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Tertulia: P.S. en los cuadernos de Leire Díez
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Tertulia: P.S. en los cuadernos de Leire Díez
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A
A partir de este momento y hasta las 10 de la mañana en Tertulia, aquí en más de uno en Onda Cero, está Javier Caravaggio. Muy buenos días, Javier.
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B
Muy buenos días.
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A
¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo te va? Me alegro mucho.
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B
Muy bien. Peces. Papa Santísimo, ¿No?
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A
Papa Santísimo, yo creo. Nadie le llama Papa Santísimo. Su Santidad o Santo Padre. Santo Padre sería ese punto. Ese punto. P. También podría ser San Pedro. Pilar Velasco, buenos días.
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C
P. V. Pilar Velasco, aquí presente. Buenos días.
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A
Alsina, Buenos días. J. M. John Müller.
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D
Hola, Carlos, buenos días. Es primavera Sound.
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A
Primavera Sound, sí, exacto.
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C
PS.
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A
Ah, primavera Sound, es verdad. Venga, ¿Qué más? Partido Socialista es P S. Qué obvio, ¿No? Sí. Paco Salazar es P S. Marta García, ayer, muy buenos días.
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E
Buenos días. ¿Qué tal?
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A
Muy bien. ¿Y tú cómo vas?
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E
De punto a punto.
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A
Me alegro muchísimo. Amón Rubén, Buenos días también.
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F
¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
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A
Amón Rubén es a R
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F
a Mon Rubén.
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A
Sí, ya está. Pues hasta aquí lo que somos capaces de aportar sobre este asunto.
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E
Hasta aquí el abecedario.
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F
No identifiquemos a P a ese punto como Pedro Sánchez, porque me parece una lectura gratuita y excesiva.
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A
Ya, pues tiene un hermano que está buscando abogado de punto a ese punto. Bueno, antes de eso, tengo un montón de cuestiones sobre las que me tenéis que iluminar esta mañana. Recuerdo que a las 9 y media de la mañana el presidente Sánchez se reúne. P. Se reúne con ese punto, Santo Padre, con León XIV hay una reunión antes de ir al Congreso de los Diputados. El Papa, que es lo más relevante de esta jornada, entiendo yo. Antes de eso, el Papa recibe al presidente del Gobierno en la enunciatura apostólica. Nueve y media de la mañana. Así que lo contaremos también. Bueno, iremos contando, como venimos haciendo durante todo el fin de semana, iremos contando puntualmente todos los actos que forman parte de la visita del Papa a España, con una cobertura de los informativos de Onda Cero de quitarse el sombrero o lo que uno lleve puesto en la cabeza en cada momento de quitarse el sombrero. Con muchas horas y mucho esfuerzo y mucho trabajo. Y muy bien contado todo. Bueno, ¿Qué os estaba diciendo? Asuntos de trepidante actualidad antes de preguntaros por el Papa. Ha habido elecciones en el Real Madrid y las ha ganado. Tengo apuntado por aquí F. P. Florentino Pérez. Florentino Pérez, que ya era presidente del Real Madrid, venía, para los que no están muy familiarizados con la actualidad, deportiva Marta. Pues Florentino Pérez, que ya venía siendo presidente del Real Madrid desde hace un tiempo, ha revalidado el título, digamos, y seguirá siendo resultado de la votación. 65% para Florentino Pérez, 35% para el señor Riquelme, que eran los dos únicos aspirantes. Y lo que ha dicho Florentino Pérez esta madrugada, vamos a escucharlo. Es la voz del ganador, del triunfador. Ha dicho que aquí sigo y que los socios ya saben quién es Aquí
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G
sigo, los socios me conocen, aquí estoy para defender al Real Madrid. Vamos a seguir trabajando para que el Real Madrid siga ganando títulos. Vamos a seguir estando orgullosos del estadio Santiago Bernabéu, del mejor estadio del mundo, orgulloso de tener a los mejores jugadores del mundo. Orgullosos de que vuelva uno de los mejores entrenadores madridista como es José Mourinho.
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A
Esto es lo que viene ahora, claro. El regreso de Mourinho al banquillo del Real Madrid, Vestuario del Real Madrid como primer técnico del equipo, con el recuerdo que dejó Mourinho de una manera muy concreta de dirigir el club, de dirigir el equipo y de relacionarse también con los adversarios, con la prensa, con los propios jugadores. Antes de que Amón diga algo sobre Mourinho, que te estoy viendo venir,
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D
que
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A
es el perdedor de estas elecciones, que en todo caso no lo ve como una derrota, sino como el inicio de un camino, parece que se queda constituido como corriente crítica, diríamos, dentro del madridismo o contra el florentinismo y que aspira dentro de cuatro años a intentarlo de nuevo.
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F
Esto para nosotros no es el final,
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A
esto es el principio. El Real Madrid no va a volver
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F
a estar 20 años sin más elecciones. Nos sentimos ahora en la obligación y en la responsabilidad de tomar la voz
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A
de todos esos socios y esos madridistas que en tan poco tiempo nos han dado la oportunidad de valorar nuestra candidatura. Ha habido dos elecciones este fin de semana, una en el Real Madrid, otra en Perú. Y las dos las habrá seguido con verdadero interés el Papa León XIV, porque en Perú él desarrolló buena parte de su misión y de su carrera y por tanto está familiarizado con la política peruana y en concreto con quien ha ganado las elecciones presidenciales, que a falta de escrutinio definitivo es la Sra. Fujimoric. La estuvo tiesa. ¿Es el actual Papa en su etapa en Perú con lo que representa, o el entorno de la familia Fujimori y las elecciones al Madrid porque el Papa contó en el avión que lo traía España que como Papa tiene que ser de todos los equipos y de ninguno? Pero que como Robert Prebos, él es del Madrid porque le preguntaron ¿Usted con quién va, ¿Con el Madrid o con el Barça? Simplificando mucho las opciones, he de decir, porque le podían haber preguntado por otros clubes, pero bueno, que el Papa es blanco, cosa que salta a la vista.
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F
Y si hubiera dudas, actúa hoy en el Bernabéu ante 70.000 personas.
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D
Será recibido por Florentino, me imagino.
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A
Le va a regalar una camiseta y un rosario. Bueno, entonces el Madrid. Florentino Pérez, ¿Algún comentario?
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F
Sí, Yo creo que la victoria es incontestable, pero mucho menos grande de lo que esperaba Florentino cuando se inició este proceso. Recordemos que estas elecciones se precipitan para encubrir dos años de bien sin títulos y que Florentino se ofrece como solución a sí mismo pensando que no iba a haber alternativa alguna, pero es el mismo el que la origina, fomentando la existencia de un candidato alternativo que nadie conocía y que ha tenido muy poco tiempo para preparar una campaña cuyo desenlace es bastante eficaz. Porque alcanzar un 35% en estas circunstancias me parece un mérito enorme. También porque abre una corriente crítica que no ha existido nunca y porque delimita un espacio de oposición que tampoco ha existido nunca. Y por último, porque predispone un acceso a la victoria en caso de que Florentino vuelva a convocar a deciden cuando le corresponden cuatro años. Por eso me parece que Florentino tiene razones para estar contento y muchas razones para estar preocupado. Redundando en esta idea de decisiones erráticas. Carlos, yo creo que es un error pensar que el futuro del Madrid está
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E
en Mourinho que se fue en 2013. Lo he estado mirando porque digo Mourinho, Mourinho. ¿De cuando es Mourinho? 2013, fíjate. Si, hace años ya. Y yo tengo curiosidad. Fíjate que a mí esto.
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A
Todos somos de 2013.
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E
Bueno, sí, pero a mí se me ha hecho corto. Yo creo que Mourinho estuvo dando la tarta hace menos y a ver cuál es esa promesa electoral que hizo en esa manera tan vanguardista de hacer promesas electorales sin explicar cuáles son. Del fichaje de los. ¿Cuántos eran, Rubén? 150 millones. 150 por un club de la Champions. Pero no ha dicho a quién. Lo tendrá que desvelar.
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F
Hay que reconocer Y termino sobre una cosa, Javier, solo una cosa. Me parece muy interesante. Es la primera vez en la historia de un proceso electoral donde haces la promesa después de la victoria. Se concreta después. Esto es una genialidad política.
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E
Bueno, así no miente.
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A
Bueno, pero eso lo hizo Riquelme también. Si, yo gano las elecciones. El lunes Raúl se pone en contacto con Klopp y le ofrece.
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E
¿Bueno, pero dijo con quién? Florentino no dijo a quién iba a fichar. Dijo voy a fichar a alguien súper importante.
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A
Los expertos deportivos del club de la
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C
Champions, No, Yo confieso que poco tengo que. Javier, te doy paso.
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A
Javier. ¿Quiere participar?
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B
Sí. No, quería decir que a mí lo de las elecciones del Real Madrid me han interesado en términos de poder, de degeneración del poder, sobre todo. Florentino ganó unas elecciones sin rival hace un año y tenía tres años más de mandato. Sin embargo, ante la crisis enorme que tiene su equipo del fracaso absoluto en esta temporada, el caos interno que se vive, tiró por esa vía populista con aquella rueda de prensa fantasmagórica, entre prepotente y rancia e insultante, atacando a los medios de comunicación, que es algo que vemos muy habitualmente. Y adelantó unas elecciones que no necesitaba. Tenía tres años más de mandato y por eso las adelantó para sobreponerse, intentar sobreponerse a ella. Crisis. La llegada de Mourinho es también un recurso habitual, porque lo que recordamos de Mourinho es el enfrentamiento, la agresividad, la polarización. Y yo estoy convencido de que este puede ser el recurso que otra vez busca Mourinho para elevar al Real Madrid, recurrir a la polarización y luego ya finalmente esto le ha salido bien. A mí me parece que no, porque digo que tenía tres años más de mandato. Y ahora lo que ha conseguido es que primera vez haya una alternativa clarísima en el Real Madrid con Riquelme. Que desde mi punto de vista. Que no tengo ni idea de fútbol.
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F
Ni tengo idea de fútbol.
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B
Sí, bueno, sí.
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F
Pese a ser del Betis, quiero decir.
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B
No, no, soy bético. Es que soy bético. Eso está por encima. Y al margen de eso, en esa lucha de poder ha conseguido meter una alternativa muy clara, que es Riquelme.
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C
Sí. Yo, como espectadora más que como conocedora, me ha faltado transparencia en la candidatura de Riquelme. No sé si es propia de batallas de poder en el fútbol, pero visto desde fuera, la pregunta de quién está detrás, cuál es el proyecto quién financia. Me parece que hubiera sido una. Bueno, pues que podría haber aportado porque se queda como una candidatura opaca, con un 35 que tiene más que ver, parece, con el desgaste de Florentino. Ya nadie gana por 100% o por el 90%, casi nada. Y la presidencia de Florentino perece. El equipo tiene muchas lecciones de cara en adelante, más allá de lo deportivo, que confieso que que ni idea en términos de comunicación y en términos de dónde se quiere colocar esta presidencia del club, ha cometido errores muy graves. Nos hemos quedado viendo a ese Florentino arremetiendo contra la prensa, fuera de lugar, fuera de tiempo, y todo eso tiene que ser corregido, por supuesto, más allá de unos fichajes que como digo, ahí no me pronuncio.
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D
Es verdad que solo ha ganado un año, tenía por delante un mandato de tres años y con esta crisis que él mismo ha provocado y este anticipo electoral, pues lo que ha logrado es alumbrar su alternativa, como decía bien Rubén y coincido con Pilar en que ha faltado la prensa. Escudriñando la historia de Riquelme, yo quiero saber si este aquí lo más importante cuando tú decides quién va a ser el presidente del Real Madrid es saber hasta qué punto se va a beneficiar del palco del Bernabéu y de los contactos y networking que genera el ser presidente de un equipo así y poder estar en todos los escenarios más importantes del mundo en nombre del Real Madrid. Yo ya sé cuánto depende Florentino del Real Madrid, lo que no sé es qué busca Riquelme en ese punto, si ser como Florentino o además tapar las numerosas deudas que parece que tiene su empresa detrás. Con lo cual estoy de acuerdo que aquí faltó transparencia, nos falta conocer a Riquelme. Pero aquí hay una cuestión importante. Yo desde que pasé de los 60 creo que lo más importante en la vida de una persona que está en lo público, que quiere pasar a la historia o por lo menos que quede un recuerdo de su gestión, es quién escribe tu obituario. Para mí es fundamental saber si alguien es quién va a escribir tu obituario y a quién debes nutrir con tus archivos, con tu documentación, etc. Porque al final el que escriba tu obituario va a dejar fijada en la memoria colectiva la imagen que tú dejaste en tu paso por la tierra. Y en este caso es curioso porque Florentino, salvo que Putin y Xi Jinping tengan éxito en sus experimentos sobre la inmortalidad. Yo creo que Florentino es evidente que es una persona que ya está en el último tramo de su existencia y no sé si hará sus cuatro años y a lo mejor tiene cuatro más, vete tú a saber si se siente bien. Pero no tiene lógica pensar que puede tener una perspectiva de vida como la que tiene una persona que esté en los 40 o que esté en los 30 o en los 50 incluso. Entonces, la construcción de la alternativa en este escenario es muy compleja porque ahora él sí ha ganado un año. ¿Un año para qué? Para generar un sucesor. Un año para estabilizar al club y volverlo a llevar a las victorias. Y sobre todo, me hace pensar en por qué llegamos a esta situación. Y es lo mismo que pasó en 2006 cuando Florentino no aguantaba las críticas por los malos resultados de por y por la gestión. Y entonces se produce un quiebre personal y él se aparta del club en 2006 y ahora él no se aparta del club, pero provoca un armagedón, un adelanto electoral y pone al club en una situación de tensión ante su espejo y tomar la decisión o estáis conmigo o contra mí.
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F
Bueno, hay una peculiaridad que es muy interesante en el caso del Madrid. Se le calculan 480 millones de seguidores al Madrid. ¿Cuatrocientos ochenta millones? Millones partidarios. Y le han votado 21.000 personas. Es la contradicción que hay entre la dimensión planetaria, universal del equipo respecto al corpus electoral que decide.
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E
Eso le pasa al Papa también,
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F
a las primarias de los partidos.
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D
Lo dice Florentino en Madrid. Es un sentimiento y él es el que gestiona ese sentimiento.
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B
¿Qué club nos dice eso?
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A
¿Me dejáis que hagamos una pausa?
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D
Tú lo acabas de decir, del Beti.
- [14:42]
A
Y a la vuelta os pregunto ya por el Papa León XIV, que sé que estáis esperando. Bueno, os pregunto. Cómo estáis viendo, estamos en el tercer día de la visita del Papa a nuestro país, con algunas citas que venimos contando desde primera hora. Bueno, repasaremos lo que dio de sí el fin de semana. Y tenemos por delante la reunión con el presidente al Gobierno, o el Papa recibe al presidente del Gobierno en la Nunciatura Apostólica y luego un discurso ante las Cortes Españolas en el Parlamento. Un discurso en el que el Papa va a decir algunas cosas que igual no gustan algunos de los asistentes que le escuchen allí y algunos de los diputados que estarán allí presentes van a decir algunas cosas que igual no van a gustar a algunos de los presentes, porque va a decir cosas una pausa y luego va a recibir por la tarde a víctimas de los abusos en la Iglesia, con el disgusto de asociaciones de personas víctimas de abusos en la Iglesia, que entiende que no han sido convocadas porque lo que se ha hecho es una criba o una selección de aquellas personas menos beligerantes o que puedan ser tuteladas de alguna manera por la jerarquía de la Iglesia Católica, en lugar de recibir a quienes más batallan, dado por la defensa de quienes han sufrido esos abusos. Pero todo esto a la vuelta de esta pausa. Quedan tres minutos para que sean las nueve de la mañana. Es un día estupendo. Aquí. Las 9 y 6 minutos. Las 8 y 6 minutos en las Islas Canarias, que es un momento histórico, está fuera de duda. Uno de esos momentos de yo estuve allí. Vamos a conectar con los actos que corresponden a la visita del Papa León XIV a nuestro país y con Francisco Maniagua, que está pendiente ya de la llegada. A las 9.30 está anunciada la audiencia que el Papa ofrece a Pedro Sánchez. P. Sánchez, presidente del Gobierno de España, en la Nunciatura Apostólica, que es el comienzo de la agenda. El Papa, la verdad es que no tiene hora libre. Lo hemos visto el sábado, lo hemos visto el domingo y lo vamos a volver a ver en la jornada de hoy. Francisco Paniagua, buenos días.
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G
¿Qué tal? Buenos días, Carlos. Pues sí, como dices, hoy va a ser el día más político de los siete que va a estar el Papa aquí en España. Y en apenas nada, 25 minutos más o menos, el presidente del Gobierno va a llegar aquí a la Nunciatura para ese encuentro privado con el Pontífice. La verdad es que hace prácticamente 15 días que se vieron en el Vaticano. El Presidente, desde luego, se ha programado un agente muy próxima al Pontífice en este viaje, al que va a ver en seis ocasiones. La tercera va a ser después, a las diez y media de la mañana, la intervención extraordinaria que va a realizar el Papa en las Cortes. La verdad es que el Pontífice, desde que ha llegado ya ha dado algunas pistas de lo que quiere transmitir en España respecto, por ejemplo, la inmigración. Ayer mismo dijo que nadie que se arrodilla ante Dios rechaza al prójimo. Y en la primera intervención que tuvo el sábado en el Palacio Real dijo que parece crecer la tentación de avivar el fuego de la polarización en algunos y que los hombres y mujeres de la vida pública no deberían contribuir a la desorientación. Veremos hoy cuál es el mensaje que quiere trasladar cuando llegue al Congreso. Será recibido por la presidenta del Congreso, Francina Armengol, y del Senado, Pedro Rollán. Y luego habrá una línea de saludo con las más altas autoridades del Estado. Se escucharán los himnos, el Papa dejará por escrito también un mensaje en el libro de honor, habrá intercambio de regalos, unos facsímiles que se le van a regalar al Pontífice y llegará el momento más esperado. La verdad es que normalmente no se suele dejar hablar a un líder extranjero más que sea próximo, de países próximos como vecinos, España en este caso es Portugal y Francia o iberoamericanos, pero esta vez se va a hacer esa excepción.
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A
Este será el comienzo de la agenda de hoy. Primero Pedro Sánchez en nunciatura, después el discurso en el Congreso de los Diputados y luego por la tarde tiene el Papa anunciada una reunión con víctimas de los abusos dentro de la Iglesia católica, víctimas que han sido escogidas o seleccionadas por quien organiza la visita, que es la Conferencia Episcopal, entiendo, con críticas de otras asociaciones de víctimas de abusos, que entienden que se les ha dejado de lado y que no se les ha querido tener presentes en esta ocasión. Y luego a última hora de la tarde, si no recuerdo yo mal, bueno, lo del Bernabéu que hemos contado aquí también y antes, tiene visitas a las diócesis de Alcalá de Nades y de Getafe. Paco, o sea que no tiene un minuto libre. El Papa tampoco en este No tiene un minuto libre.
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G
La verdad es que he visto hoy los recorridos del papamóvil por el centro de Madrid. Desde luego los vecinos de Madrid que se preparen porque va a estar de un lado para otro, además por todo el centro de la ciudad, o sea que va a ser complicado moverse. Y si, esta noche el acto del Bernabéu que va a ser es un acto más en clave religiosa, porque se va a reunir con todos los miembros del CLEAN, sacerdotes, seminaristas de todas las tres diócesis de Madrid y de todos los que hayan querido venir de España a reunirse con él, porque para llenar el Bernabéu pues hace falta mucha gente, pero va a ser un acto más en clave, ya te digo, más de clave religiosa.
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A
Bueno, seguimos pendientes de la visita cuando esté el presidente del Gobierno en Nunciatura Apostólica. Me avisas y volvemos a conectar para seguir minuto a minuto como venimos haciendo desde el sábado a primera hora. La visita de León XIV a España es una menos en Canarias, en tertulia con Javier Caraballo, Pilar Velasco, Marta García, ayer John Müller y Rubén Amón. Empiezo por preguntaros, si os parece, por el discurso que va a pronunciar el Papa en el Congreso de los Diputados. Venimos explicando a los oyentes que el Papa es jefe de Estado. Es verdad, como tal jefe de Estado, no es la primera vez que un jefe de Estado interviene ante las Cortes Españolas. Lo que ocurre es que es un jefe de Estado peculiar, porque en realidad su carácter, la influencia que tiene, la repercusión que tiene su figura, no es tanto por ser jefe del Estado Vaticano como por ser el Papa, es decir, la cabeza de la Iglesia Católica. Interesante será ver si el Papa menciona esto en su discurso. Podría ocurrir que el Papa se presentara ante los diputados no como el jefe del Estado Vaticano, sino como el Pastor de la Iglesia Católica, que en calidad de tal pastor viene a compartir algunas reflexiones con sus señorías. Luego ya, ¿En qué asuntos se detenga el Papa? Ya he contado a las 8. Pues que asuntos tiene para puede hablar de mil cuestiones distintas. Puede hablar de aquellas cuestiones en las que la doctrina de la Iglesia Católica coincide más con la legislación española o todo lo contrario. ¿Podría ocurrir que el Papa quisiera hablar ante el Congreso de los Diputados donde se está tramitando, como he recordado a las 8, el blindaje del aborto como derecho en la Constitución? ¿Podría ocurrir que el Papa deseara explicitar ante el Congreso de los Diputados su oposición a esa tramitación y su oposición a la ley que en España permite la interrupción voluntaria del embarazo? Para la doctrina de la Iglesia católica, la vida humana debe ser protegida desde su concepción. Es decir, eso afecta también al niño no nacido, que es como se refiere la doctrina de la Iglesia católica al feto cuya gestación se el niño no nacido. Y para la doctrina de la Iglesia Católica, supongo que lo saben los diputados que van a escuchar al Papa esta mañana, pero digo por si acaso el Papa quisiera hablar de este asunto esta mañana, para la doctrina de la Iglesia católica, toda vida humana, incluida la del feto que está siendo gestado, debe ser reconocida y custodiada y no hacerlo supone no respetar la dignidad de la vida humana o podría ocurrir que el Papa quisiera hablar esta mañana de la enseñanza religiosa y de la educación en los colegios concertados o en los colegios religiosos y del derecho que la doctrina de la Iglesia católica reconoce a los padres para elegir a qué colegios llevan a sus hijos y qué formación, incluida la formación religiosa, reciben sus hijos en los colegios. Son dos asuntos, por ejemplo, en los que es manifiesta la discrepancia entre la posición del Papa León XIV y la legislación española, o al menos el interés que hay por parte de una notable representación de los ciudadanos españoles representados en el Congreso, porque se sigue en esa línea de discrepancia o podría ocurrir que el Papa hablara de inmigraciones, ¿Verdad? Y ahí dependiendo de dónde ponga el foco, si pone el acento en la regularización de inmigrantes, el derecho que tienen los sin papeles que han entrado irregularmente a un país a obtener alguna vía para poder regularizar su situación, si pone el foco en eso, pues seguramente será muy del gusto del gobier si pone el foco en combatir a las mafias y a quienes traen a los inmigrantes engañados y se aprovechan de ello, pues igual esa parte agrada más a quienes están en contra de la regularización. Digo que asuntos hay diversos, pero que la discrepancia entre la doctrina de la Iglesia católica y muchos de los diputados que van a aplaudir, bueno, aplaudir o No, ya veremos. ¿La intervención del Papa es notable o es manifiesta? Bueno, mis contrázules ahora ofrecen las verdaderas clases de la intervención, cuyo contenido realmente no conocemos ninguno.
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C
No sé si por guiño al Gobierno, porque esta es de las visitas más largas en días que está haciendo el Papa a un país, pero no sé si por guiño a un gobierno socialista o porque el Papa está priorizando otra agenda en términos políticos y en términos geopolíticos y en la doctrina social de la Iglesia, pero no ha hecho gestos de querer colocar la eutanasia, el aborto, la marginalidad de la mujer en la Iglesia o la exclusión de todo matrimonio que no sea el heterosexual, pero ni lo ha hecho en España estos dos días, ni lo ha hecho en los últimos viajes recientes que recuerde. Por eso dudo que su discurso en el Congreso vaya a sacar estos temas. Mi apuesta es que, a ver, el Papa tiene una vocación de influencia política, institucional, moral, evidente. Decía ayer que la comunicación no es neutral. Lo iba a llamar en el Madrid Arena Acto con la sociedad civil y su comunicación tampoco es neutral. El primer mensaje que dijo cuando aterrizó en España vengo a alentar la reconciliación entre las distintas fuerzas de esta nación. Luego habló de que hay que huir de los enfoques identitarios y agradeció a España la fidelidad al derecho internacional y al multilateralismo. Claro que el Gobierno puede ver guiños de la agenda del Papa con la suya propia en la regularización de inmigrantes y en. Y no nos podemos abstraer tampoco de la confrontación del propio Papa con Trump, pero coincido en que aquí cada uno no se siente aludido en la polarización, por ejemplo, y que cada uno saca la lectura que saca. Lo que ocurre es que de la agenda del Papa sí que confronta directamente con Vox. Y ya no digo que sea por lo que dice, sino porque incluso el propio Santiago Abascal, que por cierto se ha excluido, no fue ni siquiera la misa del domingo en Cibeles, el propio Santiago Abascal no podría acompañar al Papa en la propia agenda que ha elegido el Papa en España. Eligió el primer sitio al que acudió en un centro 24 horas en Lucero, que es un barrio. Oye, podía haber elegido Pozuelo, un centro de refugiados en Pozuelo de Alarcón, uno de los barrios con mayor PIB de España. Y eligió el barrio de Lucero, que es un barrio mayoritariamente humilde y a quien recibió fue a inmigrantes, a un senegalés que le dio una copia de su tarjeta de residencia y le dijo aquello esto me ha costado mucho tiempo, es la posibilidad de poder levantar una vida otra vez. Pero se va al centro de Lucero con inmigrantes, se va a ir a una cárcel Brian Suno en Barcelona y la visita tan simbólica en Arguineguín. Es una agenda que confronta directamente contra la ultraderecha en un momento en el que la derecha en general ha encanallado bastante el discurso contra el inmigrante. Por eso no sé qué va a decir el Papa esta mañana, pero que son mensajes que tiran de la doctrina más social y de la defensa del más pobre y más humilde, que es lo que ha dicho siempre la Iglesia, pero que quien se ha desplazado es la política, pues es una realidad.
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E
Pilar, yo a la espera de ver lo que dice el Papa, a mí me llama ya mucho la atención que exista esa comparecencia, no sé si la podemos llamar así, en el Congreso de los Diputados, algo que sería para mí impensable en Francia, por ejemplo, en la Asamblea Nacional. Es un líder religioso que además está en contra, ya no de lo que dicen los postulados del partido político, en este caso en el gobierno, de algunos esenciales, sino de la propia ley. Derechos fundamentales reconocidos en la ley española, en contra de los que está este pontífice y todos los anteriores, lo verbalice o no. Eso es así. Y a mí me parece que hay mucha hipocresía en la izquierda, ignorando que el Papa León XIV, igual que todos los papas anteriores, está en contra de derechos fundamentales que la izquierda presume, y con razón, a mi juicio, de haber sacado adelante, y a todo el que está en contra del matrimonio igualitario, del aborto y la eutanasia, que por cierto, en España son derechos reconocidos ampliamente por la sociedad española, los católicos y los no católicos. Lo cierto es que a todo el que pensara lo que piensa el Papa sobre esto se le llamaría derechona. Y al Papa, sin embargo, que es
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C
la institución más retrógrada, la Iglesia.
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E
Bueno, y este señor es su jefe y estamos haciendo como que no. Lo cual en el fondo entierra una buena noticia, más allá de la hipocresía evidente, de la que no excluyó a la derecha, que también está en contra de muchas de las cosas que dice el Papa, y ahora están haciendo como que no. Pero la buena noticia es que es posible entenderse con alguien que piensa muy diferente a ti, haciendo hincapié en aquello que sí tienes en común. Pero claro, están haciéndolo todos de manera muy oportunista.
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F
Lo que planteáis tiene que ver con, y estoy de acuerdo, es cómo se renuncia a exponer las diferencias bajo una idea que tiene que ver mucho con la dimensión de fenómeno de masas de Juan Pablo II y lo que le decían sus más allegados. Aquí se escucha al cantante, pero no la canción. Y reparamos mucho en la personalidad y figura del pontífice, pero muy poco en lo que dice. Y lo que dice nos atañe ni nos concierne. Y por supuesto, las discrepancias que ha expuesto Marta, que son propias de una nación laica y de la estupefacción que produce un Papa que refuta muchos de los avances en la sociedad, se exterioriza como si no sucediera nada. Yo creo que este espacio de fingimiento es el más incómodo de toda la visita, ni plantear al Papa la contrariedad a sus expresiones dogmáticas que están muy consolidadas y que no tienen por qué cambiar. Y por otro lado, cuánto ajeno se consideran los políticos concernidos.
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A
El espacio de fingimiento es sólo por una parte, que es la parte política. El Papa no está en ningún espacio de fingimiento, creo yo.
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F
No quiero.
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A
A mí me sorprendería mucho que el Papa esta mañana no hablara del aborto y de la legislación sobre el aborto en España.
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E
Sería coherente con su.
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A
Ni de la eutanasia. Porque el Papa, si algo le conocemos, es que no rehuye la confrontación con los líderes políticos. Lo hemos visto con Trump en materia migratoria.
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F
Esa es la incógnita del discurso de esta mañana.
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A
No creo que haya mucha incógnita, pero bueno, vamos a verlo esta mañana. Pero me parecería incomprensible. El Papa no lo ha hecho hasta ahora ante el Parlamento, que representa la sociedad española y que en los últimos años ha dado pasos muy claros de alejamiento. ¿Que por qué me parecería incomprensible? Pues porque en el Papa hay coherencia en su discurso. Yo soy ateo, como sabéis, pero creo que el Papa tiene una Un discurso moral que es coherente. Lo que pasa es que a veces queremos fijarnos y queremos cambiar el sentido de sus palabras, cuando él está todo el tiempo apelando a la dignidad del ser humano, a la dignidad de la vida humana y a la protección que merecen las personas más vulnerables. Él incluye en la dignidad de la vida humana, incluye la protección de la vida del no nacido. Cuando él habla de los seres más vulnerables y más frágiles, habla en en efecto de los pobres, habla en efecto de los inmigrantes, habla de los niños y habla de los niños no nacidos que forman parte de la parte de la sociedad más vulnerable. Desde el punto de vista de este Papa y desde el punto de vista de la doctrina católica y para el Papa. Para el Papa, la grandeza moral de una nación se mide en la protección que brinda a las personas más vulnerables, incluidos los no nacidos y los moribundos. Y por eso la doctrina de la Iglesia dice que la vida humana tiene que ser protegida desde que empieza. Concepción, no nacimiento, concepción. Hasta que termina de manera natural. Por tanto, no eutanasia. Esa es la posición de la doctrina de la Iglesia. Si vas al lugar donde se está legislando, justamente en una dirección contraria, a esa doctrina. Pues un Papa valiente no rehuye la confrontación o la que él entiende que es debilitar la grandeza moral de una nación con determinadas legislaciones.
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F
La cuestión es si va a exponerlas. Si va a exponerlas con franqueza y no entre líneas. Lo digo porque este mismo Parlamento ha aprobado la ley de eutanasia. Digo este mismo Parlamento. Este mismo Parlamento ha aprobado que va
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D
a ser revisada por la.
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F
Este mismo Parlamento ha aprobado la ley transparente.
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B
Yo entiendo que vosotros lo que queréis escribirle el discurso al Papa. Pero un momento. El Papa viene con un objetivo, que es señalar el drama auténtico que tenemos con la inmigración. Por eso viene a España. Y dentro no sé cuándo irá a Lampedusa, que son los dos referentes de Europa donde se vive más de cerca el drama de la inmigración. Y ese es su discurso y ese es el objetivo que tiene. La visita del Papa no es hablar de otros muchos problemas. ¿El Papa qué piensa? Pues como el anterior, si eres tú
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A
el que le está escribiendo discurso, puede
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E
tener varias cosas a la vez en la agenda.
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A
Hablará de lo que él quiera.
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B
Sí, efectivamente. Pero que si no habla del aborto, si no habla de la presencia de la mujer en la Iglesia, si no habla de la eutanasia, no quiere decir que el Papa sea un farsante. Que no quiere decir que sea un objetivo de su discurso es el de la inmigración. Que queramos o no queramos es mucho más importante que el drama del aborto. Porque en España el aborto a lo
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E
mejor no es así en la doctrina católica. Y pasar por alto que
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B
el aborto era un homicidio. ¿Pero que iglesia no tenía que estar
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E
obsesivo frente a este Congreso de los diputados? Hace 20 años el Foro español de la Familia, la Conferencia Episcopal y el
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A
Partido Popular estaban en su orden. Que no tengo la maza.
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B
Digo que no le prestáis atención a la inmigración.
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A
Espérate que no pasa nada. Lo que digo es que el Papa va a hacer un discurso de 40 minutos, creo que son, o 30 minutos. En 30 minutos da tiempo decir muchas cosas. Y es muy importante el orden en el que se dicen. Ya está, ya está.
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C
Por sus discursos.
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A
Por supuesto que va a hablar de la inmigrancia. Por supuesto que va a hablar de la inmigración. Claro que hablará de la inmigración, digo yo. Ahí ya he contado. A mí me parece que ahí lo relevante es dónde pone el foco el Papa, Si en las mafias que explotan a los inmigrantes y que los traen de manera irregular a España o en la necesidad de dar una salida para que esas personas que han entrado de manera irregular puedan tener una vida digna. Y eso incluye tener papeles para poder dar una certeza a la vida que llevan en nuestro país, porque ambas cuestiones forman parte del mismo fenómeno. Quiero decir que si el Papa dice que es muy necesario dar una salida a las personas que han llegado de manera irregular, pues el Gobierno dirá es de los nuestros. Pero si el Papa dice es muy importante que los flujos sean regulados y que haya un consenso entre los partidos políticos y entre las instituciones y entre los países para que todos compartan la misma regulación, pues el PP dirá es de los nuestros, pero por sus discursos los conoceréis. ¿Dar por hecho que el Papa sólo va a hablar de inmigración?
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C
No, no, lo que ocurre es que está hablando más de otras. Los discursos que lleva en España. Yo he contado cuatro, creo que a lo mejor ha habido alguno más. ¿Ha priorizado el Papa sus propios mensajes? Sí, el primero en las Cortes lo vamos a ver en una hora. Pero yo entiendo que no va a cambiar radicalmente el discurso y que se va a venir a las Cortes a hacer algo que no ha hecho tampoco en otros países. Es que el Papa ha hablado más de los crímenes en Gaza que de los crímenes de los neonatos o como lo llamen los católicos que entienden que el aborto es un exacto gracias, un nasciturus. No le hemos visto hacer una defensa de la familia tradicional priorizando
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F
eso. Solo fue Adolfo Suárez Jr.
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A
Si el Papa es un líder religioso, no habla de.
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C
No ha hablado de la idea tradicional de la familia, de la protección del aborto.
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A
Digo yo que si el Papa es un líder religioso que comparece ante una institución política que es uno de los poderes del Estado y que es una institución no religiosa, el Papa entiendo que lo primero que hará es vincular ambas cuestiones. Por qué para él la moral guarda una relación directa con el poder político o el poder legislativo en este caso, que es el Congreso de los Diputados. Por tanto, pues que empezará por ahí. ¿Qué pinta, con todo el cari? Con todo el respeto. ¿Qué pinta un líder religioso dirigiéndose al poder legislativo?
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F
Cuando hablaba antes de la partida de un discurso.
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C
Creo que vamos a ganar Caravaggio y yo este debate. El peso en lo moral, en la inmigración, en la polarización, en la expansión.
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E
El aborto para el Papa es moral.
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C
Veamos si pronuncia la palabra aborto. Tengo mis dudas, pero veamos.
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B
Digo que eutanasia, pero que la Iglesia en eso no ha cambiado nunca su criterio. Y he citado al Papa Francisco que decía eso. El aborto es un homicidio. Pero no tiene que ser para la Iglesia. El Papa cree que en el mundo actual hay un problema que destaca sobre todo, que es el fenómeno de la inmigración y el racismo que está anidando las sociedades. El orden del discurso, directamente a eso no viene a hacer Alsina un discurso de investidura. No viene a hacer que tenga que tocar todos los
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A
que. Yo no estoy diciendo de qué tiene que hablar el Papa o no tiene que hablar el Papa. Eres tú el que está diciendo que sólo tiene que hablar de inmigración. Yo lo que digo. Lo que digo es que para el Papa, y solo hay que escuchar sus discursos, todo forma parte de lo mismo. La dignidad de la vida humana y la dignidad del ser humano. Por eso habla de inmigración y de las condiciones en las que llegan los inmigrantes. Por eso habla de los pobres y las condiciones en las que viven los que no tienen posibilidades de mejorar su vida en España. Por eso ha empezado visitando un centro de Cáritas. Pero para el Papa la dignidad del ser humano afecta también a la vida de quien todavía no ha nacido.
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B
Claro.
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A
Y por tanto para el Papa no es elegir entre unas cosas y otras. Es que es el mismo discurso. El mismo discurso. Otra cosa es que no queramos verlo así, que queramos pensar que cuando habla de cuestiones sociales no se está refiriendo a.
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F
Es que el Papa desactiva todas las.
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A
Esté yo aquí teniendo que explicar lo que es un Papa. Manda.
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F
No, hombre, no.
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Pero lo has explicado.
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C
Eso no es un Papa. Esos son los fundamentos de la Iglesia Católica. Es lo que representa más retrógrada de las instituciones.
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E
De ahí está la hipocresía y la contradicción.
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A
Orden, orden, orden.
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F
Insisto en que el Papa desactiva las alarmas y las precauciones. Estoy insistiendo en esta idea que no se escucha lo que dice porque. Porque se impone lo que representa y lo que es. No la semántica, sino el símbolo.
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D
Yo creo que eso es una buena tesis. Pero la vas a refutar. No la voy a refutar. Yo estoy de acuerdo con lo que dices y creo que ayer hubo un ejemplo. Hacía tanto calor en Sibeles que estoy seguro que muchos no se enteraron de lo que dijo el Papa. Y eso de que el que se arrodilla ante Dios no puede hablar mal de su prójimo. Yo lo que más he echado de menos ayer durante toda la jornada fue al prójimo. A mí ayer me faltó el prójimo. Estaban los artistas, los comunicadores, estaban los fieles y no estaba el prójimo, que es lo que a mí me faltó ayer. Pero fuera de esta observación, que es un poco superficial, prójimo son los otros. Lo que sí apunta a lo que estás diciendo, Rubén, es que el Papa expresamente en el avión, creo que fue, dijo que él no venía a polarizar y que no iba a hacer el juego a los discursos polarizadores.
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E
Pero fíjate que defender la inmigración es polarizar aquí, en este país, en toda Europa.
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Pero lo está haciendo de una manera en la que no lo hace de manera pugnaz, no, lo está haciendo de una manera en la que está planteando una raya de la que no se puede atravesar. No está trazando líneas rojas. Entonces ha dicho muchas cosas y todas son muy interesantes y algunas son hasta contradictorias. A mí que un agustino o agustiniano diga que la realidad está por encima de la idea. Ostras. A mí eso me hizo reflexionar ayer y tuve una discusión con algunos columnistas que hoy publican en los distintos periódicos, porque eso es Aristóteles, no es San Agustín. Entonces. Pero bueno. Pero básicamente lo que quería decir es eso, que él viene con una intención de no polarizar ni hacerle el juego a la polarización, como lo dijo en alguna parte y como insisto, es tanto su deseo de no polarizar que es capaz de decir que la identidad cristiana profunda de España no es exclusiva. Eso es muy.
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A
Un momento que voy a Nunciatura Apostólica.
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Por cierto, tiene una agenda demencial la de hoy, porque cómo puede estar con Pedro Sánchez a las 9 y media, le va a recibir media hora y a las 10 va a salir para el Congreso. ¿A donde tiene que estar a las 10.30 para estar hasta qué hora le despejan las calles? Él no va en. Pero qué voy a hablar 15 minutos
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A
con los políticos, 11 y medio. Recuerdo que el Papa, además de decir que no hay que polarizar, también ha dicho que la religiosidad no puede convertirse en un elemento de museo que ir a visitar como si fuera una reliquia.
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B
Absolutamente.
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A
Y que ha hecho, creo yo, un llamamiento a los católicos a que activamente defiendan sus posiciones en la vida pública,
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no queden atrapados en el signo del tiempo.
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Bueno, pues eso tiene que ver con defender las posiciones de la doctrina católica en muy distintos ámbitos y que lo defiendan en la vida pública. Es que esa es la posibilidad.
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De hecho, hazte oír una guía de voto para ver qué partidos están más de acuerdo con la doctrina y le sale que es Albise, que muchos votos en España no tiene.
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Pero ha cambiado Vox por el Presidente del Gobierno ya. Perdóname, Javier, ahora voy contigo. Que está el Presidente del Gobierno ya en la Nunciatura Apostólica en la calle Pío XII de Madrid, siendo recibido ya por el Papa León XIV. Y creo que a la entrada al presidente ya está acostumbrado al presidente que alguna persona le ha bucheado, le ha gritado alguna cosa. Paco, ¿Qué ha pasado? Cuéntame.
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Sí, bueno, algunos leves bucheos aquí en Pío XII antes de entrar el Presidente del Gobierno en una larga caravana que traía de vehículos que han entrado todos en el patio de la Nunciatura. Agenda social, inmigración, compensación a las víctimas de los abusos, son algunos de los temas en la agenda prevista en principio entre el Vaticano y la Presidencia del Gobierno para esta reunión, según fuentes de la Presidencia. Y luego lo que no sabremos es lo que quieran contar cada una de las partes de qué ha sido lo que han hablado, porque es un encuentro privado. El Papa y el Presidente del Gobierno se vieron apenas hace 15 días y van a ser en total seis veces las que se va a ver el Papa con el Presidente del Gobierno, que ha programado una agenda muy próxima al Pontífice en este viaje, porque ahora está con él, después va a estar en el Congreso en el acto de cuando va a hablar el Papa en el hemiciclo, estará también en la Sagrada Familia en Barcelona y también va a estar en Arguineguín en el acto más simbólico de la inmigración. Así que agenda bastante próxima al Pontífice para el Presidente del Gobierno.
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A
Pues sigue adelante la reunión, la audiencia del Papa al Presidente del Gobierno. Después, como decía ahora John Müller, partirán para el Congreso de los Diputados, donde será recibido por las autoridades del Estado y por la presidenta, naturalmente, del Palacio de las Cortes, que es la anfitriona de esta del Papa León XIV. Javier Caravaggio pedía la palabra simplemente por
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B
lo que decía Müller antes de que en el acto del Papa no estaba el prójimo. Bueno, el Papa. Vamos a ver, si hay algo que tenemos muy claro es que le pone un acento especial en toda su visita al inmigrante. ¿Empezó con un inmigrante y dijo aquello de quien está en Madrid? Es de Madrid. Y fue el acto ese en el que un senegalés le regaló una réplica de su tarjeta de residencia. Que de todos los regalos que le habrán hecho al Papa durante esta visita a España, ese es el más que un senegalés le regale una réplica de su tarjeta de residencia. Entonces decir que el Papa hace actos en los que no está el prójimo. Exactamente. No sé a lo que te refiere porque en fin, no se sostiene.
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F
Pues a la condición monocolor. Bueno, estoy ayudando echando un capote a Müller.
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A
Gracias.
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F
En la idea del monoclonal colorismo.
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Yo creo que le gustó la raqueta
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B
también el primer día.
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E
Es que lo de ayer, me vais a perdonar si no lo digo reviento, parecía una función de fin de curso. El desfile de la sociedad civil haciéndole discursos al Papa y Gareti, que era un poco bochornoso.
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C
Pero sobre la hipocresía,
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F
Caravaggio no se encuentra hoy la tertulia que nos pete. Vete tu propia casa.
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A
Vamos a ver,
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B
estoy facilitando que haya tertulia.
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A
Venga, Pilar, adelante.
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C
Sobre la hipocresía de la izquierda. A ver, yo creo que es un debate distinto. Si se puede ser de izquierdas y católicos. Y se puede ser de izquierda si creer en la Iglesia. Porque es verdad que todos los fundamentos de los derechos civiles son contrarios a la Iglesia católica, desde el matrimonio homosexual hasta, la mayoría de ellos, La igualdad del acceso de la mujer en la propia institución.
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E
Pero Pilar, ¿No ves hipocresía en rendirle pleitesía al líder de esa organización que está en contra?
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Es que no veo hipocresía. Lo que veo es que este gobierno no sabemos cuánto va a durar, ni si nos va a dar tiempo a hablar de los cuadernos de Leire 10, que es el marcador del gobierno. Pero quiero decir que los gobiernos de izquierdas en Europa son el urogallo, Están en peligro de extinción. ¿Cuántos quedan? Dos o tres. Dos o tres. Y quiero decir que el discurso de inmigrante como un igual, un ciudadano de pleno derecho, es una anomalía. Ahora, en cualquier gobierno europeo, el mainstream es las dos velocidades. Los españoles primero, que dice Vox, y los que vengan después, pues que ya se apañen. Entonces yo no lo llamaría hipocresía, lo llamo que es bueno intentar alinearse en una sintonía con el. A ver, aquí también se juega, es política, pero intenta coger el discurso del Papa y decirle a la ¿Veis? Si es que no somos los únicos. Es que igual tenéis que tener que
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F
piensa el Papa de la prioridad nacional y de qué manera Feijóo y Abascal pueden aplaudir un discurso. Efectivamente, nuclearmente, el discurso de la prioridad nacional.
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B
¿Quien está en Madrid? Es de Madrid, que ya lo ha dicho.
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F
Digo ¿Qué piensan fey y Abascal? ¿Qué piensan ellos? ¿Qué piensaN ellos?
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B
Pero si esperáis que se enfrente Abascal o que diga algo de Pedro Sánchez.
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F
A eso me refiero con que no se escucha.
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La dimensión del creyente, la dimensión de la figura del Papa es muy superior a todos los debates.
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Tiene un coste electoral pronunciarse en contra de lo que dice el Papa. Y eso hace que tanto la izquierda como la derecha estén confrontando unas hipocresías muy obvias.
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Fingimiento.
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B
Pero esa no es la culpa, no es del Papa.
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No se la estoy echando al Papa. Si al Papa le decimos que es coherente, lo que no lo son son el resto en el Congreso de los Diputados que va a aplaudir sus palabras obviando todo aquello en lo que no están de acuerdo.
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La figura del Papa entrando en Congreso es un cuerpo extra, y no lo digo peyorativamente, es un cuerpo que no
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hemos analizado y es su llamado al silencio.
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A
Gracias, John.
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F
Creía que ibas a ir al cinismo.
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No, no, estaba hablando del Papa, no de Alcina. Al cinismo. Tener medio millón de chavales callaos.
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A
Aquí lo único que estamos defendiendo, yo creo, esta mañana, con más o menos acierto, es que el Papa no es fraccionable o cuarteable. Si le consideras una referencia de la moral, de la moralidad. Lo que no puedes hacer es. Yo me quedo con estos aspectos que define el Papa, que son los que coinciden conmigo, pero en todo aquello en lo que el Papa, lo que yo defiendo, le parece inmoral, entonces paso por alto que me considera inmoral por plantear, siendo estructural, además, el Papa es una unidad y tiene, insisto, además, una construcción muy ordenada de sus planteamientos. Como tampoco es una sorpresa después de tantos años de historia de la Iglesia católica muy articulada, que se dice ahora, muy articulada, de la que no se pueden poner y quitar piezas para que encaje en lo que tú defiendes, porque todas las piezas forman parte de una misma idea. Y la idea es que la dignidad del ser humano y la dignidad de la vida humana está por encima de la voluntad de los legisladores de cada una de las naciones. Y los legisladores son los que hoy reciben al Papa. Y por eso sería, insisto una vez más, un poco raro, desde mi punto de vista, que el Papa pasara por alto hacia quien se está dirigiendo. Son las personas que hacen las leyes de las que discrepa la nuclearmente. Con algunas coincide y con otras. Bueno, una pausa, si no volvemos otra vez a lo mismo. En 14 minutos eran las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Preguntaba Pilar Velasco si vamos a tener tiempo para hablar de la libreta de Leire 10 y sí lo tenemos tiempo casi casi para hablar de cualquier cosa. Bueno, la libreta de ley de 10 te refieres a p s, las anotaciones, creo que son 4 las veces en las que aparece quienes se han visto toda la libreta, que no sé si hay alguien que ha terminado ya, s aparece creo que en cuatro ocasiones. Hay una en la que dice reunión P S, que es la que abre la duda de si hubo al menos intención de mantener una reunión con P S, en el caso que sea Pedro Sánchez, si hubo o no hubo reunión o si lo sabe. Lo que si os cuento que el sábado En el programa laSexta explica, contó Medina de laSexta, que él había hablado con Leire para preguntarle si p s, claro, si p s es Pedro Sánchez. Y ella dijo que no quiere ni confirmarlo ni desmentirlo en este momento porque prefiere esperar a ver cómo evoluciona el procedimiento legal, o sea, la investigación en la que ella está incursa y que ahora prefiere tener un perfil bajo ni de confirmar ni de desmentir. Pero sí hemos contado aquí respecto de qué significa P S, que hay otra anotación que despeja, yo creo bastante las dudas cuando ella habla de que un abogado en concreto sería bueno que se incorporara como abogado del hermano de P S, Leire Díez. Cloacas, intento de desacreditar jueces, la jueza Viedma, causas judiciales en las que quiere meter mano, está el caso del hermano de P, Pedro Sánchez y por tanto el abogado del hermano de P S es como poco legítimo sospechar que es el abogado del hermano de Pedro Sánchez. Pero bueno, La Moncloa insiste en que, como dijo el presidente, él nunca ha sabido de esto y por tanto nunca ha tenido una reunión con Leire ni nada parecido. ¿Quién pidió turno de palabra para hablar de la libreta? Pilar Velasco.
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C
A mí me parece un debate absurdo estar discutiendo sobre si P S es Pedro Sánchez o no. Es evidente que P S cuando se leen las indicaciones de la libreta se refiere a Pedro Sánchez en tanto habla del hermano del presidente. Entonces no sé si el Gobierno va a intentar decir que si. Es que además ese no es el debate. El debate tiene que ser político y penal. Asumiendo que Leire Díaz cuando Leire 10. Cuando se leen estas agendas, cuesta mucho encontrarle cierto sentido a estos 22 cuadernos que pertenecen al sumario. Digo que cuesta mucho porque es una suerte de diario. Es una suerte. Por otro lado están las reuniones. Por otro lado, anotaciones de nombres que no van acompañados de absolutamente nada. Entonces quedan por discriminar varias capas. Uno es la parte penal y la parte política. La parte penal son las acciones de obstrucción a la justicia que hizo Leire Díez en calidad de militante pagada por la caja del PSOE a través de empresas pantallas que se ha intentado ocultar durante al menos un año y pico, desde el 2024. 25. Que se tenga constancia en el sumario. Eso sí es presuntamente penal. Cualquier labor que hiciera destrucción a la justicia. Y luego está la parte política. Por un lado, las versiones que ha dado el Partido Socialista, que son amplias y contradictorias desde el minuto cero de esta trama. Era una ex militante random que pasaba por ahí cuando no lo era. Han tenido un año para abrir una investigación interna y ver si efectivamente su gerente que defienden en este momento, todavía estaba pagando o no Y cuáles son las órdenes que recibió de Santos Cerdán. ¿Se pudo pagar a Leire Díez? Se dijo que la directora de la Guardia Civil no se reunió. Luego se reunió. También lo dijo el ministro. Y ojo que la directora de la Guardia Civil, que sigue hoy en su puesto porque el Gobierno la apoya, dijo que no había hablado en esa tercera reunión. Que por cierto, no sabe si son dos o tres de la trama, pero reconoce que le pidió que una militante socialista pusiera en su cargo a un comandante de la Unidad Central operativa acusado de formar parte de la trama por presunto cohecho y cobro de mordidas que le repusiera en su puesto. Si eso no es hablar de la trama, ¿Qué es? Están las explicaciones que no ha dado el PSOE ni el Gobierno, porque esto
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F
es gobierno ni se ha creado y
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C
claro, efectivamente no se ha creado. Y luego la parte política, más allá de estas 20.000 versiones que se desprende de la propia agenda y es qué labores hacía Leire Díaz para el Partido Socialista y esas son políticas y pueden no ser penales y si una estrategia
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F
de protección puede establecerse sin que protegida sepa que está siendo protegido. Lo digo por p s una tesis
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B
sobre por qué el Partido Socialista desde el principio está diciendo que Leire al principio decían que eran Toñita la Fantástica y ahora ya más recientemente, otra vez le dice farsante, que es una oportunista, pero sin, como recordaba Rubén, en ningún momento se haya querellado contra ella, le ha puesto ninguna denuncia. ¿Y por qué no se lo dice esto, por ejemplo a Cerdán, a Ábalos, a Córdoba, no le dicen que es Antoñita la Fantástica, que son farsantes, oportunistas? Pues porque yo creo que en el Partido Socialista y en especial Pedro Sánchez, tiene el temor de que Leire sí termine cantando, sí termine haciendo como Aldama, confesando y en el momento en el que sea ella, Leire, la que diga que PS es Pedro Sánchez, entonces es cuando volverán a decirle, a recuperar todo esto, que ella es Antoñita la Fantástica, una fabuladora y que ha estado inventándoselo todo desde el principio.
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A
Y ahora Ignacio Rodríguez Burgos nos cuenta la actualidad económica de este día. Buenos días, Ignacio.
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H
Hola, muy buenos días. Los intercambios de ataques entre Irán e Israel desestabilizan de nuevo a los mercados. El petróleo supera los 97 dólares el barril, el de tipo Bren, el de referencia en Europa, a pesar de la decisión de la OPEP de este fin de semana de aumentar de nuevo su producción. La desconfianza se extiende también al sector tecnológico. La prueba es la bolsa de Corea del Sur, donde ha caído un 4% precisamente por el desplome de muchos, muchos valores tecnológicos. Y esto en la semana en que va a salir a Bolsa SpaceX. Acabamos de conocer ahora mismo que el gobierno de Donald Trump negocia entrar en el capital de OpenAI, la empresa que dirige Saint Alma, una de las más activas en esto de la inteligencia artificial en Europa. Se impone el rojo en España, Klare, Indra, Repsol y Verdola son las que más suben. IAGF, Ferrovial, las que más bajan. Esto cuando pocos dudan de que el jueves el Banco Central Europeo subirá los tipos de interés en la zona euro. ¿Y el precio de la vivienda? Esto sí que sube. Hasta marzo creció casi el 13 su precio, un 12,9, la mayor subida desde 2007. Las casas de segunda mano se encarecieron aún más, un 13,5 %. La mayor subida en dos décadas.
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A
Gracias Ignacio, y te deseo que tengas un día estupendo.
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H
Gracias.
- [56:34]
A
Ahora Marisol Parada reparte unos calajan y ya se van los contertulios del programa
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C
para que salgan a caminar un ratito.
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I
Porque la Organización Mundial de la Salud nos recomienda caminar al menos 30 minutos al día para estar en forma. ¿Y si te dijera que ahora además es mucho más fácil que nunca? Porque no es magia, es ingeniería. Y hasta aquí Callahan Algoritmo, el primer súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegues mucho más lejos. Descubre Callahan Algoritmo, el súper zapato que te ayuda a caminar más y caminar mucho mejor. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.
- [57:16]
A
Pues hasta aquí ha llegado la tertulia de esta mañana. Verdaderamente muy buena.
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F
Muy buena tertulia.
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A
Muy buena problemática, diría yo.
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F
Muy buena tertulia.
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H
Adiós, John.
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A
Adiós, Pilar.
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C
Se ha hecho corta. Buen día.
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Adiós, Caravaggio. Caravaggio ha sido el sector crítico esta mañana. Adiós, Marta.
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Adiós. Hasta mañana.
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Adiós, Rubén. Hasta mañana.
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Adiós, Carlos.
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A
En cinco minutos contamos las noticias de las diez.