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Más de uno
Tertulia: Más sobre Zapatero
01:08:49
Toni Bolaño, John Müller, Pilar Gómez, Marta Garcia Aller y Rubén Amón analizan la actualidad política.
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A
Pues aquí estamos. Aquí Seguimos desde las 6 de la mañana estrenando informativamente este nuevo día. Luego, a partir de las 10, pues les contamos otras cosas. Como es tradición en este programa hablaremos de otras cuestiones hasta las 12 y 20, que es cuando acaba en edición de cadena, porque en realidad no terminamos hasta las 2 de la tarde. Hay una edición local después de la nuestra a partir de las 12 y 20 en cada una de las emisoras de Onda Cero. En realidad es lo mejor de la programación de nuestra cadena. Estamos un poco de teloneros y de tenerles entretenidos hasta que llegue la de la verdad, que son las doce y veinte. Bueno, vamos a los periódicos de esta mañana. Repaso la prensa a esta hora, como siempre. El Presidente Hoy se puede hacer un book de fotos, digo, como los modelos y como los actores, porque en la prensa hay una colección de fotos de Pedro Sánchez poniendo caras ayer en el pleno del Congreso. Bueno, no es que ponga él las caras, es que le salen esas caras y entonces los periódicos se lo pasan en grande eligiendo las. ABC elige, por ejemplo, una en la que está con cara entre somnoliento y fumao, con perdón, el presidente, que no es que estuviera ninguna de las dos cosas, pero dice el pie de foto de ABC, dice Sánchez con cara de aburrimiento. A su lado está Carlos Cuerpo, que tampoco se crea usted que es la alegría de la huerta. En el pleno del día de ayer, en La Razón eligen una foto con el presidente con una mueca, la mueca de la boca así hacia abajo. Otra, porque hacen una serie de fotos. En otra está con la mandíbula apretada, una más de mirada hacia el suelo y con gesto compungido. Pie de foto de La Razón. El líder socialista se mostró tenso en El Mundo. Otra mueca presidencial, pero en esta parece que esté recién salido de una endodoncia el presidente, y con medio flemón en la cara. Y El País prefiere pues una foto de Pedro Sánchez en la tribuna, mano derecha en el bolsillo, la izquierda señalando hacia abajo, cabeza en alto, digamos, El Presidente al ataque. Y titula El País su portada con una frase con la frase de Pedro Sá ¿Cómo no vamos a continuar? Que no es la explicación de cómo no va a poder continuar, es la justificación de por qué no deja que el Parlamento vote si le sigue queriendo como presidente. Bueno, impresión general que transmiten las crónicas de los diarios esta mañana, que el Gobierno ya no remonta el vuelo con un Parlamento adverso y con un presidente aferrado al comodín del yo nunca me enteré de nada, de nada de la corrupción. Se entiende, o en precisión aritmética del diario El Mundo, que hay una mayoría de 188 diputados que quieren que Pedro Sánchez lo deje, o en diagnóstico de ABC que Sánchez se declara en rebeldía, así lo dice en su editorial, y que ya no es tanto un presidente como un resistente. Resistente en la Moncloa que incumple, dice, sus funciones constitucionales y democráticas. Fernando Garea en El español ve a Pedro Sánchez moribundo políticamente, sin convencer a sus socios y abocando la legislatura a seis meses de agonía. Juanma Romero en El Independiente el presidente puso más distancia y más ostensible que nunca con sus socios en su círculo. Lecciones ya de nadie, dice la crónica. El PSOE va a ir despegándose en busca de un camino propio para cuando lleguen las urnas. Yo creo que esto es como las rupturas de pareja, que no parezca que me dejan a mí, que sea yo quien me despego de mis socios de estos años. Xosermida, en El País La comparecencia expuso la debilidad cada vez mayor del Gobierno y lo más desalentador para Sánchez fue el desencuentro con sus socios, con quienes intercambió reproches bastante ácidos. En la página siguiente, también en El País, escribe Carlos Cue que el presidente y su equipo están dedicados al diseño de cartuchos, los últimos cartuchos para mantener viva la legislatura antes de convocar elecciones. Parece que el equipo del presidente se refiere, el equipo médico habitual se refiere a que habrá más decretos sobre cosas diversas que luego sean convalidados o no en el Congreso. Y añade la información La gran medida de Sánchez para darle contenido a esta última fase de la legislatura son los presupuestos de 2027, o sea que un día más se confirma y confirmo que aún le damos valor a que Sánchez diga que va a presentar los Presupuestos como si la palabra del presidente fuera ley. ¿Es que no escarmentamos en esto? ¿Va a presentar o no a la columna de Daniel Gascón en el país? ¿No le han puesto aquel aviso de ironía a modo on que se estiraba en Twitter? ¿Y agradará mucho, por tanto, a lectores que en realidad están en absoluto desacuerdo con lo que defiende Gascón? Bueno, escribe La legislatura es un simulacro y tiene más sentido que nunca continuar gobernando porque los casos de corrupción cuando aparecen en los periódicos son fango y cuando hay condena son agua pasada. Necesitamos presidentes que frenen a la ultraderecha y hagan vídeos de TikTok porque la verdadera amenaza para la democracia es la alternancia. Digo que es ironía lo de Gascón, por si acaso. Opina Barbosa en La Razón que lo que Sánchez propone es una mordida intelectual. Aceptar el precio de la corrupción actual a cambio de seguir teniendo un gobierno progresista. Dice Sergio que la apoteosis ayer en el pleno del Congreso llegó con Pachi López anunciando que los socialistas van a decir lo que en realidad llevan diciendo hace dos años.
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B
Lo que ya dicen millones de españoles en la calle. Yo con Begoña.
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C
Eso es.
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A
En ocasiones veo millones de españoles diciendo cosas en la calle. También anunció el PSOE en su momento una movilización nunca vista del progresismo español a favor de García Ortiz. Y luego sólo se movieron Garzón y Dolores Delgado. Millones de personas en las calles. Yo con Begoña. Bueno, he ido a La Vanguardia en busca de árnica para el gobierno y tampoco la he encontrado. Tira de ironía hoy Martí Blanc. Según el presidente, el entramado socialista está más limpio que una patena. Hoy mismo debería convocarse a un concurso nacional en las escuelas para rendir tributo al presidente que derrotó a la corrupción. Luego ya hay menos ironía porque su intervención pareció abocada al delirio, patología cognitiva, abandonado el mínimo sentido de la realidad. Y termina Así la columna ¿Es capaz de vender Sánchez como mérito propio y sin sonrojo llevar ocho años fregando el suelo con agua sucia? Ni siquiera Enric Juliana encuentra alguna clave oculta a la que agarrarse para confiar en la supervivencia de Sánchez. ¿Podemos acabar asistiendo al hundimiento estructural del centro izquierda español? ¿Se abre paso una nueva época en la que el partido socialista puede convertirse en pieza menor de la nueva dinámica histórica? La Vanguardia, por cierto, es la que más destaca el periódico. Más destaca lo que Junts llama la vía Starmer, que es esto de que Pedro Sánchez se vaya y deje a otro socialista en el cargo. Que no sé por qué la llaman vía Starmer cuando es vía Sánchez, o sea que fue Sánchez quien le planteó esto mismo a Mariano Rajoy hace ocho años. Dimita, Sr. Rajoy, y todo terminará. ¿Va a dimitir, Sr. Rajoy, o va a continuar aferrado al cargo debilitando la democracia y debilitando y devaluando la calidad institucional de la presidencia del Gobierno? Está diciendo lo mismo a Sánchez. Apártese usted y aquí termina. Y luego ya investimos a otro líder de izquierdas, por supuesto, o del PSOE. Apeláez en ABC quien le gustó bien poco ayer fue Feijóo, dice. Decepcionante su discurso, muy bien recibido por los suyos, que aplauden más cuanto más macarra es el tono. Tuvo la oportunidad Feijóo de mostrar grandeza y utilizar un tono presidencial, pero utilizó el tono chulesco, descalificativos personales e insultos a la familia incluidos. Horrible dice la alusión de Feijóo al padre de Patxi López. Señor Patxi López, si se levanta su padre y y ve lo que hace usted, le aseguro que no se lo perdonaría jamás.
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B
Lamento que no esté el señor Feijóo
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A
porque me gustaría decírselo a la cara
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B
por las veces que le dieron de hostias en las comisarías de este país, por las veces que estuvo encarcelado por el destierro que tuvo que soportar por defender la libertad. Mientras que el fundador de su partido, del que el señor Fijó dice siempre que es su heredero orgulloso, formaba parte del gobierno de la dictadura que le torturó, que le encarceló, que le desterró y que fusilaba a la gente en este país.
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A
Mientras al padre se lo pones en bandeja al hijo bueno. ¿Y de Zapatero qué se dice hoy en los periódicos? Pues si hace un mes era el diario El País quien informaba del caso a toda vela, incomodando a algunos de sus lectores, hoy es La Razón quien va a toda vela en portada con lo que llama la conexión boliviana de Zapatero desvelada por la UDEF. Los 200.000 euros cobrados por ZP, según la UDEF, por gestiones ante el gobierno de Bolivia. 200.000 euros más 10.000 euros de dietas diarios por cada vez. Por cada día que estuvo el presidente. 10.000 euros. Eso sí es una dieta. 10.000 euros diario. Tras la apertura también del diario ABC, los 200.000 euros y del diario El Mundo. Conclusión que saca este periódico después de ver los WhatsApp de Zapatero con su secretaria Gertrudis Alcázar, que tenía un gran poder como comisionista internacional, hacía viajes exprés a la República Dominicana, destaca El Mundo, y preguntaba a Gertrude por el dinero de manera constante. En artículo 14 se fijan en las menciones que hay en esos WhatsApp al Eire. No sólo cuando comentan Zpay, Gertrudis, la rueda de prensa del Eyre en la que se declaró periodista de investigación, dice Zapatero me ha gustado Leire, sino en las reuniones que proponía Leire con Zapatero y Aína. Bueno, Aína que sugiere artículo 14, que es Aína Calvo, la número 2. Poca broma del Ministerio del Interior. Este vínculo Leire Interior Zapatero le parece a este diario, y creo que con razón, de lo más interesante.
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D
Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.
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A
Una patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para ello alguien ha tenido que hacer todo lo que hay antes de que la patata llegue a su cocina. En Somos Hijolusa cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo que es. Que no es sencillo.
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E
A ver esa foto.
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D
Decid patata, Hijolusa. Es que decir patata es decir hijolusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas. Y amamos las patatas.
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A
Muchas personas tienen ya las vacaciones a la vista. Y eso supone playa, supone paseos, supone mayor exposición solar y necesidad de protección.
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D
Alicia, el 43 de la población no se protege nunca o casi nunca, ni siquiera en verano con las radiaciones altas. Es imprescindible protegerse a diario para prevenir manchas, envejecimiento prematuro y posibilidad de un cáncer de piel. La combinación de Fusion Water Magic Dysdin y el nuevo Body Lotion d Isdin te garantizan una protección total en todo el cuerpo. Disfruta del sol, protégete con Isdin.
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A
Aquí está el gallo, La torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa.
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B
Buenos días, Carlos Alsina. Fíjate que yo en algo estoy de acuerdo con Zapatero. Y quizás no sea este el momento más fácil para encontrar nuestro primer acuerdo en años. Pero es una canallada la filtración de las comunicaciones en bruto y que se divulguen mensajes íntimos que nada tienen que
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E
ver con la causa.
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B
Esto solo sirve a una forma salvaje y primitiva de humillación personal. Cuando además los indicios que señala el reciente informe de la UDEF son tan elocuentes que hicieron que el pleno del congreso de ayer caducara antes de terminar. Porque mientras que Sánchez incluía Zapatero en la zona de exclusión familiar con la que protege a su mujer y a su hermano. Apareció lo de Cerdán. Leire, Coldo, Ábalos. Son desechables con sentenció.
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E
Sin ella.
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B
Lo de Zapatero es distinto. A Zapatero lo protege. Y sin embargo, lo que describe la prosa policial es a un comisionista internacional que cobra onerosos honorarios y camufla su influencia de asesoría. Lo de Bolivia.
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F
En fin.
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B
Anoche lo hablábamos en La Brújula y es verdad lo que decía David Jiménez Torres. Si hubiera que hacer una sátira del mayordomo servil de un capitalista sin escrúpulos, nos saldría algo muy parecido a lo de un tipo que cobra por tratar de solucionarle sus problemas a un conglomerado empresarial en Bolivia. Se parecería bastante a esto que describe la UDEF a la. Buen programa.
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A
Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.
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B
Es mi trabajo.
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A
Es que antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja? Y la respuesta es. Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plaza nos interesa Y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 900. 878. 280.
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D
Más de uno en Onda Cero.
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A
En tertulia. A partir de este momento, aquí en Más de uno en Onda Cero en la radio está John Müller. Buenos días.
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C
Hola, buenos días, Carlos.
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A
Bienvenido al programa TV Host. Estupendamente, gracias.
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C
Y yo también te veo muy bien a ti.
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A
Bueno, pues nos vemos bien. Yo lo celebro. Bonito esto.
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C
Muy bonito.
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A
Tony Bolaño, buenos días.
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G
Muy buenos días. ¿Qué tal?
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A
Muy bien. ¿Y tú cómo estás?
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G
Bueno, pues resacoso de verbena de San Joan. Pero bueno, Bien, bien. Y muy fresquito aquí en Barcelona. Solo 33 grados. Esto es maravilloso.
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A
Qué gusto. Si, es que ya se va marchando el calor. Ya lo echaréis de menos.
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G
Ya.
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A
Cuando bajen las temperaturas bajo cero. Amón, Rubén, buenas noches. Muy bien. ¿Y Tú qué tal? ¿Qué te cuentas?
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H
Pues aquí, cosas de la vida.
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C
Está cambiado. Amón, ¿Por qué lleva camisa?
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H
Bueno, lleva una camisa, pero bueno, a veces se la pones, pero no me parece.
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C
Creo que es la primera vez que lo veo con camisa.
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A
¿En diez años tendrá algún acto?
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H
No, no.
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A
Cuando tiene camisa es porque le dan un premio.
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C
Ah, claro.
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H
Por eso me la pongo tanto, o
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A
porque va a una audiencia o a una ópera.
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H
Una ópera matinal.
- [14:37]
A
¿Bueno, antes de que me contéis, cómo veis lo de Luego recibimos a Urquizu? Sí, que es jueves. ¿Cómo veis lo de Zapatero? ¿Cómo veis lo del pleno del Congreso de ayer? En fin, los asuntos que nos tienen ocupados en la actualidad del programa de esta mañana. Los asuntos que nos tienen ocupados a Marta García ayer. Sí, buenos días, Marta.
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I
Es verdad, buenos días. ¿Cómo que Ah, Marta y que fuera yo, Rubén?
- [15:00]
A
Me están diciendo por la línea. Está invisible la línea invisible. Están diciendo falta una. Falta una. Falta una. ¿Quién falta? ¿Quién faltA? Marta García ayer. ¿Cómo puedo olvidar yo a Marta García ayer?
- [15:13]
H
Pues como te acaba de ocurrir exactamente
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I
en estos términos, pero no tan lejos.
- [15:17]
A
¿Sabes lo que me pasa? Que creo que es viernes y los viernes Marta no está.
- [15:21]
G
Hoy es jueves.
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A
Una sensación de viernes. Antes de que hablemos de España. Bueno, hablando de España, ha confirmado el ministro Álvarez que con las informaciones que a esta hora de la mañana tiene el gobierno de España no hay víctimas ni heridos ni víctimas mortales como consecuencia de los terremotos que se han producido en Venezuela, que es el gran asunto informativo de esta primera hora del día. Como los oyentes saben desde primera hora, desde las 6 de la mañana que empezamos a contarles las consecuencias que se van Conociendo de los dos terremotos, recordamos que han sido dos, pero consecutivos o inmediatos de 7,2 y de 7,5, que han afectado sobre todo los barrios del este de la capital de Venezuela, que es Caracas, que es donde se encuentra nuestra corresponsal Gabriela González, enseguida le saludo de nuevo, nos viene informando desde primera hora de lo que sucede allí y aportándonos los testimonios de los habitantes de esa zona de Caracas, como el estado de La Guaira, que es un estado que está al norte del país, no está Más allá de 20-30 kilómetros de la capital, está al norte del país y es un estado que tiene mucha costa y que es donde se ha producido al parecer lo peor de este doble terremoto que ha informado el gobierno de Venezuela. Delsi Rodríguez, la presidenta encargada o presidenta provisional, pero bueno, la Presidenta de Venezuela, de que en este momento la información oficial son 32 personas fallecidas, pero que estamos todavía en una fase muy preliminar de las labores de rescate y que por eso lo prioritario, ha dicho la Presidenta, es mantener la calma, ha instado o ha animado a los vecinos y aquellos edificios que presentan grietas, antes hablábamos con algunos que presentan grietas, que aunque sólo sea por pura precaución, que no entren a esos edificios hasta que los bomberos puedan hacer las inspecciones, los técnicos, las inspecciones oportunas, necesarias e imprescindibles. Lo que ocurre es que, claro, los bomberos están en lo que están en este momento y no dan abasto con el trabajo que hay que hacer retirando escombros y eso hace que muy probablemente estas personas que habitan edificios que no se han desplomado, pero que sí presentan daños posiblemente estructurales, pues no vayan a regresar a esas casas, desde luego en el día de hoy y vamos a ver si en los próximos días. Y que está activada toda la red de salud pública, ha dicho la Presidenta, hablábamos antes también con una vecina cuyo marido está asistiendo, es médico y está asistiendo a muchos de los afectados, que está activada toda la red pública, que se ha hecho un llamamiento a todos los profesionales del sector sanitario para que acudan a los hospitales, para que acudan también a los lugares donde están trabajando los equipos de atención inmediatamente y que están movilizados todos los bomberos y todo el personal de emergencias de que dispone en este momento Venezuela, además de la ayuda de otros países que también está ya en camino o llegando al territorio venezolano. Saludamos a Gabriela González, que es nuestra corresponsal y nos amplía o nos actualiza la información y seguimos escuchando el testimonio de las personas directamente afectadas por este terremoto, algunas que únicamente han tenido el sobresalto de ver como toda su casa temblaba y otras que desgraciadamente está en este momento en la calle y sin noticia cierta de si van a poder regresar o no a sus hogares. Gabriela, buenos días otra vez.
- [18:17]
F
Sí, Muy buenos días, 2 y 48 minutos de la mañana, hora local. Nosotros nos mantenemos en el este de la capital, como lo decía, pues una de las zonas más afectadas por estos dos terremotos, donde al menos se registran tres edificios colapsados hace instantes. Acabamos de ver el rescate de una joven de veintitantos años que los rescatistas pues pudieron llegar a ella, la sacaron en ambulancia, no pudimos ver su estado de salud, pero los familiares quitaron y ya ella fue llevada a un centro asistencial. Y también estamos viendo como parte de los rescatistas están pidiéndole a familiares que todavía tienen personas dentro de estos edificios que colapsaron, que se ubique en un determinado punto donde los van a llevar. Para aquellas personas que tienen teléfonos marca iPhone, pues empiecen a encender la búsqueda del teléfono a ver si así los rescatistas pueden lograr con más facilidad a dónde están estas personas pues todavía atrapadas en los escombros. Tenemos conocimiento de al menos dos jóvenes también de veintipico de años, que estaban en uno de los edificios colapsados junto a la muchacha que fue rescatada hace aproximadamente unos minutos. También Delcy Rodríguez acaba de informar que habló hace pocos minutos con el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, con quien estarían coordinando todo este apoyo por parte de Estados Unidos. Se espera que el día en pocas horas, este jueves, ya estén llegando cuerpos de rescate de Estados Unidos y de El Salvador específicamente. También sabemos que se habló con la presidenta de México, Delcy Rodríguez, con el mandatario de Chile y con presidentes de la región, quienes también han manifestado su intención de enviar ayuda. Recordemos que el estado La Guaira es uno de los más afectados, donde se encuentra de hecho el principal aeropuerto del país que está cerrado en este momento por los daños estructurales que sufrió y que la cifra de fallecidos 32 y 700 personas heridas. No está contabilizada la cantidad de personas que pudieron haber sido afectadas en ese estado en específico, dado que los cuerpos de seguridad aún no han podido determinarlo. La gente sigue en las calles aquí en el este de la capital, en plazas que se han dispuesto para que puedan tratar de pasar lo que queda de madrugada, ya que los edificios de la zona están fuertemente afectados estructuralmente y el llamado que han hecho los cuerpos de seguridad ha sido precisamente que la gente no regrese a estos edificios hasta que no se revisen. Nosotros seguimos en la calle, tenemos a una persona, Fabiana Soto, quien también vive en la zona y que nos va a compartir un poco de lo que vivió con estos terremotos.
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A
Fabiana, buenos días o buenas noches para. Buenas noches, ¿Cómo está?
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J
Hola, Sí, buenas noches, ¿Cómo está?
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A
¿Cómo ha vivido estas horas tan complicadas? Primero los terremotos, las réplicas que también se siguen produciendo, ahora sigue habiendo temblores que vuelven a aumentar la preocupación de todos ustedes.
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J
Sí, bueno estamos un poco consternados, de verdad impactados porque desde hace muchos años no habíamos presenciado eventos como estos y de verdad que estamos muy impactados de todo lo que está sucediendo, más que ahorita pues en esta calle que nos encontramos, en esta avenida a menos de 50 metros de distancia, pues impactaron dos edificios, eso cobra vida en ambos eventos y de verdad que es algo muy impactante para todos.
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A
En el edificio en el que usted reside Fabiana, en las personas a las que usted conoce, sus propios vecinos e incluso su familia ¿Tiene noticia de que se ha producido alguna desgracia? ¿Hay alguien a quien echen de menos, alguna persona que ha resultado herida?
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J
Bueno sí, tengo familiares actualmente en La Guaira y pues estado cerca de acá y de verdad que hemos podido,
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A
conseguimos está complicado
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J
y todo lo demás y bueno.
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A
Perdemos la cobertura, vienen siendo complicadas las comunicaciones telefónicas durante toda la madrugada y en este momento están comprobando los oyentes a la vez que nosotros mismos, que la dificultad es máxima en este punto que estamos hablando del este de la ciudad de Caracas y nos estaba contando esta vecina que se llama Fabiana, como ella tiene familia en La Guaira. La Guaira es el estado que está al norte de Venezuela, es un estado con muchos kilómetros de costa, es un estado con mucho turismo y con muchas torres, muchos rascacielos o edificios de muchas alturas de pisos cuyas imágenes estamos viendo en estas primeras horas del día aquí en España y son imágenes de edificios seriamente dañados, algunos de ellos directamente desplomados. Hablamos de grandes torres que se han venido abajo en La Guaira y es ahí donde está la mayor preocupación y el trabajo más complicado de realizar en este momento debido a la acumulación de los escombros. No sé si nos está escuchando Fabiana, ¿Me escucha ahora? Sí te estoy escuchando, perdóname que hay una dificultad con la cobertura telefónica. Me estaba usted contando que tiene familia en La Guaira y que ha conseguido hablar con sus familiares, ¿Le han contado los daños que se han producido en el estado de La Guaira como consecuencia del terremoto?
- [24:35]
J
Sí, exactamente. Tengo familias allá actualmente, ahorita en este momento, pues ellos también están ayudando a personas cercanas a ellos también que están ahorita en la condición de que están debajo de escombros, no pueden entrar al edificio porque están debajo de escombros. También sé de que estos mismos familiares ayudaron también a otras personas cercanas rescatar el hijo de uno de ellos, pero desafortunadamente pues el niño no pudo vivir y bueno, lo rescataron pero no hubo vida.
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A
¿La Guaira, Por lo que le han contado a usted sus familiares allí, el daño que ha ocasionado el terremoto en ese estado y en las ciudades del estado de La Guaira, es incluso muy superior al que se puede ver en el lugar donde usted está ahí en Caracas?
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J
Sí, correctamente, es muy superior. De hecho se han provocado incendios, los edificios están totalmente desplomados y de verdad que ha sido una catástrofe para la comunidad allí en la UF, mucho más, mucho de otro nivel a comparación a lo que estamos viendo ahorita aquí en Caracas.
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A
Fabiana, gracias por haber hablado con nosotros y le deseo en la medida de lo posible, que tenga una madrugada tranquila. Gracias. Con Gabriela González seguiremos a lo largo de toda la mañana actualizando la información a lo largo de toda la madrugada en horario venezolano y horario de Caracas, la información que nos va llegando. Estamos pendientes de que actualice también los datos de las personas que van siendo rescatadas, de las personas que permanecen desaparecidas, que en este momento es la mayor preocupación para las familias que no consiguen dar con alguna de esas personas. Es verdad que las comunicaciones, como acabamos de comprobar, son muy complicadas. Hay muchos familiares de venezolanos que residen en España y que están tratando de comunicar con los suyos allá en Caracas o en otros lugares del país, y que no consiguen establecer comunicación telefónica. No significa que esas personas hayan sufrido directamente las consecuencias o estén inhabilitadas por el terremoto. Es muy probable que se deba únicamente a la dificultad para establecer comunicación telefónica. En todo caso, ya el consulado, la Embajada de Venezuela en España, está también ocupándose de atender en lo posible a los familiares que residen en nuestro país. Digo que estamos a la espera de que el gobierno venezolano, el régimen venezolano, o sea Delcy Rodríguez, actualice en las próximas horas los datos ya oficiales de daños personales de heridos y de víctimas mortales. Hasta ahora 32, pero todas las expectativas, incluso de quienes están trabajando ya en los desescombros, es que el número de víctimas sea superior a 32. Ya veremos. Hasta llegar a la consideración devastadora, que es la palabra que ha utilizado Donald Trump en un tuit que publicó a primera hora ofreciendo toda la ayuda de la administración al Gobierno de Venezuela. Y él hablaba de consecuencias devastadoras de este terremoto. De momento lo que tenemos es lo que acabamos de escuchar y las imágenes que se van difundiendo ya también en las televisiones y en las redes sociales, donde lo que se percibe es que en efecto, en el estado de La Guaira hay torres enteras de edificios que han perdido las paredes y algunos de los cuales han perdido incluso algunas de sus plantas. Y ahí es donde probablemente vayamos a ir contando lo peor del terremoto en estas próximas horas. Si queréis hacer algún comentario, si es que cabe algún comentario en este momento.
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C
Cabe un comentario y es para que nos hagamos una idea de lo que está pasando. La corresponsal de Onda Cero y esta persona que ha prestado testimonio están hablando desde Chacao, desde la zona de los Palos Grandes, que es probablemente una de las zonas con mayor renta de Caracas, donde además la edificación y la construcción es de la más sólida, y han reportado que hay tres edificios desplomados y han tenido que sacar gente de debajo de escombros. Eso nos da una idea de la dimensión que ha tenido esta catástrofe, que no son dos terremotos, son dos terremotos seguidos, que es lo más parecido a una bomba cazabos, que se llama, y que es cuando tú acudes precisamente, o cuando estás escapando del primer envite, es cuando llega uno segundo más fuerte, que es una réplica del primero, aunque sea más fuerte, y que termina por pillar a la gente saliendo a la calle o escapando de una construcción amenazada, etcétera. Terriblemente mortíferos en este caso, aunque la energía liberada 7.2 y 7.5 no va a figurar en los rankings de terremotos con mayor magnitud en la historia de la humanidad, la onda que se produce puede ser muy destructiva. Y la configuración geológica de la zona nos habla de lo Caracas está en un valle rodeado por un parque nacional que se llama El Ávila y Y al otro lado de ese parque, hacia el mar, hacia el Caribe está La Guaira, que es lo que tú estabas contando, 30 kilómetros de distancia en línea recta, pero con una montaña que tiene más de 2.000 metros de altura. De hecho, la subida desde el aeropuerto de Maiquetía, que han dicho que está cerrado y habrá que comprobar si la losa resiste las operaciones, la subida suele durar 45 hasta una hora del trayecto en coche desde La Guaira hasta arriba. En La Guaira, para que la gente se haga una idea, es como una especie de pequeño Benidón, pero con una construcción muchísimo más frágil porque Venezuela, como contó la corresponsal en el primer despacho a las 7 de la mañana, no tiene una cultura antisísmica y si tiene una normativa antisísmica. No se respeta la construcción turística que hay. Los edificios que tú mencionabas en La Guaira son edificios construidos para segundas viviendas en su mayor parte, muchos de ellos en una época de gran especulación inmobiliaria que se produjo en los años 90. Esta zona ya sufrió una calamidad natural devastadora cuando en 1999 se produjeron las lluvias que desde el Ávila cayeron hacia la costa buscando los ríos y riachuelos precisamente en la zona de La Guaira, llevándose la vida de miles de personas y la propiedad de otras tantas. Con lo cual hablamos de una región que ha sido devastada dos veces en 30 años y que todavía no tenemos cuentas de lo que está pasando. Yo creo que ahora mismo lo importante, si alguien quiere mostrar solidaridad con esta situación es primero que salgan todos los rescatistas. España tiene bomberos expertos en este tipo de rescate, Italia también los tiene, Chile también los tiene. Es el momento en que el se pongan los aviones militares a disposición de estos equipos para ir lo más rápido posible a esta zona. Habrá que ver si se puede aterrizar en Maiquetía o en La Carlota, que es el aeropuerto de Caracas, el aeropuerto civil, o en alguna zona cercana, porque Venezuela tiene tres fallas tectónicas grandes y esta no era la más peligrosa, pues
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A
con lo cual acaban de confirmar los oyentes de este programa que John Müller no solo conoce con enorme precisión Venezuela porque ha estado allí y ha trabajado allí, sino que tiene un gran conocimiento sísmico por su doble condición de chileno y de exbombero.
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H
Es el tertuliano perfecto.
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A
Pero sobre todo porque me ha tocado
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C
vivir dos terremotos muy fuertes estamos elogiándote.
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H
No te defiendas, John, no te defiendas.
- [31:54]
C
Gracias, gracias.
- [31:55]
G
Es que no está costando.
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A
Bueno, pues yo creo. Los demás ya no decimos nada más
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G
qué vamos a decir, No, déjame decir una cosa, porque hace unos minutos me han enviado mensajes personas que conozco que están en Venezuela, no en la zona este de Caracas. Y ahora el terror, el mensaje literal, está volviendo a temblar y con ruido. Eso con ruido no lo entiendo porque no soy un experto, porque el sismo
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C
es muy superficial, Toni. El sismo ha sido localizado en el epicentro a 12 kilómetros de profundidad. Al ser muy superficial, se oyen los ruidos, se oye el ruido subterráneo.
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G
Ahora es el pánico que tiene la gente, sobre todo viendo los edificios. Están durmiendo en la calle, viendo los edificios en el estado que está en estos temblores, estas réplicas que antes apuntaba Carlos, es los que los tiene ahora absolutamente preocupados y viendo a ver qué es lo que sucede.
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A
Os informo también, antes de que hagamos una pausa y ya nos ocupemos de cosas de la española, que tenemos plancha esta mañana. Pendiente, bastante plancha. Os informe que ha habido un terremoto también este 7,2 en el norte de Japón. Lo han confirmado ya las autoridades. La agencia meteorológica japonesa indica que en todo caso no hay riesgo de. Al menos no se va a emitir alerta de tsunami en el Caribe.
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C
Sí se emitió.
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A
Sí, sí, por eso este terremoto de 7,2 dice, ha sacudido a primera hora de este jueves el norte de Japón. Han descartado, sin embargo, emitir alerta de tsunami sin que por ahora haya informaciones de posibles víctimas o daños materiales. Es verdad que a diferencia de Venezuela, Japón sí tiene una tradición y un conocimiento sísmico muy acreditado y de hace muchísimos años que le lleva a tener una normativa en la construcción mucho más pensada para posibles terremotos que lo que pueda ocurrir en Caracas. Bueno, hacemos una pausa con vuestro permiso y enseguida nos ocupamos de otras cuestiones. También os puedo advertir que no avisará. ¿Advertir de que? Urquizu pretende hablar esta mañana otra vez de encuestas de sexo. Yo creo que tiene como una fijación o algo. Entonces pretende hacerle la competencia al CIS, que el otro día hizo la encuesta sobre salud sexual en nuestro país. Bueno, la hizo, la difundió sobre salud sexual en nuestro país. Pero esto para luego. 9 y 13 minutos, 8 y 13 minutos en Canarias. Estamos aquí en tertulia, en Onda Cero, en más de uno, con John Müller, Tony Bolaño, Marta García Ayer y Rubén Amón. Y os cuento que acaba de salir también el dato del PIB. El dato que ofrece el Instituto Nacional de Estadística es el dato del crecimiento de la economía española en el primer trimestre del año. Ya es el dato oficial y definitivo y queda en el 0,6%. Y esto significa que la economía española sigue creciendo, pero a un ritmo cada vez menor, porque son dos décimas menos que en los tres meses previos. Se ha moderado el consumo en los hogares y también la inversión empresarial, dice el Instituto General de Estadística, y han caído las exportaciones. Es decir, que el PIB sigue siendo superior al que era, pero el ritmo de crecimiento, o la velocidad de crecimiento, o la cuantía de crecimiento, o la proporción es cada vez menor. Estamos ante una ralentización, que diría un técnico o el propio John Muller, una ralentización del crecimiento de nuestra economía. Pero de esto no vamos a hablar ahora, porque tenemos pendientes dos cuestiones que aparecen hoy muy destacadas, como he contado en la prensa, y con razón, que el pleno parlamentario de ayer en el Congreso. Aquí escuchamos el comienzo del pleno del la intervención del presidente Sánchez, incluida esa pregunta que estaba destinada a ser el resumen de su intervención. ¿Cómo no vamos a continuar? ¿Cómo no vAmos a continuar sabiendo que si el presidente dimite, por ejemplo, se cree que gobernaría la derecha, o sea, que él tiene ya una idea bastante clara de que la sociedad hoy quiere que gobierne la derecha y por eso él dice que no es momento de que haya elecciones generales? El pleno del Congreso ayer y las novedades sobre Zapatero, la investigación de la UDEF y los WhatsApp, las conversaciones con su secretaria, con Gertrudis Alcázar. Este volcado del móvil, sí se ha hecho en España y sí se ha hecho con autorización judicial, es el teléfono móvil de ella, de la secretaria, y son las conversaciones de ella con el jefe, que así le llama. Es verdad que ahí se revela que Gertrudis Alcázar es la secretaría total, porque se ocupa no sólo de la agenda, que también ha sido difundida, del año 24 y 25 por ciento, no sólo se ocupa de la agenda del presidente, sino que es una suerte de entrenadora personal, refrescadora de la memoria de Zapatero cuando se le olvidan algunas cosas, de preparadora de las reuniones, documentalista también para las entrevistas que va a hacer Rodríguez Zapatero, etc. Bueno, de esos WhatsApp ha contado Rafa la Torre. Es verdad que el presidente Zapatero está bastante indignado y así ha querido que se sepa por el hecho de que se haya difundido todo el volcado del teléfono móvil de JER, es decir, que haya ahí whatsapps, conversaciones y la agenda del Presidente sobre asuntos que no guardan relación, que se sepa, con la investigación judicial que está en marcha. Él lo que dice es a las partes se les tendría que haber entregado una reproducción de los WhatsApp, pero habiendo hecho un cribado, habiendo elegido sólo aquello que tiene relación con la investigación, no todo lo otro que tiene que ver con mi vida profesional, mi vida privada. Pues decía Rafael tiene razón, yo creo que también la tiene el presidente Zapatero, pero ya es irreversible porque ya está en todas partes, incluida la gente que permite saber. Lo habitual es que eran algunas reuniones de Zapatero con todo tipo de personalidades de la vida pública española, lo mismo banqueros, que ejecutivos de empresas, que periodistas, que editores, que algunos de sus clientes. Está por ejemplo ahí cuando comentan por WhatsApp la secretaria y Zapatero el pago que ha realizado un señor llamado Javier Romero, creo recordar que se llama Javier Romero, le pregunta a la secretaria si ha abonado ya los 23.000 euros y Zapatero le responde que tiene noticia de que ha abonado 27 mil y están viendo a ver si están pagados o no están pagados. Este Javier Romero, si yo no recuerdo mal, era el responsable de una empresa que tenía inversiones en China y de la que se publicó hace dos semanas que Zapatero había intervenido en unas gestiones para favorecer a esta empresa e hizo un comunicado de esta empresa desmintiendo que Zapatero hubiera participado en ninguna gestión de carácter empresarial con esta compañía. En los WhatsApp es el propio Zapatero el que confirma que ha recibido 23.000 o 27.000, no recuerdo ahora, euros de este Javier Romero. Si no era por una por una gestión de carácter empresarial, pues por otra razón sería por otra cuestión sería por una consultoría, supongo que es a lo que Zapatero achaca todos sus ingresos. Bueno, entonces si queréis empezamos por aquí, por Rodríguez Zapatero la conexión boliviana, como lo llama hoy algún periódico, que son estos 200.000 euros que percibe supuestamente, porque la UDEF dice, a través de una sociedad instrumental, por unas gestiones para una compañía cementera peruana ante el Gobierno de Bolivia, con viaje incluido a Bolivia y dietas incluidas de 10.000 euros diarios por ese viaje a ese país. Lo que sospecha la UDEF es que Zapatero cobraba por sus labores, no de consultoría, sino de conseguir cosas o conseguir favores, por ejemplo, del Gobierno de Bolivia, pero cobraba a través de sociedades instrumentales para que no quedara claro quién era el cliente y quién era el preceptor de la cuantía. Si queréis comentar algo, no es John Müller, que ya habló mucho antes sobre
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terremoto, pero sí los demás. A mí me escandalizan. Desde luego Zapatero tiene derecho a que se proteja su intimidad y comparto su estado de psicosis respecto a que informaciones privadas que no conciernen a los casos hayan sido divulgadas. No pasa nada por tener una hiperactividad laboral como la que él demuestra. Lo que sí sucede es cuánto se pone uno en aprietos cuando en realidad el desempeño de la actividad diplomática o geopolítica, o en nombre de quién, y no digamos si es del Estado español, encubre operaciones, vamos a decir, delictivas o para delictivas, y hasta qué punto esa agenda internacional que él cuajó siendo presidente del Gobierno y que él desarrolló siendo embajador plenipotenciario de Sánchez, en realidad servía de excusa, de subterfugio o de tramoya para montar sus propios negocios, lo cual sería del todo indecoroso. Y ya sé que lo indecoroso no es una categoría penal, por eso la dejo ahí. Aunque creo que hay circunstancias inquietantes respecto a qué uso hacía Zapatero de sus relaciones internacionales y de qué manera la subordinaba a su propio beneficio y al cobro de comisiones o a las gestiones de intermediación que trascendía toda actividad política. Así que la tapadera era perfecta en la medida en que su reputación como estadista parecía funcionar como un factor o un vector de relaciones internacionales. Y sin embargo, lo que sucedía es que se reflejaba, gracias a esa agenda internacional, una actividad comercial, y no solo comercial, que es la que está bajo el escrutinio de la UDEF y bajo la inquietud de la causa que tiene delante.
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I
Sí, sobre todo porque se quiere hacer pasar por una zona gris difícil de concretar, dónde acaba el lobby o la consultoría y empieza el tráfico de influencias. Pero las preguntas que le hacía el juez Calama cuando interrogó al expresidente Zapatero tenían que ver con el rastro del dinero. Y ahí da igual que seas consultor, que panadero, que lobista. Eso tiene que estar bien declarado. Y aquí lo que estamos viendo, lo que la UDEF ve son sociedades instrumentales para cobrar ese dinero, esos 200.000 euros, a través de Focus Social Research, la empresa que le pagó y por la que el juez le preguntó una y otra vez el otro día a Zapatero y él una y otra vez eludió responder. Entonces, ahora que vemos que la UDEF ya estaba trabajando en el rastro de esos 200.000 euros de una empresa peruana para unas concesiones en Bolivia, todo va teniendo más sentido de los autos que vamos conociendo y de los interrogatorios, insisto, porque no es una zona gris. Bueno, es que hay que regular mejor el lobby. Aquí lo que estamos viendo es otra cosa, o lo que ve la UDEF es otra cosa. Que no deja de tener su gracia, por cierto, que la UDEF fuera el órgano de vigilancia de la policía para estos asuntos fiscales que creó el propio Zapatero.
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G
Yo creo que se confunden aquí dos cosas y estoy bastante de acuerdo con lo que acaba de decir Marta. Una cosa es el trasiego del dinero y luego todas estas, no sé cómo decir, sospechas que tiene la UDEF es que quería conseguir cosas. Bueno, es que el public affair,
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el
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intento de conseguir objetivos es ese precisamente, conseguir cosas y no para qué te pagan. Otra cosa es el cómo te pagan, el tráfico de influencias. Bueno, es que en el public affair se utiliza el tráfico de influencias para poder llegar otra cosa.
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I
Al menos yo, no es eso. Lo que estaba diciendo es precisamente lo contrario.
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No, pero Marta, el tema es si eso lo cobras legalmente, lo declaras legalmente
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I
y el tema es si no eres una persona que tiene una empresa privada, si no vas en nombre del Gobierno de España.
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G
Claro, ahí estamos.
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I
Ser un agente doble es exactamente lo contrario, Toni.
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G
Sí, pero en el fondo yo aquí tengo mis discrepancias. Y luego lo de Gertrude, a mí me parece, A ver, decir no, es que se encargaba de todo. Bueno, se lleva encargando de todo como mínimo desde el año 2020 cuando José Luis Rodríguez Zapatero es elegido secretario general del PSOE. Es su alter ego es su secretaria, es amiga personal y ha estado seguramente en todas las salsas. Ahora, descubrirlo ahora me parece también un poco exorbitante. Es que hacía las facturas. Bueno, pues seguramente hacía las facturas, pero creo que entraba dentro de su trabajo. El problema lo tiene Zapatero, no Gertrude. Ya, pero por eso digo eso tampoco lo entiendo.
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A
Que he dicho que es la secretaría total y además lo digo como elogio, está en todo y es la asistente perfecta para secretaria. Cruz.
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Llevan 26 años juntos, como mínimo.
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Lo que digo es que esto de que yo por ejemplo, a Gertrudis Alcázar no la conozco, el programa sí ha tratado con ella, porque para gestionar las entrevistas había que pasar, al menos hasta ahora. Pero la mayor parte de la opinión pública no sabe quién es, se ha enterado ahora y entonces yo creo que conviene que sepa que era la secretaria total y que por eso es objeto de interés para los investigadores. Que hiciera ella las facturas no es problema. El problema para la UDEF es por qué tenía que preguntar qué conceptos se le ponían a las facturas y qué cantidades había que poner en las facturas. Porque sostiene esto. Cada uno tendrá su criterio. Pero ¿Y el juez? Yo creo que se lo hizo ver a Zapatero también el otro día. Claro, en ausencia de un contrato como tal de Zapatero, con análisis relevante, se supone que el consultor con la empresa que le va a pagar por los informes, pues tiene impactado ya un concepto a qué se va a dedicar usted y en razón de que va a cobrar. Pero si ella ha colaborado o ha participado en la elaboración de facturas que en realidad no se corresponden con un concepto real, sino que se pacta un concepto para poner algo, pues entonces ya sí ahí ha participado
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en este concepto, a partir de ahí el juez que le pregunte a Zapatero, ella poco conocimiento debería tener, pero que en este caso
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A
es ella la que le pregunta al gestor qué concepto ponemos. Pero no era de esto. El problema, la diferencia entre consultor y conseguidor es que Zapatero se presenta a sí mismo, lo hizo en este programa en la entrevista, como exclusivamente consultor. Él lo que defiende es que su labor siempre ha sido de asesoría, no de conseguir cosas para nadie. Es él el que lo explica de esta manera. Y él dice cuando se reúne con clientes, pues es para ver. Con potenciales clientes dijo en este programa es para ver si así consigue que sean clientes de Análisis Relevante, no porque tenga que conseguir ningún favor de ninguna administración pública. Es Zapatero quien dice que él no ha estado en eso, que ha estado en la consultoría. Y añado, porque sé que John Müller quiere hablar, que hay un dato adicional que no hemos comentado aquí en la entrevista. Yo recuerdo que yo le pregunté a Zapatero si Análisis Relevante había sido su principal pagador y él dijo que no, pero no quiso decir quién había sido su principal pagador. Ahora sí sabemos que la consultora Creab es la que más dinero ha pagado a Rodríguez Zapatero, con todo el derecho del mundo, que no estoy cuestionando eso, le pagó un millón y medio con contrato. Un millón y medio de euros por ser el representante de Creap en España. Lo digo porque hay una información en El Mundo de Carlos Segovia que dice que Creab se está planteando demandar a Rodríguez Zapatero.
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C
¿Por qué?
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A
Pues porque le contrató con exclusividad y se acaba de enterar de que a la vez que trabajaba para Creap y cobraba lo que le correspondiera, a la vez estaba trabajando para otros, para Inteligencia Prospectiva y para otros clientes. Y entonces igual le parece que ha vulnerado el contado como un elemento añadido.
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Ser socialista es tener muy poco y estar dispuesto a dar mucho. La verdad que esa frase de taza la lleva Zapatero en todas sus homilías.
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Bueno, para entender un poco lo que Zapatero consigue habría que recordar que durante su gobierno España condonó la deuda bilateral que Bolivia tenía contraída con España. El acuerdo se produjo en septiembre de 2009, coincidiendo con una visita de Evo Morales a Madrid. Según las cifras que se publicaron entonces, Zapatero anunció la condonación de 77 millones de dólares y de 5 millones y medio de euros en deuda. Del importe total, el 60% se condonó y el 30% restante se depositó en un fondo supuestamente para proyectos destinados sobre todo educación. Otras fuentes de la época dijeron que el perdón fue de 85 millones de dólares. La cantidad por la cual era multada el Grupo Gloria y por la que intervino Zapatero en esta operación era de 107 millones de dólares, creo recordar, según lo que leído en el informe de la UCO. Cuando hacemos la distinción entre consultor y conseguidor, la verdad es que Zapatero podría decir yo era consultor porque la conseguidora era Gertrude, a la que da las instrucciones para que transmita a los beneficiarios. Reúnanse con el ministro de Justicia, no con el de Economía, reúnanse con el Estado, con el Presidente, ahora tienen que hablar con este. En fin, efectivamente puede decir que había una disociación mental entre la tarea de gestión oral del favor y la concreción en términos de reuniones,
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H
sospecharse que las relaciones internacionales que empieza a desempeñar como presidente del gobierno son el embrión de los negocios que va a hacer después. Ya ahora entonces, ya desde que está en la Moncloa.
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C
Bueno, yo no sé si el derecho penal permite ese tipo de retrospección, pero lo que te digo es ¿Cómo se recibe a Zapatero en Bolivia? Pues con alfombra roja.
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Tiene su relación con Evo.
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Hombre, que Gertrud, tienes que ponerte en contacto con Fulano o con Zutano. Insisto, ella simplemente era una corre b y dile. Yo no veo que sea ella la conseguidora, John.
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C
No, no, yo lo digo por separado.
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Dice John que se desdobla para de esa forma ponerse a salvo el propio Zapatero.
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A
Además, en los WhatsApp tampoco hay. Bueno, yo he tenido ocasión de ver que hay mil y pico WhatsApp, creo, mil y pico páginas, pero de los que tenía ocasión de ver tampoco hay ningún elemento incriminatorio que demuestre la comisión de ningún delito. Otra cosa es lo que describen de una actividad constante del presidente, pues de viajes a determinados países, de encuentros con autoridades de esos países, encuentros a su vez con clientes o con empresas que tienen dificultades en esos países, que es de donde se transmite esta sensación de que en realidad el presidente Zapatero lo que hacía era aprovechar, bueno, aprovechar, rentabilizar su capacidad de. Es que si lo llamo influencia va a parecer que estoy viendo un delito. Pero bueno,
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Consejos de empresas.
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A
Pero que no estamos hablando de otros.
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No comen con el presidente del Gobierno todas las.
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No hablamos de otros presidentes, estamos hablando de este caso. De este caso. Que el presidente podría haber rentabilizado la mano que tenía o la capacidad de entrada que tenía en gobiernos de otros países para favorecer o conseguir resolver problemas a empresas privadas que a su vez habrían considerado que eso merecía una remuneración. Esta es la sospecha de la UCO. Pero insisto, según la versión de Rodríguez Zapatero, no hay remuneración para él en ningún caso, por haber conseguido nada de ninguna administración pública. Lo que hay es una labor de asesoramiento, no de abrir puertas, es que expresamente se lo preguntamos aquí. No de abrir puertas o de tener mano, no de asesoramiento y consultoría verbal y con los informes atmosférica en algunos casos, supongo que la preocupación viene un poco de ahí, que se pueda llegar a probar que el asesoramiento en realidad no era tal, que era otra cosa, que para la UDEF puede ser tráfico de influencias y para el juez pues ya veremos lo que acaba siendo. Bueno, esto sobre Zapatero. Pleno del Congreso de los Diputados Ayer habló el presidente Sánchez de Zapatero también en el Congreso para reiterarle su confianza y esto de que al final todo esto ya se aclarará y quedará en nada. Bueno, del debate de ayer ya hemos contado lo que cuentan a su vez los periódicos cómo lo ven. Yo creo que hay una impresión general hoy en la prensa que dice que estamos ya ante una situación irreversible para el presidente Sánchez, en la medida en la que ya no tiene la confianza de la mayoría del Parlamento, ni la vaca tener ni la va a recuperar. Este clima de final de época, que el final de época puede durar un año y luego habrá unas elecciones y ya se verá cómo quedan las elecciones. Pero esta idea de que los socios ya se van apartando de Sánchez, es verdad que no va a haber moción de censura porque tampoco hay una mayoría suficiente para Núñez Feijóo. Sánchez no tiene mayoría parlamentaria y Feijóo tampoco la tiene. Y en esta situación es en la que va a terminar la legislatura que empezó con la amnistía o con la promesa de la amnistía a Carles Puigdemont, que en eso consistió al final la investidura, que Puigdemont se decantara por Pedro Sánchez como presidente del Gobierno. Bueno, de lo que escuchasteis ayer, ¿Qué es lo que más os interesó?
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H
A mí me escandalizó muchísimo la reacción final de Sánchez respecto a la moderación de su discurso inicial. Me escandalizó que se pusiera la mano en el bolsillo y que a partir de esa chulería empezara a reprender a todas las fuerzas parlamentarias como si el escrutinio fuera de los demás y no el suyo, en un ejercicio de victimismo creo que bochornoso. Y en un ejercicio de cinismo que lanzó esta pregunta ¿Cómo vamos a continuar? Que no sé si era una fantasía, si era un SOS a sus socios. Me escandalizó que los socios no pasen de las palabras a los hechos. Estamos demasiado acostumbrados a que tanto reproche formal no se concrete políticamente, que es donde debería sustanciarse la cuestión. Y no sucede. Me escandalizó el vasallaje de Patxi López con un discurso de bochorno y de sumisión a su líder. No digamos cuando incurrió, y digo incurrir con toda intención en el pasaje de defensa de Begoña diciendo que España está con Begoña. Me escandalizó que el principal aliado de Sánchez sea Bildu y que con tanto desgarro se expusiera en la cámara y que con tanta naturalidad hayamos transigido con esta aberración política hasta el extremo de preguntarnos dónde está la dignidad del socialismo habiendo convertido a Bildu en su principal interlocutor. Y también me escandalizó el discurso de Feijóo. Creo que cuando Feijóo llegue a la Moncloa lo va a hacer directamente carbonizado. Creo que está sufriendo un desgaste particular y político del que no parece darse cuenta. Porque habiendo tantísimos argumentos para cuestionar el sanchismo, no digamos con el impacto que ha producido la sentencia de condena de Ábalos, se dedique a restregar un lenguaje soez y en lugar de manejar los solidísimos argumentos políticos que existen para quitarse
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A
del medio a Sánchez, los demás no queréis oponer.
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G
Estábamos escuchando atentamente el impacto que ha habido.
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I
El silencio de pausa dramática porque lo
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que decía Rubén era muy publicidad, por favor.
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Yo creo que estamos con un gobierno muy débil. Esto huele a elecciones, como escribe hoy Carlos Cué. Pero una posición débil porque ninguno quiere mover pieza porque el fantasma de Vox planea. Planea demasiado. Yo creo que ya estamos en el fin de legislatura y ahora habrá que ver hasta qué punto el presidente es capaz de plantear el pulso a la oposición. Yo creo que van a ver ahora montones de proyectos de ley, decretos y proyectos con el objetivo de que se los tumben preparando el terreno para unas elecciones. Los presupuestos están entre ellos. Un poco con la jugada de la táctica del judo, utilizar la fuerza del contrario
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en su contra.
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Con lo cual vamos a estar en este nivel. Elecciones. ¿Van a adelantarse? Hombre, sí, se van a adelantar, pero yo creo que va a ser un adelanto técnico. Yo creo que la primavera del 27, porque el presidente está obsesionado en aguantar hasta el 27. Junts, con esto ya os lo digo, se conforma Junts, quiere unas generales antes que las municipales porque las municipales les pintan bastos en las generales Alianza Catalana no se presenta y ocuparán el espacio de la derecha independentista en solitario, con lo cual intentarán ahí sacar un buen resultado para afrontar el siguiente ciclo electoral. Y los alcaldes del PSOE, lo digo por el Comité Federal de pasado mañana, ya estarán contentos de que las generales sean antes que las municipales para evitar que ellos paguen el pato. Y luego la estrategia del presidente ayer yo creo que era de libro en función de lo que nos contó Urquizu la semana pasada en las encuestas, que el apoyo a la tesis esa de que nos atacan porque somos la izquierda y aquí las élites nos quieren desbancar, que es lo que dijo prácticamente durante todo el discurso Sánchez, es lo que le está funcionando al PSOE. La última encuesta le da 118 diputados. Pues por ahí van las cosas.
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La estrategia de ayer de Sánchez, creo que la verdad dejaba mucho que desear para todos los recursos que se ha ido sacando de la chistera en estos últimos tres años. Los de ayer lo que sacaba de la chistera eran contradicciones enormes. Hablaba de Ábalos como si fuera historia antigua. Antiguamente dijo para hablar de su propio secretario de organización y sin embargo Lagurte, Laznar, Rajoy, Marcial Dorado, todo le parecía que fuera vigente, pero lo suyo de hace un par de años le parecía historia antigua. Y él decía que está haciendo todo lo posible para que aflore la corrupción, pero a la vez cargaba contra la prensa, que es la que está aflorando esos casos, de las que en el mejor de los casos ni siquiera él mismo se enteraba. Digo en el mejor de los casos porque ya ni sus socios se creen al presidente cuando dice que él no sabía nada. Bueno, no todos, porque Sumar y Bildu siguen apoyándole con los ojos cerrados a todo lo que los demás socios ya empiezan a pasar apuros y ni siquiera se atreven a justificar. Otra cosa es que lo mantengan ahí, ya veremos cuánto tiempo, pero desde luego la corrupción está abochornando no solo al Partido Socialista, también a los socios. Y ese intentar combinar el apoyar a la justicia o al menos no ser el presidente Sánchez quien carga ahora directamente, sino mandar a los ministros a que pongan en duda los tribunales y Sánchez apoyar a los jueces cuando investiga la corrupción, salvo que sea la que va contra su familia o salvo la que va contra Zapatero. Ayer creo que se vio bastante insostenible en las formas y en el fondo. Porque estar diciendo que eres tú quien está cambiando las cosas, que no eres como el PP, que sí que colaboras con la justicia, que tolerancia cero a la corrupción y a la vez justificar a ojos cerrados al expresidente Zapatero reiterando la confianza el mismo día que sabemos que la UDEF está investigando estos pagos que considera la UDEF camuflados como consultoría. Y además no decir nada de las joyas y pasar por alto que podría ser un problema fiscal gravísimo cuando estás haciendo de la política del Partido Socialista la lucha por el pago de los impuestos y acusando al PP de lo contrario. Hombre, ¿Alguna explicación? ¿Qué ha pasado con esas joyas tasadas en más de un millón de euros? A lo mejor sí podía haber pedido el presidente mientras decía que se preocupa mucho por desenmascarar toda la corrupción.
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20 segundos. John Müller.
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C
Muy breve. Ya sé que Sánchez es el político perfecto, Como no tiene escrúpulos, es el político perfecto. Pero solo tengo una reflexión hilo de lo que pasó ayer. No se puede convertir en la última ratio de la conducta de un país el Código Penal. No podemos funcionar sobre la base del Código Penal. Los países funcionamos sobre la base de las constituciones, funcionamos de los acuerdos comerciales, de la ley de Comercio. No podemos convertir la norma de conducta en el Código Penal y salir todos los días a la calle pensando que el vecino va a respetar el Código Penal. Y yo creo que el presidente debería entenderlo y aplicárselo. Y aplicárselo.
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Una pausa entonces. Gracias,
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más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.
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A
Las diez menos, catorce minutos. Una menos. En Canarias hay una gran expectación, sobre todo de lleno John Müller. También de Tony Bolaño, especialmente de Rubén Amón y algo más de Marta García. Ayer ante la encuesta de la que hoy nos va a informar Ignacio Urquizu. Bueno, encuesta. El estado de la opinión de los españoles respecto del tema favorito de Urquizu, que ya saben los oyentes que es el sexo. Bien, además, a mí me parece muy bien que sea tu tema favorito y el de tanta gente. Podría decir yo entonces, ¿Qué te lleva a interesarte de nuevo, de nuevo por las preferencias sexuales de los españoles después de la que liastei la primera vez?
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E
Bueno, buenos días. No sé si es mi tema favorito, pero es verdad que cada vez que he hablado de él, cada vez que he hablado de él, creo que la audiencia sube, o sea que no se escucha más gente. Quizá deberías ir pensando en tener una sección sobre ello a partir de las 10 de la mañana, pero.
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A
Ah, mira, estás postulándote.
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E
Pero lo que te quería decir es
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C
que no corre, vuela.
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E
Si cambiamos un poco de tercio, después de tanta política, que yo estoy seguro que muchos oyentes después de estas semanas que están siendo demasiado políticas, cambiamos un poco de tercio. Vamos a dar visibilidad a una encuesta que se acaba de publicar recientemente, pero que tiene una historia detrás que contamos en su día. Porque hace como 18 años el CIS hizo una encuesta sobre hábitos sexuales que guardó en un cajón, que nunca se publicó, que nosotros aquí hablamos de ella y meses después acaban de hacer la segunda ola de esa encuesta. 18 años después. Es verdad que nos podríamos atribuir el mérito de que hemos sido nosotros, pero cuando uno mira el campo, la encuesta se hizo a finales del año pasado, cuando se hizo en las encuestas. Por lo tanto no hemos tenido tanto que ver en que se haya producido, pero sí en darle esa visibilidad. ¿Y qué podemos decir sobre la nueva oleada? ¿Cómo son los españoles ahora desde el punto de vista de los hábitos sexuales? La primera conclusión que extraemos cuando miramos los datos es que hoy en día estamos menos informados que entonces. Entonces la gente que decía que tenía una muy buena o buena información sexual era el 70% y ellos el 65%. Así que 18 años después parece que estamos menos informados. Pero no sólo estamos menos informados, sino que además nos informamos de forma distinta. Hace 18 años la gente se informaba principalmente a través de sus madres y de su familia. Ahora ha caído 10 puntos la madre como agente de información sexual. Y ahora nos informamos mucho a través de los amigos, especialmente de las amigas. Ha aumentado muchísimo. Para que os deis una idea, la gente que entonces decía que se informaba a través de sus amigos era el 2,6% y ahora es el 14,3. Por lo tanto, ha aumentado muchísimo y estamos satisfechos. En 2025 el porcentaje que decía que estaba muy satisfecho era el 77%, hace 18 años era el 85. Ha bajado la satisfacción, estamos menos satisfechos, 8 puntos menos. Y eso que el deseo sexual no es bajo, porque en cierto momento de la entrevista se pregunta a la gente si necesitan insistir mucho para mantener relaciones sexuales, y la verdad es que hay que insistir poco. El 52 dice que no hace falta que le insistan, y por debajo de los 54 años, el 80% dice que no hace falta que le insistan demasiado. Por lo tanto, no hay que insistir demasiado. Pero no sólo hay que insistir mucho, sino que además ahora hacemos más cosas. En el 2008 la gente que reconocía hacer sexo oral era el 30%, ahora es el 70%, o la gente que entonces decía que usaba juguetes sexuales era el 3% y ahora es el 44,5. Por lo tanto, hacemos más cosas. Pero no pensemos que todo es diversión, porque algo que entonces no vimos y ahora sí que vemos es que hay un 7% que no siente atracción por nadie. Un fenómeno que se da sobre todo a partir de los 65 años, porque a partir de esa edad el 32% dice que no 75 años dice que no siente atracción por nadie. Pero entre los jóvenes de 16 y 19 años, lo dice el 4, 5, que hay también jóvenes. ¿Qué más ha cambiado? Ha aumentado sustancialmente la aceptación de la homosexualidad. Somos mucho más tolerantes. En el 2008 el 71% decía que era aceptar una relación afectiva entre dos mujeres, y hoy es el 88%. Hay otras costumbres, en cambio, que han cambiado menos, como la edad de la primera relación sexual, que sigue siendo entre los 17 y 18 años y entre los 15 y los 16. Es verdad que entonces casi la mitad de la población se agrupaba en esos tramos de edad y hoy se agrupa el 57,7. ¿Por qué? Bueno, porque la gente que ha tenido su primera relación sexual más allá de los 22 años ha bajado muchísimo, es decir, que se ha reducido en otras actitudes. Hemos avanzado, pero poco. En el año 2008 el 16% de la ciudadanía admitía haber pagado por sexo y hoy esta cifra es del 13,6. Por lo tanto la caída se produce, eso sí, en los más jóvenes, especialmente los que tienen entre 25 y 34 años. Entonces el 15% había pagado por sexo y hoy en esa misma franja de edad es el 7%. Y conforme bajamos la edad también baja el porcentaje. Eso sí, por si alguien tiene dudas, se las despejo el 97 de la prostitución consumida es con mujeres y sólo un 3,5 es con un hombre. De hecho, si nos fijamos solo en los hombres, es decir, si no en conjunto de población, uno de cuatro a cuatro españoles reconoce haber pagado por sexo uno de cada cuatro hombres, cuando en el 2008 este porcentaje era de 32%. Algo hemos avanzado, pero no es suficiente. ¿Y cómo funciona esto de las nuevas tecnologías y el sexo? El 6,3 ha usado aplicaciones móviles o redes para mantener sexo de forma presencial en los últimos doce meses 6,3 y el 12,1 en los meses anteriores a los últimos 12 meses. El 81 dice que nunca lo ha usado. Esto es como lo que tengo un amigo. Es decir, que las franjas de edad que más se usan las nuevas tecnologías para quedar y mantener sexuales es entre 24 y 44 años. Y un apunte más, el 52 dice que nunca ha consumido pornografía, mientras que un 0,6 lo hace varias veces al día. Y como curiosidad, La gente de extrema izquierda consume menos pornografía que la gente de extrema derecha. La diferencia es de más 10 puntos. En todo lo demás somos muy transversales.
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A
Bueno, pues gracias Urquizu por este diagnóstico de la salud sexual de los españoles, sobre todo por no entrar algunos detalles en los que entraste la última vez que generaron un enorme escándalo de la audiencia. Sí, cuando hablabas de las tendencias políticas de quienes prefieren el sexo oral, por ejemplo,
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E
lo he mirado, pero es que
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G
más transversal
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A
no preguntes. Marta.
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I
Sí, tengo una una pequeñita. Que la cantidad de puteros permanezca, pero hay diferencia por ideologías.
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E
No, no hay mucha diferencia. La verdad es que lo he mirado y es que casi muy similar tanto en izquierda como derecha. Ligeramente algo más en la derecha que en la izquierda. Ligeramente, pero no es una diferencia muy grande.
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A
Hay que marcharse.
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C
La pregunta es si es con dinero público o no.
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A
La encuesta. Claro. La Ceutis.
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G
No, lo otro, lo otro.
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A
Carlos, perdón, que es que no me había dado cuenta. Bueno, que hay que marcharse, que tendréis muchas cosas que hacer, incluido Ignacio Rodríguez Burgos, que venía a contarnos la actualidad económica. Pero claro, ante la actualidad sexual todo decae. Que hay encuestas que son 0,6 primer trimestre de este año significa dos décimas menos que el anterior. Significa que nos estamos hay encuestas más
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B
sexys que el PIB.
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A
Gracias, Ignacio, por esta aportación. Y unos Calajan. Ahora que se tienen que marchar.
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D
Ya están aquí las rebajas. Las rebajas de Calaja. En este verano, encuentra tu modelo favorito al mejor precio y descubre una nueva forma de caminar. Los Calahan están diseñados para ofrecerte la máxima comodidad, ligereza y adaptación en cada paso. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation. El calzado se adapta al movimiento y a la anchura del pie al caminar y te proporciona una sensación de confort. Pontelos y siente la diferencia de caminar con el zapato más cómodo. Aprovecha las rebajas de Callahan. En Callahan Innovación, diseño y confort al mejor precio.
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A
Que tengáis un gran día. Adiós, Müller. Adiós, Toni. Adiós, Marta. Adiós, Rubén. Adiós, Urquizu. En cinco minutos contamos las noticias de las diez.