Tertulia: Política de parvulario

Summary

Resumen del Episodio

Más de uno – “Tertulia: Política de parvulario”

Fecha: 25 de febrero de 2026
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)

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Tema Principal

El episodio gira en torno a la desclasificación de documentos oficiales sobre el 23-F, el ambiente político posterior y el debate sobre la auténtica responsabilidad política en España. Hay un análisis intensivo de la estrategia y las alianzas entre el Partido Popular (PP) y Vox, la erosión del centro político, la reacción ante el liderazgo de Pedro Sánchez y paralelismos con dinámicas internacionales, especialmente en EE.UU. La tertulia, fiel a su tradición, combina información rigurosa, análisis políticos y un toque de humor.

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1. Introducción a la Jornada y la Desclasificación del 23-F

• (00:06) Carlos Alsina abre revisando titulares: destaca el proceso de desclasificación de los papeles del 23-F y cómo ha sido interpretado por diferentes medios (“El interés es alto y la expectativa de revelaciones es muy baja”).
• Se menciona el papel del CNI (“controló daños en la desclasificación”), y las reticencias de Margarita Robles como ministra.
• Opinión de medios: algunos ven la desclasificación como algo que alimentará los bulos antes que zanjar debates.
• Quote:
  • Carlos Alsina: “El interés es alto y la expectativa de revelaciones es muy baja.” (00:15)

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2. PP, Vox y la “Política de Parvulario”

• Explicación de la negociación entre PP y Vox a raíz del nuevo documento marco del PP para acuerdos autonómicos.
• Debate sobre si la estrategia es “renunciar al centro” para abrazar el discurso de la derecha.
• Comentario de Rafa Latorre: “Lo que ahora está en juego, por tanto, no es si la derecha suma 190 escaños o 210 sino cuántos de esos escaños va a tener el PP y cuántos va a tener Vox.” (12:38)
• Se cuestiona si, dadas las circunstancias, Vox prioriza desgastar al PP sobre la estabilidad institucional.

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3. Tertulia: Desclasificación, Gobierno y Estrategias Políticas

A. Desclasificación del 23-F

• Debate sobre la importancia y el posible impacto real de la desclasificación.
• Rubén Amón: “Al que hay que desclasificar es a Pedro Sánchez.” (20:04)
• Se subraya el carácter político de decidir qué y cuándo desclasificar.
• Begoña: “Al final el Gobierno se enreda, o el presidente o Moncloa se enredan en sus propias mentiras. Incluso para una cosa tan simple como es.” (22:55)

B. Transparencia vs. Utilización Política

• Marta García Ayer plantea que sin una ley adecuada, la desclasificación es una “gracia” del gobierno y queda a merced de la arbitrariedad política.
• Casimiro García Vadillo suma: el retraso en la Ley de Secretos Oficiales deja en evidencia la falta de compromiso real.

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4. Congreso de los Diputados: Control al Gobierno

• (32:02) Núñez Feijóo pide a Sánchez mayor transparencia, “desclasificar” no solo papeles históricos, sino temas actuales: viviendas, viajes oficiales, datos económicos.

• Enfrentamiento dialéctico intensificado. Sánchez acusa al PP de “mentir como siempre”, mientras Feijóo reprocha la falta de autocrítica.

• Quote — Núñez Feijóo: “Desclasifique los presupuestos. Desclasifique las 184 mil viviendas que dice que ha hecho y nadie sabe dónde están… Desclasifique quién ordenó llevar los materiales de las vías de Adamuz.” (32:12)

• Quote — Sánchez: “La responsabilidad de este Gobierno es hacer avanzar a nuestro país… España va como nunca. Y ustedes mienten, como siempre.” (34:15)

• Rubén Amón define el tono del episodio:

  • “Política de parvulario.” (37:56)

• Se empatiza que el espectáculo político acaba beneficiando a Vox entre descalificaciones y bloqueos (“Estos son votos para Vox, que lo sepáis.” — Rubén Amón (38:04)).

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5. Enfoque en las Negociaciones PP–Vox y la Mutación del Centro Político

• Debate sobre la actitud de Vox: buscan mantener protagonismo, no necesariamente entrar en gobiernos autonómicos, para evitar desgaste antes de las generales.
• Begoña: “Aquí el conflicto, la tensión, erosiona más al Partido Popular que a ellos [Vox]. Que a ellos no les erosiona.”
• Antonio Casado: “Me parece que es el punto donde a Abascal se le identifica como un salvaje político.”
• PP, según los tertulianos, “renuncia al centro” y se “derechiza” para no perder más votos frente a Vox, aun a costa de principios clásicos (como el europeísmo, la lucha contra la violencia de género).

Notable quote

• Marta García Ayer: “El Partido Popular no entiende lo que persigue Vox con todo esto… [Vox] lo que quiere es quitarle al PP la hegemonía en la derecha.” (46:50)
• Casimiro García Vadillo: “El documento [del PP] es estrictamente de derechas y más, como dice Rubén, con un vocabulario que recuerda muchísimo al de Vox.” (50:53)

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6. Paralelismos Internacionales y la Influencia de la Derecha Populista

• Se hace referencia al discurso de Donald Trump y su estrategia comunicativa (“Estados Unidos va como un cohete… nuestra nación ha vuelto más grande, mejor, más rica y fuerte que antes”).
  (65:33)
• El estilo de slogan y la emoción sobre el dato se replica en la política española, especialmente en el discurso de partidos como Vox.
• Casimiro García Vadillo: “Lo analizaron unos lingüistas… tenía el vocabulario de un niño de 8 años.” (66:35)

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7. Otros Temas de Actualidad y Breves

• Caso Mostoles: el alcalde insiste en no dimitir pese a la querella por acoso y exige presunción de inocencia.
• Detención de menores en Valencia por agresión sexual y difusión de imágenes; reflexión sobre delitos y responsabilidades.
• Breve repaso económico: récord en pensiones, rentabilidad de grandes empresas, y bolsos al alza.
• Algarabía mediática por el fenómeno "Therian" (jóvenes que se identifican como animales).

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8. Citas y Momentos Memorables (con Timestamps)

• (20:04) Rubén Amón: “Al que hay que desclasificar es a Pedro Sánchez.”
• (22:55) Begoña: “El Gobierno se enreda en sus propias mentiras. Incluso para una cosa tan simple como esta.”
• (32:12) Núñez Feijóo: “Desclasifique los presupuestos. Desclasifique las 184 mil viviendas…”
• (34:15) Pedro Sánchez: “La responsabilidad de este Gobierno es hacer avanzar a nuestro país… España va como nunca. Y ustedes mienten, como siempre.”
• (37:56) Rubén Amón: “Política de parvulario.”
• (46:50) Marta García Ayer: “…Vox lo que quiere es quitarle al PP la hegemonía en la derecha, Vox lo que quiere es que el PP sea el hermano menor.”
• (66:35) Casimiro García Vadillo: “Lo analizaron unos lingüistas… tenía el vocabulario de un niño de 8 años.”

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Conclusiones

• Se denuncia la infantilización del debate político (“política de parvulario”), la teatralización de la crispación, y la falta de contenido real en el enfrentamiento parlamentario.
• El bloque PP–Vox se presenta como una relación tóxica, pendiente siempre de la táctica y no de un proyecto de país.
• Los tertulianos critican la pérdida de valores y el pragmatismo extremo, tanto en el PP como en el PSOE, empatando sus giros discursivos en función de la oportunidad política.
• Se advierte del peligro para el Partido Popular de mimetizarse con Vox, y de la preeminencia del discurso emocional sobre el racional, con un guiño a las estrategias de la nueva derecha populista internacional.

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Estructura de la tertulia

• 00:06 – 10:55: Introducción, repaso de prensa, exposición sobre desclasificación del 23-F.
• 16:44 – 19:08: Inicia tertulia, llegada de colaboradores; comentarios sobre el impacto real de la desclasificación y la transparencia política.
• 32:02 – 37:56: Segmento en el Congreso, confrontación entre Feijóo y Sánchez; debate sobre la “política de parvulario”.
• 43:26 – 62:52: Análisis profundo de la negociación PP–Vox, pérdida de centro político, reacción de los votantes, fórmulas de futuro.
• 64:59 – 66:30: Análisis del discurso de Donald Trump y paralelismos con la política española.
• Restante: Noticias varias, cuestiones económicas y cierre.

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Resumen útil para quien no haya escuchado el episodio:
Este episodio explora la superficialidad y estrategia de la política española contemporánea con motivo de la desclasificación de documentos del 23-F, repasando la crispación institucional, las alianzas cambiantes entre partidos y el auge del discurso populista tanto en España como fuera. La tertulia se mueve entre la ironía y el diagnóstico crítico del discurso político, denunciando la “política de parvulario” y alertando del abandono del centro y los principios históricos de los partidos tradicionales.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del miércoles 25 de febrero del año 2026. A esta hora echamos un vistazo a los periódicos. Bueno, a esta hora. Tic tac, tic tac. El velo está a punto de levantarse. ¿Qué será lo que hay debajo del velo? Porque en unas horas ya lo ha publicado el BOE, la decisión del Consejo de Ministros de ayer y en unas horas el Palacio de la Moncloa a mediodía se dice, va a publicar los documentos que hasta ahora eran documentos reservados sobre el F. El interés es alto y le expectativa de revelaciones es muy baja. Entretanto, los diarios están aportando detalles sobre cómo ha sido el proceso que ha llegado hasta este momento de hoy de la desclasificación. La Razón es el diario que con más entusiasmo informativo ha recibido este asunto. Es el segundo día que abre con ello. Es su portada esta mañana y hoy informa de que el CNI controló daños. Esta es la expresión que utiliza. ¿Controló daños en la desclasificación dices qué daños? Pues en el fondo ninguno. Porque la misma crónica lo que explica es que no hay nada en estos documentos que vaya a cambiar la historia ni que afecte tampoco a la seguridad nacional, pero que por precaución el CNI se encargó de visar qué es lo que se podía desclasificar y qué es lo que no. Parece que todo ha podido ser desclasificado. Esta mañana lo terminaremos de saber. El Mundo lo cuenta de esta otra manera. La ministra más reacia a publicar nada ha sido Margarita Robles. Con ella nos ha costado, dicen las fuentes del Palacio de la Moncloa. Fue la más reticente y alegó que el grueso de los documentos de Defensa y del CSID, lo que hoy es el CNI, ya se había desclasificado durante el juicio en el Tribunal Supremo. ¿Que dices? Pues si ya estaba desclasificado, ¿Cuál es el motivo de la reticencia? Apuntan las fuentes. Es que con Margarita siempre es así. Le gusta ir a su bola y poner zancadillas a sus compañeros. ¿Quién será la fuente? Opina Joaquín Luna hoy en La Vanguardia que la desclasificación, lejos de acabar con las falsedades, lo que va a hacer es dispararlas. Dice aquí a la gente le pirran las bolas y los bulos y la objetividad importa un pimiento si no, dice Luna, que se lo pregunten a los independentistas que siguen con el tostón de la implicación del Estado en los atentados de la rambla del año 17 por más pruebas, por más sumarios y por más comisiones de investigación que ya haya habido. Título del Confidencial Sánchez alumbra el F mientras oculta sus viajes en el Falcon aprovechando que el Pisuerga sobre el PP y Vox, pues dos formas de ver lo que ocurrió en el día de ayer. En El País y en La Vanguardia titulan Por el desdén de Santiago Abascal a Núñez Ceijo, airada reacción de Vox que descoloca al Partido Popular. En El Mundo, sin embargo, titulan Por él efecto desatasco dice El giro del pp logra en 24 horas conversaciones fluidas con Vox. Es la apertura de este diario que cuenta también que Tellado y Guardiola se verán esta misma semana con Vox para negociar la investidura. Esta misma semana. Ya estamos a miércoles, las elecciones fueron el 21 de diciembre. Hay un editorial en El Mundo favorable al documento marco del Partido Popular y que señala sobre todo la responsabilidad que ahora le corresponde a VOX ¿Está obligado VOX a definirse o facilita gobiernos estables o confirma que su prioridad es el desgaste táctico? Y hay una editorial del diario El País El PP tiene toda la legitimidad para buscar pactos con Vox y Y si, agradece su claridad, pero que tenga que poner por escrito su compromiso con las leyes y con la Constitución es significativo de que comprende perfectamente las implicaciones de lo que está haciendo. Ya recordamos aquí ayer que esto de que todo lo que se pacta encaja en la Constitución es uno de los estribillos más utilizados por el gobierno actual cada vez que ha pactado con quienes quisieron tumbar la Constitución, o sea, con Esquerra, con Junsko o con Arnaldo Otegui. Si todo lo que pactamos está dentro de la Constitución, pues menos mal. El Independiente dice hoy que en Génova no entienden la reacción de Abascal porque le hicieron llegar el documento mucho antes de que lo tuviera la prensa y no puso un pero. Ay, corderillos. Y también dice El Independiente que el pacto en Extremadura no se espera para antes de la primera votación del debate de investidura, que será el 3 de marzo, que de aquí entonces nada. Juan Diego Madueño describe hoy a Santiago Abascal como el pepero que cayó en la marmita del populismo y Federico como el patriota ofendidito. Ignacio Camacho opina en ABC sobre Feijóo La realidad objetiva es que ha dado un giro diametral, rotundo, explícito y aparatoso. Midió mal sus expectativas y ahora tiene que replegarse y deshacer el camino. Tiene la excusa del pragmatismo, pero eso también lo hacía Sánchez cada vez que rompía un compromiso. La columna se titula De la necesidad virtud, que es este lema sanchista que ahora parece que hace suyo también el PP. Más cosas. Escribe mucho hoy de Carlos Mazón, naturalmente, y de su previsible imputación, la imputación más previsible de la historia de las imputaciones. Viendo cómo avanzaba la investigación de la jueza de Catarroja, pues lo que estaba cantando es que iba a suceder. ¿El qué? Pues lo de ayer, que la jueza eleva ya al Tribunal Superior de Justicia todos los indicios que tiene, todos los argumentos de que dispone para pedir que se investigue al aforado Carlos Mazón. La expresión que emplea la jueza en su auto, esto de la grosera negligencia, lo recoge en el diario El País y La Vanguardia en sus títulos de apertura. Bueno, la jueza en el auto dice presunta grosera negligencia, claro, pero porque ya no sentencia, ya sólo investiga. Pero en los títulos la presunción, digamos que se presupone y por eso El País y La Vanguardia titulan con la grosera negligencia atribuida a Carlos Mazón. El diario Levante recuerda hoy que el reglamento del PP sólo contempla la expulsión si hay una condena judicial firme, no una imputación. Y Las Provincias elige, perdón, otra frase de la jueza cuando ésta dice en el auto que Mazón estuvo pasivo en un reservado en una sobremesa interminable. Pasivo en un reservado en una sobremesa interminable. Aquellos que sostuvieron que alguna vez se sabría dónde estaban Mazón y Vilaplana en realidad porque en el Ventorro no estaban, por ejemplo, el ministro Oscar Puente, pues no sé qué dirán ahora, que es el auto de la jueza, el auto en el que se recoge que sí estaban en el Ventorro y durante horas y horas y horas. El español es el único medio crítico con la instrucción de la jueza de Catarroja que yo haya visto. Dice que el auto no concreta qué decisiones exactas tenía que haber adoptado Carlos Mazón, según la magistrada. Y dejó de adoptar y ahí estaría la negligencia. Y que dice el español que además este auto lo ha elevado al Tribunal Superior el mismo día que se han hecho públicos audios que apuntan a que su marido, que también es juez, participó de forma indebida en la instrucción de la causa. Que esta es una queja que ya presentó en su momento el abogado de uno de los investigados y que la jueza atribuyó a un acto de machismo para intentar apartarla ella de la investigación, creo recordar. El País dedica hoy una página a explicar a sus lectores qué es Análisis Relevante, la empresa que pagó a Zapatero casi medio millón de euros por consultoría global y que cobró a PlusUltra por asesoramiento. Y explica lo que ya saben los lectores de otros diarios, claro, que el dueño de esa sociedad, julio Martínez, Julito, amigo, compañero de deporte y pagador de Zapatero, tenía en su ordenador un borrador de contrato con Plus Ultra por el que lograría el 1 de la cuantía del rescate aprobado por el Gobierno en el caso de que éste se produjera. Borrador de contrato Tanto El País como El Mundo y El Confidencial han hablado con quien fue socio de julio Martínez cuando creó Análisis Relevante. Se trata de Sergio Sánchez, sobre el que no hay sospecha de irregularidad alguna y así lo aclaran las crónicas, y que fue introducido por Javier de Paz en el año 19 deciden constituir esta sociedad julio Martínez y Sergio Sánchez Sánchez que ahora trabaja en comunicación de Movistar. Sergio Sánchez puso 1.000 euros, que era el 25% del capital de la sociedad, y lo interesante es que él se ocupaba de escribir los informes, o sea que luego se presentaban como consultoría de Zapatero, pero que en realidad eran los informes los escribía él, que Martínez dice nunca le contó que la versión que le dio es que no conseguían clientes y que por eso, pues él se fue desentendiendo, que nunca supo ni de PlusUltra como cliente, ni de que Zapatero hubiera cobrado medio millón de euros por informes que en realidad escribía este Sergio Sánchez, o de que las hijas de Zapatero hubieran cobrado 200.000 euros por maquetar esos informes. Dice que él lo que cobró fueron 3.000 euros al año durante seis años, o sea en total €18.000 euros y que de Zapatero y todo lo demás que él nunca supo. Digamos que el testimonio de Sergio Sánchez rezuma ese aroma de yo curraba mientras ellos se lo llevan crudo, pero él no lo dice expresamente. Digamos que es una impresión que uno saca después de leer. Bueno, ¿Qué más? El alcalde de Móstoles, Bautista, ha reiterado que no dimite. Está querellado por un presunto acoso laboral y sexual por una exconcejal. Ha reiterado que no dimite y ha reclamado la presunción de inocencia que su partido, por cierto, no le reconoce ni al Dao ni a Grande Marlaska, o sea, todo en orden. La viga en el ojo ajeno escribe David Mejía sobre el caso del alcalde de Móstoles en El Mundo que cuando la víctima pidió ayuda el PP no estuvo allí y que hoy repite que es que no hay caso, como si eso le eximiera de responsabilidad. Imaginen a unos bomberos que deciden ignorar una alerta porque no dan crédito a la llamada. Quizás en lo cierto y no haya fuego, pero su responsabilidad no es judío, sino acudir. Una acusación de acoso es una alarma y las alarmas siempre requieren de una respuesta. Se hacen eco los diarios, en fin, de que el Tribunal Constitucional va a dirimir sobre el conflicto planteado por el Senado ante la negativa del Gobierno a presentar presupuestos a las Cortes. Algún periódico titula que el Tribunal Constitucional decidirá si el Gobierno está obligado a presentarlos. En rigor, la obligación no está en duda. Claro que está obligado a presentarlos, lo dice la Constitución. Lo que va a dirimir el Constitucional es si el Senado o el Tribunal Constitucional o cualquier otra institución puede hacer que el Gobierno cumpla con esa obligación, o sea, puede imponerle algún tipo de o como hasta ahora el Gobierno lo incumple y no pasa nada. Como ayer hablamos en este programa con el ministro Carlos Cuerpo y termino. Premio a la historia más chocante del día para esta que publica El Confidencial. Sami Abdufal es un ingeniero de software de Barcelona. Tenía el capricho de controlar su rumbo, la aspiradora, con el mando de la Play. Oye, caprichos que tiene uno y si es ingeniero pues se pone a la tarea. Desarrolló un sistema con éxito y luego ya podía con el joystick manejar la Roomba. Y luego le añadió otro capricho que era que el robot le avisara cuando estuviera escaso de batería. Y la sorpresa fue que empezó a recibir avisos no sólo de su Roomba, sino de 7.000 robots de la misma marca en 20 países distintos. Es decir, que desde su ordenador se dio cuenta de que era capaz de acceder a 7.000 robots de la misma marca, activar sus cámaras, sus micrófonos y lo peor de todo, decidir si aspiraban o no. La casa en la que estuve. Fíjate el poder. Descubierta la vulnerabilidad. En realidad, la pregunta que el ingeniero dice que él se sigue haciendo y para la que no encuentra respuesta. ¿Pero a quién diablos se le ocurrió ponerle micrófono a una aspiradora?

[Begoña]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Pues si usted. Una de las promesas que se hace constantemente es la de ponerse en forma. Si le gusta cuidarse y cuidar la línea, descubra cómo le puede ayudar Bio Solution.

[Begoña]

Oye, vaya tipazo. ¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben. Me recomendaron tomar Bio Solution Biotress 10 Solution.

[Carlos Alsina]

Contiene extractos de plantas, café verde, alcachofa, phaseolus, fibra y biotina que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Begoña]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarte.

[Carlos Alsina]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Entre tanta vorágine informativa, es buen momento para buscar la calma, Begoña, y que no pase nada. Es tiempo de ventanas cortizo.

[Begoña]

¿Sabes qué pasa cuando piensas que el invierno ha terminado pero la factura de la calefacción sigue disparada porque en tu casa hace más frío que en la sección de congelados de un hipermercado? Pues comenta, Anas Cortizo, no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo.

[Casimiro García Vadillo]

Com y disfruta del calor de tu hogar.

[Begoña]

Ventanas Cortizo, no pasa nada.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina. El documento marco del PP para los acuerdos revela algo que va más allá de su literalidad, que es que feijóo ha asumido. ¿Cuál es el contexto? El documento, por cierto, habla de gobiernos autonómicos, pero la mayoría de las cuestiones concretas que mencionan son competencia nacional. Quiero decir que esto va más allá de Azcón o de Guardiola o de Fernández Mañueco. Esto va en realidad de Feijóo y de Abascal. La derecha tendría ahora, según las encuestas, unos 200 diputados. Feijóo asume que va a tener que hacer un gobierno de derechas Y de hecho este documento marco es el texto más de derechas que ha salido de Génova desde que él es presidente. Lo que ahora está en juego, por tanto, no es si la derecha suma 190 escaños o 210 sino cuántos de esos escaños va a tener el PP y cuántos va a tener Vox. En ese sentido tiene bastante sentido esa expresión de los caucus de la derecha que ha acuñado Iván Redondo. Ciertamente ahora el PP trata de proyectar que por él no va a ser que está abierto al pacto y ya veremos si Vox se atreve a votar no junto a toda la izquierda para tumbar la investidura de María Guardiola o de Jorge Azcon. No escucharemos ni una mala palabra sobre Vox por parte del PP de aquí a allá. Veremos cuándo. Esto también pone a Vox ante un compromiso porque desnuda cuál es la prioridad de esta formación. Ni Extremadura, ni Aragón, ni España ni nada. Toda su aspiración es desgastar al PP. No desaprovecha la ocasión de torturar un poco más al partido que aspira a laminar Y eso es lo que se ha demostrado desde que obtuvieron representación. Y esa pulsión, llamémosle fratricida, se agrava con la proximidad de unas elecciones. A ver si es que Vox no quiere pactar. Bueno, por algo abandonó los gobiernos. Ahora cuidado porque a la gente no le gusta tener que votar dos veces.

[Antonio Casado]

Y veremos cuál es su reacción.

[Carlos Alsina]

Ala. Buen programa. Gracias, Rafa. Que tengas buen día. Tú también. Gracias por madrugar con nosotros. Es mi trabajo. Esta hora de la mañana vamos a profundizar en la cultura financiera de la mano de Steenberg, que es la gestión de fondos de Acciona. Borja, hoy queremos compartir con los oyentes

[Antonio Casado]

las claves para realizar una inversión a

[Carlos Alsina]

corto plazo con éxito.

[Antonio Casado]

Para ello nos atiende desde Bestinver Marc Giacopazzi, director de Inversiones, quien nos explica que antes de mover un solo euro debemos tener claro nuestro horizonte de inversión.

[Carlos Alsina]

Cuéntanos, Marc, cómo debemos plantearnos este escenario una vez que hemos definido nuestro horizonte de inversión, es decir, cuánto tiempo podemos tener nuestro dinero invertido si este es menos de dos años. Normalmente esto obedece al dinero que queremos guardar para imprevistos o para proyectos próximos en el tiempo, como por ejemplo la entrada para cambiar de coche, un viaje familiar o mandar a un hijo a estudiar fuera. En nuestra opinión, el destino de una inversión a corto plazo, es decir, a menos de dos años, debería ser un fondo de renta fija bien gestionado y con un adecuado control del riesgo, que invierte de forma diversificada en deuda soberana y en bonos de empresas de alta calidad crediticia, donde sobre todo buscamos batir la inflación. Y para una inversión marca a corto

[Antonio Casado]

plazo no tiene más sentido dejarlos en la cuenta corriente.

[Carlos Alsina]

Tenemos que evitar el error de dejar el dinero en cuenta corriente. Los españoles tenemos 16 billones de euros en dinero en cuentas y depósitos. Un dinero que no renta nada o muy poco y cuyo valor se va reduciendo en el tiempo por la inflación. Para nosotros es fundamental que el dinero que no necesitemos hasta dentro de uno o dos años lo invirtamos en fondos de renta fija. Así lo ponemos a trabajar. Pues con este análisis de los expertos

[Antonio Casado]

de Westinberg, Carlos, ya tengo más información de cómo realizar una inversión a corto plazo con éxito.

[Begoña]

Más de uno en Onda Cero,

[Antonio Casado]

unos

[Carlos Alsina]

Callahan para estas personas que ahora presentaré

[Begoña]

Marisol y que descubran la nueva colección de primavera de Callahan y encuentren el diseño perfecto para vosotros. En Callahan es sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tu pie y a tu forma de caminar gracias a su exclusiva tecnología AD que se adapta al pie. Fabricados con pieles naturales de alta calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, los Callahan combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Los tienes disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Tertulio, a partir de este momento aquí en la radio en más de uno está Carmen Morodo. Buenos días, Carmen.

[Begoña]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

También ha venido Casimiro García Vadillo. Buenos días, Casimiro.

[Marta García Ayer]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Y está aquí Antonio Casado. Buenos días, Antonio. ¿Y quién más? Pues está Marta García Ayer. Buenos días, Marta.

[Casimiro García Vadillo]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Y Rubén Amón. Buenos días también.

[Antonio Casado]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Bueno, pues yo en un sin vivir en este momento porque ya queda cada vez queda menos tiempo para que se publiquen los papeles estos del 23.

[Casimiro García Vadillo]

Pensé que era por los aspiradores, que también ha generado mucha inquietud. ¿Que está haciendo otro aspirador en casa?

[Carlos Alsina]

Es que no os riáis muy serio, que la tecnología tiene muchas desventajas, pero a veces tiene algunos inconvenientes y este es uno de ellos. Tenemos esto de el Internet de las cosas que decíamos hace 15 años ya tenemos los electrodomésticos conectados a la red y a la nube, porque eso te permite hacer muchas más desde el teléfono móvil, tú ahora morodo, pues puedes elegir la temperatura de tu casa, por ejemplo, ahora mismo podrías poner el termostato de tu salón a la temperatura que tú quisieras, pero pueden producirse situaciones, errores, lo que sea que hace que en realidad crees estar poniendo la temperatura del salón de tu casa y estás poniendo la temperatura de una casa de Florida o

[Casimiro García Vadillo]

estás activando el cepillo de dientes. Es que esto se ponga en marcha

[Begoña]

la temperatura o que se ponga en marcha la rumba. Me aspiro, no me aspire porque estabas comentando que llevaba cámara y micrófonos. La cámara, que me estén viendo este señor con mi rumba, lo que estoy haciendo en casa genera un poco más

[Carlos Alsina]

de escalofríos de radio, como dices, Antonio,

[Rubén Amón]

que de un aspirador puede salir un locutor.

[Casimiro García Vadillo]

Está sugiriendo un nuevo tertuliano que traigamos a la rumba aquí a comentar sería

[Antonio Casado]

más elocuente que algunos, pero que mi

[Carlos Alsina]

cabeza acaba de explotar. ¿De un aspirador puede salir uno de radio? ¿Qué estás queriendo decir exactamente? ¿Si lo apuras, Bueno, que por estar

[Casimiro García Vadillo]

en la nube, no?

[Rubén Amón]

Si lo apuras tecnológicamente, relajes, Carlos, con

[Begoña]

el tema del F no va a ser para tanto.

[Antonio Casado]

Habrá que recordar, ya que hablamos de épocas anteriores, a Alaska diciendo me da miedo entrar en la cocina, me da miedo lo que pueda haber.

[Carlos Alsina]

Qué bonita referencia cultural.

[Antonio Casado]

Hombre, del F prácticamente

[Casimiro García Vadillo]

no todo va a ser mágico. Es verdad, también hay que hablar un poco.

[Carlos Alsina]

A ver, que independientemente de que haya grandes novedades o que no las haya, que lo más probable es que no las haya, porque es que se han publicado cientos de libros sobre el F. Algunos de ellos, que por cierto son los que recogen más información interesante, se publicaron un mes después del F, o sea que está todo ahí los periodistas que estabais en activo en la época ya publicaron libros sobre el F, luego sobre el juicio del F, en fin, hay mil historias ya publicadas y por eso yo creo que es muy improbable que salga nada que nos cambie completamente. Pero dicho eso, a mí me parece bien interesante que 45 años después se publiquen o se difundan papeles que hasta este momento han permanecido clasificados como con cualquier o con tantos otros acontecimientos de la historia sobre los que durante un tiempo ha habido un velo sobre determinados documentos y de repente se levanta el velo, pues tiene el interés de ver qué es lo que pone ahí.

[Rubén Amón]

Al que hay que desclasificar es a Pedro Sánchez.

[Begoña]

A ver, yo creo que tenemos.

[Rubén Amón]

Ahora di más vueltas.

[Begoña]

Tenemos por entrar en el tema.

[Rubén Amón]

Sí, sí, las intenciones de Pedro Sánchez. Eso es lo que hay que desclasificar. Y en cuanto a los papeles de Pedro Sánchez, evidentemente que no es nada nuevo, porque si hubiera algo que pudiera perjudicarle, porque evidentemente para él sí estaban desclasificados antes por razón de su cargo. Claro. Y si hubiera habido algo en esos papeles, en esos documentos, en esos testimonios, en esas pruebas que pudiera perjudicarle a

[Carlos Alsina]

él, a Sánchez en el 81.

[Rubén Amón]

Si, hombre, no de lo que ocurrió en el 81, no de lo que puede ocurrir ahora a raíz de la desclasificación de sus papeles. A eso me refiero. Si hubiera algo que puede pudiera perjudicarle, evidentemente lo retiraría de la circulación o no se hubiera desclasificado. En ese sentido digo que lo que hay que desclasificar son las intenciones de Pedro Sánchez para ver por qué desclasifica solamente unas amenazas a la democracia y no a otras. Porque que yo sepa por lo menos ha habido tres clarísimas que quisieron aplastar la democracia desde el principio. Dos desde el principio, desde luego. Una que fue la del golpismo, la del llamado entonces el búnker de la ultraderecha que es el f, que duró 17 horas, no hubo derramamiento de sangre, y otra que duró 40 años, causó más de 800 muertos y está hoy, por lo menos sus herederos políticos condicionando la política nacional. De Eso no hablamos. ¿Como amenaza la democracia? Es decir, así como desclasificar ahora esto sirve para que los de Vox no enreden lo otro no.

[Begoña]

Pero a ver, yo creo que tú tienes razón cuando planteas, porque eso está pendiente, que el qué y el cuándo lo decide, al final es una decisión del poder Ejecutivo, que es a lo que te estás refiriendo, que es una decisión. Siempre que hay una decisión hay una intención política. A mí me parece bien, tenemos derecho a saber, somos una sociedad madura. Y aquí darle más vueltas. Vamos a ver lo que se publica. Lo que sí que me desconcierta es que incluso en un tema como este, ayer desde Moncloa, cuando se hacen esos corrillos, se oculte o se intente negar cosas que son básicas. ¿Qué necesidad tienes de decir que el presidente del Gobierno no sabe lo que se va a desclasificar cuando es una mentira evidente? Es una mentira evidente porque hay unos protocolos, hay unos informes que tienen que salir de los servicios del CNI, hay unos ministerios que están afectados. Entonces, ¿Qué necesidad tiene la portavoz de trasladar a los periodistas que? Bueno, nos hemos ido enterando, nos vamos enterando, pero el presidente, en virtud de su cargo, lo sabe. Hay una decisión política y claro que sabe lo que hoy vamos a conocer los demás cuando se cuelgue esto en la web. Al final el Gobierno se enreda, o el presidente o Moncloa se enredan en sus propias mentiras. Incluso para una cosa tan simple como es. Claro, sí hay unos protocolos y esos protocolos están establecidos, Cuando nosotros decimos que los servicios de inteligencia hacen un control de daños, porque es que está dentro de los protocolos que ellos velen su función constitucional porque no se desclasifique. Nada tiene que ver con la

[Carlos Alsina]

Sánchez habrá preguntado si son 100. Tampoco es que el presidente se no

[Begoña]

tengo ni idea de lo que va a salir. Pues sí sabes lo que ver con la Corona, lo que tendrá que ver con Felipe, con lo que tendrá que

[Carlos Alsina]

ver a quienes han llevado el asunto. Oye, ¿Hay algo ahí que sea especialmente delicado como para que yo tenga que estar al tanto y mirarme? Y le habrán dicho pues no, porque todavía se sabe y ya está.

[Marta García Ayer]

Eso es lo importante. Es decir, que lo sabe, sabe. Lógicamente. Claro, lógicamente. Fíjate, si hasta Moncloa, hasta presidente del Gobierno, ha informado a la Zarzuela, como publicamos hoy en el Independiente, 48 horas antes. Eso es, 48 horas antes para decirle, entre otras no pasa nada, tranquilos, que no pasa nada. Pues lógicamente ha habido personas que sí que se lo han leído y le han informado al presidente del Gobierno de las zonas sensibles que podía haber o las que no. Yo creo que. A mí me parece estupendo que se desclasifique porque evidentemente yo no espero grandes revelaciones, pero sí que es verdad que todas esas cosas que se han publicado en los libros, una cosa es leer los libros de fuentes de tal, de no sé qué y otra cosa es verlo en documentos. Es decir, eso tiene un valor.

[Begoña]

¿Que se acabarán todas las teorías conspiratorias?

[Casimiro García Vadillo]

Bueno, no, porque la gente no se lee las cosas.

[Marta García Ayer]

Yo creo que en todo caso va a ser interesante. A mí lo que me parece que es un escándalo es que esto sea una gracia del Gobierno. Es decir, sin aprobar una ley. ¿Por qué no aprueban la ley de Secretos oficiales? La nueva ley que lleva en el proyecto de ley desde el mes de julio del año pasado parado en el Congreso. Porque si hay una ley que establece a los 45 años hay que desclasificar todos los papeles, se desclasificarían esos, se desclasificaría lo de los GAL y tantas otras cosas. Pero no, esto se hace al margen de la ley. No voy a tener yo la gracia de desclasificar esto porque, comillas, según dijo ayer la ministra portavoz, con esto evitamos que los jóvenes vayan cantando el Cara al sol por la calle.

[Casimiro García Vadillo]

Causa efecto más que al margen de la ley. Al margen de la ley no es lo que es es previo a la ley que el propio Gobierno ha prometido tener que tramitar. A ver si al margen va a parecer que se la está saltando. Es todo lo contrario. Lo que pasa es que ha prometido hacer una ley que tiene en un cajón desde hace meses y que todavía no hace. Que creo que en este sentido no beneficia del todo a Sánchez lo que está haciendo porque deja clara la arbitrariedad total de estar desvelando esto de hace 45 años y no otras muchas cosas.

[Marta García Ayer]

Digo al margen de la ley porque la ley que hay vigente hasta ahora es la del 68 y es al margen de esa ley porque esa ley quien establece que debe desclasificar los papeles es la Junta de Jefes de Estado Mayor.

[Casimiro García Vadillo]

Lo que digo es que esto deja en evidencia todo lo que no ha hecho Sánchez, que ha prometido hacer porque el PNV y los demás socios le están diciendo que ojo, que hay una ley que está en trámite y que dice que no tiene apoyos. Pero tampoco se está esforzando mucho en sacarla adelante y no es más que un ejercicio de arbitrariedad aprobar esto en el Consejo de Ministros, pero no otras cosas. Así que. En fin, no sé qué desvelará el 23 los papeles del F. Lo que está dejando claro es que el Gobierno no ha sacado la Ley de Secretos Oficiales que había prometido.

[Carlos Alsina]

Bueno, yo celebro que se desclasifiquen los papeles del y todos los otros que haya que desclasificar. Y creo que la pregunta más interesante es porque todos damos por hecho que no hay ninguna novedad que cambie el curso de la historia. La pregunta es ¿Y si la hubiera, ¿Se habrían desclasificado también?

[Casimiro García Vadillo]

Depende de hacia dónde fuera el curso de la historia.

[Carlos Alsina]

¿No se le ha dicho a la Zarzuela que no se preocupe, que no hay nada? Y si hubiera habido algo, ¿Se habrían desclasificado los documentos o entonces no? Entonces no, pero yo me refiero al F, a todos los otros acontecimientos, la lucha contra ETA, la guerra sucia, las negociaciones con ETA, en fin, todo eso que en general. Bueno, pues fíjate, la razón de desclasificarlos es que no hay nada.

[Marta García Ayer]

En realidad, la propia presentación de la desclasificación te responde a esa pregunta. Porque se desclasifica todo menos lo que puede afectar a la seguridad nacional.

[Casimiro García Vadillo]

Hombre, para eso están los secretos. Si tiene un sentido, es ese. Lo que pasa es que no es para proteger a individuos personales,

[Rubén Amón]

para dejar

[Marta García Ayer]

fuera lo que tú crees, como es el criterio tuyo, que nadie te lo va a discutir. Esto pertenece a la seguridad nacional.

[Antonio Casado]

Yo creo que el mensaje de tranquilidad del Gobierno a Zarzuela pasa por decir tranquilos, el rey cumplió con su papel íntegro y honestamente. Y creo que es una creación innecesaria. Pero viene a redundar en la idea de que cuidado, a ver si en ese periodo tuvimos un rey ambiguo y podemos sostener la idea de que esta monarquía parlamentaria sigue siendo ilegítima a partir de comportamientos inaceptables. Y en ese juego claro que está el Partido Socialista y está a la izquierda.

[Rubén Amón]

Esa fue una sospecha que airearon tanto por la izquierda como por la derecha, tanto la ultraderecha como la estrella.

[Carlos Alsina]

Creo que ayer la ministra, la ministra portavoz patina cuando dice que esto es ¿Para que los va a servir? Para que los jóvenes de Vox dejen de pensar que el franquismo fue un hombre. Si hemos tenido que esperar 45 años y a desclasificar unos papeles del F. Para que la gente sepa que el franquismo no fue un paraíso, pues mal

[Antonio Casado]

lo hemos hecho todos los jóvenes, ¿No? De hecho, Carlos, los jóvenes que van a cantar el Cara al sol después de estos hallazgos, en realidad han descubierto la existencia del golpe de Estado porque ha pasado tantísimo tiempo que forma parte de la historia, no de la memoria ni de la repercusión.

[Marta García Ayer]

Más explícitamente ha puesto en duda el papel del Rey en el Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, pero explícitamente me suenan esos nombres. No tiene un lugar en Lavapié. El Rey tuvo un papel condescendiente y que si supiera la verdad, o sea, eso es lo que.

[Carlos Alsina]

Vamos al Congreso, que va a empezar

[Rubén Amón]

la sesión y antitaurín.

[Carlos Alsina]

Vamos a empezar la sesión de. Va a empezar la sesión de control en el Congreso, que veo que están los diputados todavía terminando de ocupar sus escaños. Juan de Dios COLMENERO Congreso de LOS Diputados Enseguida nos cuenta Juan de Si, ha habido comentarios antes de la sesión parlamentaria. Ya veo que está el presidente sentado en su escañazo. El estadio Humor extralente. Estaba carcajeándose con María Jesús Montero y con Jorda Díaz. Estarán hablando de julio Iglesias o de alguno de estos asuntos de actualidad.

[Antonio Casado]

Especulativo, a lo mejor este comentario.

[Carlos Alsina]

Absolutamente especulativo. Por eso he dicho. Imagino, imagino. Y os recuerdo que la pregunta que hace para abrir, digamos, la sesión de hoy, la pregunta es, creo recordar, ¿Qué entiende el presidente por asumir una responsabilidad en esa línea? Enseguida estamos en el Congreso. ¿Está jugando Díaz Colmenero todavía, no? Todavía. Pues ahora nos cuenta, porque seguramente tampoco es un pronóstico muy arriesgado. Pues digo yo que se escuchará el nombre de Mazón en la sesión de control de esta mañana, supongo. Se escuchará hablar del Dow, supongo. Es director operativo de la Policía Nacional de Marlaska.

[Casimiro García Vadillo]

Claro, el alcalde de Móstoles.

[Begoña]

¿Tú crees?

[Carlos Alsina]

Es posible que del alcalde de Móstoles, no porque lo saque el PP, sino porque se lo sacará el alcalde de Móstoles. Ayer hizo una intervención que recordaba ahora me está pasando mucho esta semana que escucho a gente del PP decir cosas que me recuerdan mucho a las que dice el PSOE. Y Sánchez no sólo esta del pragmatismo y del mandato de los lectores y de virtud y estas cosas, sino el alcalde de Mostores ayer reclamó la presunción de inocencia y dijo que le están deshumanizando. Están deshumanizándole y que esto se hacía ya en la antigua Alemania. Creo que es la expresión que él utiliza. Deshumanizar y negar la presunción de inocencia. Son dos acusaciones que el PP ha recibido por parte del Partido Socialista constantemente. Negar la presunción de inocencia y deshumanizar al adversario. Bueno, vamos a ver si la presidenta Francina Armengol da comienzo a las parlamentaria.

[Casimiro García Vadillo]

Son las 92 minutos, vamos a reanudar la sesión. Muchas gracias.

[Begoña]

Se reanuda la sesión y continuamos con las preguntas dirigidas al Gobierno conforme al

[Casimiro García Vadillo]

orden remitido por él mismo.

[Begoña]

Empezamos con las preguntas dirigidas al señor presidente del Gobierno.

[Casimiro García Vadillo]

La primera la formula el diputado don Alberto Núñez e hijo del Grupo Popular que tiene la palabra cuando usted quiera.

[Rubén Amón]

Gracias, presidenta. Señor Sánchez, como ha apostado por la transparencia, vengo a animarle a que no desista. Desclasifique los presupuestos. Descalifique las 184 mil viviendas que dice que ha hecho y nadie sabe dónde están. Desclasifique los documentos policiales que le advierten que va a dar papeles a un millón de irregulares. Desclasifique quién ordenó llevar los materiales de las vías de Adamuz. Desclasifique los datos de los fijos discontinuos. Desclasifique las causas del apagón. Y puestos a desclasifique los contratos que

[Carlos Alsina]

han acabado en mordidas, los papeles del

[Rubén Amón]

Delchegate, sus viajes o los viajes de su Falcon a Dominicana, los de Zapatero a Caracas o quién le financió las primarias. ¿No le parece que también es su responsabilidad, Señoría?

[Casimiro García Vadillo]

Muchas gracias, señor Núñez Feijóo. Señor presidente, cuando quiera.

[Carlos Alsina]

Gracias, señora presidenta. A mí. De verdad, señor Feijóo, qué desafortunado. Pero ¿Por qué les molesta que se desclasifiquen los papeles del intento de golpe de estado de ¿Qué problema hay? Yo no sé por qué me hace la misma pregunta que hace dos semanas. ¿No pueden ustedes innovar un poquito? Me pregunta por la responsabilidad de este Gobierno. Pues yo le la responsabilidad de este Gobierno es hacer avanzar a nuestro país. La responsabilidad de este Gobierno es, por ejemplo, que en el año 2025 se haya creado el triple de empleos en España que en Estados Unidos desde que soy presidente del Gobierno, un 25 de jóvenes más trabajando. La responsabilidad de este Gobierno es, por ejemplo, claro que la pregunta que estaba en la La pregunta formulada por escrito era la responsabilidad del presidente del Gobierno. Lo que pasa es que luego Feijóo ha hecho esta otra jugando con el verbo desclasificar para hablar de unas cuantas cuestiones. Entonces el presidente está respondiendo a lo que se suponía que Feijóo le iba a haber preguntado.

[Rubén Amón]

Viva la sesión de control.

[Carlos Alsina]

Aumente los salarios para los trabajadores y trabajadoras de nuestros señorías. Esa es la responsabilidad del hacer que España progrese. Esa es la verdad. Que España va como nunca. Y ustedes mienten, como siempre. Lo dijo en el mitin de Ponferrada del otro día. España va como nunca. Ayer nos admitía aquí el ministro Carlos Cuerpo que esta expresión España va como nunca, escuchada, por ejemplo, por la cuarta parte de las familias españolas que están en riesgo de exclusión social, igual puede ser mal recibida.

[Rubén Amón]

Usted va a seguir igual, presumiendo de

[Carlos Alsina]

limpieza mientras le desborda la corrupción.

[Rubén Amón]

Siento tener que citar al señor Torres,

[Carlos Alsina]

aunque no está presumiendo de feminismo.

[Rubén Amón]

Siento tener que citarle al señor Marrasque, que tampoco está. Y presumiendo de gestión con Óscar Puente. Siento tener que citarle que tampoco está. ¿Quien es capaz de presumir de ver

[Carlos Alsina]

que van los trenes con 47 muertos?

[Rubén Amón]

Transparencia para todos menos para usted.

[Carlos Alsina]

Pero le diré algo, no va a

[Rubén Amón]

haber que esperar 45 años. Señoría, no pasarán 45 días desde el cambio de gobierno para saber lo que ha hecho usted. El 23-F había un presidente del Gobierno

[Carlos Alsina]

que luchaba contra el terrorismo. Usted pacta con ellos, los lleva a

[Rubén Amón]

Moncloa y los excarcela para seguir siendo presidente. Por estas razones se le da la espalda, Señoría. Cada vez le votan menos porque ha arrasado con todo y no quieren un futuro con usted. Ya sé que su estrategia es dejar

[Carlos Alsina]

a España ingobernable, pero le saldrá mal.

[Rubén Amón]

Reconstruiremos todo lo que ustedes ha dañado

[Carlos Alsina]

y me comprometo a ello. En dos horas me siento con los

[Rubén Amón]

médicos a los que su Gobierno les insulta trabajando por el futuro mientras usted representa al pasado. Señoría, si sigue usted así, nos acabará intentando convencer que el F lo paró usted. Muchas gracias, Señoría. Ha prometido desclasificar a Sánchez en cuanto Feijóo.

[Casimiro García Vadillo]

Silencio, por favor. Señor presidente, tiene la palabra.

[Carlos Alsina]

Lo más interesante, señor Feijóo, es que eso se lo llevaba usted escrito. Es que me lo imagino delante del espejo leyendo y diciendo esa sarta de mentiras y de bulos y de infamias. Es que es a lo único que se dedica, señor Feijóo, para una cosa que tiene que usted hacer a la semana, que es venir aquí a hacer una sesión de control con una cierta dignidad como jefe de la oposición basándose en hechos. Viene aquí y me lee una sarta de mentiras. Señor Feijóo, ya que se pone a dar lecciones, le digo, No sé. Móstoles. ¿Qué va a hacer usted en Móstoles? En serio, ¿Qué va a hacer usted con los pocholos que en la Comunidad de Madrid se dedican a gestionar la educación? ¿Qué va a hacer con la empresa Quirón y la sanidad? ¿Qué va a hacer usted, por cierto, con ese señor mazón? ¿Negligente o grosera? Negligencia. Por favor, en lo que ha quedado, en lugar de política para adultos, política para ultras. Este remate el presidente no lo traía escrito, pero sí lo traía pensado.

[Rubén Amón]

Política de parvulario.

[Carlos Alsina]

Se tiene que estar frotando las manos.

[Casimiro García Vadillo]

Un guiño al título del libro de Mariano Paul.

[Carlos Alsina]

Vamos a hacer una pausa, que es tardísimo.

[Rubén Amón]

Estos son votos para Vox, que lo sepáis.

[Antonio Casado]

El espectáculo este en el supuesto que alguien lo esté viendo.

[Carlos Alsina]

Están escuchando aquí un minuto. Ahora mismo continuamos.

[Begoña]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Estamos en el cuarto. Una hora menos en Canarias. Antes de volver al Congreso de los Diputados os cuento esta información que nos llega desde Valencia. La policía ha detenido a tres menores de edad, tienen 14 15 años como presuntos autores de la violación de una chica de 16 y están acusados, además de la agresión sexual, están acusados de un delito contra la intimidad y revelación de secretos porque difundieron las imágenes de la agresión sexual, o sea, la grabaron, luego la difundieron. Agentes del grupo de menores de la Policía Judicial detuvieron a estos jóvenes el lunes por la tarde, aunque se haya conocido ahora por unos hechos en los que también estaría implicado un menor de 13 años que por la edad que tiene sería

[Casimiro García Vadillo]

inimputable.

[Carlos Alsina]

Inimputable. Gracias, Marcel. Bueno, el Congreso de los Diputados. Me dice Juan de Dios Colmenero que Miriam Nogueras que ha intervenido también en la sesión de control, ha hecho uno de sus anuncios. Juan de buenos días. ¿Qué tal? Buenos días. Pues sí, acabamos de confirmar por boca en el turno de preguntas que hoy le tocaba a la portavoz de Juns, Miriam Hogueras, pues acaba de confirmar por parte de ella lo que será una nueva derrota importante parlamentaria en el día de mañana. Ha confirmado que votarán no al decreto llamado de escudo social. Donde se incluye, y esa es la razón principal que esgrime la portavoz de Junts, donde se incluye se incluye el asunto de la ocupación. Medidas sociales, pero con ocupación. Ha dicho que de la misma manera, de la misma manera que dijo pensiones sí, ocupación no y desgajaron, quitaron, hicieron un nuevo decreto en el Gobierno para que mañana, eso sí, salgan las pensiones. Votará que sí Junts también, el Partido Popular, también Vox. Pero dice que ahora votarán no a ese nuevo decreto porque incluye y sigue incluyendo el asunto de la ocupación de viviendas. Escudo social sí, ocupación no. Es lo que insiste y vuelve a decir ahora Miriam Hogueras. El decreto sigue como está. El Gobierno insiste en que el asunto de las viviendas que otros llaman ocupación, forma parte del escudo social y que por tanto lo seguirá incluyendo en el decreto. Sánchez le ha respondido diciendo que esto parece más bien un control del Gobierno a Esquerra Republicana y no al propio Gobierno Y con una mirada cómplice al escaño de Gabriel Rufián ambos se han sonreído. Gabriel Rufián viene de un tiempo a esta parte defendiendo de una manera vehemente también las posturas de Pedro Sánchez y del Gobierno. Bueno, pues el Gobierno ya sabe que mañana volverá a fracasar en su empeño de sacar adelante el decreto del escudo social. He creído entender que el presidente le ha dicho a Miriam Nogueras que cómo compra los argumentos de la derecha. Es que es de derechas, señor Presidente,

[Begoña]

está costando enterarse de eso.

[Carlos Alsina]

Igual ha caído todavía en la cuenta. Es de derecha independentista. Bueno, entonces, ¿Dónde estábamos? Gracias Juan de si hubiera alguna novedad, volvemos al Congreso de los diputados. ¿Dónde estamos? Bueno, sesión de control, Sesión de control. Antes de la sesión de control, digamos el asunto político de más enjundia que teníamos entre manos, si no me decís lo contrario, es PP. Esta respuesta que ayer dio Santiago Huascar en el programa de Susana Griso al documento marco. El documento marco no habla de Vox expresamente es un documento como Explicó el señor Feijó en La Brújula el lunes con Rafa que es un marco para la negociación con otras formaciones políticas con vistas a formar gobiernos estables que den estabilidad, gobiernos de coalición que den estabilidad a las comunidades autónomas. No se menciona expresamente a Vox pero todo el mundo sabe que es un documento que establece el marco para la negociación con Vox porque es con quien se están intentando sacar adelante gobiernos de coalición en Extremadura, en Aragón y si nada cambia lo veremos también en Castilla y León. Después de que Feijóo dijera el lunes en esta cadena que la conversación que había tenido con Abascal el domingo fue esclarecedora, fue fructífera y que él veía que había razones para pensar que el acuerdo ya podía abrirse camino, pues ayer escuchamos a Santiago Abascal donde Susana Griso decir que la conversación no fue satisfactoria y que el documento le parece que decir obviedades como que hay que respetar el Estado de Derecho y la Constitución, cosa que Vox siempre ha hecho, pues que es una ofensa o que puede ofender a algunos y que da la impresión leyendo ese documento de que el PP está intentando domar a unos salvajes cuando Vox ni es salvaje ni por supuesto se va a dejar domar. Total, que dijo Abascal que esta visión tan positiva que había dado el señor Feijóo de la conversación resulta que no están. Hay dos formas, como he contado a los oyentes esta mañana en la prensa, de enfocar este asunto. Uno que dice Abascal desdeña a Feijóo. Yo he dicho que el verbo igual sería un poco se chulea de Feijóo. Tú dices esto, yo digo lo que. Y hay otra forma de verlo o donde poner el foco, que es en realidad, aunque Feijóo, aunque Abascal haya dicho esto sobre el documento de Feijóo, la negociación avanza en Extremadura porque se van a ver Guardiola y Tellado con Vox esta misma semana para intentar llegar a un acuerdo. Bueno, y ahora os pregunto a vosotros,

[Begoña]

yo estoy con la primera, con la

[Carlos Alsina]

pesimista, con el chuleo, perdón por la expresión que es un poco coloquial.

[Begoña]

A ver, yo creo que la política en estos momentos no se juega para Vox en las autonomías. Las autonomías te dan visibilidad institucional pero también te obligan luego a negociar unos presupuestos a asumir unos límites, a que se visibilicen tus contradicciones. En ningún caso él está jugando con vistas a las elecciones en Vox están jugando con vistas a las elecciones generales, sin duda. Y todo lo que quede de aquí a las elecciones generales irá orientado al objetivo de competir con la mayor eficiencia posible con el Partido Popular. Su conclusión es que aquí el conflicto, la tensión, erosiona más al Partido Popular que a ellos. Que a ellos no les erosiona. Que lo que necesitan es mantener firmeza, mantener coherencia con esos postulados y en ningún caso trasladar al electorado del centro derecho y sobre todo a su electorado, que aquí puede funcionar un voto útil porque al final hay una simbiosis y pueden acabar siendo absorbidos por el Partido Popular. En ese contexto yo creo que de aquí a las elecciones de Castilla y León no hay nada. Es verdad que está Tellado, es verdad que está también la jefe de gabinete del señor Feijóo, que es Marta Varela. Están en esas negociaciones. Pero es que ya vimos ayer cuál es la actitud de Abascal. 2 No se pueden poner de acuerdo cuando uno no quiere. Ahora, dicho esto, a mí me parece que yo siempre lo he defendido, yo creo que el Partido Popular tenía que tener un marco único, tiene que tener un marco único de negociación y sobre esa base, en la medida en que Abascal lidera él las negociaciones, porque eso que dijo ayer en Espejo Público que las comunidades son autónomas. Pero vamos a ver, hombre de Dios, y aquí usted está dirigiendo todo desde Madrid ahora, en las anteriores elecciones, en las anteriores campañas.

[Antonio Casado]

Entonces a mí lo que me impresiona de la jornada de ayer es que Abascal se dé miedo de sí mismo cuando le ponen el espejo delante. Mire usted, es así como nosotros queremos parecernos. Y me parece que es el punto donde a Abascal se le identifica como un salvaje porque es un salvaje político. Yo creo que es un salvaje político.

[Rubén Amón]

¿Antisistema quieres decir?

[Begoña]

Pero al electorado suyo le gusta que

[Antonio Casado]

sea un salvaje político y a mí eso me preocupa más todavía. Quiero decir que tú describes el programa del PP, que es una especie de tratado entomológico, vamos a ver cómo es la bestia. Y entonces vas definiendo las características el antifeminismo, la antiglobalización, la política climática, el patriarcado, el adoctrinamiento escolar. ¿Y entonces vas viendo cómo es la criatura y la criatura se escandaliza porque han hecho un retrato perfecto de cómo es él y no se reconoce o qué? Pues claro que se reconoce. Lo que creo que ocurre es que Feijóo por imitarlo está destruyendo la idiosincrasia del bardeo popular y eso me parece extremadamente grave. Ya hemos asumido que va a haber un pacto, que Sánchez va a salir, pero la forma en que Feijóo se deja humillar para que luego encima Abascal lo maltrate diciéndolo ni queriéndote parecer, a mí lo tolero, me parece que es una fractura gigantesca que desde luego va a contribuir a la alianza en el futuro. Yo creo que sí se producirá por mimetismo, pero que degrada muchísimo a los postulados políticos del Partido Popular.

[Marta García Ayer]

Yo creo que el Partido Popular no entiende lo que persigue Vox con todo esto, es decir, el Partido Popular cree que esto se trata de negociar unos acuerdos para las autonomías y una cosa de sillones y tal. No, o sea, Vox, hay que entender que Vox lo que quiere es quitarle al PP la hegemonía en la derecha, Vox lo que quiere es que el PP sea el hermano menor y ellos sean los que manden y además Vox se encuentra muy fuerte no sólo por las encuestas que le dan, que sube, que tal, sino porque ve que en Europa ya hay gobiernos de su mismo color político y ojo porque en Estados Unidos manda un señor que su partido en España no es el PP sino es Vox, o sea, el partido de Trump en España es Vox entonces él se siente pues eso, muy fuerte y está jugando, decías tú lo del ratón y el gato, está jugando así y parece un poco esta especie de arrodillarse como cuando una mujer quiere negociar con el maltratador, o sea, está excediendo cuando el maltratador tiene en esencia el que es un maltratador. Fijaos que el lío del PP con Guardiola, esto está hecho efectivamente para Extremadura, se monta cuando Guardiola da una entrevista a Okdiario y dice dos que la política del PP con la mujer es la misma que la de Vox y dice además estamos de acuerdo en el 93,3 de las cosas Hombre, para ese trocito hace falta desplegar todo esto. Lo que hizo Guardiola que enfadó al PP ahora lo ha hecho Génova Hombre, no haga usted eso, es que usted le está dando a Vox las garantías de que va a respetar la esencia de su programa, que es en lo que usted basa. La derrota a Vox es tremendo.

[Rubén Amón]

Si no encajamos esta reacción de Vox airada en contra. No, por ahí no paso. No es no. Si no lo encajamos en la voluntad de que las elecciones generales no les pillen a los de Vox gobernando las autonomías no podremos descifrar todo lo que está ocurriendo. Estoy de acuerdo con el planteamiento que habéis hecho. Tanto que el PP no sabe gestionar la presencia que lleva en el cogote de Vox como que Vox está pensando solamente en las elecciones generales. Lo que no sé es hasta cuándo puede prolongar esta situación que evidentemente le está facturando muchísimo en las urnas. Es decir, cada día que pasa y por ejemplo con sesiones como esta que acabamos de escuchar de control del Partido Popular y Partido Socialista, lo único que hace es aumentar esa cosecha. Lo que no sé es hasta cuándo puede prolongarse esto porque las elecciones en principio no van a ser más que hasta el 27. Mi tesis es que es posible que al final acabe facilitando la investidura de Guardiola y la de Azcón en Aragón, pero no entrando en el Gobierno. Lo que yo creo que no va a ocurrir es que vaya a participar, a comprometerse institucionalmente en los gobiernos de Aragón. De momento.

[Casimiro García Vadillo]

Pero porque Vox no quiere o porque

[Rubén Amón]

está pensando su horizonte. Son las generales, no son las autonómicas.

[Casimiro García Vadillo]

Pero dices Vox que no va a querer.

[Rubén Amón]

Aunque es posible que sí facilite el Gobierno en minorías. No sé, yo creo que en las autonomías.

[Casimiro García Vadillo]

Fíjate, a mí me parece interesante lo que está pasando esta semana porque es tan evidente que el PP ha cambiado radicalmente de estrategia y que de tener líneas rojas ha pasado a abrirle la puerta de par en par con alfombra roja incluida.

[Rubén Amón]

El de Ayuso no. Ayuso acaba de calificar porque tiene mayor absoluta.

[Casimiro García Vadillo]

Así cualquiera se pone chula. Claro que sí. Igual que en Andalucía se pone en el centro y en Galicia también. Pero lo que deja claro ese documento que desde Génova dicen que es para todo el Partido Popular, para todas las regiones, es que renuncia al centro y abraza sin complejos la derecha. Y bueno, la tendencia sociológica, la tendencia que está muriendo en las urnas es que eso, el electorado le está pareciendo bien. Entonces se va envalentonando y es un documento estrictamente de derechas y más, como dice Rubén, con un vocabulario que recuerda muchísimo al de Vox. Y esto lo que está poniendo de manifiesto es el absurdo de la indignación de Abascal, la sobreactuación de Abascal haciéndose el ofendidito cuando lo que está haciendo por eso. Pero entonces me parece que el Partido Popular no sé si le saldrá bien porque está jugando con fuego y desde luego renuncia a muchos de sus principios, el europeísmo incluido. Lo que está haciendo Génova es jugársela a esa vieja tesis de que quien provoca las repeticiones electorales es quien lo paga. Hasta ahora. Ahora Vox no ha pagado nada, puede hacer lo que quiera y parece que sigue subiendo las encuestas. Pero bueno, no sé, las siguientes de Castilla y León no le dan tan bien. Y Génova se la está jugando a dejar en evidencia que Abascal es como un niño pequeño mimado al que cuando le vas dando la razón todavía se sigue quejando porque todo le parece poco. Todo le parece poco. Le parece poco que hable de los agricultores y la sobrerregulación. Le parece poco que condense la violencia de género junto a todas las violencias, que es lo que hace Boca. Que hable de la ideología en las aulas como habla Vox, que hable de todo, Que reivindique el papel del padre. Por favor, que me lo expliquen en qué momento los padres españoles necesitan ser reivindicados y se han sentido olvidados.

[Rubén Amón]

Yo espero que ocurra lo mismo que ocurrió con Ciudadanos cuando quería superar al PP o lo mismo que ocurrió con Podemos cuando quería superar.

[Casimiro García Vadillo]

Yo creo que el PP sí sabe que aspira Vox a superarle. El PP lo tiene claro, clarísimo lo que pasa. Pero yo creo que eso decía Casimiro que no lo entiende. Yo creo que eso ahora ya lo van entendiendo en Génova. Y esta estrategia de dejar a Abascal sin argumentos para hacerse el ofendido y aún así se indigna porque es un partido que se queja por sistema. ¿Eso funciona o no funciona ante el electorado?

[Begoña]

No lo sé. Yo no sé si eso funciona. Es evidente que hay una derechización dentro del electorado de la derecha, eso es así sociológicamente, que responderá a factores internos, pero malestar de rechazación. Me refiero a ese mirar o ese encabronamiento que hace que la Ola favorezca a Vox como está favoreciendo a otros partidos de extrema derecha. Por decisiones políticas por gestión de los partidos tradicionales por factores como la inmigración, el mal funcionamiento de los servicios, son bastante comunes en toda Europa. Aquí esa derechización, yo la voy a llamar así, se está produciendo en la medida en que que es difícil de gestionar, tú lo estás señalando y no es necesario que tengamos aquí ninguna de las dos grandes conocimientos demoscópicos. Lo que han trasladado a la dirección del Partido Popular parece ser es Aquí lo que hay que poner en evidencia, como tú apuntas, es que el responsable del bloqueo es Abascal, porque tampoco tiene más salidas. Evidentemente el mensaje Abascal está intentando darle la vuelta, está intentando demostrar que no es que él sea el responsable, sino que él es muy coherente con sus principios. Da igual lo que diga el Partido Popular, porque al final, como esto es un ruido permanente, pues yo no sé qué llega al electorado y qué no llega al electorado. Dentro de ese ruido veremos en las próximas elecciones autonómicas y con vistas también, porque yo apuntaba antes las elecciones generales, pero Andalucía también es fundamental para Vox, es una meta volante determinante ya en la carrera final hacia las elecciones generales. Yo sigo pensando que ese marco único es necesario, pero también sigo pensando que el Partido Popular tiene que establecer un marco único sobre la base de unos límites y que además tiene que ser firme porque la otra parte no se va a mover. No hay voluntad de entendimiento, da igual lo que hagas, lo que digas, no va a haber entendimiento. Da igual que mandes a Tellado o a quien quieras mandar, al final se va a volver en tu contra o te lo van a enrevesar, enredar de tal manera que de ahí no va a salir nada. No es un problema de guardián.

[Antonio Casado]

Lo que tanto se ha pervertido el juego que Núñez Feijóo aludía a la independencia de los varones para delegar en ellos sus respectivas alianzas y ahora acapara todo el liderazgo con un documento marco y Abascal que se rige en un sistema, dice que es potestad de los gobernadores autonómicos sus acuerdos puntuales o Sánchez cuando te acercas, cuando te acercas me alejo y cuando me alejo te acercas,

[Begoña]

entonces quédate tú en tu sitio.

[Antonio Casado]

Es una perversión, es una relación tóxica

[Casimiro García Vadillo]

de toda la vida.

[Antonio Casado]

Pero. Por eso tiene sentido el concepto del chuleo que decía Carlos antes. Claro que Sí, perdone, porque sé que suena feo. No, pues sí. ¿Que decimos? La humillación, que me parece o la tortura, porque está en el potro de tortura. Tú hablas del contexto continental, no lo discuto, las inercias ¿Hacia dónde vas? Pero es que Vox tiene dos motores a una velocidad de vértigo que son el antisanchismo, que es una peculiaridad nuestra y el Partido Popular que le impulsa cada vez que habla y ahí está. ¿Que no lo ves así? Mira la iniciativa de ayer, por favor.

[Rubén Amón]

Si es el fondo de su discurso.

[Antonio Casado]

PP y Vox son dos motores y

[Begoña]

los identifica Aragón, el tema de la regularización y luego el estado de gracia

[Antonio Casado]

de Cas, cuando dijo Trump que podía disparar a alguien en la quinta Avenida y no le pasaría nada. Creo que va a escasar con una escopeta de caza a la Gran Vía y puede hacer lo que quiera porque esta crisis de Ortega le sido totalmente inocua.

[Casimiro García Vadillo]

Gran Vía no, Rubén puede ir por la calle Génova con la escopeta y

[Marta García Ayer]

no le pasa pausas de la foto de Vista Alegre famosa del primer acto masivo de Vox no queda nadie, solo él. Es decir, que yo creo que él evidentemente está con una posición de fuerza, quiere decir, porque distingue muy bien, cosa que el PP no hace, entre lo que es la táctica y la estrategia. La estrategia es a largo plazo, yo quiero llegar a Moncloa y la táctica es ¿Qué hago para llegar a eso? Entonces ¿Por qué no quiere llegar a acuerdos en Extremadura antes de las elecciones en Castilla y León? Porque él cree que el desacuerdo le va a dar más votos en Castilla y León, o sea, eso lo está haciendo muy bien. Y luego, ojo, porque se dice bueno, en Castilla y León tampoco va a sacar tanto ojo, es que en Castilla y León ya tiene el 17% es decir, que ahí si doblara, es que si doblara gobernaría Vox no puede doblar, pero que va a sacar un poquito más, que va a estar cerca del 20% yo creo que eso va a ser así y tenemos que, para mí el gran error del Partido Popular es no darse cuenta qué papel tiene que jugar, o sea, ¿Por qué el PP con toda esta situación no sube? Se queda ahí en los 130 escaños. 32%, 31% no sube porque no tiene un perfil propio, porque en lugar de buscar su sitio entre Vox y el PSOE está claro, porque ha renunciado al centro cada vez más cerca y si

[Casimiro García Vadillo]

quedaba alguna duda, el decálogo lo certifica por la presión. Pero que también Sánchez ha dejado huérfana buena parte del centro. Y sorprendente que Feijóo renuncia

[Begoña]

y en el centro lo que parece que les estaban diciendo era que si sigues en el centro, los tuyos, los tuyos, tus votantes de siempre se te van a Vox. Es que es complicada la ecuación.

[Rubén Amón]

De todos modos, Carlos, a mí me parece injusta la comparación que hiciste el otro día en cuanto.

[Carlos Alsina]

Dime, Antonio.

[Rubén Amón]

Directa además comparando lo que había hecho Sánchez con lo que está haciendo Feijóo

[Carlos Alsina]

respecto al cambiar de opinión. Sí, es exactamente lo mismo. Justificar los acuerdos solo para echar al otro.

[Rubén Amón]

Sí, lo que pasa es que en el caso de Feijóo es una cuestión táctica, de procedimiento. Simplemente ha descubierto que le va mejor en este caso la centralización de las decisiones que la descentralización. Y en el caso de Pedro Sánchez eran cuestiones de principio. En el caso de Pedro Sánchez es que decía no, no, con Bildu no es no jamás. Lo repetiré mil veces por lo que significaba.

[Carlos Alsina]

Y Tellado aquí dijo en el mes de julio, no hace años, en el mes de julio, acuerdos con Vox, sí.

[Rubén Amón]

Vox en los gobiernos no una cuestión es de procedimiento.

[Carlos Alsina]

Es exactamente lo mismo que hizo Sánchez con Podemos. Cuando gobernar con Podemos No podemos llegar a acuerdos y que me apoyen una investidura para gobernar en solitario. Luego llegaron las elecciones, no le salió como él esperaba y entonces, por supuesto, voy a gobernar en coalición con Podemos porque es lo que España me ha pedido en las urnas. Pues es exactamente lo mismo que le estamos escuchando al PP decir. Es el mandato de los electores. Resulta que los electores hace tres años no querían que gobernaran con Vox y ahora de repente sí que quieren que gobiernen con Vox. Es interpretar los resultados en las elecciones en función de lo que a ti te conviene en cada momento. Y en esto son perfectamente equipadores.

[Casimiro García Vadillo]

Pero si hay valores, si hay renuncia a valores, Antonio, no es una renuncia a valores en que el PP renuncie en ese decálogo de lo esencial que no puede ser más amplio, que no puede ser más ambiguo para dar la bienvenida a Vox y que quepa qué tan diferentes están dejando claro que no son. Es que no hay ni una mención a la Unión Europea. Y eso está en el corazón del PP de un partido central del bipartidismo. Y como eso enfadaría, Vox renuncia a ponerlo. Anda que ¿No nos ha dicho el PP muchas veces que la violencia de género y el pacto en la violencia de género no es negociable? Pues leyendo el decálogo desde luego no lo parece. Ahora mismo todo es negociable menos lo inconstitucional.

[Rubén Amón]

Podía ser previsible que enfadase a Vox decir que se comprometa, por ejemplo, en la unidad de España, el respeto a la Constitución, el respeto a la forma de Estado, etc. Y sin embargo se

[Casimiro García Vadillo]

ha enfadado porque no sabe hacer otra cosa. Sólo sabe ir en contra,

[Rubén Amón]

teatralizar que está en contra.

[Casimiro García Vadillo]

Lo de Vox sobreactuando no puede ser más evidente. Pero el PP renunciando a valores tan esenciales, al menos no los deja por escrito como el europeísmo. Eso sí, Eso sí es muy sanchista renunciar a valores.

[Antonio Casado]

Feijóo una polaroid ayer le enseña Mira Santi, aquí estás. Ese no soy yo. Pues claro que eres tú. El problema es que Fijó quiera parecerse a Pascal.

[Carlos Alsina]

Lo que es muy sanchista, Antonio, Lo que es muy sanchista es que cualquier cosa te vale con tal de conseguir el poder. Esto a Sánchez ya se lo hemos visto. Porque cuando le ha dado la suma con quien fuera, ha apostado por la suma con quien fuera. Incluido Bildu, incluido Jones, incluido quien fuera. A Feijóo aún no se lo hemos visto. Yo espero que no se lo lleguemos a ver. Pero es que hasta ahora no le ha dado la suma nunca. Como no le daba la suma, no sabemos si habría sido capaz de sumar con cualquiera. Viendo cómo se va comportando con sus cambios de opinión y como lo que en julio valía, ahora ya no vale. Lo que decían los electores, ahora eso otra cosa. Porque ahora el pragmatismo esta es la bandera. El pragmatismo es muy útil siempre en política. Lo prioritario es echar a Sánchez. Resulta que España lo que quiere es echar a Sánchez. Para echar a Sánchez te vale cualquier cosa. Eres capaz de pactar con cualquiera y cualquier cosa. Hasta ahora no lo sabemos. Porque nunca te ha dado la suma para conseguirlo. No le daba la suma y por eso no fue investido presidente. Pero visto lo visto.

[Marta García Ayer]

Pero es que

[Carlos Alsina]

no.

[Marta García Ayer]

Claro, es que hasta ahora ya está en Génova. Es decir, no es que sea una deducción que hacemos nosotros. Es que eso está. Es que hay gente en Génova que

[Carlos Alsina]

están aprendiendo de Sánchez.

[Marta García Ayer]

Que oye, si Sánchez pactó con Podemos cuando dijo que No, si Sánchez ¿Por qué nosotros no lo vamos a hacer? Cuando la prioridad es echar a Sánchez. Entonces el fin justifica los medios. Se ha trasladado a Génova.

[Carlos Alsina]

Ahora en el año 23 el programa electoral era echar a Sánchez. Y pasó también lo que pasó, que echar a Sánchez no es un programa para gobernar España, es echar a Sánchez. Y es terriblemente útil para Sánchez decir si lo que quieren es echarme a mí, votadme a mí para que no me puedan echar. Ya está hecha la campaña electoral.

[Rubén Amón]

Yo lo que espero es que en esos votos de aluvión que tiene Vox, porque hay una parte que nos. Que se identifiquen concretamente con las propuestas de Abascal, Yo espero que esa parte de los que se han adherido ahora a la causa de Vox se acabe desencantando, se acabe desengañando. Porque tiene fecha de caducidad eso de estar siempre a la espera. Es decir, si no se compromete, si no pisa moquetas, si no entran las instituciones, la gente llegará un momento que dirá ¿Entonces para qué estamos votando? Le votamos para que gobierne, no para

[Begoña]

que esté viviendo del sistema instituciones. Y cuando entras en los gobiernos, lo que ha pasado con las demás fuerzas, no sé si ocurrían esto, es que se acaban disolviendo y que es lo que quiere el Partido Popular. Pero hasta entonces ellos van a intentar rentabilizar todo lo que puedan su estancia fuera y jugar a esas contradicciones que ahora estáis vosotros poniendo en evidencia. Con respecto a lo que era el posicionamiento del Partido Popular en relación a. En este contexto, creo que una única posición hablar poco. Y esa posición se tiene que mantener, se mueva por donde se mueva.

[Carlos Alsina]

No os importa, ¿No? Claro que no os importa.

[Begoña]

No nos importa.

[Carlos Alsina]

En 19 minutos llegamos a las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Ahora mismo continuamos. Que no hemos hablado todavía de Donald Trump, que ha hecho un discurso de casi dos horas esta madrugada. Estados Unidos va como nunca, como un tiro, ha dicho. Va como un tiro, Como un cohete. Como un tiro, como nunca. Estas expresiones muy del gusto de los gobernantes. Ahora mismo comentamos.

[Begoña]

Más de uno. Onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Bueno, que antes de que se acabe la tertulia vamos a escuchar a Donald Trump, el presidente de los Estados Unidos no entero el discurso, porque entonces nos poníamos en las 11 o 12 de la mañana. Pero sí, este pasaje son 20 segundos en el que dice Donald Trump que también es muy de repetirse a sí mismo, porque en los mítines siempre dice las mismas cosas. Que Estados Unidos ha vuelto, que ahora sí, ahora sí. Que él recibió una nación en crisis absoluta hace un año y que ahora, sin embargo, es la envidia del resto del planeta. Nuestra nación ha vuelto más grande, mejor,

[Casimiro García Vadillo]

más rica y fuerte que antes.

[Carlos Alsina]

Nuestra frontera es.

[Casimiro García Vadillo]

Está cerrada, la inflación está cayendo en picado, los salarios están subiendo a toda prisa y la economía está rugiendo como jamás lo ha hecho. Nuestros enemigos están asustados.

[Carlos Alsina]

Y Estados Unidos es respetado de nuevo

[Casimiro García Vadillo]

como nunca lo ha sido antes.

[Carlos Alsina]

Ha recuperado el respeto del resto de los países. Es una nación verdaderamente admirada y admirable. Y por eso él además lo nota, lo percibe, porque la gente es lo que le dice a él, el presidente, constantemente.

[Casimiro García Vadillo]

Nuestro país está ganando de nuevo.

[Begoña]

De hecho, estamos ganando tanto que no sabemos qué hacer.

[Carlos Alsina]

La gente me por favor, por favor,

[Casimiro García Vadillo]

señor Presidente, estamos ganando tanto que no sabemos qué hacer. Hasta que usted llegó no estábamos acostumbrados. Siempre perdíamos.

[Carlos Alsina]

Y ahora estamos ganando tanto.

[Casimiro García Vadillo]

Y les no, no van a ganar de nuevo.

[Begoña]

Ganarán más que nunca.

[Carlos Alsina]

Problemas de autoestima. ¿Nunca ha tenido el presidente de los Estados Unidos algún comentario?

[Rubén Amón]

Habla como para un parvulario estas cosas. No solamente.

[Casimiro García Vadillo]

De hecho, lo analizaron unos lingüistas en su primera campaña electoral, que tenía el vocabulario de un niño de 8 años y fue parte de su La cantidad de palabras que maneja. Pero la cantidad de palabras que maneja. Estudiado por lingüistas, pues eso apela a una audiencia primaria.

[Begoña]

La emoción y el teatro. Lo que pasa es que yo creo que no se come. Al final tienes.

[Antonio Casado]

Va como un cohete. Ha dicho la economía.

[Begoña]

Aquí en Europa aprenden bien del maestro Trump porque están con la inmigración. La polarización es la inmigración. Sobre todo el ataque a la oposición, ese discurso patriótico, el victimismo, ¿Verdad? Son todos los elementos que vemos aquí bastante retratados. Antes hablábamos de Vox y sí que funcionan emocionalmente. Lo que pasa es que de esto no se come.

[Casimiro García Vadillo]

Hay una encuesta de Reuters muy interesante que dice Hay una mayoría de los estadounidenses, al hilo de eso que decías Antonio, que ya considera que el discurso de Trump es errático relacionado con la edad, como pasaba con Biden cuando empezaba a irse y hasta el 30% de los republicanos lo dicen. Con Biden era más fácil detectarlo porque era un hombre muy correcto. Pero claro, con las estridencias de Trump tiene que ser muy grande la estridencia para que sea sospechosa.

[Marta García Ayer]

Este discurso de Estados Unidos va como un cohete, no ha dado ni un dato, o sea, es un discurso en el que tú presumes de algo sin dar un dato porque no los tienes. La inflación va peor, el crecimiento no sé qué

[Rubén Amón]

y en las encuestas tampoco está facturando que está en el 40%

[Antonio Casado]

es que yo creo que esa es la cuestión, la distancia con la realidad que existe entre Trump y sus palabras respecto a cómo lo sus conciudadanos y hablo de expectativas puramente económicas, la política arancelaria, quien ha repercutido más que nadie sin los propios consumidores americanos nos lo dirá Ignacio Rodríguez Burgos No quiero que me desmientas y si me vas a desmentir.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Ignacio. Hola. No, no te voy a incluso apoyar. El 90 de los aranceles los han pagado las empresas y los consumidores estadounidenses según un informe de la Reserva Federal de los Estados Unidos.

[Rubén Amón]

Claro, no me extraña que Donald Trump

[Carlos Alsina]

después la odie tanto porque rápidamente le pasa como la airef aquí en España los organismos independientes suelen tener informes independientes que no gustan a los presidentes de gobierno de cada país, pero es lo que hay. De todas maneras, del discurso de Donald Trump ha quedado una cosa muy van a seguir los aranceles y ya se buscará una fórmula u otra para que

[Rubén Amón]

haya aranceles, diga lo que diga el Tribunal Supremo.

[Carlos Alsina]

Las bolsas europeas marchan al alza. Curiosamente hoy, por ejemplo, la bolsa española También recupera los 18.300 puntos, sube un 0,60%. Avanzan sobre todo las acciones de Acciona,

[Rubén Amón]

de Endesa, del Santander, que hoy ha publicado su plan estratégico donde estima que

[Carlos Alsina]

va calcula que va a ganar unos 20.000 millones de euros en el 2028. Otro protagonista de la mañana es Iberdrola, la eléctrica que se enchufa a los mejores resultados de su historia con unas ganancias de casi 6.300 millones de euros,

[Rubén Amón]

un 12 más después de invertir casi 14.500 millones.

[Carlos Alsina]

Aena, en cambio, es el que más baja. El gestor Aeropuertos baja a pesar de ganar 2.136 millones.

[Marta García Ayer]

Y lo que sube, y sube también

[Rubén Amón]

con fuerza, más del 6%, es el

[Carlos Alsina]

gasto en pensiones en el mes de febrero. En este mes de febrero, la Seguridad

[Rubén Amón]

social ha abonado 14.272 millones de euros a 9 millones y medio de pensionistas, con 10 millones y medio de pensiones,

[Carlos Alsina]

14.270.5 y millones de euros en el

[Rubén Amón]

pago de la nómina de la Seguridad Social de las pensiones.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Nada hasta ahora. Que tengas buen día. ¿Quieres administrar a alguien esta mañana?

[Antonio Casado]

Pues más de una semana lleva España buscando cerians, como quien persigue pokémones raros por la Puerta del Sol, cámaras móviles en alto, adolescentes con sudadera y curiosos con tiempo libre. Pero los protagonistas del apocalipsis zoológico, ya sabéis, humanos que se sienten animales y se disfrazan de tales, no comparecen. Comparece en cambio el entusiasmo mediático de la anomalía y comparece el pánico moral, esa disciplina olímpica que consiste en convertir una extravagancia de TikTok en síntoma terminal de occidente. ¿Dónde están los Cerians? La pregunta resuena con una mezcla de decepción y de ganas de se esperaba una estampida de humanos lobo, adolescentes zorro, criaturas híbridas listas para confirmar que la civilización se despeña por una madriguera y lo que aparece son chavales aburridos, algún disfraz comprado online y muchos opinadores profesionales cerian pocas opiniones infinitas. El fenómeno tiene algo de coreografía, algoritmo, escándalo, indignación, un bucle perfecto. Tanto más raro parece el asunto, más circula. Si el terian resulta un juego identitario, una máscara lúdica, una adolescencia que experimenta con orejas postizas y colas de felpa, el calendario hará su trabajo, pasará como pasaron los emos, los pocholos o cualquier otra tribu que creyó inaugurar el fin de la historia online. Pero si alguien sostiene que la identificación animal, no admito ironía ni distancia, que constituye una ontología firme y líder, entonces el debate cambia de registro. La psiquiatría dispone de categorías para las disociaciones severas. No hace falta relinchar en redes ni invocar la 1000 obligatoria. Bastaría con aplicar el manual clínico, no el catecismo político. Quizá el verdadero animal mitológico no sea el Therian, sino la histeria colectiva. Es así. Comparece siempre y sin disfraces.

[Carlos Alsina]

Unos Callahan para estas personas que han

[Begoña]

de irse cuál sea vuestro estilo. Kalahan T tiene el modelo que mejor se adapta a tus pies y a tu forma de caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Fabricados con pieles naturales de alta calidad, forros transpirables y plantillas extraíble, los Callahan combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Los tienes disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan. Es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Pues os vais entonces. Adiós Moro. Adiós, Casi. Adiós García Vadillo. Adiós, García Ayer. Adiós García Mon. Cinco minutos y contamos las noticias de las diez de.