Tertulia: Nixon en China y Trump en Pekín

Summary

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Podcast Summary: Más de Uno – Tertulia: Nixon en China y Trump en Pekín

Date: May 14, 2026
Host: Carlos Alsina
Guests/Contributors: John Müller, Begoña Ventanas, José Antonio Vera, Marta García, María Daván, Julio Geiger, Ignacio Urquizu
Main Theme:
An in-depth discussion of Donald Trump’s visit to China in the context of historic “Nixon en China”, the current state of global and Spanish politics, and a detailed preview of the upcoming Andalusian regional elections. Includes an interview about the 150th anniversary of pharmaceutical company Lili.

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1. Episode Overview

The episode centers on the parallels between Nixon's historic trip to China and Donald Trump’s visit to Beijing (“Trump en Pekín”). The roundtable explores the symbolism, pragmatic diplomacy, and the evolving U.S.-China relationship, before shifting to a detailed analysis of the Andalusian election campaign. There is also an in-depth interview with Julio Geiger (president of Lili Spain) about the company's history and future.

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2. Key Discussion Points & Insights

A. Trump's Visit to China: “Trump en Pekín”

[14:06–27:45]

• Symbolism and Pragmatism:
  • Alsina opens discussion noting the "eternal" handshake between Trump and Xi Jinping, paralleling Nixon's visit as a diplomatic turning point.
  • Trump speaks effusively about Chinese hospitality, especially the “hermosos niños” (beautiful children) greeting him—a moment both mocked and analyzed for its deeper symbolism.
• Demographic Subtext:
  • John Müller contextualizes Trump's comment on children: “el problema demográfico chino es tremendo… China va a perder 500 millones de habitantes en los próximos 75 años” (15:43)
  • Discussion on gender imbalance from the one-child policy (Begoña Ventanas: “en China son sobre todo solteros porque… elegían sobre todo tener niños, no niñas”) (16:38)
• Diplomatic Dance:
  • Marta García notes Trump’s shift: from antagonism to “la corte del verdadero emperador” (17:00)
  • Reference to Marco Rubio’s presence despite previous Chinese bans, highlighting Chinese pragmatism (José Antonio Vera: “me parece el mejor ejemplo del pragmatismo chino”) (17:22)
• Topics on the Agenda:
  • Geopolitical stability, the Iran war, technological competition (esp. Artificial Intelligence).
  • China’s warning to Trump about U.S. involvement with Taiwan: “Xi le ha advertido a Donald Trump... de las consecuencias que tendría que Estados Unidos gestionara mal la situación de Taiwán.” (20:12–21:31)
• U.S.-China Economic-Tech Rivalry:
  • AI/Tech race central to bilateral relations; Trump’s entourage includes tech industry leaders, notably Nvidia’s CEO (María Daván: “Por eso ha sido muy importante para Trump llevar al CEO de Nvidia…”) (23:06)
  • Discussion on contrasting approaches to AI: U.S. (market driven), Europe (regulation), China (free access) (27:13–27:45)
• Quote, Xi Jinping ([19:47]):
  • “Estimado presidente Trump, es un placer reunirme con usted en Pekín… ¿Pueden China y Estados Unidos crear un nuevo paradigma y trabajar juntos para abordar los desafíos globales? Esta es la pregunta de época que usted y yo, como líderes de grandes naciones, debemos escribir juntos.”

B. Spanish Politics: The Andalusian Election

[33:34–73:10]

• Campaign Dynamics:
  • Focus on María Jesús Montero’s missteps, notably referring to the death of two guardias civiles as an “accidente laboral” (43:34–68:44)
  • Analysis of PSOE’s faltering campaign, Montero’s liability, and the relative stability of Juanma Moreno’s campaign.
  • Begoña Ventanas: “ha sido la propia candidata la que ha tirado piedras sobre su propio tejado…” (48:48)
• Role of National Politics:
  • National issues trumping regional ones; Sánchez’s presence and campaign strategies heavily scrutinized (54:14–54:41)
• PP’s Position and Strategy:
  • Emphasis on moderation as a way to attract centrist and even left-leaning voters (Marta García: “un proyecto de continuidad a partir de un líder que trata de distanciarse incluso de las siglas del Partido Popular…” (50:44))
  • Debate over potential coalitions and role of Vox.
• Detailed Poll Analysis ([57:15–73:10]):
  • Ignacio Urquizu presents aggregated poll data and demographic breakdowns:
    • PP poised to win, close to an absolute majority (≈43% of the vote, 56 seats).
    • PSOE predicted to decline to 22–23%, approx. 27 seats.
    • Vox about 14%, 16 seats, but showing downward trends.
    • Adelante Andalucía (left-wing regionalist) surging, possibly overtaking other left alternatives.
    • The "block of the right" (PP + Vox and allies) at 59% of vote; left at a historic low (~37%).
    • Paradox: majority of Andalusians self-identify as left-wing (41%), but will likely deliver a right-centered majority.
    • Key demographic transfers highlighted (e.g., PP gaining votes from PSOE and Vox; PSOE losing votes to both the right and far left).
• Memorable Quote (Urquizu, [61:46]):
  • “Lo que hemos visto en esta campaña es que Adelante Andalucía se le ha dado muy bien… puede subir muchísimo e irse a un resultado muy elevado.”
• Reflections and Skepticism:
  • Pundits ponder whether mistakes by Montero or Grand Marlaska (Interior Minister) truly move the needle, or just cement existing trends (68:44–70:25)
  • Discussion on the regional-national interplay and whether the Andalusian vote predicts national outcomes (70:34–73:10)

C. Lili – 150 Years of Innovation and Social Responsibility

[28:26–39:28] Interspersed in program

• Company Background:
  • Interview with Julio Geiger (President, Lili España)
  • Emphasis on Lili’s pioneering transparency—first to list ingredients on medicines 150 years ago.
  • Landmark innovations like bulk insulin production.
• Current Challenges and Vision:
  • Focus on obesity (“esa es más importante la causa raíz de más de 200 complicaciones”) (32:18)
  • The rise of Alzheimer's and neurodegenerative diseases due to increased longevity.
• Spain’s Strategic Role:
  • Alcobendas as a research and industrial hub; heavy investment (175M USD) to expand global production (35:43–36:05)
• Corporate Culture:
  • Despite global roots, Lili emphasizes a unified culture focused on care and mission: “servir a pacientes en todo el mundo para que vivan más, para que vivan mejor.” (37:52)
• Memorable Detail:
  • Friendly exchange on local rivalry: “Alcobendas y San Sebastián de los Reyes no son la misma ciudad, aunque comparten una avenida…”

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3. Notable Quotes & Memorable Moments

• Carlos Alsina, reflecting on international pragmatism ([21:31]):
  • “En Estados Unidos el pragmatismo en política internacional se le llama Nixon en China… Porque Nixon fue el primero que pasó por esta misma situación.”
• Marta García ([17:00]):
  • “Lo más desconcertante es la naturalidad con la que Trump trata a su antagonista… Acaba dirigiéndose a la corte del verdadero emperador, con todos sus tecnócratas para ofrecerse.”
• John Müller ([15:43]):
  • “China va a perder 500 millones de habitantes en los próximos 75 años, que ya es decir.”
• José Antonio Vera ([24:43]):
  • “Trump ha pasado de ser muy imprevisible a muy poco de fiar. Porque no pone ningún esfuerzo en ocultar que una de sus prioridades es hacer negocio no para el país, sino para él, su familia y sus amigos.”
• Julio Geiger on corporate vision ([33:18]):
  • “A medida que la población se vuelve mayor, es el tema del Alzheimer y de las enfermedades neurodegenerativas. Así que esos son dos grandes desafíos que nos ocupan.”
• Begoña Ventanas ([66:59]):
  • “la metedura de pata de Montero no le está granjeando muchas simpatías en el electorado… Esa frase le puede costar votos de los 30 mil policías más sus familias… ”

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4. Timestamps for Key Segments

• [00:04–13:16]: News roundup, headlines (Catalonia police infiltrations, current affairs)
• [14:06–27:45]: Trump-Xi meeting, U.S.-China relations, AI/geopolitics
• [28:26–39:28]: Lili anniversary interview with Julio Geiger
• [43:34–56:04]: Spanish politics, election campaign dynamics, analysis by panel
• [57:15–73:10]: In-depth poll analysis and election forecasts (Ignacio Urquizu)
• [73:10–73:55]: Closing remarks and sign-off

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5. Tone & Style

The conversation is equal parts serious analysis, witty banter, and political critique. The roundtable guests blend journalism, humor (“la mejor candidata, no había nadie mejor… para una esquela”), and insightful commentary, all in the lively, information-rich tone typical of Carlos Alsina’s programs.

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This episode is an essential listen for followers of Spanish and global politics, delivering sharp insight into the U.S.–China relationship, the machinery of Spanish regional politics, and the intersection of current affairs with longer historical patterns ("Nixon en China, Trump en Pekín").

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando un nuevo día, una nueva mañana. Corresponde al jueves 14 de mayo del año 26 y desde las 6 de la mañana les venimos contando cómo está empezando el día. Y aquí estaremos hasta las 12 y 20 minutos hoy agradeciendo además la hospitalidad de Lili, esta compañía que cumple 150 años. 150 años y de la que vamos a contar cosas a lo largo de la mañana en este programa. Pero ahora toca echar un vistazo a los periódicos como hacemos cada día esta misma hora. Interior ha pedido disculpas. Interior ha pedido perdón por la falta de consideración. Pero no es Interior el Ministerio, o sea, no es Marlaska, sino Interior, la Consejería de Interior del Gobierno de Cataluña, o sea la consejera Nuria Parlón, que se ha disculpado por la presencia de policías de paisano Moss d' Esquadra en una asamblea de profesores en la que se estaban preparando movilizaciones.

[Begoña Ventanas]

Si, Cabuy da maná disculpas al Sindicat Educativo de la CGT, pero verá que esta sensación de desconfianza a la vuestra

[Carlos Alsina]

organización y derecha protesta se ha llamado caso infiltración. Estos Mossos de Escuadra. Dos mujeres agentes de los Mossos de Escuadra que fueron descubiertas cuando estaban espiando o recabando información en una reunión sindical haciéndose pasar por profesoras de un instituto. Este caso que ha ido creciendo en la última semana polémica política en Cataluña y que ha terminado con las disculpas ayer de la consejera y del comisario Trapero, que es el jefe de los mos de Escuadra en el Parlamento autonómico. Escribe hoy Martí Blanc en La Vanguardia que fue una contrición a medias porque atribuyeron la decisión los dos, esta decisión de infiltrar agentes a un escalafón inferior de la jerarquía y porque la consejera no se cansó de decir que la decisión no fue política sino técnica. Su argumentario tiene un gran agujero porque llevado al extremo no existirían las responsabilidades políticas. Interior el Ministerio sea Grande Marlaska, no consta que sea disculpado con nadie. De él dice el diario La Razón esta mañana de Marlaska que quiere irse del Gobierno pero que Pedro Sánchez no le deja. Estaríamos ante un caso de ministro prisionero que la Moncloa no sabe cómo tapar ya el error que ha cometido con la Guardia Civil y que sólo el presidente del Gobierno sabe en realidad por qué mantiene a estas alturas al ministro Marrasca. Este momento abucheo que ayer padeció el ministro cuando proclamaba sus condolencias a las familias de los guardias civiles lo recoge hoy toda la prensa. Algunos diarios lo llevan en portada, como es El caso del Mundo o el diario La Razón. Otros lo llevan solo en páginas interiores, como es el caso del diario El País, que es quien menos espacio le dedica al ministro. La apertura, en todo caso, del País de esta mañana sí es sobre el narcotráfico en el Estrecho, pero a raíz del informe de Seguridad Nacional que tiene detectadas más de 600 narcolanchas actuando en el Estrecho y utilizando armamento de guerra. Los narcos utilizando armamento de guerra. El español interpreta que los abucheos reflejan el estallido de las asociaciones de la Guardia Civil porque Huelva ha sido, dice, la gota que ha colmado el vaso Artículo 14. Añade que el PSOE y Sumar impidieron ayer en el Congreso que se tramite la consideración de Guardia Civil como profesión de riesgo para que puedan jubilarse antes los agentes y que van 71 veces que se da a largas ya o que se aplaza esta iniciativa. Entrevistan a María Jesús Montero en el diario del País y sigue sin saber qué pasó exactamente con los guardias civiles de Huelva. El accidente se produjo el viernes de la semana pasada, hoy es jueves de la semana siguiente Y declara la no sé, no conozco las circunstancias, sólo sé que fue el choque de dos embarcaciones. A ver, tiempo ha tenido para saber algo más. Por lo demás, en la entrevista María Jesús Montero repite todo el tiempo Moreno Bonilla, Moreno Bonilla, Moreno Bonilla. Y hay un momento en el que le llama Moreno Bonilla interino, interino. Lleva ocho años gobernando Andalucía. Se apoya a la candidata en las encuestas para afirmar que gran parte de la población andaluza opina que el sistema sanitario es malo. Pero cuando luego le recuerda al entrevistador que la Junta de andalucía cosecha un 34 de opiniones negativas mientras que el Gobierno central cosecha un 53 de opiniones adversas, entonces dice Montero que eso es porque Juanma Moreno se esconde. Perdón, Moreno Bonilla se esconde y confronta. Siguiente pregunta en la entrevista Usted es la candidata peor valorada. ¿A qué lo atribuye? Respuesta A la polarización y a que el PP me deshumaniza. Cuando una campaña se tuerce, todos son reveses. Hoy recogen los diarios también que un tribunal de Sevilla comunicó ayer a las partes la condena al Servicio Andaluz de Salud por negligencia en la muerte de una mujer con cáncer a la que se informó tras el cribado de que su tumor era benigno y no lo era. Los hechos se produjeron en 2014, cuando María Jesús Montero era consejera de Hacienda y había estado nueve años gestionando la sanidad pública. Concluye ABC que la Moncloa ya marca distancias con su candidata ante la expectativa de una debacle este domingo dicen las era la mejor candidata, no había nadie mejor que para una esquela. Digo yo que igual queda apañado, pero deja el resto del Partido Socialista Andaluz en la UCI. Si la mejor baja de 30 escaños, ¿Cómo serán los peores? Otras cuestiones En la prensa colea lo de Florentino Pérez. De hecho es la apertura del Mundo y del Confidencial con títulos un poco para iniciados. Dice El Mundo Riquelme desafía a Florentino aupado por la operación Kila Dice el Riquelme cita en In Extremis a sus socios de candidatura y contacta con Klopp. Es un entrenador. Riquelme es el empresario de Cox Energy que tiene intención de presentarse contra Florentino Pérez en las elecciones. Sus socios de candidatura a los que alude del Confidencial no se sabe quiénes son o quiénes serían, pero menciona la crónica algunos de los invitados que asistieron a su fiesta de cumpleaños, por si sirve de pista o de indicación. Entre esos invitados estaba Casillas, estaba Sergio Ramos, Rosauro Varo, que es otro empresario, o Kabir Shubwani. La operación Kila de la que habla El Mundo fue la compra de Iberdrol a México por parte de Cox Energy, que fue una operación realizada por Riquelme de la mano. Dice David Mesonero, a quien presenta como el yerno de Ignacio Sánchez Galán. Digamos que esta es una colección de las peores pesadillas de Florentino Pérez, pero mencionadas todas detrás de otras Riquelme, Sánchez Galán, el yerno. Bueno, estuvo Florentino Pérez donde Pedrerol ayer y dijo que a este Riquelme no le conoce de nada.

[John Müller]

No sé, a mí la mayoría.

[Carlos Alsina]

¿Para que retrase las elecciones?

[John Müller]

¿Para que las retrase? Yo cuando convocaron las elecciones en el

[Carlos Alsina]

año 2000 no pedí más tiempo.

[Julio Geiger]

Me presenté y las gané.

[Carlos Alsina]

No tiene intención de retrasar las elecciones y no conoce a este ñor bueno. El diario ABC, por alusiones, fue el más criticado señalado por Florentino Pérez el otro día. ABC, por alusiones, hoy dedica su tercera al presidente del Real Madrid. Firma la Tercera Ignacio Camacho, madridista de siempre, de larga y afectiva relación con Florentino Pérez y con invitación permanente al palco del Bernabéu. Invitación a la que hoy públicamente renuncia Ignacio en su tribuna y escribe Este Madrid llorón en perpetua queja lastimera no encaja con los valores históricos de señoría y nobleza de este club, como no encaja el ventajismo fullero de Mourinho, a quien Florentino sueña con recuperar como bastión de su estrategia. ¿Y qué más sobre Starmer, el primer ministro británico de izquierdas y en crisis, le da por amortizado Ian Dunt, en la tribuna que publica en el diario El País, es un escritor y periodista A Starmer no le interesan las decisiones políticas, no le gusta tener que elegir entre opciones o entre bandos distintos y ha demostrado que carece por completo de cualidades políticas, ni tiene carisma ni tiene nada? Y se habla en los periódicos de dos agitadores, activistas o alborotadores ultras que de las tres formas son descritos hoy en la Vito Quiles y Bertrand Ndongo. Suspendidas sus acreditaciones en el Congreso en el día de ayer y con un goteo de expedientes que, como destaca eldiario, es que abre con este asunto puede acabar con la expulsión definitiva. De momento la suspensión de la acreditación es indefinida, pero podría acabar con la retirada, digamos para siempre, de la acreditación. Y León Elegón, que en Zaragoza pone en coto a las despedidas de soltero que por fin. A ver, no a todas las despedidas de soltero se pone coto a las que sean ruidosas o molestas en la vía pública o a las que sean obscenas. Es la parte, digamos, más resbaladiza. Defina usted obsceno en una despedida de soltero en la calle se entiende la vía pública. 1.500 euros de multa según la nueva ordenanza municipal. Y por cierto, cuenta este diario, y ya acabo, sobre el viaje de Donald Trump a China que allí no le llaman Trump sino Telangpu o Chuangpu, por la transliteración del apellido al mandarín. Chuangpu es Donald Trump. Y dice la crónica que Chuanpu ha aprovechado el viaje para rehacer su amistad con Elon Musk. Pero que la presencia más rara en su expedición es la de Brett Radner, que es un director de cine al que Donald Trump apadrina, que está preparando una serie sobre el presidente y al que Trump quiere convencer para que filme en China, para que ruede en China una cuarta entrega de su saga Hora Punto, que al parecer al presidente de los Estados Unidos le fascina, le encanta y para eso se lo ha llevado Chuanpu en el Air Force One.

[Begoña Ventanas]

Más de uno, Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

La patata. La patata puede parecer lo más sencillo, pero para que lo parezca alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que viene antes en Somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto, el secreto de lo sencillo. Es que no es sencillo.

[Ignacio Urquizu]

A ver esa foto.

[Carlos Alsina]

Decid patata.

[Begoña Ventanas]

Hijolusa. Es que decir patata es decir hijolusa. Por eso cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas, Hijolusa. Amamos las patatas.

[Carlos Alsina]

Laura de Ventanas Cortizo. Begoña, que estamos siempre entre tanta información y parece que queremos escucharlo todo, ¿Verdad?

[Begoña Ventanas]

Así es. Es que a los propietarios nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando, pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de

[José Antonio Vera]

Apoyo al deporte base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa La Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. Hay un episodio inolvidable de Los Simpson en el que la inteligente Lisa le arruina la campaña a Montgomery Barnes sirviéndole ante la prensa en una de esas cenas familiares para cautivar en campaña un pez de tres ojos. Pues mira, creo que es lo que le falta a la campaña de María Jesús Montero, que por seguir con Lisa parece un tren de mercancías desbocado y sin frenos. Hay cuatro hitos que parecen, pues parte de un experimento para comprobar cuál es el suelo electoral del PSOE en Andalucía. El primero es un titular de La Vanguardia que informaba de un pacto para los presupuestos de Cataluña con Esquerra Republicana. Esto es casi tan dañino como que Sánchez se haga una foto con Yunqueras para inaugurar la campaña en Aragón. El segundo hito es lo de tachar de accidente laboral la muerte en acto de servicio de dos guardias civiles. El tercero es la llamada de spam asusta viejas sobre la privatización de la sanidad. Coronado por el cuarto, que es que precisamente en la campaña que han querido que girara en torno de la sanidad, ocurriera esto que publica ABC. Condenan al sistema andaluz de salud por la muerte de una paciente de cáncer tras un fallo en los cribados de mama en la época de Montero como consejera. La omisión de una prueba diagnóstica recomendada médicamente originó un retraso en el diagnóstico que disminuyó las posibilidades de supervivencia, dice la sentencia. Quedan con este dos días de campaña, una eternidad en el tiempo de Montero a la buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[Rafa La Torre]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen está Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión, que

[Marta García]

son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puede empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Y es muy fácil.

[Carlos Alsina]

A través de su app por teléfono

[Marta García]

con su equipo de especialistas o en una oficina Bestinver. Infórmese en Bestinver. Eso, llamando a su equipo en el 987.

[Carlos Alsina]

Ocho, dos, ocho, cero.

[Begoña Ventanas]

Más de uno en Onda Cero,

[Ignacio Urquizu]

En

[Carlos Alsina]

tertulia esta mañana aquí en la radio en más de uno está John Müller. Buenos días, John.

[John Müller]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días. ¿Estás bien? Me alegro muchísimo.

[John Müller]

Estoy muy bien y muy bien atendido y recibido aquí en los laboratorios Li en Madrid.

[Carlos Alsina]

Buenos días, María Daván, y bienvenido.

[Begoña Ventanas]

Hola. Hola, Carlos. ¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Muy bien. Gracias por preguntar y por interesarte por mí. ¿El libro cuándo ya está?

[Begoña Ventanas]

El 4 de junio sale.

[Carlos Alsina]

Ah, el 4 de junio. Vale.

[Begoña Ventanas]

Sí, sí, sí. Pero no te preocupes, ya te lo mandaremos.

[Carlos Alsina]

Vale. No estaba yo preocupado, Sin.

[Begoña Ventanas]

Preocupadísimo.

[Carlos Alsina]

A ver si lo recibe todo el mundo y a mí, por algún motivo que yo ignoro, me tiene.

[José Antonio Vera]

No, no, no te llegará.

[Carlos Alsina]

Mario Daván. Mario daván. José Antonio Vera, buenos días.

[María Daván]

Hola, Carlos, buenos días.

[Carlos Alsina]

Muy buenos días. Marta García, ayer. Buenos días.

[José Antonio Vera]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Estás bien? Me alegro muchísimo.

[José Antonio Vera]

Estoy fenomenal.

[Carlos Alsina]

Y Amón Rubén, Buenos días, Carlos, ¿Cómo estás? Muy bien, gracias. Gracias a todos. Bueno, bueno, que si queréis decir algo sobre Donald Trump, el presidente de los Estados Unidos, que ha terminado ya su reunión, hemos contado esta madrugada que ha estado reunido con el presidente Xi, con el presidente de la China, que han estado alrededor de dos horas y que, bueno, hay un apretón de manos que seguramente es lo que más se va a repetir hoy en las televisiones, porque es un apretón de manos eterno entre Trump y Xi Jinping, que es como si ninguno de los dos quisiera que el otro se liberara del momento en el que estrechan las manos. Esto es que han estado muy afectuosos, la verdad, o sea, ríete tú de. Criticamos a Sánchez porque es obsequioso con Xi Jinping, pero lo de Donald Trump y que han dicho algunas cosas. Por ejemplo, Trump, lo primero que ha hecho al llegar allí, al complejo donde se han reunido, es elogiar porque fueron recibidos por unos niños que estaban gritando y saltando y ondeando banderas y flores, todo espontáneamente. Y le dio las gracias Donald Trump al presidente Xi en estos términos.

[Marta García]

Bueno, presidente Xi, quiero darle las gracias en primer lugar, fue un honor como pocos han visto antes. Y creo que me impresionaron especialmente esos niños. Estaban contentos, eran hermosos. El ejército es obvio, no podría ser mejor, pero esos niños eran increíbles y representan mucho. Y sé que representa mucho para usted,

[Carlos Alsina]

Trump, de cualquier cosa es capaz de hacer una doctrina, una teoría. Los niños eran hermosos. ¿Y qué decís?

[John Müller]

Perdón, No, digo que tiene una doble lectura. Habla de los niños cuando el problema demográfico chino es tremendo. China va a perder 500 millones de habitantes en los próximos 75 años, que ya es decir. Esos son los cálculos más optimistas de Naciones Unidas, debido a su equivocada política de natalidad, que durante años ha hecho que la población solo pudiera tener un hijo y ahora están desesperados por aumentarla, porque, como dicen los historiadores, el destino de los países es su demografía. Y en el caso de China, está condenada a convertirse en un país que está en 1.300 millones a otro de 700. Es un tamaño importante.

[José Antonio Vera]

No veo yo a Trump hilando tan fino con las perspectivas demográficas.

[John Müller]

Pero los chinos sí hilan fino y lo habrán leído perfectamente.

[Carlos Alsina]

Lo que Müller está tratando de decir es que en lugar de llevarse a tantos ejecutivos de empresas tecnológicas, podía haberse llevado unos niños estadounidenses.

[Begoña Ventanas]

Serán unas niñas. Porque lo que hay en China son sobre todo solteros. Porque por esa política de hijo único, ellos elegían sobre todo tener niños, no niñas. Y ese es otro de los problemas.

[Carlos Alsina]

Llevar a las niñas para casarlas ya con los solteros. Son niños.

[José Antonio Vera]

No es ese tipo de cumbre. No es ese tipo.

[Begoña Ventanas]

Los chicos de Planck.

[Marta García]

Iba a decir que lo más desconcertante es la naturalidad con la que Trump trata a su antagonista. Yo recuerdo que el mandato de Trump empezaba con un desafío integral de potencia hegemónica contra potencia hegemónica. Y acaba dirigiéndose a la corte del verdadero emperador, con todos sus tecnócratas para ofrecerse. Claro que lo necesita.

[José Antonio Vera]

Y lo más fascinante de todo, más allá de Trump, que estamos acostumbrados a verlo contradecirse y decir una cosa y luego la contraria, a mí me fascina la evolución, el cambio de Marco Rubio como anticomunista. Él fue quien más insistió en que China era una amenaza existencial. Tanto insultó, porque insultaba a los chinos. Y también describía realidades de la dictadura china y el trato a los uigures. Y cómo el comunismo cercenaba las libertades. Y que China era lo peor del mundo. Tanto que China prohibió la entrada de Marco Rubio en China. Y ahora ha sido posible que acompañe a la. A la comitiva. Porque los chinos lo han facilitado con la transcripción en chino del nombre. De tal manera que en el sistema no salta, no es Marco Rubio, sino lo cuenta hoy Lucas de la Cal en el mundo. Y es fascinante el pragmatismo chino. Me parece el mejor ejemplo del pragmatismo chino. Bueno, este señor nos ha insultado a lo largo.

[John Müller]

Le exigieron que se vistiera con un chándal ridículo, el que llevaba.

[Carlos Alsina]

No sé si se lo exigieron o

[José Antonio Vera]

era también un mensaje, John. Porque ponerse el chándal que llevaba maduro cuando lo llevaron a Brooklyn, siendo maduro el que era, también es un mensaje al comunismo.

[Marta García]

Se expende una noticia positiva. Creo que se puede hablar ya de la guerra de Irán. Porque desde luego, si te sometes al emperador Xi Jinping aceptas las condiciones de que esa guerra se termine y en cambio permanece la guerra de Bulgarania, que es la que China sigue custodiando y protegiendo. Digo por las dos derivadas de conflicto que más tendrían que preocupar.

[José Antonio Vera]

Sí, pero como habrán en el estrecho de Ormuz, a Putin se le acaba el filón del precio del petróleo.

[Carlos Alsina]

Creo que se llama en España pragmatismo en política internacional. Y por algo en Estados Unidos el pragmatismo en política internacional se le llama Nixon en China. Porque Nixon fue el primero que pasó por esta misma situación. Después de haber dicho de todo sobre Mao y compañía, al final acabó viajando a China en un giro, lo que aquí llamaríamos un cambio de opinión o un cambio de valoración. ¿Por qué? Pues porque había intereses de todo tipo. Hemos escuchado a Trump. Ahora vamos a escuchar a XI, que es el presidente de la China, recibiendo también de manera muy obsequiosa al presidente de los Estados Unidos y declarando el inmenso placer que le supone reunirse con él. Estimado presidente Trump, es un placer reunirme

[Xi Jinping]

con usted en Pekín.

[Ignacio Urquizu]

Han pasado muchos años desde su última visita a China. Nuestra reunión ahora puede decirse que está

[Xi Jinping]

atrayendo la atención mundial. Actualmente los cambios de este siglo se están acelerando y el mundo ha llegado

[Ignacio Urquizu]

a una nueva encrucijada. ¿Pueden China y Estados Unidos crear un nuevo paradigma y trabajar juntos para abordar los desafíos globales? Esta es la pregunta de época que usted y yo, como líderes de grandes

[Xi Jinping]

naciones, debemos escribir juntos.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues de eso han estado hablando. De la guerra en Irán, como ahora decía Rubén, han estado hablando de política comercial, naturalmente, y de la guerra que se trajeron con los aranceles y compañía. Pero han estado hablando. También Xi tenía interés en hablar de Taiwán y de advertir, que por ahí van. Ahora los medios estadounidenses lo que más están destacando es que Xi le ha advertido a Donald Trump de aquella manera a la China, diciéndole cuidado, cuidado de las consecuencias que tendría que Estados Unidos gestionara mal la situación de Taiwán. Para el régimen chino, Taiwán es soberanía china, o debería serlo. Y por tanto aportar armas, por ejemplo, a Taiwán para China es un agravio, es una afrenta. Y de esto también ha querido advertir el presidente chino a Donald Trump. Al presidente chino todo el mundo le hace la pelota. Habrá que reconocerlo. Cuando fue Sánchez aquí decimos se sale de la línea europea, quiere ser el que más obsequioso sea con el régimen chino. Pues luego han ido todos, bueno, antes y después, pero van todos detrás. Un poco hacer lo mismo que hizo el presidente del Gobierno de España, que es a estrechar lazos y a ser vistos por el régimen chino como su mejor aliado. Pues en este caso es el presidente Trump el que también quiere ser visto por el régimen chino como un aliado supremo, sólido y afectuoso. Pues esa ventaja que tiene el emperador

[María Daván]

de China, yo creo que es que lógicamente hay que reconocer que China es un protagonista del escenario geopolítico mundial y que por tanto no reconocerlo es estar fuera del mundo. Por tanto van los dirigentes europeos, quizás Sánchez ha ido más de lo que en principio parecía normal y es lógico. Y por otra parte me parece que es mejor que Trump se reúna con XI, que no que estén en una guerra soterrada comercial por una parte, y ya veremos si en otro tipo de guerra también. Yo entiendo que es mucho mejor que se reúnan, que hagan un esfuerzo por darse jabón, que lo han hecho, como por otra parte corresponde en un escenario diplomático en el que no se puede esperar otra cosa. Y me parece que efectivamente el asunto de Irán puede pasar por China, porque es sabido y es conocido que el principal cliente del petróleo iraní es China, y por tanto China puede tener mucho interés en que la guerra de Irán no vaya más. Y me imagino que Trump en ese sentido va a tratar de influir en XI. Y por otra parte, estando de fondo el asunto de Taiwán, está de fondo también y vinculado a Taiwán el tema de la inteligencia artificial y la guerra tecnológica, en la que China parece que quiere disputarle la prevalencia a Estados Unidos en el mundo. Por eso Trump ha ido con un montón de tecno gurús, entre ellos el más importante, importante, no Elon Musk, sino el CEO de Nvidia, que es el que tiene ese chip que se llama XH,

[Carlos Alsina]

como el chino, no Xi Jinping,

[María Daván]

pero que es el que se considera que es el más avanzado tecnológicamente y que los chinos quieren emular o quieren replicar. Y por eso ha sido muy importante para Trump llevar al al CEO de Nvidia y al que al final ha accedido, porque en principio no estaba claro que fuera ahí. Por tanto, al margen de todas estas cuestiones, el asunto de la IA, que es donde está la gran guerra tecnológica del mundo. Por cierto, que el discurso próximo del Papa parece que va a estar centrado también en el tema de la inteligencia artificial.

[Begoña Ventanas]

Yo creo que en realidad los dos se necesitan. China quiere ganar tiempo para conseguir lo que llaman la autosuficiencia nacional. Y Trump necesita que se abra cuanto antes el estrecho de Ormuz. Sobre todo Trump. Por eso va a querer que China presione también al régimen iraní del que es cercano, no nos engañemos, para que se abra el estrecho de Ormuz. Pero a cambio Trump va a tener que hacer algún gesto de cara a Taiwán. De momento han retrasado ya la compra, la venta de armamento a la isla, que ascendía a 13 mil millones de dólares. La han retrasado por lo menos hasta después de la visita. Y veremos a ver qué pasa. Desde luego, las buenas palabras siempre. Todas las visitas oficiales empiezan con un acto en el Palacio del Pueblo y esa mesa gigante donde se dicen normalmente cosas bonitas. Pero ya veremos a ver esto cómo acaba. Porque dentro de un mes, con lo imprevisible que es Trump, de repente puede ser el más malvado del mundo y le pone un arancel del 50%. Es que es todo muy loco.

[José Antonio Vera]

Sí, es muy loco. Pero también ya nos vamos conociendo y Trump ha pasado de ser muy imprevisible a muy poco de fiar. Porque no oculta, no pone ningún esfuerzo en ocultar que una de sus prioridades es hacer negocio no para el país, sino para él, su familia y sus amigos. Va su hijo también, va toda su familia. Entonces es algo que Xi Jinping sabe perfectamente. Igual que sabe perfectamente qué útil puede ser ese alarde de hacerle la pelota a Trump, o que al menos lo parezca. Porque sabe que una de las mejores maneras de conseguir algo de él es hacerle la pelota. Entonces todo el mundo le hace la pelota a 11º y 11º tiene un montón de niños. Que se la hagan a Trump si con eso consigue que diga que está impresionado y es el día más feliz del mundo. Pero a ver qué pasa con Taiwán y a ver qué pasa con Irán. Porque de eso depende de lo que estos dos señores hablen hoy. El futuro de la economía y de la estabilidad global.

[Carlos Alsina]

Y al Papa Vera. ¿Por qué lo mencionabas ahora? ¿El Papa tiene algo que ver en? No, el Papa no, porque.

[María Daván]

No. A propósito del tema de la inteligencia artificial. El Papa es matemático, entonces sabe mucho de inteligencia artificial.

[Carlos Alsina]

Y va a hacer,

[María Daván]

no sé si un discurso sobre el tema de la inteligencia artificial.

[Carlos Alsina]

Es una homilía o es una encíclica

[María Daván]

que afecta directamente a nuestras vidas, a las vías de todos los. En todas partes. Porque los desarrollos de la inteligencia artificial, en la que hay una carrera evidente y cada uno quiere ir más allá que el otro, que el de al lado, pero si esto no se controla, nadie sabe a dónde se puede llegar realmente. Y esto es lo que dicen, por cierto, los principales gurús del ámbito tecnológico, los que están implicados en los desarrollos de la inteligencia artificial, que sí, es muy buena en nuestra vida porque nos solventa muchísimas cuestiones, pero si no controlamos o si hay otros que quieren ir más allá de lo que va a ser.

[José Antonio Vera]

Vera, perdóname, pero lo que dicen, lo que todos los magnates que acompañan a Trump ahora mismo, lo que no quieren los tecnooligarcas, no quieren que se regule. De hecho, una de las principales batallas contra la Unión Europea es porque los europeos somos no pioneros en lo tecnológico, pero sí en lo regulatorio. Y eso es algo que está consiguiendo que buena parte de la ira de los tecnoligarcas y también de la Casa Blanca vaya contra la Unión Europea por intentar precisamente regularlo.

[Marta García]

Fíjate, Marta, regular lo que no tenemos. Hay un escenario muy interesante que prefigura lo que decía Marta de tres posiciones. La estadounidense consiste en cobrar los servicios que ofrece la inteligencia artificial a precios de mercado mucho más altos de lo que están ahora. Estamos confiándonos a lo barato que es la inteligencia artificial y va a dejar de serlo. El plan europeo es la regulación y el control, yo creo que en términos imposibles. Y la solución china consiste en ofrecerlo gratis.

[Carlos Alsina]

La pausa, He dicho en dos minutos. Estamos en las nueve de la mañana, una hora menos. Me ha gustado mucho a mí mismo. En las Islas Canarias. Enseguida continuamos con la tertulia y enseguida saludamos al máximo responsable de Lili España, que para eso esta compañía es la protagonista de nuestro programa de esta mañana. Pero antes de todo eso,

[Begoña Ventanas]

Más de uno, onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Son las 9 y 5 minutos. Son las 8 y 5 minutos en las Islas Canarias. Hoy este programa se emite desde la sede de Lili en Alcobendas. Alcobendas, que es una de las ciudades más importantes de la Comunidad de Madrid, porque además de sus oficinas, también tiene Lili su planta de producción en Alcobendas. Y queremos hablar del aniversario de esta compañía con julio Geiger, que es el presidente de Lili España. Buenos días, julio. Buenos días, Carlos, que además tiene alma aragonesa.

[Julio Geiger]

Mis abuelos.

[Carlos Alsina]

Tus abuelos eran de Huesca.

[Julio Geiger]

De Huesca, de un pueblito que se

[Carlos Alsina]

llama Saviñei y que se fueron para la Argentina.

[Julio Geiger]

Sí, mi abuelo era sastre y después en 1928 se fue a hacer la América, fue a Buenos Aires.

[Carlos Alsina]

¿Y allí ya nace tu padre o tu madre?

[Julio Geiger]

Allí nace mi madre.

[Carlos Alsina]

Ya nace tu madre y luego ya naces tú. ¿Y cuándo conociste, Conocerás a Viñánigo, ¿Cuándo conociste por primera vez?

[Julio Geiger]

Con mi abuela a los 12 años. A los 12 años mi abuela y mi madrina, que era mi tía y mi tía me llevaron ahí conocí todo el pueblo, básicamente.

[Carlos Alsina]

Además ya te lo sabrías porque tu abuela te lo habría contado.

[Julio Geiger]

Tíos, primos.

[Carlos Alsina]

Bueno, julio, que es nacido en Argentina, porque además llevas en España ya mucho tiempo trabajando.

[Julio Geiger]

Seis meses en España.

[Carlos Alsina]

Seis meses ya. Pues es una.

[Julio Geiger]

Ya no puedo decir que soy nuevo.

[Carlos Alsina]

Seis meses ya es como haber nacido aquí. Bueno, Lili, la compañía Lili cumple 150 años y quiero saber para su presidente que. Qué significa. Supongo que es una enorme responsabilidad estar al frente de una compañía con toda esa historia por detrás y todo ese futuro por delante. ¿Qué tiene de especial para la empresa y para ti mismo?

[Julio Geiger]

El cumpleaños es una fecha muy especial y es un momento de reflexión de cómo comenzamos y hacia dónde vamos. Fundamentalmente eso. La compañía empezó hace 150 años con dos objetivos. El coronel Ilay Lilly, que fue quien fundó la compañía, me gustaría tener calidad, ofrecer calidad a los pacientes con las medicinas que toman. En ese momento eran elíxires y pociones y era un acto de fe lo que tomabas porque no sabías lo que tenían. Entonces dijo yo voy a poner en la etiqueta de cada uno de estos frascos el contenido exacto de lo que tiene. Y después se enfocó en innovación, en decir qué podemos hacer para generar innovación que haga cambios reales en la vida de la gente a través de mejorar los tratamientos existentes.

[Carlos Alsina]

Estuvimos ya haciendo este programa en el año 23. 23. 23. Estuvimos ahí contando la historia del coronel Lili y hablamos justo de esto, de cómo para aquella. Hablamos de hace 150 años, pero fue una novedad absoluta que un producto informara al consumidor de cuáles eran los componentes que tenía ese producto. Porque desde ese momento el consumidor tenía que confiar en que lo que le estaban dando tuviera algo que realmente funcionara. ¿Ciento cincuenta años después, me has hablado del origen, del comienzo de la compañía y el futuro qué? Porque tu responsabilidad es más lo que viene ahora.

[Julio Geiger]

El futuro tiene que ver con innovación. Y traer innovación y tratar de resolver los problemas más urgentes. A comienzos del año 1920, una de las grandes innovaciones que se creó en el mundo fue el desarrollo de la insulina como una solución para un problema que no tenía solución, que era el tratamiento de la diabetes. Ganó un premio Nobel, científicos de la Universidad de Toronto, y Lili ofreció en ese momento su planta para producir masivamente en escala comercial en todo el mundo, insulinas. Y es un poco en ese sentido el futuro para nosotros sigue. ¿Cuál es el próximo desafío? ¿Cuál es la gran urgencia? ¿Qué es lo que tenemos que resolver y cómo nos preparamos para resolverlo? Y con el mismo espíritu, llevó muchos años, desde 1786 hasta que esa gran disrupción de un tratamiento como la insulina lilipudo formar parte. Y a partir de ahí hemos tenido varias oportunidades de traer valor a la sociedad. Y hoy en día tenemos como objetivos continuar. ¿Cuáles son esas grandes oportunidades? Bueno, hoy en día creemos que hay dos grandes pandemias no resueltas. Una es el tema de la obesidad, que en esta sociedad hoy tenemos 50% de la población con sobrepeso, con obesidad. Y esa es más importante la causa raíz de más de 200 complicaciones. Complicaciones cardiovasculares, complicaciones renales, complicaciones endocrinológicas y cómo resolverla. Y la otra es. Todos estamos envejeciendo nuestras sociedades.

[Carlos Alsina]

Julio, no me digas. Eso es verdad.

[Julio Geiger]

Por otra parte, tratamos de no pensar y de mantener lo mejor posible, porque

[Carlos Alsina]

además cada vez vivimos más años. Cada vez vivimos más envejecida la población, gracias a que vivimos más años, pero queremos vivirlos con buena calidad de vida.

[Julio Geiger]

Y entonces es uno de los grandes desafíos a medida que la población se vuelve mayor, es el tema del Alzheimer y de las enfermedades neurodegenerativas. Así que esos son dos grandes desafíos que nos ocupan. Y nos gusta ver los 150 años como un punto de reflexión hacia atrás, pero también como un punto de partida hacia lo que nos queda por hacer.

[Carlos Alsina]

Tenéis muchas áreas distintas en Lili. Vosotros mismos decís, sois la compañía más relevante del sector, con la cartera de medicamentos en desarrollo más completa, en la investigación, en la innovación. Y estas son algunas de las áreas en las que estáis invirtiendo e investigando. Pero si contamos todas igual acabamos esta mañana. Háblame de la actividad de Lili en España y por qué es tan importante esta sede que tenéis aquí para la compañía a nivel mundial. Porque es una compañía que tiene presencia en muchos otros países.

[Julio Geiger]

Creo que la palabra clave es la integración. Integración de todas las fases. Nosotros tenemos una presencia comercial y médica para distribuir nuestros productos en todo el mundo. Esa es una presencia que la encuentras desde Argentina hasta la China, en todos los países, incluyendo en España. Pero después hay una segunda fase, que es la fase de investigación, lo que nos ayuda a hacer investigación en seres humanos. Y para eso necesita centros de investigación calificados, porque esos centros de investigación van a generar datos, esos datos van a ser revisados por reguladores, esos reguladores van a aprobar esos tratamientos o no aprobar esos tratamientos. Entonces esos centros de investigación, calidad en el ecosistema es clave, y España la tiene. Y nosotros hacemos aquí una cantidad de estudios clínicos que en proporción a la población es mucho mayor, la media en el resto del mundo. Entonces eso es un valor agregado. Cuando digo integraciones, no para ahí solo, sino que tenemos un grupo de científicos en Alcobendas con dos edificios totalmente dedicados para hacer estudios preclínicos. Son estudios de biología y de química que permiten identificar candidatos potenciales, productos que pueden llegar a satisfacer necesidades aún no satisfechas. Entonces tenemos la presencia médica y comercial y de distribución. Tenemos los estudios clínicos para fases regulatorias y de aprobación, tenemos los estudios preclínicos, que sería lo que llamamos descubrimiento de nuevas moléculas, y tenemos una planta de manufactura, de producción, que exporta productos desde España y de Alcobendas a 100 países del mundo. 120 países del mundo.

[Carlos Alsina]

Habéis invertido 175 millones de dólares para transformar esta planta de producción de Alcobendas, o sea que para España como nación y como potencia económica también, vuestra presencia y vuestra inversión es muy relevante.

[Julio Geiger]

La inversión es interesante. A mí lo que me atrae mucho

[Carlos Alsina]

más que esa inversión es el fruto de la inversión.

[Julio Geiger]

El fruto de esa inversión. Y esa inversión, primero, no vamos a parar la planta, lo que hace una operación extremadamente compleja. La vamos básicamente hacer de nuevo. Mientras mantenemos sin detener la actividad, vamos a abrir más líneas de producción y vamos a poder hasta cuadruplicar el output. El resultado de lo que hoy estamos produciendo entonces es mucho más masivo que una cifra en sí. 175. Es verdad, es una inversión importante para nosotros, pero a mí me parece mucho más atractivo la posibilidad de poder exportar tratamientos para el mundo entero, que pueden ser cuatro veces más grandes de los que son hoy. Y hacerlo todo desde Alcobendas.

[Carlos Alsina]

Ahora ya conoces Alcobendas casi tan bien como Sabiñánigo.

[Julio Geiger]

Casi.

[Carlos Alsina]

Tú has trabajado en Estados Unidos, has trabajado en China, he leído también. Hoy estamos hablando, fíjate, de Trump y del presidente. Todo el que tiene experiencia laboral en China. Bueno, es que aquello es una cultura distinta. A quienes estamos aquí en Europa nos puede parecer todo un poco diferente, un poco raro. No pasa eso entre Argentina y España.

[Julio Geiger]

Aquí te sientes como en casa, especialmente por las raíces familiares. La experiencia con Lili ha sido fantástica. Haber tenido la oportunidad de vivir en tantos países y trabajar en culturas tan diferentes durante 30 años, que es lo que llevo trabajando en la compañía, y ver el desarrollo y como la compañía se ha desempeñado y trabajar con equipos nuevos es. Es una oportunidad fantástica.

[Carlos Alsina]

Y hay peculiaridades, igual esto no me lo puedes contestar porque eres el presidente. ¿Hay peculiaridades entre los empleados y los trabajadores de Lili según el país del que hablemos?

[Julio Geiger]

La cultura es similar.

[Carlos Alsina]

La cultura es similar.

[Julio Geiger]

La cultura es similar. Hay un cuidado por la gente.

[Carlos Alsina]

Es un poco también la cultura de la empresa.

[Julio Geiger]

Yo creo que tiene que ver con eso. Y yo lo que he notado es que no somos tan diferentes en los distintos países. Como argentino, viví cinco años en Brasil. Brasil y Argentina tiene mucha rivalidad deportiva. Y de Latinoamérica fui a China, que nosotros decíamos cuando éramos pequeños que si cavábamos un pozo suficientemente profundo, terminábamos en China, el fin del mundo, la otra parte del mundo. Yo no noté que hubiera tantas diferencias con la gente que trabaja en la compañía. Y creo que eso es lo que nos ha ayudado a ser una compañía global y a tratar de cumplir con la misión, que es servir a pacientes en todo el mundo para que vivan más, para que vivan mejor.

[Carlos Alsina]

Julio, muchas gracias por la invitación. Lo primero, muchas gracias por tu presencia en este programa. Y de aquí a las 12 y 20 seguiremos hablando de Lili y de estos 150 primeros años de la compañía.

[Julio Geiger]

Muchísimas gracias.

[Carlos Alsina]

Gracias a ti, julio. Gracias y que tengas un día estupendo. Y a disfrutar de Alcobendas, que es una ciudad magnífica, muy próxima a San Sebastián de los Reyes. Tan próxima que parece la misma. Cuidado, que no lo es, que esto sí me lo sé yo. La rivalidad entre. Esto te lo explicarían cuando llegaste a Alcobendas. Alcobendas y San Sebastián de los Reyes no son la misma ciudad, aunque comparten una avenida que es la avenida España, la acera según donde te sitúes, la acera más próxima a Madrid es Alcobendas. La otra acera ya es San Sebastián de los Reyes. Conviene no equivocarse. Ahí la duda siempre. ¿Y si te pasa algo justo en medio de la avenida, o sea, en la mediana de la avenida, eso a quién tienes que llamar?

[Julio Geiger]

Es bueno saberlo.

[Carlos Alsina]

¿Al alcalde de Alcobendas o al de San Sebastián? Julio, muchas gracias. Te estoy entreteniendo, que tendrás un montón de cosas importantes que hacer. Las 9.16, una hora menos en Canarias. Ignacio Rodríguez Burgos nos quiere contar los datos del IPC, los precios. Los precios del mes de abril pasado ya el definitivo.

[Xi Jinping]

El definitivo y además con la moneda de importantes. Primero, con los datos del Instituto Nacional de Estadística se confirma la inflación en el 3,2 en abril, tras caer dos décimas respecto a marzo. ¿La clave dónde está? Pues en la evolución de los precios de la electricidad y del gas, que bajaron en abril de este año más, bastante más que en abril del pasado año. En el caso de la electricidad es una caída del 4,3%, en el caso del gas del 9,6. Mucho tiene que ver las medidas anticrisis, anti shock energético, pero en cambio los carburantes suben con fuerza. Sin las medidas fiscales de rebaja de impuestos, los carburantes hubieran subido alrededor del 29%. Y aquí es donde está la noticia, precisamente, según el Ministerio de Economía, con esta rebaja del precio de la electricidad y del gas. Pues el Ministerio de Economía indica, informa, que el 1 de junio se van a desactivar parte de estas medidas fiscales especiales que tienen que ver con el impuesto especial de la electricidad y que tiene que ver con el IVA. Es decir, el IVA que está ahora al 10% en la electricidad y en el gas volvería al 21 vuelve a

[Carlos Alsina]

como estaba antes del decreto de medidas para combatir los efectos de la guerra de Irán.

[Xi Jinping]

Exacto. No en todos los casos, porque por ejemplo, se va a mantener el IVA reducido en los carburantes, porque la variación del precio es superior al 15%. También se va a mantener algunas rebajas en impuestos de la electricidad y se van a mantener las ayudas sectoriales para los agricultores y para los transportistas, así como el bono social eléctrico para consumidores vulnerables. Pero vamos, lo importante, la inflación 3,2. La clave, la bajada del precio de la electricidad y del gas. Y esto va a permitir al Gobierno, ya lo anuncia el Ministerio de Economía, que a partir del primero de junio regresan muchos impuestos al nivel que había antes del decreto, entre ellos el IVA, la electricidad hacia el gas al 21%.

[Carlos Alsina]

Es un poco la pescadilla que se Muerde la cola.

[Xi Jinping]

¿Como te va?

[Carlos Alsina]

Bien, Te subo Los Gobierno dice, como han tenido efecto nuestras medidas de rebaja fiscal y se ha notado en los precios, ahora ya podemos volver a subir el IVA, aunque se notará también en los precios, pero para mal la próxima vez, supongo.

[Xi Jinping]

Claro, eso tiene que ver con los precios, porque fíjate, hay un dato que da siempre el INE, que nunca le hacemos caso, porque los impuestos. En este momento sí que es importante este dato, porque ha habido un cambio de impuestos, que es la inflación a impuestos constantes. Fíjate, la inflación a impuestos constantes estaría en el 4,5 y no en el 3,2. Ese gap, esa diferencia. Ahí es donde se ve claramente ese decreto. Por cierto, la mayoría de las medidas del decreto seguirían en vigor hasta el día 30 de junio, aunque ayer precisamente en Barcelona, el ministro de Economía y vicepresidente primero, Carlos Corpo, dijo que habría que ver cómo evoluciona todo esto. Pero ya te digo, inflación 3,2. El IVA de electricidad y gas volverá a partir del 1 de junio al 21%.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio, y que tengas buen día. Bueno, contertulios de este programa, son las 9 y 19 minutos con tertulios de hoy de este programa, que son José Antonio Vera, María Daván, John Müller, Marta García.

[María Daván]

Ayer.

[Carlos Alsina]

Bueno, Marta, Marta, Hemos prescindido de Marta por hacer un chiste inaceptable en la tertulia hablábamos de la IA. John, es que no lo había captado todavía.

[John Müller]

Lo estoy pensando.

[Carlos Alsina]

Cada uno es como es.

[José Antonio Vera]

Anda, dame otra oportunidad.

[Carlos Alsina]

Campaña electoral en Andalucía, que estamos ya en la recta finalísima, o sea, quedan 48 horas. Los partidos ya de un tiempo a esta parte hacen la cuenta atrás de lo que queda de campaña electoral, porque el mayor temor que tienen es meter la pata, el error propio, el patinazo del derrape. Es verdad que en esta campaña, como venimos explicando esta semana, a diferencia de la tradición que hay en España, que es que es el PP el que arruina su última semana de campaña electoral porque siempre es capaz de, por una cosa o por otra, complicarse la vida a sí mismo, en esta ocasión ha sido al revés, ha sido el Partido Socialista el que está en serias dificultades porque la campaña nunca fue altos vuelos, la campaña electoral o las expectativas, pero en estas últimas jornadas está enrocado el Partido Socialista en intentar explicar por qué el ministro Marlaska no asistió al funeral de los guardias civiles de Huelva el sábado, después del accidente el viernes, y por qué María Jesús Montero se refirió en el debate del lunes en Canal Sur a esa situación como un accidente laboral. Y estamos a jueves y todavía siguen dando explicaciones o intentando dar explicaciones de qué es lo que pasó, por qué dijo lo que dijo o ayer el propio ministro Marlaska en ese acto en la Academia de las Guardias Civiles de Baeza, declarándose él mismo como rabioso y como dolido y transmitiendo sus condolencias a los familiares. Han pasado muchos días y lo que pasó el sábado no se ha olvidado. Lo que pasó el sábado fue la ausencia del ministro en ese funeral. Bueno, mis contertulios van a expresar ahora sus opiniones sobre estas últimas horas que hemos visto de campaña electoral antes de que Urquiza, porque estamos a jueves y hoy tenemos estado de la opinión, antes de que Urquizu nos cuente lo que pueda contar sobre las encuestas que se siguen haciendo, aunque no se publican respecto de la intención de voto, cómo están, digamos, eso sí podrás contarlo, Ignacio, cómo van las tendencias.

[Ignacio Urquizu]

Sí, podemos hablar un poco sobre eso,

[Carlos Alsina]

podemos hablar de ello sin dar datos,

[Ignacio Urquizu]

pero bueno, he analizado unas cuantas, o

[Carlos Alsina]

sea que esta tontería de que no. Bueno, esta tontería no es una ley de que no se puedan dar encuestas porque estamos en la última semana de campaña. ¿Esto se cambiará alguna vez?

[Ignacio Urquizu]

Yo espero que sí. Cuando estaba pensando sobre esto hace unos días tuve la suerte de conocer a López Pintor, no sé si sabéis quién es, pero fue el primer presidente del CIS, antes de estar en el Instituto de Opinión Pública. Y me contaba que cuando estaba el franquismo se hacían encuestas. Él estaba en el Instituto de Opinión Pública, que era el instituto que les hacía, y entonces el entonces ministro de Información y Turismo le fueron a contar una encuesta que habían hecho sobre las elecciones que se hacían dentro del franquismo, porque había unos tercios a procuradores y en el tercio familiar se preguntaba y se había hecho. Entonces cuando fueron al ministro le dijeron que lo que ellos miraban, sólo el 40% de la gente apoyaba el movimiento. Y claro, el ministro Se quedó escandalizado. ¿Quién pilla el 40% ahora? ¿Tan poca gente nos quiere? Es decir, que realmente se han hecho encuestas siempre y por alguna extraña razón, en aquella época se pensaba que era casi como magia, no se acaban de creer aquello. Y también SEPE les ha dado un tipo de impacto que realmente no tienen. Esa legislación es de entonces, viene del principio de la democracia, cuando la gente sospechaba sobre las encuestas en todos los sentidos. No se creían los resultados o no se creían el efecto que podía tener sobre la ciudadanía. No sé si piensan que somos menores de edad y que porque nos den un dato vamos a cambiar de opinión o vamos a hacer algo distinto. Entonces la legislación es totalmente obsoleta. Se podría incluso hacer, entre comillas, fraude, porque puedes publicar encuestas en otro país, aunque sea España. Es decir, que uno puede irse a Andorra o puede irse a Londres y publicar una encuesta de España y lo veríamos todos por Internet. Y confiemos que algún día el legislador se tome en serio esto y pueda cambiarlo.

[Carlos Alsina]

Claro, hemos vivido. Bueno, eso se sigue haciendo. Lo de que un medio colega de otro país se encargue de publicar la encuesta. En esta ocasión, en las elecciones andaluzas, creo que no se está publicando en ningún sitio, pero debe ser porque los periódicos en este caso no tienen ningún colega o lo que sea. Pero esto sí se hacía. Yo recuerdo que el Periódico de Cataluña en realidad tenía una encuesta, pero como no la podía publicar, pues la publicaba el de Andorra. Estoy poniendo ejemplos, no digo que fuera exactamente así, pero el de Andorra o un periódico británico, yo creo, algún periódico británico o algún periódico, puede que sea escocés, publicando encuestas de intención de voto, no te digo ya en España, sino igual en el País Vasco. ¿Por qué? Pues porque en realidad la encuesta la había hecho el periódico de aquí pero tenía que sacarla de alguna manera fuera para poderse hacer eco de lo que comenta otro fuera que es una trampa bastante boba, pero bueno, es que la ley es así de anacrónica. En este caso dice que no se puede dar encuestas. Antes de que nos digas tú lo que puedas de cómo estamos a 48 horas de que se acabe la campaña electoral, o sea, si hay o no absolutas y el PSOE empata consigo mismo o todavía peor, antes quiero escuchar a mis contertulios porque están siguiendo con enorme atención la campaña electoral y ellos manejan unas claves que los demás no tenemos y perciben cosas. Entonces por Eso es interesante. ¿Quién quiere comenzar a desvelar todas sus claves sobre la campaña electoral andaluza? ¿Nadie?

[Begoña Ventanas]

Bueno, yo creo que da igual lo que haga Montero porque ha reventado su propia campaña, que ya tampoco iba muy bien. Acordaos de ese tuit de Montse Domínguez diciendo que a ver si los andaluces se levantan del sofá. Iban a votar, pero en este caso es que ha sido la propia candidata la que ha tirado piedras sobre su propio tejado y lejos de rectificar lo que han hecho es echarle la culpa. Antonio Maíllo, la cosa todavía es peor. Luego su principal tema en esta campaña, que ella quería que fuera el tema de los cribados, también ha quedado tocado por esa sentencia que culpa al Servicio Andaluz de Salud por un fallo en un cribado cáncer cuando precisamente ella era consejera de Sanidad. Con lo cual yo creo que al PP sólo le queda ya no equivocarse en esta últimas horas de campaña. Y mientras la campaña de los socialistas va cuesta abajo, yo creo, Juanma Moreno se está dedicando a cantar en el videoclip que vimos ayer. Luego el hecho de que Moncloa se esté poniendo ya la venda antes de la herida del domingo apunta a que efectivamente los resultados pueden ser muy malos, independientemente de que a lo mejor que eso no está asegurado, luego nos lo dirá Ignacio, la mayoría absoluta de Juanma Morena se puede jugar por unos pocos votos y luego decir que no es un plebiscito contra Sánchez. Yo creo que lo que estamos viviendo en este año es un plebiscito por fascículos. Es decir, en Extremadura ya se vio que hubo un plebiscito contra Sánchez, en Aragón también, en Castilla y León también, aunque salvaron los muebles. Y ahora desde luego yo creo que lo podemos ver en Andalucía y sobre todo porque Sánchez ha estado allí. Y coger también a Zapatero con lo que ha salido publicado en las últimas horas tampoco sé si me parece el mejor respaldo del mundo.

[Marta García]

Yo me he involucrado muchísimo en la campaña a favor de Juanma Moreno y lo sigo haciendo aquí por dos motivos fundamentales. El primero es que si él consigue la mayoría absoluta Vox no tiene nada que decir ni que hacer y esa es una ventaja para los andaluces en la línea de la moderación. Y después porque me parece que en los años anteriores ha hecho un uso responsable de la mayoría absoluta. No ha sido un rodillo, no se puede hablar de una trayectoria hagiográfica ni extraordinaria. Claro que tiene sombras, pero representa una estabilidad de la que carece hoy la política y precisamente por eso él mismo ha eludido la presencia excesiva de fijo y desde luego de los varones que más están implicados en ese relato mucho más ambiguo respecto a la identidad, la patria, la xenofobia. Y creo que a Andalucía le conviene de verdad un proyecto de continuidad a partir de un líder que trata de distanciarse incluso de las siglas del Partido Popular para colocar su estadio y su punto de referencia en ese territorio moderado que atrae al votante socialista. Precisamente porque hay un ejemplo de estabilidad.

[José Antonio Vera]

Sí es entre lo más audaz que creo que ha hecho Juanma Moreno que no siempre coincide con la estrategia de su propio partido y ya veremos si le funciona porque si no consigue la mayoría absoluta entonces habrá fracasado. Ese es el objetivo que tiene. Es que el frenar a la ultraderecha, que es uno de los discursos del sanchismo, en realidad en Andalucía significa votarle a él. El freno a Vox es Juanmán Moreno y esto invalida uno de los ejes argumentales que podía haber tenido la campaña de María Jesús Montero, que en este caso no puede jugar esa baza de cuidado que viene la extrema derecha porque decir cuidado que viene la extrema derecha en Andalucía ahora mismo, siendo prácticos, significaría votar a Juanma Moreno que también está por tiene por demostrar que él sea tan moderado como dice. Si luego el resultado de las urnas le lleva a pactar, como ha hecho su partido en tantos otros sitios, con el partido del que nos dice que tenemos que tener cuidado.

[John Müller]

Es interesante esto que dices, Marta, porque esta semana hemos visto en las redacciones y en la política cómo Moncloa ha intentado tender una especie de salvavidas para alejar la inminente derrota de María Jesús Montero en Andalucía del presidente del gobierno, de la figura del presidente, o sea que no se haga el titular el lunes de que el gobierno de Sánchez Lastró o la gestión o la participación en el gobierno de Sánchez Lastró sus posibilidades. Parece una cosa contradictoria, pero esto es lo típico del sanchismo que es tan pragmático. Sánchez se vuelca en la campaña justo participando en varios mítines y sale este titular que incluso está avalado en algunas ocasiones por declaraciones de Moncloa que dicen esto no es un plebiscito sobre Sánchez. Pero va a ser más interesante lo que has planteado tú, o sea, si el lunes nos encontramos en un escenario en el que Moreno Bonilla hace lo que ha hecho el derechista húngaro que ha desalojado a Orban, que es generar esta tesis de que la derecha es el mejor antídoto contra la derecha centrista civilizada es la que puede frenar a la ultraderecha, pues para Sánchez va a caer un argumento fundamental y para Ayuso

[José Antonio Vera]

también porque dentro del PP está esa división de si hay que acercarse o alejarse de Vox.

[John Müller]

Yo pensé que Ayuso le habían arrancado el corazón en México.

[Carlos Alsina]

Yo creo que Ayuso ya se alejó de Vox.

[José Antonio Vera]

Sí, consiguió la mayoría absoluta pero con un método muy distinto al de Juan Moreno, que era emular algunas no sólo de las tesis sino de las formas que a Vox le han ido bastante bien hasta ahora.

[Carlos Alsina]

Vera rematado. Quiero una pausa.

[María Daván]

Sí, bueno, pero la personalidad de Ayuso ha sido siempre la misma, un mensaje más contundente y diferenciado evidentemente del de Juanma Moreno. Los dos han tenido mayoría absoluta. Yo creo que la campaña ha ido por donde se esperaba. Moreno Bonilla no ha cometido errores. Vox por Andalucía se han mantenido en la línea que estaba prevista. Adelante Andalucía. Yo creo que es el que tiene mejores expectativas de crecimiento como representante del andalucismo, digamos de izquierdas tradicional, que siempre ha tenido un hueco en Andalucía y el gran fiasco ha sido el del Partido Socialista y María Jesús Montero Sus expectativas son bastante peores de las que había en un principio, lo cual no quiere decir que ya veremos qué es lo que pasa. Probablemente en el Gobierno y en el sanchismo se está jugando la cosa ahora en este momento, decir que el resto es muy, muy, muy malo, porque si luego tiene un escaño más de lo que se está dando como previsible, pues entonces se carga contra los agoreros que estaban dando un resultado tan malo y luego resulta que no era tan malo. En fin, yo creo que en cualquier caso va a ser un resultado muy malo para Sánchez, para María Jesús Montero, para el Partido Socialista en Andalucía. Y esto de que no había otra alternativa, no había otro candidato, claro que había candidatos. Por ejemplo, Susana Día podía haber ido a un valor seguro del Partido Socialista en Andalucía, que seguro hubiera tenido un resultado más que digno y mucho mejor que el de María Jesús Monteiro.

[Carlos Alsina]

Una pausa que son las 9 y 32 minutos, una hora menos en Canarias antes de. Enseguida Urquizu nos contará cómo están las encuestas, pero vamos a dejarlo de momento ahí con enorme suspense, no vaya a ser que por ejemplo, las encuestas estén detectando un vuelco en estas últimas horas y María Jesús Montero pudiera acariciar la mayoría absoluta en Andalucía. Quién sabe, ¿No? ¿Quién sabe? No es fácil, no es fácil intentar. Las 10 23 minutos, una hora menos en las Islas Canarias en tertulia, hoy con Vera, con García, ayer con Amón, con Daván y con Müller y con Ignacio Urquizu que nos va a contar lo que él pueda contarnos sobre el estado de la opinión de los andaluces respecto de su próximo parlamento autonómico, que es lo que van a votar este próximo domingo. Luego el parlamento autonómico elige un presidente o presidenta, inviste un presidente o presidenta dependiendo de quién tenga los apoyos suficientes como para sacar adelante una investidura.

[Ignacio Urquizu]

Entonces, bueno, pues lo que vamos a hacer es analizar por lo menos 20 encuestas que se han publicado desde el marzo hasta ahora por los distintos institutos de opinión, por Sociometrica, Celeste, TAIL, NCREPORT, IMOV, DB, SIGMA, GATT, GSOP, el Centro Estudios Andaluces y el CIS, ver un poco sus medias, porque seguramente en la media es donde va a estar bastante lo que va a suceder este domingo y luego indagar un poco más por qué eso va a suceder. Y no obstante, antes de entrar ahí, sólo por aclarar, el Centro Estudios Andaluces hizo una macroencuesta, unas 8.000 muestras, y en esa encuesta el 17% de los andaluces decían que iban a decidir su voto esta semana en la que estamos ahora y un 20 lo va a hacer el fin de semana. Es decir, que tenemos un 27% de los andaluces que van a decidir voto cuando no se pueden publicar encuestas, algo que dificulta la proyección o la estimación. Pero también es verdad que no creo que todos esos 27% vayan a votar al mismo tiempo, que eso sí que sería un vuelco. Seguramente va a haber votos en muchas direcciones y por eso la media también nos puede ayudar. En principio, si uno saca la media, todas esas encuestas, lo que se encuentra es que el PP ganaría por el 43% de los votos, es lo que dice la media de lo que ya se ha publicado hasta ahora y lo que ya conocemos. Y estaría cerca de los 56 escaños. Es decir, que incluso uno por encima de la mayoría absoluta alguien podría bueno, ¿Y cómo es posible que sacando prácticamente el mismo porcentaje de votos va a tener menos escaños que eso? Puede suceder que el Partido Popular saque prácticamente lo mismo y caiga en escaños. Hay dos, tres escaños que están en juego en algunas provincias y como Adelante Andalucía está subiendo mucho en las encuestas, es el partido que mejor le ha sentado a la campaña electoral, podría disputarle algunos de sus restos y algunos de sus escaños, de tal forma que el perjudicado sería el Partido Popular. Es decir, que con el mismo número de votos sacaría algún escaño menos porque los que vienen por detrás están empujando y en los restos se podría llevar alguno. La segunda fuerza política sería el Partido Socialista. La media de estimaciones da entre un 22 y un 23 de los votos. Es decir, que también caería y se iría a los 27 escaños. Es la medida que están dando ahora mismo todo lo que se ha publicado.

[Carlos Alsina]

La última sacó el 24 del voto socialista.

[Ignacio Urquizu]

Podría ser un descenso de dos puntos. Es verdad que lo que se va observando en estas semanas y días es que efectivamente la campaña no se le ha dado bien. Es decir, que vamos a ver luego en las transferencias cómo Adelante Andalucía está subiendo a costa del Partido Socialista, que es donde está sacando parte de sus votos. Sería un descenso, por lo tanto, de dos puntos y tres escaños menos por lo que he mirado en algunas predicciones que se han realizado, incluso está disputando la segunda plaza en Almería y en Cádiz, en esos dos sitios está teniendo dificultades para mantener la segunda posición. La tercera fuerza política sería Vox con un 14% de los votos, que es prácticamente muy similar a lo que obtuvo en el 22 y la media de encuestas le ha dado 16 escaños, pero para mí es el partido que más dudas me genera ¿Por qué? Porque al principio en las predicciones allá por el mes de marzo, todo el mundo le daba 18 o 19 escaños, es decir, que estaban muy fuertes, pero conforme ha ido avanzando las semanas ha ido bajando y últimamente ya daba 15 escaños, es decir, no podemos descartar que incluso caiga a los 14 y esté igual o peor de lo que obtuvo la última vez. Además añade incertidumbre que también está en esa disputa de los restos, es decir, que es esa tercera fuerza polític que está peleándose por un escaño en algunos lugares con el Partido Popular y con Adelante Andalucía en los restos. Las encuestas también vaticinan además una gran igualdad entre Adelante Andalucía y por Andalucía. Adelante Andalucía la media es del 6,5 y por Andalucía la media es el 7,7 que es lo mismo que obtuvo hace cuatro años, es decir, Por Andalucía prácticamente repetiría lo que obtuvo un 7% y estaría en los 5 escaños, que es prácticamente lo que sacó. En cambio en Adelante Andalucía se va incrementa, podría incrementar la representación y lo que estamos viendo en las últimas semanas esta campaña es que la campaña la ha sentado muy bien Adelante Andalucía y no descartaría que esté por delante de Por Andalucía, es decir, que puede que Adelante Andalucía finalmente acabe adelantando Por Andalucía y obtenga incluso mejor que esos cuatro escaños si pudiera ir a los siete o a los ocho, es decir, que podría tener un resultado mucho mejor de lo que ambas decían.

[Carlos Alsina]

Ahora mismo en el parlamento actual están 5 a 2 a favor de Por

[Ignacio Urquizu]

Andalucía y seguramente

[Carlos Alsina]

ahí puede haber sorpaso que se puede poner Adelante Andalucía por delante Por Andalucía la de Maíllo, hasta el punto de que Adelante Andalucía podría estar en siete u ocho diputados.

[Ignacio Urquizu]

Eso es, es decir, que puede ser una subida que en el fondo encaja con lo que ha sucedido en otras elecciones como ha sido en Extremadura o en Aragón, que es una izquierda a la alternativa muy vinculada al territorio y que realmente esa vinculación con el territorio que le pasó a la Chunta Aragonesista o le pasó también, como digo, en Extremadura, se produzca el mismo fenómeno. Así que lo que hemos visto en esta campaña es que a la andaluante Andalucía se le ha dado muy bien, ha subido mucho en intención de voto, no es descartable que pudiera llegar al 8% del voto, es decir, que puede subir muchísimo e irse a un resultado muy elevado. A mí digamos que de nuevo estos partidos me ofrecen alguna duda. ¿Qué más datos interesantes podemos observar? Bueno, en principio el bloque de la derecha, contando se acabó la fiesta, sumaría el 59 de los votos, que es prácticamente lo mismo que obtuvieron en el 22, solo que entonces Ciudadanos tuvo el 3,5. Es decir que realmente el bloque de la derecha va a estar en el 59 y el bloque de la izquierda en el 37, que es casi lo mismo que lo que tuvo hace cuatro años. La izquierda estaría en sus mínimos. Hay que recordar que en el 18 el bloque de la izquierda, hasta los 18 el bloque de izquierda nunca había bajado del 53%. Es decir que hasta 2018 la izquierda como mínimo había tenido 53% en Andalucía. Y en el 86 y en el 90 superó el 70% el bloque de la izQuierda. Y en el 96 y en el 2004 alcanzó el 65%. Incluso en el año 2000, cuando el PP logró mayoría absoluta a nivel nacional, entonces la izquierda sumó el 60 en Andalucía. Estamos hablando de un cambio social de mucha profundidad. Pero siempre digo que las encuestas son más útiles explicando el por qué, no qué va a suceder, sino por qué suceden las cosas. Y en esto, como digo, la encuesta del Centro de Estudios Andaluces es muy útil. Lo primero que me ha llamado la atención es el cuadro de transferencias. El saldo entre PP y Vox es positivo para el Partido Popular. Juanma Moreno recuperaría 25 mil votos de Vox, es decir que tiene un saldo positivo y es una cifra muy similar de los votos que obtendría del Partido Socialista. Es decir, que ahora mismo el Partido Popular está creciendo unos 25.000 votos por Vox y unos 25 votos por el Partido Socialista. Pero el PSOE no es la única fuga que tiene el PSOE estaría cediendo a adelante Andalucía unos 60.000 votos y a por Andalucía unos 10.000 es decir que el PSOE cedería 25.000 por el centro y unos 70.000 por su izquierda y eso explicaría la bajada. Vox, como acabamos de ver, perdería 25.000 votos en beneficio del PP y unos 40.000 en beneficio de Se acabó la fiesta. De ahí seguramente la caída que puede experimentar al final el domingo. ¿Y qué van a hacer los votantes de Ciudadanos? Que en principio los más moderados, pues el 53% se irán al PP y un 10% al Partido Socialista. Es decir, que el voto moderado es el que está ganando también el Partido Popular. Si seguimos buceando en los datos vemos que cuando uno mira el resto de indicadores no hay ninguna pulsión de cambio. Juanma Moreno es el mejor valorado, es el que tiene mejores valoraciones, incluso en la encuesta del Centro Estudios Andaluces ya en su momento el 50 de los andaluces dijo que quería que fuera Juan Mamo en el presidente. Por tanto no hay ningún indicador que diga que va a haber algún cambio, sino que es todo más bien lo que se llama unas elecciones de continuidad. Y el Partido Popular tiene ahora mismo una gran transversalidad. Gana en todos los grupos sociales, especialmente entre los pensionistas y jubilados y las personas que realizan tareas del hogar. Donde está más débil, aunque exprime la fuerza política, es entre los estudiantes. También gana entre los hombres y las mujeres, aunque la ventaja es mayor entre los hombres. Y en todos los grupos de edad esta primera fuerza, pero sus mejores resultados es a partir de los 45 años. El PSOE por su parte tiene sus fortalezas en los pensionistas y jubilados. En cambio entre los parados aparece como cuarta fuerza política entre los parados. Y es entre las mujeres donde tiene sus mejores resultados. Por grupos de edad es a partir de los 55 años cuando tiene su mayor intención. Y su mayor debilidad está en los más jóvenes, por debajo de los 35 años. Adelante Andalucía le está disputando la segunda posición. Vox tiene mejores apoyos entre los parados, especialmente los que buscan su primer empleo y los estudiantes y es un partido muy masculino. Entre los hombres tiene una intención directa de voto del 9% y entre las mujeres del 5,5. Y por grupos de edad sus mayores apoyos están en los de 55 años y a la izquierda de la izquierda. Adelante de Andalucía y por Andalucía son partidos con amplios apoyos en parados y estudiantes, mientras que están muy débiles en las personas que hacen las tareas domésticas y los jubilados. Además son partidos muy masculinos y por grupos de edad están especialmente fuertes por debajo de los 45 años. Y ya por completar el cuadro, en la misma encuesta de Centro Estudios Andaluces preguntaban por la ideología en Andalucía el 41 de los andaluces se definen de izquierdas y el 33 de derechas. Y esa es seguramente la paradoja de lo que podemos ver el domingo. En una sociedad que es mayoritariamente de izquierdas, la derecha puede tener uno de sus mejores resultados, que es ya el que obtuvo en el 22 y la izquierda uno de sus peores resultados que ya es lo que sucedió en el

[Carlos Alsina]

año 22 con tertulios del programa. ¿Algún comentario queréis hacer a estos datos que no son pronósticos? Es el reflejo de lo que han venido contando las encuestas hasta que se han podido publicar y que lo que están reflejando es este cambio. Es un cambio social muy profundo en la sociedad andaluza. Venir de tiempos en los que hasta el sesenta y tantos por ciento de los votantes serán de izquierdas a este momento actual en el que aunque la mayoría de los votantes sigue declarándose de izquierdas, la suma de las marcas de derechas puede superar el 60% claramente el próximo domingo. María, ¿Qué decías?

[Begoña Ventanas]

Yo daba un dato más, que es un dato interno de los partidos, que es que en estas últimas horas el PSOE está yendo a la baja. Es decir, la metedura de pata de Montero no le está granjeando muchas simpatías en el electorado. Y luego apunto una cosa más. Esa frase además le le puede costar votos de los 30 mil policías más sus familias, policías y guardias civiles que están destinados en Andalucía y que no olvidemos, ellos también van a votar el próximo domingo.

[María Daván]

Yo sobre todos estos datos también armados que nos ha presentado, yo diría que llama mucho la atención efectivamente este cambio que se produce y lo bien que ha sabido adaptarse a la situación un candidato, en este caso es el presidente de la Junta de Andalucía como Juan Manuel Moreno. ¿Por qué? Porque yo creo que él sabe perfectamente esto que ha comentado Ignacio en el sentido de que la sociedad andaluza si se tiene que definir, se define más de izquierdas y que si tienes una sociedad que es la que tiene que votar y es la que te tiene que hacer presidente o no, si tú haces una política agresiva desde posiciones en la derecha, eso puede tener un rechazo frontal que no te va a beneficiar. Por eso él ha hecho una gestión, pues bueno, lo que se dice, lo que dicen los contrincantes de Juan Manuel Moreno. Una gestión muy suave, muy tranquila, muy centrada, muy de centro, que en ningún momento podía ser agresiva para los votantes que se sienten de izquierdas pese a que al final van a votar a lo que ellos. A lo que se llama la derecha, pero que a lo mejor ellos consideran que no es la derecha, puesto que lo que representa Juanmán Moreno es un centro bastante razonable.

[José Antonio Vera]

No creo que el error garrafal de María Jesús Montero calificando de accidente laboral el asunto de los guardias civiles o luego el ministro del Interior negándose también a reconocer el error, vaya a ser determinante en esta campaña que venía bastante encauzada ya, pero sí que es un remate final del desastre que me lleva a precios. ¿Tanto cuesta pedir disculpas en política? Entiendo que no es lo habitual en una campaña electoral reconocer un error, pero esta idea de negar los errores y darle una patada a la lata hacia adelante haciendo como que no ha pasado es tratar a los votantes de estúpidos. Y creo que eso en campaña electoral no debe de ser muy práctico porque

[Marta García]

no fue un desliz, fue una manera de absolver la responsabilidad del Gobierno en la desgracia y en el homicidio de los guardias civiles. Si tú señalas que es un accidente laboral, el Gobierno nada tiene que reprocharse ni aludir o reflejar la falta de medios, el abandono. Y después, si en un acto como el de ayer, donde Grande Marasca ejerce un ejercicio de vanidad extremo, se produce la reacción de los allí presentes, guardias civiles incluidos. Yo no sé cómo un ministro del Interior puede seguir en el cargo de verdad.

[José Antonio Vera]

Vale, pero Marlaska es miembro del Gobierno, pero María Jesús Montero ya no.

[Marta García]

Hace 15 segundos.

[José Antonio Vera]

Sí, pero podría actuar un poco en consecuencia si realmente fuera prioritario para ella tener mejor resultado en las elecciones y no complacer a Sánchez. Lo que hizo no tiene ningún sentido. Lo cual entiendo que al votante andaluz le debe dar la sensación de que las prioridades que tiene Montero no son las que más le benefician.

[John Müller]

Yo no sé si puedo preguntarle a Urquizu hasta dónde podemos interpretar en términos nacionales lo que va a pasar este domingo.

[Ignacio Urquizu]

Bueno, pues la verdad es que siempre cuando en la sociología política se analiza las elecciones regionales hay como dos hipótesis si es un referéndum nacional o si es una elección regional. Y en España todos los estudios académicos dicen que prima lo nacional sobre lo regional. Es decir, que cada vez que los electores van a votar en las elecciones autonómicas la política nacional tiene más peso que la política regional. Es verdad que en los años 80 este efecto era mucho mayor que ahora. Es decir, que hoy en día cada vez más va pesando más lo regional Pero sin duda que lo que suele primar sobre todo es la política nacional a la hora de emitir el voto. Por lo tanto tiene un peso elevadísimo. Yo creo que además lo vimos en el año 23 con las elecciones autonómicas. Lo que te está preguntando Müller es

[Carlos Alsina]

si lo que salga el domingo en Andalucía se va a parecer a lo que saldrá en unas elecciones generales.

[Ignacio Urquizu]

No, no se va a parecer.

[Carlos Alsina]

Si Juanma Moreno, Pregunta Müller si Juanma Moreno será entonces el candidato del PP en las elecciones generales.

[Ignacio Urquizu]

Eso lo decidirá el PP. Pero. Pero interpretando las dos cosas la política nacional va a importar el domingo muchísimo. ¿Si hubiera elecciones generales saldría lo mismo? No, no saldría lo mismo. Seguramente el Partido Socialista obtendría mejor resultado del que va a tener este domingo en unas elecciones generales y la izquierda de la izquierda del PSOE tendría un peor resultado.

[Marta García]

Lo que pregunto es si Feijó tiene que ceder su sitio.

[Ignacio Urquizu]

Ah, bueno, pero eso lo tendrá que decidir el partido.

[María Daván]

Está mejorando mucho mi pregunta Ignacio, tú

[Carlos Alsina]

has comentado antes

[María Daván]

que parece que va a tener adelante Andalucía. Es la última pregunta que no te daban con mucha credibilidad estas opciones de izquierda regional pero que están al alza. Lo vemos en Aragón, por ejemplo, lo vemos en Comunidad Valenciana, lo vemos en Cataluña, en el País Vasco y no sé ahora en Andalucía. ¿Por qué entiendes que no son opciones que no se la gente apuesta por ellas?

[Carlos Alsina]

Tienes que responder en 15 segundos.

[Ignacio Urquizu]

Bueno, es un voto refugio ahora mismo es un voto muy cercano. Hay mucha gente de izquierdas que quiere votar pero tiene un cierto desencanto con el Partido Socialista. Hay gente que el PS está encantada con Rufián incluso a nivel nacional. Entonces está siendo un voto refugio en unas circunstancias en las cuales hay un porcentaje de votante socialista que está algo descontento. Yo en un artículo del País lo ya dije, desolado. Entonces es ese voto refugio que ahora mismo tienen, que no sé el año que viene si se mantendría o no. Vamos a ver cómo evoluciona la confesión de la política, pero ahora mismo es el refugio que tienen.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí las preguntas de John Muller en este espacio de Ignacio Urquizú sobre el estado de la opinión en España. Y ahora con Marisol Parada, pues unos Callahan para que os podáis marchar, para

[Begoña Ventanas]

que sintáis la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo, con la nueva colección de Callahan que ya tenéis disponible en Callahan Es. Los Callahan están diseñados para ofrecerte siempre una experiencia de compra confort única en cada paso. Y gracias a su exclusiva tecnología Adaptation se adaptan al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura. Así cuidas la salud de tus pies y disfrutas de la comodidad que sólo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Los tienes a la venta las mejores zapaterías y en Callahan ES. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Que tengáis un día estupendo todos. Adiós, Müller. Adiós, María. Adiós, Marta. Adiós, Rubén. Adiós, Vera Urquizu. Hasta la semana que viene, que ya sabremos lo que han votado los andaluces. El domingo lo Sabremos a las 8 de la tarde. Un programa especial de los informativos que presento yo.