Tertulia: Los dineros de las comunidades autónomas

Summary

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Más de Uno (Onda Cero): Tertulia – "Los dineros de las comunidades autónomas"

Fecha: 14 de enero, 2026
Host: Carlos Alsina
Invitados/Debatientes: Isabel Rodríguez (ministra de Vivienda), Antonio Casado, Chema Crespo, Carmen Morodo, Marta García Ayer, Rubén Amón.

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Overview: Main Theme & Episode Purpose

En este episodio, la tertulia de "Más de uno" se centra en la actualidad política española, con especial atención a la financiación autonómica y la política de vivienda, en medio de un contexto de enfrentamiento entre los socios de gobierno (PSOE y Sumar). A lo largo del programa se debatió sobre el modelo propuesto por el Ejecutivo para repartir "los dineros" de las comunidades autónomas, la controversial medida fiscal en alquileres, y las dinámicas de negociación (o su ausencia) entre el Gobierno central y las autonomías. El programa contó con la participación de Isabel Rodríguez, ministra de Vivienda, quien defendió la línea del Gobierno frente a las críticas y matices de sus propios socios.

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Temas y Discusiones Clave

1. Actualidad Mediática y Escándalos (00:08 - 03:18)

• Inicio del episodio: Carlos Alsina comenta titulares del día, haciendo hincapié en el tratamiento mediático de las denuncias contra Julio Iglesias y el uso partidista de la información.
• Noticia del día relacionada con vivienda: diario ABC destapa que dos ministros (María Jesús Montero y Óscar Puente) cobran 29.000 euros en pluses para vivienda aunque disponen de casa oficial, lo que reabre el debate sobre privilegios y asignaciones a la clase política.
• Mención de la falta de apoyos políticos al PSOE para aprobar sus propuestas de vivienda en el Congreso.

2. División en el Gobierno por la Política de Vivienda (03:19 - 04:46)

• Enfrentamiento PSOE-Sumar: Sumar rechaza las propuestas fiscales a propietarios, acusando al PSOE de defender intereses "rentistas". Chema Crespo lanza con ironía:

  "No ganamos todos, como sugirió Pedro Sánchez. Gana las Ayuso. Gana los Abascal." [03:21]

• Críticas de Sumar y su demanda de congelación obligatoria de alquileres.
• El debate sobre si la política del PSOE de bonificar a propietarios es progresista o no.

3. Financiación de las Comunidades Autónomas y el Principio de Ordinalidad (04:46 - 09:44)

• Isabel Rodríguez (ministra de Vivienda) expone:

  "La construcción del modelo tiende al principio de ordinalidad. La nivelación vertical entra para volver a disminuir las diferencias de financiación por habitante..." [04:46]

• Diferencias entre comunidades: algunas socialistas (Castilla-La Mancha, Asturias) rechazan el principio de ordinalidad, garantizado solo para Cataluña, lo que genera tensiones autonómicas.
• Refuerzo: el reparto territorial es ahora clave, porque el PSOE gobierna menos autonomías que en 2009, acentuando el conflicto.

4. Humor, Referencias y Ecos Mediáticos (09:44 - 14:01)

• Breve sección humorística sobre la figura de Jorge Verstringe y la "genealogía ideológica" en la derecha e izquierda españolas.
• Reflexión sobre la evolución política de personajes históricos, ilustrando la volatilidad ideológica.

5. Mesa de Tertulia y Diagnóstico General (14:01 - 23:19)

Participantes: Casado, Crespo, Morodo, Marta García, Rubén Amón.

• Tono distendido sobre longevidad de tertulianos, referencia a la actualidad política, ironía en torno al pesimismo general.
• Introducción a la problemática de la vivienda:
  • Alcance de la propuesta del Gobierno (bonificación fiscal a propietarios que no suban alquileres).
  • Perspectiva de Sumar: congelación y prórroga obligatoria de contratos.

6. Tertulia sobre la Política de Vivienda y su Efecto Electoral (23:19 - 29:36)

• Carmen Morodo: ve "propaganda y competencia electoral", no soluciones reales:

  "Si hubiese voluntad de hacer algo... se consensúa... Si no, lo que hay es un intento de colgarse medallas." [23:19]

• Chema Crespo: considera las medidas "tiritas" sin recorrido, apostando por un pacto de Estado.
• Antonio Casado: incide en la variable demográfica:

  “…la mayoría de los propietarios en este país son mayores de 45 años, que son el perfil tanto del votante socialista como del popular.” [26:15]

• Marta García: señala la barrera para la emancipación juvenil y critica la aplicación "mercantilista" de la vivienda.

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7. ENTREVISTA CON ISABEL RODRÍGUEZ, MINISTRA DE VIVIENDA (29:49 - 66:49)

a. Política de Vivienda: Bonificaciones Fiscales vs. Congelación de Alquileres

• Carlos Alsina: ¿Por qué el Gobierno protege a los rentistas y no a los inquilinos?

• Isabel Rodríguez:

  "Mi reacción nunca tiene que ser contra quienes piensan básicamente igual que yo... sino con aquellos que defienden que vengan inversores extranjeros a comprarse los barrios por manzanas..." [30:21]

• Rodríguez enfatiza que la medida de bonificación fiscal está ya en la Ley de Vivienda, fue votada por los socios de gobierno y busca estabilizar contratos y abaratar precios en el mercado.

• Argumenta que “la mayor parte de las viviendas en alquiler pertenecen a propietarios particulares”, por lo que la medida busca proteger a los inquilinos, garantizando la permanencia de vivienda en alquiler.

• Sobre la prórroga obligatoria de contratos (medida de Sumar):

  "Eso genera dudas jurídicas y también tiene incidencia en la propia disposición de viviendas...” [36:02]

b. Campamento y Vivienda Pública

• Avances en la operación Campamento:

  "Todas las viviendas serán 100% asequibles, para las personas de clase media y trabajadora... más de 10.000 hogares." [40:42]

• Se estima que las nuevas viviendas estarán listas entre finales de 2027 y principios de 2028.

c. Colaboración/Choque con el PP y el Papel de las Comunidades Autónomas

• Rodríguez lamenta que en comunidades gobernadas por el PP no se apliquen las medidas estatales para abaratar alquileres.
• Sobre una hipotética reunión Sánchez-Feijóo, pide abordar la vivienda porque "ahí el PP es Gobierno" en las autonomías y municipios.

d. Principio de Ordinalidad y Financiación Autonómica

• Sobre el principio de ordinalidad en el nuevo modelo de financiación (el que cataloga a las autonomías según aportación y devolución de fondos):

  "El debate de la fiscalidad es complejo, no se puede basar solo en principios académicos... Si se pregunta a los españoles si hay que dotar de más recursos a sanidad, educación... contestarían que sí." [52:14]

• Reconoce la falta de consenso general y considera el modelo una "base para negociar", admitiendo el carácter polémico de la garantía exclusiva de ordinalidad para Cataluña.
• Se señala la paradoja: solo Cataluña vería garantizado el principio de ordinalidad en la propuesta.

e. Aprobación Parlamentaria y Futuro del Modelo

• El Gobierno, pese al nulo consenso autonómico, se plantea llevar el modelo a las Cortes porque “quien ha hecho la tarea es el Gobierno de España poniendo este modelo encima de la mesa.” [56:09]

f. Preguntas rápidas sobre presupuestos y feminismo

• Presupuestos Generales: Isabel Rodríguez asegura que “están trabajando en ello”, aunque siguen sin presentarlos.
• Caso Salazar y feminismo en el PSOE:

  "Ha fallado el sistema, pero la voluntad del partido se demostró desde el primer momento..." [64:10]

• Respuesta a Yolanda Díaz (Sumar): Diálogo tenso pero respetuoso sobre el respeto mutuo en el gobierno de coalición.

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Notables Citas y Momentos Memorables

• Carlos Alsina:

  “Sánchez alineado con Ayuso y con Abascal. Esto no lo vimos venir..." [03:26]

• Chema Crespo:

  “Es una tirita que tiene poco recorrido... es un concurso de ocurrencias sociales que ha abierto el señor Sánchez…” [24:41]

• Isabel Rodríguez:

  “Mi área de combate está en perseguir la especulación…” [36:50]

• Marta García:

  "El problema es la incapacidad de posibilitar la emancipación de la población más joven de tener un proyecto vital..." [27:18]

• Carlos Alsina sobre la ordinalidad:

  "Solo Cataluña tiene garantizado que si es la tercera en aportar, será la tercera en recibir... Madrid no. Las demás no." [71:12]

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Timestamps Destacadas

• 00:08 - 03:18: Titulares y arranque del día: privilegios políticos y escándalos.
• 03:19 - 04:46: División PSOE-Sumar, debate sobre fiscalidad y “premios a rentistas”.
• 04:46 - 09:44: Panorama autonómico y principios de financiación; explicación del principio de ordinalidad.
• 14:01 - 23:19: Arranque de la tertulia, repaso a las medidas de vivienda, el contexto electoral y la crítica demoscópica.
• 29:49 - 66:49: Entrevista en profundidad con la ministra Rodríguez (explicación de bonificaciones, vivienda pública, choque gobierno-autonomías, financiación, presupuestos, y temas de igualdad).
• 67:41 - 73:00: Valoración final en la tertulia: dudas sobre la viabilidad del modelo de financiación, dilemas autonómicos, compatibilidad ordinalidad-solidaridad.
• Highlights:
  • [36:02] Prórroga de contratos y dudas de legalidad.
  • [40:42] Plan Campamento y vivienda pública.
  • [52:14] Principio de ordinalidad explicado.
  • [71:12] Garantía de ordinalidad exclusiva para Cataluña.

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Conclusiones de la Tertulia

• El debate sobre la vivienda y la financiación autonómica revela una profunda fragmentación tanto en el Gobierno central como en el Estado autonómico español.
• Las propuestas del Ejecutivo, aunque presentadas como estructurales, adolecen de falta de consenso político y presentan serias dudas sobre su viabilidad parlamentaria y legal.
• El principio de ordinalidad es la gran manzana de la discordia, con riesgo de aplicar un modelo asimétrico que garantiza privilegios singulares y difícil consenso.
• El tono general de la tertulia oscila entre la ironía y el escepticismo ante las “soluciones” del Gobierno y la oposición, con continuas referencias a la competitividad política más que a la verdadera vocación de reforma estructural.

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El programa concluye señalando la incertidumbre sobre el futuro del modelo autonómico y la política de vivienda, en un ambiente de confrontación más orientado al titular y a la competencia electoral que al acuerdo de fondo.

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Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos estrenando la mañana de este día 14 de enero del año 2026 y a esta hora, como cada mañana, echamos un vistazo a los periódicos. A veces trae algún diario recados personalizados o facturas al cobro. No sé en cuál de las dos categorías entra este suelto. Editorial del diario La Razón de esta mañana a raíz de las denuncias de abuso sexual a julio Iglesias. Dice la editorial que publicó la biografía de julio Iglesias ha tenido que emitir un comunicado recogiendo cable. El autor de esa biografía, Ignacio Peiró, es bien conocido en ciertos círculos por haber sido uno de los muchachos de Jorge Moragas en Moncloa durante el marianismo. Encargado de los discursos del presidente del Gobierno. Título del comentario de Rajoy a Iglesias julio Se entiende que si fuera otro el periódico habría pensado que lo siguiente es exigir a Rajoy que dimita por haber tenido a Peiró, biógrafo de julio Iglesias, como autor de sus discursos. Bueno, este caso de julio Iglesias, por cierto destapado ayer por eldiario es y por Univisión, ha ocupado hasta ahora al menos más espacio en las televisiones que en los periódicos. Esa percepción tengo yo en los diarios de papel. Quien más destaca el caso de julio Iglesias esta mañana es el diario ABC pero en portada no lo lleva casi nadie, veo. Y hay una investigación abierta y va a haber una investigación de la Fiscalía y todo eso que ya contamos en el día de ayer. Bueno, ¿Y de qué se habla hoy entonces en los periódicos? Pues se habla de Irán, se habla de Pedro Sánchez citándose con Feijóo y se habla de política de vivienda y de vivienda en general. De vivienda. El ABC habla pero de la vivienda oficial de dos ministros. Esta es la apertura de ABC de hoy. Título María Jesús Montero y óscar puente cobran 29.000 euros para vivienda aunque residen en casa oficial lo que cuenta la crónica es que los diputados que no son residentes en Madrid, los diputados que son de circunscripciones que no son la madrileña, cobran 2.000 euros al mes para gastos derivados de su trabajo en la capital y que se entiende que ese gasto es fundamentalmente para tener donde alojarse o para pagarse la vivienda y los gastos derivados del alojamiento. Nada irregular. Montero y Óscar Puentes son diputados elegidos por Sevilla y por Valladolid y cobran ese añadido, digamos, a la asignación de diputado. Aunque es verdad que gastos de alojamiento no tienen porque cada uno habita una residencia dependiente de patrimonio del Estado y ahí está todo pagado, la electricidad, el agua y lo demás. Dicen fuentes del Ministerio de Óscar Puente al diario ABC Ese dinero, ese plus o como se quiera llamar, añadido de cada mes, no tiene por qué ser necesariamente para vivienda. Se puede gastar en lo que considere el diputado. Es un asunto que no tiene trascendencia y ya ha habido otros casos. Dice el Ministerio que igual si no necesitan ese dinero pues lo pueden donar a una ONG o algo así. Bueno, de vivienda. De vivienda. Lo que más se destaca hoy en la prensa es que el PSOE carece de apoyos para sacar adelante sus medidas en el Congreso, pero que no renuncia a llevarlas al Congreso. Un poco lo contrario de lo que hace con los presupuestos, que justifica que no los presenta porque no tiene amarrado su apoyo. Pues con esto al revés. Los presentamos las medidas aunque no esté asegurado que las sacamos adelante. En este caso no está amarrado ni siquiera dentro del Consejo de Ministros porque ya ha dicho Sumar que ni de broma ellos van a andar premiando a los rentistas.

[Antonio Casado]

Esta medida no va a contar con.

[Carlos Alsina]

Nuestro apoyo de ninguna de las maneras.

[Chema Crespo]

No ganamos todos, como sugirió Pedro Sánchez. Gana las Ayuso. Gana los Abascal.

[Carlos Alsina]

Sánchez alineado con Ayuso y con Abascal. Esto no lo vimos venir. Sánchez está haciendo esto para hacerle un favor a Ayuso y Abascal. Esto lo dijo ayer Pisarello, que es de Sumar. Y hoy les he contado ya que hay una tribuna en el Diario del País que firman los cinco ministros de Sumar que reclaman la prórroga obligatoria de los contratos de alquiler para este año 2026. Dicen que eso es lo progresista, eso es lo que tiene sentido común y que eso es lo que es de izquierdas. Se entiende, ¿No? Todo lo que está defendiendo el PSOE respecto de los alicientes fiscales son premios fiscales. Dice a los rentistas Podemos los llama las sanguijuelas que se forran. Dicen fuentes de la Moncloa a la hay una divergencia obvia en la coalición de gobierno sobre este asunto, pero conviviremos con ella. Lo ve de otra manera el Mundo que Sánchez machaca a Yolanda Díaz y le impone una votación en bloque de estas medidas. Aquí las fuentes dicen algo más. Dicen fuentes del gobierno sector PSOE a sumar le incomoda que nos comamos su espacio. Pero es que es nuestro espacio y nuestro bazooka es más grande, dicen las fuentes. Unos tienen el bazooka y otros pierden la fuerza por la boca. Esto no lo dice la fuente, lo digo yo. Para hoy lo que tenemos es esta mañana Marsón Montero explicándoles con la exuberancia pedagógica que acompaña siempre a la vicepresidenta su modelo de financiación a los gobiernos autonómicos.

[Isabel Rodríguez]

Vamos a ver, la construcción del modelo tiende al principio de ordinalidad. La nivelación vertical entra para volver a disminuir las diferencias de financiación por habitante. Claro que en el momento en que hay una comunidad autónoma que mantienen, el statu quo se altera.

[Carlos Alsina]

Dice El País que al menos hoy los consejeros del Partido Popular no se van a levantar de la mesa. Es verdad que la reunión es sólo informativa, o sea que hoy no hay que votar nada porque van a quedarse a escuchar y a exponer su criterio, que ya es bastante. Visto lo visto, El Mundo adelanta que tanto el consejero de Hacienda de Castilla La Mancha, que es socialista, como la vicepresidenta asturiana que también es socialista, van a rechazar hoy el principio de ordinalidad que como dijo la ministra el viernes, está garantizado pero sólo para Cataluña. Pues valiente en principio entonces, Pero nos cuentan El Periódico y La Vanguardia esta mañana han echado sus cuentas que Castilla La Mancha recibiría con este nuevo modelo más recursos por habitante que Cataluña y que las dos comunidades que más ganan son la Región de Murcia y la Comunidad Valenciana. Recuerdo una vez más que en la Región de Murcia el nombre de la Comunidad autónoma es Región de Murcia, no Murcia. La Región de Murcia y la Comunidad Autónoma, las dos del PP, dicen las crónicas. En realidad casi todas son del PP en este momento. De hecho, como recuerda en su columna de La Vanguardia hoy Silvia Angulo, los argumentos que se le están escuchando al PP estos días son calcados de los que ya utilizó en 2009 con el modelo de financiación de Zapatero si lo había pactado sólo con Cataluña, que si eran presiones nacionalistas, etc. Pero que la gran diferencia con aquel entonces es que en aquel momento el PSOE gobernaba ocho comunidades autónomas y ahora gobierna cinco, dos de las cuales son Paje y Asturias y otras dos no son del régimen común que son el País Vasco y Navarra. Notable diferencia en efecto. Bueno, más protagonistas del día entrevistan a Vestringe en el diario El País. A Jorge Vestringe porque presenta unas memorias. Publica unas memorias. Me llama la atención esta afirmación que le hace el periodista en la entrevista. Le dice a en Alianza Popular tuvo que levantar usted el partido territorialmente y trató de evitar su derechización. Estoy deseando leer las memorias porque yo hasta ahora pensaba que Alianza Popular había sido muy de derechas desde el primer minuto. Y responde es que yo no era de derechas. Me la refanfinflan las tradiciones y me gusta que se reparta la riqueza. Sólo hay que leer la prensa de aquella época para ver lo izquierdista que era percibido Jorge Herbert String en nuestro país. Esto tampoco lo dice él, esto lo digo yo. No era visto precisamente como un tibio dentro de Alianza Popular por la prensa del momento. Más bien al contrario. Bueno, encuentra bastante eco también en los diarios. Voy acabando el informe del Consejo de Informativos de Radio Televisión Española sobre dos programas subcontratados a productoras privadas. Esto de la privatización de una parte de la programación Servicio público informativo o info de entretenimiento. Los dos programas son mañaneros y malas lenguas. Dice El Independiente que hay un incendio interno con este informe que la directora de magazines de Radio Televisión Española le ha recordado a los integrantes de este Consejo de Informativos que carecen de competencias para evaluar los contenidos de los programas de infoentretenimiento porque son más de entretenimiento que de info, supongo. ¿Y qué dice el informe? Resume El Confidencial. Dice el informe que estos programas, estos dos programas propagaron el bulo de la bomba lapa que un ex agente de la UCO le quería poner a Sánchez sabiendo que era una información falsa. Que es habitual el sesgo a favor del Gobierno y redundar en temas que puedan debilitar a la oposición, a los que se dedican muchos más minutos que aquellos otros que puedan escocer al Gobierno. Añade El español, extraído también de este mismo informe. La Uno se ha convertido en un canal de opinión, continua Radio Televisión Española vive una involución en su independencia. Todo esto lo dicen los integrantes del Consejo Informativo, que son trabajadores informativos de Televisión Española. Y termino Ayer se entregaron los premios Zenda en la Real Casa de Tapices y la reina Letizia confirmó que yo no soy el único que avisa de que las historias que va a contar serán cortas.

[Isabel Rodríguez]

Vengo a decir solo tres cosas que ya lo verán Van a ser muy breves.

[Carlos Alsina]

Serán muy breves, ya lo verán. Dijo la Reina que hizo un discurso. Lo hizo, no sólo lo leyó, hizo el discurso y luego lo leyó, en el que demostró que ella sí ha leído y ha disfrutado a Paco Zardá, a Vila San Juan o a Ana Caballero. Cuando uno lo ha leído de verdad, se nota en lo que escribe y en lo que luego dice. Y remató su discurso a la Reina con la cita de un autor al que ella misma calificó de hobby.

[Isabel Rodríguez]

Unas palabras, quiero recordar antes, son de un escritor poco conocido. La verdad es que es un autor que está intentando abrirse paso en este camino. Creo que es una promesa de las letras. Sus palabras yo no tengo ideología, lo que tengo es biblioteca. Se llama Arturo y es el alma de todo esto. Muchas gracias, Arturo.

[Carlos Alsina]

Joven promesa Pérez Reverte, del que veo que ya no hay día que no se hable en la prensa y que no se hable de él. En este resumen.

[Carmen Morodo]

Más de uno.

[Isabel Rodríguez]

Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Carlos Alsina me hace un sobre monodosis de Bio Solution en una botella de agua y así a lo largo del día tienes una bebida refrescante y natural que te ayuda en el control y la pérdida de peso como parte de una dieta.

[Isabel Rodríguez]

Oye, vaya tipazo. ¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben, me recomendaron tomar Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Bio Solution contiene extractos de plantas, café verde, alcachofa, faseolus, fibra y biotina que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Isabel Rodríguez]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte.

[Carlos Alsina]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Aquí está el gallo La torre, que a la mañana a esta hora. Buenos días, Rafa.

[Rubén Amón]

Buenos días, Carlos Alsina. No es represión. La represión es lo cotidiano en Irán. Lo de ahora merece otro nombre por usar un término con resonancias históricas. El gran terror. Los ayatolás pretenden ahogar las protestas en un baño de sangre y que la diseminación del miedo haga el resto. Testigos presenciales relatan que las fuerzas gubernamentales han abierto fuego con armas automáticas contra manifestantes desarmados. Esto no es sólo indicativo de la crueldad extrema de los guardianes de la revolución. También demuestra que esta revuelta no es otra fuente de vana esperanza, sino que nunca antes esa congregación de clérigos salvajes y decrépitos había estado tan en peligro. Eso no garantiza nada. Las señales que emite Estados Unidos son perceptibles. Habrá una intervención quién sabe en qué escala y de qué naturaleza. No sólo alienta las protestas, sino que ha prometido respaldo. Ya veremos. La verdadera oposición que se puede encontrar. Donald Trump es carne de su carne. Porque la intervención atenta contra los principios ideológicos del maga del trumpismo más fetén, que hoy le acusa de comportarse como un neocon. El neocon es el verdadero enemigo de Trump en el Partido Republicano. Contra el rol de gendarme de Bus y Cheney se rebeló Trump. Y hoy se lo recuerda aún de forma amable, aún el muy ortodoxo J. T. Vance. Claro que el caótico Trump siempre ha terminado por divorciarse de sus ideólogos. Como Steve Bannon bien sabe esto. En realidad da igual. Son elucubraciones y es secundario. Lo fundamental es el hecho. Y hoy el hecho es la sangre vertida en Irán para proteger a un régimen catatónico. Ala, buen programa.

[Carlos Alsina]

A ti también te lo deseo, Rafa. Ala. Que tengas buen programa también en La Brújula a partir de las 7 de la tarde. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Isabel Rodríguez]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo.

[Carmen Morodo]

Esta luz ha llegado a cada rincón.

[Isabel Rodríguez]

De España y cruzado fronteras de otros continentes. Ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz. Junto a ti, Iberdrola. Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada. ¿Cómo vamos?

[Isabel Rodríguez]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carmen Morodo]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Días. Unos Callahan para estas personas que aún no sabemos quiénes son.

[Isabel Rodríguez]

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[Carlos Alsina]

En tertulia, esta mañana, aquí en la radio, en más de uno en la radio que gusta la radio, que influye, está Antonio Casado. Buenos días, Antonio. Que gusta muchísimo. Antonio gusta muchísimo. Buenos días, Antonio.

[Chema Crespo]

¿Qué hay? ¿Cómo estamos?

[Carlos Alsina]

Yo bien, ¿Y tú?

[Chema Crespo]

Yo estupendamente.

[Carlos Alsina]

Me alegro enormemente, de verdad.

[Chema Crespo]

Y mejor que esto.

[Carlos Alsina]

¿Tienes algo que compartir con nosotros? ¿Algún anuncio?

[Chema Crespo]

Mi visión optimista de la vida.

[Carlos Alsina]

Pues se agradece muchísimo. En un año como este que hemos empezado con el mundo patas arriba. Buenos días, Carmen Moró. ¿Cómo estás?

[Isabel Rodríguez]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Compartes la visión optimista de la vida de Antonio Casado?

[Carmen Morodo]

Hombre, tanto como tanto. No sé si estaré mejor a futuro.

[Carlos Alsina]

De momento estoy bien. Buenos días. Chema Crespo. ¿Qué tal?

[Marta García]

Hombre, yo sin ser tan mayor como Antonio, pero para allá voy.

[Carlos Alsina]

Tampoco hay que empezar faltando.

[Antonio Casado]

No.

[Marta García]

Lo que iba a decir, digo. Uno ha recorrido dos tercios de la vida. Creo que tengo más optimismo a lo mejor que Carmen Morodo, que la queda más recorrido.

[Isabel Rodríguez]

Estamos pinchando el globo casi, ¿Sabe?

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta García, Ayer.

[Antonio Casado]

Buenos días, Cerros Alsina. Dos tercios en el mejor de los casos.

[Carlos Alsina]

En el mejor de los casos, no. En el mejor de los casos has recorrido una pequeñísima parte de la vida. Ciencia avanza, que es una barbaridad.

[Antonio Casado]

Pero bueno, hay que ser optimistas. Hay que ser optimistas. Que pasado mañana, Antonio, ya sabes que.

[Chema Crespo]

Es viernes, también avanzan a toda velocidad.

[Carlos Alsina]

Está quedando muy optimista el comienzo del programa Mortuorio. Buenos días, Rubén Amón.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Hay que establecer una teoría científica sobre tertuliano y longevidad, que están muy conectados, como los dictadores. Que la vida del tertuliano es tan larga como la vida del dictador. Y no hago otro tipo de.

[Antonio Casado]

Conocía la teoría de la estatura de los dictadores, pero para tertulianos no.

[Carlos Alsina]

No, pero existe el principio de ordinalidad entre los tertulianos y los dictadores. Quiero decir, de ordinarie A mayor duración, a mayor longevidad como tertuliano, mayor tendencia a actitudes dictatoriales. Cuanto más años llevan, mejor hablan. Por ejemplo del régimen de Irán.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

No es una cuestión biológica.

[Carlos Alsina]

Dice Antonio que no. Menos mal.

[Chema Crespo]

La longevidad es un principio de lucidez.

[Carlos Alsina]

De ninguna de las maneras.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Totalmente de acuerdo.

[Carlos Alsina]

Trump tiene casi 80 años. Donald Trump tiene.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

¿Habéis reparado la longevidad de los dictadores?

[Chema Crespo]

Es un fenómeno increíble que empezó como hijo de un fascista declarado cercano a León de Grell y acabó en la extrema izquierda pasando por Fraga. ¿Cuál es la etapa que hemos perdido? ¿La primera o la última?

[Carlos Alsina]

Igual yo tengo un recuerdo equivocado, porque claro, yo era muy niño, como Marta García ayer, cuando Jorge Berstringe, para los del siglo XXI, de la generación Z, Jorge Berstringe fue secretario general de Alianza Popular. Era una criatura de Fraga, ni siquiera era Partido Popular todavía. El Partido Popular es cuando Alianza Popular, digamos que se une a partidos que estaban un poco más a su izquierda, bueno, más en el centro que en la derecha, que eran el PDP y el Partido Liberal y todo aquello. Y de ahí luego sale el Partido Popular, que es la unión o refundación de todo eso, digamos. Cuando solo era Alianza Popular. Si, yo no recuerdo. Se le veía como un partido muy.

[Marta García]

De derechas y a él especialmente y.

[Carlos Alsina]

A Vestring especialmente repeinado con el discurso.

[Marta García]

Y con su propio aspecto, se le identificaba rápidamente como era Cayetano antes de.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Que existieran los Cayetanos.

[Marta García]

Anda que no hizo méritos para afiliarse al PSOE. Yo esa historia me la.

[Carlos Alsina]

Pero mucho después, ¿No?

[Marta García]

Estoy hablándote del año 89.

[Chema Crespo]

Sí, sí, sí, sí.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Cuando empezó la presentación.

[Marta García]

Yo podría contar muchas cosas.

[Chema Crespo]

López Oe y luego Partido Comunista.

[Marta García]

Tú sabes que entonces para entrar en el partido, pues tenías que tener el aval de dos compañeros que llevaran militando tiempo. Y yo recuerdo, porque me lo dijo Ramón Rubial, que en paz esté, dice oye, Chema, hay que buscar un par de avalistas para Vestrenge.

[Isabel Rodríguez]

No aparecían, ¿No?

[Marta García]

Digo, pues. Pues no, yo no me voy a ocupar de eso. Y creo no equivocarme. No encontraron avalistas. Y entonces la ejecutiva Federal por parte de Chiqui Venegas, que era el secretario de organización, tenía facultades para que personas de determinada relevancia se pudieran afiliar directamente.

[Carlos Alsina]

Sin avalistas.

[Marta García]

Sin avalistas. Y él se afilió. No recuerdo el tiempo que duró, pero vamos, una vocación terrible. Tenía una vocación.

[Carlos Alsina]

Para mí el misterio es como alguien que no se considera de derech, entiendo de la entrevista. No he leído sus memorias, que me interesante, seguro. Pero de la entrevista entiendo que él nunca se consideró de derechas. Cómo alguien que no se ve a sí mismo como de derechas porque no le interesan las tradiciones Y no sé qué acaba de secretario general de Alianza Popular, que era un partido muy de derecha. Es como sin darme cuenta me he metido donde no era.

[Marta García]

Fue candidato a la alcaldía de Madrid también. No, es que hay un debate con don Enrique Tierno Galván. Había el otro candidato que se llamaba Kirkpatrick.

[Chema Crespo]

Guillermo.

[Marta García]

Guillermo Kirkpatrick.

[Carlos Alsina]

Impresionante. El poso la memoria democrática de estas personas.

[Carmen Morodo]

Qué suerte tenemos Alianza.

[Marta García]

O del PDP. Pero bueno, yo sí recuerdo a don Enrique allí en un debate que tuvieron. A ver si se sosiegan ustedes que con ese nombre de lavadora que tienen los. No nos entendemos.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

No, Kirkpatrick creo que es ese político que menciona mucho Caravaggio, cuando se le dieron atribuciones para representar al partido en Andalucía y decidió que la mejor forma de hacerlo era vestirse con un traje corto y un sombrero cordobés.

[Carlos Alsina]

Eso tiene que ser leyenda.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Ya que estoy en Andalucía, ¿Qué quieren los andaluces?

[Carlos Alsina]

Pues voy a mentir de corto.

[Carmen Morodo]

Es como el traje de cola que se colocó Macarena Olona. ¿No?

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

Exactamente lo mismo. Exactamente lo mismo. Ella alicantina, desplegada en Granada con la bata de cola.

[Chema Crespo]

Pero en todo caso hay que juzgar a las personas por su apellido de lavadora.

[Marta García]

No lo estoy juzgando, pero efectivamente Vestringe.

[Chema Crespo]

Es hijo de un fascista declarado, Willy Vestringe, que se retiró después a Tánger.

[Antonio Casado]

Pero eso no se hereda.

[Carlos Alsina]

Claro que eso no es culpa suya. Si su padre es fascista no es culpa tuya.

[Chema Crespo]

Su hija estuvo y es lo que mama él cuando vive en Tánger, pero.

[Antonio Casado]

Su hija estaba en.

[Chema Crespo]

Podemos decir, y luego él va evolucionando.

[Antonio Casado]

Nieta del fascista.

[Carlos Alsina]

Bueno, que tampoco quería yo convertir a Berstring en el tema del día, entiéndeme. Simplemente que me llamó la atención.

[Chema Crespo]

Simplemente quiero decir que hay que juzgarle por sus últimos hechos, por la longevidad, por lo que es al final de su vida o al final lo que le quede de vida.

[Marta García]

Vamos, es que mira que ha evolucionado.

[Chema Crespo]

Por lo que era cuando era hijo de.

[Isabel Rodríguez]

Cinco años.

[Carlos Alsina]

Tengo aquí la maza. Cuidado que la uso, Cuidado que la uso. No me la secuestres, Morodo. Muy cerca, a las nueve viene la ministra de Vivienda, Isabel Rodríguez, así que igual antes de que ella llegue podéis expresar vuestras opiniones. Igual cuando esté ya presente ya no os atrevéis. Vuestras opiniones respecto de la situación. Este es como un clásico de nuestra vida pública, la situación que se vive dentro del Gobierno de España entre el PSOE y SUMAR respecto de algunas políticas que el PSOE defiende y que SUMAR combate, como es el caso de la política de vivienda, al menos algunas medidas. La medida más destacada que ha recuperado el presidente esta semana, como sabéis, es lo de premiar o bonificar fiscalmente a los propietarios. Es decir, si usted es propietario y tiene su piso en alquiler y tiene ahora que renovar el contrato a su inquilino, si usted no le sube el precio, el Estado le compensa a usted para que lo que habría ganado, lo que habría ingresado de más subiéndole el precio, usted lo ingrese de más. Pero porque deja de tributar en la misma cuantía, le permitimos que tribute lo que fuera. Creo que hay un cálculo, hoy en los periódicos he leído que habla de 1500 euros de media al año serían de media para los arrendadores, para los propietarios. Pues usted tributará 1.500 euros menos y así es como si tuviera 1.500 euros más, pero el inquilino no paga más. Esta es la idea de la medida. Y esta medida le parece Sumar, que es primero equivocada, luego que no es de izquierdas y que lo que está haciendo es proteger a los rentistas, que es como se llama ahora, a los arrendadores, a los rentistas, en lugar de proteger a los inquilinos. Y Sumar en lo que está Sanguijuelas. Sanguijuelas, dice Podemos sanguijuelas. Sumar se queda en rentistas, al menos de momento, que lo que quieren es forrarse, según dijo ayer el señor Pisarello, y entienden que el PSOE va a tener que rectificar porque esta medida no le parece que sea ni de izquierda ni sentido común. ¿Qué reclama sumar? Como sabéis vosotros, lo que dice Sumar es congélense todos los obliguemos a prorrogar todos los contratos en las mismas condiciones en las que están firmados ahora, sin subida posible de precio. El Gobierno hasta ayer al menos lo que decía es eso sería ilegal o anticonstitucional. Ayer no sé si mantuvo el mismo criterio el señor Bolaño cuando decía el Gobierno lo que necesita es una mayoría parlamentaria para sacar adelante sus medidas y por tanto lo que necesitamos es buscar medidas que puedan ser apoyadas por la mayoría de la cámara. ¿Cómo lo veis? Antes de que llegue la ministra, hablad.

[Carmen Morodo]

Con libertad, Propaganda y competencia electoral. Esto está terminado y de aquí a que se celebren las elecciones generales, aunque sea cuando toquen, no nos va a quedar más que repetirnos. Si hubiese voluntad de hacer algo de lo que no se ha hecho en política de vivienda, se consensúa, lo consensúan los dos socios y lo presentan conjuntamente. Si no, lo que hay es un intento de colgarse medallas. Lo hizo el presidente del Gobierno acompañado de la ministra y acompañado del ministro Bolaños que estaba cuidando bien su cortijo o agrupación electoral aquí en Madrid. No es que haya ninguna voluntad, ningún intento. Yo creo que el ministro, sí está aspirando algo es a otra cosa que tiene más que ver con qué pasará en el después de Sánchez. A mí me parece que después de los años que han pasado, es momento más bien de hacer balance de lo que no se ha hecho. De las casi 300.000 viviendas que en distintos anuncios, por ejemplo, el presidente del Gobierno ha ido diciendo que iba a construir y de las cuales, según la Intervención General del Estado, el porcentaje es tan mínimo que no llega ni al 5%. Lo último que anunció. Pues fijaros, va todo tan rápido ¿Que es esto? Luego las tropas yo creo que están en una agenda de dar titulares que se queman por sí mismos para intentar tapar, aunque es imposible, una situación de bloqueo y de inviabilidad parlamentaria. Así que propaganda y competencia electoral, nada más.

[Chema Crespo]

Es una tirita que tiene poco recorrido, a mi juicio creo que no ataca al fondo. Una tirita, quiero decir, en la gran herida social que tiene este país con el problema de la vivienda, que no va al fondo de la cuestión y que responde simplemente a esa especie de concurso de ocurrencias, concurso de ideas, concurso de ocurrencias sociales que ha abierto el señor Sánchez para seguir braceando al frente del poder. Hay un mandato constitucional muy claro, incluso ideológico. Es decir, está doblemente obligado por razones ideológicas y se confiesa de verdad como gobierno progresista, como socialista democrático. Por una parte, el ideológico y constitucional que está en el artículo 147, donde habla Clara. Sí, 147. Artículo 47, donde habla claramente de la necesidad de movilizar recursos públicos para resolver el problema de la vivienda. Este es el problema de fondo, este es el problema de fondo frente a las leyes del mercado. Pero había cuenta.

[Carmen Morodo]

¿Se exige un pacto de Estado, Antonio, entre todas las administraciones, también comunidades?

[Chema Crespo]

Sí, porque es un problema muy descentralizada, probablemente de las áreas de gobernanza de la Gobernación del Estado es la más descentralizada. Pero con más razón no se puede tomar una medida de estas unilateralmente sin pactar con las otras administraciones, los ayuntamientos y las comunidades autónomas, que son los implicados en todo el problema de la vivienda. Con más razón no se puede tomar una medida que aparte de que tenga poco recorrido, es que es unilateral y además es que se va a perder en la polvareda política.

[Antonio Casado]

Estoy de acuerdo en el electoralismo, pero a lo mejor erramos el tiro al interpretar el electoralismo de la medida en función a cómo de izquierdas o de derechas. Es porque hay una variable muy interesante que es la demoscópica, la edad. La edad a la que se dirige cada partido. La abrumadora mayoría de los votantes del Partido Socialista son mayores de 50 años y hay muy pocos mayores de 60. No, la mayor parte de propietarios en este país son mayores de 45. España es un país de propietarios, pero de propietarios de más de 45. Efectivamente. Por eso el Partido Socialista a quien está hablando cuando habla de las bonificaciones a los propietarios es a sus votantes. Porque los propietarios en este país son abrumadoramente personas que pudieron comprar casa en un momento en el que el mercado no estaba como está ahora y son además los votantes tanto del Partido Socialista como del Partido Popular. Sin embargo, los votantes de sumar, pasa como con los de Vox, tiene mucha más gente joven que es la que no son propietarios. Entonces, vale, hay un componente ideológico, pero creo que hay un componente demográfico clarísimo.

[Marta García]

Aquí lo que hay es un problema. El problema yo creo que es el problema que tiene nuestro país, que tiene nuestra sociedad, que es la incapacidad de posibilitar la emancipación de la población más joven de tener un proyecto vital, de tener una pareja si lo juzgan oportuno y en cualquier caso emanciparse. Ese es el problema que se ha ido agravando a lo largo de los años sin que se haya encontrado solución. Y lo cierto es que el gran debate era entre quienes oiga, ¿Quiénes son ustedes para intervenir en el mercado de la vivienda? La vivienda es mía, yo hago lo que quiera. El liberalismo llevado al extremo y ese discurso lo hemos oído, pero es verdad. Ustedes lo que plantean son medidas de requisa, medidas de expropiación y ustedes no tienen derecho a eso porque estamos en una economía libre de mercado en la cual los titulares de los bienes y derechos pueden actuar como juzguen oportuno. Y es precisamente en el caso de la vivienda donde la propia Constitución establece la excepción de la función social de la propiedad. Yo no hablo del derecho que se reconoce constitucionalmente a vivienda digna y trabajo adecuado. No, eso es un derecho que está ahí establecido y que seguramente sea de imposible o difícil aplicación. Pero es menos derecho y es menos. Yo no lo puedo entender, que se cuestione cualquier medida que trate de intervenir en el llamado mercado de la vivienda. En Europa se está haciendo, aquí siempre se hizo también actuaciones públicas y yo creo que competencias compartidas, rivalidad política, tenemos problemas, pero la impaciencia de los ciudadanos y de esos ciudadanos más jóvenes. Yo creo que la paciencia tiene un límite.

[Chema Crespo]

Es un mandato comercial.

[Carlos Alsina]

Eso pienso yo. Por eso voy a hacer una pausa y voy a introducir una publicidad, porque esta es una radio comercial. Gracias por vuestra concisión. En un minuto recibimos a la ministra de Vivienda.

[Isabel Rodríguez]

Más de uno, onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Son las 9 y 5 minutos. Son las 8 y 5 minutos en Canarias. Estamos en Onda Cero aquí en Más de Uno, con Chema Crespo, con Carmen Morodo, Antonio Casado, Marta García ayer y Rubén Amón. Y como venimos anunciando a nuestros oyentes, nos acompaña hoy Isabel Rodríguez, que es la ministra de Vivienda del Gobierno de España. Buenos días, ministra.

[Isabel Rodríguez]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Gracias por acompañarnos esta mañana. ¿Por qué protege usted a los rentistas en lugar de proteger a los inquilinos? Según denuncia uno de cada cuatro ministros y medio del Gobierno de España, o sea, las cinco de sumar.

[Isabel Rodríguez]

A mí lo que me gusta de esta entrevista con Spece que vamos a tener tiempo de explicarnos y de salir, esto es Klein, de la polarización, porque creo y conviene mucho que cuando se aborda el problema de la vivienda lo hagamos con planteamientos, con rigor, con argumentos y también con la empatía de quienes están sufriendo este problema. Es así como yo afronto mi responsabilidad como ministra. Yo sé que esto tiene interés informativo, pero llevo ya dos años al frente de esta cartera y no he entrado en esa provocación. Yo creo que mi reacción nunca tiene que ser contra quienes piensan básicamente igual que yo, y es que tenemos que defender por encima de todo el derecho a la vivienda, combatir la especulación, sino que si tengo que confrontar con alguien, desde luego debo de hacerlo con aquellos que defienden que vengan aquí inversores extranjeros a comprarse los barrios por manzanas, o aquellos que a día de hoy después de sufrir una dana están todavía planteando construir sobre suelo inundable, o que pretenden seguir privatizando la vivienda protegida, o que en situaciones como las Islas Baleares pueda construirse en suelo rústico, o que habiendo un problema de alquiler como el que hay ayer, el principal líder de la oposición hiciera propuestas en materia de vivienda y ninguna para atender el problema de las personas que viven en alquiler. Ese es mi campo de batalla si tengo que confrontar, pero como he compartido con ustedes y con sus oyentes en tantas ocasiones, creo que esta es una política que requiere de acuerdos para llegar a soluciones de verdad eficaces y que vengan a dar respuesta a este problema para hoy y para siempre. Y ahora, si usted lo quiere, y supongo que para eso estamos aquí también hoy, podemos entrar al detalle de lo que estaba proponiendo la ministra de Vivienda en este caso, para abordar los problemas que hoy se dan en el alquiler en España.

[Carlos Alsina]

Para llegar a ese punto primero necesito saber si lo que está proponiendo la ministra de Vivienda es lo que está proponiendo el Gobierno de España o si lo está proponiendo la ministra de Vivienda en confrontación o en oposición o confrontada o combatida por una parte muy notable del Gobierno de España, que son cinco ministros que hoy firman una tribuna en el Diario del País, antes se lo conté a los oyentes, una tribuna en la que lo que viene a decir es que las políticas que usted está defendiendo, en concreto, luego hablaremos de esto, de la bonificación fiscal, son políticas que ni son de sentido común ni son de izquierdas y que protegen a los rentistas en lugar de a los inquilinos. Es que forman ustedes parte de la misma institución que es el Gobierno. Yo sé que usted no quiere confrontar con sus colegas de gabinete, pero no queda más remedio que confrontar porque voy a usar una expresión colocada, la están buscando, lo ha llamado usted provocación, pero.

[Isabel Rodríguez]

No me van a encontrar. Las propuestas las anunció el presidente del Gobierno, que además no es la primera ocasión en la que lo hacemos y que tienen que ver, como digo, con un abordaje mucho más integral que el que plantean, apenas restringiéndolo a las prórrogas. El problema del alquiler hoy en España nos llevaría mucho a analizar la cuestión demográfica, el cambio de usos, cómo se ha incrementado las personas que viven en alquiler en nuestro país, muy por encima de lo que ha sucedido en el contexto europeo. Pero sí que tenemos detectados dos grandes problemas que hemos de abordar. Uno que tiene que ver con la situación de abuso que se espera produciendo como consecuencia de las garantías que hemos ido implementando en el alquiler en España y por tanto el abuso de esos contratos de temporada de habitación que estamos viendo en ciudades donde estamos aplicando restricciones de la Ley de Vivienda y donde no se está aplicando, como el caso de la Comunidad de Madrid, donde se ha triplicado la presencia de este tipo de alojamientos y es prácticamente imposible que una familia, una mujer con un hijo, pueda acceder a una vivienda con carácter residencial. En el mercado del alquiler solo te encuentras ofertas de alojamientos turísticos. Y por otro lado, que hemos hecho eficaz que la contención de precios y que la declaración de zonas tensionadas, la aplicación de la Ley Vivienda, esté dando resultados en Cataluña, desde luego muy analizados ya o recientemente en la ciudad de A Coruña con datos de la Xunta de Galicia, donde hemos visto que se están abaratando los alquileres desde que estamos aplicando estas medidas y concretamente la propuesta que lanzaba el presidente del Gobierno el otro día tiene que ver con esto, con algo que ya está en vigor en España, que es la Ley de Vivienda que aplica bonificaciones fiscales para movilizar viviendas en alquiler, para dar estabilidad a las personas que viven de alquiler y para conseguir abaratar los precios. Ese es el objetivo de esta medida que está resultando eficaz y que no es nada novedosa, que está escrita en la Ley de Vivienda y que votaron los socios de gobierno y otros grupos del arco parlamentario y que además, como digo, no vamos a resolver solo el problema, que es lo que se plantea, de quienes hoy puedan ver que su contrato vence, sino que estamos dando respuesta a aquellos que no han tenido la oportunidad de acceder a un contrato de larga duración, como son los contratos que se amparan en la Ley de Arrendamientos Urbanos y que vamos a atender a aquellos que han sido timados con contratos temporales, con un fraude que está siendo la coartada para saltarse las normas de protección de los inquilinos y que además estamos pensando en aquellos que están buscando hoy un piso en alquiler y que de alguna manera tenemos que movilizar la vivienda en alquiler. ¿Es el escenario ideal? Desde luego. Lo que sería ideal es que este país contara con un parque de vivienda público, que es el objetivo fundamental que tiene este Gobierno y en lo que estamos trabajando, pero que esto nos lleva más tiempo.

[Carlos Alsina]

Ha mencionado usted, ministra, lo de la prórroga de los contratos, que es en lo que está incidiendo la quinta parte del Gobierno de España, que son los ministros de Sumar y hoy mismo insisten en ello. Ayer lo decía el señor Bustín Duque, ellos defienden obliguemos a prorrogar los contratos, todos los contratos de alquiler que hay en vigor y así no hay subida de precio posible. ¿Eso es posible o no es posible? ¿Es legal o no es legal decretar una prórroga de los contratos? Porque ellos están diciendo que sí.

[Isabel Rodríguez]

Bueno, eso genera dudas jurídicas y sobre todo también tiene incidencia en la propia disposición de viviendas que podríamos movilizar. Se trata de bajar los precios, de dar estabilidad a los contratos y de que siga habiendo viviendas en alquiler residencial. Y eso se consigue con eficacia porque está siendo demostrado en los territorios donde estamos apoyando y aprobando, aplicando la Ley de Vivienda con este tipo de medidas que tratan de no solamente bajar los precios, estabilizar los contratos, sino mantener las viviendas que hoy están en alquiler en nuestro país. Desearíamos, como digo, un parque público de vivienda y lo estamos construyendo, pero la realidad hoy es que en España la mayor parte de las viviendas en alquiler pertenecen a propietarios particulares.

[Carlos Alsina]

Usted no los llama rentistas, cada uno.

[Isabel Rodríguez]

Que utilice su terminología, son propietarios particulares que obtienen rentas por esos alquileres. Pero desde luego mi área de combate está en perseguir la especulación. Es decir, que yo lo que pretendo con esta medida es que los precios de los alquileres no se coman las rentas de las familias y que un joven con un salario digno y un empleo estable pueda acceder sin problema a vivir solo, a vivir con su pareja, que una mujer sola con sus hijos pueda desarrollar su vida sin inquietud. Ese es el objetivo del Ministerio y en lo que estamos trabajando de manera transversal, estructural. Esta medida que se pueda plantear en este momento por parte de un grupo político es una medida muy coyuntural que afectaría solo a los contratos de este año. Y lo que está planteando el presidente del Gobierno y la ministra de Vivienda es abordar todas aquellas fugas de escape que se puedan estar dando en el mercado del alquiler para ir en la línea de la estabilidad. Por cierto, esto lo estamos haciendo bajo la base de un consenso. Decía, esta nueva propuesta no cae del cielo, cae de un acuerdo previo, escrito, insisto, votado y aprobado en la Ley de Vivienda, es que está en vigor en España. Si no se aplica es porque el PP no quiere y estamos sorteando ese boicot del PP para que sea efectivo en toda España.

[Carlos Alsina]

No quiero perderme, Ministra, me está usted diciendo que Sumar está renegando de una medida que en realidad ya apoyó en su momento.

[Isabel Rodríguez]

Si, esa es la conclusión que usted saca y que creo que es fácil de llegar a ella porque está en la Ley Vivienda, porque es ley, porque está en vigor en España y lamentablemente los ciudadanos de Madrid que viven angustiados por el alquiler, sí es así, no se pueden beneficiar porque hay un Partido Popular que no creo que sea ni por ideología, porque escuchaba decir al alcalde de Madrid que le parecía muy bien, es simplemente por torpedear al Gobierno. No están aplicando una medida que permitiría estar bajando los precios en la Comunidad de Madrid y dando estabilidad a los contratos. Y decía, nuestras medidas son estructurales porque no sólo es a los inquilinos que hoy están viviendo de alquiler y que tuvieron la suerte de contar con un contrato de carácter residencial y de larga duración, sino a todos los que están sufriendo un fraude en temporada y también aquellos que está buscando. Y decía el acuerdo, esto no se puede hacer sin acuerdo. Por tanto, intuyo que hay un acuerdo en algo que ya está votado en el Parlamento y que está en vigor, que es esta cuestión, para beneficiar a las personas que viven de alquiler, abaratar sus contratos y dar estabilidad. Y en el ámbito de temporada, durante las últimas semanas, con mucha discreción en el Congreso de los Diputados, el Ministerio de Vivienda ha estado acompañando a los grupos políticos y a los movimientos sociales como el Sindicato de inquilinas o el movimiento vecinal para armar una mayoría que permita ir contra este fraude que se está produciendo en alojamientos de temporada habitación y que es preocupación también en Europa, donde nosotros hemos dado pasos como esa ventanilla del registro único que está permitiendo que estén bajando alojamientos turísticos ilegales. Hoy conocíamos datos de bajada hasta un 4% de este tipo de alojamientos en las zonas turísticas. Y ese consenso que está muy armado es el que elevaríamos a Real decreto ley para que entre en vigor de manera inmediata, porque realmente este es el problema que nos estamos encontrando hoy en el ámbito de alquiler. Mucho abuso, mucho fraude que hay que combatir para dar tranquilidad a la gente que cada vez más tiene que vivir en alquiler.

[Carlos Alsina]

La semana comenzó con este acto que protagonizaron algunos ministros y usted misma como ministra de Vivienda en Campamento, relativo a la operación Campamento y sobre ese asunto tenía yo dos curiosidades que plantearle. ¿Una, el lugar exacto en el que fue demolido este edificio el lunes cuándo veremos ahí una vivienda ya construida? Y quién podrá habitar esa vivienda en ese lugar preciso en el que vimos a la excavadora tumbando lo que hay.

[Isabel Rodríguez]

Este es el principal objetivo que tiene el Ministerio, es levantar un parque público de vivienda. Ayer o el lunes estábamos presenciando ya obras de demolición en estos terrenos y lo hacíamos una vez hemos cumplido unos trámites que habían estado en los cajones, en los archivos y en las decisiones políticas durante 40 años, que hemos conseguido desatascar en estos últimos cuatro años y muy especialmente en los últimos dos años desde que se creó el Ministerio de Vivienda. En estos momentos esas obras ya están en marcha. En estos momentos esos terrenos son 100% del Ministerio de Vivienda. Hubo quien en el año 2013 decidió no hacerse cargo de esos terrenos, que fue el gobierno del señor Rajoy, de ahí la parálisis. Y en esos terrenos vamos a construir vivienda 100 % asequible. Esto nunca había estado en los proyectos que se habían planteado hasta ahora. La promoción de esas viviendas van a ser 100% promovidas por la empresa pública Casa 47. ¿Serán más de 10.000 hogares para quiénes? Para las personas de clase media y trabajadora de nuestro país. Es decir, estamos yendo al 60% de la población, desde 1,5 IPREM hasta 6,5 IPREM, hasta rentas de hasta 60.000 euros. ¿Por qué? Porque entendemos que el problema de la vivienda es un problema de mayorías y que tenemos que dar una respuesta a todas esas personas que hoy sienten la angustia del alquiler porque no pueden ir a propiedad o se quedan en casa de sus padres porque no se pueden emancipar. Y creo que hay otras personas a las que tenemos que seguir atendiendo, que son las personas a las que tenemos que dar una cobertura mayor todavía que la del techo, que es la de la protección social. Y que las comunidades autónomas tienen que seguir ahondando en un parque de vivienda social para dar respuesta todavía a las personas más desfavorecidas, blindando también ese parque de vivienda social. Las rentas que se van a pagar por estas viviendas nunca superarán el tren. 30 % de los ingresos de estas familias Escuchaba el otro día al líder de la oposición, al señor Feijóo, hablar de un 30% por debajo del mercado. ¿No? El cambio de paradigma que está liderando el Ministerio de Vivienda es que aquí no cuenta el interés del promotor o el ingreso para el constructor. Aquí lo que ha de interesar es el esfuerzo de las familias y las administraciones públicas para garantizar ese derecho. Y desde lo público tendremos que poner los recursos necesarios para garantizarlo. Y por tanto, no se trata de bajar del precio del mercado un 30%, no se trata de que solo destinemos un 30% de nuestros ingresos, como dicen todas las recomendaciones, tanto de Naciones Unidas como el consenso europeo, para pagar.

[Carlos Alsina]

Nuestra casa. ¿Y cuándo veremos.

[Isabel Rodríguez]

Ahí una? Ahora mismo todos los pasos que hemos dado estas obras se están realizando. Tenemos un proyecto de urbanización que vio su aprobación plena que ha hecho el Ministerio de Vivienda en el Ayuntamiento en el mes de febrero. Estamos a la espera de que el Ayuntamiento de Madrid nos dé la aprobación definitiva de ese proyecto. Tan pronto como tengamos ese proyecto por parte del Ayuntamiento, que yo espero que sea de manera inminente, porque estamos hablando, como ven ustedes, casi de un año desde que se iniciaron esos trámites y confío además en que así sea. Espero que se pongan a ello, porque creo que ya un año es tiempo suficiente para recabar todos esos informes. Tenemos preparado la financiación y los proyectos de licitación para comenzar esas obras de urbanización y llevarlas pareja con las obras de construcción. Estas nos llevarían unos 30 meses y por tanto estamos hablando finales del 27, principios del 28, la construcción de todas estas viviendas. Vamos a ir faseando este nuevo barrio lo queremos hacer de la mano de los vecinos y muy importante, que es una de las demandas que ellos me hacen y que yo comparto con los oyentes, no estamos solo construyendo casas y hogares, que es muy importante, que es la emergencia, que es la urgencia, sino que creo que este país se tiene que hacer también un replanteamiento de qué tipo de convivencia queremos, qué tipo de ciudades queremos. Y el nuevo barrio Campamento está dispuesto a afrontar ese reto de hacer ciudades para los vecinos, no ciudades para los coches, no ciudades para los turismos, no ciudades para el que venga de fuera, sino sobre todo ciudades que primen a los que aquí vivimos, aquí trabajamos y aquí queremos hacer nuestra vida en común con espacios verdes, con espacios de convivencia y por tanto con un diseño de participación. Este va a ser el barrio más importante de promoción pública que nunca jamás se ha hecho en hispano. Y junto con este tenemos otros proyectos muy importantes en Sevilla, en Valencia, en las Islas Baleares, en Cataluña. Creo que este de verdad es el gran cambio en las políticas públicas de vivienda que está liderando.

[Carlos Alsina]

El Gobierno. ¿La otra curiosidad que tenía yo es por qué estaba el ministro Bolaños en.

[Isabel Rodríguez]

Este acto? Porque es su barrio y tenía interés en participar de un momento histórico. Si hubiéramos hecho un barrio así en Puertollano también.

[Carlos Alsina]

Estaría allí. Estaba en calidad de vecino, con influencia, vecino con contactos que asistir al acto en cuestión, que fue llamativo lo que decía el ministro de la Presidencia relaciones con las Cortes y relaciones con las obras en calidad de vecino. Que no es que vaya a ser candidato a la alcaldía de Madrid, eso que he leído en algún.

[Isabel Rodríguez]

Sitio, De eso no tengo yo ni idea. Yo tengo bastante con.

[Carlos Alsina]

Lo mío. Antes de que mis contratulios quieran le pregunten otras cuestiones, supongo que relativas a la vivienda, ¿A usted le parecería oportuno? Ha hablado mucho de Feijóo.

[Isabel Rodríguez]

Esta mañana, más que de solo dos veces, para criticarle que no tiene ni una sola medida para las personas que viven en alquiler en España y para reprocharle que. ¿Cuál era la segunda? Ya se me.

[Carlos Alsina]

Ha olvidado.

[Isabel Rodríguez]

El 30%. ¿El 30%? Sí, porque fíjese, yo creo que esta crisis de vivienda. Un segundo, esta reflexión. Lo he dicho en muchas ocasiones y lo reitero, con esta crisis tenemos que acabar con este problema para hoy, para siempre, y sólo se acaba con el problema cuando se consolida el derecho. Es verdad que hay muchas varitas que tocar y por tanto una sola medida no solucionará el problema. Tenemos que activar muchas palancas, pero lo que sí tenemos claro es lo que no hay que hacer. Y lo que no hay que hacer es el ladrillazo que le escuchaba decir que iba a condicionar la financiación. Aquel que más construyera. ¿Que más construyera por qué? Donde más nos apetezca, como más nos apetece. ¿Qué tipo de vivienda no? En España hay que construir donde se precisa y fundamentalmente lo que se necesita es un parque público de vivienda. Este gobierno ha inyectado liquidez al sector de la construcción que está creciendo en trabajadores, en inversión en viviendas construidas y sobre todo en incrementos de vivienda de protección oficial como no se había hecho en los últimos 15 años. Pero volver al modelo del ladrillazo creo que no es la solución para acabar con este problema y garantizar.

[Carlos Alsina]

El derecho. Ha mencionado a Feijóo dos veces, una para criticarle y otra para reprocharle. Y que se yo lo que le iba a preguntar si le parecería oportuno que el lunes, ya que Sánchez y Feijóo van a hacer el esfuerzo de aguantarse mutuamente un rato, si además de hablar de Ucrania y de las tropas y de cuestiones internacionales, si a usted le parecería oportuno que hablaran un poco de estas cuestiones de política de vivienda, dado que al menos algunas recetas sí las comparten. Ha mencionado usted lo de Martínez Almeida, o sea, lo de la desgravación fiscal.

[Isabel Rodríguez]

Para propietarios. No solamente compartimos algunas propuestas, sino que incluso compartiéndola han querido permanecer en la discrepancia, como fue el caso de la Ley del suelo, que fundamentalmente fue reivindicada por las comunidades autónomas, por los ayuntamientos gobernados también por el Partido Popular y por un sector que quiere seguridad jurídica también para promover estos suelos y para hacer una normativa también con criterios de sostenibilidad y que fue rechazada por el Partido Popular en su momento. No solamente es que compartamos algunas cuestiones, sino que compartimos el Gobierno, y esto es muy importante. Yo quiero recordar que la mayor parte de las competencias en materia de vivienda en este país, en respeto a la Constitución y al marco competencial, están en las comunidades autónomas, y que ahí el Partido Popular no es oposición, es Gobierno. Y que la mayor parte de los ayuntamientos en este país que dan licencias, que promueven suelos, que pueden construir vivienda protegida, están gobernados por el Partido Popular, y ahí no son oposición, son Gobierno. Así que no entiendo que cada cierto tiempo nos presenten planes y no estén haciendo. Yo lo que les sugiero es que más que presentar los planes a la opinión pública, les reúna los suyos y le diga qué hagan, y sobre todo que cuando quiera hacer no les paren. Porque yo estoy trabajando un acuerdo con las comunidades autónomas con más de 7.000 millones de euros, que el señor Feijóo en ese mismo acto el día de ayer decía que era una amenaza. Oye, ya me gustaría a mí que la Comisión Europea me amenazara con 7.000 millones de euros para España para construcción de vivienda. Esas amenazas las quiero yo también para mí. Entonces, yo creo que aquí, y esto es muy importante y la ciudadanía creo que lo entiende y lo reclama, todos tenemos que hacer y el Gobierno de España no va a dejar nada, y desde luego esta ministra por explorar y por hacer para dar solución a este problema. Y creo que el Partido Popular en su condición de Gobierno tiene mucho que decir, porque en su condición de oposición, lamentablemente a mí ya me ha demostrado que no quiere hablar.

[Carlos Alsina]

De vivienda. En esto empatan ustedes porque son Gobierno y oposición a la vez. Ustedes también son el Gobierno de España y a la vez la oposición a los gobiernos autonómicos del Partido Popular. Sí, también lo son. Ustedes son la oposición autonómica, nosotros el PSOE, el Gobierno. Usted es.

[Isabel Rodríguez]

El Gobierno. El Gobierno es el Gobierno, Nosotros, el PSOE. Sí es que yo tengo la doble condición de miembro del Gobierno.

[Carlos Alsina]

Y muy del PSOE, el PSOE de su tierra. Por cierto, el PSOE de Castilla La Mancha no está a favor del principio de ordinalidad que ha inspirado el modelo de financiación autonómica que ha presentado la vicepresidenta Montero y que iba a presentar a los gobiernos autonómicos. ¿Usted podría hacerme una defensa desde la izquierda del principio.

[Isabel Rodríguez]

De ordinalidad? Yo creo que esta propuesta que el Ministerio de Hacienda y la vicepresidenta primera ha puesto encima de la mesa era muy necesaria, que llevaba mucho tiempo sin abordarse y que este Gobierno es valiente al poner una propuesta encima de la mesa, que es un problema complejo, pero que hay algunas cuestiones que son incuestionables de lo que ha hecho este Gobierno en el ámbito de defensa de las autonomías y de las competencias que éstas tienen, y es que ha puesto encima de la mesa y que ha entregado a las comunidades autónomas más recursos que nunca para atender sus competencias. A mí, más allá del debate intelectual, académico de la financiación, creo que lo que me preocupa como socialista es en qué se han destinado esos recursos y que es un planteamiento que tiene que estar también encima de la mesa y que lo que no se puede tolerar es que en un momento donde se han puesto más recursos que nunca encima de la mesa para políticas sanitarias o políticas educativas, entraban de la mesa o de la Caja de la Administración General del Estado a las comunidades autónomas y salían en forma de beneficios fiscales a los más poderosos o en forma de beneficios a grandes corporaciones, en este caso sanitarias o de privatización de la sanidad. Y por tanto, mi interés como socialista es que se garanticen los servicios básicos, los servicios sociales y el Estado del bienestar. Y con esta financiación se garantizan, se incrementan los recursos a todas las comunidades autónomas. Y desde luego que necesitamos más recursos, 21.000 millones de euros más en mi caso me gustaría que se priorizaran en políticas de vivienda. Creo que es una buena noticia. Eso sí, creo que el debate no es sólo cómo repartimos lo que hay, sino cómo se invierte en este Estado de las autonomías.

[Carlos Alsina]

Estos recursos. Entonces no hay mea culpa porque veo que no he formulado la pregunta.

[Isabel Rodríguez]

De manera. Quizás sí me he ido un.

[Carlos Alsina]

Poco yo. ¿Usted está a favor del principio.

[Isabel Rodríguez]

De ordinalidad? Yo creo que el debate de la fiscalidad es un debate complejo y que no se puede basar solo en los principios académicos, técnicamente sólo fiscales o financieros, sino que se ha de abordar desde el punto de vista también de la finalidad de esos recursos y que seguramente si preguntamos a la mayoría de los españoles qué estamos queriendo decir con este principio no lo tienen claro, pero si le preguntamos si es necesario dotar de más recursos a la sanidad pública, a la educación pública o a la vivienda pública, nos dirán que sí, que esto no se resuelve solo en esa mesa de la Conferencia de Política Fiscal y financiera. Es así donde se tiene que producir ese debate. Y yo espero que también el Partido Popular nos traiga su propuesta en la condición de sus comunidades autónomas, pero que este es además un acuerdo que tiene que pasar por el Parlamento y por tanto tiene que atender también a esa diversidad que los españoles han querido dejar reflejada en el Parlamento. Y esto no es fácil, es encaje de bolillos como el que hacemos en mi tierra, en Almagro, y es complejo y es difícil, pero yo creo que la valentía está en poner un documento encima de la mesa y a partir de ahí.

[Carlos Alsina]

El debate. Coincido con usted en que creo que la mayoría de los ciudadanos lo del principio de ordinalidad todavía lo tenemos un poco difuso, pero el señor Junquera se encargó de traducírnoslo a todos el otro día después de salir del Palacio de la Moncloa y nos explicó qué es el principio de ordinalidad desde su punto de vista, que es el que el Gobierno de España ha compartido. Y desde su punto de vista significa que una comunidad que es la tercera en aportar tiene que ser la tercera en recibir. Ese es el principio de ordinalidad, que significa que la primera en aportar tendrá que ser también la primera en el recibir. La Comunidad de Madrid el principio de ordinalidad no lo comparte ni el Gobierno de Castilla La Mancha ni el Gobierno de Asturias, por citar dos gobiernos que son del Partido Socialista, gobiernos autonómicos. Por eso le pregunto a la ministra Isabel Rodríguez si ella lo comparte y mi impresión es que no, pero no quiero.

[Isabel Rodríguez]

Sacar conclusiones. No, yo creo que no es, por supuesto, respaldo y apoyo la propuesta que ha hecho la ministra de Hacienda y vicepresidenta primera, y no ocultamos, como también lo ha hecho ella, la complejidad de este asunto y constato que de lo que no hay ninguna duda, y por tanto ahí está la voluntad del Gobierno en este proyecto, es de nuestra confianza y credibilidad en el Estado del bienestar en el ámbito de las competencias de las comunidades autónomas y la necesidad de reforzar el Estado del Bienestar, y que para eso este Gobierno está poniendo más recursos que nunca a las comunidades autónomas para lo que puedan hacerlo. Y que creo que el debate ciudadano y político y la batalla que tenemos que dar está en cómo condicionamos esos recursos públicos, que hasta ahora ha sido salir de la escuela de la Administración General del Estado para irse por otra ventanilla a beneficios fiscales a los que más tienen, esto sí creo que es reprobable, o a las cuentas y a los ingresos de grandes corporaciones en detrimento de la sanidad pública, de la educación pública o de las políticas.

[Carlos Alsina]

Públicas de vivienda, como ha mencionado. Ahora dejo a mis contraturios que están poniéndome mala cara ya porque quieren hablar ellos, pues si no, no facturan hoy. No, es que ha mencionado usted que claro, el modelo de final, lo dijo también María Jesús Montero el viernes pasado, el modelo de financiación autonómica en realidad quien tiene que aprobarlo es el Congreso, los diputados, que es quien legisla, porque es una ley orgánica. Pero visto lo visto y lo que se va a ver hoy en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, aunque sólo sea a título informativo, que es que la abrumadora mayoría de los gobiernos autonómicos no comparten el modelo que se les ha presentado, porque a favor lo que está previsto es que se pronuncie el Gobierno de Cataluña con Salvador Illa y seguramente a favor con reservas el de Asturias, pero con alguna reserva al principio de ordinalidad y el resto de los gobiernos del PP en contra. Viendo eso, ¿Usted cree que el Gobierno de España debe mantener su propuesta de modelo de financiación autonómica, aunque sea en contra del criterio de casi todos los gobiernos autonómicos, y llevarlo al Congreso tal y como ha sido planteado hasta.

[Isabel Rodríguez]

Este momento? Yo creo que hay que esperar que suceda esta reunión. Durante mucho tiempo también el Ministerio de Hacienda y el Gobierno ha reclamado a las comunidades autónomas propuestas sobre el modelo y no se ha recibido ninguna. Por tanto, quien ha hecho la tarea es el Gobierno de España poniendo este modelo encima de la mesa. A partir de ahí la discusión, y yo de verdad creo que es un debate apasionante en lo que es la concepción de nuestro Estado en su carácter de Estado del bienestar y del marco competencial que nosotros y que yo personalmente creo en él, que es el Estado de las Autonomías y que también ya tenemos fuerzas políticas muy alineadas con el Partido Popular, como es VOX, que no cree en él, y por tanto creo que estamos en un momento trascendental también de toda la arquitectura constitucional que hemos construido en los últimos 45 años y que algunos por la vía de los hechos, es decir, por el desmantelamiento del Estado del bienestar y el cumplimiento de sus competencias y otros por la inacción, nos está protegiendo ese marco constitucional, ese Título octavo y ese Estado del Bienestar que hemos construido y que mi interés como española y como ministra de este Gobierno y como socialista es que se mantenga y se dote a las comunidades autónomas de los recursos suficientes para mantener y sostener el Estado del Bienestar. Y con este modelo y con estos recursos que aporta el Ministerio de hacienda, creo que 21 mil millones más al Estado del Bienestar en España son una.

[Carlos Alsina]

Buena noticia. Contertulios tipo Tesia partir Ahora.

[Chema Crespo]

Vuelvo otra vez al asunto del capote fiscal a los caseros. ¿Cómo piensan convalidar esto en el Congreso de los Diputados cuando está claro que no dan los números? ¿Acaso van a utilizar una vez más los decretos ómnibus para que sea votado, sea convalidado junto a otras cuestiones? Porque en principio una parte del Gobierno, toda la izquierda, Bildu, Esquerra, Podemos, están en contra, han dicho que.

[Isabel Rodríguez]

No lo van a apoyar en estos momentos estamos hablando con los grupos. La intención del Ministerio y del presidente del Gobierno, como ustedes escucharon, es un Real Decreto ley para abordar el problema del alquiler y ahondar en la intervención del mercado del alquiler que está liderando este Gobierno. Una intervención que hemos conseguido parar en el ámbito de los alojamientos turísticos ilegales, cambiando la Ley de Propiedad Horizontal con el Registro y Ventanilla Única que hemos sido el primer Estado miembro en aplicarlo, con la intervención en zonas tensionadas que están consiguiendo abaratar el precio del alquiler donde donde ya estaban incorporadas estas medidas y sobre todo persiguiendo bajo lo que mi punto de vista es el mayor problema que tenemos en la actualidad, que es un mercado de alquiler adulterado, fraudulento, que está impidiendo a las familias estabilidad, que está haciendo inflar los precios cada año, porque los contratos no se renuevan cada cinco, sino cada año en el ámbito del alquiler y en algunos casos, como es el caso de la Comunidad de Madrid, incluso permitiendo una pasarela de los turísticos ilegales a los temporales, que hemos constatado también con la puesta en marcha de este reglamento sobre este esa base la modificación de los alojamientos de temporada que quedó pendiente de la regulación en la Ley Vivienda y sobre la base de un acuerdo que ya estaba en el Parlamento, que son este tipo de beneficios para abaratar el precio del alquiler y dar estabilidad a los inquilinos es sobre las que vamos a partir de este acuerdo. Hay ya conformada en la ponencia un acuerdo previo en Lomoyar que era toda esta intervención en el mercado del alquiler para prevenir el fraude temporada habitación y para dar estabilidad a los contratos. Nuestra propuesta es lo que ya es ley y ha sido avalado por todos estos grupos, pudiéramos llevarlo al conjunto de España precisamente para garantizar esa igualdad entre españoles y que no nos veamos privados porque un presidente o presidenta.

[Carlos Alsina]

De comunidad autónoma no quiere aplicar hipótesis.

[Isabel Rodríguez]

Hipote ya, ahora, porque será un real decreto ley destinado a dar estabilidad al alquiler.

[Unknown (possibly another commentator or guest)]

En España. Una brevísima entonces. Pero es que habla como si usted habla de aquí en Mecoló, hablan ustedes cómo llevarán ocho.

[Carmen Morodo]

Años.

[Isabel Rodríguez]

Gobernando. Perdone. No, yo llevo dos años como ministra y el gobierno ocho años gobernandO. De hecho, ahora que estamos hablando de las prórrogas del alquiler, el primer gobierno de Pedro Sánchez en solitario fue quien modificó la Ley de Arrendamientos Urbanos para dar estabilidad a los inquilinos, pasando de contratos de tres años a contratos de cinco años prorrogables hasta tres y de siete años en caso de las personas jurídicas. Esa fue nuestra primera intervención Y para poder hacer todas estas cosas que ahora estamos proponiendo fue necesaria el acuerdo de una ley de vivienda que diera respuesta al mandato constitucional que nos habíamos saltado a la torera durante los últimos 40 años y que salió de las Cortes Generales al final de la legislatura pasada, que ha permitido que el Ministerio de Vivienda en este caso pueda estar actuando, interviniendo y planteando medidas tan importantes y tan estructurales y de cambio como una empresa pública que promueva el parque de vivienda pública en España y que lo lidere como un PERTE para la construcción dotado de más de 1.300 millones donde estamos articulando medidas de ayudas para que el sector pueda también captar personas que nos ayuden a construir trabajadores y trabajadoras. Ese parque de vivienda pública o los 7.000 millones de euros que hemos planteado de manera distinta a las comunidades autónomas a como lo habíamos hecho hasta ahora. Y en tan solo estos dos años le puedo decir que hemos empezado a implementar esa ley, a intervenir el mercado del alquiler, a prohibir los pisos turísticos en las comunidades de vecinos, a tener un registro siendo el primer país europeo en aplicarlo, a prohibir las Golden Visa, agotar los fondos de recuperación con más de 500 mil actuaciones en rehabilitación, implementar y acelerar el sistema de construcción de vivienda protegida en España, a liderar el debate europeo acerca de las inversiones para viviendas no residenciales, como planteó el presidente del Gobierno en el Consejo Europeo. En fin, que yo creo que nos han dado de sí.

[Antonio Casado]

Dos años. Ministra.

[Carlos Alsina]

Un momento. Es que he escuchado mandato constitucional y siempre que he escucho esta expresión me surge la misma pregunta ¿Que es y cuándo van a cumplir ustedes el mandato constitucional de llevar los presupuestos.

[Isabel Rodríguez]

Al Congreso? Pues sí, estamos trabajando en ello, qué diría aquel, pero sobre todo a mí lo que me importa es que en esos borradores, en esos trabajos que tenemos de los próximos Presupuestos Generales del Estado, sin duda hay un gran protagonismo de las políticas de vivienda y que ya en tanto en cuanto estamos en esa tramitación, lo que sí hemos ordenado es claramente que la empresa pública cuente con todos los recursos para la construcción de ese parque público de vivienda que tenemos consignado los 7 mil millones para poder trabajar con las comunidades autónomas y que seguimos implementando proyectos tan novedosos como ese perte de la industrialización de la construcción que ha sido objeto también de valoración muy positiva por el reciente Plan Europeo de Vivienda que se presentó hace.

[Carlos Alsina]

Unas semanas. La última vez dijeron que los iban a presentar antes de que acabase el año y se acabó el año y no los presentaron y no nos han explicado.

[Isabel Rodríguez]

Por qué. Claro, ya cuando arreglemos financiación.

[Carlos Alsina]

Si los tienen hechos, ¿Por qué no nos presentan? Marta.

[Antonio Casado]

La última. De verdad que está brevísima ministra, como dice que tiene varios trajes, no es como ministra, esta pregunta se la hago como socialista y como mujer. ¿Está satisfecha de cómo el Partido Socialista ha gestionado el caso.

[Isabel Rodríguez]

Paco Salazar? Bueno, yo creo que el Partido Socialista ha abierto muchos debates en torno al feminismo y al de los derechos de las mujeres y al combate contra todas las discriminaciones sobre las mujeres, que sin duda este es un debate que también nosotros hemos abierto con nuestras normativas e implementando estos sistemas de protección de estos casos. Que el Partido Socialista reaccionó desde un primer momento que se ha reconocido que ha fallado el sistema y que había que mejorarlo. Yo lo que creo que este es un paso más en esos derechos de los que después no cabe vuelta atrás, donde las mujeres en el PSOE vamos a seguir dando esa batalla y que además hoy es un día donde no solamente conocemos este tipo de casos que se han dado dentro de nuestra organización, sino casos tan llamativos y tan alarmantes y tan duros como una verdadera explotación sexual por parte de una de las personas más icónicas, presuntamente. Yo creo que es un buen trabajo periodístico el que se ha hecho, que es julio Iglesias, y creo que cualquier violación, agresión, discriminación contra las mujeres hay.

[Antonio Casado]

Que combatirla. Cinco meses, la denuncia en un cajón.

[Isabel Rodríguez]

Está satisfecha. Yo lo que digo, y es lo que ha reconocido el Partido Socialista, es que falló el sistema, pero que la voluntad del partido se demostró desde el primer momento y que en estos momentos lo que se está haciendo es activando todos esos sistemas. Ojalá todas las organizaciones sociales, políticas o económicas en España dispusieran ya de un sistema como el que nosotros estamos trabajando. Ser los primeros a veces trae consigo este tipo de errores, pero que sin duda están ya en la senda de.

[Carlos Alsina]

La solución. Esta es la última pregunta, pero me va a disculpar, ministro, porque Yolanda Díaz está siendo entrevistada en Televisión Española. Le han puesto a Yolanda Díaz una respuesta de usted de hace unos minutos en este programa y quiero que escuche, si a usted no le parece mal, lo que la vicepresidenta segunda del Gobierno, al que usted pertenece, acaba de decir sobre la respuesta que usted dio en este programa, el artículo del País. Vamos.

[Isabel Rodríguez]

A escucharlo. Mire, yo tengo mucho respeto por el Partido Socialista y por todas las formaciones políticas. También pediría lo mismo, Sumar. Lleva muchos meses y mucho tiempo haciendo propuestas públicas, conocidas además, que a uno le gustarán o no, y no le faltamos el respeto a nadie. Yo misma he hecho cambios sustanciales en el Ministerio de Trabajo, de los que hoy presume todo el Gobierno y he sido, en fin, creo que también vilipendiada muchas veces en términos políticos por.

[Carlos Alsina]

Tanto respeto. ¿Quiere decir.

[Isabel Rodríguez]

Algo sobre? Creo que he sido respetuosa. No sé, suelo ser.

[Carlos Alsina]

Respetuosa siempre. La verdad es que igual no.

[Isabel Rodríguez]

Se refría. Es que no lo ha entendido. Yo creo que ha sido.

[Carlos Alsina]

Respetuosa e insisto, no entendido a la vicepresidenta segunda.

[Isabel Rodríguez]

Del Gobierno. Si se estaba refiriendo a mí concretamente, como lo he visto en la.

[Carlos Alsina]

Parte anterior. Yo creo que a raíz de la respuesta que usted. Yo lo que ha pedido ya.

[Isabel Rodríguez]

Es respeto. Yo por supuesto que respeto a todas las formaciones políticas como decía al principio, mucho más. No solamente respeto, sino valoración a aquellos con los que compartimos gobierno y que mis adversarios no están en la izquierda, mis adversarios están en aquellos que están protegiendo los pisos turísticos ilegales, que no quieren construir vivienda protegida para siempre, que quieren construir en zonas inundables. Todo esto es mi combate. Abaratar el precio del alquiler, dar estabilidad a los contratos y garantizar los derechos de todas las personas que viven de alquiler es mi.

[Carlos Alsina]

Principal objetivo. Del manifiesto de Jordi Sevilla, ¿Qué parte le ha.

[Isabel Rodríguez]

Interesado más? Ese sí que confieso que no he tenido oportunidad de leerlo. Les he escuchado a ustedes, pero no he entrado a leer. Sí, sí, pero estoy con el real.

[Carlos Alsina]

Decreto ley. Ministra, gracias por habernos acompañado esta mañana y le deseo.

[Isabel Rodríguez]

Que te. Y de verdad les agradezco mucho la extensión para podernos explicar y que en tiempos de polarización intentemos dar espacio a la razón y a.

[Carlos Alsina]

Los argumentos. Gracias a usted por haber venido. Hasta una próxima ocasión. En 18 minutos serán las 10 de la mañana, es tardísimo. Hacemos una pausa y ya os largas. Pero la ministra ha hablado de la razón. Ahora mismo. Carmen Morodo, no te.

[Isabel Rodríguez]

Quejarás. Adiós. Siempre hay que estar con.

[Carlos Alsina]

La razón.

[Carmen Morodo]

Ahora seguimos. Más.

[Isabel Rodríguez]

De uno. Onda cero.

[Carlos Alsina]

Carlos alsina. Seis minutos para que sean las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Estamos con Antonio Casado, con Chema Crespo, con Carmen Morado, con Marta García ayer y con.

[Rubén Amón]

Rubén Amón. Y os quedan.

[Carlos Alsina]

Dos minutos. Se está acabando la tertulia. Todavía no habéis ni empezado a ganaros el.

[Marta García]

Jornal hoy. Entonces te lo decía Antonio, ya verás cómo nos.

[Antonio Casado]

Lo reproduce. Hablas más rápido que.

[Carlos Alsina]

La ministra. No, eso es imposible. Isabel Rodríguez es la persona que yo conozca que más rápido ha hablado siempre. Entonces podéis seguir con este asunto de sumar peso de peso de sumar, o si queréis vamos a Feijóo con Sánchez el próximo lunes, o si queréis podéis hablar de Irán, o sea que será por temas y lo.

[Carmen Morodo]

Que no. Yo muy.

[Isabel Rodríguez]

Rápido.

[Carmen Morodo]

Fijo. Sánchez. Una cosita, no entiendo la urgencia que tiene el presidente del Gobierno en convocar una reunión con todos los temas que tenemos pendientes cuando no hay ni acuerdo en la Unión Europea, ni un plan de paz, ni nada. Y esto es lo que me hace a mí sospechar que no tiene más objetivo que tener otro titular, contrarrestar la foto de Junqueras y meter lío en la derecha sobre si tienes que ir o no tiene que ir. Cuando un partido de gobierno institucional tiene que ir cuando le llame el presidente del gobierno, sea el que sea y para lo.

[Marta García]

Que sea. Yo, en relación con la financiación autonómica, aparte de que ahora esté todo revestido de un tremendismo especial, es que yo no he oído nada nuevo que no se dijera en su momento con el modelo de financiación que pactó José Luis Rodríguez Zapatero y que ha seguido vigente durante. Vamos, está caducado hace casi 14 años, 12 años. Bueno, entonces digo, claro, nos llama mucho la atención el tremendismo que se esgrime. Rajoy tuvo mayoría absoluta, el hombre decía es que no hay dinero, es que no hay dinero. Pero yo lo que estamos en recesión. Con lo que me he quedado con las ganas. Carlos, si a mí el modelo me garantiza que la dichosa ordinalidad es compatible con el principio de solidaridad, que es el principio básico sobre el que se construyó el Estado autonómico y es el principio que late en.

[Antonio Casado]

Nuestra Constitución. ¿Pero cómo va a ser lo chema? ¿Dar al que más aporta.

[Marta García]

Devolverle más? Vamos a verlo. No, hombre, aquí lo que se está diciendo es que como hay unos ingresos con los que no se.

[Antonio Casado]

Contaba, cualquier ciudadano vamos a darle más al.

[Marta García]

Que más. Cualquier comunidad autónoma va a ingresar más de lo que ingresaba y la diferencia entre lo que se recibe por habitante va a bajar. Eso yo los números que he visto es la conclusión a la que se acaba. Y para mí eso es lo importante. Es decir, oiga, miren ustedes, aquí hay territorios que han progresado, pero hay territorios que no han convergido. Y la financiación autonómica era un elemento sustancial para la corrección de desequilibrios y además el papel fundamental del Estado que es la corrección de desequilibrios territoriales. Bueno, estoy preguntando lo que.

[Antonio Casado]

Junqueras va a haber negociado con el presidente del Gobierno por el bien.

[Marta García]

De Extremadura. Yo no lo sé porque a mí me cuesta creer. A ver, yo digo en mi humilde óptica por dónde voy a medir el parámetro del buen modelo de.

[Carlos Alsina]

Financiación autonómica. Pero tu pregunta de si el principio de ordinalidad es compatible con la solidaridad respondió María Jesús Montero el viernes pasado cuando ella misma explicó que se trata de que el principio de ordinalidad se le garantice solo a algunas comunidades autónomas. Bueno, de hecho, garantizado solo está para Cataluña. Y que luego hay comunidades autónomas en las que se probará o se cumplirá el principio de ordinalidad y otras en las que no. Entonces no es.

[Antonio Casado]

Un principio.

[Marta García]

No, no. Eso te he oído argumentar en ese sentido. Llamémoslo de otra manera, pero.

[Carlos Alsina]

Yo insisto, llamémoslo solo Cataluña tiene garantizado que si es la tercera en. Será la tercera en recibir Adria No, Madrid no. Las demás no. Aunque lo pidan. Aunque lo pidan. Esta es la cuestión. Porque habíamos quedado en que el modelo era una propuesta y era singular y plural a la vez. Es decir, que cualquier comunidad autónoma iba a poder solicitar las mismas condiciones que se le reconocen a Cataluña, que eso parecía que era lo justo. Ahora ya vemos que no, porque si Cantabria dice principio de ordinalidad, si Madrid dice principio de ordinalidad, le van a no.

[Marta García]

Es posible. Pero también había otra cosa que era la cesión total de los tributos y por lo tanto la ruptura de la caja única, etc. Y parece que eso no ha ido. Y otra cosa que ha dicho, que yo no sé si eso es posible, la condicionalidad, es que ha sostenido que la nueva financiación autonómica condicionará el uso y el destino de los dineros que les lleguen a las comunidades autónomas. A ver cómo se.

[Carlos Alsina]

Hace eso. Aquí la cuestión, yo creo que esta mañana, por no repetirme, si hoy se comprueba que de los 15 gobiernos autonómicos afectados por el régimen común solo hay uno que está a favor de este modelo de financiación, ¿El Gobierno va a mantener el modelo y lo va a llevar al Congreso para que se lo apruebe el Parlamento, sabiendo que tiene a todos los gobiernos autonómicos menos uno en contra de su modelo con su voto en el consenso, o va a asumir que no existe consenso alguno y entonces va a cambiar.

[Marta García]

El modelo? Vamos a verlo. Yo quiero ver también cómo le va a ir a cada uno de.

[Chema Crespo]

Los gobiernos. Y cuando echen los números, esa iniciativa, que en realidad ahora sólo es una declaración de intenciones, se va a perder en la polvareda, seguro. Con.

[Isabel Rodríguez]

Toda seguridad. Es muy simbólico ese voto que ejerza hoy.

[Carlos Alsina]

El Gobierno. Ahora podéis seguir comentando todo esto, pero ya fuera del micrófono, porque ya os tengo que descubrir con los nuestros en casa o donde queráis, que a mí eso ya la verdad es que no. Adiós Carmen Morodo, que tengas un día estupendo. Adiós Chema Crespo, gracias por tu visita. Adiós Antonio Casado, que lo pases.

[Antonio Casado]

Muy bien. Adiós Marta, no has usado nada la.

[Carlos Alsina]

Maza hoy. Adiós Amón, hasta mañana. Hasta mañana, porque la ministra es muy disciplinada y no hay que sacarle la maza. Ahora en cinco minutos contamos.