Tertulia: Pablo Iglesias tocas las narices

Summary

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Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: "Pablo Iglesias toca las narices"

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Episode Date: 7 April 2026

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Overview

This episode of "Más de uno" features Carlos Alsina and a panel of regular contributors discussing the main political stories dominating the Spanish and international news cycle. The tertulia covers the historic Artemis II lunar mission, the escalating geopolitical crisis with the US and Iran, ongoing Spanish corruption trials ("Caso Mascarillas" and "Operación Kitchen"), and the inner turmoil on the Spanish left, with a focus on Pablo Iglesias’ disillusionment with Podemos' role in recent Andalusian election coalitions. As always, the panel combines political insight with a characteristic dose of sharp humor and intergenerational banter.

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Key Themes and Discussion Points

1. The Artemis II Lunar Mission and the Politics of Space (00:06–28:27)

• Media Frenzy Over the Artemis II Mission

• The episode opens with analysis of the Artemis II mission, orbiting the Moon and producing spectacular photographs of its "hidden side."
• Alsina notes the newness of the mission is relative, since the "dark side of the Moon" was first photographed in 1959 (00:45).

• Donald Trump’s Involvement

• Trump was heavily present in the publicized call with the astronauts, asking for autographs – a rare gesture from him, which Alsina jokes is "the measure of proeza" for the former president (01:12).
• Quote: "Para Trump, la medida de la proeza de alguien es que él le pida un autógrafo" – Carlos Alsina (01:12).

• Generational Takes and Technological Advances

• Panelists argue about whether this mission is truly a "milestone," given that key technical advances (like live video streaming) are more about Earth-based technology than space exploration per se (18:49–27:00).

• Notable back-and-forth:

  • Marta García is moved by the live aspect:
    • "A mí me ha conmovido especialmente poder ver la vida cotidiana de los astronautas en tiempo real." (18:49)
  • Alsina pushes back:
    • "La novedad es el streaming en la Tierra, no en la misión espacial." (19:01)
  • Cardero suggests the political context is more important than the technological:
    • "La continuación de aquello es más político que tecnológico... el retorno del imperialismo." (23:33)

• Rubén Amón points out the huge reduction in NASA's budget under Trump, which contrasts sharply with Trump's rhetorical ownership of the mission (17:00).

• Reflection on Past and Present

• Alsina, always ironic: "En 60 años, el avance es que hay streaming. Eso quiere decir que hay streaming en la Tierra." (23:22)
• The group mock-seriously debates whether these are authentic milestones or media fabrications.
• Memorable moment:
  • Marta insists:
    • "Carlos, que no lo quiere reconocer, pero es la primera vez que lo vemos en streaming." (25:13)

2. The US-Iran Crisis: Trump’s Ultimatums and Geopolitics (31:52–48:05)

• Trump’s Rhetoric and the Rising Stakes

• Marta García and others express alarm at Trump's overt threats to "exterminate" Iran:
  • "Ayer amenazó con exterminar un país, lo dijo tal cual, que podría hacerlo en una noche." – Marta García (31:54)
• Discussion revolves around Trump's unpredictability and the surreal fact that markets still react to his pronouncements, despite them being often contradictory (32:53–34:46).

• Popularity, Domestic Politics, and the Dilemma of Power

• Panelists assess Trump's declining popularity (from 47% to 36% approval), the contradiction between his non-interventionist campaign and current war escalation, and US voters' skepticism about foreign entanglements (37:16–38:03).

• Rubén Amón provides the numbers:

  • "El 61% de los estadounidenses desaprueban la guerra." (37:16)

• Velasco articulates the diplomatic chaos:

  • "Vuela por los aires toda la diplomacia, ataca a todos sus aliados. Es imposible que nadie le pueda seguir en esta guerra sin control." (38:03)

• Broader Reflections on International Law and Double Standards

• Cardero raises the point of selective compliance with international law — that nations invoke it when it suits their interests (42:13–43:25).
• Marhuenda asserts: “Estados Unidos es una democracia en situación precaria. Hombre, de verdad, ¿cómo podéis decir eso?" (44:12)
• The segment is characterized by lively disagreement, yet recognition that neither side of current conflicts stands on wholly moral ground.

3. Spanish Corruption Trials: Caso Mascarillas & Operación Kitchen (49:19–60:58)

• Live from the Tribunal Supremo: Caso Mascarillas

• Eva Llamazares reports updates as the much-awaited trial against Ábalos, Coldo, and Aldama begins (49:19–53:39).
• The trial focuses on the distribution of €36 million in COVID-era mask contracts, with substantial evidence expected from banking records, WhatsApp messages, and especially “the repentant,” Aldama.

• Justice Delayed, Justice Denied?

• Ignacio Cardero notes the contrasting speed between this trial (2 years from arrest to trial) and others like Kitchen (over a decade), arguing this swath of legal battles will dominate Sánchez’s agenda (54:36).

• Pilar Velasco:

  • "Es justicia de baja intensidad cuando llega más de una década después, o al menos de baja calidad." (57:24)

• Kitchen’s impact is debated:

  • Velasco finds it potentially more serious even than Gürtel, as it involves an abuse of state apparatus itself (58:33).

4. Podemos, Pablo Iglesias, and the Crisis of the Spanish Left (05:40, 64:59–68:20)

• Pablo Iglesias’ Return and His Critique

• Iglesias is “disillusioned” — in his view, the left has lost its way and the process for selecting candidates lacks legitimacy (05:40, 64:59).

• Quote:

  • "Yo creo que ahora mismo hay una inmensa desilusión en la gente de izquierdas. ¿Quién ha votado a Maíllo para ser el candidato? Nadie." – Pablo Iglesias (05:40 / 64:59)

• The panel ridicules the irony that Iglesias, once criticized for top-down leadership, now decries the lack of grassroots process in Podemos alliances (65:47).

• The Strategic Dilemma and Erosion of Podemos

• Velasco and Cardero note that leftist coalitions have been badly managed, and Podemos' late entry into the Andalusian coalition will likely guarantee them no seats (66:49–68:27).
• Panel reflection:
  • "A lo mejor [Iglesias] tiene razón... pero que lo diga él, que esto lo inventaste tú..." – Marta García (68:06)

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Memorable Moments & Quotes

• On Trump’s Autograph Ritual:
  • "Para Trump, la medida de la proeza de alguien es que él le pida un autógrafo." – Carlos Alsina (01:12)
• On streaming the Artemis II mission:
  • "La novedad es el streaming en la Tierra, no en la misión espacial." – Carlos Alsina (19:01)
  • "Es la primera vez que la vemos en streaming, Carlos, que no lo quiere reconocer." – Marta García (25:13)
• On US-Iran tensions:
  • "Ayer amenazó con exterminar un país, lo dijo tal cual, que podría hacerlo en una noche." – Marta García (31:54)
  • "El 61% de los estadounidenses desaprueban la guerra." – Rubén Amón (37:16)
• On justice and historic memory:
  • "Es justicia de baja intensidad cuando llega más de una década después, o al menos de baja calidad." – Pilar Velasco (57:24)
• On Pablo Iglesias and Podemos:
  • "Yo creo que ahora mismo hay una inmensa desilusión en la gente de izquierdas. ¿Quién ha votado a Maíllo para ser el candidato? Nadie." – Pablo Iglesias (05:40)

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Important Timestamps

• [00:06]–[28:27]: Artemis II, the Moon, and political symbolism
• [31:52]–[48:05]: US-Iran war, Trump's rhetoric, international reaction
• [49:19]–[60:58]: Spanish corruption trials, justice system critique
• [64:59]–[68:20]: Pablo Iglesias, Podemos, and leftist disillusionment

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Tone and Style

The conversation is witty, combative, and often ironic, especially when challenging generational myths or dissecting political hypocrisy. The panelists' banter balances solemn analysis of global crises with sardonic humor, ensuring accessibility while not sacrificing depth.

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Conclusion

This was a dense episode rich in political analysis and critical of both national and international leaders. The Artemis II mission is used both as a metaphor for media-driven milestones and as a case study in political appropriation. The US-Iran conflict is viewed through cynicism and alarm, foregrounding the dangerous volatility of Trump's leadership. Spanish judicial affairs serve to highlight the failings and the politics of justice. Finally, the left's tribulations, as embodied by Pablo Iglesias, offer a closing reflection on leadership and the shifting nature of disillusionment.

For more, listeners are encouraged to check in for updates on the trial summaries and to follow the continuing coverage of international crises and Spanish politics on Más de uno.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del 7 de abril. Bueno, aquí estamos, llevamos desde las 6 de la mañana. Y aquí estaremos hasta las 12 y 20 en todas las emisoras de Onda Cero. Porque a las 12 y 20 minutos es cuando empieza la programación local y regional. Y a esta hora lo que repasamos son cada día los vistazos, los periódicos de un vistazo. Los periódicos un vistazo. Y hoy también la Luna de un vistazo. Porque hoy se rinden las primeras páginas al reportaje gráfico que han hecho los astronautas de la Orión, de la cara oculta de la Luna. Han orbitado la Luna lo bastante lejos como para que en el objetivo de la cámara cupiera la Luna entera. Y esta es la foto que aparece en casi todas las portadas, apunta hoy Martínez Ron en eldiario. Es que el lado oculto de la Luna ya fue fotografiado, atención, por una sonda rusa, bueno, soviética en aquel momento, en el año 1959, o sea, 10 años antes del Apolo 11, ya teníamos foto de la cara oculta de la Luna. Y 67 años antes de hoy, el hito, pues igual no es tan hito. Donald Trump tuvo un momento fan esta madrugada, por una vez, y sin que sirva del precedente, no fan de sí mismo, que es lo que suele tener Trump siempre, sino fan de los cuatro astronautas a los que les ha pedido un autógrafo. En el Despacho Oval, en la Casa Blanca. Que les pedirá un autógrafo, que es algo que él no suele hacer, pero que ellos sí lo merece. Para Trump, la medida de la proeza de alguien es que él le pida un autógrafo. De los once minutos de conversación entre la Casa Blanca y la nave Orión esta madrugada, ocho de ellos habló Donald Trump. Pero tuvo el gesto de preguntarle al comandante Weizman, que parecía el más feliz de hecho de hablar con su presidente, si quería decir algo. Y dijo el comandante que están muy orgullosos de haber convertido Estados Unidos y la Tierra en una especie de dos planetas o algo así. Puede estar tranquilo Armstrong, que en hacer frases para la historia, de momento no hay quien lo eclipse. Por ahora, al menos. Sale más en los diarios hoy la cara oculta de la Luna que la cara de Pedro Sánchez con su camiseta del 22. Este homenaje involuntario que hizo el presidente al dúo sacapuntas, por si acaso nosotros

[Pilar Velasco]

nos vamos cantándole 22,

[Carlos Alsina]

es de generación X. Esto dice Marta el 22. 22. 22. Solo la vanguardia abre su edición con los nuevos empleados con el dato de la afiliación a la Seguridad Social que desestacionalizado da 22 millones de ocupados en nuestro país. Y sale menos la cara de Pedro Sánchez hoy que las caras de Ábalos, de Coldo y de Aldama. Porque empieza el juicio de las mascarillas hoy con presencia en el reparto de secundarios de Ábalos hijo y de Jessica, que son los primeros testigos que están. Ábalos hijo y Jessica vienen a ser como la familia ministerial en sentido amplio. Son los primeros que declaran en este jornada de hoy. Coldo es la portada de la ABC que informa de que en la cárcel anda diciendo Coldo a personas de su confianza, confianza carcelaria, entiendo que tiene un tubo de material que aportar al juicio, una cantidad enorme de material. Hay dos frases que entre comillas la crónica y que atribuye a Coldo. Una que vais a flipar con las pruebas que presentaré y otra que todo va a explotar por los aires. No aclara pruebas de qué ni qué es lo que va a explotar, pero sí dice la crónica que a Coldo le han puesto un mote en prisión que le llaman Cacorro, que viene a ser el caco que se mueve bien y que tiene habilidades sociales, tiene don de gentes. En la cárcel Cacorro es Coldo. Para que no nos perdamos El Mundo dice que se juzga en el Tribunal Supremo, la era Ávalos y que el tribunal lo integran siete magistrados y está ideológicamente equilibrado porque hay tres conservadores, tres progresistas y un presidente moderado. Moderado viene a ser como equidistante moderadito. En el español lo que cuentan es que Jessica será hoy testigo de cargo contra José Luis Ábalos cinco años después de su último encuentro. Testigo de cargo, ojo con las testigos de cargo, que ya se sabe cómo acabó lo de Marlene Dietrich. Se sabe pero no se debe contar. Entonces se destripa la película sobre el otro juicio de la semana que es la Kitchen. Escribe Carmen Morodo y en La Razón que la gran incógnita de la Kitchen es quien ordenó el espionaje a Bárcenas. La X dice que nunca se sienta en el banquillo. No señala a Rajoy, sino a la pugna interna que había en aquel momento entre Cospedal y Soraya Sáenz de Santamaría, con cuyas imágenes de hecho se ilustra esta crónica en la que se añade que nada puede entenderse sin meter en la ecuación a Félix Arn Roldán, que dirigía el Centro Nacional de Inteligencia. Requejo escribe en El Confidencial que El juicio de la Kitchen es como la película de Amenábar, no el cautivo, sino Los otros, porque todos sus protagonistas ya pasaron a mejor vida política y que Villarejo regala canutazos a la prensa como una figura pop de la corrupción a la que nadie hace mucho caso, mientras que Fernández Díaz estuvo todo el tiempo solo ayer, sin interés en juntarse con sus subordinados y sin que a éstos ese vacío les afectara. Villarejo, por cierto, yo he sido como

[Ignacio Cardero]

siempre un humilde agente de inteligencia que

[Rubén Amón]

ha sido un trabajo de inteligencia.

[Carlos Alsina]

Cada vez suena más parecido al gallo

[Paco Marhuenda]

Claudio, el hombre, digo, el hombrecito de mamá. Lo que va a hacer es un

[Ignacio Rodríguez Burgos]

pobre tímido de ese muchacho que es

[Carlos Alsina]

otra referencia a X o Boomer o, como sé que me ha de venir relevancia. Pero más cosas. Iglesias. Pablo está desilusionado. ¿Quién lo volverá a ilusionar? Esto parece la portada del Pronto, pero es la última de la izquierda. A la izquierda de la izquierda donde antes estaba la izquierda.

[Pablo Iglesias]

Yo creo que ahora mismo hay una inmensa desilusión en la gente de izquierdas. ¿Quién ha votado a Maillo para ser el candidato? ¿Quién ha votadO a los demás candidatos? Nadie.

[Carlos Alsina]

El tertuliano Pablo Iglesias, de regreso ya de su excursión a La Habana, se hizo ayer portavoz de la enorme desilusión que, según el termómetro personal que él maneja, sufre la gente de izquierda. Es así en conjunto. ¿Por qué? Pues por la forma en la que se ha armado la candidatura andaluza a la que a última hora se ha enganchado Podemos y porque Antonio Maíllo es el candidato. ¿Quien le ha votado? Preguntaba Pablo Iglesias. Además dijo que Antonio Maíllo lo ve mayorcísimo.

[Pablo Iglesias]

Hay mucha gente que quiere seguir en el sillón eternamente. Y cuando vemos las edades de algunos dirigentes que están más cerca de los sesenta años que de los cuarenta y uno ve todo el tiempo que han ocupado cargos públicos indefinidamente.

[Carlos Alsina]

Está más cerca ya de los 60 años porque mayo tiene 59. Exactamente 60 años el tiempo que han ocupado cargos públicos. Lástima que esto no se lo planteara Pablo al camarada Díaz Canel en La Habana porque está a punto de cumplir 66 y lleva encargos políticos desde hace 32 y ahí sigue reprimiendo Cuba. Bueno, El País nos recuerda esta mañana que existe una ministra de Educación cuyo nombre es Milagros Tolón. Relevó a Pilar Alegría cuando Pilar Alegría fue a estrellarse a Aragón y poca noticia ha habido de la nueva ministra hasta este día de hoy. Hoy ya da una entrevista y explica que ha estado estos meses poniéndose al día y que pronto va a presentar un proyecto de ley para mejorar la situación del profesorado. Dice que confía en que el Congreso le apruebe el proyecto de ley. Claro, es que mayoría del gobierno no tiene. En el periódico leo por cierto, que profesores y familias en Cataluña piden que Se amplíen los 30 minutos del recreo escolar que se quedan cortos. Piden 40 minutos por lo menos de recreo porque en el recreo también se educa a los chavales sobre Irán lo más interesante es lo que cuenta el Times de Londres. ¿Y qué cuenta? Pues que Jamenei II lleva inhábil desde que resultó herido e inconsciente en el ataque en el que resultó muerto su padre Jamenei I, o sea que no es él quien está gobernando Irán, que está en estado de inconsciencia, dice la información y que probablemente fue proclamado líder supremo sin preguntarle si quería o no quería, o sea que hay alguien que está gobernando Irán y que utiliza a Hamenei II como hombre de paja. Y termino que no sólo es día grande hoy para la NASA hoy es el día grande de Murcia, el bando de la huerta, la fiesta de la primavera, la gran celebración huertana. Aquí las sardinas se entierra tarde como como usted seguramente sabe, de hecho se entierra el sábado que viene la sardina en Murcia dice la verdad de Murcia importada. Las peñas anuncian para hoy el bando más grande jamás contado. Y trae después una página con las palabras murcianas más buscadas en Google que son bonico, bonica, fiso, panocha, bambos, panizo y zagala. Y por recetas la más buscada es el paparajote.

[Marisol Parada]

Más de uno Onda cero,

[Pilar Velasco]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Es que hacer fácil lo difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte con una hortaliza fresca con un sabor auténtico. Todo eso no surge de la nada cuando vamos a hacer la compra. Detrás hay trabajo, hay tierra, hay conocimiento, hay técnica mejorada, hay mucha dedicación y todo eso es somos hijolusa. Porque el secreto de lo sencillo es que no es sencillo una zanahoria, una

[Eva Llamazares]

patata y ya no no meses de trabajo. Siembra selección.

[Carlos Alsina]

Pero parece tan fácil.

[Pilar Velasco]

Ese es el secreto.

[Ignacio Cardero]

Somos hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y hay una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja?

[Ignacio Cardero]

Y la respuesta es Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Vestinver es siempre la respuesta adecuada. Informes en Vestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta hora. Rafa, buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Lo que se está juzgando en la Audiencia Nacional es tan perverso como se sientan en el banquillo más de una decena de personas que, encargadas de la persecución del delito, pudieron cometer delitos para obstruir la persecución del delito. Lo que se dirime en el juicio de la Kitchen es si se dedicaron medios policiales no para la recolección de pruebas, sino para la sustracción de pruebas. Y por eso es por lo que hoy se sienta en el banquillo todo ministro del Interior y su secretario de Estado de Jorge Fernández Díaz y Francisco Martínez. Las defensas de ambos, en una coincidencia que parece desmentir la amargura de su enfrentamiento durante la instrucción, han pedido la nulidad de la causa y han querido anular las mismas pruebas. Puede ser una colusión casual o una suerte de reconciliación. Y el PSOE haciendo un uso espurio de la acusación popular contra la Libo el año es pura poesía. Es muy interesante el artículo de Alejandro Requiejo y en El Confidencial y que sirve como bisagra entre lo de ayer y lo de hoy. Porque sí lo que consuelo hoy de la Kitchen es que sus protagonistas están ya jubilados o apartados de las tareas que este lunes les llevaron a la Audiencia Nacional. Y lo que desconsuela del caso Mascarillas es que hoy los sobresaltos por la corrupción corren a cargo de las tramas de quienes venían a limpiar aquellas y que urdieron una moción de censura con la coartada higienizante cuando ya se les iba acumulando la mugre. Hala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias, padre Rafa. Que tengas buen programa tú también. A las 7 de la tarde en La Brújula. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Marisol Parada.

[Rafa]

¿Qué tal?

[Marisol Parada]

Buenos días, don Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Uy, don Carlos. Muy bien, doña Marisol. ¿Qué me cuenta usted?

[Eva Llamazares]

Es el respeto que usted se merece.

[Carlos Alsina]

Unos Callahan para los contertulios que me acompañan.

[Marisol Parada]

Toca renovar el armario con la nueva colección de Calahan para esta primavera. Cada par de zapatos Calahan está fabricado por auténticos artesanos y desarrollado con las últimas tecnologías. Con más de 50 años de experiencia en el diseño y en la fabricación de calzado, Calahan combina tradición con innovación y calidad con diseño. Porque cada pie es único. Necesitas un calzado que se adapte a ti y a tu forma de caminar. Y Callahan lo consigue gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie, proporcionándote siempre una comodidad única. Descubre lo último en tecnología paracaminar en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

A partir de este momento, en tertulia, aquí en la radio, Doña Marta García. Ayer. Buenos días.

[Marta García]

Buenos días, don Carlos. ¿Cómo está usted?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y usted?

[Marta García]

Maravillosamente.

[Carlos Alsina]

¿Cómo lo lleva?

[Marta García]

Magníficamente, diría yo. Pasado mañana. Ya sabes que es víspera de viernes. ¿Cómo vamos a estar?

[Carlos Alsina]

Basta con los tratamientos así. Paco Marhuenda. Buenos días.

[Paco Marhuenda]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días y gracias por acompañarnos.

[Paco Marhuenda]

Gracias a ti por invitarme.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Buenos días, Pilar Velasco.

[Pilar Velasco]

Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Gracias por venir.

[Pilar Velasco]

Buenos días, don Carlos.

[Marta García]

Doña Pilar sonaría. Uf. Bueno, no sé. ¿Cómo te suena eso?

[Carlos Alsina]

Pues don Ignacio Cardero. Nadie sabría quién es.

[Ignacio Cardero]

Retornamos al colegio. Así es como llaman el colegio, Ignacio Cardero.

[Marta García]

Ah. Pensé que te llamaban de D. Y

[Carlos Alsina]

digo, pero con el nombre y el apellido. Ah, pero el apellido solo con Y. Ignacio también.

[Pilar Velasco]

Esto nos manda a todos, a la generación Boomer a la X. No, no me líes ni palis.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Amón.

[Rubén Amón]

Mientras no nos manden al colegio, de verdad, mandadme donde queráis.

[Carlos Alsina]

Qué gusto tener profesores que reclaman más recreo. Eso en esta época, pues nunca se conoció. Dure más el recreo. Y dicen los profesores que dure maravilla. ¿Qué tiempo es bueno, que entonces que? Igual querréis hablar sobre esto de la luna, supongo. Ayer, mientras paradojas de la actualidad. Ayer, mientras Donald Trump estaba viendo cómo Borra Irán de la superficie de la Tierra, pues los astronautas estaban contemplando la cara oculta de la Luna, que por cierto, se parece bastante a la cara visible de la Luna. Y después ya pudieron hablar esta madrugada han hablado el Presidente Trump y los astronautas, una vez que han terminado ya de dar la vuelta. Y ya cuando sales de la cara oculta, pues ya puedes establecer una comunicación por radio con Houston, que es donde está el centro de control de la misión Artemis o Artemisa dos o dos. Y eso es lo que ha permitido que el Presidente de los Estados Unidos, como es tradición en estas misiones, pueda conversar con los astronautas, solicitarles, pedirles un autógrafo, quedar con ellos en la Casa Blanca, en el Despacho Oval. Este es el momento. Vamos a escuchar, porque sé que os ha emocionado mucho esta madrugada, el momento en el que después de haber perdido la comunicación con la Tierra, haber estado ahí los 40 minutos, terminando de rodear la Luna y recuperar esa conexión, la astronauta Cristina Coach o Coch, se refería o se dirigía al Centro de Control

[Marta García]

y le decía, es tan grandioso escucharles desde la Tierra de nuevo a Asia, África y Oceanía.

[Eva Llamazares]

Les estamos mirando.

[Marta García]

Pueden mirar hacia arriba y ver la Luna en este momento. Nosotros les vemos también.

[Carlos Alsina]

Eso es. Y después han hablado con el Presidente Trump, como les digo, y el Comandante, que es hombre sabio, Rey Wiseman, le ha explicado al Presidente que han visto unas imágenes de la Luna que ningún ser humano había conseguido ver. Algunas partes de la cara oculta que ningún otro astronauta antes había visto. Porque algunos astronautas que ya vieron la cara oculta, como los oyentes,

[Ignacio Cardero]

Tengo que

[Carlos Alsina]

decirle, cuando nos íbamos acercando a la Luna, veíamos lugares que hemos visto desde la Tierra durante toda nuestra vida, pero desde una perspectiva diferente. Y que después hemos empezado a ver otros lugares más en el Oriente, lugares que ningún ser humano había visto antes, ni siquiera en la misión Apolo. Y que eso hubiese sido realmente asombroso para todos nosotros. Se refiere, Hombre sabio, Wiseman, ya lo explicamos ayer aquí, que en realidad no es la primera misión tripulada que orbita la Luna, y que por tanto, no son los primeros astronautas que ven la cara oculta de la Luna. Otra cosa es que hayan podido ver lugares por los que los anteriores no llegaron. A pasar. Cuanto más lejos orbitas la Luna, más fácil es que veas toda la cara oculta de la Luna. Y cuanto más lejos orbitas la Luna, sobre todo en el mes de abril, es más fácil que llegues más lejos que ninguna otra misión espacial hasta ahora conocida. Que este es el récord que han marcado esta madrugada los astronautas. Han llegado más lejos que ninguna otra misión. Han superado, han batido el récord que tenía la misión Apolo 13, que es la de la película de Tom Hanks, que fue dos misiones después de que el hombre ya pisara la Luna. Esta de ahora se parece más a la Apolo 8, que fue la que orbitó y no pisó la Luna. Aunque la apolo 8 orbitó la luna 10 veces y ésta lo ha hecho sólo una. Porque hay comparaciones con las misiones. Han pasado 60 años.

[Rubén Amón]

A mí me impresiona mucho como Trump se ha apropiado de la misión al tiempo que ha dejado en ridículo los presupuestos de la NASA para los próximos años, empezando por una restricción del 25% para el próximo año y de un 47 para todas las misiones de contenido investigativo. Y al mismo tiempo que alardeaba de el futuro de América y presumía de una misión en Marte, sugería que puede estar todavía en el poder, que no sé cómo lo digo porque él mismo reconocía que no sabía si le iba a dar tiempo de ser presidente cuando el hombre llegara a Marte. ¿Pero cómo le va a dar tiempo si hablamos de un espacio y de un hilo espacio temporal de varios años? Lo cual significa bastante claro dónde quiere situarse él, no sólo como artífice de esta misión en la que no tiene nada que ver, no sólo como la persona que ha cuestionado los presupuestos de la NASA en esa restricción que he mencionado antes, sino porque se observa al frente de la nación muchos años y no sé de qué manera, considerando que dos mandatos expiran dentro de dos años,

[Marta García]

es esto de Trump de nunca saber si bromea o no, y que da más miedo de las dos opciones que lo esté diciendo en serio o en broma. Pero es verdad que hay muchas razones que hacen histórico lo que hemos visto ahora con la misma Artemis. Una de ellas es que se pueda retransmitir como si fuera la casa de Gran Hermano, la vida cotidiana de los astronautas mientras están en el espacio. Esto no lo habíamos visto hasta ahora. Carlos, me miras como que sí lo hemos visto, pero una misión a la Luna en la que podamos ver ese nivel de cotidianeidad de los astronautas, a mí me ha conmovido especialmente.

[Carlos Alsina]

Tienes vídeos estupendos de la del Apolo 11 del Apolo.

[Marta García]

Sí, pero no el streaming.

[Ignacio Cardero]

No en tiempo real.

[Marta García]

No, en tiempo real no cualquiera se pueda conectar a YouTube para verlo, en vez de que la tele te elija qué fragmentos te dan.

[Carlos Alsina]

Esa es una novedad del streaming en la Tierra, no de la misión espacial,

[Marta García]

pero que acerca a quienes quieren ver cómo se vive en tiempo real sin que haya una televisión que se lo esté programando. Y eso hace mucho por acercar a la gente lo que nos están mostrando. Además de que sea la primera vez que se expresa, que vaya a ser con intención de establecer una presencia duradera allí. Veremos a ver si lo consiguen o no, pero ya no es sólo para ir un rato y luego volver, sino para ir sentando las bases de una presencia duradera. Es verdad que hay mucha confusión y gente que ¿Pero por qué llevamos tantos años sin ir a la Luna desde el 68, que es que se ha vuelto varias veces? Es verdad que esto en el 72. En realidad el 72 fue la última vez, pero mucha gente cree que la primera fue la única que se hizo y no sabe que hubo varias.

[Carlos Alsina]

Mucha gente no sabe que ya habíamos visto la cara oculta, la Luna. Por eso me refiero a que la misión como tal seguramente tendrá innovaciones fantásticas que los medios no estamos siendo capaces de destacar. Porque yo aquí autocríticamente digo que igual, más que contar como si fueran hitos lo que ya se hizo hace 60 años, lo que tendríamos que estar contentos en qué se nota que han pasado 60 años, en qué se nota que ha cambiado la tecnología de manera espectacular en 58 años, o 57 desde el 68. La misión Apolo 8 es del año 68, es anterior a la anterior a la 11, que es la que pisa la Luna, es la que lleva a los hombres a la Luna. Y La misión Apolo 8 ya no solo dio 10 vueltas a la Luna, no sólo llegó antes a la Luna, que ésta tardó tres días en lugar de cuatro, sino que hizo una transmisión en directo el día de Nochebuena del año 68. En directo, que naturalmente la tuvieron que difundir las televisiones porque no había. Claro que no había streaming, pero eso no tiene que ver con la Luna, tiene que ver con la tecnología de aquí abajo. Hizo una transmisión en directo el día de Nochebuena en la que los astronautas leyeron el Génesis para que los terrícolas pudieran escucharlo en directo y ya habían visto la cara oculta. Por eso yo creo que lo interesante, y ahí entonome a culpa de lo interesante, es contar en qué se nota que han pasado 60 años tecnológicamente en el streaming.

[Marta García]

Hay una razón que explica a los

[Carlos Alsina]

demás escépticos en el deseo de continuar luego ya colonizando la Luna, es que el programa Apolo tenía una continuidad, pero al final se frustró por razones presupuestarias y se abandonó el programa Apolo, que había llegado ya más lejos de lo que ha llegado hasta ahora Artemis, porque ya habíamos estado en la Luna varias veces.

[Marta García]

Hay una razón por la que no ha hecho falta, o no ha sido económicamente rentable o no se ha querido correr el riesgo político de que pisen más humanos la Luna. Y es que igual que en las exploraciones en Marte, ahora tenemos una tecnología robótica que hace que para poder hacer exploraciones espaciales no tengan que ser los humanos los que vayan. Se mandan a los robots que no tienen el problema con el oxígeno y con los servicios, los inodoros de la nave que tenemos los humanos. Y eso ha hecho que la exploración espacial prospere sin necesidad de que sean tantas veces los humanos los que vayan.

[Ignacio Cardero]

A mí me parece que es más una continuación de aquello del Apolo 12, de todo lo que he vivido entonces, pero más, fíjate, desde el punto de vista político que tecnológico. Yo estoy con Marta, yo me quedé fascinado. Yo daba ahí al botón del play y veía la cara oculta de la Luna, lo que hacían los astronautas y tenía casi como algo hipnótico, de verdad que me quedaba enganchado, porque además me hacía ser partícipe de lo que se estaba viendo en esos momentos, como hermida en el 69, sin intermediarios. Era como si fuese yo no me lo tenía que contar Elmida, es decir, yo frente a la Luna. Y para mí eso tenía algo, ¿No? Bueno, pues julio Verne, Stanley Kubrick. Bueno, pues ahí estaba yo viendo eso. Julio Verne, Stanley Kubrick, Ignacio Gardel, Ignacio Gardero. Estas fantasías que hemos tenido todos nosotros a través de esto.

[Marta García]

Yo estoy contigo, Nacho.

[Ignacio Cardero]

Un segundo.

[Carlos Alsina]

Es que esto es. Han puesto una cámara web una webcam en la Concha de San Sebastián. Y entonces antes yo solo veía la Concha cuando me la enseñabais en la televisión, y ahora la puedo ver todo el tiempo porque hay una cámara ahí puesta todo el tiempo. Ya, pero que la playa es la misma. Era conocida la playa, era explorada la playa, Todo el mundo había disfrutado en

[Marta García]

algún momento la tecnología que permite el streaming.

[Carlos Alsina]

Pero si el avance de la misión Artemis respecto de Apolo es que hay streaming, pues en 60 años hemos avanzado. Por eso quiere decir que hay streaming en la Tierra.

[Ignacio Cardero]

Que la continuación de aquello es más político que tecnológico también. Porque político, es decir, aquellos tiempos veníamos de una. Estábamos en una especie de guerra fría, el final de una guerra fría, empezaba un poco así, la democracia liberal, la transición, el fin de la historia, Fukuyama, y volvemos un poco al gran choque de lo que es Estados Unidos y China, Otrora fue Rusia, ahora es China. Tener un enemigo y el retorno del imperialismo, de quién es la hegemonía mundial, internacional, donde la carrera espacial o un discurso de poder colonizar la luna, que es lo que decís, se quieren gastar 20.000 millones, a lo mejor después no va nada en colonizar la Luna, en un plan que de aquí a siete años, el hecho de tener ese relato oye, somos capaces de colonizar la Luna, volvemos otra vez a la carrera espacial y somos una gran potencia, no somos una gran potencia, somos la gran potencia frente a China. Es. Yo creo que el relato político que subyace detrás de todo lo que estamos

[Pilar Velasco]

viendo sí ha sido un poco el grinch de nuestra emoción ante la misión que generacionalmente es la que nos ha tocado. Ya que hablamos tanto de generaciones, realmente no sé, los cambios tecnológicos, doy por hecho que lógicamente, que lógicamente ha habido muchos y no solo el streaming, y que la capacidad y el intento de decir que esto es una primera misión de otra en el futuro tendrá que ver con ese avance tecnológico que yo comparto, que lo que más me emociona es verlo y poder seguirlo a tiempo real. Y esto que igual se había hecho antes, de como no había alunizaje que fuera capaz de dar esa vuelta, de cruzar la órbita, esa desaparición de los 40 minutos, que lo volviéramos a ver aparecer, pues seguro que se había hecho antes, pero.

[Marta García]

Pero es la primera vez que la vemos en streaming. Carlos, que no lo quiere reconocer, que

[Carlos Alsina]

eso conmueve streaming es nada. El streaming streaming es como si te hubieran emitido. Es que ya había conexión permanente con la NASA y con Houston en las misiones Apolo. Lo que pasa que en las primeras misiones daban horas y horas de emisión en las televisiones Estados Unidos, y luego ya fueron recortando porque el interés iba siendo cada vez menor, hasta que llegó el Apolo 11, que era ya llegar de verdad a la Luna, y entonces ahí hubo transmisiones durante horas en directo. Tú dices, no había streaming, tenía que esperar yo a que me lo pusiera la televisión. Ya, pero es que eso me pasaba con los dibujos animados también, que tenía que esperar cuando era niño a que los pusiera a la televisión y ahora los puedo ver cuando yo quiera en la plataforma. Eso no tiene mucho que ver con la Luna,

[Ignacio Cardero]

pero es verdad que yo

[Carlos Alsina]

no quiero ser Grinch.

[Ignacio Cardero]

Lo está pareciendo. No querrás

[Carlos Alsina]

en los medios estamos presentando como hitos. Sólo ha habido hasta ahora un hito REC, que es este de la mayor distancia alcanzada nunca, que a su vez es un hito que como explica hoy Martínez Ron en la Crónica deldiario, es que yo creo que está muy bien tirada. Que en efecto es un hito porque nunca antes había llegado nadie tan lejos. Es verdad, pero tiene que ver con el mes en el que se ha lanzado la nave en cuestión, porque la Luna no siempre está a la misma distancia de la Tierra, y en este momento es cuando está más lejos. Y con el hecho de que no se ha elegido ir a la Luna, se ha elegido ir a orbitar la Luna, y eso es lo que hace posible que la distancia sea la más siendo la mayor distancia alcanzada nunca ha superado en 6.000 kilómetros, creo, a la misión del Apolo 13.

[Rubén Amón]

Es que todo esto redunda, que fue

[Carlos Alsina]

hace casi 60 años, digo, todo esto

[Rubén Amón]

redunda en el prodigio que fue la primera misión y las subsiguientes, con medios

[Carlos Alsina]

analógicos, con ordenadores que estaban muy por detrás de lo que hoy tenemos en un iPhone. He leído también algunos sitios. ¿Entonces, en qué se nota que ahora en un iPhone llevamos todo lo que llevaba la nave del Apolo 11 dentro?

[Marta García]

¿En qué se nota?

[Carlos Alsina]

Y seguro que hay una respuesta. Lo que digo es que no la estamos dando. Yo creo que no la estamos dando. A lo mejor la estáis dando y yo no lo he leído, en el

[Marta García]

nivel de seguridad que hay que garantizar para poder hacer ese viaje. Es otra de las cosas que han destacado desde la NASA, es que la

[Rubén Amón]

primera misión, la que consigue alunizar, es de una precariedad impresionante. A eso me refiero con el mérito

[Carlos Alsina]

que juegan con papel de aluminio.

[Rubén Amón]

Y el retorno es alucinante. La primera emisión. Bueno, y la subsidia.

[Carlos Alsina]

Bueno, en todo caso, bienvenidos. Ahora queda el regreso ya, porque ha durado poco. Queda ya el regreso.

[Marta García]

Espérate del viernes al sábado cuando llegan. Pero el ultimátum de Trump en la noche del miércoles. Espérate a ver que se encuentran cuando vuelvan.

[Carlos Alsina]

Creo que la última del Apolo creo que fue la 18.

[Ignacio Cardero]

Esto solo se merece una retransmisión en directo aquí en Más de Uno el sábado.

[Rubén Amón]

Que venga Carlos a contar.

[Carlos Alsina]

Mira lo que pueden escuchar los oyentes que no lo escucharon, si lo desean, en nuestra web, aquí en Más de Uno y del resto de los programas. Es la transmisión recreada que hicimos 50 años después del Apolo 11 del viaje, con todas las conversaciones entre los astronautas y Houston traducidas al español para que todos supiéramos de qué estaban hablando. Cara oculta de la Luna incluida. Corte de la comunicación durante 40 minutos incluido. Todo eso está en él. Y es una transmisión. Yo te invito a escucharla, Nacho Cardero, porque comprobarás que es más emocionante que esto que hemos vivido ahora. Entre otras cosas, porque sí llegaron a la Luna y sí pusieron un pie en la Luna hace mucho tiempo y no sé qué suelo decir que yo creo que la última del Apolo fue la 18. Puede ser. Y creo que fue la 18. Que estuvieron tres días en la Luna. Allí en la Luna. Luna orbitando tres días allí en la Luna. No se quedaron para siempre, claro, pero el objetivo era seguir y seguir, y cada vez estar más tiempo. Y al final montar una colonia. Todo eso no se llegó a hacer y ahora lo hemos retomado. Es verdad. Dentro de 80 años alguien podrá decir, mira, Internet, qué hito. Pues yo le diré no, porque ya teníamos Internet antes. Bueno, pero ahora es más bonito. Ya será más bonito, pero nuevo No. Son las 9 de la mañana. Y a todo esto, no hemos hablado todavía de Irán. Si queréis lo dejamos para después de la pausa, como prefiráis. Porque Donald Trump, aparte de hablar con los astronautas, ayer hizo dos cosas. Una, asomarse al balcón con un señor disfrazado de conejo de Pascua a su lado. Hablar, entre otras cosas, de la guerra de Irán y luego dar una rueda de prensa en la que ha insistido en que el reloj sigue corriendo, o sea que la cuenta atrás sigue para el ultimátum que termina en teoría hoy y que si no está reabierto el estrecho de Ormuz va a destruir Irán, lo va a destruir todo. Hay por cierto una advertencia, hago la pausa y luego seguimos si queréis. Hay un aviso del ejército de Israel, el ejército Israel tiene por costumbre siempre avisar a la población de aquellos lugares donde bombardea para que nadie pueda decir luego que no lo hizo. Entonces hay un aviso del ejército israelí esta mañana en el que le dice a la población de Irán, a todos los iraníes, que se alejen de los trenes, que su presencia en trenes y cerca de las vías férreas pone en peligro sus vidas, es decir, que tiene intención el ejército israelí de bombardear las infraestructuras ferroviarias de Irán después de haber bombardeado los recursos de gas, los yacimientos de gas, haber bombardeado un montón de sitios. Ahora enseguida hacemos una pausa y volvemos y hablamos de la situación en Irán y de los juicios, que no me olvido que hay uno que empezó ayer y hay otro que empieza esta mañana, que empieza dentro de una hora. El juicio del caso Mascarillas en el Tribunal Supremo, Las 9 y 8 minutos, las 8 y 8 minutos en las Islas Canarias en tertulia esta mañana con Pilar Velasco, Marta García, ayer, Rubén Amón, Nacho Cardero, Paco Marhuenda y os voy a elegir porque este es un programa que a veces tiene algún rasgo de libertad para los contertulios. Guerra en Irán, Donald Trump, el ultimátum que sigue adelante, que sigue corriendo esto de Jamenei II, que dice el Times que en realidad está inconsciente, que está siendo tratado médicamente porque desde que se produjo el ataque en el que mataron al padre, a Jamené, el líder supremo, que el hijo está en estado muy grave y que sigue está inhabilitado para gobernar y para tomar decisiones, que de hecho está inconsciente en este momento y que por tanto de líder supremo nada, o sea que Jamenei II sería pues como una especie de tapadera de quien realmente esté gobernando ahora mismo Irán. Este es un asunto Y luego tengo juicios, tengo mascarillas y tengo para ofreceros como temas, quiero decir, el juicio de las mascarillas, el juicio de la Kitchen y luego si nos da tiempo hablamos de Pablo Iglesias, que también es interesante lo de la izquierda. A la izquierda de por la izquierda. Entonces, ¿Guerra de Irán o juicio de mascarillas? ¿Qué preferís?

[Marta García]

¿Guerra de Irán?

[Carlos Alsina]

Guerra Ina. Pues venga.

[Marta García]

Sí, porque es bastante extraordinario. Lo que pasa es que hay tantos umbrales que ha sobrepasado el presidente de Estados Unidos que vamos normalizándolo. Pero ayer amenazó con exterminar un país, lo dijo tal cual, que podría hacerlo en una noche. Tenemos al presidente de Estados Unidos amenazando con acabar con un país de 93 millones de personas a los que prometía liberar hace unas semanas y da mucho miedo. Lo que pasa es que Trump todavía seguimos sin saber cuándo tomarlo en serio y cuándo no. También es bastante extraordinario que los mercados sigan creyendo y estén atentos de cuándo suben y cuándo bajan en función a cuándo parece que va a durar la guerra, sabiendo que no hay un plan preestablecido. Es muy inquietante. Y por más que estemos acostumbrados a que diga cosas y se rectifique, el hecho de tener al presidente del país más poderoso de la Tierra amenazando con acabar con otro, decir que lo puede hacer desaparecer de la noche a la mañana, creo que es algo que no deberíamos normalizar.

[Ignacio Cardero]

Fíjate, esta es la segunda vez que vamos a coincidir, Marta, porque a mí lo que me llama la atención es que, claro, una persona que puede decir una cosa y la contraria en menos de 30 minutos y que sus declaraciones valen menos que un billete de 3 dólares, los mercados y gente que le sigue haciendo caso, incluso que es objeto de sudos análisis de las bolsas, el petróleo. Y es algo que digo, pero si, por favor, si es que esto no tiene ninguna lógica racional. Respecto a las declaraciones de ayer que va a aniquilar un país como Irán y en unas palabras también muy Israel, algo más comedidas, pero también diciendo que la misión estaba, la guerra estaba siendo un éxito total y que habían logrado o desmantelar toda la capacidad nuclear de Irán, etc. La verdad es que es un relato y es un discurso que posiblemente tenga algo de razón, pero que después la realidad nos indica, uno, que esta guerra se está haciendo demasiado larga, que se le estará atragantando sobre todo a Donald Trump. Y ejemplos de fortaleza como fuera el rescate de los pilotos de la pasada semana del pasado viernes, donde la han vendido como una gesta, como otra gesta, como el Apolo 11. Otra vez aquí, Salvar al soldado Ryan. Porque, por volver con el símil cinematográfico, lo que realmente trasluce es una debilidad de Estados Unidos, que no solamente son capaces de derribar sus cazas, sino que esta capacidad antiaérea que dice Israel y que dice Estados Unidos, que pueden aniquilar rápidamente, todavía sigue plenamente operativa. Con lo cual aquí tenemos mucho de relato. Tenemos una guerra que realmente le está haciendo un daño terrible a Donald Trump. Trump en el terreno político, ya veremos en las elecciones de medio término, donde su popularidad está cayendo y donde solamente relatos como el de salvar al soldado Ryan, al piloto de la pasada semana, puede hacer que su popularidad, ahora mismo totalmente maltrecha, se recupere algo.

[Paco Marhuenda]

Ningún presidente de Estados Unidos, que yo recuerde, ha conseguido en las elecciones de medio mandato tener un buen resultado. Normalmente es el desgaste. Y además la sociedad americana provoca, procura de una forma implícita, equilibrar. Yo creo que el tema de la guerra de Irán la tenemos que ver de forma. En perspectiva. Vamos a ver cómo acaba. Es verdad, todo el mundo nos gusta. Yo lo hago. Cuando dices algo que hace bien Trump, le pegas una leche. Dices que es un maleducado, que habla muy mal, que no sé qué. Pero claro, 80 millones de americanos, o 71, no me acuerdo la cifra exacta. Es igual. Son tan idiotas que han votado a Trump y sigue teniendo un nivel de popularidad alto. Y entre ellos no todos son bebedores de whisky de Kentucky, comedores de hamburguesas, sino que hay catedráticos de universidad, hay ingenieros, hay médicos, hay gente sencilla. No tan sencilla. Ahí es una gran guerra que se está desatando, muy importante, que yo he apoyado desde el príncipe. Voy a seguir apoyando y me es igual que me critique. Me importa una higa. Porque creo que frente a irán, después de 50 años, ya solo quedaba esta opción. Vamos a la guerra. No es una Guerra total, evidentemente. Estados Unidos tiene capacidad de destruir Irán en un minuto matando 90 millones. ¿Ha dicho eso Trump? No, no lo ha dicho. Trump está diciendo que tiene capacidad de destruir Irán. Es verdad. Como la tiene Rusia, como la tiene Francia, como todo el mundo que tiene armas nucleares. Lo que estamos es que va a destruir todo lo que es la capacidad militar de Irán y ya está. Es decir, que eso nos parece mal porque lo hace Trump. Y a lo mejor si lo hiciera Obama o Biden, o lo hiciera Kamala Harris, os parecería mejor un pijo progres probablemente, porque ellos se venden mejor. Obama es la persona que recibe un premio Nobel de la Paz sin haber hecho n ni cuando comenzó ni cuando concluyó. No hubo más que guerras y guerras y guerras con los demócratas. Bueno, que a lo mejor lo mejor hubiera sido mantener el statu quo. Eso es lo que nos gusta a los europeos. Eso es lo que nos gusta más. Porque podemos seguir siendo happy flower, podemos hacer grandes declaraciones humanitarias, mandar ambulancias a Ucrania. ¿A que ya no mandamos ambulancias a Ucrania? Ya a nadie le preocupa en Europa Ucrania. Nos hemos olvidado totalmente de Ucrania. Como nos olvidamos de Afganistán. Bueno, oye, para Estados Unidos, ya digo, no me refiero a ti, Nacho, digo en general. Perdón, que no parece que te. Pero al final aquí va a resultar de que lo mejor era no hacer nada. Yo si hubiera sido Trump, dices, oye, que se fastidien los europeos, que sigan con sus líos y sus enredos. Yo me dedico al Pacífico.

[Rubén Amón]

La popularidad de Trump ha caído del 47 al 36 y el 61% de los estadounidenses desaprueban la guerra. Luego no estamos con criterios demoscópicos que has mencionado avalando esta idea. Trump se presenta a una selección renegando del intervencionismo y hace todo lo contrario. Lo de qué vale votar y con qué programa electoral se vota para luego ser totalmente refutado por el propio protagonista. Luego no estamos hablando de si los americanos son listos o tontos, o beben whisky o toman hamburguesas. Estamos diciendo si, Trump ha desmentido su programa electoral y si precisamente por la haber desmentido tiene esos índices de popularidad tan bajos y son tan bajos los índices de popularidad de la guerra.

[Paco Marhuenda]

Bueno, vamos a ver.

[Marta García]

Y las midterms de Biden salieron bien para Biden, que ese fue el problema. Y por lo que el Partido Demócrata no buscó relevo.

[Pilar Velasco]

Tiene toda la pinta de que Trump no va a llegar en buenas condiciones a las elecciones de noviembre porque prometió que se iban a hacer ricos con los aranceles. Y los aranceles han sido prohibidos por una demanda de un votante republicano que tenía una pequeña y mediana empresa, que son los que están pagando el coste de los aranceles en EEUU. Dijo que no iba a meter EEUU en grandes guerras y ha abierto la llamada casi tercera Guerra del Golfo, que es el polvorín en Oriente Medio, que es precisamente lo que el votante americano, incluso el republicano, menos quiere. Porque esto, como se está demostrando, no es la operación en Venezuela. Decía Paco, a ver cómo acaba esto en una guerra que apoya sin fisuras. Trump está atrapado en buscar la salida, a ver cómo busca acabar esto con un relato en el que tenga algo que ganar. Efectivamente, la declaración, la rueda de prensa, hora y media de ayer, no se puede dejar pasar. Vuela así por los aires toda la diplomacia ataca a todos sus aliados. Es imposible que nadie le pueda seguir en esta guerra sin control. Y el ultimátum que acaba hoy a las 2 de la mañana seguramente veremos si hay un ataque a Irán en las condiciones que está anunciando a Trump o vuelve a buscar una coartada para tirar el balón un poco hacia adelante. Porque esa tregua de 45 días a Irán solo beneficia a Estados Unidos económicamente. A Irán no le beneficia. Irán tiene régimen militarizado, por mucho que viva o que esté en condiciones físicas o no. Jameini II, el tiempo lo tiene todo y la vida en una dictadura así no vale absolutamente nada. Entonces las condiciones de Trump no son beneficiosas para Irán. Y lo más preocupante de todo es que mientras Trump escenifica esta imposibilidad de acabar con la guerra, Israel sigue actuando sin ningún control y además extendiendo la guerra por la región. Ayer, por ejemplo, había prometido que no bombardearía infraestructuras críticas y bombardea el mayor yacimiento de gas en el Líbano. Está bombardeando el sur. Y Europa puede tener una presión migratoria por bombardear

[Rubén Amón]

proveciendo la integridad territorial de un país y por el integridad territorial,

[Pilar Velasco]

la soberanía y las vidas de civil y con futuros crímenes de guerra. Las infraestructuras que mencionaba Alsina hace un momento de trenes son infraestructuras que pueden matar a civiles facilísimamente. Los militares no van en tren por Teherán, seguramente. Por tanto, a ver cómo sale Trump esta noche del ultimátum y si es capaz de frenar a Israel, que no lo parece.

[Paco Marhuenda]

Hablamos de integridad de un país, de un país controlado por Hezbolá soberano, un país soberano que controla la parte fronteriza. Hezbolá, un grupo terrorista financiado, mantenido, dirigido por Irán, que cometió una masacre brutal contra el pueblo de Israel, ordenada por Irán. Eso es lo que hablamos. Para que la gente que nos escucha tenga claro que no hablamos, que hablamos

[Pilar Velasco]

desde el orden internacional, desde el respeto al derecho internacional. No nos gustan los crímenes contra la humanidad, Paco. No sé crímenes contra la humanidad, pero ¿Cuál es? Sabes que todos los tratados europeos nos colocan en ese sitio, No en la barbarie. No somos el régimen de Irán.

[Paco Marhuenda]

La barbarie. Pero entonces no.

[Rubén Amón]

¿Y el de Arabia Saudí?

[Paco Marhuenda]

Yo es que me pierdo. Porque entonces ¿Qué hay que hacer?

[Pilar Velasco]

No te pierdas, es facilísimo.

[Rubén Amón]

Trump había prometido, entre otras cosas. Pago. Trump había prometido no intervenir. Digo que esta es una línea estructural de un programa con el que él se presenta. El no intervenir por eso desconcierta a los propios republicanos. Es que da la impresión de que Trump no ha desmentido su esencia del programa electoral.

[Marta García]

Y ahora el ultimátum, no lo olvidemos. Este ultimátum con el que amenaza con aniquilar un país entero si no reabre en el estrecho de Ormuz, lo que busca es que las cosas vuelvan a como estaban antes de que empezara la guerra que él inició. Su gran aspiración es que se reabra el estrecho de Ormuz, que no había ningún problema con el estrecho de Ormuz antes de que empezaran a bombardear Irán. Un fracaso de gobierno.

[Ignacio Cardero]

Aquí, como dice Paco, no todo es blanco ni todo es negro. No todo es blanco. Irán no está en el lado bueno de la historia.

[Rubén Amón]

Tal cosa.

[Ignacio Cardero]

No quiero decir. No quiero decir. Otra segunda es Nosotros nos acogemos al derecho internacional cuando nos conviene. Cuando es de acuerdo a nuestro relato ideológico, pues nos acogemos. Pero cuando hablamos de Obama o cuando hablamos del Sáhara, también nos acogemos. Yo estoy diciendo que no estoy hablando de esta mesa. No, no he dicho nosotros nos acogemos. Has dicho no nosotros. Nosotros. Hablo de mí también. Cuando digo nosotros hablo generalmente de un país como puede ser España, en este caso, de nadie concreto. Nos acogemos al derecho internacional porque nos conviene y otras veces no nos acogemos el derecho internacional cuando nos conviene. Y después hablamos aquí de los países árabes, que si los derechos humanos, vamos aquí Arabia Saudita y Qatar, entre otros, controlan la mitad de las empresas españolas y tienen grandes contratos con el Estado español. Y lo denunciamos. Pero ahí está.

[Marta García]

Y por eso nosotros, cuando se salta el derecho internacional el gobierno de España

[Ignacio Cardero]

para el sajo me refiero que ahora se habla mucho del derecho, pero esas cosas. Sí, pero nunca se denuncian. Nosotros lo hemos denunciado y denunciamos nosotros.

[Carlos Alsina]

¿Quiénes? ¿Ahora quiénes somos?

[Ignacio Cardero]

Ahora sí somos

[Carlos Alsina]

confusa esta parte del

[Ignacio Cardero]

programa y estático y tal.

[Paco Marhuenda]

Muy bien esto del derecho internacional cuando nos. Es decir, está muy bien considerar derecho internacional aceptar unas Naciones Unidas con dictaduras. Me parece maravilloso la componente de países. Pero mira, la gran diferencia es que Estados Unidos es una democracia en situación precaria. Hombre, de verdad, ¿Cómo podéis decir eso? ¿De verdad que Estados Unidos está en precario

[Rubén Amón]

precisamente por la extrahabilitación de su presidente?

[Paco Marhuenda]

¿De verdad?

[Rubén Amón]

Pero es que no responde algo.

[Paco Marhuenda]

¿Pero cómo decís que no responde al Congreso?

[Rubén Amón]

Digo que no ha respondido al Congreso

[Paco Marhuenda]

Un país donde en la Segunda Guerra Mundial se detuvo a ciudadanos japoneses porque eran de origen japonés. Roosevelt, tan idealizado por los demócratas, por favor, o Kennedy, que comenzó una guerra en Vietnam y decís que

[Carlos Alsina]

fue Eisenhower.

[Rubén Amón]

Recurrí a ejemplos demócratas para cuestionar la crítica un republicano es un argumento absurdo.

[Paco Marhuenda]

Trump sabemos si va a intentar un segundo mandato, que es constitucionalmente cuestionable, pero es dudoso. Es decir, que hay interpretaciones varias. Yo creo que no, pero yo no soy experto en derecho estadounidense. Pero vamos a ver, decir que en Estados Unidos está en precario la democracia,

[Rubén Amón]

lo confirmo.

[Pilar Velasco]

Mantengo la postura democracia de baja intensidad.

[Paco Marhuenda]

¿Pero os lo creéis de verdad? Eso es que, oye, si hubiera. Me asombra en un país donde le hacían felaciones en la Casa Blanca.

[Carlos Alsina]

Hay algunos comportamientos del gobierno de los Estados Unidos que muy democráticos no me parecen a mí. ¿Por ejemplo? Por ejemplo, que se esté amenazando todo el día las televisiones estadounidenses con la retirada de sus licencias. Si dan informaciones que al gobierno le parezca que son incómodas o innecesarias o contraproducentes, a mí eso me parece muy poco democrático.

[Paco Marhuenda]

Lo pueden hacer en un acto administrativo en un sitio donde adoran la justicia.

[Carlos Alsina]

Yo sé que hay una Comisión Federal de Comunicaciones cuyo presidente, cada vez que el presidente Trump se queja de una información de una televisión, avisa de que puede retirar las licencias audiovisuales. Y eso está pasando en Estados Unidos. A mí eso no me parece que sea.

[Paco Marhuenda]

Como pasa aquí también, por cierto, parece igual de mal.

[Carlos Alsina]

Efectivamente, sin llegar a decir, como dicen algunos, que Sánchez es un dictador por hacer cosas como esta.

[Paco Marhuenda]

Aquí se dice que Trump es un dictador y que es un ser abyecto, ignorante.

[Carlos Alsina]

Aquí lo que se dice es que Sánchez es un.

[Paco Marhuenda]

¿Pero cuando hacen los demócratas desde la Casa Blanca? Porque la presión. Oye, todos habéis leído los papeles.

[Carlos Alsina]

Pero si esto no va de. ¿Con quién vas, con los demócratas o con los republicanos? Esto va de qué está pasando hoy entre Trump y la guerra en Irán.

[Paco Marhuenda]

Sí, exacto.

[Carlos Alsina]

No va ni de Eisenhower, ni de Kennedy, ni de Johnson, ni de Carter, ni de Nixon.

[Paco Marhuenda]

Americanos de verdad. Te acercas a Susan Sarando huir de Estados Unidos porque llega la dictadura de Trump y va a ver lo que hemos visto en las películas distópicas. ¿De verdad? Hombre, estamos hablando de Estados Unidos, la mayor democracia del mundo.

[Carlos Alsina]

Justo de eso es de lo que no estábamos hablando. Estábamos hablando de Trump y el ultimátum que hoy termina la guerra en Irán. De eso estábamos hablando.

[Paco Marhuenda]

Que hay riesgo para la democracia americana. Eso yo lo he oído hace un momento que se ha dicho aquí. Pero bueno, dejadme que haga el ridículo en público, que es lo más divertido que hay.

[Carlos Alsina]

Pero no has escuchado aquí decir. En España que. Quiero decir en general. En España. En general. ¿No has escuchado decir que la democracia en España está en riesgo y que la Constitución está en riesgo por los comportamientos del presidente Sánchez autocráticos?

[Paco Marhuenda]

Y es más grave de lo que está haciendo Trump. Y es más grave que lo que hace Trump.

[Carlos Alsina]

Y hemos salido inmediatamente a decir Qué disparate están ustedes diciendo. ¿Cómo va a estar en riesgo la democracia en España? Por muchas cosas que no nos gusten que haga el presidente Sánchez, cómo está en riesgo, por mucho que critique a los jueces, ¿Cómo va a estar en riesgo la separación de poderes? No, yo lo que he escuchado es que hay gente que sostiene esa tesis y le parece que lo argumenta correctamente y ya está, y la mantiene. Y que dicen que Sánchez es un peligro para la democracia española.

[Ignacio Cardero]

Los populismos se tocan en más de lo que parece, aunque sean de distinto corte ideológico.

[Carlos Alsina]

Hombre, de momento Sánchez tampoco ha amenazado con borrar del mapa a ningún país así en una noche. Quiero decir que hay algunas. En algunos comportamientos estamos de acuerdo que

[Ignacio Cardero]

coinciden y que harían falta.

[Carlos Alsina]

En otros yo creo que no es planteable.

[Marta García]

Y que harían falta 100 años para reconstruir Irán. También ha dicho el presidente Trump.

[Carlos Alsina]

Bueno, mañana a estas horas sabremos qué ha pasado con el enésimo ultimátum de Trump. Que él insiste en que todo le está saliendo estupendamente, que todo forma parte de lo que él tenía en la cabeza, que además está yendo todo mejor de lo que él pensaba. Que este es un poco el argumento de siempre o el monodiscurso del presidente Trump y que nunca antes se habían hecho mejor las cosas en Estados Unidos y eso le vale para Artemis II, para la guerra en Irán, para los aranceles y para lo que tenga que pasar en Cuba. ¿Me permitís que vayamos al Tribunal Supremo? Es que en media hora comienza el juicio de las mascarillas que tiene como procesados y como sabéis, al señor Ábalos, ex ministro de Fomento, exsecretario de Organización del Partido Socialista, a Coldo García, hombre de confianza, asesorísimo del ministro Ábalos, y a Víctor de Aldama, que él sí tiene asumido que era un corruptor. No habrá que decir presunto corruptor en la medida en la que él ha asumido algunas de sus acciones y comportamientos. Igual a él no le parece que sea justo o riguroso decirlo, pero la Fiscalía de la Corrupción si lo entiende así. Así que vamos al Tribunal Supremo para saber si han llegado ya los procesados y también los testigos que están citados para hoy, que sabéis que está el hijo de Ábalos y Jessica, Eva Llamazares. Tribunal Supremo, buenos días.

[Eva Llamazares]

Buenos días. ¿Qué tal? Han llegado. De momento voy a empezar con una suposición porque hemos visto entrar un vehículo policial por la puerta de atrás, el portón de este Tribunal Supremo y entendemos que ya se ha hecho ese traslado que habitualmente se hace de los reclusos cuando son acusados y tienen que ser trasladados desde la prisión. Estarían en ese caso Ábalos y Coldo García ya dentro del Tribunal Supremo a falta de esa confirmación oficial. Es un recorrido que no es nuevo para ellos. Arranca siempre que un recluso tiene que ser trasladado a cualquier declaración en la cárcel, arranca primerísima hora a primerísima hora. Por tanto, han sido conducidos hasta los calabozos de la Audiencia Nacional y desde allí se les ha trasladado en ese vehículo policial al Supremo, donde no hay calabozo, recordamos de ahí esa escala que tienen que hacer en la Audiencia Nacional porque aquí no hay calabozos. No ha llegado Aldama, le esperamos en esta puerta, en este caso de Marqués de la Ensenada, que es por donde entran los testigos y los acusados. Y sí puedo decir dentro del Supremo que está todo preparado, se va a celebrar en el salón de plenos este otro juicio histórico, juicio que pese a lo que pueda parecer por el nutridísimo número de testigos, más de 70 y los larguísimos escritos de acusación no enjuicia algo disperso, sino muy, muy concreto que son adjudicaciones de 36 millones de euros de mascarillas y con muchísimo indicio que en esta vista oral es donde debe de venir en prueba audios, WhatsApp, mensajes comprometedores, movimientos bancarios, patrimonios repentinamente prósperos y sobre todo, sobre todo, lo que ya has comentado, Carlos, el peor enemigo de un acusado y la mejor baza para un fiscal que es la figura del arrepentido, que es esa figura de Víctor de Aldama. Víctor de Aldama trata de que su colaboración y sus confesiones se merezcan una rebaja mayor de la ya planteada por Anticorrupción que solicita para él siete años frente a los 24 y 19 de sus compañeros de banquillo. Decían abogados de acusaciones populares que también entraban por esta puerta que ellos no descartan que al final, cuando concluya el juicio, los acusaciones Ábalos y Coldo puedan intentar llegar a un acuerdo. En todo caso son opiniones de abogados de la acusación popular. Y dado que la jornada de cuestiones de previo pronunciamiento, que fue el equivalente a las cuestiones previas, ya se había celebrado aquí en el Supremo y de hecho ya están resueltas, hoy vamos a ir directamente al grano y va a ser como en las más emocionantes historias estas de cine y literatura que no se anda con preámbulos sino que arrancamos en mitad de la acción. Hoy igual. El juicio comienza inmedia res con 11 testigos, 6 por la mañana y 5 por la tarde, comenzando por la familia. Víctor Ábalos, el primogénito del exministro, es el primer testigo llamado hoy también escucharemos a Joseba, el hermano de Coldo. En este primer día oiremos además la historia de Jessica Jessica contada en primera persona y lo que no cuente ella acerca del piso de lujo podrá completar el empresario Escolano que lo pagó y sobre sus puestos de cobrar sin trabajar. También hablarán hoy responsables de Ineco y de Traxa. Cierra la jornada, si es que el tribunal no desfallece con este intensísimo programa, Álvaro Gallego, el empresario que condujo a Carmen Panua Ferraz y que asegurará, como en instrucción, si es que se lo preguntan, que vio los fajos de billetes de 50 que pano se bajó con las bolsas y volvió sin ellas.

[Carlos Alsina]

Pregunta Marta García ayer si se da en streaming el juicio del Tribunal Supremo.

[Eva Llamazares]

Este juicio no se da en streaming desde el juicio del Fiscal General. El Supremo no está facilitando los juicios en streaming. Se decide caso por caso y lo decide la Sala de lo Penal, a diferencia del juicio del caso Kitchen, que sí se está dando por streaming. Hay que decir que todos los juicios de la Audiencia Nacional, también para facilitar el propio trabajo de los periodistas de tribunales, se dan por stream.

[Carlos Alsina]

Gracias, Evayamazares. Desde las 10 de la mañana que empezará el juicio iremos contando en los espacios informativos de nuestra cadena todo lo que allí suceda. A las 2 p.m. con María Hernández, el resumen de la primera sesión o primera media sesión, sesión de mañana de este juicio de las mascarillas. ¿Algún comentario? ¿Queréis hacer algún comentario que no hayamos hecho en los últimos 24 meses respecto la investigación? Bueno, ayer hablábamos de que el juicio de la kitchen ha llegado 13 años después de los hechos que son objeto de juicio. Este son dos Coldo fue detenido en febrero, febrero marzo del año 24, estamos en abril del año 26 y comienza el primero de los juicios. Es verdad que luego la investigación continuó, llegó otros asuntos que serán objeto de juicio también más adelante, pero esto es lo que primero lo de las mascarillas y soluciones de gestión, que es la primera de las empresas a la que pusimos nombre, relacionada con Víctor de Aldama de ¿Algún comentario que queréis hacer?

[Ignacio Cardero]

Bueno, yo creo que es relevante no tanto porque se vaya, que supongo que se habrán cosas nuevas a lo largo del juicio, lógicamente en los testimonios que vayamos escuchando, sino por lo que supone. Llevamos aquí hablando del Artemis II, de la guerra Irán y que le han servido muchas veces esto último a Pedro Sánchez de Bandera para ocultar sus propias miserias, ¿No? A la Guer. Y ahora las miserias llegan, son como el mazo que se utiliza antes. La agenda judicial es como tu mazo Alsina, contundente. Y ahora empieza una retahíla de juicios y de causas que afectan al Gobierno, que aciertan al PSOE, que afectan al entorno del presidente del Gobierno, que le van a poner una tesitura muy difícil en este caso ya hemos hablado de Ábalos, era el clan del Puyot, su mano derecha. Coldo igual es gente que la acompañó para ganar las primarias. Es decir, que no es que su modus operande no es cuando llegan al gobierno, sino que ya eran así de origen, ganan las primarias con él, se cogen el coche, se recorrieron toda España, llegan a la Moncloa. La moción de censura cuyo discurso fue de Ábalos, de regeneración democrática que le lleva al poder, es mucho más que eso, es el amigo de Pedro Sánchez. Entonces, indubitablemente el presidente del Gobierno va a quedar bastante marcado por lo que se oiga y se diga aquí en el Tribunal Supremo, cómo se van a desarrollar. Hasta ahora Ábalos y Coldo no han tirado de la manta y no habrán tirado la manta por lo que quieran, porque están esperando el momento o porque no les interesa. Yo supongo que si empiezan a tocarles determinadas piezas, el hijo que testifica, hoy decían que testificaba, pues si empieza a haber una ofensiva contra el hijo, se empiezan a tocar determinados elementos de la defensa de Ábalos, pues puede que responda, no lo sé. La abogada de Coldo también es bastante beligerante, puede que también haya bastante contestación. Y el que tiene toda la munición, el arma letal del gobierno se ha visto que es Aldama, Víctor de Aldama, que no es que como dice el Gobierno sea una inventada tras otra, un relato totalmente ficticio, sino que realmente todo lo que ha dicho Aldama se ha ido cumpliendo, se ha ido corroborando por los hechos y los datos. Y claro, al final es muy triste, no con este juicio, sino con todos los que van a venir, los de Ley de Día, los de Goña Gómez, los de su hermano, los de PlusUltra, etcétera, etcétera. Viene una retaíra impresionante, sino porque este gobierno que ha hecho siempre su bandera anticorrupción, ahora que hablamos de la Kitchen, pues la corrupción del PP, etc. Y la regeneración democrática se tiene que tragar sus propias palabras con la realidad contundente de la agenda judicial.

[Pilar Velasco]

Sí decíamos democracia de baja intensidad antes, es justicia de baja intensidad cuando llega más de una década después, o al menos de baja calidad. Y lo que demuestra el juicio del caso Mascarillas en el Tribunal Supremo es que si hace un año y medio que señaló la justicia a Ábalos, es que realmente se puede instruir una causa complejísima como esta. No es más compleja que la operación Kitchen en cuestión de dos años frente a los 12 años que estamos en el otro caso. Por tanto, sí es un problema de la justicia. Teníamos el caso Puyol también con cuántos años llegó y la consecuencia es que no es reparadora. Lo importante del caso Mascarillas veremos a final de mes que acaba el juicio si Pedro Sánchez es capaz de seguir manteniendo el cortafuegos con su figura y si no le mancha Ábalos, y si no le mancha más Coldo García, en el caso de la Kitchen, como llega más de una década después, pues no hay responsabilidades políticas que valgan,

[Marta García]

¿No?

[Pilar Velasco]

Con Fernández Díaz, la repercusión de los. Pero no hubo ninguna responsabilidad política.

[Rubén Amón]

Bueno, digo que tuvieron un efecto político enorme.

[Pilar Velasco]

Quiero decir, la operación Kitchen, que yo creo que tuvo poco impacto en su día, tuvo mucho impacto Gürtel, de hecho la moción de censura es por la sentencia de la Gürtel, tuvo muchísimo impacto desde las primeras detenciones del año 2009 hasta que llega Rajoy al Gobierno estuvo arrastrando la operación Gürtel y su desgaste todas sus dos legislaturas. No tanto Kitchen, que a mí si las comparamos me parece que tiene una dimensión casi, si me apuras, mayor que Gürtel, que al final es un reparto de comisiones. Vale que hay una financiación ilegal, pero no es una utilización de las estructuras del Estado desde el propio Estado.

[Rubén Amón]

No quería decir que todo este escándalo le sorprendió ya al PP fuera del Gobierno, a eso me refería.

[Pilar Velasco]

Sí, pero el director adjunto operativo, la cúpula política, ahí siguió. Fernández Díaz salió por la puerta grande, le sustituyó Zoido, el ministro Zoido, que hizo limpieza de parte de lo que había dejado Fernández Díaz. Hubo una limpieza soterrada porque no se contó en público lo que se había encontrado en el Ministerio del Interior, un larguísimo etcétera que se está juzgando ahora. En el caso de las mascarillas, repito, veremos si tiran o no de la manta. Coldo ha hecho la enésima amenaza con que puede tumbar el Gobierno durante estas semanas y que tiene material de sobra. Si lo tenía, igual le hubiera sido más útil antes de sentarse en el banquillo, que es cuando se puede pactar. Ábalos, al final lo que parece que está filtrando tampoco tiene una intensidad suficiente como para abrir ninguna nueva causa. Y Kitchen, a mí lo más interesante que me parece es ese cara a cara entre Bárcenas y Rajoy. De nuevo Rajoy como testigo, Bárcena señalándole de alguna manera cuando decía él en la entrevista del Mundo de este fin de semana esta operación es imposible que se haga sin el conocimiento de estructuras superiores con alguien como Fernández Díaz que no ganaba nada y se está jugando 15 años de cárcel.

[Paco Marhuenda]

Es muy curioso el provecho que le saca la izquierda al tema de la Kitchen en un país donde desde el Ministerio Interior y Previsiones de Moncloa se ordenaba matar a ciudadanos españoles. Es decir, donde el Partido Socialista ha tenido la guerra su. Como un sistema, vamos. Absolutamente. Cuando Rubalcaba decía yo sé de lo que usted habla, esto es España.

[Pilar Velasco]

Es buen ejemplo el que pones, Paco, porque el formato de la Kich es como el de los GAL. El formato.

[Paco Marhuenda]

Hombre, no, hombre, Es decir, en un país donde los ministros llevaban a las putas, hay que decirlo así, en los aviones. Yo he estado en el Gobierno donde un ministro, la persona de confianza que tú. Yo estoy en el gobierno y nunca he visto hacer eso. Yo no sé si a ti te

[Marta García]

parece normal, Paco, en tiempos de los GAL te parece creíble que Felipe González no supiera nada.

[Paco Marhuenda]

Ya lo sé, parece creíble siempre, evidentemente. A mí me parece muy bien que la izquierda haga esto. Forma parte de la estrategia de alargar y alargar y alargar para ver si se empata. Vamos a ver si empatamos. Me parece que es mucho más grave lo que hay porque el PP ya lo ha pagado en las urnas y veremos esto cómo acaba. Yo creo en la inocencia de Jorge Fernández, que lo conozco muy bien desde hace muchos años, etcétera, etcétera. Pero Bueno, ya veremos. ¿Decías, perdón?

[Rubén Amón]

Le piden 15 años.

[Paco Marhuenda]

Ya, ya. Sí, sí. Oye, pero entonces hemos de estar de acuerdo que siempre que te piden algo eres culpable, ¿No?

[Rubén Amón]

Yo he dicho que le piden 15 años.

[Paco Marhuenda]

Vamos a.

[Carlos Alsina]

¿Puedo hacer la pausa?

[Paco Marhuenda]

Es el dueño del programa.

[Carlos Alsina]

Yo, pobre de mí, no sabía si habías terminado o si habíais terminado. Una pausa en 20 minutos. Eran las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. A la vuelta, a ver si da tiempo y hablamos de qué era lo que nos quedaba. Pablo Iglesias, que es tertuliano y tiene

[Rubén Amón]

un programa de televisión, está muy desilusionado.

[Carlos Alsina]

Y el Guernica, que es otro tema. Todo, todo nos devuelve. Todo es pasado. Hoy la luna, el Guernica.

[Ignacio Cardero]

Ya está todo contado.

[Carlos Alsina]

El Guernica. Pablo Iglesias ahora continuamos. Pablo Iglesias entonces, bueno, estamos en tertulia con Pilar Velasco, con Marta García, Yerna Chocardero, Rubén Amón pa con Maurienda. Pablo Iglesias. Digo que es el examen líder de Podemos porque la líder actual de Podemos es Jone Belarra. La secretaria general de Podemos sigue siendo Jone Belarra, sí no está como que desaparecida del debate. Todo el mundo piensa en Irene Montero, en Gabriel Rufián, que no es de Podemos, aunque lo parezca. Bueno, lo parezca. Entiendo que se lleva bien con Podemos Pablo Iglesias, que es tertuliano y tiene un canal de televisión, tengo entendido. Pero la líder de Podemos, que yo sepa, siguiendo Jone Belarra a día de hoy. Sí, aunque no lo parezca, quiero decir, porque igual tiene menos notoriedad en este momento. Bueno, Pablo Iglesias en la tertulia de Juanra Lucas, lo que opinó ya ha regresado de La Habana. Pablo que no, Juanra, Juanra no fue Pablo. Sí me centro

[Marta García]

a mí todavía me has dejado dando vueltas a quién era la ministra de Educación.

[Carlos Alsina]

Un saludo a Juan Milagros Tolo, ministra de Educación. Es verdad que si sale a la calle, salvo en Toledo, de donde fue alcaldesa, pues seguramente no es muy popular todavía muy conocida. Pablo Ies en la tertulia ayer de Radio Nacional, hablando del asunto por Andalucía. Sabéis que Podemos esta Semana Santa finalmente dio el paso y con la aprobación de sus inscritos o como se llamen ahora, ha aceptado ir en la misma candidatura que las demás, que es UMAR que Izquierda Unida, candidatura liderada por antes. Y Pablo Ilisas lo que dijo es que el acuerdo a él no le parece que sea muy generoso con Podemos, porque viendo cómo han quedado las listas, él calcula que no va a haber ningún diputado, no de esta marca política, sino de Podemos en concreto, ningún diputado en el próximo parlamento andaluz.

[Pablo Iglesias]

Desde luego el acuerdo muy generoso con Podemos no es. No va a haber ningún diputado de Podemos en el próximo parlamento andaluz. Y que actores políticos, en este caso Podemos, actuado por responsabilidad, pero difícilmente puede estar satisfecho con un acuerdo que no le da ninguna representación. Hay mucha gente de Podemos estos días que está indignada.

[Carlos Alsina]

Hay mucha gente de Podemos indignada. Y luego dijo también Pablo Iglesias, como hemos escuchado antes, que él está seguro de que mucha gente de la izquierda, mucha gente de la izquierda está desilusionada con este acuerdo que se ha firmado. Supongo que tiene sus encuestas internas. Paulo Iglesias ha preguntado a la gente de izquierdas de España qué opina sobre la candidatura por Andalucía y le sale que hay una gran desilusión entre los votantes de la izquierda o a lo mejor está expresando una opinión propia como si fuera una opinión del conjunto de las izquierdas de este país, que también es otra cosa que hacéis muchas veces los tertulianos.

[Marta García]

Lo más cómico es que Pablo Iglesias proteste porque no se han puesto en marcha los mecanismos de participación que hicieran de esta decisión algo colectivo de las bases, cuando las decisiones que fue tomando las hizo además empezando por Yolanda. Entonces que sea él el que dice no, porque ha sido Podemos en nota de prensa horas después de que en viernes Santo en Andalucía anuncie que Podemos va a consumar y con Izquierda Unida, el propio Podemos hace una nota de prensa criticando el pacto al que acaba de llegar y Pablo Iglesias lo critica porque no se ha sometido a las bases, no como su chalé, que sí que es eso.

[Ignacio Cardero]

Pero a mí me llama la atención que Pablo Iglesias, al cual yo siempre he atribuido un gran ascendente en la dirección de Podemos, critique este pacto y que esté criticando lo que tú dices, Marta. A mí es lo más llamativo absolutamente de todo. Quizás la influencia que tiene sobre la que ART debería tomar este tipo de decisiones, que es Ione Belarra, es menor de lo que muchos, empezando por mí, presuponíamos.

[Pilar Velasco]

¿Las elecciones andaluzas hace cuánto? Sabemos que iban a ser en la primavera de este año. Podemos anunció en Andalucía que estaban dispuestos a unirse a la candidatura el domingo, a cinco días del cierre de la candidatura, si hubieran querido negociar esos puestos. Han tenido más de un año, o por lo menos desde que la plataforma y los demás grupos anunciaron que iban a ir juntos, que no sé si son cuatro o seis ahora mismo porque hay partidos muy pequeños dentro de esa coalición. Han tenido tiempo para negociar y les perjudica tremendamente la estrategia que están llevando. No sólo por los resultados en Andalucía, en Andalucía, en Aragón desaparecidos, en Castilla y León desaparecidos, en Extremadura la candidata expropia, no se la puede puede arrogar Podemos. Parece que ha habido un volantazo ante los malísimos resultados en las tres citas anteriores. Nos unimos a las de Andalucía porque igual tener un 1% de voto, un 2% de voto nos perjudica para la gran cita que son las generales. En fin, Maillo dice que esto puede ser la antesala de lo que pase la candidatura hacia las generales. Podemos no lo aclara y Pablo Iglesias empieza a parecer ese jarrón que tanto critica.

[Marta García]

Si, a lo mejor tiene razón. A lo mejor es mala idea tal y como se ha planteado. Lo que pasa es que. Que lo diga él. Que sea él quien critica a su mar por decir que está llegando a acuerdos de despacho, que es la expresión que utilizó. Hombre, Pablo Iglesias, que esto lo inventaste tú.

[Pilar Velasco]

Y que son dueños de sus decisiones. Además, han decidido a cinco días unirse a la coalición y decidirá si van a la otra.

[Ignacio Cardero]

Pero me parece que es de las mejores decisiones. Porque si hay alguien que pueda remontar el batak de la izquierda, esa Izquierda Unida, precisamente, que tiene la polaridad suficiente para tener un resultado más digno del que se unía a la extrema izquierda.

[Rubén Amón]

El estrecho de Ormuz. Antes de que el estrecho de Ormuz fuera operativo.

[Carlos Alsina]

Ignacio quiere contar.

[Rubén Amón]

Ah, perdón. Era solo para una.

[Carlos Alsina]

Bueno, si es muy corta.

[Rubén Amón]

Ya la acabo de hacer.

[Carlos Alsina]

Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.

[Rubén Amón]

La respuesta a la izquierda estaba en Izquierdo Unida. Me parece un revival lunar.

[Marta García]

Nadie ha faltado tanto.

[Carlos Alsina]

Ahora ya ha quedado largo.

[Rubén Amón]

Ha estado muy bien conectado, creo yo.

[Carlos Alsina]

¿Ignacio, la actualidad económica cómo viene?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, reabren las bolsas europeas tras el parón de la Semana Santa. Y lo hacen con signo mixto. Recortes en Alemania, subidas muy leves en París y Madrid. La bolsa española sube ahora mismo un 0,12 %, es decir, apenas una décima, a los 17.575 puntos. Destacan las subidas del sector bancario, en especial de BBVA y de CASA, y también de Telefónica y de Celnes. En cambio, las rebajas se concentran en Solaria y en Indra, que hoy estrena presidente Ángel Simón tras la dimisión el jueves pasado de Ángel Escribano. En el plan de Indra sigue en pie el objetivo de comprar Escribano Ingeniería. Eso sobre el papel, que ahora también es escribano de Ingeniería. Es del interés del gigante alemán de la industria militar alemana Rheinmetall. También baja el grupo aéreo IAG, matriz de Iberia, de Vueling, de británica. Y es que la guerra de Oriente Medio y el cierre del estrecho de Ormuz tiene efectos directos sobre el comercio de fuel para aviación. Hay que recordar que por ormuz pasa el 43% del combustible para aviones y ya hay restricciones en aeropuertos. En Italia, las compañías aéreas preparan planes de contingencia Según AENA, aquí en España se mantiene el nivel habitual de combustible de aviación. Pero claro, de cualquier forma todo esto va a influir como mínimo en los precios de los billetes de avión. Y hay temor en el sector turístico, sobre todo en las islas, en Baleares, en Canarias, ante la duración de la guerra para terminar el petróleo a 111 dólares el barril de tipo Blen.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola.

[Carlos Alsina]

Que tengas un día estupendo. Ahora ya unos Callahan y os podéis marchar.

[Marisol Parada]

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[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí llegó la tertulia de esta mañana, que tendréis cosas que hacer seguro. Más interesantes que. Bueno, más interesantes igual no. Os podéis quedar.

[Marta García]

Aunque nos tenemos que ir todos a estudiar la carrera espacial.

[Carlos Alsina]

La carrera espacial es fácil no estudiar.

[Pilar Velasco]

Mucho se ha notado en nuestras intervenciones de hoy.

[Carlos Alsina]

De hecho, otra de las cosas interesantes es los primeros astronautas. ¿De dónde salieron? Si antes no había. Adiós, Nacho. Eso lo sé.

[Marta García]

Esa me la sé, lo que pasa es que no lo daban por streaming.

[Pilar Velasco]

Buen día.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta.

[Marta García]

Esta tertulia se da por streaming.

[Carlos Alsina]

Claro que adiós, Amón. No nos he dado suerte.

[Rubén Amón]

Mis intervenciones, que gusta muchísimo mis intervenciones.