Tertulia: Resaca del papa en el Congreso

Summary

Resumen Detallado: Más de uno (Onda Cero) – Tertulia: Resaca del papa en el Congreso (10 de junio de 2026)

Tema principal del episodio

La tertulia de hoy, conducida por Carlos Alsina, gira en torno a la “resaca” informativa y política tras la visita del Papa León XIV al Congreso de los Diputados y a Barcelona, enmarcando el impacto mediático y político del evento, así como los debates de actualidad: las crisis políticas, casos de corrupción (caso Leire Diez), la situación en Cataluña, la sesión de control al Gobierno y la investidura en Castilla y León. El tono combina análisis serio y reflexivo con el habitual humor y dinamismo de este espacio matinal.

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1. Análisis de la cobertura mediática de la visita papal

Percepción en la prensa

• Decae la presencia del Papa en las portadas salvo en Barcelona, donde se destaca su llamamiento a la unidad. (00:01)

  • Cita destacada (ref. prensa catalana): “El Papa deja atrás la política en esta segunda parte de su visita a España y cambia de acento.” (00:01)
  • Comentario sobre el ambiente en Barcelona y cierta instrumentalización mediática de la visita y de la figura de Gaudí, con mención a campañas publicitarias vinculadas a la Sagrada Familia.
  • Se cita a columnistas y articulistas como Cristina López Listín (ABC) y Sergio del Molino (El País), quienes aportan diversas perspectivas sobre la laicidad, la moral pública y la reacción parlamentaria al discurso papal.

• Lectura crítica sobre la devoción pública y la separación Iglesia-Estado.

  • Luis Herrero (ABC): “Esas manifestaciones tumultuosas de fervor incendiario siempre me han parecido un horror. Creo que el Espíritu Santo habla en la intimidad del corazón de cada uno. Y si hubiera querido que le escucháramos de otra forma, en lugar de oídos habríamos tenido bafles.” (00:01)

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2. Corrupción y tramas políticas: caso Leire Díez y contexto PSOE

Desglose del caso y reacciones mediáticas

• El caso “Leire Díez” centró buena parte del análisis, con la periodista y tertulianos cuestionando la versión oficial sobre su poca relevancia y destacando la gravedad de los apuntes y “libretas” de la protagonista, con implicaciones en operaciones y empresas del IBEX. (00:01–10:11)

• Rafa (colaborador) subraya la figura de Vicente Fernández, expresidente de SEPI, así como la “protección” recibida desde el entorno ministerial:

  • “Fernández siguió actuando como presidente oficioso durante esos 16 meses... haciendo uso del teléfono, el correo oficial y vehículos de la flota.” (08:42)

• Examen crítico a la pasividad/inacción explicativa del Gobierno ante la gravedad de las informaciones.

  • “Vicente Fernández era el hombre de estricta confianza de María Jesús Montero." (08:42)

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3. Tertulia: Visita del Papa, la Sagrada Familia y el debate religiosidad-política

Impacto y significado de la celebración en Barcelona

• Entrevista a Rosa María Alsina Pallés, vicepresidenta de la Fundación Sagrada Familia, sobre la inauguración/bendición de la Torre de Jesús por el Papa, coincidiendo con el centenario de la muerte de Gaudí. (16:15–21:19)
  • Resalta la “celebración máxima” y el histórico vínculo entre la ciudadanía y la Sagrada Familia a través de donaciones y el sostenimiento popular del templo.
  • Rosa María subraya la “preparación de más de un año” y la efeméride: “Llevamos mucho tiempo preparándolo, muy ilusionados con eso.” (20:58)
  • Quedan pendientes la fachada de la Gloria y complicaciones urbanísticas por el entorno.

Tono de los tertulianos

• Reflexión sobre la identificación Barcelona-Sagrada Familia, la beatificación de Gaudí, y cierta paradoja en el “no escuchar realmente” el mensaje papal en su fondo ético y social. (21:21–24:10)
  • Rubén Amón: “Nadie escucha lo que dice el Papa, por mucho que se venere lo que hace.” (21:52)
  • Debate crítico sobre la presencia del Papa en el Congreso y el “debate intelectual” acerca del laicismo vs. confesionalidad estatal.

Momento memorable

• Anécdota sobre la diputada Miriam Nogueras interceptando al Papa para que hable “en catalán.” (24:08)
  • Chema Crespo: “Me parece a mí que eso no es muy habitual, que alguien agarre al Papa así sencillamente para decirle en inglés que por favor hable usted en catalán.” (24:26)
  • Observación sobre la falta de relevancia independentista en la visita papal y la emoción institucional del president Illa.

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4. Debate de la sesión de control al Gobierno

Cruz de acusaciones Feijóo–Sánchez por corrupción y politización judicial

[34:36–40:32]

Intervención de Feijóo (PP) (34:36)

• Acusa a Sánchez de “delincuencia de Estado”, imputaciones masivas y una trama sin precedentes, pidiendo su dimisión por corrupción o incompetencia:
  • “Usted no tiene límites. Lo hará como inductor, financiador y beneficiado del caso de corrupción más grave de nuestra democracia.” (34:36)

Réplica de Sánchez (PSOE) (37:53)

• Rechaza las acusaciones y las minimiza comparando con casos históricos del PP (Gürtel, Kitchen, etc.). Afirma que el Gobierno agotará la legislatura:
  • “Asumo mis errores, pero jamás voy a asumir su grado de hipocresía del partido de la Púnica, de la Gürtel, de la Kitchen, de la policía patriótica [...] Dan lecciones de democracia, pero no asumen el resultado de las elecciones.” (37:53–39:30)

Observaciones de la tertulia (40:32 en adelante)

• Alsina y colaboradores destacan la retórica gastada y el “ping pong” entre pasado y presente, la falta de respuestas sustanciales (“no nos merecemos ese partido de ping pong” – Rubén Amón, 56:13), así como la percepción de una “anomalía democrática” en sesiones de control donde los ministros califican las preguntas en vez de responder.

Miriam Nogueras y Cataluña (42:21–43:03)

• Resalta la percepción gubernamental de que “Cataluña va bien” (Carlos Alsina, 60:52), y se comenta la inquietud por el auge de Alianza Catalana, el retroceso del PSC, y la fuerza de la extrema derecha (“La fuerza de la extrema derecha en Cataluña es muy relevante.” – Marta García, 63:04)

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5. Otros temas: El caso Ábalos, la trama PSOE, y la investidura de Fernández Mañueco

Casos judiciales pendientes y el papel del PSOE

• Se habla de la posible imputación del PSOE como persona jurídica (Juan de Dios Colmenero, 42:48–44:42), la indiferencia (“no le preocupa” – reacción de Patxi López, 44:42), y el precedente de otras tramas.

• Debate sobre la responsabilidad real y el grado de protección a protagonistas como Leire Díez, Ábalos y otros, así como la percepción ciudadana de “corrupción estructural.”

Castilla y León y los pactos PP-Vox

[64:07–65:30]

• Chema Crespo denuncia la integración de la “prioridad nacional” y el rechazo a menores inmigrantes en el acuerdo de gobierno:
  • “Eso a mí me ha parecido muy doloroso por innecesario." (65:24 – Chema Crespo)
  • Marta García: “La comunidad autónoma más grande de España no tiene hueco para unos pobres menores.” (65:24)

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6. Reflexión final y broche futbolero

• Rubén Amón “amnistía” a José Mourinho con una reflexión literaria sobre el regreso del entrenador al Madrid, interpretando el fenómeno desde la perspectiva del tiempo y la nostalgia institucional. (68:01–69:20)
  • “El club más rico, más moderno y más sofisticado del planeta recurre a una solución extraída de una vitrina [...] Mourinho vuelve convertido en aquello contra lo que combatía.” (68:01)

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Timestamps de segmentos clave

| Segmento | Timestamps | Resumen breve | |-----------------|------------------------|-------------------------------------------------| | Prensa y Papa | 00:01–07:13 | Prensa, recepción y análisis visita papal | | Caso Leire Díez | 00:01–10:11 | Escándalos PSOE, análisis del papel de Fernández | | Entrevista Sagrada Familia | 16:15–21:19 | Preparativos, simbolismo y entorno del acto | | Tertulia: presencia del Papa y política| 21:21–26:14 | Debate laicismo, apropiación política, curiosidades| | Feijóo vs. Sánchez – Congreso | 34:36–40:32 | Duelo parlamentario y diagnóstico mediático | | Actualidad Cataluña/PSC/Extrema derecha| 62:14–63:16 | Encuestas e inquietudes en Cataluña | | Castilla y León/PP-Vox | 64:07–65:30 | Reflexión crítica sobre el acuerdo | | Mourinho y el tiempo | 68:01–69:20 | Reflexión literaria sobre nostalgia y fútbol |

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Notas sobre el tono y dinámica

• Humor y autoconsciencia: Constantes bromas internas (“con perdón a Carmen”), pequeñas pullas y autocrítica entre los contertulios, que dan ligereza a temas complejos.

• Lenguaje irónico y coloquial: Las citas y debates conservan la frescura típica de Alsina y su equipo, reflejando opiniones sin filtro sobre las contradicciones políticas y sociales.

• Perspectiva plural: Las voces de la tertulia incluyen posturas diversas, permitiendo análisis más ricos y opiniones encontradas sobre los temas religiosos y políticos de la semana.

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Frases memorables

• “Esas manifestaciones tumultuosas de fervor incendiario siempre me han parecido un horror. Creo que el Espíritu Santo habla en la intimidad del corazón de cada uno.” (Luis Herrero, 00:01)
• “Nadie escucha lo que dice el Papa, por mucho que se venere lo que hace.” (Rubén Amón, 21:52)
• “Usted no tiene límites. Lo hará como inductor, financiador y beneficiado del caso de corrupción más grave de nuestra democracia.” (Feijóo, 34:36)
• “Dan lecciones de democracia, pero no asumen el resultado de las elecciones.” (Pedro Sánchez, 39:30)
• “El problema consiste en que nadie permanece moderno durante 15 años, menos aún en un deporte que envejece las ideas con una velocidad boscena.” (Rubén Amón, 68:01)
• “La comunidad autónoma más grande de España no tiene hueco para unos pobres menores.” (Marta García, 65:24)

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Conclusión

El episodio muestra cómo la visita papal se ha convertido en un espejo de las tensiones políticas y morales del país, abordando temas candentes como la corrupción, la instrumentalización partidista de símbolos religiosos, el desafío territorial catalán y los pactos con la extrema derecha. La tertulia conjuga análisis, ironía y una mirada crítica al periodismo y a la política nacional.

Transcript

[Carlos Alsina]

Pues aquí seguimos. Estamos estrenando la mañana de este miércoles del décimo día ya del sexto mes del año, 10 de junio de 2026. A esta hora echamos un vistazo a los periódicos, los diarios. De un vistazo Pierde terreno ya el Papa en las portadas de los diarios nacionales, o al menos de algunos de ellos, salvo los que se editan en Barcelona, donde hoy más que nunca reina informativamente León XIV con su llamamiento a construir unidad. Así abren el periódico y La Vanguardia hoy una vocación y una responsabilidad. En catalán. Dice La Vanguardia que el Papa deja atrás la política en esta segunda parte de su visita a España y cambia de acento. Y escribe Enric Giuliana que en Barcelona la gente va menos a misa que en Madrid, pero que los tonos morales son obsesivos en las discusiones y que son católicos practicantes el presidente de la Generalitat de Cataluña y varios dirigentes políticos muy principales. Dice la Iglesia controla aquí el espacio aéreo jugando con la altura de los templos, con la altura de la Torre de Jesús de la Sagrada Familia. Hay, por cierto hoy páginas de marcas comerciales en la prensa catalana que se reivindican como colaboradoras de la Sagrada Familia. En concreto hay una página de publicidad de adhesivos Henkel que comercializa el loctite y con una imagen de la Torre de Jesús, nuestros adhesivos unen lo que es perdurable. Hay una columna de Cristina López Listín de regreso al diario ABC, que celebra la belleza, así lo llama. La belleza de que los diputados y senadores no expresaran ningún reparo el lunes al discurso del Papa que atribuye inmoralidad a algunas de las leyes aprobadas por el Parlamento español. La belleza del respeto parlamentario mutuo, escribe Cristina, para preguntarse después si este que les habla será anticatólico o anticlerical, demostrando así que una veterana columnista y voz muy significada de la radio de la Iglesia sabe incurrir en esta vieja tradición confesional española de considerar a anticlerical o anticatólico a quien defiende la laicidad del Parlamento y lamenta que éste no se reivindique a sí mismo y su moralidad. Hay de vosotros sepulcros blanqueados que predicáis contra la lapidación mientras lanzáis religiosamente la primera piedra. Me gusta esto de Luis Herrero dos páginas antes en ABC. Dice que Dios me perdone, pero esas manifestaciones tumultuosas de fervor incendiario siempre me han parecido un horror. Creo que el Espíritu Santo habla en la intimidad del corazón de cada uno. Y si hubiera querido que le escucháramos de otra forma, en lugar de oídos habríamos tenido bafles. Esto es una palabra, Luis, que revela la edad que uno tiene. Bafles. Y me gusta esto de Sergio del Molino en el diario El País. Los ateos estamos pasados de moda. Pronto será cosa de viejos gruñones anclados en una moral basada en el respeto, sin la vigilancia ni el castigo divinos. Cosas viejunas, saldos que nadie quiere. Reconozcamos, dice Sergio, nuestra derrota frente al Papa y retirémonos a pecar en paz y en silencio. La visita del Papa va cediendo espacio, como les digo, a otros asuntos ya en los periódicos. Por ejemplo a Matajari esta mañana. Matajari es la última ocurrencia de un ministro no identificado para despreciar ayer ante los periodistas el alcance del caso Leire Díez. Dijo este ministro, no en Matajari, para decir qué poca influencia tenía en todo. Bueno, el comentario lo hizo sin micrófonos y por eso no está grabado. Esto de no era mata hari leire 10 es un poco la versión cloacas del pequeño Nicolás, cuando Víctor de Aldama o de Antoñita la Fantástica para hablar también de Leire 10. Es una manera de decir fantasiosos, que se inventan cosas. Bueno, para no tener influencia se vio 20 veces con el capo del PSOE en Ferrat, con Santos Cerdán. Y para no tener influencia, sus libretas, las de Leire, desvelan, dice hoy El español, Los planes de la Moncloa para tomar al asalto empresas del Ibex reflejan con amplio grado de detalle intenciones del Gobierno respecto de Prisa, del BBVA, de Telefónica o de Indra. El Mundo dice que la trama Leire intentó decenas de pelotazos al amparo de María Jesús Montero. Dice que Vicente Fernández ejercía de presidente de la SEPI aunque hubiera dimitido. El cargo estaba vacante. Dimitió por el caso Abnal Collar, creo recordar. Y que Leire venía a ser como su jefa de gabinete, oficiosa al habla con directivos de empresas participadas por el Estado. Los autores de la crónica describen como frenéticas las presiones que Leire y Vicente Fernández hacían sobre directivos de estas empresas. Dice uno de nos intentaban enredar a todos en asuntos raros. Y a la pregunta de por qué les atendían, por qué atendían a Vicente Fernández si ya no era el presidente de la SEPI. Todos sabíamos que María Jesús había dado orden de guardarle el cargo. Jesús Montero, que era la ministra de Hacienda ya en aquel momento. La Razón, en esta misma línea, informa hoy de que Leire y Vicente Fernández hicieron gestiones de las suyas, entiende, para que Duró Felguera y otras empresas accedieran a ayudas públicas. Y El Confidencial cuenta que Pedraz está investigando si el comisario Villarejo, que aparece como ve usted en todas las salsas, negoció con la Fiscalía General del Estado la posibilidad de obtener beneficios él a cambio de disparar contra Mariano Rajoy. Paradójicamente, lo que ha contado en el juicio a La Quicha en esta semana Villarejo es que lo de M. Rajoy en los papeles de Barcelás fue un añadido que hizo Bárcenas para poder usarlo contra Mariano Rajoy. Que esto en el juicio de la Gürtel ya se admitió como posibilidad que me punto Rajoy fuera una anotación a posteriori y por eso nunca se le dio una validez como prueba incriminatoria de nada. No porque no se supiera quién era M. Leo en El español que Zapatero no tiene documentos que acrediten el origen y la entrada en España de las joyas árabes que encontró la UDEF en la caja fuerte de su despacho. Que el análisis preliminar ha identificado piedras preciosas auténticas en varios de los conjuntos de collar, pendientes y sortijas. El País editorializa hoy sobre el juicio visto para sentencia ya del hermano del presidente Sánchez lo llama procedimiento insólito y dice que las dimensiones de lo que se ha juzgado no se corresponden con la movilización, movilización que han hecho las acusaciones. Y añade el diario El País que en todo caso no tiene nada que ver este juicio al hermano del presidente, que le parece insólito, con otros casos que involucran de cerca o de lejos al Partido Socialista. Y por lo demás, hablan hoy los diarios de la crisis en Sumar. Sumar es una marca política que hubo, que todavía existe la crisis en su mar. Da igual cuando leas esto en este mismo diario, en el diario no en el español, Sumarse de sangra entre ceses y denuncias de acoso laboral contra la coordinadora Lara Hernández. El Confidencial titula Sumar implosiona. Bueno, dice Sumar implosiona la formación sobre viviaduras, penas con fracciones enfrentadas pese a su menguante influencia. Creo que este se lleva el premio al título más completo de este día.

[Locutor Comercial]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Pues a usted le cuesta dormir bien, descansar bien. Si no concilia el sueño. Escuche este consejo de bio.

[Rosa María Alsina]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir?

[Carlos Alsina]

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[Rosa María Alsina]

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[Locutor Comercial]

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[Carlos Alsina]

Estamos en junio, en la Comunidad Valenciana. El Mediterráneo marca el ritmo con playas infinitas, con pueblos con encanto, gastronomía que se comparte y atardeceres. Alicia que no se olvida.

[Locutor Comercial]

Ese destino donde sin darte cuenta, un día te despiertas sonriendo y piensas, ¿Será esto la felicidad? Comunidad Valenciana. Actitud mediterránea.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Ya me extrañaba a mí que Vicente Fernández siguiera asumiendo un papel tan discreto en el relato periodístico de los escándalos del Gobierno. Ahora se pretende dibujar la caricatura de Leire 10, del todo inverosímil ya por sus actividades confirmadas. Pero lo que ya es un delirio es que nos pretendan convencer de que viceversa. Vicente Fernández era otro pillo que se fingía Napoleón. Aunque sólo sea porque llegó a presidente de la SEPI. Hombre, nada menos que el holding del Estado español. ¿Cuánto dinero gestionó desde esa cumbre de la administración? Como es natural, allí sólo llega alguien con un aval portentoso. Y eso se construye o con la complicidad o con la confianza. Vicente Fernández era el hombre de al menos estricta confianza de María Jesús Montero. Tanto que hoy resulta demasiado sospechoso lo que ocurre cuando Fernández dimitió en octubre de 2019 tuvo que dimitir por su imputación en el caso Aznal Collar. Lo que viene después en lo llamativo. Montero dejó el puesto vacante durante 16 meses. Lo justificó públicamente en que no encontraba la persona que reúna todas las condiciones y requisitos ya habíamos leído en Voz Púpula. Y según fuentes internas de la SEPI, Fernández siguió actuando como presidente oficioso durante esos 16 meses, moviéndose dentro y fuera de la casa como si aún tuviera los galones oficiales, haciendo uso del teléfono, el correo oficial y vehículos de la flota. Y ahora lo del mundo que confirmaría su papel preponderante. Este es el titular. La trama alegre intentó decenas de pelotazos al amparo de Montero.

[Rubén Amón]

Gracias, claro.

[Rafa]

A Vicente Fernández a la buen programa.

[Carlos Alsina]

Gracias por madrugar con nosotros, Rafa.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Y para que trabajen esta Bestinberg. Es la gestora de fondos de inversión

[Rubén Amón]

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[Locutor Comercial]

Más de 1 en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada.

[Rafa]

¿Qué tal?

[Locutor Comercial]

Buenos días. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

¿Tendrías unos Callahan para unas personas que aún no se sabe quiénes van a ser?

[Locutor Comercial]

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[Carlos Alsina]

Pues a partir de este momento estamos ya en tertulia aquí en la radio en más de uno en Onda Cero. Hoy con Carmen Morodo. Muy buenos días, Carmen.

[Carmen Morodo]

Muy buenos días. ¿Qué tal estás?

[Carlos Alsina]

Yo muy bien, ¿Y tú qué te cuentas?

[Carmen Morodo]

Yo igual que tú. Bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo. ¿Has descansado bien esta noche?

[Carmen Morodo]

Muy bien. Fresquito aquí en Madrid. Ya lo sé.

[Rosa María Alsina]

¿Tú te alegras?

[Carlos Alsina]

¿Tienes un día interesante por delante? Pues también muy interesante. Lo celebro. Muy bien. Chema Crespo muy buenos días.

[Chema Crespo]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal tú? ¿Cómo estás?

[Chema Crespo]

Pues casi te lo iba a preguntar a ti.

[Carlos Alsina]

Yo te veo bien.

[Chema Crespo]

Pues es que eso se agradece. Ya sabes que mi sentido autocrítico es infinito y me cuesta reconocer que estoy razonablemente.

[Carlos Alsina]

Antonio Casado, Muy buenos días.

[Chema Crespo]

¿Qué hay?

[Rafa]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Y tú?

[Antonio Casado]

Muy bien. Estoy despertando.

[Carlos Alsina]

Ah, estás despertándote ahora a estas horas.

[Antonio Casado]

El sueño. El sueño de dormir, no de soñar.

[Chema Crespo]

Mala noche. Mala noche.

[Carlos Alsina]

Has tenido este momento. Escasa. Bonito este momento en el que los conterteros pues comenta. ¿Qué tal, ¿Cómo estás? ¿Cómo te has levantado antes de entrar, digamos, al barro de la pelea? ¿Qué tal, Marta? Buenos días.

[Marta García]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Marta García. ¿Has descansado bien?

[Marta García]

He descansado muy bien y me anima mucho pensar que pasado mañana es viernes.

[Carmen Morodo]

Se ve mejor a Marta de todo el grupo.

[Carlos Alsina]

Marta está imparable.

[Carmen Morodo]

Está imparable de todo el grupo.

[Carlos Alsina]

Bien has dicho de todo el grupo. Eso es.

[Marta García]

Mucha gente

[Antonio Casado]

viene tanta impaciencia porque llegue

[Marta García]

el viernes para dejar de madrugar, Antonio. Pero bueno, luego será todo más fácil.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Rubén Amón. ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

Bien. Me doy cuenta de que en la vigilia del Mundial me he vestido de árbitro.

[Carlos Alsina]

Piensa el Mundial.

[Rubén Amón]

Camiseta negradidas.

[Carlos Alsina]

Yo me he vestido de Vaticano. Mañana empieza el Mundial.

[Rubén Amón]

Mañana empieza el Mundial. El Mundial. Por favor, que nadie diga los Mundiales, por favor. Es uno. Se juegan distintos países, pero es solo uno. Empiezan los mundiales mañana, No mundial.

[Carlos Alsina]

Entre el Mundial y la visita del Papa no va a decir nadie ni media palabra de Leire ni de todos los demás asuntos que nos vienen.

[Rubén Amón]

El fútbol.

[Carlos Alsina]

¿Bueno, antes de que me contéis cómo veis la situación en general?

[Rubén Amón]

Mal, ya te lo digo.

[Carlos Alsina]

Y también en particular. A las 9 hay sesión de control en el Congreso y tendremos ocasión, como les decía, de comprobar si los diputados que con tanto fervor aplaudieron el discurso del Papa se aplica en el cuento de algo que expresamente dijo el Papa en el hemiciclo respecto del lenguaje que se utiliza en el debate político. Esto de recurrir a un lenguaje, porque las palabras, decía el Papa, también pueden contribuir o a la paz o a todo lo contrario. Tanto el lenguaje que uno utiliza en el debate político puede contribuir a que el debate sea pacífico y por tanto sea constructivo, sin rehuir nunca el debate, o a todo lo contrario. Al final aquello sea humillar al otro, insultar al otro, o sea que a partir de las nueve lo veremos. Hubo líderes políticos que el lunes dijeron que compartían lo que había dicho el Papa, de la primera a la última palabra. Hoy tendremos ocasión de ver si se aplican o no se aplican el mensaje. Bueno, antes de que me contéis cómo estáis viendo la situación, venimos contando a los oyentes que hoy es seguramente va a ser el día, no voy a decir el día más importante de la visita del Papa, porque es importante para cada uno el día en el que le ha visto, el acto al que ha asistido, pero seguramente ese va a ser el día que tenga desde el punto de vista visual, un mayor impacto la visita del Papa, porque esta tarde el Papa va a estar en la Sagrada Familia, en la bendición e inauguración de la Torre de Jesús. Y por tanto, esta tarde vamos a ver imágenes de un edificio que es un emblema de la ciudad de Barcelona y que tiene un montón de partidarios y de defensores desde todos los puntos de vista, desde el punto de vista artístico, desde el punto de vista religioso, desde el punto de vista espiritual, desde el punto de vista de lo que significa el legado de Antonio Gaudí. Bueno, todo eso tiene hoy como escenario la Sagrada Familia de Barcelona. Esta tarde me vais a dejar que salude y que charlemos un par de minutos con Rosa María Alsina. Rosa María Alsina Pallés, que es la vicepresidenta de la Fundación Sagrada Familia. Rosa María, buenos días.

[Rosa María Alsina]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Y que tiene un apellido estupendo, como veis. Creo que no somos familia, pero.

[Rosa María Alsina]

Creo que no.

[Carlos Alsina]

Pero igual sí, vete tú a saber.

[Rosa María Alsina]

Pero tenemos buen apellido, vete tú a

[Carlos Alsina]

saber, porque igual si vamos mirando ahí. Antepasados, antepasados, vamos retrocediendo en. En el árbol aparece algún antepasado común. Rosa María Payasa es la vicepresidenta de la Fundación Sagrada Familia, como os decía, tengo interés en saber desde la Fundación. Rosa María, cómo se vive un día como este de hoy, que nos explicaras a todos los que estamos aquí y a los oyentes que nos escuchan, qué significa para la Fundación Sagrada Familia el hecho de que hoy, en el centenario recordado a las 8 de la muerte de Gaudí, el Papa León XIV vaya a bendecir la Sagrada Familia y vaya a inaugurar la Torre de Jesús o Torre de Jesucristo, que por fin está terminada. Cuéntame.

[Rosa María Alsina]

Bueno, estamos muy honrados, como os podéis imaginar, que el Santo Padre venga a Barcelona y venga a bendecir la Torre de Jesucristo y de la Sagrada Familia. También para nosotros es doble efeméride, es de centenario de la muerte de Gaudí, por lo tanto estamos de celebración máxima y con el Santo Padre no podíamos tener un momento mejor, Evidentemente, porque además

[Carlos Alsina]

la sagrada familia son 144 años ya de historia desde que se puso la primera piedra. Ha pasado por muchas etapas la obra de la Sagrada Familia, por etapas de parón, por etapas de reactivación y por etapas de acelerón. Podríamos decir que es en lo que estamos ya a punto. Igual en 10 años podemos ya decir que está terminado, pero vamos, lo fundamental ya está construido, incluida la Torre de Jesucristo. Digo que la historia de la Sagrada Familia al final es la historia de la participación popular en el sostenimiento de esta obra, de la suscripción popular inicial y de todas las Sin los donantes no habría sido posible llegar hasta el punto en el que nos encontramos hoy.

[Rosa María Alsina]

Exactamente, De hecho el concepto de templo expiatorio va por ahí, son muchísimos años, como bien decías, y esto también de alguna forma nos dice hasta qué punto la ciudadanía está dispuesta a terminar este templo, que no deja de ser, tiene un impacto potente en pleno siglo XXI, que estamos terminando una basílica enorme en medio de Barcelona, coronada por una cruz de cuatro brazos que se ve desde toda la ciudad.

[Carlos Alsina]

¿Qué queda por hacer de la Sagrada Familia y del entorno inmediato de la Sagrada Familia? Porque el proyecto es que algunos de los edificios de viviendas que ahora mismo están. Claro, cuando quien puso en marcha esta iniciativa, que era un editor y librero a finales del siglo XIX, compró el solar, creo que el solar estaba inicialmente destinado a ser un hipódromo. Recuerdo haber leído alguna vez cuando compró el solar, hablábamos de un descampado que estaba a las afueras de Barcelona, luego pasa con las universidades, va creciendo y ahora la Sagrada Familia es casi el centro de la ciudad. Eso hace que haya edificios de viviendas muy próximos a la Sagrada Familia. Eso es seguramente lo más complicado. ¿Que queda por hacer para?

[Rosa María Alsina]

Queda la fachada de la Gloria, que es la fachada principal, la propia fachada, incluso seguro que saben que está abierto el concurso Tres escultores para analizar posibles propuestas para esta fachada, y evidentemente era escalinata. Y en realidad estamos en diálogo con las administraciones, con el Ayuntamiento, evidentemente desde el Patronato siempre nuestro objetivo es trabajar para cumplir el proyecto de Antonio Gaudí. Por lo tanto, nos quedan unos años próximos de trabajo también, no solo desde el punto de vista constructivo.

[Carlos Alsina]

Bueno, la inauguración o la bendición de la Torre de Jesús y la misa que va a oficiar el Papa, hay miles de asistentes a la celebración, entre ellos hay miles de fieles católicos de las distintas parroquias de Barcelona que han recibido de parte de la Fundación Sagrada Familia invitaciones para poder asistir a esta ceremonia, además de todas las autoridades que saben, los oyentes que van a estar allí presentes, el presidente del Gobierno, el presidente de la Generalitat de Cataluña y por supuesto, todas las autoridades de la jerarquía eclesial y naturalmente, la Fundación Sagrada Familia, a la que agradezco que nos haya atendido esta mañana, Rosa María, en un día en el que estaréis más ocupados que nunca.

[Rosa María Alsina]

Estamos terminando de pulir.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Sí, sí.

[Rosa María Alsina]

Y esta mañana además tenemos la ofrenda floral a la tumba de Gaudí, o sea que en la Fundación ya estamos en plena marcha a esta hora.

[Carlos Alsina]

Pero me dices que estáis terminando de pulir, pero ya lo tenéis todo.

[Rosa María Alsina]

Está todo preparado, pero bueno, precisamente hay cosas, sobre todo de alrededor, que se tienen que realizar hoy porque afectan al funcionamiento de la propia ciudad, incluso en

[Carlos Alsina]

algún punto, imagínate que os dais cuenta inmediata de que se os ha olvidado algo, digamos.

[Rosa María Alsina]

No, no, no.

[Carlos Alsina]

Falta un ramo de flores.

[Rosa María Alsina]

Pensad que la ceremonia de hoy, que la misa de hoy, hace prácticamente más de un año que la estamos preparando porque al principio ni siquiera sabíamos si podría venir el Santo Padre, o sea que para nosotros el centenario de la muerte de Gaudí era hoy, pudiera venir el Santo Padre o no. Por lo tanto llevamos mucho tiempo preparándolo, muy ilusionados con eso.

[Carlos Alsina]

Rosa María Alsina, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tengas buen día.

[Rosa María Alsina]

Gracias por llamarme.

[Carlos Alsina]

Gracias. Si queréis comentar de la visita al Papa, hemos comentado muchas cosas en estos días que llevamos. El escenario cambia de Madrid a Barcelona, las dificultades para la movilidad son las mismas que se han vivido en Madrid, pues ahora se viene en Barcelona. En Canarias menos por las circunstancias de cada ciudad y cada comunidad autónoma, pero el debate sobre el catalán, que el Papa ya habló ayer en catalán, hoy volverá a hablar en catalán, alterna el catalán con el español y ya está. Y no hay.

[Rubén Amón]

Y es que no hay ninguna connotación nacionalista en la Iglesia catalana, que es otra forma de no escuchar al Papa cuando habla y cuando en sus discursos que ha pronunciado ya y que ha pronunciado antaño, se refiere precisamente a la amenaza de la cuestión identitaria. Luego, que la Iglesia haga del nacionalismo una especie de cualidad de virtud, es otra contradicción que se añade a las que se suman a una visita donde al Papa nadie escucha lo que dice, por mucho que se venere lo que hace. Tiene sentido además apoyarnos en el día de hoy, porque siendo el centenario de Gaudí, hay abierto un proceso de beatificación, no por la genialidad del artista, sino por la piedad del creyente. Y esto ha adquirido forma con el Papa Francisco al considerársele venerable y al atribuírsele virtudes heroicas. Hablo en el lenguaje en que se expresa la posición eclesiástica respecto a los méritos de santidad que engendra la figura de Gaudí. La santidad se adquiere después de la beatificación y la beatificación se adquiere después de haberse demostrado un milagro. Y esta causa está abierta. Lo digo porque no es que hoy sólo se celebra el milagro.

[Chema Crespo]

Será que desaparezcan las grúas y ojalá

[Rubén Amón]

no lo hagan, porque yo creo que la gran parte de ese templo.

[Antonio Casado]

Es impresionante el grado de identificación que se ha establecido entre la idea de Barcelona y la idea de la Sagrada Familia. ¿Y estoy pensando concretamente en una vez que le preguntaba a una participante en un reality de la tele, le vamos a ver cuál es el gentilicio de Barcelona? Y se quedó un rato pensando la Sagrada Familia,

[Chema Crespo]

una forma de verlo hasta

[Antonio Casado]

ese punto

[Carlos Alsina]

turístico, y la ignorancia de la concursante respecto de qué significaba gentilicio.

[Antonio Casado]

Pero bueno, explica también, explícate bien hasta qué punto están interesados, hasta qué punto ha desbordado ya la categoría de activo turístico, en este caso los ingresos por turismo que ingresa la Sagrada Familia, que son impresionantes. Hasta qué punto se han identificado los dos conceptos en ese sentido. Lo decía nada más.

[Chema Crespo]

Me he acordado estos días, creo que fue de Tarradellas la frase que decía aquello de que un político puede hacer de todo menos el ridículo. Yo creo que Sí es él.

[Carlos Alsina]

¿Te has acordado? ¿Por quién?

[Chema Crespo]

Porque yo, la verdad, lo lamento mucho. Yo tengo grabada la imagen del Papa saliendo del Congreso y ser interceptado allí por Miriam Nogueras, que le agarra de

[Antonio Casado]

apropiación indebida de la muñeca del Santo Padre.

[Chema Crespo]

Me parece a mí que eso no es muy habitual, que alguien agarre al Papa de esa manera y sencillamente para decirle en inglés que por favor hable usted en catalán.

[Antonio Casado]

Un poco provinciano, ¿No?

[Chema Crespo]

Es que además yo creo que habrá que ser es la ignorancia supina de cómo funciona el Vaticano, que si algo saben es de diplomacia. Esto lo tenían absolutamente programado, previsto, y ayer el modelo de ejecución que desarrolló el Papa en la Catedral de Santa Eulalia, pues me pareció absolutamente modélico. Entonces, claro, esas cosas, la grandiosidad de la visita, lo que está suponiendo el chute, desde luego que lo es para la Iglesia, el aprovechamiento político por parte de todos de la figura, el fervor popular, hay que decirlo también, que esto está generando, pues claro, con gestos de esto ponen en evidencia, ¿No?

[Marta García]

Y que las esteladas han tenido ningún protagonismo en la visita del Papa. Si el afán era aprovechar la visita del Papa para darle una relevancia al independentismo, ha salido exactamente al revés. Y creo que, fíjate, si hemos criticado aquí algunas de las incoherencias políticas que hemos visto estos días con respecto al Pontífice, el ver las imágenes de la recepción, creo que era en el Palacio Episcopal en Barcelona, donde el Papa recibía a Illa ayer, al president Illa, sabiendo lo católico que es el president Illa, y sabiendo que en ese caso su obligación institucional coincide con su fe, esas contradicciones que hemos visto en otros, ahí desaparece, da igual que sea socialista o deje de serlo. Es algo muy conmovedor para alguien tan religioso como Illa poderse encontrar con León XIV. Y hay contradicciones.

[Chema Crespo]

Lo que no quita vigencia, perdona, Carmen, es el debate intelectual, que es interesante, sobre la procedencia de que un líder religioso pueda dirigirse al Congreso de los Diputados, sede de la soberanía. Yo creo que ese debate intelectual tiene su interés.

[Carlos Alsina]

Perdona, Carmen,

[Marta García]

es un nombre de sección.

[Carlos Alsina]

Perdona, Carmen, que no le he dicho al leer la prensa. Hay una página hoy en el Diario del País, esta página que publica con dos posiciones de un mismo asunto, dos posiciones diferentes o enfrentadas, que es muy interesante porque a favor de hasta qué punto la presencia del Papa en el Congreso es la cima de la confesionalidad del Estado. Es que no recuerdo el nombre, no Lo tengo delante. ¿Quien firma esta opinión? A favor, porque en contra de lo que pueda parecer, no es que el Estado se someta a un líder religioso, sino todo lo contrario. Es la naturalidad con la que un Estado que es aconfesional puede escuchar a. Y luego está la opinión que es de Juan González Bedoya, que es contraria, que no es aceptable que un Estado que se declara confesional, que es el sucedáneo, esto lo digo yo, que se utilizó en la Constitución para no dar el paso de decir que es laico. No es aceptable que un Estado confesional preste la tribuna del Congreso de los Diputados en una sesión conjunta de Congreso y Senado a un líder religioso que viene a predicar una fe determinada, una confesión religiosa determinada. Digo, son las dos posiciones argumentadas y ambas tribunas son muy interesantes.

[Antonio Casado]

Rafael domingo es el otro.

[Carlos Alsina]

Rafael domingo. Gracias, Antonio. Lo publica El País. Ayer también hablé del diario El País. Habrá quien piense que estoy intentando que me fiche el diario El País.

[Rubén Amón]

Aprovecho, ya que no te ha fichado la SER, por lo menos el periódico,

[Carlos Alsina]

aprovecho para desmentir que esté guiñando a nadie esta mañana.

[Chema Crespo]

Venga, perdona, Carmen.

[Carlos Alsina]

A Carmen.

[Marta García]

Perdona, Carmen.

[Pedro Sánchez]

Adelante.

[Carlos Alsina]

Carmen.

[Rubén Amón]

Perdona, Carmen.

[Carlos Alsina]

Carmen. Quedan 30 segundos para que empiece la sesión. Dale, dale. Si quieres pasas palabra.

[Rubén Amón]

Carmen. Carmen.

[Marta García]

Renuncio esperando a Godot, Pero perdón, a Carmen.

[Carmen Morodo]

Esperando a Godot.

[Carlos Alsina]

Hasta después de la publicidad, hasta un minuto te queda.

[Locutor Comercial]

Ah, vale.

[Carmen Morodo]

Pues venga. Yo iba a ser rápido de los temas que habíais tratado, porque al final me parece que está ya todo bastante manoseado. No hay ni un solo grupo musical que vaya a Cataluña y no haga unas pequeñas palabras o haga un saludo a la gente en catalán. La Iglesia ya había dicho que el Papa iba a hablar en catalán. Entonces es que lo que hemos visto en el Congreso, que me parece lo más grotesco de toda la visita del Papá, es un signo de paletada, de apropiación, ya además saltándose todos los límites y de una utilización que no tiene ningún sentido. Y luego yo creo que lo que nos queda por ver ahora en Cataluña, que las imágenes visuales serán las más llamativas, pero en cuanto a lo que tiene que ver con el contenido, me parece que ya está todo bastante escrito, porque es que al final a lo que estamos asistiendo es a una demanda social, me parece a mí, demanda social y hasta demanda política, de un referente moral, no en la búsqueda de una espiritualidad, sino de dar un sentido posiblemente a la vida y de ese intento de apropiarse para tapar las faltas que tiene en este caso la política, pero que posiblemente también tengamos todos en el ámbito como sociedad.

[Carlos Alsina]

Pues empieza ya la sesión de Congreso.

[Carmen Morodo]

Mira, me he ajustado al minuto con el perdón a Carmen.

[Carlos Alsina]

Muchísimas gracias, Carmen. Aquí termina la sesión.

[Rubén Amón]

Cara de monaguillos tienen los ministros en el Banco Azul hoy.

[Carlos Alsina]

Señal que llega ya del hemiciclo del Congreso de los Diputados. Está a punto de comenzar la sesión de control. Está el señor Núñez Feijóo, creo que es tomando en este momento. Sí, sí, claro. Yo es que le veo la espalda y no le reconozco, no lo identifico. Los que le tenéis más trabajado, más estudiado.

[Marta García]

Desde que se quitó las gafas de

[Carmen Morodo]

espaldas no se le distingue.

[Rubén Amón]

¿Es que le falta carisma acaso? Entonces no, ni lo reconoces.

[Carlos Alsina]

Yo he dicho creo que es el señor nivel fijo y Carmen ha dicho pues claro que

[Chema Crespo]

es que lo has

[Carlos Alsina]

dicho cuando pasaba Tellado como desdeñando, digamos, mi capacidad para identificar personas.

[Carmen Morodo]

Es que no te has puesto las ganas.

[Carlos Alsina]

Pero si estas son de cerca y el hemiciclo lo tengo a 40 kilómetros conceptualmente también. Bueno, ¿Cómo empieza la sesión de control al gobierno? Es el mismo hemiciclo donde el Papa hizo su intervención el lunes. Claro, pero en este caso con menos gente porque no es sesión conjunta. Por tanto pueden estar más holgados los escaños que el otro día. Verdad que esto el Congreso debería darle una vuelta y resolverlo alguna vez. Cuando hay sesiones conjuntas parecen, con perdón, piojos en costura. Es incómoda la imagen. Entiendo que tiene difícil el arreglo porque el hemiciclo pues da para lo que da, pero menos mal que no tiene límite de aforo, como se diga. El doble de gente de la que cabe.

[Chema Crespo]

Ponen los bancos corridos y ahí se van apretando y caben todos.

[Antonio Casado]

Hay overbooking como en el retablo de Maese Pedro, que cada vez está más concurrido. Se va a reventar.

[Carlos Alsina]

Bueno, empieza con retraso.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Buenos días a todas sus señorías. Se ocupan los escaños. Vamos a empezar el pleno. Muchas gracias a todos y a todas. Antes de comenzar el pleno, desgraciadamente tengo que pedirles que nos pongamos en pie y guardemos un minuto de silencio por Victoria, asesinada por violencia machista en Málaga el pasado 5 de junio y por Patricia, asesinada el 2 de junio en Alicante.

[Carlos Alsina]

¿Como es? Desgraciadamente ya trae en el Congreso de los Diputados. Desgraciadamente hay que guardar un minuto de silencio. Iba a decir casi cada semana, pero vamos con.

[Antonio Casado]

Pero no siempre se está haciendo, ¿No?

[Carlos Alsina]

Sí, sí, sí. Cada vez que hay un asesinato de violencia machista se respeta este minuto de silencio. A eso me refiero.

[Antonio Casado]

A que no, no me parece bien, pero me daba la impresión de que

[Carlos Alsina]

era un costumbre que sigue siendo tan habitual que se produzcan asesinatos, que eso es lo que hace que se secunden, que haya que secundar minutos de silencio como este. En esto sí está de acuerdo. Todo el hemiciclo, todos los diputados de todos los grupos secundando en este momento esta señal de respeto a las mujeres asesinadas y a las víctimas en general de la violencia machista. Vamos a ver cómo empieza la sesión de control. Recuerdo que el señor Núñez Feijó, presidente del PP, lo que preguntó, la pregunta Pedro Sánchez es por las elecciones. ¿Creo que la pregunta literal es cuántos atropellos más tiene que haber para que usted convoque a los ciudadanos a las urnas? Y que luego hay pregunta de Miriam Nogueras.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Con carácter previo al examen del orden del día, vamos a proceder al juramento o promesa del acatamiento de la Constitución conforme al artículo 20.

[Carlos Alsina]

Hay una sustitución en el Congreso porque María Jesús Montero ya no es diputada.

[Chema Crespo]

Estoy viendo varias hileras vacías de escaños. Claro.

[Antonio Casado]

Me parece que es de los diputados catalanes. Digo por el lugar donde se sienta.

[Carmen Morodo]

Sí, juro.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Muchísimas gracias. Doña Inmaculada Marina Paricio ha adquirido la condición plena de diputada.

[Marta García]

Enhorabuena y bienvenida.

[Carlos Alsina]

Nueva diputada en el Congreso de Diputados y diputadas.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Por otro lado, de conformidad con lo dispuesto Por el artículo 68, algo novedoso

[Carlos Alsina]

es que alguien se limite a decir juro o prometo la Constitución sin más añadidos.

[Chema Crespo]

Nos habíamos acostumbrado a las innovaciones.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Perfecto. En consecuencia, queda aprobada la modificación del orden del día y empezamos ahora con las preguntas dirigidas al Gobierno. Conforme al orden remitido por él mismo. Empezamos con las preguntas dirigidas al señor presidente del Gobierno. La primera, la formula del diputado don Alberto Núñez Feijóo, del Grupo Parlamentario Popular, que tiene la palabra cuando quiera.

[Alberto Núñez Feijóo]

Muchas gracias, presidenta. Señor Sánchez, 12 sumarios 17 delitos y casi un centenar de imputados. Y para taparlo todo, ha llegado a practicar delincuencia de Estado. Hace dos años, en el hilo del caso Ábalos, le dije que usted lo sabía y lo tapó. Le aseguro que entonces no me imaginaba que usted pudiese llegar a este límite. Pero es evidente que usted no tiene límites. Al final sí que pasará a la historia. Lo hará como inductor, financiador y beneficiado del caso de corrupción más grave de nuestra democracia. Su Gestapillo no será recordada por su pericia ni por sus éxitos, pero los tribunales, los jueces, la Fiscalía Anticorrupción, la policía, AUDEF y la Guardia Civil sí será respetada por la democracia de frente. Sí será respetada por la España democrática. ¿Mire la financiación de las primarias con dinero de la prostitución y usted no sabía nada? ¿Sus dos manos derechas competían por el dinero de las mordidas en obra pública y usted no sabía nada? ¿Corrían billetes por Ferraz y se pagaban orgías y cloacas con dinero público y usted no sabía nada? La SEPI rescataba empresas a través del tráfico de influencias ¿Y usted no sabía nada? ¿Zapatero parece que era la joya de una trama internacional corrupta y usted no sabía nada? ¿Pero usted no se cansa de tomarle el pelo a los españoles, señoría? ¿Pero a quién se cree que está gobernando? Como ha participado con tantísimo fervor en la visita del Papa, ya sabrá que se puede pecar delinquir por obra u omisión. Sr. P. Ese punto si lo sabía todo. Tendrá que dimitir por corrupción. Y si no lo sabía, tendrá que dimitir por incompetente. Es lo que está proponiendo esta Cámara. La mayoría incluso de los grupos que le han apoyado. Usted está ignorando al poder legislativo porque teme al poder judicial. Por eso le ¿Hasta cuándo va a estirar esta basura antes de darle la palabra a los españoles?

[Pedro Sánchez]

Muchas gracias.

[Antonio Casado]

Todo muy nuevo,

[Marta García]

muy de 2018. Este discurso se parece muchísimo a lo que decías antes.

[Presidente de la Cámara / Moderador]

Muchas gracias. Muchas gracias.

[Carlos Alsina]

No es que estén aplaudiendo a Francina Armengol porque puede Muchas gracias. Siguen aplaudiendo. No es a ella, es el Grupo Popular aplaudiendo a Núñez Feijóo. Ha gustado mucho la intención de Feijo. A los diputados del PP. Vamos a ver ahora la de Sánchez.

[Pedro Sánchez]

Muchas gracias, señora presidenta. Mire, señor Feijo, yo asumo mis errores, pero jamás voy a asumir su grado de hipocresía del partido de la Púnica, de la Gürtel, de la Kitchen, de la Policía Patriótica, del partido de Marcial Dorado. ¿Lecciones? Ninguna, Sr. Feijóo, ninguna. Usted solicita elecciones generales. Lo llevan ocho años haciendo elecciones generales todos los años. Pero si han hablado los españoles. Ha hablado el pueblo el pasado año 2023. Hace menos de tres años, señoría, en la Constitución española se fijan cuatro años de mandato para estas Cortes Generales y nosotros vamos a cumplirlo. En 2027 volverán a hablar los españoles y españolas. Señoría. Mire, si el problema no es que el pueblo no tenga voz, que lo tiene, el problema es que usted no tiene voz propia. Usted es la voz de sus amos. Y yo ya sé que somos incómodos. Este Gobierno para sus amos, para aquellos que ven mal el que se suba el salario mínimo interprofesional, el que se revaloricen las pensiones, el que se fortalezca el Estado del bienestar, el que se aprueben leyes que benefician a la convivencia territorial y no a la confrontación territorial, que es donde ustedes están siempre, siempre, siempre instalados. Yo le digo una llevan ocho años haciendo oposición marrullera. Sigan con sus maniobras, todas las que quieran, que nosotros seguiremos gobernando todos los años que quieran los españoles en 2027 y mucho más allá. Y le diré una cosa, señoría,

[Carlos Alsina]

si

[Pedro Sánchez]

quiere jugar a las siglas, pregunte primero quién es M. Rajoy. Porque ya está bien de esta doble vara de medir. Ya está bien de su obsesión personal para conmigo y para con este Gobierno. La diferencia entre ustedes y nosotros es que yo me siento en una sede en la calle Ferraz que no está financiada con dinero en negro. Esa es la gran diferencia, señor Feijóo. Dan lecciones. Dan lecciones de democracia, pero no asumen el resultado de las elecciones. Dan lecciones de legitimidad y tapan la corrupción. ¿Eso es lo que usted da? Fíjese, durante esta semana hemos visto la OCDE subiendo al alza las previsiones de crecimiento económico. Tenemos 22 millones 300 mil personas afiliadas y cotizando a la Seguridad Social. Estamos en el mejor momento de la historia democrática de nuestro país y usted es el peor jefe de la oposición de esta democracia.

[Carlos Alsina]

Se percibe el espíritu del Papa León XIV. Mensaje del lunes. En este nuevo clima, este nuevo tono,

[Presidente de la Cámara / Moderador]

La siguiente pregunta la fórmula a la diputada doña Miriam Nogueras y Cameros.

[Carlos Alsina]

No hay réplica. Hacemos una pausa entonces. Ha dicho el presidente del Gobierno que Feijóo tiene obsesión personal por él y por su Gobierno. Es que es el jefe de la oposición. Es una cuestión personal, cuestión institucional.

[Carmen Morodo]

Maneja muy cómodo en el pasado el presidente del Gobierno.

[Carlos Alsina]

El presidente últimamente utiliza este argumento de que la Constitución dice que las legislaturas duran cuatro años. Bueno, duran cuatro años, salvo que el presidente del Gobierno quiera que duren menos, porque eso también lo dice la Constitución. No es que le ate a él para no poder convocar elecciones, como él da a entender en esta manera de plantearlo.

[Marta García]

No fue el que las adelantó el 19.

[Carlos Alsina]

Claro, si él quiere la legislatura dura menos y no es inconstitucional, como diría el propio Gobierno, que es el argumento que utiliza para los presupuestos. Perdona, Chema, pero es el argumento que utiliza para los presupuestos. Dice, es que la prórroga es constitucional. Hombre, ya. Sí, claro. La prórroga es constitucional cuando usted incumple su mandato de presentarlos. Bueno, voy a hacer una pausa. Ahora sí, que si no, Carmen Morodo va a volver a hablar y va a impedir que los oyentes escuchen lo que.

[Chema Crespo]

Perdona Carmen Ointe.

[Antonio Casado]

Perdona, Carmen.

[Locutor Comercial]

Más de Uno, Onda Cero, Carlos Alsina,

[Carlos Alsina]

las 9 y 20 minutos. Las 8 y 20 minutos en las Islas Canarias. Estamos en tertulia aquí en Onda Cero, en Más de Uno, con perdón a Carmen Morodo, con Chema Crespo, con Antonio Casado, Marta García y Rubén Amón. ¿Qué dices?

[Carmen Morodo]

No, no, dadle, dadle a la guasa.

[Carlos Alsina]

Vamos al Congreso de los Diputados con vuestro permiso, porque además de lo que hemos escuchado, que ha sido el intercambio Feijóo Sánchez, Sánchez Feijóo, ha habido también una pregunta de Miriam Nogueras en catalán. Claro.

[Chema Crespo]

No ha sido en inglés.

[Carlos Alsina]

No, no ha sido en inglés. La hizo en inglés porque el Papa es estadounidense. Que no estáis en lo que. Y también fue en italiano, por si acaso. Como en Roma se ha venido. En el Vaticano se habla mucho italiano también. Juan de Dios Colmenero, buenos días.

[Juan de Dios Colmenero]

¿Qué tal? Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Además de la pregunta de Miriam Nogueras y lo que esté respondiendo el presidente Sánchez, que aún está en el uso de la palabra, antes de que comenzara la sesión en el hemiciclo, como siempre ha habido preguntas y respuestas de Rufián, de Pachi López, de los habituales.

[Juan de Dios Colmenero]

Eso es, los habituales en el pasillo del Congreso con preguntas en este momento habituales. Estamos preguntando por libreta de Leire sobre el caso, sobre las reuniones que pudiera haber habido, porque así lo dice la Fiscalía Anticorrupción, pidiendo con quien se reunió en la Fiscalía General del Estado, p s, etc. Pero llama la atención porque una de las preguntas que se están haciendo y las respuestas que están siendo como muy inmediatas, sobre todo de los diputados socialistas, es sobre la posible imputación del Partido Socialista con como persona jurídica, que esto es algo que fuentes de la Audiencia Nacional ya apuntan porque Santiago Pedraz, el juez Pedraz en los autos deja entrever que esa puede ser una posibilidad. Patxi López ha dicho que no le preocupa en absoluto una imputación del Partido Socialista, es decir, ya empiezan a hablar sobre eso, cree que no se va a producir, pero que en caso de que se produjera no le preocuparía y que lo único que tenemos que decir es que hay que dejar actuar a la justicia y que nos pongan pruebas encima de la mente. El portavoz del Grupo Parlamentario Socialista sigue hablando de pruebas encima de la mesa y luego en ese sentido también José Zaragoza y el resto de los diputados, muchos de ellos no han querido contestar, ni los ministros, diciendo que le parece que las agendas y las libretas de Leyre de momento no demuestran nada, están fijados en la falta de pruebas y solamente indicios de momento sobre las anotaciones sobre los apuntes de Leire Diez y sobre la no preocupación de una posible imputación del Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

Muy mencionado hoy en este programa, he de decir, vas a tener que hacer todo el programa, Carmen, he de decir, muy mencionado Juan de Dios Colmenero en su doble condición de cumpleañero, porque ayer cumplió años, ya tiene una barbaridad de años y porque fue él quien ayer le preguntó al ministro Oscar Puente en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros por la bendición que el secretario de la Conferencia Episcopal había hecho al tren Irio que llevó a los obispos a Barcelona y encontró una pregunta bien vamos, que tampoco es una pregunta terriblemente embarazosa para quien tenga que contestarla y el ministro dijo es de mal gusto la pregunta. Muy bien, a usted le parecerá de mal gusto, pero contéstela en lugar de inventarse cosas. Porque fue el ministro el que dijo primero que no se creía que fuera verdad lo que había dicho Juande. Y luego esto de que él no cree que los obispos exorcicen tren. Es que no lo han exorcizado, lo han bendecido como las comidas. Si hubieran sabido quién iba en el tren, igual sí lo habrían exorcizado. Pero una bendición, o sea que.

[Chema Crespo]

Pero la utilización del hisopo para decir. Es una forma de exorcismo, no nos engañemos. Para ahuyentar malos espíritus, para proteger tú.

[Carlos Alsina]

Esto ya es cosecha propia tuya.

[Rubén Amón]

El exorcismo, Chema, alude a la presencia del diablo. Está en los detalles, yo diría.

[Chema Crespo]

Siempre lo ha estado. Siempre lo ha estado. No, no, yo he visto bendecir cosas inverosímiles, desde tractores a un gato a cosechadoras. Desde luego, cuando es San Antonio, el padre Ángel, todo el mundo tal ha

[Rubén Amón]

llegado a bendecir a un camale. Igual por mimetismo.

[Chema Crespo]

Cuando llegó a la catedral, si recordáis, yo me estoy fijando en algunos detalles porque estas cosas me llaman mucho la atención. El hisopo que le dieron al Papa a la entrada era un pedazo hisopo, parece un animal.

[Rubén Amón]

El hisopo le sacó del agua, empezó

[Chema Crespo]

a chorrear aquello y yo creo que los cardenales se quitaban porque les iba a. Demasiada bendición, entonces.

[Carlos Alsina]

Oye, pero quién relacionó. Tú dices la bendición lleva implícito el exorcismo. Bueno, es una manera, digamos, de verlo. Pero quien relaciona el exorcismo con la brujería es el ministro Óscar Puente, que se ve que no ha estado muy atento a la visita del Papa porque no ha hecho los deberes. Los brujos no son los que hacen exorcismos, los que hacen exorcismo son los curas y en todo caso los obispos. ¿Quien ha vinculado la brujería con los obispos? Por intentar ya sacar de quicio completamente el asunto. ¿Quien ha vinculado a los obispos con la brujería? No está siendo usted riguroso. Pues como usted, digamos.

[Chema Crespo]

A mí no me ofende. Me imagino.

[Marta García]

Pero que trenes no sé, pero coches sí que es tradición en muchas zonas bendecir los coches.

[Chema Crespo]

Ayer estuvo bendiciendo ambulancias que se iban a Ucrania.

[Marta García]

San Cristóbal, patrón de los automóviles.

[Antonio Casado]

Tenemos cierta edad, ya sabemos cómo estaba establecida ya incluso en el tejido social costumbrista de los españoles durante la época de Franco, por lo menos, el hecho de bendecir la mesa, es decir, al empezar a comer, esto lo sabéis perfectamente,

[Marta García]

dar las gracias por los alimentos que

[Antonio Casado]

vamos a tomar y no sé qué tal. Esto me recuerda.

[Chema Crespo]

Y besar el pan cuando se caía al suelo.

[Antonio Casado]

En el Grupo Crónica, que comimos con Monseñor Taranconi, uno de los componentes. Monseñor. No, no, Tarancón no, el gallego, ¿Cómo se llamaba?

[Rubén Amón]

Rouco.

[Antonio Casado]

Rouco. Este comensal. ¿Monseñor, no le importaría bendecir la mesa? Y los demás, que no estábamos en el rollo este, pues lo mirábamos diciendo, podías haber consultado con todos. Quiero decir que es una costumbre. Yo cuando lo se ha entendido, ¿No? Lo de bendecir perfectamente la mesa, pues lo mismo, son hábitos.

[Carlos Alsina]

Bueno, igual nos hemos ido a una asunto perfectamente anecdótico, que es este.

[Antonio Casado]

Claro. No, no, el tema de fondo.

[Carlos Alsina]

Bueno, hay una cosa que a mí no me parece anecdótica, y también quiero volver a decirlo. No me parece anecdótico que el ministro al que se le hace una pregunta, primero califique la pregunta y luego se invente la realidad. Sobre todo lo primero, porque entonces, Secretaría de Estado de Comunicación del Palacio de la Moncloa, que sé que está disgustada por lo del ministro de ayer, no por lo nuestro, sino por lo de él. Pero claro, entonces hay que dar la oportunidad a los periodistas de que también valoren la respuesta del ministro y se

[Marta García]

votara en la sala de prensa.

[Carlos Alsina]

Ministro, la respuesta que me ha dado me parec. De mal gusto. A ver. Bueno, entonces, volviendo al asunto central, que no recuerdo ya cuál era, perdona Carmen,

[Carmen Morodo]

pero estaba Juan de.

[Carlos Alsina]

No, perdona, Juande, sí, pero Juan de. Ya ha sido suficientemente glosado esta mañana.

[Antonio Casado]

Lo de Juande, la pregunta que es calificada por el ministro, tiene que ver con el hecho también de que en una sesión de control, quien pregunta, quien interpela, acabe siendo interpelado. Es que aquí está la anomalía, y es una anomalía permanente en la que estamos viviendo. Por eso resultan tan desalentadoras estas sesiones de control, donde al final se dicen siempre los mismos argumentos y donde se nos recuerda que de verdad yo creo que estamos viviendo en una anomalía democrática. Absolutamente. No puede ser que una pregunta se convierta en una interpelación del interpelado. Al que pregunta a la interpelante. No tiene sentido. Y lo de la pregunta igual, Vamos, una democracia donde se permite. Bueno, me recuerda a Trump, por cierto,

[Carlos Alsina]

que es lo mismo.

[Antonio Casado]

Donde un ministro del Gobierno se permite calificar las preguntas del periodista. Pero bueno, yo creo que hoy en la sesión uno la prensa, que es social, y el otro el Congreso, que es político. Pero es lo mismo. Perdona, como contrapeso.

[Rubén Amón]

Perdón, la Carmen. Carmen, es una magnífica situación.

[Carmen Morodo]

Se queda ya de muletillo.

[Carlos Alsina]

Sí, pero dejad que diga algo. Tiene que aplicar a muletilla en una caricatura de tertulia. Otra vez

[Carmen Morodo]

estábamos en la sesión de control, ¿No?

[Carlos Alsina]

De hecho, sigue ahora la sesión de control.

[Carmen Morodo]

Bueno, pues la sesión de control. Yo creo que en la sesión de control lo que hemos visto es normal. A mí sí me parece normal que en una situación como esta, política dominada completamente por la agenda judicial, pues siempre que hay una sesión de control en esa dinámica de gobierno y oposición, sean los casos de corrupción los que monopolicen efectivamente la conversación. Yo lo que he visto es un presidente del Gobierno que se siente muy cómodo el pasado, se refugia en el pasado y se refugia también en esto de voy a seguir, aunque hoy no haya abundado mucho por ahí, pero es el mantra en el que está colocado el Gobierno de hay una conspiración y entonces todo lo que sale, todo lo que se publica autosumarios lo justifico en que van a por mí. Pero no ha explicado. Efectivamente, no contesta nada de lo que tú estabas planteando, Antonio. No sólo lo que le plantee la oposición, sino que yo creo que tiene una obligación con la ciudadanía. Una obligación con la ciudadanía porque estamos hablando de cuestiones muy, muy relevantes que afectan a la regeneración democrática sobre la que él constituyó su legitimidad a la hora de llegar al poder y que afecta también al funcionamiento de nuestras instituciones. Ni lo que tiene que ver con Ferraz y los pagos, a las andanzas, como él dice del Eyre, la situación de su amiga la directora general de la Guardia Civil, todo lo que estamos conociendo, porque ya no sólo es. Por supuesto, no es una fontanera, no es un comportamiento individual, es algo estructural, pero es que esa organización, presunta organización criminal con pagos desde Ferraz, con esa fontanera trabajando para la dirección socialista, también participaba, que a mí me llama mucho la atención, en actividades económicas continuas, utilizando para ello además el brazo principal del Gobierno que tendría que estar dedicado en operaciones estratégicas y en mantener saneadas a nuestras compañías principales como es la SEPI. Ayer el oscurantismo este que también se ha convertido en una práctica del Ministerio del Interior de a altas horas de la noche emitir un comunicado para confirmar cuestiones que ya están confirmadas en la opinión pública por los datos que sabemos, como por ejemplo que la fontanera tenía una escolta del Ministerio Interior. Entonces vemos a un presidente del Gobierno que se refugia en el pasado, que se refugia en el no contestar que tiene una obligación, yo considero, en darnos respuesta sobre todos estos temas Y evidentemente la pregunta con la que se iniciaba la tertulia de si veríamos un cambio de actitud en el Congreso de los Diputados con respecto a lo que era el día anterior a la visita del Santo Padre. Yo creo que el Papa se estaba refiriendo a una cuestión distinta a lo que tiene que ver la labor de fiscalización y que cada uno cumpla con sus obligaciones. Estaba hablando de lo que tiene que ver el respeto al contrario, el respeto al adversario, el lenguaje que tú utilizas. Pero eso no exime evidentemente de que en una democracia la oposición tenga que fiscalizar y controlar al Gobierno y el Gobierno tenga la obligación de dar explicaciones de su gestión y sobre todo de casos tan importantes y tan graves como estos que estamos conociendo, que suponen, insisto, una estructura sistémica ya de corrupción, no son comportamientos individuales.

[Chema Crespo]

Yo creo que recordarle al señor Núñez Feijó la Kich no es refugiarse en el pasado. Se está juzgando hoy día y la sentencia estará a punto de culminar. El juicio y la sentencia la conoceremos en próximas fechas. Por lo tanto es de riguroso presente. Claro, si los hechos sucedieron hace diez, once años o doce, ya no trece, ¿Verdad? Bueno, pues entonces eso ya no es responsabilidad más que de la Administración de Justicia y de los medios de los que se dota a la Administración de Justicia y cómo se priorizan también algunas acciones respecto de otras. Pero decirle o recordarle al PP uno de los casos, porque es que el tremendismo constante está en su tarea de oposición y además ve al Gobierno tambaleando, se ve que tiene muchísimos frentes abiertos, muchísimas dificultades, que la mayoría que le aupó al Gobierno es una mayoría que se ha ido resquebrajando progresivamente y además hay indicios muy dolorosos, muy molestos, cuando no ya evidencias, porque lo de Ábalos y Coldo, eso ya no son indicios, ya son cosas juzgadas que son tremendamente desagradables, tremendamente delicadas y que efectivamente en respuestas políticas deben darse. Otra cosa es que al estar todo constantemente judicializado hay que ponerte también en la piel del político que ve que hay una causa abierta en un tribunal y que por lo tanto cometer deslices parlamentarios que se pueden incorporar automáticamente a la causa judicial que se está dirimiendo. Por lo tanto el clima es bastante, bastante irrespirable. Yo creo que cada vez es más difícil separar el trigo de la paja en lo que se refiere los casos de corrupción, porque por ejemplo ha quedado visto para sentencia el caso del que tiene el único mérito demérito que le ha llevado ahí es ser hermano del presidente del Gobierno porque parece que quedará en los anales y veremos cómo termina, que una adjudicación de una plaza en un concurso en una plaza de libre designación acabe en un juicio penal con penas, petición de penas de cárcel, etc.

[Rubén Amón]

El problema es que la respuesta que ha dado Sánchez a Feijóo es una mala respuesta para los ciudadanos. Puede ser una buena respuesta para el Partido Popular, pero es que no nos merecemos ese partido de ping pong en la medida en que lo que tiene que explicarnos Sánchez es si una cloaca de ese tamaño podría ser ajena a su conocimiento, si el hedor de esa cloaca le era tan extraño que involucrándose el partido orgánicamente, los ministerios clave orgánicamente, él estaba fuera de lugar si se le protegía sin que él supiera que estaba siendo protegido. Y como es insostenible, tendremos que entender que hay una razón mayor que esta para dirigirse a la sociedad y darnos ideas sobre su ignorancia.

[Chema Crespo]

Te hago una consideración, perdóname, exclusivamente personal. ¿De verdad? De verdad. Una entidad, una institución, un partido vertebral como es el Partido Socialista, un gobierno. ¿Que es el gobierno? El Gobierno de España que pueda tener a una tal Leire trabajando o haciendo gestiones por doquier y demás porque nos

[Rubén Amón]

parece que no es un personaje John Le Carré. Por eso, porque no nos creemos que sea Matajar.

[Carlos Alsina]

Dejad que lo va a lamentar Chema.

[Chema Crespo]

En ello estaba. No puedo creerme. Cuesta ni to creer.

[Antonio Casado]

Claro,

[Chema Crespo]

todos los partidos políticos han querido saber siempre cosas, siempre del adversario, etc. Veo el titular de que la trama al aire intentó no sé cuántos amaños, cuántos no habrán intentado, con qué dinero.

[Marta García]

La clave está en con qué dinero.

[Rubén Amón]

Y Juan, una cosa, la trama se origina justo el día después de que Sánchez regresa de su amago de irse

[Carlos Alsina]

para siempre, ha recordado Chema, ese es el embrión y tiene razón, creo yo que todos los partidos y todos los gobiernos han intentado saber cosas. Yo me acuerdo de Cospedal recibiendo a Villarejo que entraba por el garaje en la sede de Ferrat, perdón, de Génova 13 para saber cosas. Es verdad, pero tal como el presidente lo está planteando, le ha recordado al PP todos los casos del PP después de que el PP le recuerde todos los casos actuales. El PP acabó como acabó presidente el PP con M. Rajoy y con la Kitchen y con Villarejo perdiendo el gobierno por la corrupción. Bueno, si el presidente establece él mismo un paralelismo entre lo que pasó al PP y lo que le está pasando, pues igual el final es el mismo.

[Rubén Amón]

Entre las proezas que se nos pide a los ciudadanos consiste una. Me encanta, es considerar que el secretario de organización no es el partido. A mí esta me gusta muchísimo, o sea que Santos Cerdo no ha utilizado, que no puede ser, no ha utilizado la desvinculación orgánica del secretario de organización.

[Chema Crespo]

He hablado de la Talire, no he hablado de otra cosa.

[Carlos Alsina]

Pero fíjate que ya dice trabajaba para

[Marta García]

el secretario de organización, eso dice ella

[Rubén Amón]

por lo menos, bueno, al menos proliferaban,

[Marta García]

se vieron 30 veces, 20 reuniones en

[Carlos Alsina]

ferra con el secretario de organización y las secretarias del PSOE reservándole los vuelos.

[Chema Crespo]

Creo que he sido bastante explícito, es decir, es el funcionamiento del Partido Socialista, no lo ha sido nunca. Oye, se buscaban profesionales, no se buscaban

[Carlos Alsina]

orden, que no tengo la maza.

[Chema Crespo]

Y queda lo de Zapatero, yo ya lo dije aquí el primer día, aparte del afecto personal y relación personal que sigo manteniendo, yo quiero escucharle a él, que al final es de lo que.

[Carlos Alsina]

La semana que viene va al juzgado,

[Rubén Amón]

el 17, Chema, tranquilo, pero es de lo que estamos hablando y Si acaso

[Chema Crespo]

el 18 ya estamos. Sentencia, no digo nosotros, ya está sentenciado, condenado, juzgado, incorporado.

[Carlos Alsina]

Nos ha contado antes cuando Dios Colmenero, y lo quiero subrayar, que ha dicho Paxi López, portavoz del Grupo Parlamento Socialista, que a él no le preocupa que el PSOE acabe siendo imputado, o sea, que incluso cuando eso se produzca, el PSOE como persona jurídica investigada por el asunto de si financió, se financió o financió a Que tampoco es.

[Marta García]

Tampoco es el PSOE. El PSOE como persona jurídica, que no

[Chema Crespo]

esté preocupado significa que tendrás explicaciones para todo lo que incorpore esa investigación.

[Carlos Alsina]

Con razón. Luego dice Ábalos conmigo, mira cómo fueron. Y ahora con que les afecta a ellos directamente.

[Chema Crespo]

No siento por Ábalos.

[Carlos Alsina]

Bueno, pero es que Ábalos lo defenestraron sin estar investigado siquiera. ¿Por qué? Porque confío en Coldó.

[Chema Crespo]

Lo siento por él, ya que llegó

[Carlos Alsina]

a quién confió en Leire. Y quién confió. Vamos a hacer una pausa porque si no, no me dejáis el peso.

[Chema Crespo]

Eso, nosotros, y perdona, Carlos Más, ¿Te

[Carlos Alsina]

das cuenta de que Amón siempre tiene que decir la última palabra? Hará una pausa y sale él diciendo elegir él. Bueno, sesión de control. Os resumo la intervención de Miriam Nogueras y de Pedro Sánchez en la tercera o segunda, no sé, de las preguntas de esta mañana. ¿La cosa ha sido que Miriam Nogueras le ha dicho al presidente cómo ve Cataluña? Y el presidente ha la veo bien. Luego ya se han extendido en otras cosas, pero vamos, el resumen es este. Cómo Cataluña, pues la veo bien. Gracias. Podía decir gracias. Bueno, estamos aquí en Tertulia. Sí, en Onda Cero, en más de uno, con Marta García ayer, con Rubén Amón, con Carmen Morodo, con Chema Crespo y con Antonio Casado. ¿Y dónde estábamos? Estábamos en. Hemos agotado ya el tema, Leire. Hemos agotado ya el tema.

[Carmen Morodo]

No, pero esto de Cataluña la ve bien, las encuestas. Yo si fuese ella me preocuparía un poco. Y si fuese Miriam Nogueras estaría todavía muchísimo más preocupada a nivel autonómico, incluso elecciones generales. Es que los políticos lo entienden. Las cosas no nos van bien. Las cosas les van bien a ellos o no les van bien a ellos.

[Carlos Alsina]

Entonces, bueno, pues me hicimos eco aquí de la encuesta. Publicaba El Mundo.

[Carmen Morodo]

Yo creo que era manso.

[Chema Crespo]

Sí, sí, es un toque.

[Carlos Alsina]

Es un toque del mundo. Decía que el PSC caía 9 escaños en comparación con el año 24 y que Alianza Catalana estaba disputándole a Juns per Cataluña la segunda plaza con serias posibilidades de ponerse por delante según esta encuesta y que a Esquerra Republicana ya la había sorpasado.

[Chema Crespo]

Es más noticia que haya una encuesta que hable de esa caída tan importante del PSC, que es la primera vez que aparece. Y la figura de Salvador Illa era una figura que estaba muy, muy bien valorada. La competencia de Junts con Alianza Catalana, esa ya estaba bastante servida. Pero vamos a ver cómo evoluciona todo.

[Marta García]

Bueno, la subida de Alianza Catalana es de lo más destacable que hay ahí y Vox no cae tampoco. La fuerza de la extrema derecha en Cataluña es muy relevante.

[Carlos Alsina]

Bueno, hemos agotado los asuntos de la mañana. Bueno, no los hemos agotado, pero es que no tenemos ya mucho más tiempo. Es verdad que ha sido investido el señor Fernández Mañueco como presidente de la Junta de Castilla y León, que ayer hizo su discurso de investidura y que el discurso de investidura lo que reflejó fue el acuerdo que tiene firmado con Vox y eso incluye, como sabemos, la prioridad nacional, eso incluye el ni un menor extranjero no acompañado más en esta comunidad autónoma, ni un centro de acogida más, ni un euro para las ONGs que colaboran con todo eso que Vox va incluyendo o incorporando con la bendición del PP en cada documento que va firmando y que ha empezado ya la negociación entre PP y Vox en Andalucía, que esa es la próxima estación. La constitución del Parlamento Andaluz, la constitución de la mesa del Parlamento Andaluz y de su presidencia, el gobierno de Juanma Moreno, veremos si en solitario o en coalición y y en todo caso con qué condiciones previas para sacar adelante la investidura.

[Chema Crespo]

Yo querría hacer un comentario sobre Castilla y León. No deja de ser mi tierra. Para mí es una herida muy severa. Las urnas hablaron, las dificultades para conformar el gobierno son las existentes, pero ya había antecedentes también antecedentes. Fernández Mañueco sabe lo que le supuso tener que gobernar con Vox, en fin, bastante impresentables en esa etapa de gobierno que además dieron la patada por delante y se marcharon, trataron de aplicar, de imponer determinadas políticas y Fernández Mañueco fue capaz de resistirse y ahora mismo de una manera, lo han hecho de una manera muy silenciosa. Pero daría la sensación de que Fernández Mañueco, que creo que tiene necesidad de apoyos para seguir siendo presidente, pero me parece que a cualquier precio e incorporando en una comunidad autónoma como Castilla y León, que lo que necesita es gente que vengan que vayan allí a trabajar, a producir, a llenar espacios inmensos que están quedándose abandonados y que ponga la prioridad nacional, que significa que se rechaza al inmigrante y que se asuma. Y además con esa terminología, ni un MENA más en Castilla y León. Eso a mí me ha parecido muy doloroso por innecesario.

[Marta García]

La comunidad autónoma más grande de España no tiene hueco para unos pobres menores.

[Carlos Alsina]

Lo que no tengo yo es hueco para que sigáis hablando. Porque ahora ya Ignacio Rodríguez Burgos tiene que contarnos.

[Chema Crespo]

Perdona, Carmen, ahora que te tocaba para la próxima.

[Carmen Morodo]

Estando contigo. Es que es mejor para la próxima.

[Carlos Alsina]

A ver, Ignacio, buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues mira, decirte que las bolsas europeas suben a pesar del aumento de la presión y de la tensión en Oriente Próximo con el intercambio de misiles y de drones entre Estados Unidos e Irán. Ahora mismo Irán está bombardeando Bahrein, bases militares estadounidenses en ese país del Golfo Pérsico. El petróleo aún así está por debajo de los 92 dólares el barril, prácticamente como quedaba ayer. El IBEX 35 avanza un 0,47% y en la parte alta destaca la farmacéutica Robi, también logista, e Indra, que intenta recuperar parte de lo perdido ayer mientras el gobierno estaba buscando alternativas al fracasado caza avión caza europeo. Ya sabéis que fracasó ayer tras la desunión entre Alemania y Francia. Decir también que en rojo sobre todo están Acción a Energía, ACS y Amadeus cuando la atención se presenta también y se enfoca en la inflación en Estados Unidos con una posible subida de tipos de interés allí, lo cual le va a disgustar muchísimo a Donald Trump, pero es lo que hay. Y también mañana la zona euro con la reunión del Banco Central Europeo. Por cierto, el ministro de Economía, Carlos Cuerpo, ha anunciado, acaba de anunciar que el cuadro macroeconómico lo va a presentar el día 23. Y como es tradicional, esto es previo a la presentación de presupuestos. Bueno, esto era tradicional antes porque llevamos cuatro años presentando cuatro más y no llega a los presupuestos.

[Carlos Alsina]

El ministro, hasta hace cuatro días, con todo el afecto al ministro Cuerpo, hasta hace cuatro días explicaba que para qué iba a hacer el cuadro macroeconómico si era tal la incertidumbre que había generado la guerra en Irán que hacerlo no tenía mucho sentido porque todo era incertezas. Esa era la justificación o la coartada para no dar el paso de empezar a tramitar los presupuestos del año que viene. Ya los de este. Se supone que ahora, aunque la guerra en Irán continúa y no ha habido ningún cambio relevante, pues todas las incertidumbres han sido despejadas y ya se puede hacer un cuadro macroeconómico que sea perfectamente útil y utilizable. Bueno, gracias, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

¿Siguen volando drones y misiles en la zona?

[Carlos Alsina]

En el Congreso. Gracias, Ignacio. Que tengas un día estupendo. Adiós. Adiós. ¿Quieres amnistiar a alguien esta mañana?

[Rubén Amón]

Sí, a José Mourinho, que vuelve al Madrid con la misma lógica con que se reponen las cabinas telefónicas o se reinstala el FAS en una empresa. No porque funcionen mejor las alternativas, sino porque evocan una época en que todo parecía más sencillo. La operación posee una dimensión arqueológica. El club más rico, más moderno y más sofisticado del planeta recurre a una solución extraída de una vitrina. Como si la nostalgia hubiera ganado la batalla, la innovación o como si el futuro necesitará disfrazarse de pasado para resultarnos convincente. Conviene recordar que fue Mourinho no un conservador, sino exactamente lo contrario. Llegó al Madrid como un agitador. Introdujo nuevos métodos a alteró las jerarquías, desafió las costumbres, transformar la psicología en un equipo acomplejado. Ante el Barcelona representaba la modernidad. El problema consiste en que nadie permanece moderno durante 15 años, menos aún en un deporte que envejece las ideas con una velocidad boscena. La paradoja adquiere tintes literarios. Mourinho vuelve convertido en aquello contra lo que combatía. Antes encarnaba la ruptura, ahora simboliza la restauración. Antes irrumpía desde el porvenir, ahora emerge desde del recuerdo. El portugués construyó su leyenda sobre la eficacia y no sobre la melancolía. De modo que el debate ni siquiera trata de fútbol. Trata del tiempo. De la extraña tendencia de las instituciones a buscar refugio en las fotografías cuando pierden confianza en los planos. Mourinho regresa al Madrid convertido en su propia estatua. Y las estatuas, por definición, pertenecen al pasado.

[Marta García]

¿Pero es José o José?

[Rubén Amón]

José.

[Marta García]

¿Pero cuándo empezó a ser José?

[Carlos Alsina]

Siempre se dijo El Atlético se duele del regreso de Mourinho. Igual es que no es.

[Rubén Amón]

Yo me alegro, me alegro.

[Carlos Alsina]

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[Carlos Alsina]

Adiós Carmen, adiós Arias, adiós Chema, adiós Antonio.