brevedad posible,

[Carlos Alsina]

en el momento que haya una ventana. Lo ha dicho en tantas ocasiones y no los ha presentado. ¿Que entenderá la vicepreso haya una ventana? He contado las ventanas que tiene solo la fachada del Palacio de las Cortes, la fachada antigua, y sólo esa fachada tiene 24 ventanas. ¿Vicepresidenta, será por ventanas? Por alguna de esas ventanas, por cierto, salieron los guardias civiles el 24 de febrero de hace 45 años. Entrevistan a Mendel Leiten el ABC Es el presidente de la Academia del Cine. El sábado son los Goya. Y declara intentaremos hacer una gala más corta. Tranquilo, Fernando, que sabemos que no, que no va a pasar. Entrevistan a Sonsoles Ónega en todos los periódicos porque ayer presentó su nueva novela en Lardi. Ha vendido medio millón de ejemplares de la novela anterior que fue premio Planeta. Y contó a Gerson Soles que lo que más le dolió de las críticas que recibió entonces, bueno, hubo una que no fue una crítica, fue un ensañamiento. Que lo que más le dolió fue que le hicieran dudar de su vocación y de su condición de escritora. Bueno, lo que ha hecho ahora es escribir una novela. Se llama Llevará tu nombre y que seguro que volverá a tener varios cientos de miles de lectores más que aquella embestida que publicó un periódico. A las diez recibimos aquí a Sonsoles Ónega y nos cuenta más noticias de este grupo, ya que me pongo. A Sandra Golpe le han concedido la medalla de Andalucía y anoche estuvo en El Hormiguero y fue premiada también por la audiencia porque fue líder absoluto del programa de Pablo Motos con Sandra a golpe. Como Sandra es líder absoluta con su informativo cada tarde en Antena 3. ¿Y qué más? Premio al titular para iniciados para este del diario de Tarragona que dice la formación de los profesionales en trombectomía es el gran escollo a superar. El asunto es interesante porque de lo que trata es de que el hospital Joan 23 disponga del servicio para atender ictus las 24 horas del día en Tarragona. Y premio al mejor título manufacturado para este que ha publicado El Comercio. Y qué la policía interviene con un hombre que se estaba masturbando en la Escalerona de Gijón mirando al mar a las 3 de la tarde. La profesión de detalles, o el derrame de detalles, diría yo, es encomiable en esta información. Y por si aún resultará dudosa la información, el subtítulo aclara que el individuo mostraba una actitud onanista a plena luz del día y que esto llamó la atención de algunos ciudadanos que avisaron a la policía que eran las 3 de la tarde. Si hubiera sido a las 3 de la mañana, no te digo yo, pero las 3 de la tarde no es hora para onanismos. Ni siquiera mirando al mar. En Gijón,

[Marta García Ayer]

más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Una patata. Hablemos de la patata, que puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para ello alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que hay antes. En Somos Hijolusa cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo es que No es sencillo. ¿Cuánto se tarda en preparar una tortilla de patatas?

[Marta García Ayer]

Parece sencillo, pero se tarda meses. Meses de siembra, recogida, lavado, selección. Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Entre tanta vorágine informativa, es un buen momento para buscar la calma y que no pase nada. Begoña, es tiempo de ventanas cortizo.

[Marta García Ayer]

¿Sabes qué pasa cuando el camión de la basura irrumpe en tu calle cada madrugada para despertarte sin piedad con el insoportable ruido de ese motor revolucionado en la puerta de tu casa? Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa, muy buenos días.

[Rafa]

Buenos días. Carlos Alsina. Hombre, yo no creo que los guionistas de la Moncloa quisieran llevar esto tan lejos. Pero ha tenido que morirse Tejero el día en que se desclasifican los papeles del F. La publicación de estos documentos no va a hacer que se revise la historiografía del golpe. De hecho, me parece que esto sólo daría en caso de escribirse un guión para una comedia doméstica con tintes entrañables. Una que cuente la historia tan frecuente de una mujer que sufre por los líos en los que se mete el inconsciente de su marido. Esa exclamación, con ese modismo tan de época como de bocadillo de Mortadelo, en que la esposa de Tejero, cuando ve que el hombre va a cargar con toda la culpa, le dice a su hijo qué gilipuertas es. En esa exclamación hay siglos de paciencia y amor. En cualquier caso, si para algo ha servido todo esto es para despejar cualquier atisbo de duda respecto de Juan Carlos I. ¿Que en los días previos pudo contribuir a desautorizar a Suárez y a generar un clima de degradación? Pues puede ser, pero desde luego, en el momento decisivo estuvo en su sitio. Si el objetivo era rehabilitar la figura de Juan Carlos I, si la intención era engrandecer la figura del monarca, la desclasificación de los papeles del F ha sido un éxito. Miren que por una parte la derecha se barruntaba esto lo hacen porque van a por el Borbón. Y la izquierda Rep decía si se supiera la verdad sobre Juan Carlos I. Pues quizás el único valor historiográfico de los documentos desclasificados que ya se pueden consultar es el de reafirmar que fue la oposición del rey lo que hizo fracasar la asonada. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Buen programa también para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

A partir de ese momento en tertulia aquí en la radio, en Más de Uno y hoy desde la sede En Madrid de Renta 4 estamos sumándonos al cumpleaños 40 o 40º cumpleaños del Banco Renta 4. Luego hablaremos con Ureta, que es su responsable desde que empezó y que comparece hoy, 40 años después, o con 40 años. Bueno, en tertulia a partir de este momento en este programa con María daván. Buenos días, María.

[Marta García Ayer]

Hola. Buenos días.

[Carlos Alsina]

Con John Müller. Buenos días, John.

[John Müller]

¿Qué tal? Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y tú cómo te encuentras? Me alegro.

[John Müller]

Muy bien, muy bien.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Tony Bolaño, ¿Qué tal estás?

[Tony Bolaño]

Buenos días. Bueno, buenos días hasta que has dado la noticia tú.

[Rubén Amón]

Si.

[Tony Bolaño]

Illa presenta presupuestos y no se aprueban. Se va a hacer puñetas el año porque tendremos elecciones en Cataluña. Hay una crisis de ansiedad en los periodistas catalanes.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues Oye, acostumbrados llevamos siete desde

[Tony Bolaño]

el 2010, ¿O no?

[Carlos Alsina]

¿Tiene derecho la gente a votar? Como se decía cuando el procés, pero no tanto. Pon las urnas. Ponlas. Ponga las urnas. Ponga las urnas.

[Tony Bolaño]

2010. 2012. 2015. 2017. 2021, 20. 2024.

[Rubén Amón]

Socorro.

[Carlos Alsina]

Los demás Tenemos unas elecciones ahora en Castilla y León el día 15 de marzo. Luego tenemos otras en Andalucía en el mes de junio. Luego sabemos qué va a pasar con nuestras vidas. En fin, tuvimos que hacer unas elecciones en julio cuando nos íbamos de vacaciones. Toni, no hemos venido aquí a llorar ya, ¿O sí? Buenos días, Marta García, ayer. ¿Cómo estás?

[María Daván]

Buenos días. No pienso echar ni año a perder por lo que haga el presidente y ya lo aviso Tony. Y además mañana es viernes, o sea que perdóname, solo veo motivos de celebración.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Amón, ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

Que está bien esto de Tony de aprovechar el saludo para hacer un turno de intervención.

[Tony Bolaño]

Hay que estar siempre al loro.

[Rubén Amón]

Rentabilizando el asunto.

[María Daván]

Además, que no venía cuento esto

[Tony Bolaño]

juzgue el público.

[Rubén Amón]

Que juzgue el público. Muy forzado, Toni, muy forzado.

[Marta García Ayer]

Rentabilizando, o sea, hoy está Rubén con mucha metáfora de renta 4, porque le renta.

[Rubén Amón]

Las pilláis todas, las pilláis al vuelo.

[Carlos Alsina]

A ver como después me he enterado de que Urkizu quiere hablar del F, porque él ya tiene una edad como para recordar perfectamente lo que sucedió aquel día. ¿Voy a dejar el F para luego, no os importa? Habéis esperado 45 años, podéis esperar un

[Rubén Amón]

cuarto de más 45 minutos.

[Carlos Alsina]

Hablamos después del F. Y la única pregunta, Esta es mi opinión, no la vuestra, la única pregunta que yo creo que aportan o que queda en pie después de los papeles de ayer, que ¿Y todo esto quién lo declaró secreto y por qué? No hay nada que no fuera publicado por los periódicos aquellos días. Pero bueno, dejamos eso para luego. Y el primer turno de palabra que os ofrezco tiene como protagonista a Yolanda Díaz, vicepresidenta del Gobierno de España, que ayer, sabiendo que ayer se desclasificaban los papeles del F, decidió que era ayer el mejor día para anunciar que no concurrirá, que esto es lo que dice el texto que ella publicó, que no concurrirá a las próximas elecciones generales, que no será candidata. He recordado a los oyentes que en unas elecciones generales los candidatos son esas personas que van en las listas y que aspiran a ser diputados o diputadas. Para eso se presenta uno a las elecciones generales, para conseguir un escaño. Luego ya quien sea presidente de Gobierno depende de las investiduras, los acuerdos, como sabemos, y luego a quien sea ministro, pues depende del presidente de Gobierno. Por tanto, lo que ha anunciado Yolanda Díaz es que no intentará volver a ser diputada en las próximas elecciones generales, pero seguirá trabajando en la política por los ciudadanos, por los derechos de todos. En fin, cómo ha comunicado, hay una impresión muy generalizada hoy, yo diría que unánime en los análisis de los periódicos que dicen que Yolanda Díaz era un problema para la refundación de las izquierdas, las confluencias y la marca común. ¿Por qué? Pues por lo que todos sabemos, porque Yolanda Díaz tomó en el año 23 una decisión que fue dejar fuera de las listas electorales a Irene Montero, no sí a Ione Belarra, pero sí a Irene Montero, que Podemos tomaron nota y nos desquitaremos. Y que desde ese momento, unos meses después, Podemos abandonar el grupo parlamentario de Sumar, se desentendió de Sumar ha sido muy crítica y muy dura con todo lo que tenía que ver con Yolanda Díaz y todo el mundo sabía dentro de ese espacio que con Yolanda Díaz al frente de Sumar no había posibilidad de que Podemos volver a la Alianza o a la Confluencia, como se le quiera llamar, y que entonces ese obstáculo ahora queda, queda superado. Es verdad que no significa que Podemos vaya a integrarse ya mañana en el nuevo Sumar y que sigue sin saberse ni quién dirige eso, ni quién va a ser el candidato o candidata, ni cuál es el programa electoral, ni todo lo demás. Bueno, turno de palabra para mis contertulios que quieren aportar claves que usted necesita conocer para entender lo de Yolanda Díaz.

[Marta García Ayer]

Bueno, yo es que creo que ya se había ido en realidad, después de las europeas, ella misma había dimitido entonces resultaba un poco difícil, sobre todo porque Izquierda Unida ya había mostrado públicamente su desacuerdo con que ella volviera a liderar ese nuevo frente de izquierdas y porque efectivamente, como tú decías, fue el principal obstáculo para que se pudiera, o sea, para que Podemos se sumara a este nuevo frente. De todas formas yo no creo tampoco que Podemos vaya a unirse a esta nueva coalición siempre y cuando no ponga ellos al nuevo líder, cosa que me parece difícil. Entonces tenemos ahí un proyecto que no sabemos cómo se va a llamar, que no sabemos quién lo va a liderar, que supone que toda la gente de izquierdas tiene que votarle mucho, pero que claro, todavía es muy dudoso y está muy en el aire. A mí me hacía gracia el otro día la ministra Mónica García diciendo que claro, que eran fuerzas muy diferentes y decía trabajaremos nuestras diferencias fraternalmente. Esto ya es que a veces llama hasta la risa. Y sobre todo porque este nuevo frente probablemente no vaya a tener a Compromís, no vaya a tener a Chunta, no vaya a tener a algunos de esos partidos que sí que formaron parte de esa confluencia de Sumar en las pasadas elecciones.

[María Daván]

A mí si fuera Yolanda Díaz me generaría una cierta inquietud que la mayor cantidad de halagos que ha recibido desde que hace cinco años Iglesias la nombró, porque fue Pablo Iglesias su sucesora, la mayor cantidad de halagos lo ha recibido cuando anuncia que se va es cuando ese potaje de la izquierda que me ha encantado lo de potaje, si es el obituario que hacen a su liderazgo ya quisiera tejer o haber tenido palabras tan amables como las que he recibido. Yolanda Díaz, una vez que confirma algo que le estaban pidiendo. No, no, ya lo sé, lo sé. Antes María me preguntaba si no iba a haber hecho rima con Tejero en el comentario, pues que ya podía haber pedido perdón primero.

[Rubén Amón]

Yo creo que uno de los mayores fracasos de Blanda Díaz consiste en su papel gregario y sumiso a Pedro Sánchez. La poca oposición que Sumar ha hecho al Partido Socialista en esta cohabitación que ha sido un ejercicio de sumisión y de vasallaje que le tiene que pasar por fuerza factura política. De hecho, la agresividad de otros socios de la izquierda todavía caracterizaba más el énfasis con que Yolanda Díaz amenazaba siempre, pero nunca terminaba de ejecutar su grado de relación confusa con el presidente de Gobierno. Y claro, si sabemos que el grande se come al pequeño en los conceptos generales, imaginemos en un Consejo de Ministros ese papel anecdótico que ha desempeñado su mar no ha hecho otra cosa que ir socavando su prestigio y su credibilidad y por tanto anulando la profecía de Iván Redondo que siempre se equivoca. Lo cual lo convierte en un oráculo a tener en cuenta. Porque equivocarse siempre es tan bueno como acertar siempre. Y desde esa perspectiva, ¿Hasta qué punto resulta llamativo el nombre de la agrupación política que lidera a sumar? Porque Yolanda no ha hecho otra cosa que restarse.

[John Müller]

Lo que a lo mejor justifican los halagos que describe Marta es el hecho de que esta debe ser la primera o quizás una de las pocas veces en que Yolanda Díaz ha reconocido sus limitaciones. Porque hasta ahora ha ejercido todo tipo de cargos de manera bastante imprudente, incluso sin conocer con detalle la materia por la que está encargada. Y para terminar con Marta, decir que Tejero en la historia de España siempre rimará con febrero.

[Carlos Alsina]

Yo quisiera hacer aportación. John. Brillante, admirable. Llevas 45 años dándole vueltas a esto.

[Tony Bolaño]

Ya ves. Yo creo que lo de tejer ha sido una justicia.

[Carlos Alsina]

No, que todavía no vais a hablar del F. No me desordenéis otra vez el programa. Tres horas diseñando la tertulia para que luego vengáis aquí y lo desorden. No, que Yolanda día. Toni.

[Tony Bolaño]

Vamos a ver. En comunicación política el lenguaje verbal tiene que estar muy acorde con el lenguaje no verbal. Y ayer la señora Yolanda Díaz presentó de facto su abandono de la política y parecía que se había quitado un peso de encima. Estaba entusiasmada diciendo que no se presentaba a las elecciones. No me cuadra lo que decía con lo que no decía. A ver, Iván Redondo dijo en el año 23 que Yolanda Díaz podía ser presidenta del Gobierno. Sí, pero yo veo que el Alzheimer en este país es tremendo. Porque incluso el de rubén después del 23 dijo que sin el motor podemos con el acto de Magariños. Eso sí va al traste. Y se ha demostrado que truncó su futuro Yolanda Díaz y truncó el futuro de la izquierda. Porque ahora María lo decía bien. ¿Quién lo va a liderar? ¿Cuál es el proyecto? ¿Quiénes van a estar? No sabemos nada. Está todo en manga por hombro. Pero en estos días está saliendo un nombre, sobre todo en Barcelona, que a mí me pone los pelos como escarpias, pero parece que está calentando la Banda. Ada Colau. A Da Colau, que ya no quiere presentarse.

[Rubén Amón]

¿Hay alguien más?

[Tony Bolaño]

Sí. No, no. Y seguro que aparecerán más. Pero Gerardo Pisarello, que acaba de ganar las primarias de Podemos. Perdón, de los comunes. A Bob Pop. Sí, una cosa.

[Rubén Amón]

Con 1.500 votantes.

[Tony Bolaño]

Sí, una cosa increíble. Ya lo lanzó en una entrevista que publicó, me parece, antes de ayer El País, diciendo que Ada Colau podría hacer un gran papel. Con lo cual tenemos Marta, un nuevo candidato, Gabriel Rufián, Ada Colau.

[María Daván]

Bueno, pero Justin Dewey.

[Rubén Amón]

Malos candidatos.

[María Daván]

De momento. Yolanda Díaz ha conseguido poner de acuerdo en algo a todo toda la izquierda, que es que se alegran de que dé un paso atrás. Es como al que echan del bar y pero me voy porque quiero. Es un poco así.

[Tony Bolaño]

Es que estaba bloqueado todo. Y en estos momentos. Es que además las encuestas que salen. Que no. Si se agrupa toda la izquierda conseguiremos ser una alternativa y podemos evitar la mayoría absoluta de VOX. ¿No nos acordamos de aquella coalición fantástica entre Podemos Izquierda Unida, que perdió un millón de votos con respecto a las elecciones anteriores? En política 2 y 2 no suelen ser 4 muchas veces.

[John Müller]

Yo me acordaba de la de Paco

[Tony Bolaño]

A Frutos, pero esta bueno, ¿No? Paco Frutos, un crack fue. Pero en estos momentos esta suma no tiene por qué ser la alternativa. Y además en estos momentos Vox está en muchas provincias por encima del 20% que le hará sudar tinta china al Partido Popular, que es el que puede perder algún diputado. Sobre todo las en las circunscripciones pequeñas, en las provincias pequeñas, las que eligen tres y cinco diputados. ¿Pero está la izquierda? ¿Tiene la izquierda la suficientemente fuerza para tener más de ese 20%? Yo creo que va a ser como muy complicado. Y lo hemos visto en Aragón, no hace falta ir muy lejos, a pesar del ascenso de la Chunta, que lo registra básicamente en Zaragoza.

[Marta García Ayer]

Es que yo creo que ha sido.

[Carlos Alsina]

A mí me gustaba Paco Frutos.

[Tony Bolaño]

Hombre, es que Paco Fruto siempre que tenía el poder dentro del Partido Comunista acabó con el Partido Comunista.

[Carlos Alsina]

Era un hombre íntegro, al que se le entendía lo que decía, hablaba de las cosas. Por eso tenía este lenguaje de ahora que os gastáis los politólogos, que no se entiende nadie. Viva Paco Rutas.

[Tony Bolaño]

En el año 80 y algo lo hicieron secretario general del PSUC y el PSUC desapareció dos años después.

[Marta García Ayer]

Yo decía que ha sido el propio Sánchez el que se ha movido hacia esos postulados de izquierda y mucho votante de izquierda. El que no quiera votar a Sánchez obviamente va a votar otra alternativa o se va a quedar en casa, pero el que quiera izquierda un poco más dura, Sánchez ha sabido rentabilizar un poco todo eso. Y luego respecto a la labor de Yolanda dentro del Consejo de Ministros, que aludía también Rubén, Hombre, ha conseguido algunas cosas, o ponerle cara, por ejemplo, a las subidas del salario mínimo o a la reducción de los datos del paro, siempre y cuando a los fijos discontinuos. Eso te iba a decir, siempre y cuando se oculten los fijos discontinuos. Pero se ha tenido que comer muchos sapos, como por ejemplo todo el tema del gasto en defensa, etc.

[María Daván]

El lado correcto de la historia Pero le dio la absolución a todas las decisiones del presidente Sánchez cuando dijo que siempre estaba en el lado correcto de la historia, o sea que se habrán hecho las paces.

[Carlos Alsina]

¿Oye, era Cayolara el que me gustaba? Ahora que me acuerdo. No era Payo Lara.

[Rubén Amón]

Voces de ultratumba.

[Tony Bolaño]

¿Y por qué te gustaba Cayó Lara?

[Carlos Alsina]

Porque era un señor amable, amable, simpático, cordial, accesible y al que se le entendían las cosas que decía Fíjate qué poco pido.

[Rubén Amón]

Y por todo eso no funcionó en

[Tony Bolaño]

Extremadura, no lo entendieron. Acordaros que las bases de Izquierda Unida en extremadura en el 2011 enviaron a cierta parte al señor Cayo Lara y apoyaron un gobierno del Partido Popular Popular y se personó allí para convencerlos y no tuvo demasiado éxito con Monago. ¿Fue Monago el presidente?

[Carlos Alsina]

Si las bases de los partidos suelen elegir a quienes yo luego no les entiendo lo que dicen, no pasa nada. Por eso las bases de los partidos,

[John Müller]

el mito del votante racional,

[Carlos Alsina]

prefieren a Irene Montero que a Cayo Lara. Pero yo a Cayo Lara le entendía y a Irene Montero muchas veces no,

[María Daván]

o sea que el umbral de lo que ya le pedimos a la política española es la buena educación y la sintaxis, básicamente.

[Carlos Alsina]

Yo ni siquiera la sintaxis.

[Rubén Amón]

¿Puedo hacer un último apunte? Voy a votar al político que haga una subordinada.

[Tony Bolaño]

¿Puedo hacer un último apunte?

[Carlos Alsina]

A ver, un último apunte de Toni.

[Tony Bolaño]

Acabo de recibir un mensaje que me dicen que a lo mejor hay que leer el manual para ver por qué Yolanda Díaz no fue presidente. Ahí lo dejo.

[Juan Carlos Ureta]

El manual.

[Carlos Alsina]

Está haciendo promoción de un libro. Estás haciendo promoción de un libro.

[Tony Bolaño]

Yo digo que me acaban de enviar un mensaje. Saca tú tus propias conclusiones.

[Carlos Alsina]

Estoy cansado aquí de que se haga libro sin pagar la cuña. Es que es verdad. Amón lleva promocionando un libro hace un año.

[Rubén Amón]

Si sale la sexta edición de Morante, habrá que.

[Carlos Alsina]

¿Ves? Otra vez.

[Marta García Ayer]

Muy bien.

[Tony Bolaño]

Ahí ya se está bien.

[Carlos Alsina]

Dani García Mina, novelista de éxito, lleva promocionando su propia novela desde la primera edición y creo que va por la quinta también. Una cosa, mi hija más.

[Tony Bolaño]

Me has entrevistado.

[Marta García Ayer]

Yo saco uno el 4 de mayo, Carlos. Ya hablaremos,

[Carlos Alsina]

ya veremos. Si hablamos 4 de mayo. Me lo apunto.

[Rubén Amón]

¿De qué trata en la verdadera historia del F. Creo que

[María Daván]

no?

[Marta García Ayer]

No, el mío es historia.

[Carlos Alsina]

Por eso

[María Daván]

estás haciendo tu promo de mi podcast y yo no he sido. Una pausa.

[Carlos Alsina]

Basta de autopromociones. Sois insaciables. Además es que Tony hace la promoción de otro. Si fuera tuyo.

[Tony Bolaño]

Tú entrevistaste a otro cuando el libro era mío.

[Carlos Alsina]

Eso es verdad.

[Tony Bolaño]

Eso es verdad.

[Carlos Alsina]

Porque era más noticia al otro que tu libro.

[Marta García Ayer]

Tú estás todos semanas aquí.

[Tony Bolaño]

Este desprecio me parece gratuito e innecesario.

[Carlos Alsina]

Bueno, que el otro es Iván Redondo, creo que lo hemos dicho, pero sí que saca un libro sobre su experiencia en la Moncloa y después de antes, durante y después de la Moncloa. Y hoy se le recuerda a Iván Redondo. Lo contaba antes Ignacio, creo que es en ABC. Le recuerda lo de Yolanda Díaz como posible primera presidenta del Gobierno de España. Pero bueno, Iván siempre explica que es que él contaba con que Podemos seguir adentro, o sea, que el error de. Bueno, que venga él un día y que lo cuente él. Que el error de Yolanda Díaz es prescindir de Podemos, que es quien realmente aportaba, como dice él, el motor de aquella nueva marca llamada Subai. Pero bueno, todo esto ya forma parte de la historia reciente de España y nosotros aquí preferimos hablar de la historia anterior a la reciente. Y por eso enseguida nos ocuparemos del F y de otras cuestiones del día. Son las 9 de la mañana, una hora menos en Canarias. Hacemos una pausa y enseguida nos sumamos a la celebración del cuadragésimo ya aniversario de Renta 4. Ahora seguimos.

[Marta García Ayer]

Más de uno. Onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Son las nueve y ocho minutos de la mañana. Las ocho y ocho minutos en las Islas Canarias. Estamos en tertulia hoy con María Daván, con Tony Bolaño, John Müller, Marta García Ayer y Rubén Amón en la sede en Madrid del Banco Renta 4. Estamos hoy sumándonos, ahora saludaré a Ukizu que también nos acompaña. Estamos hoy sumándonos al cuadragésimo aniversario, porque el tiempo pasa. Fíjate hoy que estamos hablando del año 81, pues esto fue en el 86, o sea que tampoco había transcurrido tanto tiempo Cuando nació Renta 4, el primer banco español especializado en servicios de inversión y de gestión de patrimonios. El presidente ejecutivo de Renta 4 y el fundador y el alma y todo de renta 4, pues es Juan Carlos Ureta, que los oyentes más veteranos recordarán porque Ureta era muy residuo en medios de comunicación. Buenos días, Juan Carlos. Buenos días, Carlos, así que te voy a tutear.

[Juan Carlos Ureta]

Buenos días a todos los oyentes también.

[Carlos Alsina]

Si no te importa a ti hablar del pasado, te gusta lo justo porque tú estás en lo que viene.

[Juan Carlos Ureta]

Me gusta más hablar del futuro.

[Carlos Alsina]

Cuando uno cumple 40 años, pues por lo menos hay que recordar un poco cómo nació, cómo nació Renta 4, que fue un buen empeño.

[Juan Carlos Ureta]

Mira, Renta 4 en el año 86 efectivamente nació como entidad delegada del Tesoro, o sea, nos dedicábamos a algo que luego ha estado muy de moda, que era vender letras del Tesoro y bueno, del Tesoro. Y realmente ahí lo que cambió todo fue un viaje a Nueva York en el año 86 precisamente, en el que tuve ocasión de ver un mundo diferente, un mundo en el que los ahorradores invertían directamente en los mercados financieros y las empresas se financiaban, incluso empresas pequeñas, incluso empresas, una cadena de comida rápida, una cadena de muebles, de tienda de muebles, se financiaban directamente en el mercado. Y eso me inspiró bastante a pensar que en España podría ser lo mismo o cabía una propuesta de ese tipo de crear una entidad, luego ya fue un banco que ofreciera a la gente invertir directamente en los mercados y a las empresas financiarse directamente en los mercados. Y ese fue un poco el cambio de ser entidad delegada del Tesoro a ser luego ya sociedad de valores y Bolsa y luego ya gestora de fondos de pensiones de inversión y luego banco. La idea de popularizar la inversión en los mercados, en los activos y la idea de ofrecer a la empresa financiarse en los mercados, crear una banca un poco más moderna, más diferente más actual. Esa fue la idea.

[Carlos Alsina]

Tuviste que hacer mucha labor de evangelización, o sea, de divulgación de qué es lo que ofrecíais.

[Juan Carlos Ureta]

Sí, tuvimos y tenemos. Es decir, nosotros siempre hemos tenido lo que llamamos pedagogía. Y nosotros la pedagogía forma parte de la acción comercial. Es decir, nuestra acción comercial tiene siempre un componente de pedagogía, porque empezamos en un mercado que era nuevo, que no existía o existía solo para capas de la población de alto patrimonio, etc. Y lo que es popularizar todo eso y lo que es un poco acercar todo eso a la gente, realmente requiere mucha pedagogía básica. No se trata de hacer una pedagogía muy técnica ni cosas de esas, sino un poco de enseñar lo que es invertir y lo que es participar un poco en la economía, que en el fondo es de lo que va esto.

[Carlos Alsina]

Creo que si hubierais nacido hoy, se habría llamado democratizar la inversión, hacer llegar algo que parecía que estaba destinado únicamente a una parte de la sociedad muy concreta, abrirlo.

[Juan Carlos Ureta]

Bueno, el mundo ha cambiado mucho. Yo creo que en eso toda la tecnología, toda la evolución tecnológica, lo que fue Internet, lo que es ahora la IA, la inteligencia artificial omnipresente, etc. Todo eso ayuda a popularizar, democratizar, si se quiere, la inversión. Pero yo creo que hay otro concepto un poco más allá de lo que es un poco que. Y también lo vi un poco en aquel viaje un poco iniciático a Nueva York, que es que a la gente le gusta participar. Es decir, hay algo más que la rentabilidad. A la gente le gusta ser ciudadano activo o ciudadana activa y le gusta ir a la cena el sábado y contar a sus amigos que ha invertido en Google o en Iberdrola o lo que sea, y no solamente que tengo mi dinero en el banco al 3%. Yo creo que es algo diferente sentirte ciudadano activo. Yo creo que ese concepto es el concepto que hemos tratado de introducir un poco en estos 40 años.

[Carlos Alsina]

Y seguimos y seguís, porque tú has sido pionero en unas cuantas cosas, en la propia Fundación de Renta 4. ¿Luego has hablado de Internet, de ofrecer servicios telemáticos, se dice servicios a través de Internet también habéis visto digitales, fuisteis los primeros también en eso?

[Juan Carlos Ureta]

Pues efectivamente, en verano del 99 pusimos ya una plataforma de trading online, de negociación online, que fue la primera en España. Efectivamente, hemos tratado siempre de hacer cosas un poco diferentes. Va en el ADN de renta 4 siempre ha ido tratar de hacer cosas un poco diferentes a lo que hacían los colegas, por decir así, y no hacer las mismas cosas que hacen otros y hacer cosas que no hacen otros.

[Carlos Alsina]

Yo creo que eso luego vienen los demás y te copian cuando te bueno,

[Juan Carlos Ureta]

pero entonces haces otra cosa también diferente. Un poco la idea.

[Carlos Alsina]

¿Y ahora en este afán tuyo de ir un poco por delante o poder ofrecer servicios que hasta ahora no existían, me has hablado de la inteligencia artificial y eso Qué supone para Renta 4?

[Juan Carlos Ureta]

Bueno, la inteligencia artificial va a ser la gran revolución, digamos, que nos espera en los próximos años, no sé si décadas. Y realmente lo que supone es una transformación muy grande de, cómo todos, yo diría para el sector financiero y de inversiones, pero también para cualquier otra actividad, cómo hacemos las cosas. Algunos creen que va a ir hacia una deshumanización, es decir, despersonalización de las relaciones. Nosotros lo vemos un poco diferente, en el sentido, tal y como vimos también la intermediación por Internet, por online, y es que realmente bien utilizado va a potenciar la relación personal en el sentido de dedicarla a cosas de mayor valor añadido. Ant te dedicabas a coger una orden del cliente de comprar o vender tal activo, tal fondo, ahora puedes dedicarlo, esa relación, a entender mejor al cliente, a entender mejor sus inquietudes, su vida, sus preocupaciones. Y la inteligencia artificial nos va a librar de muchas cosas rutinarias que hoy en día hacemos. Y cambia sobre todo una cosa muy importante, y es que realmente al manejar ese lenguaje natural, el lenguaje de los humanos, las máquinas, te diriges a ellas, yo creo que ya todos lo experimentamos a nivel personal con el lenguaje humano, pues realmente va a potenciar o puede potenciar mucho lo que es nuestra capacidad de entendimiento del cliente y luego de asesoramiento del cliente. Hay personas que piensan que vamos a un mundo, como digo, de humanoides o de personas que se relacionan con humanoides. Yo quiero pensar, al final la inteligencia artificial, la IA, será lo que queramos que sea, es decir, lo que queramos las personas que sea. Y yo creo que en el fondo las personas nos gusta la relación humana. Entonces nosotros lo vemos como algo que potencia esa relación humana. Va a cambiar todo, va a destruir muchas cosas también, como toda innovación tecnológica, y va a crear otras. Nosotros lo vemos en un sentido muy positivo, creemos que para nosotros es otra revolución, lo mismo que pudimos dar acceso, cercanía a la intermediación, a comprar y vender activos a través de Internet. Ahora damos acceso al asesoramiento básico a veces, pero muy importante para gente de poder dar eso en una forma que es la inteligencia artificial, que permita luego la relación personal, dedicarla a algo de más valor, algo más potente, por decir así, más y más de entendimiento. Yo creo que esa es la evolución que vemos y realmente nos fascina la inteligencia artificial. Estamos invirtiendo muchísimo, probando como siempre, porque siempre todo esto es prueba y error, y siempre tratando de sacar cosas, hemos sacado ya bastantes y es realmente fascinante cómo la gente también responde a esas propuestas de inteligencia artificial. Yo creo que entramos en un mundo mejor con la inteligencia artificial.

[Carlos Alsina]

Esto que tú dices es curioso, de cómo al final nos fiamos más de una persona cuando estamos hablando como estamos hablando tú. Y ahora, aun sabiendo que las personas nos equivocamos muchísimo y que la inteligencia artificial se supone que se equivoca menos porque tiene mucha más capacidad de razonar aceleradamente que nosotros, y sin embargo, sabiendo que las personas somos falibles y que nos equivocamos todos los días, confiamos más de lo que nos está diciendo un ser humano que nos puede estar respondiendo una máquina.

[Juan Carlos Ureta]

Sí, bueno, porque yo creo que tampoco nos gusta las personas perfectas, también ese punto de fallo, de reconocimiento del error, de aprender. Para nosotros es muy importante el aprendizaje. Yo creo que a veces La gente nos ¿Cuál es la clave, el secreto de Renta 4? Pues yo creo que hemos siempre tenido la idea de aprender continuamente, aprender del cliente, aprender de lo que vemos, aprender de los fallos, de los errores y mejorar. Y yo creo que esa cosa que tiene la persona la acabarán teniendo las máquinas también, porque yo creo que al final las máquinas también van a evolucionar, pero yo creo que es algo como muy nuestro, de las personas, y yo creo que eso nunca se va a eliminar la relación personal, yo creo que es así y realmente lo hemos visto en todas las revoluciones tecnológicas, va a destruir empleo, un poco los luditas en su época, rompiendo las máquinas en la revolución industrial, etc. Y luego al final siempre hay más empleos, siempre se crean nuevos empleos, etc. Hay una dinámica de crecimiento, de supervivencia, pero también un poco de progreso. Y yo creo que eso es muy interesante, e insisto, creo que la inteligencia artificial va a servir para potenciar eso. Sé que hay mucho alarmismo estos días están apareciendo informes poco menos que diciendo que la inteligencia artificial va a destruir el mundo, que es como el gran nuevo Belcebú. Pues no, no lo vemos así realmente, sabiendo que tiene sus riesgos, claro.

[Carlos Alsina]

Hay que conseguir que la inteligencia artificial nos haga la vida más fácil, nos haga el trabajo más llevadero, o sea, que haga toda esa parte de nuestros trabajos, que todos los trabajos tienen una parte de rutina, cosas que hacemos igual todos los días, o que lo haga la inteligencia artificial, pero que nos garantice que podamos seguir llevando una vida muy

[Juan Carlos Ureta]

sueldo, unos ingresos y más socio, todo lo que es la actividad de entertainment, viajes, que es una parte de la economía además creciente. Se pasó de la agricultura a la industria, luego a los servicios, y ahora estamos en la economía de las experiencias, que cada vez captura más parte, más porcentaje del PIB, y eso nos favorece a economías como la española, porque somos muy buenos en esa economía de las experiencias. Todo cambia, pero yo creo que cambia en positivo, aunque luego por el camino hay siempre momentos delicados.

[Carlos Alsina]

Una cosa que siempre explicáis los que sabéis mucho de economía y estas cosas, que es que el mayor enemigo del crecimiento económico y de la inversión es la incertidumbre. Decís esto de que el peor escenario con el que te puedes enfrentar es el escenario que no sabes qué va a pasar mañana o cuáles van a ser las reglas que haya mañana. Tú llevas 40 años, bueno, llevas más de 40 años, pero 40 años de renta 4. Ahora estamos en un momento en el que por muchas razones hay mucha incertidumbre. Me viene a la cabeza Trump, pero no sólo él, los cambios estos de un día para otro, de las reglas, que si los aranceles, que si las políticas económica. No sé. ¿Estamos en el momento de mayor incertidumbre que tú Has conocido en 40 años o no?

[Juan Carlos Ureta]

No, estamos en el momento de mayor sensación, a lo mejor de incertidumbre o percepción, pero no. Y además es verdad que no nos gusta la incertidumbre y a los mercados financieros no les gusta la incertidumbre, pero es verdad, por otro lado, y sin embargo, que siempre hemos convivido con la incertidumbre, nos hemos acostumbrado a convivir con la incertidumbre, nos hemos acostumbrado a normalizar la incertidumbre y lo que manejamos son rangos de incertidumbre. Es decir, tenemos escenarios centrales y luego hay escenarios que pueden ocurrir, pero que son poco probables y que también los tienes que tener en la cabeza para un poco tener una cierta protección si llegasen. Pero yo diría que lo mejor de lo que ha pasado en estos últimos años y lo que va a pasar es que aprendemos a gestionar la incertidumbre de manera normalizada. Igual cuando tienes mucho estrés, pero al final te acostumbras a vivir con el estrés, Imagino que tú en tu actividad, como todos, y al final ya la normalizas. Yo creo que es lo que está pasando y creo que además estamos en un mundo en el que es verdad que hay mucha incertidumbre, pero por otro lado, llevamos ya mucho tiempo en el que los escenarios catastróficos o los escenarios apocalípticos, de alguna manera pensamos que es difícil que ocurra. Se ha mejorado mucho en la gestión de las políticas económicas, en la gestión de la política en general, de la geopolítica. Hay esos factores de contención en que sabemos que si se va a un escenario catastrófico, al final recuperar luego es muy difícil, con lo cual se evita. Hay una gestión mucho más, yo diría que mucho más controlada de los temas. Siempre hay elementos de descontrol y yo creo que eso en el fondo, aunque hablamos de incertidumbre, es verdad que la hay, pero siempre creo que estamos en un mundo mucho más previsible que el mundo de hace 200 años, 300 años, incluso 100 años, en que vamos a acordarnos ahora de lo que pasaba en los años 20 del siglo pasado, cuando se estaba incubando toda esa tragedia que vino luego en los 30 y en los 40 hoy. Yo creo que eso es difícil que ocurra. Habrá otros problemas, pero creo que se ha mejorado mucho la gestión de las cosas y yo creo que eso nos da en el fondo una relativa certidumbre.

[Carlos Alsina]

¿Tú te acuerdas de cómo veías el futuro hace 40 años? ¿Eres capaz de ponerte bueno en la piel de ureta de hace 40 años? Como para saber si se. Yo no soy. No tengo ni idea de lo que pensaba hace 40 años de quién iba a deparar el futuro, pero como para saber si se parece mucho, poco o nada el presente a aquel futuro que imaginábamos hace 40 años.

[Juan Carlos Ureta]

Primero, que yo creo que el futuro siempre lo vemos de una manera y luego ocurre de otra en general. Pero volviendo a mi viaje a Nueva York, yo recuerdo cuando vine de aquel viaje y cuando aterricé en Barajas, en todas, y cuando iban en el coche un poco hacia mi casa, que lo que sí pensé es España va a mejorar mucho. Era el año 86. Va a mejorar mucho, tiene muchos factores de mejora. Habíamos entrado en la OTAN, habíamos entrado en la Unión Europea. Fue la unión que entramos en la Unión Europea. Fue un año importante para España, el año que nace Renta 4. Y realmente yo lo que sí pensé que íbamos a ir a mejor. Y además había tenido algunas conversaciones con inversores que claramente te decían oye, la economía española hay que apostar. Y cuando veían los precios que tenían aquí, las cosas, los activos, el primer banco español, que entonces era Banesto, etc. Decí no, no, es imposible, no puede valer solo esto. Entonces te das cuenta de que aquí había una capacidad de mejora enorme. Era un país con mucha fuerza positiva. Y entonces yo de eso sí me acuerdo ya de luego cómo han ido las cosas. Sí que de alguna manera, al menos en lo que ha sido nuestro sector, creo que siempre hemos ido teniendo la capacidad de anticiparnos un poco a lo que viene. Y la verdad que han venido muchas cosas y van a venir más todavía. Y siempre hemos tratado de estar un poco por delante, pero la verdad que no. Pero luego siempre las cosas son de manera un poco diferente a como las has pensado. Hay que estar siempre con Con la cintura de adaptarte a lo que venga porque nunca es igual que lo que has pensado.

[Carlos Alsina]

Fíjate que en el 86 qué íbamos a saber de Internet, por ejemplo, de los servicios digitales.

[Juan Carlos Ureta]

Sí, pero bueno, yo recuerdo. Pero ya veíamos en los mercados, por ejemplo, que aquello se iba a digitalizar. Yo viví la bolsa de los corros en que íbamos a ir de viva voz y luego vino el mercado continuo electrónico y luego ya vino Internet. Pero son todo etapas.

[Carlos Alsina]

Ahora cuando hacen las televisiones la conexión con la serie de la bolsa y solo está el reportero que hace la conexión porque no hay nadie.

[Juan Carlos Ureta]

Sí, se ha convertido en un icono, una imagen simbólica, pero ya no es

[Carlos Alsina]

lo divertido que era en otros tiempos. Y lo poco operativo supongo que también.

[Juan Carlos Ureta]

Ahora también es divertido de otra forma.

[Carlos Alsina]

Era aquello de que compro. Habéis cumplido 40 años. En 40 años ha crecido muchísimo renta 4 habéis crecido en empleo, habréis crecido en cartera de clientes. La confianza en los clientes y también en los resultados económicos. Claro. Si yo te pregunto cuál es el secreto de que le haya ido tan bien a renta 4 en 40 años, no me lo vas a querer contar porque tienes competidores que están escuchándonos.

[Juan Carlos Ureta]

Yo creo que el secreto es relativamente simple. Yo creo que hemos tenido. Primero hemos puesto foco en una cosa que es la inversión y todo lo que gira en torno a la inversión, los mercados. Nosotros somos un banco que hemos nacido en los mercados, hemos crecido en los mercados, queremos seguir creciendo en los mercados. No somos un banco de balance. El banco de balance es el que recibe dinero de la gente y luego lo invierte o lo presta. Nosotros tenemos actividad, pero es muy pequeñita en la parte de balance. Y básicamente somos un baco que opera en los mercados, ya sea intermediando, gestionando patrimonios o ayudando a las empresas a financiarse en los mercados. Yo creo que la clave ha sido primero poner foco ahí y eso nos ha hecho diferentes, nos ha dado un ADN diferente al resto de los bancos, simplemente porque hemos nacido ahí, hemos crecido ahí. Y luego trabajar de forma, yo diría que día a día, con disciplina, tratar de aprender. El secreto no es hacer nada extraordinario, yo creo que es hacer lo normal y siempre tratando de no querer correr más de lo que puedes. Nosotros tenemos la suerte de estar en una actividad y hemos tenido siempre la suerte de estar en una actividad que ha crecido mucho, que va a seguir creciendo, no tenemos ninguna duda. La demanda es muy grande y es creciente. Y lo que tenemos que tener cuidado es con que nuestra oferta, nuestra propuesta no pierda calidad. Yo creo que la principal inquietud sería vamos a crecer, pero no vamos a crecer a costa de perder calidad. Es difícil, porque cuando uno crece vas a veces perdiendo un poco ese nivel de calidad, de exigencia, etc. Es difícil, pero hay que hacerlo. Y yo creo que las grandes empresas son empresas que han sabido crecer manteniendo una gran calidad en lo que ofrecen. Podríamos poner muchos ejemplos y eso es lo que procuramos en ETA 4. Pero el único secreto es trabajar bien, con humildad, porque yo creo que hay que ser muy humilde. A veces oímos a colegas nosotros somos los que más sabemos de lo que va a pasar. Todos sabemos lo que tal y todos tenemos nuestros análisis, pero lo importante es saber de tu negocio, del cliente, ser oficial de tu oficio. Eso es lo que siempre hemos procurado Ser en renta 4, como digo, humildemente, pero creo que hemos llegado a tener cierta maestría en ese manejo del oficio. Y eso es lo que es el secreto, no hay otro.

[Carlos Alsina]

Juan Carlos Ureta, un gusto recibirte. Gracias por haber.

[Juan Carlos Ureta]

Muchas gracias, Carlos, encantado.

[Carlos Alsina]

Ahora vamos a hablar del F, que estábamos hablando del año 86 y del cambio que supone para España. 86 es que el 81 estaba.

[Juan Carlos Ureta]

Yo lo viví como abogado del Estado. Yo antes fui abogado del Estado y estaba destinado en Vitoria, en la Delegación del Gobierno con Marcelino Oreja. Debo decir una anécdota, si me permite, si tenemos tiempo. El único juicio militar como abogado del Estado que he tenido en mi vida fue el F, es decir, el día siguiente a Sonada o como se llame. Y recuerdo que entré ahí en el. En Vitoria, al juicio, todo lleno de militar, etc. Fue una casualidad, pero fue un evento que a todos nos ha dejado. Todos recordamos lo que hacíamos en aquel momento, igual que recordamos lo que hacíamos con las Torres Gemelas, etc. Muy bien,

[Carlos Alsina]

pero es ese momento del año 81. Ahora nos contará Urquizu qué pensamos los españoles del 23. Pero es ese momento de vértigo total, porque al final fracasó el golpe, pero quién sabe cómo podía haber acabado aquello de riesgo para todo un proceso que estaba en marcha y como apenas unos años después, año 86, yo creo que es la consumación de la modernización de España en la Unión Europea.

[Juan Carlos Ureta]

Sin duda.

[Carlos Alsina]

Pero todo pasa en unos poquitos años. Bueno, Juan Carlos, un gusto recibirte.

[Juan Carlos Ureta]

Lo mismo, Carlos.

[Carlos Alsina]

Y gracias por invitarnos al cumpleaños. 40 años de renta 4. Los primeros 40 años, porque ahora vienen los siguientes.

[Juan Carlos Ureta]

Gracias, Juan Carlos.

[Carlos Alsina]

Bueno, Urquizu, ¿Cómo estás? Buenos días. Buenos días. Espérate que te voy a abrir el micrófono, que te lo tengo yo cerrado para que no dijeras nada inconveniente. Ahora ya sí.

[Urquizu]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

El estado de la opinión sobre el F. Bueno, espérate que igual mis contertulios quieren decir algo sobre el F, porque igual han descubierto algo que no sabían en los documentos. Ahora se le llama unidades documentales, he visto. Son estas expresiones modernas, unidades documentales que se han desclasificado. En el día de ayer, alguno de los contratistas ¿Tenéis alguna reflexión corta pero verdaderamente interesante sobre?

[Rubén Amón]

Yo iba a decir Carlos, una cosa solo y es que espero que el Partido Popular y quienes han participado se disculpen ante Pedro Sánchez cuando sostenían que la iniciativa de desclasificar los papeles obedecía comprometer el papel de la monarquía y degradar la propia institución y de la monarquía parlamentaria. Está claro que a veces los intereses de Sánchez coinciden con los de la nación, No siempre, pero cuando sucede no tiene sentido discutírselo. Y este es un ejercicio de transparencia que tendría que hacer reflexionar a quienes criticaron preventivamente lo que iba a suceder ayer.

[John Müller]

Sí, pero el hecho de que.

[Tony Bolaño]

No.

[John Müller]

A ver, yo estoy de acuerdo en lo que dices. Efectivamente los que sacaron cuentas pensando de que era una operación contra la monarquía, contra la monarquía de Juan Carlos o contra el Partido Socialista viejo, quizás se equivocaron o fueron demasiado allá. Pero creo que sigue estando vigente la crítica de que esto es una maniobra de distracción y la prueba es que hoy todas las portadas de los periódicos. Esto no ha ocurrido. Ha ocurrido en muy pocas ocasiones está dedicada a este tema, a este tema de la desclasificación, cosa que sólo ha ocurrido con hechos muy importantes como el s o como noticias muy importantes o cuando alguna empresa ha comprado las portadas

[María Daván]

de los periódicos Y cabe la posibilidad que sea noticia.

[John Müller]

Bueno, yo creo que la muerte de Tejero sí es noticia, pero en cambio lo otro, yo creo que no hay ninguna revelación.

[Rubén Amón]

Realmente como periodista que eres y de los buenos, no me fastidies, que no es una noticia y encima vinculada con la providencia de la muerte.

[John Müller]

¿Tú has visto alguna novedad?

[Tony Bolaño]

Es igual,

[John Müller]

Yo creo que la maniobra de extracción es un éxito.

[Carlos Alsina]

Orden.

[John Müller]

La prueba somos nosotros.

[Carlos Alsina]

Pero una cosa John, esto no vale un argüento. Hay una cosa que no comprendo y lo he explicado ya esta mañana. Yo sé que hay periódicos que editorialmente sostienen que esto es una maniobra de distracción, pero entonces no entiendo que se presten a ella. Si tú crees que esto es una maniobra de distracción, no le des tu portada a este asunto. Habla de otra cosa.

[John Müller]

Yo creo que algunos le han prestado atención de una manera y otros de otra. Unos comprando la tesis de que efectivamente la monarquía estaba implicada en la organización del golpe y entonces hoy dicen desmentido, tal, no sé qué, y otros no han querido entrar en ese juego.

[María Daván]

Fíjate, John, creo que hay que ampliar un poco más la mirada y ponerse en la piel de quienes no recordamos todo aquello, quienes no hemos leído todos los libros que antes mencionaba Alsina, que ya se han escrito y donde se recogen muchas de las cuestiones que ahora se han confirmado, no lo olvidemos. No es lo mismo que fueran investigaciones periodísticas, entrevistas con los protagonistas y demás, que ahora tener desclasificados los papeles quienes no habíamos nacido o apenas gateábamos. Entonces no sabemos todo eso y ya Vamos para los 50. Quiero decir que, ojo, que no es que seamos. No es que estemos ahora mismo en el instituto. Creo que ver en las portadas la vez que la democracia española derrotó el intento de acabar con ella y confirmar que somos un país con una democracia solvente como para correr el riesgo, que no es tal, de desclasificar los papeles, ayuda a entender mejor qué ha pasado. Es el momento épico de nuestra democracia.

[John Müller]

No tenemos, te lo concedo, Marta. Y ayuda a entender por qué Podemos ha prosperado o por qué ha prosperado Vox incluso.

[María Daván]

Pero eso ayuda a entenderlo. El secreto, no la desclasificación. Haberlo mantenido en secreto.

[John Müller]

Han prosperado algunos partidos que no van a los actos institucionales que organizan.

[María Daván]

Pero qué es lo que ha ayudado haberlo mantenido en secreto, haber permitido que esto no se.

[John Müller]

El que hay que preguntarle hoy qué es lo que esperaba es al PNV, que es realmente el que durante años ha mantenido el tema de que cambie la ley de Secretos Oficiales, que a mí me parece bien.

[María Daván]

No se han desclasificado todavía exactamente, pero

[John Müller]

el PNV siempre sostuvo, y hablemos con Ana Sagasti, con quien sea necesario, siempre sostuvieron que aquí había una participación.

[María Daván]

Pero es que si se desclasificaran los GAL diríamos que para acabar con Felipe González por parte de Pedro Sánchez.

[John Müller]

De momento estamos desclasificando el 23 de febrero.

[Carlos Alsina]

De momento. Vamos a hacer una pausa y enseguida recibimos a Ulquizu y nos cuenta qué opinan los españoles a estas alturas sobre el o que han opinado a lo largo de estos años sobre el F. Pero antes voy a Urquizu. Entonces sorpréndenos. Opiniones de los españoles sobre el F. Algo muy llamativo, algo que no sepamos.

[Urquizu]

Bueno, buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días.

[Urquizu]

La verdad es que es complicado buscar datos de opinión pública sobre el F porque tampoco se ha preguntado tanto. Se ha preguntado algo en los 80, hay alguna encuesta por el CIS en el medio y luego tenemos algunos datos más recientes que he conseguido de Metroscopia. Por lo tanto voy a hacer una combinación. Vamos a empezar por los 80. ¿Qué pasaba entonces en el mismo año que fue el golpe de Estado, en el 81, justamente en abril, el CIS pregunta a los españoles a qué hora se durmieron en el F cuando se fueron a la cama durante el intento del golpe de Estado? La mayoría, el 29%, se fue a dormir antes de la una, antes del rey, vamos. Sí. Y otro 29% fue entre la 1 y las 3. Es decir, que realmente se quedó. Un tercio fue tranquilamente antes de que hable al Rey y otro tercio prácticamente fue una vez había hablado. Los que no durmieron nada fue el 9 de los españoles. Es decir, que dijeron que se habían quedado toda la noche en vela, como acabas de señalar. Hay que recordar que el Rey emitió su mensaje en torno a la una y cuarto de la madrugada, así que es muy probable que ese 29% lo hiciese mucho más tranquilo, se fuera a dormir más tranquilamente. ¿Quiénes son los que no durmieron nada? Realmente los que no durmieron pasaron la noche en vela fueron los votantes del Partido Comunista y los de Arriba Tasuna, que en torno a una cuarta parte de ellos se pasaron todas las noches sin dormir. En cambio los que se fueron a dormir antes fueron los de la UCD, estaban, parece ser, bastante más tranquilos y antes de la una, casi más del 30% ya estaban en la cama. Un año después, en febrero del 82, el CIS volvió a preguntar por el F y ahora el juicio era lo que estaba un poco en duda para los españoles. Para la mayoría, casi el 44% pensaba que estábamos ante un juicio muy importante, pero no decisivo. Y el 13,3 pensaba que era algo poco importante y sin trascendencia. Es decir, que la gente le daba importancia pero no tan tan importante como creemos. La mayoría, el 38%, también pensaba que los autores iban a ser condenados pero con penas más suaves que las justas. Tampoco confiaban mucho en la justicia la mayoría de los españoles y sólo el 21% creían que los condenados tendrían penas justas. Sólo uno cada cinco españoles confiaban en que la justicia les condenaría como se merecían, aunque entre el 45 y el 50% no contestaba sobre qué consideraba una pena justa. La mayoría, el 30 esperaba que Tejero Milán desborda su Armada fueran condenados a 30 años de cárcel, que por cierto fue la condena final, o sea que realmente cudió lo que los españoles esperaban. Más recientemente es verdad que Metoscopia en algunos momentos de estos últimos 40 años ha ido haciendo preguntas sobre el F y veamos algunas cifras en el año 91 el 51% de los españoles pensaba que el golpe de Estado sirvió para fortalecer la democracia, el 51 %, mientras que el 36 pensaba que no tuvo ninguna consecuencia. Hoy en día es el 70 quien cree que sirvió para fortalecer la democracia. Por lo tanto con el paso del tiempo la gente ha sido mucho más consciente del papel que tuvo ese F y hoy en día hay una opinión más generalizada de lo que había hace prácticamente 30 años sobre el papel decisivo. La segunda opinión que también está muy generalizada hoy en día o por no sé si lo ven los españoles, es que es bueno recordarlo para que no vuelva a suceder. Así lo ve el 84 de los españoles creen que realmente es bueno que lo sigamos recordando y el 91 de los jóvenes son los más favorables de esta opinión realmente son los jóvenes los que más creen que hay que seguir recordando, por lo tanto son los menores de 35 años los que más creen en la necesidad recordar. Por votantes los más favorables a recordar son los de Podemos y los del PSOE son los que más quieren o creen que habría que seguir recordando. En cambio los que prefieren no echar mucho la mirada atrás son los de VOX, el 74 consideran que es conveniente no recordar aquel tiempo. Hace 30 años los porcentajes no eran tan contundentes y entonces la sociedad española se dividía en dos mitades entre la necesidad de recordar y la de olvidar. Así que con el paso del tiempo parece que se ha asentado más esa idea. Además, dos de cada tres españoles se sienten muy orgullosos de cómo se superó el intento de golpe de Estado, el 61 y tres de cada cuatro, el 74 %, consideran que el Rey Juan Carlos, al detener el golpe, se ganó el respeto de los demócratas. Por lo tanto, tres de cada cuatro españoles le conceden ese papel al Rey. Rey emérito Aunque no es menor cierto que la imagen del Rey Juan Carlos se ha ido deteriorando en las últimas décadas a este respecto y en el año 2000, es decir, hace prácticamente 26 años, 88% de la población creía entonces que el Rey había sido la figura determinante. Es decir, que hoy en día son casi 15 puntos menos de lo que lo pensaban entonces. Y es algo que realmente afecta más al Rey emérito que a la propia institución. Es decir, que ha sido el deterioro de la figura del Rey emérito la que ha ido descendiendo su papel sobre el F. Así que, en definitiva, los españoles creen que el F sirvió para reforzar nuestra democracia, También piensan que es útil recordar esta fecha, se sienten orgullosos de cómo la superamos y pone en valor la figura del Rey Juan Carlos. Este es el relato de la opinión pública ante una fecha, afortunadamente, que cada vez está

[Carlos Alsina]

más lejana. Bueno, algún comentario se quedó pendiente antes porque tuve que hacer una pausa. Creo que Tony Bolaño quería decir algo sobre el F y su propia implicación en el análisis de lo que

[María Daván]

ha sucedido. Lo

[Carlos Alsina]

niegas todo. Bueno, tú estabas ya en

[Tony Bolaño]

activo, Toni, en aquel momento yo

[Carlos Alsina]

estaba gateando por el techo del Congreso para

[Tony Bolaño]

esconderte gateando el cuartel, cuando Ignacio ha comentado que el 9 de los españoles no durmieron esa noche porque votaron comunista o a R. Batasuna y los militares había centenares, decenas de miles de chavales que estábamos haciendo el servicio militar y estábamos que no nos llegaba la camisa al cuerpo esa noche, pero por la duda de por dónde tirar, yo tenía bastante claro por dónde tirar. El problema es que cuando hay un golpe de estado franquista y tienes antecedentes policiales por actividad comunista, pues hombre, tranquilo, tranquilo. Rubén no estaba, y más si estabas en las puertas del Polvorín de Ripollet en Barcelona. Fue una noche para mí, para olvidar. Pero volviendo a lo que decía Rubén. Ay, Rubén. Perdón, John. Vamos

[Rubén Amón]

a ver. ¿Le damos una paliza aquí a Mullen

[Tony Bolaño]

entre todos? Yo creo que podremos. La noticia más importante de los últimos años en este país fue un golpe de estado que casi lo manda todo a hacer puñetas. Que ahora se desclasifiquen los. Que ahora se desclasifiquen los papeles del golpe de Estado. Pero ¿Cuál es el problema? Se han levantado las dudas. Sí. Pasa que fíjate que Pedro Sánchez, haga lo que haga, se le tiran al cuello los chicos del PP. Que por cierto, Feijóo hace unas preguntas maravillosas en el Congreso de los Diputados. Una cosa increíble. Montando toda una teoría de la conspiración. ¿Cuál es el problema? Los mismos que han criticado eso hoy abren el periódico, sus periódicos a todo trapo. Con las filtraciones hemos acabado con la conspiranoia. Yo voy a ser pesimista. Yo creo

[Rubén Amón]

que no. La muerte de Tejero no

[Tony Bolaño]

ayuda, Toni, porque lo decía Carlos esta mañana. ¿Y por qué

[Rubén Amón]

ha muerto? Justo ahora muere Tejero con

[John Müller]

93 años. La pregunta buena es ¿Y por qué? ¿Esto era secreto? Si es que todo se

[Tony Bolaño]

sabe, todo está publicado, pero se ha desclasificado. ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es

[Marta García Ayer]

el Problema? A lo de la conspirano, yo no me acuerdo. Yo tenía ocho años y no me acuerdo. Un poco más talludito le vamos a hacer Respecto a la. Yo ayer escuché a un historiador de Ya, pero si había tanques. Seguro que el Rey lo sabía. A ver, de verdad, que es que hay ya papeles que hemos conocido todos y un historiador. Yo creo que estamos en lo de que la realidad no te estropee un buen titular. Yo creo que ha quedado claro que el Rey ese día afianzó la democracia y la defensa de las libertades. Otra cosa es su comportamiento posterior. Y luego me ha llamado la atención sobre esos papeles, esos detalles chuscos, que a ver cómo no va a fallar todo eso, que no sabían si venía un regimiento o no. Luego la mujer de Tejero llamándole tonto, gilipollas, desgraciado. Hay detalles también que son sobre todo curiosos. Hombre, que se ha buscado un momento determinado para publicarlos. Sí. Que está bien conocerlos.

[María Daván]

Pues también. Pues claro, un poco Mortadelo. Había un punto de la parte más dramática de la democracia española. Cosa de

[Carlos Alsina]

la chapuza, Mortadelo. Porque quien tenía que elegir bando al final, que era el Rey, eligió el bando correcto. Y entonces se quedó todo en una carnavalada. Pero hubo momentos de verdadera preocupación. Cuando se llevan del hemiciclo a Punta Pistola Adolfo Suárez, Santiago Carrillo, Felipe González, Manuel Fraga. El temor del resto de los diputados es que se lo llevan para fusilar, para matarlos. Y podría haber ocurrido este otro plan del que hablan los periódicos, pero que ya he contado a los oyentes que todo esto se publicó. Pero yo quiero reconocer el trabajo de quienes nos precedieron en el periodismo en este país, porque parece que en el 81 no había periodistas y no había periódicos y no había radios. Y claro que las había. Y los periodistas de entonces hicieron todo el trabajo de investigación en los días siguientes, hablando directamente con las fuentes, que era una cosa que se podía hacer también en aquellos tiempos con mucha más facilidad que ahora. El plan que se barajó de la Policía Nacional para asaltar el Congreso, enfrentarse a los guardias civiles de Tejero y liberar el Congreso, efectivamente se barajó y efectivamente se descartó porque se dio por hecho que eso iba a acabar en una escabechina. Y eso aparece ayer en un documento desclasificado. Pero es que se publicó en los periódicos en los días siguientes. ¿Por qué? Pues porque iban armados todos los guardias civiles y entonces aquello podía haber acabado muy mal. Afortunadamente, podemos decir, como dice Marta, tuvo un punto de Mortadelo, la mujer de Tejero, diciéndole ya viene un regimiento. ¿Por qué? Porque Tejero estaba esperando que llegara Milán del Bos desde Valencia y al final Milán no viene porque el Rey le dice ¿Dónde vas? Ese es el resumen. Y Armada, mientras tanto estaba allí dejándose querer como el hombre que si se lo pedían podía haber solucionado aquello. De hecho él presumía de haberlo solucionado. Y esperando a que le pidieran que encabezara un gobierno de concentración nacional con todos los partidos políticos. Ese es el resumen del F que se conoce desde el F, yo creo del año 81, bueno,

[John Müller]

el 24. Cuestionado porque desde hace unos años existe la versión de que el Rey también estuvo en la organización del golpe. Bueno, y eso cogió mucho aire a raíz de algunos programas periodísticos entre el periodismo y la ficción que popularizaron esas tesis justo en el momento en que, oh sorpresa. Que nacía Podemos y los impugnadores del régimen. Yo creo que los papeles que hemos conocido, la verdad, te lo digo sinceramente, creo que a mí no me ha sorprendido ninguno. He visto, creo, que en todas las mesas de redacción ayer hubo graves problemas para encontrar un enfoque y hubo que escarbar en todos los documentos. Y bueno, me da la impresión de que los periodistas somos los únicos animales que nos felicitamos de ser las cosas cuando nos

[Rubén Amón]

están devorando. A ver, os recuerdo que entre las versiones. Incluso cuando aparece una buena noticia. No, John, yo te recuerdo que entre las versiones más exageradas y radicales sobre cuál era la iniciativa de Sánchez figuraba la instauración de la Tercera República a partir de la. Bueno, te remito a las lecturas muy recientes, muy recientes de muchos medios y de ciertos opinadores. Aquí está el embrión del asalto a la institución monárquica. Partiendo de la complicidad en un golpe. Y desde esa perspectiva y desde esa reputación integral, Bueno, claro, me vas a decir empezando

[John Müller]

este disparate que Sánchez va a provocar una crisis constitucional para salir de este lío en el que está. Entre otras cosas, que no va a tener presupuestos en toda una legislatura, que va a ser un baldón. Eso sí que va a pasar a la historia y va a ser interesante. Y no ha sido desclasificado. Y esto que estás contando ahora, pero yo creo

[Rubén Amón]

que es. Esta lectura nos ha fastidiado que se mezclan un bate y burrillo. Pero es que se ha mezclado. Ni que fuera yo el autor

[Carlos Alsina]

del brebaje. Y que no hay presupuestos tampoco es un secreto de Estado, No,

[John Müller]

Pero habría que desclasificar por qué trabajan tanto

[Tony Bolaño]

en ello. De todas

[Carlos Alsina]

maneras, no. De todas maneras nada. Porque Ignacio Rodríguez Burgos nos Vaya por Dios, quieto todo

[John Müller]

el mundo.

[Carlos Alsina]

Se sienten. La maza es una herramienta parlamentaria perfectamente democrática. Buenos días, Ignacio. Muy buenos días. La actualidad económica en

[Ignacio Rodríguez Burgos]

medio minuto. Pues mira, los mercados financieros se toman un respiro tras los resultados del gigante Nvidia. Ya sabéis que esta es la mayor empresa del mundo con casi 5 billones de dólares de valoración. Las bolsas europeas marchan mixtas. En verde el Eurostox 50 o París. En rojo la bolsa alemana y la española. El principal selectivo español desciende dos décimas. Resaltan las subidas de Indra, que avanza con fuerza como si fuera una división, una fuerza de choque. Y es que sus títulos se revalorizan casi el 16,5 en estos instantes, tras presentar ayer más de 400 millones de beneficios y anticipar para este año unos ingresos superiores a los 7.000 millones de euros. Y es que Indra se beneficia claramente del aumento del gasto en defensa. Aparte de Indra, otros protagonistas del día son Ferrovial, Redella, Telefónica. Esta última ha vendido lo que le quedaba en el capital de BBVA. Ha vendido hoy por algo más de 600 millones su participación. Ferrovial, ganador 900 millones, un 72% menos. Y Redella, la dueña de Red eléctrica, se apunta 500 millones de ganancias. Pero el negocio de la mañana lo protagoniza Cristiano Ronaldo, que ha marcado 965 goles en el campo de juego y hoy ha marcado un gol financiero. Acaba de comprar el 25 de la Almería, que es el tercero. El que va tercero, segunda en la Liga Hipermoción. Tiene posibilidades para regresar a Primera. Ahí está Cristiano Ronaldo siguiendo los pasos del otro. Ronaldo fue el que compró

[Marta García Ayer]

el Valladolid. Pues espero que le

[Ignacio Rodríguez Burgos]

vaya mejor. Pues sí,

[Carlos Alsina]

esperemos que. Gracias, Ignacio. El corazón, de verdad. Muchísimas gracias. Que estas personas se tienen

[Marta García Ayer]

que marchar para que disfruten de la máxima comodidad con la nueva colección de primavera de Calajan, que ya está disponible en Callahan es. Y el secreto de los Callahan para ser tan cómodos es la innovadora suela patentada Adaptation, que está diseñada para reproducir los movimientos naturales del pie al caminar. Porque cada pie es único y también cada forma de caminar también lo es. Disponible en Callahan es y en las mejores zapaterías Callahan es. Tecnología, diseño y confort al

[Carlos Alsina]

mejor precio. Que tengáis un día estupendo todos. Adiós, Toni.

[John Müller]

Adiós, John.

[Carlos Alsina]

Hasta luego.

[Marta García Ayer]

Adiós, María. Adiós. Adiós. No sé si me has

[Carlos Alsina]

dicho María. Sí, he dicho María. En concreto, María. Daván.

[John Müller]

Adiós, María. Creo que contestaba María, no

[Carlos Alsina]

a John. Adiós,

[María Daván]

Marta. Adiós.

[Rubén Amón]

Adiós, Carlos. Mañana viernes quería que Toni iba a intervenir en

[Carlos Alsina]

el tiempo. Cinco minutos y contamos