Tertulia: Meta y Google, culpables

Summary

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Resumen detallado del episodio: “Tertulia: Meta y Google, culpables”

Podcast: Más de uno (Onda Cero)
Presentador: Carlos Alsina
Fecha: 26 de marzo, 2026
Participantes/Tertulianos principales:

• Carlos Alsina (host)
• María Daván
• Nacho Cardero
• Marta García
• Tony Bolaño
• Borja Fernández
• Ignacio Urquizu
• Rubén Amón
• (Interviene telefónicamente la pediatra María Salmerón)

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Tema principal del episodio

El eje temático de la tertulia se centra en el histórico veredicto de un jurado en Los Ángeles, que declara culpables a Meta (Facebook/Instagram) y Google (YouTube) por generar adicción en menores a través de sus plataformas, priorizando el beneficio económico sobre la salud mental juvenil. Además, se analiza el debate ético, legal y social sobre la eutanasia a raíz del caso de Noelia Castillo, y otras cuestiones de actualidad nacional como el pleno parlamentario sobre la guerra en Irán y el impacto cultural de la Semana Santa.

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Secciones y puntos clave

1. Caso de Noelia Castillo y el debate de la eutanasia

(00:32–32:37, especialmente 15:34–32:37)

• Contexto: Noelia Castillo, joven de 25 años, es el primer caso relevante judicialmente sobre eutanasia en España. Tras un largo proceso legal entre recursos y contrarrecursos, decide acabar con su vida ese mismo día, amparada en la ley de eutanasia.
• Testimonio humano: Se emite su entrevista en televisión, abordando el sufrimiento físico y psicológico que la lleva a su decisión. Especialmente emotivo es el momento en que se lo comunica a su abuela, quien ya lo sabe y la apoya, evidenciando el impacto familiar y emocional.

“Lo más difícil para mí ha sido decírselo a mi abuela. ...Ya lo sabe. Qué ya lo sabe.” – Carlos Alsina comentando el momento con la abuela (19:00–19:07)

• Debate de los tertulianos:
  • Rubén Amón sostiene que debe retirarse la variable confesional y religiosa del debate público sobre la eutanasia, reconociendo el derecho individual:

    “Solo tiene una dirección y una conducción y es la propia Noelia ejerciendo el derecho a renunciar a vivir.” (21:08–22:21)

  • Marta García destaca lo difícil que es articular socialmente un "rito" para la muerte elegida y la diferencia entre la aceptación teórica y la práctica emocional de la eutanasia en España:

    “No tenemos un rito para ese día... Todavía no tenemos resuelto como rito, por lo difícil que es.” (22:21–24:57)

  • María Daván enfatiza el sufrimiento vital de Noelia y la problemática de juzgar su decisión:

    “Es muy duro aceptar que ella quiere morir, pero yo creo que al final no podemos juzgar lo que esta chica ha pasado gran parte de su vida.” (24:57–26:12)

  • Borja Fernández y otros subrayan el fallo sistémico social e institucional más allá del drama personal.
  • Marisol Parada e Ignacio Urquizu aportan datos de encuestas:
    • 72% de españoles a favor de la eutanasia (56% incluso entre católicos practicantes).
    • Brecha generacional: 80% de jóvenes a favor.

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2. El veredicto contra Meta y Google: adicción en menores

(32:47–49:44)

• Hechos: Un jurado en Los Ángeles dicta un veredicto histórico responsabilizando a Meta y Google de diseñar algoritmos sabiendo su potencial adictivo—comparando incluso con el caso de las tabacaleras y su conocimiento de la adicción a la nicotina.

“Lo que dice el veredicto es que... han prevalecido los intereses económicos de estas empresas sobre la seguridad... de sus usuarios.” – Carlos Alsina (33:43–35:23)

• Entrevista con experta:

  • María Salmerón, presidenta de la Sociedad Española de Medicina de la Adolescencia, subraya el diseño adictivo por defecto de las plataformas, el fracaso de las medidas de protección y la similitud con patrones de ludopatía y tabaco:

    “Eso es como si en una discoteca le preguntan al niño si tiene más de 18 años ...las medidas no son suficientes.” (37:08–38:31) “Estamos viendo en consulta niños y adolescentes que realmente tienen problemas muy serios porque se están desconectando de la realidad...” (39:00–40:14)

• Reflexiones de la tertulia:

  • Borja Fernández subraya la dificultad de adultos para resistir el “scroll infinito” y cómo los menores están mucho peor armados ante el poder de los algoritmos:

    “Imagina esta niña que... empezó a consumir las redes sociales. Con seis años. Es imposible. Cae en esta especie de laberinto atrapada por las redes sociales.” (40:35–42:27)

  • Marta García profundiza en el paralelismo con el tabaco y la importancia del fallo judicial:

    “El algoritmo lo ha diseñado usted y lo ha diseñado aposta, adictivo, para darle a los menores contenidos que no han pedido...” (42:27–45:30)

  • Se destaca la responsabilidad compartida entre familias, empresas y sociedad, así como la necesidad de reglar y rediseñar los sistemas.
  • Ignacio Urquizu aporta otro ángulo: el trabajo traumático de moderadores de contenido digital y la reciente sentencia por daños mentales contra Meta (48:35–49:44).

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3. Actualidad nacional: pleno sobre la guerra en Irán y política española

(49:44–56:56)

• Breve ronda de titulares-resumen del debate parlamentario:
  • Borja Fernández: “No a la guerra de Sánchez, que juega con Cartabuena. No pintamos nada en el mundo de Feijóo.”
  • Marta García: “Qué pena la falta de altura de los líderes que tenemos para un momento tan complejo.” (56:39–56:43)
  • Rubén Amón: “Sánchez y Feijóo fingen discrepar.” (57:01–57:06)
• Consenso en la superficialidad del debate político y la transformación de asuntos internacionales en confrontación doméstica.

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4. Opinión y sociología: Semana Santa en España

(57:59–68:50)

• Ignacio Urquizu y Marisol Parada presentan datos sociológicos sobre la Semana Santa:
  • Cada vez más españoles aprovechan para viajar (particularmente jóvenes y clases altas).
  • Interesante fenómeno: los agnósticos y no creyentes son los que más viajan.
  • Apoyo mayoritario a las procesiones (81%), incluso mayor que a otros eventos colectivos.
  • Resurgimiento del “catolicismo pop”, donde ir a procesiones es más acto cultural que fe religiosa.
  • Procesiones laicas y manifestaciones culturales (ej. la de Genarín en León).

“Muchos ciudadanos van a las procesiones sin necesidad de ser creyentes... van porque son bonitas.” – Carlos Alsina (64:16–64:36)

• Reflexión grupal: El auge de la espiritualidad “light” y el valor de los ritos tradicionales frente a una sociedad tecnológicamente saturada.

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5. Mercado financiero y actualidad económica (muy breve)

(68:50–71:22)

• Ignacio Rodríguez Burgos repasa datos de la economía española (crecimiento, consumo, inversión, caída de compraventas de vivienda).

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Frases y momentos memorables

• Rubén Amón (eutanasia):

  “...tenemos que respetar sus principios religiosos, pero no tiene nada que decir en esta cuestión que compete y atañe a la tutela que tiene uno de su propia vida...” (21:08–22:21)

• Marta García (adolescencia y eutanasia):

  “Lo que da más terror es eso, pensar que ella cada vez veía más lejos, que lleva más de dos años litigando...” (22:21–24:57)

• Entrevista a María Salmerón:

  “Es como si le preguntas a un menor a la entrada de una discoteca si tiene 18 años y lo dejas pasar...” (37:08–38:31)

• Marta García (social media):

  “El algoritmo lo ha diseñado usted y lo ha diseñado aposta, adictivo...” (42:27–45:30)

• Carlos Alsina (procesiones):

  “Muchos vais a las procesiones... no por fe, sino porque son bonitas. Fenómeno cultural...” (64:16–64:36)

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Timestamps de bloques principales

• [00:32–15:34]: Repaso de actualidad general, crónica judicial y social sobre la eutanasia (caso Noelia Castillo).
• [15:34–32:37]: Profundización en el caso Noelia Castillo y la eutanasia; debate ético, legal y social.
• [32:47–49:44]: El caso Meta/Google y la responsabilidad por la adicción en menores; entrevista a experta.
• [49:44–56:56]: Política nacional y debate parlamentario sobre la guerra en Irán.
• [57:59–68:50]: Sociología de la Semana Santa, religión y cultura popular.
• [68:50–71:22]: Breve repaso económico.
• [71:24–72:46]: Comentario y apostilla cultural (Ortega Cano).

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Conclusión general

El episodio destaca por su capacidad de unir cuestiones de rabiosa actualidad judicial y social (eutanasia, impacto de las redes sociales en la infancia y adolescencia), con un análisis de contexto político y cultural. La tertulia equilibra datos, testimonios y reflexión humana, poniendo siempre el foco en los dilemas éticos y estructurales de una sociedad en proceso de adaptación acelerada, tanto por cambios tecnológicos como de valores.

Transcript

[Howie Mandel]

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[Carlos Alsina]

La mañana de este día, que es 26 de marzo del año 2026, en algún momento de la mañana dije que era el año 24, pero no, es el año 26. Los periódicos de un vistazo a esta hora de la mañana. En marzo de 1998. Marzo de 1998. Han pasado 28 años y dos generaciones. Fernando Ónega emitió en su informativo de Antena 3 el vídeo que Ramón San Pedro había pedido que le grabaran y que se difundiera a su muerte, en el que él mismo explica Ramón San Pedro, momentos antes de morir, cómo va a terminar su vida. Como pueden ver, a mi lado tengo un vaso conteniendo agua y una dosis de cianuro de potasio. Cuando lo beba, habré renunciado a la propiedad más digna que poseo, mi cuerpo. Cuando lo beba, habré renunciado a la propiedad más digna que poseo, que es mi cuerpo. En marzo de 2020, veintiocho años después, esta tarde terminará la vida de Noelia Castillo por decisión de ella misma y en aplicación de la ley de eutanasia que hace 28 años España no tenía. En el programa de Sonsoles Ónega, hija de Fernando, Noelia quiso contar ayer cómo será la tarde de hoy en su habitación, por supuesto en la intimidad, cuando le sea aplicada la inyección que, en sus propias palabras, la liberará de un sufrimiento inasumible.

[María Daván]

Lo he conseguido y a ver si

[Nacho Cardero]

ya por fin puedo descansar, porque ya no puedo más. No puedo más con esta familia, no puedo más con los dolores, no puedo más con todo lo que me atormenta en la cabeza de lo que he vivido.

[Carlos Alsina]

En todos los diarios se recoge hoy este testimonio de Noelia Castillo en el programa de Sonsoles con Enfoques diversos. Quien más relevancia le da es el diario El Mundo que además de este testimonio que acabamos de escuchar, añade en portada que la sentencia ha confirmado que está en plenas que Noelia está en plenas facultades psicológicas para decidir y que sufre graves secuelas físicas y psicológicas consecuencia de las agresiones que sufrió y de los dos intentos de suicidio. En La Vanguardia opina Susana Cuadrado dice el de Noelia ha sido el primer caso que ha llegado a juicio para intentar revocar una eutanasia en España y ha dejado al descubierto que la ley no preveía ni batallas legales ni la aparición de terceras personas dispuestas a alterar la voluntad del afectado. Han sido casi dos años de bloqueo a la decisión de una muchacha que había decidido marcharse mucho antes. El Confidencial recuerda que desde que se aprobó la ley de Eutanasia ha habido mil casos de eutanasia en España, que la mayoría de quienes la han pedido sufren de enfermedades neurológicas u oncológicas graves y que en algunos casos el paciente ha fallecido antes de culminar el proceso para llegar a la autorización de la eutanasia. La Crónica del español antepone la declaración que hace a este diario la presidenta de Abogados Cristianos, que aparece sonriente por cierto en la fotografía que la ilustra, al testimonio de Noelia Castillo en el día de ayer. Dice esta abogada cristiana que lo de Noelia tiene tratamiento psiquiátrico y que el Estado ha de obligarle a recibirlo. Abascal ha dicho que es el Estado el que va a matar a Noelia. La Razón lo enfoca de esta manera, dice Es lo que destaca Últimos intentos de Abogados Cristianos para frenar la eutanasia de Noelia solicitan un tratamiento psiquiátrico y ABC sostiene que la eutanasia de Noelia se ha convertido en un espectáculo. Lo llama críticamente exhibición de su caso en un programa de televisión, a la vez que le dedica página y media al programa de televisión. Leo esta frase en La Crónica Las manifestaciones de la joven, o sea Noelia, contra su progenitor hicieron que no pocos espectadores se planteasen si, tal como reclama su padre, lo que verdaderamente necesita Noelia es tratamiento psiquiátrico. No pocos espectadores. Entiendo que es la manera de trasladar al lector la opinión de quien hace la crónica, de quienes vieron el programa de televisión a su lado, porque escrito así podría parecer que es que hay algún alguna encuesta que diga cuántos espectadores piensan una cosa o piensan otra. Y no, el audímetro no es GAP 3. Le dedica ABC una editorial a este caso en el que en los últimos años se ha producido una banalización ideológica de la eutanasia que se presenta como expresión de muerte digna cuando en muchos supuestos refleja carencias de la atención pública. Otros asuntos de esta mañana Hubo un debate en el Congreso ayer sobre la guerra de Irak. Más que de Irán. El Mundo dice que Pedro Sánchez evoca Irak como imán para atraer el voto joven. Pero Camacho opina en ABC que el presidente sufre lo que se llama nostalgia de la experiencia no vivida y que por eso quiere ser él el protagonista de aquella movilización de hace 23 años. El recurso suena viejo, opina Ignacio, y a los ojos de la gente joven quizá sea el propio Sánchez el que se haya empezado a volver rancio. Hay una editorial en el diario El País que dice que los partidos se empeñan en enturbiar el rechazo mayoritario a la guerra que se vio ayer en el Congreso con la falta de puentes para alcanzar una política de Estado. Dice que las diferencias frontales entre los líderes del PP y del PSOE y la visceralidad para mostrarlas impide que los ciudadanos reciban la respuesta unitaria y serena que sería deseable en esta cuestión. Y justo al lado de editorial esta carta de un lector sevillano que El pleno del Congreso ha sido más inútil que el paraguas en Cádiz un día de Levante. Peláez no es de Cádiz ni de Sevilla, es de Valladolid. Y opina en ABC Los escritores que trabajan para Sánchez le preparan siempre una primera parte institucional y una segunda beligerante y arrabalera. El verdadero Sánchez es el segundo, el Macarrilla de Tetuán, al que le cambia el acento y le salen los ejkes y el chulapismo. Su primera parte de ayer, dice Peláez, fue muy correcta. La segunda fue un despropósito, como si fuera Cuca Gamarra quien estuviera bombardeando Teherán y Tellado quien bloqueara personalmente el Estrecho de Ormuz. La Razón elige dos fotografías para su Sánchez, que está con las manos juntas y como bajando la cabeza, y Feijóo, que aparece con el brazo extendido hacia adelante, como si extendiera la muleta. Juntos, las dos fotos parecen una estampa taurina. Y el título dice Feijóo desmonta al pacifista de pacotilla. El pacifista pacotilla es una expresión que utilizó el señor Núñez Feijó. Aunque el título más llamativo de La Razón es este que dice Sánchez pone en modo lexatín permanente a sus ministros. Dice Rumia en soledad sus próximos pasos porque hay una remodelación pendiente del Gobierno por la salida de María Jesús Montero. Rumia en soledad sus próximos pasos y nadie sabe qué trama hay capítulo Quinielas en El País Leo que está ganando enteros la hipótesis de Carlos Cuerpo como nuevo vicepresidente del Gobierno. Incluso como vicepresidente primero del Gobierno. Hoy se examina el ministro Carlos Cuerpo porque le toca defender en la tribuna del Congreso las medidas contra la crisis. Aunque al presidente Sánchez debe de importarle poco lo que vaya a decir su ministro porque ayer innovó también en la liturgia parlamentaria exigiendo al PP que dijera qué va a votar antes de escuchar hoy al ministro. Yo exijo que antes de que termine este debate el Partido Popular manifieste cuál va a ser su posición respecto a la convalidación o no del real decreto. El debate se supone que es para que el ministro convenza a los grupos de que convaliden el decreto. Ya sabemos todo lo que pasa con estas cosas, pero bueno, si sobra el debate, pues oye, que lo suspenda la señora Armengol. Respecto de las negociaciones entre el PP y Vox para gobernar autonomías, el resumen de la opinión general yo creo que es este título en la columna de José Antonio Vera en La Razón. Que pacten de una vez y dejen de marear. Y respecto de los audios el día del apagón, quizás se están preguntando los oyentes por qué no se escuchan los audios en ningún sitio. Bueno, es porque Red Eléctrica facilitó los audios a la Comisión del Senado. Los senadores han podido escuchar los audios y tomar notas, pero luego los servicios jurídicos han destruido esas grabaciones porque así lo establece la ley. Pero sí hay transcripciones en los diarios de esos audios. No se identifica en las transcripciones con qué compañía eléctrica está hablando cada operador de Red Eléctrica Española que mantiene esas conversaciones. Sí se revela en los audios que los problemas de tensión empezaron a las 10 de la mañana y que, como ya se estableció en los informes que se hicieron en su día, son las oscilaciones en la aportación de plantas fotovoltaicas las que generan los cambios de tensión que se producen en primer lugar en Cañaveral o se detectan Cáceres, luego en Arcos, provincia de Huelva, y que los operadores de Red Eléctrica atribuyen esas oscilaciones a la fotovoltaica y tratan de estabilizar la red tirando de otras plantas. Tampoco se aclara en los diarios cómo de habituales son conversaciones como estas ni en qué modifican lo que ya se conocía. Pero todos destacan el final de la conversación entre un operador de Red Eléctrica y un técnico de una de las empresas cuando dice el de Red Elé Hostia, hostia, hostia. Nos estamos desconectando. Se nos ha ido todo, dice el otro. ¿Qué necesitáis? No, nada. Ya se ha ido todo. Hala, se fue. Hasta ahora, dice. Pues venga, gracias. Hasta ahora

[Nacho Cardero]

más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Vamos a contemplar ahora una patata. Una patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para que llegue hasta su mesa, pues han tenido que hacer un montón de cosas complicadas antes. ¿Quiénes? Pues somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Una zanahoria, una patata y ya.

[Marta García]

No, no.

[María Daván]

Meses de trabajo, siembra, selección.

[Carlos Alsina]

Pero parece tan fácil.

[María Daván]

Ese es el secreto.

[Carlos Alsina]

Somos Hijolusa.

[Borja Fernández]

El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Hay una palabra que da mucha tranquilidad, Begoña, que es no, o mejor dicho,

[María Daván]

n o, porque hay muchas situaciones en las que deberíamos usarla más. Cuando te intentan colar una comisión que

[Nacho Cardero]

nadie te había explicado, cuando tu seguro

[María Daván]

empieza a darte más excusas que soluciones, o cuando alguien pretende que firmes algo esperando que no leas la letra pequeña. En estos momentos, en todos esos momentos, viene muy bien poder decir n o no. Y si además cuentas con un servicio de abogados como Legalitas, decir no es mucho más fácil. Legalitas, No te conformes. 900. 100661. También para autónomos. Y.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, La torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa.

[Tony Bolaño]

Buenos días, Carlos Alsina. El Gobierno ganó ayer una batalla y perdió otra. Y ambas, victoria y derrota, lo fueron para perjuicio de los ciudadanos, porque este Gobierno no emprende las batallas por el interés general. La derrota tuvo lugar en el consejo de Indra, donde se impuso Escribano, y eso significa que seguirá siendo presidente de la compañía y no será ejecutado mediante lo que ya se conoce como un pallete, esto es, un sacrificio deshonros ejecutado en la mismísima Moncloa por un empleado de Pedro Sánchez llamado Manuel de la Rocha. Usted, señora, que es accionista de Indra a través de la SEPI, ha perdido mucho dinero en el trance. Pero no culpe al Gobierno porque quién iba a pensar que el que Escribano, como presidente de Indra, comprara una compañía suya llamada Escribano, después de haberle puesto precio él mismo a la empresa Escribano iba a representar un conflicto de interés.

[Ignacio Urquizu]

Era algo muy difícil de prever.

[Tony Bolaño]

La victoria es una derrota institucional porque de la airef se marcha una presidenta que ejercía con autonomía y dignidad llamada Cristina Herrero y el Gobierno ha conseguido imponer como sucesora a la candidata de María Jesús Montero, tan de confianza que es Secretaria General de financiación autonómica. La AIReF fue impuesta a España, recordamos, para dotar de credibilidad a nuestra política fiscal. Y así hizo, al menos hasta esta victoria del Gobierno, que es una derrota institucional.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ala.

[Tony Bolaño]

Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Tony Bolaño]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

A esta hora de la mañana con Borja Fernández vamos a descubrir las claves de la cultura financiera con el criterio de Bestinberg, la gestora de fondos de inversión de Acciona. Cuéntanos, Borja.

[Borja Fernández]

Hola, Carlos. Pues esta semana he estado conversando con Emilio Bobadilla, director de Negocio Retail y Marketing de Vestinver. Emilio me explicaba que cuando hablamos de invertir tenemos que entender muy bien los riesgos asociados a la inversión.

[Emilio Bobadilla]

Ahorrar es un gran esfuerzo para cualquiera y por eso lo que no podemos hacer es dejar el dinero en cuenta corriente y que se lo vaya comiendo la inflación. Desde Bestinver siempre animamos a todos los ahorradores a que se conviertan en inversores y para ello tenemos que tener en cuenta que es imprescindible entender que toda inversión conlleva un riesgo, ya sea invertir en un inmueble, en una plaza de garaje o en un fondo de inversión. Por eso, desde Bestinver construimos carteras de inversión equilibradas y manteniendo siempre un riguroso control del riesgo.

[Borja Fernández]

¿Y cómo podemos ayudar a los ahorradores a entender estos riesgos y a tomar mejores decisiones?

[Emilio Bobadilla]

Lo primero es asegurarnos de que invertimos en una entidad supervisada por la Comisión Nacional del mercado de valores. Comprobándolo en su página web. El siguiente paso es entender los plazos de la inversión. Es decir, cuánto tiempo puedo tener mi dinero invertido. Y lo siguiente, ¿En qué productos queremos hacer? Si optamos por un fondo de inversión que invierte en renta variable, es obligación de la entidad gestora explicarnos el documento de datos fundamentales para el inversor. ¿Pero por qué es importante todo esto? Porque en este documento podremos comprobar si esta inversión es adecuada para nosotros. Es decir, se ajusta los plazos, los riesgos, los escenarios de rentabilidad y por supuesto, los costes que conlleva. Contar con un equipo de expertos que nos ayude a entender todo esto muy bien. Es fundamental para que nos entienda todo el mundo. Tenemos que huir de las promesas, de las inversiones seguras, de los falsos profetas que vienen a prometernos hacernos millonarios y buscar siempre expertos que nos acompañen en nuestro camino como inversores.

[Borja Fernández]

Pues con este análisis de los expertos de Bestinver, Carlos, ya tenemos una base mucho más sólida para decidir qué hacer con los ahorros y los riesgos asociados a cualquier inversión.

[Nacho Cardero]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada.

[Ignacio Urquizu]

¿Qué tal?

[Nacho Cardero]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Buen día. Unos Callahan para unas personas que aún no han sido presentadas y que descubran

[Nacho Cardero]

la nueva colección de primavera de Callahan y encuentren el diseño perfecto para vosotros. En Callahan es. Sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tu pie y a tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Están fabricados con pieles naturales de alta calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles. Los Callahan combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso Callahan se adapta a ti ofreciéndote siempre una comodidad excepcional. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Ahora ya en tertulia aquí en la radio en más e en onda cero hoy está María Daván. Buenos días, María.

[María Daván]

Hola, buenas. ¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y tú qué te cuentas?

[María Daván]

Pues encantada. Vivir muy bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo, de verdad. Buenos días, Nacho Cardero.

[Borja Fernández]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo vas?

[Borja Fernández]

Pues aquí expectante porque veo que te han traído la maza y todavía no hemos empezado a hablar. Aquí nos va a caer la del pulpo.

[Carlos Alsina]

Ha sido con carácter preventivo, viendo que está Toni. Buenos días. Tony Bolaño, ¿Qué tal?

[Ignacio Urquizu]

Muy buenos días. Pues soy el más sosegado de la tertulia.

[Carlos Alsina]

Orden, Toni. Buenos días. Marta García.

[Marta García]

Buenos días. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Este es el prejuicio del moderador. Buenos días, Marta.

[Marta García]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Y Rubén Amón. Buenos días también para ti.

[Rubén Amón]

¿Qué tal, Carlos, ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Muy bien, muchas gracias por tu interés. Estamos ya en vísperas de la Semana Santa. Creo que luego vendrá Urquizu luego para hablar del estado de la opinión de los españoles. Creo que respecto de la Semana Santa de estos días que tenemos por delante. Bueno, hablando del día que tenemos por delante, es un día que no tiene comparación posible para una persona de nuestro país que se llama Noelia Castillo, como ya Sabéis, que tiene 25 años y que por decisión propia esta tarde va a terminar su vida. Salvo que de aquí a la tarde sucediera algo que no parece que ya. Bueno, no parece llegados a este punto, porque ya hemos explicado los oyentes que la eutanasia, que Noelia Castillo es la chica que esta tarde su vida terminará por decisión de ella y una vez que se han sucedido una serie de decisiones judiciales, ha durado casi dos años el proceso desde que se le aprobó la petición de eutanasia con el comité de expertos científico que establece la ley que está en vigor. Es un caso que se produce en la comunidad catalana y por tanto la Inaeta de Cataluña también acreditó que se habían cumplido con todos los trámites y que por tanto esta joven tenía derecho a que se le aplicara la eutanasia. Pero hubo un recurso del padre, por eso han entrado en juego los juzgados, recursos del padre de abogados cristianos, ha habido todo tipo de procedimientos judiciales hasta que dos a casi dos años después hemos llegado a este punto de hoy. Hoy Noelia Castillo, como he contado los oyentes, aparece en casi todos los periódicos por una razón. Su historia ya se conocía. Esta semana hemos conocido su identidad y hemos podido verla porque el programa de Sonsoles Ónega aquí en Antena 3 y por decisión también de Noelia Castillo, ha podido hablar con ella y ha podido grabarle el pasado lunes, creo, en casa de su abuela, una larga conversación con Bea Osa, que es una periodista colaboradora del programa de Ahora son soles. Ayer se emitió buena parte de esa conversación en el programa de Sonsoles y ahí pudieron ver los espectadores. Todo esto lo cuento, aunque creo que no hay nadie ya en España que no tenga noticia de esta conversación

[Emilio Bobadilla]

y

[Carlos Alsina]

de lo que pasó ayer en el programa de Sonsoles, que es que se pudo escuchar a Noelia Castillo. Hay uno de los muchos momentos de la conversación de Bea con esta chica, con Noelia Castillo. El momento en el que están hablando de la abuela, de la abuela materna, en cuya casa se está grabando esta entrevista y está contando Noelia Castillo lo difícil que le resulta decirle a su abuela y al resto de la familia, ¿Sabe? Lo que va a pasar esta tarde, lo difícil que le resulta a ella decírselo a su abuela. Y cuando está contándolo a Noelia Castillo, la abuela que está allí presente en la grabación, ella misma se la oye de fondo. Sí, ya lo sé.

[Ignacio Urquizu]

Sí, ya lo sé.

[Carlos Alsina]

Y entonces se acerca Noelia y este es el pasaje.

[María Daván]

Quiero aprovechar ahora, aunque puede que ella lo sepa.

[Carlos Alsina]

Puede ser.

[María Salmerón]

Ya lo sé.

[Carlos Alsina]

Ya lo sabe. Qué ya lo sabe.

[María Daván]

Alivio, porque no sabía cómo decírselo.

[Marta García]

Si tú quieres salir, ¿Podemos Carmen, grabarlo? Sí. Gracias,

[María Salmerón]

corazón.

[Nacho Cardero]

Nadia, ya lo sabe todo, todo, todo, todo.

[María Daván]

Y estoy contigo, Corel.

[Nacho Cardero]

¿Sabes que? Una vez ya lo hablemos, que algún

[María Daván]

día nos veremos juntitas, estaremos juntitas.

[Carlos Alsina]

Te quiero, mi niña. Bueno, es la abuela la que, como veis, ya lo sé todo, ya me lo han contado, porque esta es la parte que para Noelia era más difícil contárselo a su abuela. Bueno, el programa aparece también hablando con su madre, como su madre explica que si ella tuviera una varita mágica para hacerle cambiar de opinión, pues naturalmente la utilizaría, pero que no la tiene. Y habla también Noelia no solo de su propia historia, porque tenía interés ella, y por eso ha dado esta entrevista, tenía interés en que se conociera bien la historia de su vida, de su muy desgraciada vida y de cómo ha llegado hasta este punto, de los daños que sufre, de los padecimientos que tiene físicos y psicológicos, de por qué para ella esto no es decidir morirse, es decidir liberarse del sufrimiento. El proceso que le lleva a ella a llegar a esta decisión es ese. Yo lo que quiero es dejar de sufrir y si para dejar de sufrir tengo que dejar de vivir, elijo dejar de vivir. Tenía interés en que se conociera eso. Y también habla del padre. El padre es quien ha presentado los recursos para intentar evitar que la eutanasia se llevara a cabo. Lo que cuenta Noelia Castillo es que la relación que ella tiene con su padre no es una buena relación o no es que el padre no tiene una relación frecuente con ella ni constante y que por eso ella tampoco entiende muy bien por qué para su padre es tan importante que ella siga viva cuando estando viva no parece que haya sido muy relevante para la vida de él. Esto es lo que dice Noelia en esa entrevista. Bueno, si queréis decir alguna cosa, algún comentario.

[Rubén Amón]

Sabemos que este es un debate complejo porque intervienen en cuestiones éticas, morales, religiosas, espirituales. Interviene una legislación en estado de pruebas, pero creo que de todo debate hay que desalojar la versión y la vertiente confesional. Uno puede creer que Dios nos da la vida y que ese don es nuestro, pero esa es una forma de adulterar la cuestión a la que han recurrido precisamente los abogados cristianos y el propio padre de Noelia. Y creo que tenemos que respetar sus principios religiosos. Pero no tiene nada que decir en esta cuestión que compete y atañe a la tutela que tiene uno de su propia vida y al sarcasmo que produce no poder quitártela por tus propias limitaciones. Y en estas circunstancias se encuentran muchas personas que no tienen medios para quitarse la vida y que están condenados a vivir sin quererlo precisamente por el sarcasmo de esa limitación. Por eso creo que este debate profundo repercute en la sensibilidad de todos, pero sólo tiene una dirección y una conducción y es la propia Noelia ejerciendo el derecho a renunciar a vivir.

[Marta García]

Fíjate que separar la parte confesional de la parte legal, que la eutanasia ya hace años que es legal en España, aunque todavía es verdad, no estamos socialmente acostumbrados a su aplicación y menos familiarmente. Hay muchos españoles que se declaran católicos, lo estoy diciendo de memoria y Urquizu puede corregirme, pero más del 40% todavía se declaran creyentes religiosos. Pero solo hay un 15% de españoles en contra de la eutanasia, o sea que hay con normalidad. Los católicos ven esto como parte de un derecho. Todavía hay una parte de la institución y de la opinión que No, pero en realidad socialmente es algo que está muy aceptado, lo está legalmente en la teoría, cuando es algo abstracto. Pero es verdad que cuando vemos casos, cuando vemos familias, teniendo que confrontar que una chica, en este caso una persona joven, decida poner fin a su sufrimiento aplicando la eutanasia, hay algo que se rompe por dentro, que se conmueve. Y eso no quita que, como dice hoy Luz Sánchez Mellado en El País, lo que parece el corredor de la muerte, el corredor de la muerte a la inversa, no es el aplicar la eutanasia, sino es el tortuoso camino que ha tenido que seguir Noelia de los recursos interpuestos por el padre, que es añadir sufrimiento al sufrimiento. Y que aquí lo que da más terror es eso, pensar que ella cada vez veía más lejos, que lleva más de dos años litigando por esto, por ese derecho, porque la fe de su padre le impide tolerar que una persona mayor de edad y en uso de sus facultades, quiera poner fin a ese sufrimiento. Y los casos que tengo cercanos, no sé si vosotros tenéis, donde sé que ha habido en las familias un caso de eutanasia, en todos se repite el mismo desconcierto a la hora de saber qué rito aplicar. No tenemos un rito para ese día. Vivimos de los ritos. Las personas sabemos el rito que se hace en el nacimiento, el rito que se hace para formalizar el amor, y el rito que se hace después de la muerte. Pero el del día de la muerte, ese no está tan claro. Y las familias tienen que elegir cómo se hace esa despedida. El caso de Noelia es muy extremo, pero también creo que su conocimiento público ayuda a que tengamos este debate y esta reflexión social de cómo se acompaña a una persona el día de la muerte elegido por ella, que es algo porque hace poco que somos capaces de aplicarlo, todavía no tenemos resuelto como rito, por lo difícil que es. Porque por una parte hay que alegrarse porque esa persona pueda cumplir su voluntad, pero por otra, el dolor de enfrentarse a su despedida no se lo quita nadie.

[María Daván]

Es que yo creo que una de las cosas que a mí me ha impresionado más del relato de Noelia, es que ella quiere morir sola, no quiere morir con su madre al lado, quiere estar en una habitación ella sola muriendo, que al final es también una última elección que ella quiere, pero que me parece durísima. Y como durísima me parece su vida. Es que claro, tiene 25 años y ha estado tutelada por la Inalitat, porque su padre y se supone que su madre también, no se ocuparon de ella, pero es que es el mismo padre que está impidiendo que ella decida qué quiere hacer con su vida. Y después fue víctima de una violación, se intentó suicidar, tiene 25 años y yo creo que esta chica la mayoría de su vida no ha conocido más que el sufrimiento y me parece una cosa durísima y durísima también esa declaración. Yo quiero acabar con con todo lo que lleva de mi familia y con los dolores que me atormentan y claro, tiene 20 años, no está loca, lleva sufriendo no sé cuántos años. Entonces es muy duro, es muy duro aceptar que ella quiere morir, pero yo creo que al final es que no podemos juzgar lo que esta chica ha pasado gran parte de su vida.

[Borja Fernández]

Parece mentira que a día de hoy, año 2026, todavía estemos cuestionándonos una persona como dices, mayor de edad, que ha tenido una vida de sufrimiento, que ha tomado la decisión de acogerse a la eutanasia, tenga tantos problemas como para que se la apliquen y que el sufrimiento continúe durante tanto tiempo, aludiendo a intereses morales o a intereses pecuniarios, económicos, no tengo la menor idea, pero una persona no puede pasar por este sufrimiento, prolongarse este sufrimiento. Tú, escuchar los audios que escuchábamos antes o ver el vídeo, la entrevista, y es que se te cae el alma a los pies algo por encima, que es la libertad de cada uno para decidir por su vida y más en las circunstancias que tiene. Noelia Castilla Lo que sí es verdad, también lo comentas ahora, es que hay un fallo sistémico previo y también hay que hacérselo ver, cómo llega a esta situación y la falta de acompañamiento, no solamente por parte del familiar, de los padres, una familia estructurada donde no tiene ningún acompañamiento, sino también del estado de la Generalitat, de la culpa invigilando de las cosas que suceden, de la falta de arrope, ya no digo casi moral, físico, de acompañarle en el sufrimiento y encima cuando todo ya se ha desencadenado y la situación es trágica y tenemos lo que tenemos que es y toma la decisión de poner fin a su vida, a su existencia, se encuentra con un vía cruces judicial que es casi como la guinda del sufrimiento de lo que le está ocurriendo. El sistema tampoco ha acompañado a Nuria Castillo y eso también hay que tenerlo en cuenta en estas situaciones.

[Ignacio Urquizu]

Yo de todas maneras creo que nos hemos de poner en el inicio de toda esta historia, que es En octubre del 22, cuando esta chica se tira de un quinto piso intentando suicidarse porque acababa de ser víctima de una violación grupal. A partir de ahí ella pide un año y medio más tarde la eutanasia y se cumple todo el ritual, las diferentes comisiones, se aprueba, etc. Dónde empieza la tortura. Cuando el padre, un padre que según ella en sus declaraciones en la entrevista de Sonsoles no estaba ni se le esperaba, le responde a gritos y dice que está loca, literalmente. Entonces empiezan los recursos Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, dos veces, Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, Tribunal Europeo de Derechos Humanos. A mí me parece una barbaridad. Y luego, después de oír a Marta, me recuerdo de una frase que dice la madre que es que además es muy duro que tu hijo o tu hija o un familiar muy cercano quiera acogerse a la eutanasia, porque claro, tú te quedas en estado de shock. Yo estoy en contra, pero estaré a su lado. Es que yo creo que no te queda otra. Pasa que eso tampoco lo tenemos asumido. Yo estaba ahora pensando qué pasaría en mi entorno personal. Se te pone el cuerpo al revés, pero al final es la decisión de una persona que no para de sufrir. Que no para de sufrir, que es el dolor continuo y permanente y que venga un tercero a decir que claro, como estás loco, lo que tienes que hacer es seguir sufriendo. Hombre, como alternativa, esa idea de aplicar,

[Marta García]

dudar que una persona está en pleno uso de sus facultades para decidir su propia eutanasia. Lo vemos en el caso de Noelia con un padre respecto a su hija, pero también está pasando con hijos respecto a padres, personas mayores que deciden que quieren acabar con su vida y son los hijos quienes intentan impedirlo, alegando.

[Ignacio Urquizu]

Precisamente tenemos otro caso que está en marcha, que está en el Constitucional, que también ha llegado al Constitucional y está esperando una decisión del tribunal.

[Rubén Amón]

Nosotros, en nuestras circunstancias, nada nos impide quitarnos la vida, ¿Verdad? Ningún límite existe. Hay personas que no pueden hacerlo por sus limitaciones y aunque puedan recibir, es clave lo que no pueden. Y es el caso de Mar adentro, la película de San Pedro, que tiene que ver con ese drama, con esa especie de extremo encarnizamiento al que un ser humano se puede someter.

[Ignacio Urquizu]

No me puedo mover. Y esto sigue así.

[Carlos Alsina]

Ignacio Urquizú pide paso. Es que ya está aquí.

[Ignacio Urquizu]

Por alusiones de Marta, el hombre en

[Marisol Parada]

cuesta quiere hablar también por dar unos datos. Decía Marta, ¿Cuántos católicos en el último barómetro del CIS, que es de este mes, 52% españoles se declaran católicos? Pero cuando hemos preguntado. 52%. ¿Cuando hemos preguntado sobre la eutanasia en el CIS? Es el año 2021, la última vez que hay una encuesta que introduce esta pregunta en España. El 72 de los españoles están a favor o de acuerdo con la eutanasia. 72%. Si hacemos algunas segmentaciones entre los católicos, por ejemplo, las personas que declaran católicas practicantes, casi el 45 están a favor de la eutanasia. Entre los católicos practicantes y entre los no practicantes esta cifra ya se va al 72% como la media. Es decir, que no los católicos están en contra justamente de este tipo de comportamiento. Y si vamos por edades, lo que vemos es que la gente más joven, el 80 está a favor de la eutanasia y son los mayores de 65 años, las personas mayores, las que están en contra de la eutanasia. Por partidos políticos, los votantes del BP, Vox, más o menos el 45-48% de ellos apoyan la eutanasia. Y ya en los partidos de izquierda es muchísimo más alto. Sí que hay brecha ideológica, sí que es verdad, pero sí que sorprende ese 50% casi de católicos que apoyan la eutanasia.

[Marta García]

Y en contra muy poquitos.

[Marisol Parada]

Eso es.

[Marta García]

Otra cosa es que no contesten, no

[Marisol Parada]

quieran expresar eso, que realmente estén en desacuerdo. Entre los católicos son ahora mismo, bueno, casi la mitad también, 48-45, o sea que son dos bloques. En los practicantes, en los no practicantes, de los católicos, sólo el 12 están en contra de eutanasia.

[Carlos Alsina]

Me dais un minuto y enseguida abordamos otros asuntos de la actualidad de este día. Hablamos, si os parece, a la vuelta y si no os parece también hablamos del juicio que ha terminado en Los Ángeles, en California, con el veredicto de culpabilidad para las dos de las compañías que tienen redes sociales por la adicción de los menores a las redes sociales y del pleno parlamentario de ayer en el Congreso, naturalmente también el pleno sobre la guerra en Irak que se produjo en el Congreso de los Diputados, víspera de este día en el que se está debatiendo ya en el hemiciclo o va a comenzar ahora el debate de convalidación de uno de los decretos que aprobó el Consejo de Ministros el viernes pasado. De eso y de otras cosas hablamos

[Nacho Cardero]

enseguida más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina,

[Carlos Alsina]

Las 9 y 9 minutos, una hora menos en Canarias en tertulia hoy con Bolaño, con María Daván, con Nacho Cartero, Marta García ayer y Rubén Amor. Me despista Urquizu, que está aquí. A mi vera, me salís más de los que deberíais ser. Bueno, es igual que tengo gran interés. Gran debate interior para fulminar sí estas cosas pasan. Tommy se desestabiliza porque ve más personas de las que normalmente hay. Bueno, tengo gran interés en conocer vuestro criterio, creedme. Sobre el veredicto que ha emitido este jurado de Los Ángeles. Es un juicio. Contamos aquí algo del juicio cuando compareció Zuckerberg, que es el mandamás de Meta. Meta es Facebook y es Instagram. Y es qué más Marta, Marta se sabe estas cosas. Y luego está Google, que es YouTube. Entonces YouTube. Bueno, tú has contado esta mañana que las empresas con redes sociales que no aparecen en el veredicto es porque ya habían alcanzado un acuerdo previo con la

[Marta García]

persona que habían pagado antes de meterse

[Carlos Alsina]

en líos y en titulares, que había demandado a estas compañías. ¿Por qué? Pues por generar un producto llamado redes sociales que a su vez genera adicción entre quienes lo consumen. Y entre esos consumidores de redes sociales susceptibles de convertirse en adictos, pues están los menores de edad, los jóvenes, los niños. Lo que dice el veredicto es que, en efecto, considera que se ha aprobado a lo largo de este juicio y es el primer veredicto en este sentido. Luego hay otro de un jurado de Nuevo México en una línea similar, aunque el argumento es un poco distinto, que es que han prevalecido los intereses económicos de estas empresas sobre la seguridad, seguridad de salud mental, por ejemplo, de sus usuarios. Lo que dice este jurado es que sabiendo estas compañías que efectivamente su producto llamado redes sociales genera adicción en los menores, que son los más indefensos, y pudiendo haber tomado en su momento medidas para tratar de evitar que esos menores accedan a las redes sociales y estén expuestos a esa adicción, pudiendo haberlos tomado, no lo han hecho. Este es el motivo por el que se le condena. El caso que hemos contado, que es de una joven que ahora tiene 20 años, pero que empezó en redes sociales cuando tenía 6, creo que hemos contado 6 o 9 años, ya estaba en YouTube, ya estaba en Instagram, y generó una adicción así, acreditada por los informes médicos que ya ha presentado, que le llevaron a sufrir de problemas psicológicos o mentales por los que ha tenido que ser tratada. Para entendernos, ha tenido que ser tratada o someterse a tratamiento para poder desengancharse de su adicción a las redes sociales. Ahora os escucho a vosotros a ver qué os parece. María Salmerón es pediatra, es presidenta de la Sociedad Española de Medicina de la Adolescencia. Creo que alguna vez hemos hablado ya en el programa sobre este asunto. María, buenos días.

[María Salmerón]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Bueno, conoce usted la noticia que es el veredicto de este jurado de Los Ángeles, expuesto un poco cuáles son los argumentos del jurado. Quiero saber qué le parece a usted que ha trabajado y que sigue trabajando con este asunto de la relación entre menores de edad y redes sociales. ¿Qué le parece el veredicto y las razones que alega el jurado para llegar a ese veredicto? María

[María Salmerón]

Pues me parece que es necesario que se ponga sobre la mesa dos cosas. Que desde el diseño y por defecto, ya no solo las redes sociales, sino todo lo que consumimos en Internet está personalizado y de hecho hay estudios científicos que explican cuáles son esos patrones que hacen que sea tan difícil que nos despeguemos de las plataformas. Y por otro lado, que al final está prevaleciendo el derecho de la empresa tecnológica a vender esos productos frente al derecho al neurodesarrollo y a la salud de toda la población, pero sobre todo de la infancia, de la adolescencia.

[Carlos Alsina]

Lo que siempre alegan los responsables de estas empresas es que la adicción como tal adicción que no está acreditada o demostrada. Lo segundo que alegan es que ellos ya han establecido las medidas para evitar que los menores de edad puedan acceder a determinados contenidos en redes sociales, pero que son los menores de edad los que mienten al declarar su edad y que por tanto la responsabilidad estaría en ellos y en las familias de ellos. Ante eso, una persona que se dedica a la medicina, como es su caso, y que trata con críos, con chavales, con menores de edad, en algunos casos muy enganchados a las redes sociales. ¿Usted qué les diría a los responsables de estas compañías?

[María Salmerón]

Bueno, primero que las medidas que utilizan para asegurar que los menores no accedan está claro que no son medidas que estén surgiendo efectos dadas las circunstancias. Eso es como si en una discoteca le preguntan al niño si tiene más de 18 años o menos de 18 años y lo dejan pasar sin ningún tipo de acreditación. Entonces las medidas no son suficientes, ni tampoco qué consecuencias tienen las plataformas si esas medidas no las cumplen. Y luego todo producto que sea dañino para la salud y que sepa concretamente que está utilizando patrones de los que son muy parecidos a los que existen en la ludopatía, es decir, son patrones adictivos que atrapan la atención desde seducción, crear tareas que son innecesarias para que te quede atrapado el infinito. Deberían entonces, como la cajetilla de tabaco, describir perfectamente cuáles son las posibles consecuencias y que no está recomendado su uso en determinadas edades y asegurar que no entran esas edades.

[Carlos Alsina]

¿Cómo se percibe que un menor de edad, María, se ha hecho adicto, en este caso a las redes sociales? ¿Es posible que haya niños que consumen redes sociales y que no hayan caído o no hayan incurrido en la adicción? ¿Existen esos casos? Y cuando existe ya la adicción, como para los padres, pienso, por ejemplo para los adultos que rodean a esos críos, ¿Cómo se detecta que el chaval ya está enganchado a las redes sociales?

[María Salmerón]

En la literatura científica se habla de uso problemático. El uso problemático ni siquiera hay que llegar a la adición, es decir, es el momento en el que el uso de cualquier tipo de plataforma, pero estamos hablando concretamente de las redes sociales, desplaza cosas que son necesarias e imprescindibles para el niño. Y además hay una tolerancia, es decir, cada vez más necesidad de consumo. Hay problemas cuando se intenta regular ese consumo y lo que estamos viendo es que ese uso problemático genera y está muy asociado a mayor riesgo de depresión, de ansiedad, de aislamiento, bajada del rendimiento escolar. Pero también hay muchos efectos sobre la salud física a nivel de sueño, mayor riesgo de obesidad. Es decir, estamos viendo en la consulta niños y adolescentes que realmente tienen problemas muy serios porque se están desconectando de la realidad. Y no estamos hablando del neurodesarrollo.

[Carlos Alsina]

María, gracias por habernos atendido esta mañana. María Salmerón, la presidenta de la Sociedad Española de Medicina de la Adolescencia. Comentarios de mis Ahora sois el jurado, vamos a imaginar, sois el jurado aquí en Los Ángeles, tenéis este caso encima de la mesa, habéis escuchado a Zuckerberg, que se ha explicado no sé qué al de Google, y tenéis que emitir un veredicto. Vuestro veredicto es de culpabilidad.

[Borja Fernández]

Ha habido antes mucha unanimidad y yo creo que aquí va a haberla también, porque muy a favor de la sentencia y de la multa, o por lo menos, como decía, poner sobre la mesa los perjuicios y las consecuencias que tiene el uso de las redes y de parte de la tecnología en nuestras mentes y nuestros jóvenes. ¿Cuántos de nosotros, y esto es una imagen que seguro que nos pasa a todos, se va con un libro del premio Nobel, el último premio Nobel de Literatura, a la cama y acaba una hora, una hora y media, un scroll infinito viendo Instagram? ¿Y Qué he visto? ¿Qué interés tiene esto? He perdido el tiempo. Y eso que nosotros tenemos ciertas herramientas intelectuales, de madurez cognitiva, etc. Para enfrentarnos a esto. Imagínate esta niña que no sé con qué edad empezó a consumir las redes sociales. Con seis, con seis años. Es imposible. Es decir, cae en esta especie de laberinto atrapada por las redes sociales. Lo decía Susanna Zuboff en El capitalismo de vigilancia, hace ya unos cuatro, cinco o seis años, que antes eras tú el que buscabas cosas en Google y ahora es Google el que te busca a ti. Y esto era hace cinco o seis años. ¿Y desde entonces la inteligencia artificial, los algoritmos, cómo han evolucionado? Es que ahora estás totalmente atrapado. Y aquí hay que hacer un análisis o un debate serio sobre la tecnología. La tecnología, no solamente las redes sociales, sino de la tecnología y por qué la tecnología, que para mí ha dejado de ser neutra, ejerce una presión significativa sobre el poder político, sobre las democracias y sobre las mentes de las personas. Estos tecnoligarcas, el de Palantir, etc. No cree la democracia, no cree la competencia y se fuma en un puro hablando, no hablamos de la guerra de Irak, en este caso, se fuma en un puro cuando tienen que hablarte de las personas y realmente los jóvenes, porque le da igual, miren por otros parámetros. Y yo creo que esto, si no hay que prohibir las redes sociales, sí que hay que regular para que este tipo de situaciones de tecnología, las redes sociales, no ocurran con tanta suidad como ocurre en nuestros días.

[Marta García]

Es muy interesante la analogía con el tabaco y muy inquietante escuchar esas declaraciones que ponías antes, Carlos, de lo que decían los consejeros delegados de las tabaqueras en los juicios de los años 90, cuando negaban incluso que supieran que la nicotina generaba adicción. Y es el argumento que han utilizado los abogados de Kylie, que ha hecho esto un antes y un después en la sentencia de California, porque conseguir demostrar, que es lo que da el jurado por probado, que estas empresas saben que están diseñando productos especialmente adictivos para los menores, también para los adultos, pero los menores tienen el cerebro en formación, saben que son dañinos y lo utilizan como un elemento, un ingrediente fundamental de su rentabilidad, que es muy similar a lo que se demostró con las tabaqueras, el hecho de que hacían más adictivo el tabaco, no por el sabor, sino para enganchar al consumidor, sabiendo que eso perjudicaba su salud. Y por supuesto, sabiendo que en el caso de los niños era aún más grave. Y que en el caso del tabaco vemos mucho más claro que no podemos disfrazarlo de una decisión individual, que no es simplemente algo tan fácil como decir, bueno, uno es libre de fumar o no fumar, y menos en el caso de los menores. La culpa no solo es de los padres, si El niño con seis años está viendo vídeos en YouTube, porque tenemos normalizado, que es algo habitual, darle a un niño una tablet o un móvil con seis años para que vea YouTube y esté entretenido, está socialmente normalizado, como estaba normalizado en los años 80 tener un coche lleno de niños en el que los adultos iban fumando dentro. Entonces este juicio es un antes y un después. Ya veremos si es algo que desemboca, como creen los abogados de Kylie, en un reguero de demandas exitosas que hacen que influya la legislación en el futuro, como pasó con las tabaqueras. Y parece que sí, porque sabéis que hay en Estados Unidos, y esta es la madre del cordero también respecto a los medios de comunicación, la diferencia entre las redes y los medios que Hay una ley del año 96 que dice que las plataformas en Internet no son responsables del contenido, son solo el escaparate. Y hasta ahora se había ido siempre al contenido si era dañino los vídeos que aparecen. Y Facebook y compañía decían, oye, yo no soy responsable de. Si hay un terrorista de Al Qaeda que sube un vídeo, ese es el terrorista. Yo solo pongo aquí la plataforma, por dañino que fuera el vídeo, decían que esa no era su responsabilidad. Es interesante el caso de Kylie, porque lo que dicen no, no, usted sí es responsable del algoritmo. El algoritmo lo ha diseñado usted y lo ha diseñado aposta, adictivo, para darle a los menores contenidos que no han pedido, que no están buscando, que como decía Nacho, le buscan esos contenidos a él. Y entonces hay demandas por niños, niñas, sobre todo con trastornos alimenticios, por inducción al suicidio, por un montón de cuestiones muy dañinas, por pornografía infantil, que es el algoritmo el que está proveyendo de ese contenido sin que nadie lo haya buscado y menos un menor que no es responsable de ello. Si son responsables del algoritmo, esta sentencia lo considera y es verdaderamente un antes y un después en lo que a legislación se refiere.

[María Daván]

Claro, una de las cosas que se dice es que esta sentencia va a servir para rediseñar las plataformas y sus contenidos. Ya veremos a ver cómo, porque a mí esto me parece muy preocupante. En el otro caso que había en Nuevo México, lo que se decía era que no protegían a los usuarios de sus aplicaciones de los depredadores de menores. Porque tú hace poco, te voy a utilizar como argumento de autoridad. Tú, Marta, hablabas del algoritmo, que a las chicas les dec decía enseguida lo delgadas que tenían que estar y tal,

[Marta García]

y los chicos no reconocidos, contenido violento, como de masculinidad, muy intoxicado.

[María Daván]

Y yo creo que no vale ampararse como han hecho hasta ahora en la libertad de expresión, que las empresas tienen que responsabilizarse también de eso que se vuelca en sus aplicaciones. Yo creo que a lo que vamos es a un acuerdo marco al final y se llegará de alguna manera, como pasó con las tabaqueras en el año 98. Yo creo que los padres también tienen. Yo creo que sí, que se ha normalizado, pero que los padres también tienen cierta responsabilidad. No es normal que esa niña a los 6 años estuviera enganchada a YouTube y que a los 9 ya tuviera su Instagram.

[Marta García]

Es muy difícil, es habitual, pero a

[María Daván]

lo mejor también a todos los cerebros les afecta igual.

[Marta García]

No, no, claro, especialmente.

[María Daván]

Es normal. Es que lo que ha dicho esta doctora es muy duro. Ya se está viendo que son verdaderas adicciones y que además te fríen el cerebro. Sobre todo porque esta adicción en la época del desarrollo es lo peor que puede pasar y muchas veces deriva en una falta de atención, de comprensión de los jóvenes de lo que les estás diciendo, que son verdaderos dramas los que se viven. Pero yo creo que hay también. Las familias tienen que concienciar un poco, vamos, pienso yo.

[Ignacio Urquizu]

Yo creo que además hay que medir cuál es el impacto que está teniendo entre los jóvenes, más allá de la propia red social. La semana pasada, Carlos, en Barcelona tuvimos el salón de la enseñanza, iban chavales que estaban acabando el BOOP, estamos hablando ya de niños que teóricamente estaban medianamente formados. Y los compañeros de Fleiss FM fueron allí y empezaron a hacerles algunas preguntas y resultados para ponerse a llorar. ¿Qué cordillera separa España de los Pirineos? ¿Qué es una cordillera? Un grupo de montañas. Ah, bueno, Montjuic. Cuidado. Este es el nivel. Y a lo que fue esotérico. ¿Quién es el presidente de la Generalitat? Pues bueno, hubo varios que apostaron por Pedro Sánchez, otros tantos John Baco y Bonnie. Pero lo más esotérico es cuando la periodista intenta ayudarles. Salvador Dalí, ¿No?

[Marta García]

Les preguntó cuántas etnias hay en Irán,

[Ignacio Urquizu]

pero claro, aparte de la persa. Y luego dejarme reseñar otra cosa. El 4 de marzo el Supremo dictó una sentencia que es bastante compleja, pero que también va a dar idea de qué es lo que sucede. Dice el trabajo como moderador de contenidos. Es una sentencia sobre Meta. El trabajo como moderador de contenidos puede causar daños mentales. Los que moderan los contenidos son los que intentan que no haya imágenes de terrorismo, zoofilia, pederastia, asesinatos, mutilaciones, o sea, se te va poniendo el cuerpo bien a medida que lo vas leyendo. Y dice que hay una causa directa entre ese trabajo y las patologías mentales. Es la primera sentencia contra Meta presentada a la demanda por un trabajador. Pero es que hay varios centenares de denuncias de estos trabajadores que también de alguna manera. A ver, es que el algoritmo permite todo esto ya de entrada, permite que haya esas imágenes que se puedan subir y luego no se hacen responsables. Hombre.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Me dais un minuto? Son las 9 y 25, una hora menos en Canarias, y voy a saludar al enviado especial de Onda Cero a la frontera de Turquía con Irán. Bueno, es nuestro corresponsal en Turquía, que es Andrés Maurenza, como saben los oyentes, pero que se ha desplazado hasta lo más al este que ha podido, porque después ya está Irán y claro, no es fácil entrar, sobre todo ahora que quienes pueden están saliendo de Irán, abandonando Irán, entre otros lugares, por este paso fronterizo en Turquía. Morenza, buenos días.

[Andrés Maurenza]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. ¿Qué te cuentan las personas que consiguen salir de Irán para intentar buscarse una vida mejor y huir de la guerra? Claro. Primero, ¿Está autorizada la salida de iraníes a Turquía? ¿Les ponen algún problema para poder abandonar el país? ¿Son muchas las personas, por lo que tú estás viendo ahí, que están cambiando Irán por Turquía, o sea, abandonando, huyendo de la guerra en Irán?

[Andrés Maurenza]

Pues efectivamente, ahora mismo no hay ninguna traba para que salgan, simplemente necesitan tener un pasaporte en regla. Es verdad que los primeros días sí que hubo notificaciones de que no se dejaba salir solo a los que tenían doble nacionalidad, pero ahora mismo puede salir todo el que quiera. Lo que vemos nosotros es que hay varios tipos de personas. Hay muchos jóvenes, empleados, trabajadores que buscan empleo aquí en Turquía porque Irán está sumida en una profunda crisis, aún peor con la guerra. Y luego también hay muchas familias que están saliendo. Veíamos salir a gente con varias maletas, con niños, personas mayores que no pueden ser atendidas en los hospitales. Nos contaba un iraní que vive aquí en Turquía que estaba esperando a su madre porque no la podían atender en los hospitales de Teherán, que están llenos porque tienen que atender a los heridos de la guerra. Hay una variedad muy grande de casos que están saliendo. Es verdad que los números no son excesivamente altos, han salido 45.000 personas desde que comenzó la guerra. Estos son números en realidad menores a los que había antes de la guerra, pero es verdad que entonces, antes de la guerra, la mayor parte de los cruces, que eran unos 5 mil al día, eran de comerciantes ambulantes que simplemente pasaban al otro lado, a la parte turca de la frontera, vendían y se iban. Pero ese comercio se ha prohibido ahora y entonces, básicamente los que salen son gente que sí que están buscando. Por ejemplo, aquí en Turquía les dan un visado de turista de 90 días, les permiten estar 90 días sin registrarse. Y eso es lo que están utilizando para refugiarse de la guerra, quedarse aquí en Van o en Estambul, o viajar a Estambul o a otras ciudades de Turquía, para permanecer hasta que la guerra termine. Piensan que es una situación temporal. De hecho todavía no se han preparado ni campos de refugiados ni nada. Y la mayor parte cuentan con fondos suficientes para estar en hoteles.

[Carlos Alsina]

Su confianza es, cuando acabe la guerra, poder volver a Irán. Pero qué Irán creen que se encontraría. Es decir, manifiestan su opinión o su pronóstico respecto de la caída del régimen iraní. Por ejemplo, ¿Desean que caiga el régimen? ¿Creen que es posible que esa situación se produzca esta vez o no?

[Andrés Maurenza]

Esto es muy interesante, porque es verdad que muchos con los que hemos hablado son gente que se oponen al actual régimen iraní, pero también muchos nos decían que es imposible que caiga así que no con los bombardeos va a dejar de haber régimen iraní. También expresan mucha incertidumbre. También es cierto. Pero nos dicen que si hay un cambio de régimen, tiene que venir de la mano de los propios iraníes. Y eso solo se va a conseguir con una movilización masiva. Por ejemplo, hablaba con un chaval joven que había participado en anteriores revueltas y nosotros no lo conseguimos porque salimos dos, tres millones de personas a la calle, e Irán es un país de 96 millones de personas. Si salimos 20, entonces no podrán con nosotros. Pero obviamente tiene que ser una cuestión local y no un bombardeo exterior. Es lo que nos decían.

[Carlos Alsina]

Oye, ¿Y en Turquía te atrevería? Me refiero a la opinión pública turca, la opinión mayoritaria entre los turcos. Primero, ¿Qué grado de interés o de preocupación genera la guerra en Irán? Estamos hablando de un país que es vecino de Irán, vecino de donde están cayendo los misiles de Estados Unidos y de Israel. Si, aquí en España estamos todo el día hablando de la guerra en Irán, y hay un debate político, patrio, doméstico, respecto de la guerra. Imagino que en Turquía será mayor. Pero ¿Qué grado de interés ha despertado allí o de preocupación? ¿Y cuál es la opinión mayoritaria de la sociedad turca respecto de lo que está pasando en Irán?

[Andrés Maurenza]

Hay mucho debate, mucho interés, hay mucha cobertura de la guerra y hay mucha preocupación. Y una de las preocupaciones es precisamente que haya una oleada de refugiados como ocurrió, por ejemplo, con la guerra en Siria. La guerra en Siria, es verdad que en los primeros meses salieron cientos de personas, miles, no pasaba nada. Pero claro, con el paso de los años, al alargarse el conflicto, esto se convirtió en. Bueno, Turquía se convirtió en el país del mundo que más refugiados AC. Ahora lo es Irán, hay que recordarlo, porque tiene una gran cantidad de afganos que a su vez están regresando a Afganistán, fíjate tú, por culpa de la guerra. Pero es verdad que es una de las preocupaciones. Anoche el ministro de Interior, Chivchi, se acercó a la frontera para decir que está todo bajo control, sobre todo para calmar los ánimos en Turquía, porque en Turquía, con la presencia de tantos refugiados sirios, se ha desarrollado una tremenda actitud antimigratoria y antirrefugiados por. Con lo cual es un motivo de preocupación. Pero de momento, como decimos, los números no son muy grandes. Como decimos, están todos en hoteles. Es verdad que se nota. Aquí en BAM, por ejemplo, los hoteles están bastante llenos, precisamente por la presencia de iraníes, pero no es una cosa que todavía pueda ser preocupante. Pero obviamente Turquía está trabajando, es uno de los países que está trabajando en la mediación entre Estados Unidos e Irán para lograr una solución, porque tanto desde el punto de vista económico, energético, etcétera, como desde el punto de vista de la posibilidad de que haya una oleada de refugiados, es una cuestión que se sigue con cercanía.

[Carlos Alsina]

Andrés Maurenza, informando en directo desde la frontera de Turquía con Irán. Gracias, Andrés, y te seguimos escuchando.

[Andrés Maurenza]

A vosotros. Buenos días.

[Carlos Alsina]

Cuídate. Bueno, tengo que hacer una pausa. Me voy a hacer un Ferreras. Me hacéis un resumen de un titular. Un titular del pleno. Luego desarrollaréis ya después de la publicidad, un titular del pleno parlamentario de ayer sobre la guerra en Irán. Las cosas que hemos escuchado a Pedro Sánchez, a Feijóo, Abascal, al resto de los grupos, pero un titular del no

[Borja Fernández]

a la guerra de Sánchez, que juega con Cartabuena. No pintamos nada en el mundo de Feijóo. Un poco largo te queda el titular.

[Carlos Alsina]

Eso no te cabe.

[Borja Fernández]

Sí, sí me cabe.

[Carlos Alsina]

Dos mil mejores justas, María.

[María Daván]

Bueno, yo creo que era un debate que se manejó en los términos previsibles.

[Ignacio Urquizu]

No es un titular.

[Carlos Alsina]

Comienzo de una columna.

[María Daván]

Bueno, pues luego lo desarrolló Bolaño.

[Carlos Alsina]

Titular.

[Ignacio Urquizu]

Y el titular de María.

[Carlos Alsina]

Eso tampoco es un titular, Marta, qué

[Marta García]

pena la falta de altura de los líderes que tenemos para un momento tan complejo.

[Borja Fernández]

Me pido hacer este columna de opinión.

[Carlos Alsina]

Es un lamento

[Ignacio Urquizu]

el debate internacional. Necesario. Quedó en un debate nacional.

[María Daván]

Pequeño arrabalero.

[Rubén Amón]

Bien, ¿Qué es esto?

[Carlos Alsina]

Haciendo acotaciones, Amón hace titular.

[Rubén Amón]

Sí Sánchez y Feijóo fingen discrepar.

[Marta García]

Ah, mira, me ha gustado. Muy bueno. Te da bien esto con la modestia, el resto se te da muy bien.

[Ignacio Urquizu]

Yo todavía estoy buscando.

[Borja Fernández]

Lo ha elevado demasiado, quizás, pero entonces

[Carlos Alsina]

precio mutuo no es fingido, ¿No? Un minuto. Bueno, dejémoslo ahí un minuto y ahora hablamos. Ahora mismo seguimos. 21 minutos para que sean las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Ahora que ya hemos analizado todos los asuntos principales de la actualidad, incluido el pleno parlamentario de ayer y el debate, porque creo que habéis estado muy finos en vuestros análisis, la verdad, muy atinados. Bueno, escuetos, tampoco habéis estado bien con las valoraciones. Urquizu, ahora en su sección El estado de la opinión nos quiere hablar de los españoles y la Semana Santa. Y la Semana Santa,

[Marisol Parada]

porque es verdad que tenemos mucha carga política en el debate, pero la gente realmente está pensando que mañana se acaban los colegios, por ejemplo, y hay que tener a los niños en casa, hay que hacer algo, digamos, con ellos, aparte con los móviles, como habláis hace un momento, hay que

[Carlos Alsina]

hacer algo con ellos con resignación.

[Marisol Parada]

Bueno, es verdad que hemos convertido a veces los centros educativos en un lugar donde efectivamente están los niños y esto era conciliación de la vida laboral y familiar cada vez es más complicado. Así que la Semana Santa, unas breves vacaciones que tenemos en el horizonte, donde la gente va a hacer muchísimas cosas, va a viajar, se va a quedar en casa, va a procesionar. Y por eso hoy quería hablar un poco de qué es lo que piensan los españoles sobre la Semana Santa y qué es lo que van a hacer. Entonces, en el año 95, hace ya casi 30 años, el CIS preguntó justamente a los españoles sobre estas vacaciones y lo comparaba con otras como las navidades o los puentes, y preguntó qué es lo que iba a hacer la gente. Entonces el 24% decía que iba a aprovechar para salir de su lugar de residencia. ¿Eso es mucho o es poco? Entonces la gente decía que en Navidad lo hacía el 14% es decir, que realmente la gente cuando viajaba no era en Navidad, sino que era en Semana Santa. Y si lo comparabas con los puentes de entonces, era el 20%. Así que realmente la Semana Santa es la fecha del año que más viajamos cuando nos dan unos pequeños días de vacaciones. Más Recientemente, en el 2023, el CIS volvió a preguntar sobre lo mismo. No lo comparó, pero únicamente sí que preguntó qué es lo que iba a hacer la gente en Semana Santa. Y entonces el 32% pensaba salir de su residencia habitual. Así que conforme ha ido pasando el tiempo, cada vez la gente viaja más. ¿Y quiénes son los que viajan? Especialmente los jóvenes. Entendiendo por jóvenes aquellos que tienen hasta 45 años. Y el 41% de ellos no, es correctísimo. El 41% de ellos, de los menores de 45 años, dicen que van a viajar estos días, comparado con aquellos que tienen más de 75 años, que solo salen el 14%, casi unos 30 puntos de diferencia, o los que tienen entre 65 y 74 años, que sólo salen el 22%. Lo digo por aquellos, si recordáis, de la vida cañón de los jóvenes y los mayores, parece ser que los jóvenes viajan bastante más que sus mayores. Y por clases sociales, la gente de clase alta y de clase media alta, el 61% de ellos aprovechan estos días para viajar, frente a la gente de clase baja, que sólo lo hace el 16%. Así que siempre ha habido clases, y realmente también las hay en Semana Santa. Y si miramos a los votantes, los que más viajan son aquellos que están a la izquierda de la izquierda de la izquierda. Es decir, los electorados de Podemos y de Sumar son los que más dicen que van a viajar, junto con los nacionalistas en contra del turismo.

[Ignacio Urquizu]

Bueno, desde los otros.

[Marisol Parada]

Y si miramos la religión, por ser a lo mejor menos polémicos, los más viajeros son los agnósticos, los ateos y los no creyentes. Son realmente los que viajan entre el 36 y el 40 por ciento, mientras que los católicos practicantes se quedan en su. ¿Y por qué viajamos la mayoría? El 40% por pasar unos días con su familia, el 40%. Más del 25% se va de viaje de placer. Y el otro 24% se va a descansar a la montaña o a la playa, por lo tanto es unos días o ver la familia o de placer. Y además de eso, ¿Quiénes son los que se quedan en casa? ¿Por qué lo hacen? Pues el 22% lo hacen por motivos laborales o de estudio, es decir, que tienen que trabajar. El otro 22 por motivos económicos, realmente no se lo pueden permitir y el 16 por ciento dice que no tiene ganas o no le gusta salir realmente. ¿Y qué pasa con las procesiones? Porque es realmente lo que vamos a ver estos días. En octubre del año pasado preguntamos sobre esta cuestión en Metroscopia si la gente estaba a favor o en contra de las procesiones. Un 81%, porque no he visto la comparación, un 81% se mostraba a favor y el 12% en contra. Pero claro, se les preguntó por más cosas, por ejemplo, el desfile del 12 de octubre el apoyo es del 73%, o sea que a la gente le gustan más las procesiones que el 12 de octubre. La cabalgata del orgullo gay el 73 a favor, Halloween el 53% o las corridas de toros el 40%, Halloween solo un 53. Por lo tanto lo que la gente apoya en España viendo la comparación, las procesiones mucho más que otro tipo de celebración colectiva, Todas las que van por dentro y los que más. ¿Yo creo que en algún momento pasaremos la sección al humor, no?

[Carlos Alsina]

Esto no es humor, esto no ha sido humor.

[Marisol Parada]

Bueno, los que se mostraban más a favor. Los que se mostraban más a favor curiosamente eran los jóvenes, la gente entre 18 y 34 años, el 88% de los jóvenes a favor de las procesiones frente a los mayores de 65 años que no llegaba al 80%. Las mujeres ligeramente más que los hombres y los votantes de Vox y PP por encima del 95%, mientras que entre los del PSOE era del 74 y los del SUMAR del 55. Bueno, ¿Y cuánta gente va a procesionar realmente? ¿Cuántos van a ir a las procesiones de alguna manera de forma asidua? Declara el 61 de los españoles que piensa asistir a alguna procesión. El 61 %, especialmente los más asistentes van a ser las personas más mayores a partir de los 45 años, que tiene una asistencia muy intensa por votantes van a ser los conservadores. Entre el electorado socialista, eso sí, declara su asistencia el 61%, aunque la gente del PP y e Box son más del 80%. Asistir, especialmente los católicos. El 90% de los católicos practicantes dice que va a ir alguna procesión, cuando entre los ateos es del 26% o de los agnósticos el 48. Y sobre los oficios religiosos, que no es lo mismo que las procesiones, en cambio la asistencia baja bastante, ya nos vamos a menos del 50%, 12 puntos menos que las procesiones. De hecho, si hace un momento veíamos que los votantes del PPO de Vox asistían a las procesiones en un 80%, a los oficios religiosos ya son en torno al 68.64%. En definitiva, estos días vamos a viajar, aunque uno de cada tres españoles lo hará. Lo hacemos por diversos motivos, ver a la familia, descansar, pero son fechas religiosas, así que las procesiones forman parte de nuestros días, pero todo indica que nos gusta verlas y conocerlas, pero ya no tanto rezar y asistir a esos oficios religiosos.

[Carlos Alsina]

Muchos vais a las procesiones a disfrutar del fenómeno cultural,

[Rubén Amón]

pero es verdad lo

[Ignacio Urquizu]

que dices, yo no voy a procesiones.

[Carlos Alsina]

Ah, bueno, no, si no vas, pues no vas.

[Marta García]

Digo que muchas veces no es porque está de moda. Los jóvenes,

[Ignacio Urquizu]

esto me lo apunto en

[Carlos Alsina]

la libreta negra, que muchos ciudadanos van a las procesiones sin necesidad de ser creyentes o de. Muchos van porque realmente es un acto de fe para ellos, o de expresión de la fe o celebración de la fe. Pero otros van porque son bonitas. Acontecimiento cultural, una fiesta

[Marta García]

que los sociólogos han empezado a llamar el 14, catolicismo pop, esa espiritualidad light que también tiene mucho tirón entre los jóvenes y que ven la religión como ven el horóscopo. De hecho, el dato del barómetro, no lo digo por decir, el barómetro que comentamos aquí hace poco, el dato de los españoles que se declaraban, que declaraban creer en Dios era del 37% y de los que creen en la astrología del 42, o sea más.

[Borja Fernández]

Bueno, esa comparación.

[Marta García]

Te digo lo que dice el barómetro de la Fundación Pluralismo y convivencia, pero

[Borja Fernández]

creo que la religión espiritualidad, hay un resurgimiento que está claro y además no solamente propio de España sino que del mundo en general frente a las corrientes. Mira, antes hablamos de la tecnología, frente a la tecnología y los algoritmos está surgiendo en contraposición esta corriente más espiritual y más religiosa de lo humano frente al algoritmo y es lo que hace que los jóvenes quizás sin mucho profundizar en lo que están haciendo, decanten por este tipo de rituales tradicionales católicos así

[María Daván]

mira, el otro día leía por ejemplo que en San Sebastián la última procesión había sido en el año 67, iba a haber por primera vez desde el año 67 una procesión, o sea, no muchos pasos, pero sí que es curioso que lejos de decaer esta costumbre, pues

[Ignacio Urquizu]

mira, pero siempre ha sido muy. Yo creo que la encuesta se ha reflejado ideológicamente, no tienes por qué ser católico practicante para estar en las procesiones en Barcelona.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que estaba diciendo yo,

[Marta García]

Toni, y que mucha gente no va a misa pero no se pierde la procesión de su pueblo.

[Ignacio Urquizu]

En Barcelona hay una que se llama 12 1 que es la única laica y os puedo asegurar que se pone a tope, a tope completamente, pero cómo es una procesión laica, es una proceso laica, no quieren decir 13, pero son

[María Daván]

pasos de semana, o sea, está Cristo y estas cosas o no he ido

[Ignacio Urquizu]

nunca, es que no voy a que decir una procesión laica, una manifestación, una procesión, y esto es curioso, no había ido nunca a Extremadura, fui a Extremadura, cogí un hotel en el centro de Cáceres, magnífico, delicioso, hacían la procesión por esa calle y paraban en uno de los pasos delante de la puerta del hotel, básicamente la puerta de mi habitación, o sea, estuve una semana sin dormir, no consiguieron mi apoyo, lo siento, hay

[Carlos Alsina]

que informarse,

[Ignacio Urquizu]

en eso te doy toda la razón, pero bueno, era joven, como dice Marta, ahora ya no habrías elegido

[Carlos Alsina]

el hotel más caro de la ciudad y pues estaría el más céntrico y

[Ignacio Urquizu]

cómo no va a parar ahí dentro de la muralla y me la comí con palabras.

[Carlos Alsina]

Nos has dejado con la duda esta, ¿Verdad María? De la procesión laica yo me he

[María Daván]

quedado loquísima, lo busco.

[Ignacio Urquizu]

Oye, pues lleva muchísimos años, pero habla

[María Daván]

religiosos porque si no es una. No sé, es otra cosa.

[Marta García]

A ver, carroza de algo no sé,

[Ignacio Urquizu]

mira, no es más de uno, sino es doce más uno,

[Marisol Parada]

hay varias profesiones laicas, la de los borrachos de Cuenca o la de Genarín en León.

[Ignacio Urquizu]

Pero la de San Genarín es fantástica y preciosa.

[Carlos Alsina]

Ignacio Rodríguez Burgos, por alusión. Perdón por.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Es totalmente religiosa, Totalmente religiosa.

[Carlos Alsina]

La de las turbas, Por cierto, las procesiones.

[Ignacio Urquizu]

¿Cómo que no? Sí, sí que lo es. Sí que lo es. Pobrecito.

[Rubén Amón]

Está en el Santo Aldeasín. A Genarín, pues es de los más convencionales que le he escuchado.

[Carlos Alsina]

No, es que es muy difícil de decir. Genarín es el diminutivo de San Genaro, que no existe, dice Marta.

[Marta García]

Claro que existe, pero que el Genaro, el Genarín al que se le hace la procesión en León.

[Carlos Alsina]

¿A que no es el santo?

[Ignacio Urquizu]

No, no es el santo.

[María Daván]

Aquí todos por alusiones.

[Marta García]

Pues era un señor que a lo mejor había bebido de más y que murió atropellado. Y en su honor se hace la

[Marisol Parada]

Genaro Blanco.

[Ignacio Urquizu]

Empieza de madrugada y acaba 15 1. La procesión de la cofradía 15 1 de hospital es laica y sale Jesús Nazareno y Nuestra Señora de los Dolores. No entiendo nada.

[María Daván]

Hombre, entonces muy laica no será.

[Ignacio Urquizu]

Empieza a una hora.

[María Daván]

Me da una pista.

[Ignacio Urquizu]

No sé si la Iglesia está en ello, porque ellos insisten que es laica. Lo que empiezan a una hora, que no sé yo a las 6 de la mañana.

[Carlos Alsina]

Buenos días.

[Ignacio Urquizu]

Ignacio Rodríguez burgos de nuevo.

[Carlos Alsina]

¿Cómo estás? Y gracias por tu participación. ¿La actualidad económica y financiera cuál es?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, los mercados financieros también tiene su propia procesión que está ahí centrada en el Golfo Pérsico. Aunque ahora mismo se impone lo verde, se imponen las ventas a pocas horas del fin del ultimátum de Donald Trump a Irán. Mientras sigue concentrando tropas de tierra de élite en la zona. El petróleo está otra vez a los 100 dólares el barril de tipo Bren, el IBEX 35. Las bolsas están en Colorado. El IBEX 35 del asciende un 0,50%. Lo que más baja son Arcelor Grifols, accionar. Lo que más sube son energéticas como Repsol, Naturgy, Endesa y la inmobiliaria Merlin. Esto cuando el Instituto Nacional de Estadística confirma que el año pasado la economía española avanzó un 2,8 %, que son siete décimas menos que el año anterior, pero bastante más que el resto de los países de la zona euro. En el último trimestre la economía española creció un 0,8. Crecimiento apoyado en el consumo de los hogares, que crece más del 3%. También en la inversión, que crece casi un 6% la inversión, sobre todo la inversión en construcción, pero especialmente en bienes de equipo, lo cual indica que hay confianza en seguir invirtiendo en el futuro y resalta algo que estamos poco acostumbrados en España, que es la mejora de la productividad, lo cual eso es interesante. Hay otros datos económicos de la mañana que no son tan buenos para el sector, pero indica cómo está la cosa de la vivienda. La compraventa de viviendas en enero, según el Colegio de Notarios, se hundió un 11,4 %. Esto es coherente con lo que dice el Instituto Nacional de Estadística, pero los datos de los notarios indican que la caída de venta en el sector de la vivienda en enero fue más fuerte que lo que decía el INE, lo cual habrá que ver en los próximos meses qué es lo que está ocurriendo, si es que ya se ha llegado a un techo por el cual la gente ya no está dispuesta a pagar esas cantidades o es sencillamente algo coyuntural debido al mes de enero, principio de año. En cualquier manera, la concesión de hipotecas también baja cerca del 7%.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio, que tengas buen día.

[Andrés Maurenza]

Hasta ahora.

[Carlos Alsina]

Gracias. ¿Quieres amnistiar a alguien, Amón?

[Rubén Amón]

¿Has visto lo de Ortea Ganno? Nos pregunta unos a otros, aficionados, como si fuera ineludible el debate embarazoso de un torero senil que hace el ridículo bailando o fornicando, no lo sé, con un capote. Y se han viralizado las imágenes, claro, caricaturizando a un anciano prematuro que siempre ha conspirado contra sí mismo y que circula como carcajada nacional a cuenta de un esperpento cobrado y escenificado en la iglesia de San Antón mientras escucha de fondo una versión pastelera del Concierto de Aranjuez. Razones hay para excomulgarlo, no sólo por la obscenidad de la coreografía, sino porque Ortega Cano, 72 años tiene, le falta el respeto a la tauromaquia tanto como se lo falta a sí mismo. El maestro de Cartagena, cuando lo fuera, ni siquiera parece consciente de las dimensiones del ridículo. La burbuja que lo protege, llamémosles amigos o familiares, ha suscrito la idea de la genialidad, o sea que la actuación de Ortega sería un ejemplo de inspiración y de ingenio artístico, un estado de trance, una transfiguración en el altar mayor del templo. Estas consideraciones únicamente exponenciales, el encubrimiento y la complicidad de la Trup tergiversan la unanimidad respecto al bochorno. Ortega no fue un gran torero, aunque cueste trabajo acordarse, y ha terminado por convertirse en un heraldo del antitaurinismo. Dan ganas de cruzarse de calle cuando uno lo ve venir. Y dan ganas de quitarle la licencia. Les garantiza a ustedes que los aficionados nada tenemos que ver con este señor.

[María Daván]

Pero está flexible,

[Marta García]

Eso no se lo quita nadie.

[Carlos Alsina]

María del La Apostilla. Que tengáis un buen día.

[Andrés Maurenza]

Que estéis.

[María Daván]

Adiós. Adiós.

[Carlos Alsina]

Os tenéis que ir. Adiós, Nacho. Adiós, María. Adiós, Marta. Hasta el próximo día.

[Marta García]

Mañana.

[Carlos Alsina]

Mañana. Avís, para viernes. No, mañana es viernes.

[Marta García]

Mañana es viernes ya.

[María Daván]

Ay, qué bien.

[Carlos Alsina]

Adiós, Amón.

[Howie Mandel]

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