Tertulia: ¿Qué estrategia tiene Sánchez para las elecciones autonómicas?"

Summary

Más de Uno (Onda Cero)

Tertulia: ¿Qué estrategia tiene Sánchez para las elecciones autonómicas?
Fecha: 9 de enero de 2026
Conduce: Carlos Alsina
Contertulios principales: Mamen Mendizábal, Carlos Marhuenda, Rubén Amón, Joaquín Manso, Rafa Latorre

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Visión General del Episodio

El episodio se centra en dos grandes temas:

1. La actualidad internacional, analizando la reciente liberación de presos políticos en Venezuela y la política de Estados Unidos bajo Donald Trump, especialmente su estrategia en América Latina.
2. La política nacional española, particularmente la nueva estrategia financiera de Pedro Sánchez de cara a las elecciones autonómicas y el polémico pacto fiscal con Cataluña junto a Esquerra Republicana y Oriol Junqueras.

El tono es crítico, plural y en ocasiones irónico, con una mezcla de información, análisis político y participación de contertulios expertos en política nacional e internacional.

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Temas Clave y Principales Segmentos

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1. Actualidad Internacional: Venezuela, EE.UU. y la "Transición tutelada" (00:07–29:21, 36:01–44:10)

Repaso de prensa y contexto venezolano (00:07–16:37)

• Carlos Alsina abre revisando la prensa: el régimen de Venezuela libera presos tras acuerdos petroleros con EE.UU.
• Medios españoles destacan la debilidad del régimen y la presión internacional, especialmente de Donald Trump.
• Análisis sobre la figura de Rocío San Miguel, activista liberada: “Fue criminalizada por Maduro y detenida hace dos años en el aeropuerto en compañía de su hija […] Amnistía Internacional ha considerado siempre una desaparición forzada.” (01:04)

Cita destacada:
"Que esta es otra asignatura pendiente en Venezuela, los desaparecidos de este régimen dictatorial." – Carlos Alsina (01:28)

Entrevista a Sergio Contreras, portavoz de Rocío San Miguel (16:37–28:30)

• Contreras confirma la liberación parcial: Rocío viajará a España, pero permanece la represión.
• Los presos quedan bajo medidas cautelares: “Las medidas cautelares mantienen a las personas con una espada de Damocles en el cuello para que sean absolutamente silenciadas…” (17:47)
• Crítica a quienes desde España niegan la existencia de presos políticos:
  • “Negar la existencia de jóvenes autistas presos, de académicos presos... es simplemente tener un capricho antidemocrático que de alguna forma se burla del sufrimiento de un pueblo.” (21:49)
• Éxodo y represión: más de 9 millones de venezolanos han tenido que huir.

Debate en la tertulia sobre el alcance de la liberación (29:21–43:49)

• Joaquín Manso: “Es difícil creer que una persona como Delcy, que ha participado de manera directa en esas violaciones de los derechos humanos, pueda encabezar el régimen a una transición."
• La tertulia coincide: la liberación es parcial y estratégica; no supone una auténtica apertura democrática.

Entrevista a Nizar El Faki, abogado venezolano (36:01–43:49)

• Relata la dificultad de ser abogado defensor en el régimen chavista.
• Explica que excarcelación no equivale a libertad plena y denuncia la "puerta giratoria": por cada liberado, nuevos encarcelamientos.

Cita destacada:
"La situación actual es mucho peor. El estado de indefensión es total. Personas que son sometidas a prisión sin ninguna orden judicial previa, no tienen juicio, no tienen acceso a abogados..." – Nizar El Faki (36:45)

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2. Estrategia de Sánchez y la Financiación Autonómica (44:10–74:49)

Presentación del nuevo modelo de financiación (53:00–65:15)

• El Gobierno propone elevar la parte del IRPF autonómica del 50% al 55%, y el IVA del 50% al 56,5%.
• Polémica ausencia del principio de solidaridad, sustituido por el de “ordinalidad” (las regiones que más aportan deben recibir más).

Alsina resume el dilema político:
"El principio de ordinalidad es propio de comunidades ricas. Quien está arriba de la tabla desea seguir estando en todo arriba de la tabla." (52:21)

Críticas y debate sobre los efectos electorales y el modelo (53:28–61:26)

• Mamen Mendizábal: Sánchez prioriza sus intereses sobre los autonómicos; el plan necesita pasar por el Congreso y Junts puede bloquearlo.
• Joaquín Manso: Denuncia la ruptura del principio de solidaridad: “El modelo [...] implica que necesariamente para que las comunidades autónomas tengan más recursos, el Estado debe renunciar a los suyos… Así se diluye la principal herramienta redistributiva." (54:14)
• Carlos Marhuenda sugiere que Sánchez compra tiempo político: “4.700 millones es lo que nos vale el tiempo que compra Sánchez para seguir en la Moncloa.” (56:54)
• Rubén Amón: “Desarrollar el Estado de las autonomías de forma unilateral en función de las necesidades de un presidente que perdió las elecciones es un disparate.” (58:29)

Estrategia política de Sánchez, PSOE y posible “franquicia” PSC (61:17–63:45)

• Señalan que el PSOE puede acabar subordinado al PSC (la filial catalana) tras adaptar el relato político a la supervivencia de Sánchez.
• El plan busca consolidar un suelo electoral del 28%, mediante expertos en vez de políticos clásicos, y polarización social.

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3. Sobre la imagen pública de Oriol Junqueras y la normalización de antiguos tabúes (64:29–67:43)

• Se analiza cómo se ha “blanqueado” la figura de Junqueras, previamente inhabilitado.
• Rubén Amón: “El aparato mediático del gobierno está volcado en el blanqueamiento de aquellos que van a formar parte de ese Frente Popular.”
• Mamen Mendizábal matiza: "Bildu o Junqueras han sido votados democráticamente, negarles voz es negar la decisión de muchos ciudadanos."

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Timestamps de los Momentos Más Destacados

• Liberación presos en Venezuela y contexto internacional: 00:07–16:37
• Entrevista a Sergio Contreras: 16:37–28:30
• Tertulia sobre liberación y transición democrática: 29:21–36:01
• Entrevista a Nizar El Faki: 36:01–43:49
• Modelos de financiación y estrategia de Sánchez: 53:00–65:15
• Debate sobre el blanqueamiento político de Junqueras: 64:29–67:43

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Citas y Momentos Memorables

• Sobre las excarcelaciones en Venezuela:

  “Las medidas cautelares mantienen a las personas con una espada de Damocles en el cuello para que sean absolutamente silenciadas…”
  — Sergio Contreras (17:47)

  “La situación actual es mucho peor. El estado de indefensión es total. Personas que son sometidas a prisión sin ninguna orden judicial previa, no tienen juicio, no tienen acceso a abogados...”
  — Nizar El Faki (36:45)

• Sobre el modelo de financiación y estrategia electoral:

  “4.700 millones es lo que nos vale el tiempo que compra Sánchez para seguir en la Moncloa.”
  — Carlos Marhuenda (56:54)

  “El modelo implica que necesariamente para que las comunidades autónomas tengan más recursos, el Estado tiene que renunciar a los suyos... así se diluye la principal herramienta redistributiva: el propio Estado.”
  — Joaquín Manso (54:14)

  “Desarrollar el Estado de las autonomías de forma unilateral en función de las necesidades de un presidente que perdió las elecciones es un disparate.”
  — Rubén Amón (58:29)

• Sobre Junqueras y la política del blanqueamiento:

  “El aparato mediático del gobierno está volcado en el blanqueamiento de aquellos que van a formar parte de ese Frente Popular.”
  — Rubén Amón (67:30)

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Conclusión

El episodio explora con detalle las complejidades políticas internacionales y nacionales del momento:

• Se desvela la instrumentalización de liberaciones políticas en Venezuela como estrategia diplomática, más que como signo de apertura democrática real.
• Se destaca la controversial estrategia de Pedro Sánchez: busca asegurar apoyos inmediatos a costa de sacrificar principios tradicionales de solidaridad y cohesión estatal, lo que produce tensiones internas en el PSOE y fuertes críticas desde la tertulia.
• El debate sobre la financiación autonómica se convierte en una reflexión sobre la salud del sistema político español, la deriva del PSOE, los cálculos electorales y la polarización territorial.

Para Quien No Lo Escuchó

Este episodio ofrece un análisis crítico, cargado de contexto, sobre cómo las dinámicas internacionales impactan la política doméstica española, y cómo el gobierno de Pedro Sánchez navega las aguas turbulentas de la fragmentación autonómica, el pacto con el independentismo y las próximas elecciones autonómicas. Todo ello se discute con franqueza, ironía y algunas chispas entre tertulianos.

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Nota:
Anuncios, secciones comerciales (como Callahan) y otros segmentos no relacionados con el asunto principal han sido omitidos intencionadamente.

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos estrenando un nuevo día que se llama 9 de enero del año 2026 y que es viernes. Y a esta hora de la mañana echamos un vistazo a la prensa, a los periódicos. Primero fue el petróleo, ahora son los presos políticos. El régimen chavista maquillado, este de los hermanos Rodríguez Gómez, se pliega de nuevo a las directrices estadounidenses y esta vez sí relativas a la disidencia hasta hoy perseguida en Venezuela. Bueno, sigue estando perseguida en Venezuela. Del cede ante Trump es el título del mundo. Libera presos tras haber cedido con el petróleo, dice el diario del país. Y lo hace en un momento de máxima debilidad. Ayer le preguntaron al Delcy Bro, a Jorge Hermanísimo Rodríguez, por el acuerdo para ceder millones de barriles de petróleo a Estados Unidos Y respondió de esta no.

[Sergio Contreras]

Sé de qué me estás hablando. No sé de qué acuerdos energéticos me estás hablando. Esa es una simple venta. Es una transacción comercial entre dos gobiernos legítimos e independientes. Muchas gracias a todas y a todos.

[Carlos Alsina]

Si no tenemos un acuerdo con Estados Unidos para el petróleo, esto es una venta de barriles como la que hemos hecho siempre. De los presos liberados evitó decir claro que sean presos políticos y se quedó en que son personas venezolanas y extranjeras que estaban encarceladas vaya usted a saber por qué. Explican los diarios hoy que las dos figuras más relevantes de la lista, esta primera lista de personas liberadas, los dos nombres más relevantes son Rocío San Miguel y Enrique Márquez. El segundo fue candidato a las elecciones presidenciales, algunas de las elecciones presidenciales que ha habido en los últimos años. Y la primera de ellas, Rocío San Miguel, es la responsable de una ONG que denuncia abusos de poder en cuestiones de defensa y de seguridad nacional, muy conocida, parece, en Venezuela, a la que intentaron matar en 2003 y que fue criminalizada por Maduro y detenida hace dos años en el aeropuerto en compañía de su hija. Luego se la llevaron al centro de detención del Helicoide, en lo que Amnistía Internacional ha considerado siempre una desaparición forzada. Que esta es otra asignatura pendiente en Venezuela, los desaparecidos de este régimen dictatorial. Amplía el español hoy su información de ayer sobre el material de que dispone Donald Trump contra Delcy Rodríguez. Dice que el Pollo Carvajal la dejó a Delcy a merced de Estados Unidos al revelar sus cuentas en Suiza. Sus testaferros y sus lazos con el narcotráfico y que todo ello podría ser utilizado en el futuro por Donald Trump si Delsey no se pliega o no se sigue plegando a lo que le vaya exigiendo u ordenando la Casa Blanca. Firma Jacobo García una crónica para el diario El País desde Cúcuta, en la que explica cómo grupos armados de motorizados y encapuchados controlan las calles de barrios de Caracas y cómo de los 10 venezolanos con los que ha hablado para elaborar este reportaje han preferido permanecer en el anonimato por miedo a represalias. Los 10 que da idea de la libertad con la que se sigue hablando y opinando en Venezuela. Dos páginas más allá, en este mismo diario, comienza así la crónica de Paola Nagovic desde Estados Unidos sobre otro grupo armado Van enmascarados, solo son visibles los ojos. Muchas veces van de paisano, pero portan chalecos antibalas. Se mueven en coches sin distintivos, pero cuando descienden casi nadie duda de quiénes son. Son los agentes del servicio de Inmigración, sinónimo del terror en la persecución de Donald Trump contra los inmigrantes. Esta crónica del diario El País describe la consternación que ha causado el asesinato de René Wood a manos de un agente que disparó contra ella en Minneapolis, Según ese agente, porque ella pretendió atropellarle, una falsedad que el vídeo refuta. Dedica el diario del País una editorial a este asunto. Dice que la ofensiva antiinmigrantes que realiza el gobierno de Estados Unidos busca militarizar las calles y que tiene como ideólogo a Stephen Miller, un fanático racista que es el director político de la Casa Blanca y que está sembrando el terror entre los latinos en Estados Unidos. Título en La Vanguardia Trump justifica un asesinato. Cuenta que el presidente balbuceó al ver el vídeo con los reporteros del New York Times y que no supo cómo explicar que él hubiera afirmado que era un milagro que la gente siguiera vivo porque le habían atropellado, decía Trump. No es que le hayan intentado atropellar, es que le han atropellado. Esa señora le ha atropellado, cuando en el vídeo se comprueba que nunca le pasó nada. De hecho, el New York Times ha publicado el audio del momento en el que los periodistas que están entrevistando a Trump le muestran ese vídeo y él dice que es tan duro que prefiere no hablar. Es que usted dijo que le había atropellado pero aquí se ve que no le atrae. Es muy duro, es muy duro. No quiero ya comentarlo. Desde Minneapolis escribe a Jemiro Barro para El Confidencial que en las tiendas hay panfletos que recomiendan a los vecinos que se compren un silbato y que aprendan un código sencillo para alertar de las redadas del Departamento de Inmigración. Dice que las calles están casi vacías, que las puertas de iglesias y centros sociales están cerradas y que cuando uno llama al timbre le exigen identificarse porque los agentes del Departamento de Inmigración del ICE o del ICE recurren a ardides para poder detener a quien sea. El New York Times que les he contado que entrevistó dos horas a Donald Trump, lo contamos ya en la mañana de ayer. Hoy publica también las impresiones de los periodistas, cuatro periodistas que estuvieron en el despacho o cuentan que en un momento dado Donald Trump pulsa un botón y sin decir nada aparece un propio con un vaso de agua y con una Coca Cola light que no tienen ni que pedirlo. Que a su vicepresidente Vance y a Marco Rubio, el ministro de Exteriores los trata como si fueran críos de manera paternalista y que de hecho les llama así Niños, niños, entrad, niños. Y que su declaración más reveladora, a juicio de los periodistas que lo han entrevistado, es esta. Cuando le preguntan si él contempla algún límite a su actuación en el resto del mundo, Dice que hay un límite, que es su propia moralidad. Dice ni la legalidad internacional Y dice no, yo eso no lo necesito porque yo soy una buena persona que no quiere hacer daño a nadie. Mi límite es mi moral. Saber que el freno a Donald Trump es la moral de Donald Trump, la verdad es que nos ha dejado a todos esta mañana pues mucho más tranquilos. Protagonista del día en España, un líder político que fue condenado por sedición y malversación y al que se ha permitido ahora exhibirse como ideólogo de la financiación autonómica para todo el país. Uriol Junqueras, a quien no le gusta, se ve hablar de sí mismo porque ayer dijo que Republicana tenemos la suerte.

[Carlos Marhuenda]

De ser un partido con ningún caso de corrupción a lo largo de nuestros.

[Carlos Alsina]

95 años de historia. Olvidó que el presidente de Esquerra Republicana está inhabilitado por haber cometido un delito de corrupción, que es la malversación de recursos públicos para atropellar derechos ciudadanos, o sea el procés, o sea el propio John Keras, que es quien está condenado por corrupción. Esta es la apertura del diario a La Razón que interpreta que Pedro Sánchez asume que la foto y el acuerdo va contra las opciones electorales del Partido Socialista en las elecciones que tenemos por delante, pero que quiere desafiar así la supuesta ola antisanchista que crece dentro de su organización política. El Confidencial da por hecho que María Jesús Montero se va a sumar hoy a este eslogan tramposo del todos ganan, nadie pierde, que ayer enarboló también tramposamente el señor Junqueras. Todos ganan significa que hay más dinero a repartir porque hay más recaudación que nunca y que por tanto en el reparto todas las comunidades van a recibir o recibirían más del que hasta ahora han recibido, pero que aquí se trata de los criterios que rigen para ese reparto, quién sale favorecido y quién sale perjudicado en el cambio de criterios para la asignación de recursos. En La Vanguardia dicen que no quedará reflejado expresamente el principio de ordinalidad en el nuevo modelo, pero que sí será de aplicación práctica e interpretan la ordinalidad como lo hizo ayer Oriol Jonqueras, esto de que el que más aporte al conjunto tiene que ser el que más reciba y por tanto el que menos aporte, pues también el que menos tenga, el que menos justo. Eso es lo que lleva al diario español, a La Razón y al diario ABC a criticar en sus editoriales de hoy que se dinamite el concepto de solidaridad tal como hasta ahora está entendido en España y que se privilegie con este nuevo modelo a las comunidades ricas. Dicen la izquierda era esto, pero que en todo caso no está claro que vaya a salir adelante el modelo porque no hay mayoría parlamentaria conocida que esté por la labor de respaldarlo. El País es quien más cerca está de la posición del Gobierno, al menos en la manera de presentar este asunto. Su título en portada Sánchez activa un una reforma de la financiación con 18 mil millones más, o sea esto de más dinero para todos. Dice que cuadra así la financiación y narra con naturalidad la crónica cómo el presidente del Gobierno de España ha diseñado la financiación para todos los territorios con el líder de la oposición en Cataluña, que además a lo que aspiras a que Cataluña deje de formar parte de España. Opina Mikel Nogué que Sánchez se mete en este jardín para salvar a Salvadorilla y para salvar el principal bastión del socialismo. Lo cuenta también con naturalidad y concluye que tampoco hoy se van a conocer en realidad los detalles del modelo. Eso dice. Tampoco hoy, aunque comparezca María Jesús Montero, pero que en todo caso no está en riesgo la unidad de España. Y entrevistan en la última del diario El País. Y ya termino el repaso de la prensa a Ana Alarcón, que es actriz, sale en pubertad o en Yakarta recientemente, que yo creo que se parece a la ministra Elma Saiz, pero esta es una impresión mía. Y cuenta Ana Alarcón que ha hecho un documental, cuenta la información en la entrevista que ha hecho, un documental fascinante sobre algo que le sucedió a ella en su infancia. Ella sufría de una anorexia, estuvo ingresada por prescripción de un psiquiatra. Sus padres pidieron ayuda a un chamán que era muy mediático entonces, André Malvi, el chamán, pidió una foto suya, preparó unos polvos que ella ingirió a escondidas en el hospital y a los tres días empezó a comer con normalidad, como si no sufriera anorexia alguna. Y el documental lo ha hecho con el hijo del chamán, que en realidad nunca se creyó una palabra de nada de lo que decía el padre sobre la magia y lo que era capaz de realizar para enfrentar el escepticismo del hijo y su propia creencia, la de ella, en los poderes del padre. Ha salido un documental muy equilibrado.

[Locutor Onda Cero]

Más de uno, onda cero, carlos alsina.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo La Torre, como cada mañana a esta hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa Latorre]

Buenos días, Carlos Alsina. Pedro Sánchez le ha concedido un gran privilegio a Uriol Yunqueras. Y no son los 4.500 millones de euros de más que se llevará Cataluña. Es el privilegio de anunciar que ahora será la ordinalidad el principio rector de la financiación autonómica. La ordinalidad es uno de esos conceptos que se definen mejor por sus antónimos. Ordinalidad es lo contrario de solidaridad o de redistribución. Pero ojo, porque Junqueras ha encontrado una definición muy sencilla y bastante precisa. Si Cataluña es la tercera que más aporta, tiene que ser la tercera que más recibe. Cualquiera con dos dedos de frente sabe lo que significa esto. Por de pronto, la trama solidaria que es la nación deja paso a un contrato entre territorios, porque ya no es el ciudadano el sujeto de la financiación, sino el territorio. Y el criterio para calcular la financiación es el agravio nacionalista. Esta es la consecuencia inmediata. Pero cuidado, porque encima está la trampa supremacista. ¿Acaso la ordinalidad rige para todos? ¿Acaso Madrid siempre será la primera receptora por ser la que más aporta o más antipático? ¿Aragón será la novena? Creo que es la novena, ¿No? El principio de ordinalidad blindará únicamente el privilegio de Cataluña. Y por la misma razón por la que fue indultado el delincuente Yunqueras, porque necesitaba los votos de Esquerra, Pedro Sánchez, y ante su interés particular, todo se postra. Suerte a Pilar Alegría y a María Jesús Montero levantando esta bandera electoral tan seductora para aragoneses y andaluces al lado de sus caravanas. La campaña de Gallardo en Extremadura nos va a parecer la de Obama en 2008. Ala.

[Carlos Alsina]

Buen programa. Te has. Buen programa tú también, Rafa. A las siete de la tarde, La brújula, como cada día en las emisoras de Onda Cero. Y gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa Latorre]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Alicia, eras. Buenos días.

[Locutor Onda Cero]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿No tendrías unos Callahan para estas personas que aún casi nadie sabe quiénes son?

[Joaquín Manso]

Pues sí.

[Locutor Onda Cero]

Mira, además de rebajas, porque están en las mejores ofertas en la web Kalahan, este es el momento. Momento de conseguir comodidad, estilo y tecnología en cada paso. Los zapatos Callahan Adaptation se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar, ofreciendo ligereza, bienestar y confort sin precedentes. Fabricados con pieles naturales de primera calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, combinan artesanía y diseño con la mejor tecnología para cada paso. Pruébalo si sientes la diferencia. Los Callahan son tecnología, diseño y confort al mejor precio. Y descúbrelos. De rebajas en la web Calahan es y las mejores zapaterías. Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de este momento, aquí en la radio, en más de uno está Mamen Mendizábal. Buenos días, Mamen.

[Mamen Mendizábal]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Ha quedado muy interesada con lo del chamán este.

[Mamen Mendizábal]

Bueno, he ido a buscar la foto de esta actriz. Ahora, mientras hablamos, Ana Alarcón me ha llamado la atención y me gusta el enfoque del documental tal y como lo has contado.

[Carlos Alsina]

Porque ella dice Yo quería hacer un documental. El director del documental se llama Aventura. Yo quería hacer un documental, dice en el que. Pero no quería que lo hiciera alguien que me diera la razón a mí en todo. Yo quería hacer un documental con alguien que me cuestionara. Yo creo que efectivamente fue la intervención de este chamán lo que me sacó de la anorexia, pero quería hacer un documental con alguien que no creyera lo mismo, que no creyera en estas cosas y que entonces se enfrentara mis propias creencias. Y gracias a eso luego han descubierto además que el chamán luego tenía una vida personal bastante poco.

[Mamen Mendizábal]

Pero me ha hecho pensar que los hijos somos los que más cuestionamos a los padres.

[Carlos Marhuenda]

Normalmente sí, porque el hijo es el.

[Carlos Alsina]

Descreído total del padre chamán. Bueno, Joaquín Manso, buenos días.

[Joaquín Manso]

¿Qué tal? Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Tendrás alguna experiencia de infancia que compartir con nosotros esta mañana?

[Joaquín Manso]

Si, la tengo. No es con ningún chamán, pero tendría que repasarla. Podría ser.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Paco Marbenda, ¿Cómo estás? Y bienvenido también este programa. Amón Rubén, ¿Qué tal?

[Carlos Marhuenda]

Carlos, ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

También para ti. Pues yo muy bien, gracias. ¿Y vosotros? Veo que todos bien.

[Carlos Marhuenda]

Todos bien, sí.

[Carlos Alsina]

Pues lo celebro. Bueno, empezamos por los asuntos de.

[Carlos Marhuenda]

Del día, ¿No?

[Carlos Alsina]

El asunto principal, Ayer por la tarde anunció Rodríguez, el hermano de Delsig, Jorge Rodríguez, es el presidente de la Asamblea Nacional, como las cortes del régimen de allí, y el presidente ejerce como ministro, siempre ha sido un ministro más, de hecho fue ministro con Maduro y es un ministro más del gobierno de su hermana Delsi ahora. Y fue él quien anunció la liberación de presos y ha contado que él no utiliza la expresión presos políticos. Claro, porque se supone que no existían, ¿Verdad? Sino de personas, personas venezolanas y extranjer.

[Mamen Mendizábal]

Encarceladas.

[Carlos Alsina]

Que estaban encarceladas. Él no se detuvo a explicar por qué estaban encarceladas y que han sido liberadas. Oye, son 100 de los 1.000 o 2.000, según las fuentes, presos políticos que hay en Venezuela, o sea que estamos hablando de una pequeña parte, de una pequeña proporción. Pero sí dijo que esta es una decisión, es un gesto, lo llamo él un gesto a iniciativa del gobierno, de las instituciones venezolanas, sin que nadie les haya dicho que tengan que hacer nada semejante y con el que se busca contribuir a la pacificación y a la convivencia entre venezolanos, tengan el credo que tengan, tengan el color de piel que tengan, tengan lo que tengan, porque se ve que hasta ahora no estaba tan garantizada esa convivencia. Antes de escucharos a vosotros, quiero hablar con Sergio Contreras. Sergio Contreras es venezolano y ejerce como portavoz de Rocío San Miguel, que hemos contado los oyentes que es una ciudadana venezolana y española, porque tiene la doble nacionalidad y que en la sociedad venezolana es muy conocida. Conocida y es una de las personas liberadas en el día de ayer. Liberadas no significa que vaya a poder disfrutar de libertad plena, porque en Venezuela no existe la libertad plena para la sociedad. Por tanto, lo que pasa que te sacan de la cárcel no significa que luego puedas ejercer libremente tu actividad, ni política, ni de ningún tipo. Y Sergio ejerce, lo he contado, de portavoz de Rocío San Miguel y tengo interés en saber qué noticias tiene de ella. Sergio, buenos días.

[Sergio Contreras]

Sí, buenos días. Gracias por estar pendiente de Rocío y de los presos políticos en Venezuela.

[Carlos Alsina]

¿Qué saben ustedes de Rocío en este momento? ¿Dónde se encuentra ella? ¿Dónde ha pasado los últimos meses? ¿Y en qué situación está en este instante? ¿Qué noticias hay?

[Sergio Contreras]

Bueno, Rocío ayer es liberada, justo el día de ayer se cumplían 23 meses que estuvo presa. La mayoría de esos meses estuvo incomunicada y con una lesión muy grave en un hombro. Recuérdense que no solamente ella fue detenida, sino que en el momento en que ella es detenida detuvieron a su primer ex esposo, a su segundo ex esposo, a su hija y a dos de sus hermanos. Fue una persecución a toda su familia. Luego fueron puestos en libertad alguno de los miembros de su familia. Su primer ex esposo sigue preso, no logró salir en este lote de liberación. Y bueno, lo que deja claro es la crueldad del régimen que no solamente persigue a una persona que es una defensora de derechos humanos muy respetada en la academia venezolana por dedicarse al tema de la defensa de derechos humanos dentro del ejército y dentro de los temas de seguridad y defensa. La buena noticia es que fue liberada y además es que Rocío San Miguel en las próximas horas estará llegando a España con su hermano que también estuvo preso y eso es algo lo cual podemos estar muy felices porque sin duda alguna pues ya no estaría sometido a ninguna de las medidas cautelares con la cual suelen dejar en libertad a los presos políticos, como me pasó en mi propio caso. Y esas medidas cautelares lo que hacen es que pues mantienen a las personas con una espada de Damocles en el cuello para que sean absolutamente silenciadas, que ni siquiera puedan contar cómo fue el proceso de encarcelamiento y cómo fue el proceso en el cual muchísimos de los presos políticos han pasado por tratos corales, degradantes, inhumanos, por tortura, por desapariciones forzadas y por cualquiera de las violaciones de derechos humanos. Los centros de Tortura, en los 27 centros de tortura que hay en Venezuela, recordemos que ya han pasado más de 18.000 personas por detenciones arbitrarias, tal cual como lo señalan los informes de las Naciones Unidas.

[Carlos Alsina]

Y esto de las medidas cautelares, Sergio, que usted menciona, es lo que explica que muchos dirigentes de la oposición que han pasado por la cárcel en Venezuela y que luego han sido liberados y se han expatriado o se han exiliado en otros países, por ejemplo en España, sean tan reacios a manifestarse públicamente sobre los detalles, las propias circunstancias que ellos han sufrido, porque ellos pueden estar en libertad y en otro país, pero siguen teniendo familia. Esto le pasa a Edmundo González y lo ha contado él mismo, siguen teniendo familia en Venezuela, que es una familia que está vigilada, que está acosada, que en muchos casos sufre también la represión del régimen y que puede verse endurecida esa represión si ellos, desde la posición que ocupan en otros países o desde la libertad de que disfrutan en otros países, hacen declaraciones que el régimen pueda interpretar como que contribuyen a generar la discordia entre los venezolanos. Esto es lo que lleva las medidas cautelares y esto lleva a muchas personas a seguir guardando silencio, incluso cuando ya han abandonado territorio venezolano, tal cual en.

[Sergio Contreras]

El caso de nuestro presidente Edmundo González Urrutia, tiene a su yerno preso, su hija está en Venezuela, anoche estaba su hija buscando en los centros de detención en El Rodeo, viendo a ver si habían liberado a su esposo. Y evidentemente estas presiones lo que hacen es acortar el margen de actuación de aquellas personas que salen al exilio y que pudiesen tener, digamos, una agenda de lucha democrática para el restablecimiento de la democracia o para el proceso de transición a la democracia, que es lo que tanto anhelamos y por eso las impone. Pero además para generar un mensaje, una suerte de función ejemplarizante para decirle todo aquel que alce la voz que va a ser perseguido, que sus familiares van a sufrir, que sus familiares van a ser acosados, apresados, torturados y por eso es que generan estas medidas cautelares. Debo decirte que hay presos políticos, por ejemplo, que fueron simplemente vecinos o amigos de otros presos políticos que tienen más de 10 años con medidas cautelares. Más de 10 años con Medidas cautelares. Algo absolutamente irracional, dado que no está contemplado dentro del ordenamiento jurídico venezolano que un procedimiento dure tantos años.

[Carlos Alsina]

Sergio Y a quienes se han pasado años negando la existencia de presos políticos en Venezuela desde, por ejemplo, desde España o desde otros países de Europa o de América que han sostenido que en realidad lo que había era propaganda de las derechas, la ultraderecha, alimentando la desinformación o la intoxicación de que en Venezuela se perseguían a los disidentes o a los opositores y que en realidad eran delincuentes comunes que habían cometido delitos contra la seguridad nacional y que por tanto estaban encarcelados. A todas esas personas que durante años han negado la existencia de presos políticos en Venezuela, hoy que el régimen está liberando presos políticos que al parecer no existían, ¿Usted qué les diría?

[Sergio Contreras]

Bueno, negar la existencia de jóvenes autistas presos, negar la existencia de académicos presos, negar la existencia de más de 150 mujeres presas, es simplemente tener un capricho antidemocrático que de alguna forma se burla del sufrimiento de un pueblo. Es como si los venezolanos, por ejemplo, nos hubiésemos burlado de todas las personas que sufrieron los embates de la dictadura en España. Y frente a esto, a veces, pues me provoca preguntarle a todos los españoles, por ejemplo, ¿Qué hubiesen hecho ustedes los españoles que hubiesen sido capaz de dar para transitar a la democracia, por ejemplo? ¿Cuánto petróleo hubiesen estado capaz de dar para que cesara la dictadura de Franco, por ejemplo? Entonces hay un doble rasero que se aplica con el tema de Venezuela, sobre todo desde el privilegio europeo que no entiende el sufrimiento. Un pueblo venezolano que ha sido apresado, que ha sido torturado, Hay más de 15.000 personas que han tenido heridas en concentraciones, estamos hablando de decenas de miles de personas, pero además de casi 9 millones de venezolanos que han tenido que huir, muchos de ellos, la gran mayoría de ellos, huir por las calles y por las autopistas de América Latina, que eso ha sido casi un éxodo bíblico. Esto es una verdad incontrovertible y quien discuta esto, pues lamentablemente no es capaz de poder entender el sufrimiento de un pueblo y voltea la mirada por razones estrictamente ideológicas, como las que llevan algunos periodistas, medios españoles a decir que los venezolanos que han llegado acá son una caterva de fascistas, como lo vi publicado lamentablemente en La Sexta el día de ayer, y que deja entender que las razones ideológicas lamentablemente en España incluso pueden hacer que algunas personas volteen la mirada y obvien los derechos humanos y que el derecho internacional, los derechos humanos no se pueden poner a un lado por razones ideológicas. Que la verdad que sufre un pueblo, así como lo sufre Palestina o lo puede sufrir cualquier otro pueblo como Sudán o cualquier otro pueblo que tiene violaciones masivas de derechos humanos, no puede ser entendida del crisol estrictamente político partidista. Y yo exhorto aquellas personas, aquellos medios de comunicación, aquellos políticos, aquellos diputados de los partidos que tienen días insultando al pueblo venezolano que protesta por la liberación de Venezuela y por la captura del jefe del Cartel de los Soles, es que entiendan que el pueblo venezolano tiene tres décadas donde ha sufrido lo innombrable y que aquellas personas que incluso celebran las leyes de memoria democrática deberían entender el sufrimiento del pueblo venezolano que lo ha hecho todo y que ha sido encarcelado, ha sido torturado, tal cual como Naciones Unidas y como múltiples organizaciones lo han relatado. Hay que ponerse del lado del que sufre, hay que ser solidario. La solidaridad no puede ser solamente discursiva con los que son amigos nuestros, tiene que ser aplicada en todos y cada uno de los casos. Nosotros los venezolanos y quienes, lo digo en particular, quienes conocemos la mirada del torturador, quienes sabemos lo que significa la persecución, quienes hemos estado en el frío de las cárceles, quienes sabemos cómo huele un barrote en una cárcel, no podemos entender cómo se aplica un doble rasero y simplemente le pedimos al pueblo español que sepan el pueblo venezolano lo ha hecho todo, ha sufrido todo, sus hijos se han ido, sus hermanos han sido presos, sus padres han sido torturados hasta la muerte y lanzados por un piso 10 de la sede del Sevilla como Fernando Albán o como el General Baduel o como cualquiera de los presos políticos como el gobernador del Estado Nueva Esparta, Alfredo Díaz, que hace 15, hace tres semanas, lamentablemente falleció en manos de la dictadura. Lo hemos hecho todo. Lo hemos hecho todo. Y ahora lo único que nos queda es celebrar la liberación de Venezuela, celebrar la liberación de los presos políticos, que aquella cantidad importantísima de personas que están en centros de tortura puedan salir a la calle, abrazar la libertad y que muchos de ellos tengan garantías plenas de no ser revictimizados, de no ser recapturados. Recordemos que hay personas que han pasado varias veces por la cárcel. Anoche liberaron a Biaggio Pilieri y Biaggio Pilieri, quien había sido gobernador, quien había sido diputado, quien es diputado, está preso. Y está preso por segunda vez. Y hay varias personas, como Roland Carreño, que también está preso por segunda vez. Y hay muchísimas personas que han sido presas una y otra vez, como toda la familia del ex ministro de Defensa Raúl Isaías Badué, que fue asesinado en la cárcel de Ramo Verde, la misma cárcel donde yo estuve preso. Y yo mismo pude ver los tratos crueles, degradantes, inhumanos que fueron cometidos específicamente en la persona de Raúl Isaías Baduel. Sepa el pueblo español que los venezolanos estamos legítimamente celebrando el inicio del fin de un régimen que ha ensangrentado nuestro pueblo. Y celebramos profundamente cada preso político que abraza a sus hijos, cada lágrima de alegría de un hijo que está abrazando a su padre o a su madre que tenía meses o años preso. Estamos celebrando que hay presos políticos que tienen 22 años presos. Escúchese esto. 22 años presos, toda una vida destruida de presos políticos que están esperando para ser puestos en libertad. Y lo único que pedimos es que se haga toda la presión no para agradecer a quienes no se tienen que agradecer, sino la presión para que los gobiernos democráticos impulsen a que sean todos y cada uno de los presos políticos. No son 100 presos políticos, que ya es un número que debería llenar de pavor a quienes hoy desoyen la realidad del pueblo venezolano. No. A todos y cada uno de los presos políticos, a los casi mil presos políticos tienen que ser puestos en libertad. Los civiles, los militares, los. Los hombres, las mujeres, los jóvenes, incluso las personas con discapacidad que están presas tienen que ser puestos en libertad y libertad plena. Porque no vale la pena tener una libertad en la cual tengas un régimen de presentación donde tienes que ir semanalmente a una corte marcial o tienes que ir a un tribunal a firmar. No puede ser que estés en una libertad plena teniendo la imposibilidad de dar alguna entrevista o poder salir de tu casa o poder salir incluso de tu ciudad.

[Carlos Alsina]

Sergio, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana y deseo que tenga un buen día.

[Sergio Contreras]

Pues gracias a usted.

[Carlos Alsina]

Gracias y buenos días. Rocío San Miguel, por tanto, nos lo ha contado Sergio Contreras hace un momento, viaja camino de España. Como Rocío San Miguel tiene doble nacionalidad de dicho hay otros cinco ciudadanos con nacionalidad española que también en las próximas horas estarán ya en territorio español. En todo caso, la celebración por la puesta en libertad de estos presos políticos y porque puedan regresar a sus casas en Venezuela o salir o viajar a otros países, como es el caso, es una satisfacción que no impide que en realidad el objetivo último y lo que está anhelando la oposición venezolana y los disidentes y quienes están expatriados es poder regresar a Venezuela y poder hacer actividad política en libertad en su país y no desde otros países. ¿Algún comentario seguro que quieren hacer mis contertulios de esta mañana? ¿Quién quiere empezar?

[Joaquín Manso]

Pues sí, claro que es un motivo de alegría que personas que estaban encarceladas de manera injusta puedan disfrutar de la. Puedan disfrutar de la libertad. Entre los presos políticos liberados hay algunos muy significativos. Rocío San Miguel es uno de los casos. Está Juan Pablo Guanipa, Freddy Superlano, Perkin Rocha, que es un colaborador cercanísimo de María Corina. Parece también que está el yerno de Edmundo González, aunque eso no acaba de estar del todo claro. Pero eso sí sería también una extraordinaria noticia y por tanto mucho mejor eso que la alternativa. Ahora bien, considerar que esto demuestra la vocación del régimen de encaminarse hacia una transición democrátic en la que entreguen dócilmente el control operativo de Venezuela, creo que es una ingenuidad. En primer lugar porque se presenta como Esta liberación de personas detenidas arbitrariamente se presenta como una concesión graciosa y por lo tanto el régimen se sigue arrogando la facultad de llevar a cabo desapariciones forzadas o persecuciones injustas, que de hecho es lo que sucede en Venezuela en este momento. Hay un decreto de conmoción externa exterior aplicándose por el que los colectivos revolucionarios de Dios de Caballo siguen llevando a cabo detenciones injustas. La misma noche, por ejemplo, de la toma de posesión de Delcy fueron detenidos 14 periodistas a lo largo de estos días. Hay personas que están siendo detenidas por el mero hecho de celebrar como una buena noticia la captura de Nicolás Maduro. Por lo tanto el aparato represivo sigue en marcha. Es difícil creer que una persona como Del Sí que ha participado de manera directa en esas violaciones de los derechos humanos pueda encabezar el régimen a una transición democrática. Entre otras razones también porque elecciones ya hubo y más bien de lo que parece es que se trata de ir aplicando la narrativa que procede de Estados Unidos y que convierte a Delcy en una tecnócrata libre de cualquier pecado revolucionario la única capaz de estabilizar el régimen cuando hubo unas elecciones en las que Edmundo González y María Corina Machado obtuvieron el 70% del respaldo popular y fueron capaces de movilizar a un millón de voluntarios para recolectar las actas. Si esto no es respeto y respaldo popular y por lo tanto capacidad de estabilizar el país ¿Qué otra cosa puede ser?

[Rubén Amón]

Bueno, el tema es enormemente complicado porque es cierto que todos queremos democracia. Hay un gran avance y es que ahora la izquierda mediática y el gobierno y sus aliados socialistas, comunistas, etc. Ya hablan de dictadura. Estoy encantado. Ya por fin han asumido que el amigo Maduro era un dictador y ahora van a concentrar todo el rechazo en la figura de Maduro. Bueno, algo hemos avanzado. La realidad en Venezuela es muy complicada. Es decir, yo siempre pregunto cuántos centenares de miles de soldados estamos dispuestos que se desplieguen en Venezuela para ocupar el territorio cuando desgraciadamente el régimen chavista tiene ciento y pico mil soldados, 300 mil milicianos armados. Digo porque eso es el dato objetivo que ha tenido Trump sobre la mesa. Está muy bien. ¿Que Estados Unidos tiene que intervenir? Maravilloso. ¿Cuántos soldados vamos a aportar los europeos? ¿Cuántos? ¿Es decir, un regimiento, una división, un batallón, una compañía? Porque eso es sangre. Es decir, eso es una guerra civil. Entonces la única solución que ha encontrado Trump, a mí no me gusta, pero que le vamos a hacer, es una transición tutelada. Es decir, aquí se ha vendido, como es habitual, que Trump quiere el petróleo y todas esas chorradas. Trump lo que quiere es que Venezuela sea próspera, como se ha dicho. No es exactamente igual. Trump lo que quiere es una Venezuela próspera para que Estados Unidos sea más próspero todavía.

[Carlos Marhuenda]

Ha dicho Marco Rubio que el control del petróleo bajo tutela.

[Rubén Amón]

¿Cómo no va a quedar bajo el control con los golfos que están ahí? Sí, pero digo en el sentido. Ya me has entendido. Yo me refiero en el sentido de que. Como si Trump fuera ávido para enriquecerse y llenarse los bolsillos. Trump es archimillonario. Los estadounidenses son archimillonarios. Lo que necesitan es que Venezuela vaya bien. Colombia, en cada país iberoamericano Trump tiene una obsesión y además bastante razonable. Colombia, el tema de la droga se ha acabado. México, se ha acabado la droga. Bueno, perdón, se va a acabar lo de la droga. Dejadme que me equivoque en público. Sabéis que me encanta. México rápidamente acabó con el tema de las relaciones y tal. Le dijo a Claudia Sheinbon, tú misma, tú verás lo que te conviene y ya está. Y Claudia Sheinbon, al igual que hizo AMLO, pues se ha sometido a Trump y es obediente y disciplinada. Canadá, lo mismo con el tema del fentanilo. Le dijo a Canadá, se ha acabado la broma, las fronteras y tal. Bueno, nos gustará o no nos gustará, pero a Trump lo han votado los estadounidenses.

[Carlos Marhuenda]

Es que no entiendo ese argumento, Paco. Lo han votado los estadounidenses. Entonces, como lo han votado, está autorizado, habilitado para hacer lo que quiera. Cuando él en la entrevista establece como criterio. Establece como criterio de funcionamiento es su moralidad. Este es el régimen. Como yo he votado a Trump, condesciendo, con que invada Groenlandia, con que tome Caracas, estoy votando eso. Cuando yo voto a Trump, ha tomado Caracas. Bueno, llama a la operación, como quieras.

[Rubén Amón]

Bueno, es una operación.

[Carlos Marhuenda]

Digo que cuando tú votas a Trump, lo haces prospectivamente, autorizando todo lo que haga porque lo has votado. Está ungido.

[Mamen Mendizábal]

Evidentemente se ha pasado del Congreso de Estados Unidos. Se ha obviado cualquier trámite democrático.

[Rubén Amón]

Sánchez lo hace todos los días y peor.

[Mamen Mendizábal]

Y no estamos hablando de Trump, habla también de ETA.

[Carlos Marhuenda]

¿Cuántas veces hemos?

[Rubén Amón]

Para saber el marco que vamos.

[Mamen Mendizábal]

El marco es el que más hemos.

[Carlos Marhuenda]

Metido con la amnistía de Sánchez.

[Carlos Alsina]

No nos hemos metido.

[Carlos Marhuenda]

Orden, fíjate.

[Carlos Alsina]

Orden, orden, orden. Que me desordenáis el programa. Volvamos a la liberación de presos políticos en Venezuela, que es la noticia de hoy, porque todo lo demás es noticia de los últimos seis días y ha sido sobradamente comentado. Esta tertulia es que tengo al teléfono Nizarefak, el faquí, que es abogado, es venezolano, reside en Nueva York, ha defendido, bueno, sigue defendiendo, ahora nos contará en qué medida se puede defender a presos políticos venezolanos y además estuvo presente el otro día en la vista judicial a la que fue conducido Nicolás Maduro y su esposa Cilia Flores en la primera jornada de esta investigación o juicio al expresidente o presidente de puesto, como se le quiera llamar, de presidente ilegítimo, sobre todo de Venezuela. Nizar Al Faki, buenos días.

[Nizar El Faki]

Buenos días. Muchísimas gracias por la invitación. Saludos a toda la audiencia.

[Carlos Alsina]

Gracias por madrugar, porque en Nueva York, como saben los oyentes, es bastante más temprano que aquí en España en este momento. Su papel como abogado de presos políticos, hoy que el régimen venezolano, el régimen de Delcy Rodríguez ahora y de su hermano Jorge, ha anunciado la liberación de presos que todos estamos llamando presos políticos porque lo son o lo eran, salvo el régimen que los llama personas que estaban encarcelados. Su papel como abogado de presos políticos en Venezuela, ¿Hasta dónde puede llegar? ¿Qué puede hacer alguien en un régimen como el bolivariano para defender a las personas que son perseguidas por su actividad política bajo una dictadura como esa?

[Nizar El Faki]

Sí, es muy cuesta arriba. Yo en Venezuela, antes de venir acá a los Estados Unidos, estuve participando como abogado defensor en cortes en múltiples casos de líderes políticos, dirigentes estudiantiles, activistas de derechos humanos, incluso periodistas españoles que también estuvieron presos en su momento cuando estuve en Venezuela. Y bueno, la situación actual es mucho peor. El estado de indefensión es total. Personas que son sometidas a medidas de prisión sin ninguna orden judicial previa, no tienen ningún juicio, no tienen ningún acceso a abogados para poder representarlos. Es decir, una situación de absoluta indefensión. Lo que comentabas al inicio creo que es muy importante a la vista de lo que está pasando, porque ya había en Venezuela procesos de liberaciones en el pasado y lo hacen como medidas de distensión política o para mostrar una supuesta imagen de cambio que no es tal. Entonces habría que ver esto con mucho cuidado. Fíjate que en la declaración que hacen en Venezuela los actores del régimen no hablan de liberación, hablan de excarcelación, que desde el punto de vista legal trae cola, porque la excarcelación significa efectivamente sacar a alguien de la cárcel, pero la liberación, que es lo que se exige, que es una liberación plena, implica no solamente sacarlo de la cárcel, sino permitirles reincorporarse a su vida cotidiana en Venezuela. Y para eso es eliminarle todos los cargos a la persona que está sacando de la cárcel y no someterla a las medidas restrictivas que generalmente ellos hacen, es excarcelar a la persona, les mantienen los procesos judiciales abiertos y las personas quedan con prohibiciones de traer a medios, con prohibiciones de salir del país o en algunos casos extranjeros obligados a exiliarse como medida para poder sacarlos de la cárcel. Entonces es una manera de mantener el sistema represivo, pero dando la imagen de que están haciendo medidas de esta naturaleza. Y lo otro, y perdona la extensión, es la llamada puerta giratoria, que ya lo han hecho en el pasado, que sacar a algunas personas para mostrar esto como una especie de distensión y de gesto de buena voluntad, pero el sistema represivo sigue intacto. Y entonces semanas después volvemos a ver nuevas personas presas y se sigue manteniendo la cifra general prácticamente igual, salen unos.

[Carlos Alsina]

Y entran otros, se les permite abandonar la prisión, que igual es la fase más dura para quien es víctima de una represión de estas características, le permite salir de prisión, pero en realidad siguen sometidos a toda la coacción, a toda la coerción y a todas las limitaciones a su desempeño normal y a su actividad no sólo política, sino a su actividad social normal que han sufrido en los últimos tiempos. Es decir, que estamos ante una liberación de presos políticos o excarcelación de presos políticos de corto alcance en lo que significa como prueba de que el régimen está por una transición a la democracia y la apertura a las libertades. Digamos que se queda bastante corto para lo que que sería deseable como prueba real de una voluntad de esas características.

[Nizar El Faki]

Así es, y además hay que pensar un poco en qué descansa la legitimidad de quienes hoy están al mando en Venezuela. Descansa en el aparato represivo porque nadie votó por Del Rodríguez, nadie votó por el gobierno que está hoy administrando el poder en Venezuela. Entonces, para que un régimen de gobierno se mantenga en el poder sin el apoyo popular, que además en las elecciones pasadas, contra todas las restricciones y la represión en Venezuela, el gobierno perdió 70-30 a decir de las actas oficiales que la misma oposición recabró gracias al liderazgo de María Corina Machado y todo su equipo y Edmundo González que fungió como candidato ganador. Es decir, es un país que está completamente en desacuerdo con lo que estaba hoy en día en el poder, que representan lo mismo. Y para que ellos puedan seguir administrando el poder de la manera en que lo siguen haciendo, sin base popular, sin ningún tipo de apoyo, creo yo que lo que les queda es seguir reprimiendo. Entonces habrá que ver en qué se traducen estas excarcelaciones y si definitivamente esto va encaminado a sentar las bases para una verdadera transición, que es lo que exige Estados Unidos y es lo que está exigiendo, creo yo, la mayoría del pueblo venezolano.

[Carlos Alsina]

Y dependerá también mucho, entiendo, de la perseverancia que tenga el gobierno de los Estados Unidos a la hora de de exigir al gobierno venezolano que dé pasos reales y sólidos en dirección a una transición democrática. Su perseverancia me refiero a que en estos primeros días en los que el propio Trump se ha hecho eco de que ha sido muy cuestionada en algunos ámbitos su intervención, no tanto el sacar a Maduro del poder como el hecho de exhibir su potestad para actuar en cualquier país del mundo conforme a lo que él entienda que debe producirse, que en estos primeros días que ha habido críticas también a la actuación de Estados Unidos, estos gestos o medidas encaminadas a que al menos parezca que en el plan está prevista una transición democrática pueden tener una cierta inmediatez o ser requeridas con una cierta urgencia. Pero luego, con el paso del tiempo y dado que Trump ha dicho que igual la tutela de Venezuela o el control de Venezuela puede prolongarse durante años, habrá que ver si la insistencia, si la perseverancia se mantiene y si la voluntad del gobierno de EEUU se mantiene para que además de este primer paso vengan otros que sean de mayor recorrido. Esa sí va a ser una prueba a la voluntad o al convencimiento o a la convicción real del presidente Trump de que Venezuela necesita, además de petróleo, riqueza y todo lo demás, una verdadera democracia.

[Nizar El Faki]

Sí, porque además totalmente de acuerdo con tu lectura, porque además yo creo que también hay otro tema muy pragmático acá para la misma administración de los Estados Unidos y para la región y para el mundo, que es el tema de los exiliados, el tema de la gran cantidad de venezolanos que se encuentran en otros países, muchos de los cuales están dispuestos a regresar a Venezuela, pero que no lo van a hacer a menos que encuentren condiciones mínimas de seguridad en las que sepan que no van a ser perseguidos a su regreso. Entonces eso requiere también que haya una presión para que la transición sea real.

[Carlos Alsina]

Y para que.

[Nizar El Faki]

Estos supuestos gestos se transformen en medidas estructurales que conduzcan a una transición para que también, digamos, puedan retornar millones o miles de venezolanos que se encuentran exiliados y que están generando también algunos temas de política interna en países como Perú, que tiene más de un millón de venezolanos, Chile, Colombia, etcétera, precisamente debido a la crisis que atraviesa el país. Entonces yo creo que también es el interés de la comunidad internacional, del gobierno, que las medidas sean reales y que las medidas sean acompañadas de un plan más riguroso destinado a la transición democrática. Para eso, para que el país pueda dar la apertura a tantos que están fuera.

[Carlos Alsina]

Gracias por haber hablado con nosotros esta mañana y te deseo que tengas un buen día.

[Nizar El Faki]

Gracias a ti.

[Carlos Marhuenda]

Saludos.

[Carlos Alsina]

Gracias. Tengo que hacer una pausa. Mendizábal, lo Sabes, son las 9 y 14 minutos, bebemos agua y tú lo sabes. A la vuelta el primer turno de palabra te será naturalmente concedido. Sí durante la pausa te portas ahora mismo.

[Mamen Mendizábal]

Continuamos.

[Carlos Alsina]

9 y 18. Estamos aquí en tertulia con Marhuenda, con Joaquín Manso, Rubén Amón y Mamen Mendizábal, que conforme al compromiso que adquirió el presentador del programa antes de la pausa y como los compromisos, hay que.

[Joaquín Manso]

Sí, porque se ha portado bien, has dicho. Si, se porta, que se ha portado.

[Carlos Alsina]

Bien, pero esa valoración, esa valoración la tengo que hacer yo, no vosotros. Mendizábal tiene la palabra para hablar de Venezuela. Trump, no sé por dónde quieres ir.

[Mamen Mendizábal]

Sí, por ahí. La verdad es que me ha interesado mucho la entrevista que le acabas de hacer al abogado Nizare El Faki. Primero por su gran conocimiento de lo que tiene que ver con los presos. No habla de oídas, que habla de una realidad que conoce bien y hablar de compromisos reales, constantes y de transición democrática. Si realmente lo que queremos son cambios, tiene que haber todo esto, tiene que existir un compromiso real y constante. No puede haber una liberación puntual que blanquee al chavismo o algunos titulares que he visto en la prensa de hoy o en las televisiones que hablan del chavismo cediendo terreno. ¿Cediendo terreno de qué? ¿Qué cambio, qué transición se ha producido en Venezuela en este momento? ¿Qué transición hacia la democracia estamos viendo? Es un símbolo la liberación de unos presos necesaria insisto, de esa transición no lo es. Yo creo que es un elemento importante en la jornada de ayer para Estados Unidos. Es una imposición directamente de Trump por el día tan turbio que se vivió en Estados Unidos ayer por el asesinato de una civil a manos de la policía migratoria del ICE americano. Trump tiene la necesidad de cambiar el relato, de ver que su. Que su estrategia antidemocrática en Venezuela tiene cosas positivas cuando de cara a su población lo único que hay es una situación de acoso, una actitud intervencionista fuera de sus fronteras y una represión política dentro de Estados Unidos que va en aumento, con un aumento también por 5 del presupuesto destinado a esta policía migratoria y al acoso. Hay procesos infundados en Estados Unidos, enemigos del presidente señalados, acoso a la prensa de tensiones, también amenazas del cierre de emisoras de radio contrarias al presidente. Una situación, sinceramente, que me parece que se aleja mucho de ese país que nos ha dado elecciones de democracia. Por tanto, yo creo que lo que hemos visto con los presos en Venezuela de momento es algo puntual, alegrándonos como nos alegramos por esas liberaciones. Es algo puntual y que tiene que ver con un cambio de relato del presidente en un momento en el que nadie entiende lo que está haciendo en Venezuela.

[Carlos Marhuenda]

Yo creo que hay una paradoja que es la que conviene ir analizando y es que no se puede ser del todo ni antitrampista, ni trumpista o no del todo antichavista ni chavista. Lo digo porque los antitrampistas tienen razones para apoyar la operación en la medida en que ha consolidado el régimen que había. Y los trumpistas tienen motivos para elogiar la misma misión pero para objetarle que se consolide la tiranía que ya existía. Y en esa zona de intermedio y de gris creo que se sitúa la operación de Rodríguez Abatero por avanzar. Aquí un argumento de discusión. Solo estando cerca de Delcy puedes conseguir que se liberen los presos. Y sólo estando cerca de Delcy puedes consolidar el régimen que había. Y yo creo que esa es la gran paradoja. Si discutes la operación integralmente, despojas a Venezuela de una expectativa. Si la apoyas integralmente, también estás dando por bueno que el Libertador consolida la tiranía. Y por eso entiendo que haya esa contradicción de expectativas y de frustraciones. Todo lo que se espera de una operación política que no se produce. Y todo lo que los nostálgicos del chavismo consideran que Trump está revalidando y homologando, que es la propia estructura chavista en su plenitud de funcionamiento.

[Joaquín Manso]

Yo creo que la expectativa implica por sí solo asumir que existe un plan preconcebido, que hay un plan estratégico diseñado para lo que vaya a suceder en los próximos meses o en los próximos años. Y yo creo que lo que hay son razones para ser escéptico respecto de que eso vaya a ser así. Es decir, el único plan que en mi opinión tiene Estados Unidos es garantizarse la estabilidad del continente y hacerlo mediante la coerción, mediante la coerción de la fuerza. Despachar de un plumazo naturales con el control del mercado y despachar de un plumazo la influencia china en el acceso a determinados materiales críticos, que puede ser el petróleo en el caso de Venezuela, o el cobre en el caso de Chile. En cualquier caso, el acceso a las democracias latinoamericanas o los regímenes latinoamericanos. Y el punto más sencillo para llevar a cabo ese ejercicio de intimidación era Venezuela, por el propio desprestigio social que arrastraba al régimen. Ahora bien, que los renglones de los próximos meses estén escritos, yo lo dudo muchísimo. Habrá impulsos de opinión pública y habrá iniciativas para ir acomodándose a las nuevas circunstancias, pero en buena parte improvisadas en función del olfato político. La declaración de Marco Rubio en la que aparentaba una hoja de ruta.

[Rubén Amón]

Lo.

[Joaquín Manso]

Que se le agradece es la claridad, pero ni señaló plazos, ni señaló condiciones, ni señaló nada que verdaderamente obedezca a un plan estratégico diseñado con detalle, porque no lo hay.

[Mamen Mendizábal]

Pero además, yo creo que lo único que puede cambiar es la posición interna dentro del Senado estadounidense, que ayer pegó un frenazo, o la oposición interna dentro de los propios alcaldes de Estados Unidos Chicago, Minnesota, Minneapolis, ayer también. Hay de repente también un movimiento dentro de la política americana de oposición a Trump, cuando lo que ha habido es miedo y coerción también. Y ese movimiento ciudadano existe en este momento. Y el Senado ayer también tuvo un papel importante en la política americana.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Ha hablado de años de revalidar su mandato.

[Mamen Mendizábal]

¿Quieres decir por encima de la Constitución?

[Carlos Alsina]

Si no tienes plan, dejadme que cambie de tercio, porque tenemos algunas novedades sobre el modelo de financiación autonómico de nuestro país que la ministra de Hacienda, que se llama María Jesús Montero y que es líder de la oposición en Andalucía también, como sabéis, va a presentar esta mañana. Veníamos explicando que no se sabe qué grado de detalle va a dar en la presentación porque había crónicas que decían que tampoco íbamos a conocer todos los extremos de lo que el Gobierno va a proponer a los gobiernos de las comunidades autónomas después de haberlo pactado ya, o sea, haberse comprometido ya a que este sea el modelo con el líder de la oposición en Cataluña, que se supone que lo hace con el visto bueno del Gobierno de Cataluña, pero con quien lo ha pactado Sánchez es con Oriol Junqueras, que no es el presidente de la General Cataluña, es el líder de la oposición y además es una oposición independentista que no oculta que su única prioridad son los intereses de Cataluña y a ser posible de Cataluña fuera de España. Hay una información de la Agencia EFE que adelanta que el Ministerio de Hacienda va a proponer a los gobiernos autonómicos elevar la parte de la recaudación de IRPF que gestionan los gobiernos autonómicos del 50 al 55% y también el porcentaje del IVA que corresponde a las administraciones autonómicas, que pasaría del 50 al 56,5%. Y que esto se incluye en la propuesta que va a hacer el Gobierno, según adelanta o le ha adelantado el Gobierno al diario La Vanguardia y que no se va a dejar expresamente reflejado en el modelo en cuestión, en el documento que describa el modelo, lo del principio de ordinalidad, que sigue siendo el aspecto más controvertido, en mi opinión, del modelo en cuestión, controvertido dentro del Partido Socialista, donde hay quien está muy a favor del principio de ordinalidad, por ejemplo el propio Salvador Illa. Otra cosa es cómo se interpreta el principio de ordinalidad, que ahí ya hemos explicado que hay diferentes posiciones y también en otros partidos, por ejemplo el Partido Popular. Ayer el señor Núñez Fijó y el señor Bravo decí ha quedado enterrada la solidaridad en España con este modelo. Pero cuidado, que hay gobernantes autonómicos del PP, estoy pensando en Baleares, en Marga Proens, que están muy por el principio. El principio de ordinalidad es un principio propio de comunidades ricas. Quien está arriba de la tabla desea seguir estando en todo arriba de la tabla. Quien está abajo no va a defender que dice el avance que publicaba La Vanguardia o que publica La Vanguardia, que el principio ordinalidad como tal no aparece o no aparecerá reflejado en el documento que explica el modelo, pero que el compromiso es que inspire el modelo, que el compromiso exista aunque no se ponga por escrito. Bueno, entonces con Oriol Junqueras como gran protagonista de la jornada de ayer y oye, no parece que le estuviera incómodo con esa condición de ideólogo de la financiación autonómica de toda España e invitado estelar en el Palacio de la Moncloa. Pues ya os invito a participar del debate sobre esta misma cuestión. Si esto es de izquierda sería un posible punto de partida, dado que Esquerra dice que es de izquierda. Así que Sánchez dice que es de izquierda si la ordinalidad es de izquierda.

[Mamen Mendizábal]

A ver qué le parece a los votantes de izquierdas de Andalucía o de Castilla y León o de Aragón. A ver qué le parece a los votantes de izquierdas en las próximas elecciones que tienen los ex ministros y exministras del presidente Sánchez y que ahora se lanzan a la carrera electoral en las comunidades autónomas. Yo creo que Sánchez aquí ha pensado más en él que en las citas electorales que tienen los que han sido fieles a él. Por otro lado, esto no se puede dar por hecho, tiene que pasar por el Congreso y yo no tengo claro aquí, desde luego tengo claro el voto del Partido Popular negativo, pero no creo que Junts esté dispuesto a votar de la mano de Esquerra Republicana de Cataluña. Eso está por ver también que salga con la aprobación del Congreso.

[Joaquín Manso]

Lo que sí podemos dar por hecho es que el Partido Socialista, que era una fuerza que aspiraba a vertebrar el Estado antes de que llegara Pedro Sánchez, ha asumido esto. Esto es lo noticioso. Es decir, hay un rediseño del proyecto político del Estado para acomodarlo a la continuidad personal de Pedro Sánchez. Porque es cierto que el artículo segundo de la Constitución Española a partir de ahora va a haber que leerlo de otra manera, el principio de solidaridad. Pues resulta que no, que el espíritu que tiene que informar el modelo de financiación ya no es la solidaridad, sino, acabamos de escucharlo, pasa a ser la ordinalidad, que ni más ni menos significa que los ciudadanos que residen en territorios con mayores recursos per cápita seguirán teniendo más recursos per cápita porque ellos lo valen. Con lo cual este es el nuevo proyecto político de España que ha asumido el Partido Socialista, lo apruebe o no el Congreso, lo noticioso es que el Partido Socialista, como fuerza vertebradora del Estado, haya asumido este principio como propio y que lo haya presentado con un mensaje simbólico clarísimo que es de la mano de un delincuente convicto que se encuentra cumpliendo condena. Porque si está inhabilitado es que se encuentra todavía cumpliendo condena. Digo, porque ya que hablamos cuando mencionamos a Trump, de que ha cambiado la fuerza de la ley por la ley del más fuerte, pues aquí lo mismo, porque yo lo valgo. Quiero decir, es un señor que está cumpliendo condena porque tiene los votos para garantizar la continuidad del presidente. Ahí está haciendo escarnio respecto de todos los españoles. Lo que aporta el dato de La Vanguardia, esto de que se ceda un porcentaje mayor de los impuestos, lo que implica es que necesariamente para que las comunidades autónomas tengan más recursos, el Estado tiene que renunciar a los suyos. El Estado tiene que renunciar a los recursos con los que ejerce determinadas competencias, por ejemplo, las de la Seguridad Social. Con lo cual se diluye la principal herramienta redistributiva con la que cuentan los ciudadanos. La principal herramienta redistributiva orientada a garantizar la igualdad entre los ciudadanos, que es el propio Estado. Lo que ocurrió en las elecciones de Extremadura, que sin ninguna duda se va a repetir ahora en las de Aragón, porque Sánchez no tiene empacho ni siquiera en presentar este acuerdo de esta manera, en mitad de la campaña, es que el ciudadano de esas comunidades autónomas ha dejado de percibir utilidad social en el voto al Partido Socialista. Y ha dejado de percibir esa utilidad social precisamente porque asume cosas como la prioridad es Salvadorilla, que Salvador ya pueda aprobar unos presupuestos porque eso a su vez conlleva la continuidad de Sánchez y a los aragoneses que les vayan dando.

[Carlos Marhuenda]

Entonces ¿Quieres decir con esto que vayan dando menos? ¿Quieres decir con esto, Joaquín, que un planteamiento estructural diferente del sistema financiero tendría que haber aparecido en un programa electoral y no improvisándose sobre la marcha para comprar tiempo? Porque yo creo que 4.700 millones es lo que nos vale el tiempo que compra Sánchez para seguir en la Moncloa. Y consolida la idea de que va a seguir todo el tiempo que pueda, en mi opinión, hasta 2027, precisamente porque ahí donde podría resolverse algún contratiempo, él consigue atenerse a la extorsión de sus principales acreedores y en este caso Esquerra, rompiendo un principio de solidaridad que de acuerdo con el lema más aportas, más recibes. Me pregunto dónde estaría España en su programa de integración de la Unión Europea, forzado, provocado y felizmente llevado a cabo gracias al esfuerzo que otros países con mucho mayor presupuesto y mayor implicación presupuestaria.

[Mamen Mendizábal]

Llevaron al término de cara a la declaración de la renta. ¿También va a ser este modelo José Sánchez está dispuesto?

[Carlos Marhuenda]

Es que este esta es la cuestión y dónde se refleja el punto nuclear de lo que hablamos y es que el partido ha dejado de ser socialista hace mucho tiempo y lo hace explícito a partir de este sistema de premio al que más pone y de discriminación al que menos tiene, que es el motivo por el que al Partido Socialista ahora le espera un itinerario electoral completamente incendiario.

[Rubén Amón]

Paco Bueno, la situación es disparatada desde sentido común. Desarrollar el Estado, las autonomías de forma unilateral en función de las necesidades de un presidente que perdió las elecciones es un disparate. Es decir, no hay que darle más vueltas en desarrollar un sistema de financiación porque a mí me da la gana y pasar del principal partido de España, que es el PP, no es el PSOE por cierto, pues es una barbaridad dar la espalda a los principios de solidaridad porque si no eso significa yo que soy de Barcelona, que como en Barcelona pago más que los del Payar Subirá o al Tours, pues yo quiero que me den más servicios, Ya está. Es decir, esto es lo que defiende la nueva izquierda sanchista populista del grupo de Puebla, porque esto es lo que tenemos ahora en España. Es decir, no le demos más vueltas. Al margen de que ahora Sánchez haga este giro y condene o deje de condenar, la realidad objetiva es esa. Bueno, luego es un fuego de artificio porque es evidente que no tiene los votos para sacarlo adelante. Junquera se ha hecho de tonto útil, y lo digo expresamente, de tonto muy tonto, dicho con el cariño que le tengo y él me tiene, porque al final lo que hace es favorecer a Illa.

[Mamen Mendizábal]

Punto.

[Rubén Amón]

Ya está. Supongamos de que esté acá se aprueba que los de Junts también son muy tontos tontos y deciden apoyar a Sánchez. ¿Qué ocurrirá? Pues es muy sencillo. Quien va a gestionar esos 4.500 millones va a ser Salvador Illa. Quien se va a poner las medallas y las inversiones son Salvador Illa y lo que están haciendo. Lo cual puede ser bueno, incluso ir debilitando progresivamente el independentismo.

[Joaquín Manso]

Una mención a una comunidad autónoma que tiene toda la pinta de acabar siendo la principal prejudicada, que es Asturias, porque está gobernada por el Partido Socialista. Un acuerdo con las características de las que hemos definido con el Estado, renunciando a recursos para ejercer sus competencias va a perjudicar a aquellas más envejecidas y que más dependen de las infraestructuras. Y de todas ellas, la que más es Asturias y gobierna el Partido Social. Algo tendrán que decir.

[Carlos Alsina]

Por eso no se entiende mucho la jugada de Sánchez, sabiendo que esto le va a espantar votantes en todas las elecciones autonómicas que va a haber este año, que probablemente le espantará todavía algún votante para cuando lleguen las generales, o a lo mejor no, sabiendo que en realidad no tiene garantizado que este modelo sea aprobado por el Congreso ni que los presupuestos generales sean aprobados por el Congreso como consecuencia de este modelo. Lo único que consigue amarrar son los presupuestos para Cataluña y el apoyo de Esquerra Republicana a Salvador y todo el rojo. Y lo apuesta todo a eso, todo al rojo.

[Joaquín Manso]

Sí, sí.

[Carlos Alsina]

Su expectativa electoral en general lo apuesta todo a que en Cataluña todo el mundo vote al Partido Socialista y a.

[Joaquín Manso]

La base militar y a la base militante del PSC, que es su peana de poder. Quien sostiene a Sánchez al frente del partido es la base militante.

[Carlos Marhuenda]

Puede terminar ocurriendo que el PSOE sea una franquicia del PSC, que sea un satélite menor.

[Joaquín Manso]

Es ni más ni menos eso.

[Rubén Amón]

Sánchez tiene su plan, no pensemos que.

[Nizar El Faki]

Él no.

[Joaquín Manso]

Que no le va a salir.

[Carlos Alsina]

Yo creo que no, que tendrá su plan, pero que errático.

[Joaquín Manso]

Con uñas.

[Carlos Alsina]

Su.

[Rubén Amón]

Plan se basa en que él tiene un suelo del 28%, es decir, Moncloa. Lo que ha cambiado en esta etapa es que ha prescindido de la parte política de su gabinete y se ha buscado expertos y tiene un muy buen equipo allá. Oye, nos guste o no nos guste, desde Diego Rubio a lo que hay allí es gente muy bien preparada, muy bien formada. Diego es doctor por Oxford, es un tío que era profesor de una universidad muy prestigiosa. Es decir, que no es ninguno de esos hooligans que tenía tipo Óscar López y toda esta tropa. Ellos están diseñando un plan, Un plan para intentar sobrevivir, ya sea sobrevivir repitiendo este gobierno o ya bien sea sobrevivir para una siguiente legislatura, como hizo Trudeau padre listo en Canadá, que perdió las elecciones y a los corridos volvía a ser presidente. Entonces eso pasa por algo tan sensible, sencillo, como seguir polarizando la sociedad, mantener tu 28 % de votos, 28.30 %. Las encuestas que estás dando, la que daba el otro día los compañeros del mundo que dirige Jorge, pues daban un dato.

[Carlos Alsina]

Muy interesante. Todo eso es así, está muy bien. Y un acuerdo con Oriol Junqueras en el Palacio de la Moncloa, que es visto en la mayor parte del país como un acuerdo discriminatorio para la mayor parte del país respecto de Cataluña, que vuelve a ser una comunidad tratada preferentemente. ¿En qué contribuye al éxito de.

[Carlos Marhuenda]

Este plan? Y en el umbral de las elecciones aragonesas, en el umbral de las elecciones donde tienes como candidata a Pilar Alegría y donde a los aragoneses tienes que explicar que tus vecinos del norte gozan de un privilegio fiscal que no le es permitido a la novena economía de las autonomías en función de lo que aportan o lo.

[Mamen Mendizábal]

Que reciben. Y además en un momento en el que con el final de año que tuvo el Partido Socialista amenazado por todos los escándalos que le rodean, estoy hablando de Cerdán de Ábalos, estoy hablando de todo lo que tiene el Partido Socialista encima y lo que ha tenido en 2025, incluidos esos ocultamientos de los casos machistas como el caso Salazar, que tanto daño ha hecho también entre las bases. Empiezas el año que con Trump en Venezuela, empiezas con una narrativa de izquierdas que hace que se olvide todo esto y al día siguiente metes a Oriol Junqueras en la Moncloa. Te ha durado la luna de miel de tu propio electorado un cuarto.

[Carlos Alsina]

De hora. Sea Auriol Junqueras quien despeje todas las dudas sobre qué significa para el Gobierno de España el principio de ordinalidad. Porque ya he explicado varias veces a los oyentes que en realidad yo conozca al menos dos formas de traducir qué es el principio de ordinalidad. La que yo hasta ahora pensaba que tenía el Gobierno de España. Y Salvador Illa, que es esta, que si tú eres la tercera comunidad más rica de España o la que más PIB tiene de España, si eres la tercera, no puede ser que después del reparto de los recursos públicos te hayas convertido en la séptima, no puede ser que por aportar más al conjunto acabes teniendo tú menos recursos o que, por decirlo de otra manera, si eres de la clase alta, después de aportar al conjunto te conviertas en clase baja. Esta es una manera de entender el principio de ordinalidad que bueno, dices, se le puede dar una vuelta. Pero luego está esta otra que según Junqueras, la que al Gobierno le parece que es la correcta, que si yo soy el segundo en aportar, tengo que ser el segundo en recibir y tú, como eres el cuarto en aportar, no puedes recibir más que yo, que es muy socialista. Todo lo opuesto a la redistribución, a la progresividad, igualito que nuestros impuestos. Dejas que sea Oriol Junquera, señor de izquierda, se suponía, quien haga público que el Gobierno. Esta es la interpretación correcta del principio.

[Joaquín Manso]

De ordinalidad. Justo la peor y a peores. Acomodas el proyecto del país a tu conveniencia, no hay una convicción en tu proyecto de país, lo acomodas de manera oportunista a lo que necesitas en el momento concreto, es decir, el artículo segundo de la Constitución, que el más importante, le.

[Carlos Marhuenda]

Prendes fuego. Y Joaquín, ¿Cómo serán de aparatosos los escándalos que han ido sucediendo para que nos parezca un trámite administrativo? Que Juncras ve a la Moncloa, lo cual era una imagen escandalosa en sí misma, pero no hay memoria de que lo sea porque de verdad están amontonándose escándalos superiores a ese. Y sin embargo, el motivo por el que Junqueras no ha llegado hasta ayer a la Moncloa es porque era impresentable la imagen. Y ahora no sólo es presentable, es que ahora aparece como si llevara una bombona de oxígeno. Una botella de oxígeno. Botella, botella. Rectificado según la marca. Es que claro, Mamendes, es.

[Carlos Alsina]

Verdad que Oriol Junqueras ha sido objeto de. Unqueras ha sido objeto de un proceso de blanqueamiento. ¿De qué estáis.

[Carlos Marhuenda]

Hablando vosotros? No, que he dicho botella. Y para un submarinista es.

[Carlos Alsina]

Clave, formando parte un poco de la conversación del programa y no de una vuestra que nadie sabe de.

[Carlos Marhuenda]

Qué está.

[Carlos Alsina]

Yo rectifico. Adelante. Ya no sé lo que estaba diciendo, que es verdad que Oriol Jonqueras ha sido objeto de un proceso de blanqueamiento al que ha contribuido no sólo el Gobierno de España y el Partido Socialista, sino.

[Mamen Mendizábal]

Mediáticos también. Yo creo que la propia profesionalidad de Oriol Junqueras ha contribuido a su proceso de blanqueamiento. El aura mediático, siempre dispuesto.

[Carlos Alsina]

Al dial inhabisitable, siempre dispuesto al diálogo hasta que llega el año 2017 y quiere llevarse por delante los derechos políticos.

[Carlos Marhuenda]

Y se sube un coche a.

[Mamen Mendizábal]

Guardia Civil. Pero su cara pública es la más conciliadora dentro de una Cataluña donde ahora mismo hay figuras políticas de.

[Rubén Amón]

Mucha tensión. No, pero eso no importa. Es decir, el aparato mediático del Gobierno está volcado en eso, en el blanqueamiento de todos aquellos que van a formar parte de ese Frente Popular que se va configurando. Es decir, Sánchez tiene su hoja de ruta, es una hoja de ruta muy clara, además muy inteligente, hay que decirlo. Ha blanqueado a Bildu, ya es normal que Bildu vaya a la Moncloa, ya es normal que se ceda ante Bildu y ya será normal algún día que gobierne el PSOE con Bildu en el País Vasco. Ya es normal, ya es normal. Por supuesto, yo he conocido a Sánchez como todos vosotros, he estado con él y he estado comiendo y cenando y diciéndome que el 155 era la cosa más maravillosa del mundo. Y ahora el 155 ya es un relato negativo de la antiespaña, del franquismo, de lo que os dé la gana. Por tanto, vamos a ir viendo en este año y medio que queda para elecciones, no olvidemos que es un año y medio, la hoja de ruta que tiene el marcada es en las elecciones. Ahora en Aragón pierde, no importa, va a gobernar el PP con Vox. En Extremadura, PP con Vox, en Castilla La Mancha, PP con Vox, en Andalucía, PP con Vox. Eso es lo que él quiere. PP con Vox, efectivamente. Bueno, si llega, ahí está.

[Carlos Alsina]

La duda. Y luego su plan es pero yo reviviré como líder de la izquierda una vez de haber entregado España al PP y.

[Rubén Amón]

A Vox. Parece alucinante, pero bueno, es lo que hay con este personaje. Este personaje tiene su hoja de ruta.

[Mamen Mendizábal]

Un matiz. Que Bildu vaya a Moncloa o a Zarzuela si en algún momento quisiera entra dentro de la normalidad democrática. Porque por mucho que te ofenda que Bildu exista, Bildu se sienta en nuestro Parlamento y ha sido votado. Y negar la existencia de Bildu democráticamente es negar los votos de muchos ciudadanos que no piensan como tú, pero que existen. Yo digo exactamente lo mismo. Si se sientan en el Congreso y le han votado, habrá que recibirle.

[Joaquín Manso]

Las instituciones. Quien se niega democráticamente es quien justifica.

[Carlos Alsina]

El asesinato. Pausa. Ahora seguimos. En 11 minutos serán las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias. Para completar el relato animoso que hacemos cada mañana, optimista, ilusionante, sobre el estado del mundo en manos de Trump, del chino y de Putin, os recuerdo que Rusia ha utilizado por primera vez un misil balístico hipersónico para atacar posiciones ucranianas.

[Mamen Mendizábal]

Esta madrugada. A ver qué.

[Joaquín Manso]

Le dice. Algo es relevante porque es.

[Nizar El Faki]

El.

[Carlos Marhuenda]

Tipo de paz está cada vez.

[Joaquín Manso]

Más cerca. Estos misiles son precisamente los que han acercado a la frontera de la Unión Europea. Es decir, que el Kremlin difundió imágenes hace una semana o 15 días de esos misiles siendo trasladados por Bielorrusia hacia un punto cercano, al parecer, a la frontera.

[Carlos Alsina]

Con Polonia. Bueno, pues he repasado el estado tranquilizador siempre.

[Mamen Mendizábal]

Del mundo. Su último detalle. No.

[Carlos Alsina]

Está tranquilizado. Ignacio Rodríguez Burgos, muy.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Buenos días. Hola, muy buenos días. Para no tranquilizarte te puedo decir que ese misil también puede llevar.

[Mamen Mendizábal]

Armas atómicas. No lo llevaba en esta ocasión. Vamos a dejarlo claro, no.

[Carlos Marhuenda]

Vaya a ser la economía bien siempre, en todo.

[Carlos Alsina]

Caso, ¿No? Los mercados valoran mucho.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

La estabilidad. Oye, pues mira, las bolsas europeas marchan al alza. Siguen con su ruta. No pasa nada, todo va. Todo maravilloso. Alfombra verde, la española ahora mismo sube cuatro centésimas, pero ha llegado a superar la estratosférica barrera de los 17.700 puntos. Los bancos son los que más suben. Es el caso de Caixaban y del BBVA. El BBVA, el único banco extranjero que opera en Venezuela. Venezuela sigue acaparando la atención y más cuando hoy Donald Trump tiene previsto acoger en la Casa Blanca a las principales petroleras estadounidenses y también a Repsol, la española. Repsol, que es, junto con ENI y Chevron, las únicas extranjeras que trabajan en Venezuela. Trabajan, pero no cobran, porque Repsol, creo que desde marzo no cobra un duro. Le deben más de mil.

[Mamen Mendizábal]

Millones de euros antes que a los opositores en el exilio. Reúne a.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Las petroleras. Por tenerlo claro, la semana que viene va a reunirse con María Corina Machado. Primero hay varios puntos más de interés, como la reunión del Comité de Representantes Permanentes de la Unión Europea que hoy debe ratificar o rechazar el acuerdo comercial con Mercosur, cuestionado por diferentes países como Francia, Irlanda o Polonia. España e Italia, con reticencias, se muestran favorables a la firma, con lo cual va a ser difícil que haya una minoría de bloqueo. También es un día clave para los aranceles de Trump. Trump se va a tener que enfrentar al Tribunal Supremo de los Estados Unidos que por primera vez va a analizar la legalidad de los aranceles. Y por supuesto, como ya decíais, todo el mundo aquí pendiente también de ese sistema nuevo de financiación autonómico que va a presentar la ministra de Hacienda dentro de ocho minutos tras acordarlo Pedro Sánchez en la Moncloa con Yunqueras. Hay que recordar que Solve siempre dijo que este era un. Pero ya cuando lo negocias, no lo negocias con los gobiernos autonómicos sino con la oposición en otra región. Pues esto del sudoku debe ser ya tremendo.

[Carlos Alsina]

Super sudoku. Pues es emocionante la.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Mañana, entonces. Sí, sí, tenemos.

[Carlos Alsina]

Para todos. Muchísimas gracias. ¿Amnistías.

[Carlos Marhuenda]

A alguien? Sí, al ciudadano groenlandés que ojea la actualidad con la misma prevención con la que pisa el hielo y se familiariza con el instinto inmobiliario de Trump, que no mira Groenlandia. La imagina, la contempla como un solar de blanco, como un Monopoly de nieve donde cavar banderas equivale a ganar la partida. Más del 80% de los groenlandeses no quiere ser americano. El dato circula digno y rotundo como un carámbano. No detiene nada. El ciudadano groenlandés no grita. El grito pertenece a los climas templados. Prefiere una ironía lenta, casi glacial. Observa como desde miles de kilómetros alguien decide que su casa resulta estratégica, rentable, deseable. No hablan de personas, hablan de rutas. No mencionan parte, mencionan minerales. Pero hundan, calculan. Y el ciudadano groenlandés entiende que cuando un poderoso desea tu territorio deja de escuchar a quienes lo habitan. Trump reaparece con su retórica de promotor. Comprar, asegurar, engrandecer. Verbos que resbalan sobre la nieve. El groenlandés escucha promesas de protección como quien oye llover dentro de una cueva. El sonido no llega del todo. No quiere protección, quiere distancia. No anhela centralidad, sino continuidad. Vive en una isla acostumbrada a la resistencia pasiva, esa forma de firmeza que no necesita aspavientos. Y piensa que hay algo casi indecente en que te quieran por lo que escondes bajo el suelo y no por lo que sostienes sobre él. Que te conviertan en plan antes que en voz y que te sometan a un último Bután glacial, o te conviertes o.

[Carlos Alsina]

Te invado. Pues uno es Callahan. ¿Que estas personas se tienen que.

[Locutor Onda Cero]

Marchar, Alicia? Pues que estas personas aprovechen las rebajas de Calahan en Calahan Es porque es el momento de conseguir comodidad, estilo y tecnología en cada paso. Los zapatos Callahan Optation se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar, ofreciendo ligereza, bienestar y confort sin precedentes. Fabricados con pieles naturales de primera calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, combinan artesanía y diseño con la mejor tecnología para caminar. Pruébalos y siente la diferencia. Callahan. Tecnología, diseño, confort al mejor precio. Descúbrelos en Callahan es y en las.

[Carlos Alsina]

Mejores zapaterías. Que tengáis un fin de semana espléndido. Adiós, Joaquín Manson. Que lo disfrutes muchísimo. Adiós. Adiós, Paco Marhuenda. Hasta otro día.

[Mamen Mendizábal]

Adiós, Mamendizabal. Buen fin.

[Carlos Alsina]

De semana. Adiós, amón. Hasta.

[Carlos Marhuenda]

Las 11. Hasta las 11.

[Joaquín Manso]

¿Que tenemos? Culture y yo te buscaré.

[Carlos Alsina]

En Groenlandia. En 5 minutos contamos.