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Tertulia: Resaca electoral aragonesa
01:10:10
María Dabán, Casimiro García-Abadillo, Rubén Amón, Paco Marhuenda y Marta García Aller analizan la actualidad política.
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A
Estrenando la mañana del noveno día del segundo mes del año. Es 9 de febrero, año 2026. Los periódicos a esta hora, como siempre, de un vistazo. Hoy, mucho Aragón en los papeles. Un día es un día. Un día es un día. Hoy, de hecho, el lector que no salga harto de leer Aragón es nuestro Ohio saldrá harto de leer. Para este viaje no hacían falta alforjas, o tantas alforjas, o estas alforjas. Estas son las expresiones que más se repiten hoy en la prensa de nuestro país. Premio al título de menos palabras. Hoy para el Periódico de Aragón el título de portada es El PP gana perdiendo, al que podrían seguir Vox pierde ganando o El PSOE pierde perdiendo. No en todas partes perdió el PSOE. Por cierto, no perdió el PSOE, sino que ganó Nga de los Caballeros, tierra de Javier Lamban, donde mantuvo la victoria aún cayendo 12 puntos en comparación con el año 23. Cae 12 puntos y aún así gana. ¿Cómo estarán los demás? Y sí perdió el PSOE en Rubielos de la Cérida, provincia de Teruel, donde obtuvo cero votos. Aquí empataron el PP y Vox a cuatro votos cada uno, porque en total los votos emitidos en este pueblo han sido 13, que son el 70% del censo electoral. El diario El Heraldo levanta acta hoy en su editorial del fiasco de los dos partidos mayoritarios. Azcón no logra más escaños, al revés, pierde dos, tiene menos. Y Sánchez fracasa en su estrategia de enviar ministros a las urnas. Dice El Heraldo. Estas son un poco las líneas en las que se mueven todos los demás diarios y todos los comentaristas, enfoques de los diarios que no son aragoneses. Para La Razón lo principal es que Pedro Sánchez ha perdido otra vez editorial sigue siendo insondable, dice cuál es el verdadero objetivo del presidente en su deriva hacia la nada. Sobre la caída del PP, la califica a La Razón de ligero retroceso que no merma su triunfo compartido, dice, con el partido que está a su derecha, osea Vox. Trae sin embargo luego una crónica de Pepe Luis Vázquez que dice que en el PP se abrió anoche mismo el debate estratégico sobre la competición con Vox. El título de hecho de la crónica es un mensaje que ha dirigido que envía un dirigente anonimizado del PP. Mensaje copiar a Vox no es la solución. Pero dice esto no va de partidos ya, esto va de bloques. Lo importante es debilitar al bloque contrario. Subrayamos esto. Esto va de bloques. Para la próxima vez que Feijóo o Tellado nos prometan que no gobernarán España en coalición con Vox. Es lo que tienen prometido hasta el día de hoy. Es un bloque. Es un bloque, repiten. Hay muchos columnistas que repiten la pregunta esta de para qué hacía falta anticipar elecciones si el resultado ha sido este, lo de las alforjas y el cálculo equivocado. Lo que confirma que entre buena parte de los columnistas ha calado la idea esta de que carecer de mayoría para aprobar presupuestos no tiene por qué tener ninguna consecuencia. Esta ley de hierro que elecciones sólo cada cuatro años. En esto se ha impuesto la doctrina Sánchez frente a aquella otra doctrina que se preguntaba por qué hay miedo en dar voz a los votantes aunque sea antes de los cuatro años. Bueno, pues por ahí empieza la columna de Lola García en la vanguardia. ¿Para qué se avanzaron las elecciones a la vista de lo ocurrido? Lo ocurrido no se sabía cuando se avanzaron las elecciones. Unas páginas más allá, en este mismo periódico, en La Vanguardia, se felicita Iván Redondo de las lecciones que nos dejan las urnas de Aragón. Bueno, primero se felicita a sí mismo porque recuerda su encuesta de octubre sobre elecciones generales que ponía a VOX en el 20 de la intención de voto. Lo clavó el instituto demoscópico, dice Iván. Yo creo que quiere decir lo clavé. Pero bueno, en Aragón Vox obtuvo ayer el 17,8 del voto. Después menciona Redondo que el PSOE no gana unas elecciones desde 2019. En aquel equipo, dice, en aquel equipo del año 2019, que ahí estaba él claro, había una máxima. Y la máxima tu gente te juzgará no por cómo lo hiciste, sino por si ganaste o si perdiste. El cómo, eso se deja para los vencidos. Cualquier parecido con el fin justifica los medios. Está confirmado. Ganar al precio que sea. Esto es un poco la esencia de Pedro Sánchez. Habría que repasar las campañas electorales del año 19, que fueron dos, para ver cómo se ganaron aquellas elecciones. El Mundo considera a Vox un ciclón Y así titula en portada El ciclón de Vox encoge al PP Y sobre el PSOE dice la portavoz de Sánchez 1 al Partido Socialista trae juego de palabras en una crónica. El juego de palabras es alegría contenida pese al batacazo. Y este título de Juan Malamet, que se asimila al del periódico de Aragón que les leí antes este título que Azcón gana pero sale perdiendo. Opina Roberto Manito en este periódico que la estrategia del PP ha sufrido un golpe en el lugar menos esperado. Azcón se presentaba con un balance de gestión defendible y el mensaje de que la rabia contra el sanchismo puede convertirse en voto útil. Algo ha fallado en ese cálculo. Sobre Pilar Alegría escribe el columnista que volver del viaje de ser la portavoz de la amnistía era más difícil que quitarle el Twitter a Óscar Puente. El editorial del País carga sobre el Partido Popular la responsabilidad del resultado Era más importante para el PP derrotar al PSOE para dar sensación de final de ciclo que la estabilidad de Aragón. Lo que pasa es que luego admite que esa estabilidad tampoco existía porque dice que desde que Voxa fue de los gobiernos autonómicos el PP no ha logrado gobernar con estabilidad esos territorios, entre ellos Aragón. Del PSOE dice la editorial del País que lo de frenar a la ultraderecha no funciona en elecciones autonómicas y que pertenecer al gobierno de Pedro Sánchez no es un activo electoral. Garrocho en su columna reprocha al PP que haya malbaratado con ligereza una parte de su capital político abrazando a Vitokiles o cerrando campaña con los meconios. Una estrategia comunicativa que dinamita, escribe, aquello que la derecha clásica siempre reivindicó la contención y la distancia. El PP, concluye Garrocho, está cada vez más vulgarizado por la influencia tóxica de Vox. Trae una tribuna del diario El País sobre Es una tribuna de Ramón Jáuregui que trasciende las elecciones de ayer en Aragón para reflexionar sobre el presente y el futuro del Partido Socialista. ¿Qué más tiene que pasar, dice Jáuregui, para que nos paremos a pensar? ¿Para cuando la autocrítica? Nos falta pluralismo interno y debate abierto, sostiene. Hay que introducir reformas que nos permitan evitar la confrontación de bloques y el PSOE debe recuperar la autonomía de un proyecto nacional no dependiente de una coalición de partidos con aspiraciones nacionalistas, cuyo efecto en las comunidades que no son nacionalistas se está viendo que son negativos. Título de la tribuna de Ramón Jáuregui Los debates que no tenemos en ABC La editorial declara inapelable la derrota de Pedro Sánchez, aunque los columnistas de ABC se fijan más en Vox y en el PP. Escribe Ignacio Camacho que al PP le falta perfil de alternativa. Un modelo, un relato reconocible y que se le nota demasiado que no los encuentra. Escribe Peláez que la dirección del PP muestra una insólita incapacidad para analizar la realidad y para defender la democracia liberal. Empieza así la columna de Peláez El PP trabaja para que Vox suba. El PSOE trabaja para que Vox suba, Vox trabaja para que Vox suba Y el resultado de esta confluencia es Vox sube. Escribe Juan Manuel de Prada que el PP sufre una distorsión cognitiva que le hace pensar que los votantes de Vox regresarán a la casa paterna del Partido Popular como hijos pródigos. No han entendido. Dice que Vox ha consolidado un votante que no está dispuesto a aceptar cambalaches y una chavalada que ve a los peperos como progres de derechas. Escribe Cardero en El Confidencial que el problema del PP no es que Vox exista, sino que Feijóo no consigue convertir el desgaste de Pedro Sánchez en ventaja propia. No absorbe el descontento ni capitaliza el hundimiento socialista. Editorial del Españ el Encana llamamiento sólo podrá deshacerse si se convocan de inmediato elecciones generales. Abandone toda esperanza la editorialista del español porque no parece que ahora mismo Sánchez esté en convocar elecciones. Y aún no han ganado. Pero ojalá ganen Olivia Smart y Sofía Bal. Talento y constancia. Dice artículo 14 son nuestras patinadoras en el hielo de los Juegos Olímpicos de invierno que debutan este lunes. Y dice este diario que hay expectación máxima. Se entiende que en el ámbito. Pero si hay expectación máxima. En efecto, ellas dos la merecen.
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B
Más de uno. Onda Cero Carlos Alsina Si usted es.
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Aquí está el gallo La Torre. Como cada mañana, esta misma hora. Rafa, buenos días. Buenos días, Carlos Alsina. Pilar Alegría no está procesada como Gallardo, pero ha trabajado durante estos años en la Moncloa y quizás esto lo vea.
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Aún peor el electorado.
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Es verdad, el PP sencillamente no sabe.
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Qué hacer con Vox.
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Pero la aritmética es implacable.
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Quien de verdad debería preocuparse por ello.
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Es el PSOE, que está hoy más cerca de Vox que del PP.
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¿Es así en Extremadura?
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¿Es así en Aragón? Seguramente sea así en Castilla y León.
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Ya veremos si también en Andalucía y.
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En consecuencia, en España. El PP ha ganado las elecciones en.
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Aragón porque ha sido el más votado y sobre todo porque Azcón será investido.
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Pero como la política no es aritmética.
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Hay que hablar del tercer y el.
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Cuarto partido, que son los que crecen. Las fuerzas impugnadoras crecen, el resto bajan. Así que los aragoneses de derechas y de izquierda han ajustado las cuentas. Y si esto es Ohio, significa que una ola de descontento se está levantando. Así que Azcón gobernará apoyado por un Vox más fuerte. ¿Y qué hará Pilar Alegría? Quiero recordar que esta campaña comenzó con una fotografía de Sánchez con Yunqueras en lo que representa el mayor autosabotaje electoral que ha concebido la historia de la democracia. No sé si el paseo en carro de Dukaki se puede igualar.
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No lo creo.
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Sánchez no puso ahí a Pilar Alegría para ganar unas elecciones, sino para controlar una federación. El interés particular siempre se ha sobrepuesto.
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C
A todo, empezando por el partido.
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A
Si eso a los socialistas no les.
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C
Importa, pues a por otra. Primero en Castilla y León y las que vendrán.
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A
Ala. Buen programa. Gracias, Rafa. A las siete te escuchamos en La Brújula. Gracias por madrugar con nosotros. Es mi trabajo. Antes de invertir los ahorros, hay una pregunta y una respuesta. La pregunta ¿Cuánto tiempo queremos tenerlos invertidos, Borja? Y la respuesta es Bestinver y sus.
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C
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A
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Buenos días, Carlos Alsina.
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A
Muy bienvenida a la nueva semana.
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B
Bienvenido tú también a esta nueva semana.
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A
A partir de este momento, aquí en la radio en Más de Uno en Onda Cero, la tertulia de este programa hoy con María Daván. Buenos días, María.
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B
Hola, buenos días.
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Con Casimero García Vadillo. Muy buenos días. Muy buenos días. También con Paco Marhuenda. Buenos días. Muy buenos días, Paco. Con Marta García Ayer. Buenos días, Marta.
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B
Buenas noches. Días. No sé ya, Carlos.
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A
Fuera victimismos. Buenos días. Confusión, confusión.
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C
Fuera victimismos.
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A
Todos los aquí presentes hemos trabajado anoche y no pasa nada. Ayer fue domingo. Bueno, María.
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B
Mañana es miércoles.
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A
María. No sé.
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B
Yo os escuché.
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A
Eso no es trabajar.
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B
No cuenta.
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A
Falla.
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B
Cuenta. Es importantísimo. Pero aquí no puntúa.
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A
Bueno, ahora os escucho y me contáis cómo habéis visto vosotros las elecciones de ayer. Tenéis que ser verdaderamente originales porque algunos hemos repetido ya las mismas cosas tantas veces que igual podemos aburrir un poco a la audiencia. Por eso enseguida os escucho a vosotros. Antes voy a saludar a Jorge Pueyo, que es el candidato de Chuntar agonesista a la presidencia del Gobierno de Aragón de la Diputación General y que es uno de los ganadores de la noche. Es cuarta posición pero ha duplicado su representación parlamentaria y eso y además muy por encima de lo que decían las mejores encuestas para Chunta. Jorge Puello, buenos días.
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C
¿Qué tal? Muy buenos días.
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A
Buenos días y enhorabuena por el resultado, lo primero.
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C
Gracias, Gracias, muchas gracias. Agridulce porque es buen resultado para Chunta Aragonesista pero mal resultado para Aragón.
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A
Empiezo por ahí, Jorge. ¿A qué atribuye usted o cómo analizan ustedes en Chunta con que ustedes han mejorado mucho, han duplicado su representación parlamentaria pero en un momento o en un contexto en el que la sociedad aragonesa, al menos quienes han acudido a las urnas, los votantes, se han derechizado enormemente? No sé si estamos ante el Parlamento autonómico más de derechas que ha habido en la historia de Aragón pero el voto de PP y Vox juntos son el 52% del electorado. ¿A qué atribuye la derechización de la sociedad aragonesa en este momento en el que ustedes precisamente están consiguiendo mejor resultado que que las últimas veces?
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C
Pues efectivamente lo atribuimos a que se está consolidando un relato estatal en determinadas elecciones autonómicas que estamos teniendo y esto está provocando el crecimiento desbocado de Vox que junto con nosotros es otro partido que duplica lo que pasa que duplica de 7 a 14 independientemente. Yo quiero celebrar que en Aragón al final, ante las amenazas de Vox de eliminarnos de autonomía y de destruir lo que es Aragón, hasta el propio Ebro, hemos conseguido que la población aragonesa se active y que no ha habido que lamentar un abstencionismo muy alto en Aragón.
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¿Y qué han sabido hacer en Chunta Aragonésista que no han sabido hacer el PSOE o Podemos o Izquierda Unida que ha conseguido salvar el diputado que tenía pero tampoco ha conseguido mejorar su representación en un panorama, en un contexto de izquierda, sobre todo de la izquierda nacional en retroceso, ¿Qué ha hecho bien o qué ha sabido hacer chuntaragonesista para hacer lo contrario, que es mejorar su representación?
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C
Pues yo creo que más allá de una campaña que ha sido diferente, muy en contacto con la gente joven y las redes sociales y por ahí ha estado una de las claves, creo que la clave definitiva de chuntaragonesista es su vertebración en el territorio que está repartida en muchos municipios, que ha sido mucho el municipalismo, el militante y la gente al final quien ha trasladado esa ilusión y que esos partidos arraigados al territorio al final siempre son los que mejor funcionan de cara a unas elecciones autonómicas que en un contexto que se votaba mucho en clave estatal, pues Chunta Aragonesista ha sabido sacar los temas aragoneses como la sanidad pública, la vivienda pública, la educación pública, las infraestructuras y luego un gran trabajo que hemos desarrollado ya no sólo estos dos últimos años y medio en el Congreso, sino estos últimos 40 años. Recuerdo que usted dedicó un monólogo al principio, hace unos meses, hablando de ese diputado aragonés que poco menos que estaba loco y que votaba en contra de su grupo parlamentario por defendir Aragón.
- [18:00]
A
Que estaba loco, para lo que es costumbre esto de la disciplina de voto y no se puede uno salir del guión. Anoche comentábamos en el programa Especial Elecciones precisamente esto, porque yo recordaba a Jorge Puello rompiendo el guión establecido porque Chuntara con esta en el Congreso de los Diputados, forma parte del grupo Sumar y por tanto es uno de los grupos que apoya al Gobierno. Y sin embargo usted ha tenido posiciones críticas o discrepantes con el Gobierno de España. Yo recuerdo al menos el monólogo aquel. Yo creo que tenía que ver con lo de los si no hay presupuestos debe haber elecciones. Precisamente.
- [18:40]
C
Efectivamente. Y también lo fue con el tema de la delegación de competencias en inmigración a Cataluña por parte de Junts, que lo considerábamos racista. Lo hicimos con el Real Decreto Ley anti apagones que convertía a Aragón poco menos que en el granero energético del Estado y también votamos en contra, lo hemos manifestado en muchas ocasiones y yo creo que al final eso también nos ha granjeado la posibilidad de crecer, porque sí que se nos ha visto como una fuerza honesta, coherente y que ha votado siempre a favor de Aragón. Y por eso el lema electoral también.
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A
Tener criterio propio en el Congreso de los Diputados, aún formando parte de un grupo que a su vez forma parte del Gobierno de España, tener criterio propio ha sido premiado por los votantes en lugar de lo contrario. Hay muchos compañeros suyos en el Congreso, otros diputados que piensan que hay que castigar la disidencia. Sin embargo, tener criterio propio en este caso parece que ha tenido premio.
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C
Efectivamente, aunque en su momento. En lo personal siempre es muy duro porque siempre uno recibe llamadas o recibe contactos. Pues bueno, al final uno se dedica a la política, como decía, no por el dinero, por el puesto, sino por principios y por hacer algo por su tierra.
- [19:46]
A
Y recibe llamadas de quién o de quiénes. Cuando se separa del del guión oficial.
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C
Al final compañeros de grupo te hombre, esto así, a ver si podríamos o podríamos quizá encontrar un arreglo de que al final esto votas lo contrario en otra o haces. Bueno, al final muchas presiones también. Y no ha sido fácil la gestión con el Partido Socialista en Aragón. Y yo creo que también eso ha sido una de las cosas que les ha castigado a la hora de que sus electores han visto que en muchas ocasiones han votado en contra de Aragón.
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A
Hay un voto de castigo a la parte socialista del Gobierno de España. Un voto de castigo que ha encajado la exministra Pilar Alegría. ¿Ve ahí claramente un castigo al gobierno de Pedro Sánchez?
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Sí, veo ese castigo y veo también un castigo al Partido Popular por haber convocado unas elecciones que nos vienen impuestas desde Madrid. Porque realmente el señor Azcón no quería convocar elecciones. Lo dijo en mayo. En mayo dijo que sería hacerlo con una visión puramente cortoplacista y pensando más en sus intereses individuales que los de los Vagone y a los pocos meses convocó elecciones. Entonces no tiene sentido esa estrategia que se nos vendió por parte del Partido Popular de que podían sumar con Teruel Existe. Lo que hemos visto es que simplemente era una estrategia de debilitamiento del Partido Socialista en las diferentes comunidades autónomas. Y eso ha provocado que sí, se ha debilitado el Partido Socialista, pero el Partido Popular se ha convertido en un caballo de Troya de la extrema derecha en todos los territorios. Y ahora mismo nos encontramos en un parlamento aragonés que va a estar todavía más dependiente de Vox. Un Gobierno de Aragón que no va a poder aprobar ni presupuestos, ni leyes, ni nada que no pase por Vox. Porque además el problema, el señor Azcon venía toda la campaña diciendo que mira qué bien, que a mí en solitario me da más que al resto de la izquierda y al resto de partidos, sin contar a Vox. Ahora ya no es así. Ahora no le vale una abstención de Vox, ahora necesita al partido de extrema derecha.
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A
Pero si yo estoy pensando que si no hay presupuestos hay que convocar elecciones o no.
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C
Yo sigo pensando lo mismo. A mí me parece que los presupuestos son la ley máxima que tiene un gobierno que tiene que aprobar, que hay una responsabilidad inmensa por parte de los partidos políticos que tienen que apoyar o no esos presupuestos. Pero en el caso concreto, lo decíamos en Aragón y lo decimos en el Estado español, si no se dan las circunstancias para poder tener gobernabilidad, por ejemplo ahora mismo en Aragón o en España, cuando vemos que no se puede regular temas tan importantes como la vivienda o o que no se puede solucionar que el bolsillo de los jóvenes y las jóvenes pues que no esté dedicándose mayoritariamente al alquiler. Si decimos que los resultados macroeconómicos son buenos, pero luego la gente no lo nota en la vida diaria, entonces ¿Qué política estamos haciendo? ¿Qué cambios estamos construyendo? Por eso decíamos, por eso desde Chonta tenemos la coherencia de pedir lo mismo en Aragón y en Madrid.
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A
Lo van a llamar otra vez hoy compañeros del grupo parlamentario en el Congreso, Pero bueno, ya está usted de despedida del grupo parlamentario del Congreso. Entiendo. Su próximo destino es el escaño en el Parlamento autonómico.
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C
Efectivamente, efectivamente. Ha sido una experiencia bonita, han sido casi tres años en los que hemos trabajado mucho, en los que hemos defendido Aragón por encima de todo y bueno, pues la gente lo agradece y la gente nos ha recompensado con unos resultados que en opinión de Chunta Aragonesista, ya le digo, son buenos para Chunta, son los segundos mejores resultados que ha sacado mi formación, pero son malos para Aragón aún así. Pero sólo es el principio. Estamos construyendo algo muy bonito, algo de amplia base y poniéndonos a Chunta como líder de la izquierda aragonesa.
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A
Una última cosa, Jorge, ¿Quien le sustituya usted en el Congreso de los Diputados? Es que no me sé la lista.
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C
Laura Vergara.
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A
¿Y es Chunta o es Sumar? Es Movimiento Sumar, Sí, Movimiento Sumar. ¿Chunta como tal pierde entonces el altavoz que le facilitaba tener un diputado en el Congreso?
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C
Sí, hemos hecho una estrategia que es arriesgada, lo puedo entender, pero que al final los frutos ya se han visto que era la correcta. Independientemente Chunta sigue estando dentro del Grupo Plurinacional Sumar y seguiremos presentando iniciativas. Así que perdemos el altavoz de salir a decir algo, pero seguiremos a través de otros compañeros presentando iniciativas.
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A
Igual Laura discrepará menos del se lo.
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C
Tendrá que preguntar a ella.
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A
Jorge Pueyo, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.
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C
Muchas gracias, señora Sina. Venga, hasta luego.
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A
El candidato de Chuntar agonista. Bueno, deseando escucharos, pero ya sabéis que tenéis que decir cosas muy originales a estas horas de la mañana ya, porque los oyentes ya se saben que Azcón ha pasado de los que tenía a 2 menos, o sea 28 a 26, que el peso ha pasado de 23 a 18, que Vox ha pasado de 7 a 14, que Chunta ha pasado de 3 a 6. ¿Quién me dejo? Izquierda Unida tiene uno. Izquierda Unida, movimiento sumar porque se daba esta paradoja, bueno, paradoja. En las elecciones autonómicas Chunta competía con el Movimiento Sumar aunque en el Congreso los diputados formen parte del mismo grupo parlamentario y que Podemos se ha quedado fuera y que el par se ha quedado fuera y creo que ya ha contado todo lo que ha vuelto a contar todo lo que había que contar. Bueno, ¿Cómo lo veis? Yo creo que has hecho tú el resumen y yo creo que hay una coincidencia. Es verdad que unos periódicos ponen el acento más en el batacazo del Partido Socialista y otros en el tropiezo del PP porque efectivamente no ha conseguido el objetivo que era poder prescindir de Vox o bien por sacar mayoría absoluta o bien porque con Heteruel o Aragón existe podría llegar a esa mayoría. Yo creo que el problema de Azcón es que ha hecho una campaña para mí incomprensible. Es decir, Azcón, que es una persona, los que le conocemos, yo creo que moderado y es un político que ha hecho una buena gestión, ahí están los números de Aragón como una de las comunidades que más crecen, que más empleo ha generado, ha hecho una campaña demasiado contaminada por ir contra el sanchismo. Y ya el colofón final de invitar a Vito Quiles como estrella invitada a su mitin de cierre de campaña. ¿Pero eso qué es? ¿De verdad? Si yo hubiera estado en Aragón y hubiera pensado votar al PP, no le hubiera votado. ¿Por qué? Porque ese señor no casa con ese partido. A lo mejor era un guiño a los jóvenes, porque los jóvenes votan a Vox y llevando a Vito Quiles, pero eso no es serio. Un partido tiene que tener una imagen, un mensaje, una coherencia. Yo creo que ahí ha perdido pie y por eso en lugar de ganar pues ha bajado. Es decir, que yo creo que sí ha ganado las elecciones es el partido que seguramente podrá gobernar. Pero si hace unas semanas Vox le pedía 10, ahora le pedirá 20. ¿Por qué? Porque ha doblado su representación. Y luego lo del PSOE es que no tiene el batacazo es histórico. Yo creo que Sánchez está demostrando a su partido que es. Fíjate que El País, que suele tratar bastante bien a Pedro Sánchez y al PSOE, esa ya no es un activo. Hasta El País dice que Sánchez ya no es un activo para su partido. Ojo, esto es también muy interesante.
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Yo creo que el PP, ya que las alforjas están ya muy trilladas, voy a decir que ha hecho un pan con unas tortas, que es prácticamente lo mismo. Lo que no puede ser es que tú quieras frenar a Vox pareciéndote a Vox, porque al final la gente va a votar a Vox. Entonces yo creo que más allá de la lectura de ayer en Aragón, esto tiene que encender las alarmas en Génova, porque desde luego las encuestas que le han llegado a dar en meses pasados, hace ya bastante, como hasta 147 diputados, pues ahora si se celebraran unas generales a lo mejor tendría difícil incluso mejorar el resultado del 2023. Respecto al PSOE, a mí me parecen patéticas las excusas que se están dando. Gallardo era mal candidato, por cierto. Gallardo sacó un punto porcentual más que al Alegría en intención de voto y dimitió. Pero Alegría creo que no lo va a hacer. De Alegría dicen que es que no ha tenido tiempo. ¿Qué van a decir de Carlos Martínez en las elecciones de Castilla y León? Que es que es poco conocido. Hombre, la teoría esta de que Sánchez quiere colocar a todo su núcleo duro en los territorios para luego resistir después de que pierda las generales. Veremos hasta dónde llegan las lealtades, que aquí cuando las cosas van mal en los partidos políticos, el cainismo y la traición se da mucho. Y luego, desde luego, Vox ha sido el gran triunfador. Yo creo que en estos momentos está en modo Trump. Cuando se presentó la primera vez Trump llegó a yo podría ir por la quinta Avenida dando tiros que me votarían igual. Ahora mismo nada penaliza a Vox, ni siquiera estos gestos antiinstitucionales de no ir al 12 de octubre, no ir al día de la Constitución, no ir al funeral de Aldamuz. Entonces tienen que darle una vuelta a todo esto el resto de los partidos. Y Podemos ha querido pasar de barrer antifascistas España a tener que echar el cierre de su propia sede.
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A
No hay nada peor para un político que no entienda o conozca su electorado. El votante de centro derecha quiere echar a Sánchez. Punto. Y no quiere ni pactos, ni quiere.
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B
Titubeos, ni quiere vamos a hablar, hay.
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A
Que dialogar desde el centro. No quiere echar a Sánchez. Ya está. Entonces hay una parte del electorado que sigue confiando en el PP y una.
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B
Que dejó de confiar.
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A
Y bueno, para tener la seguridad de que se va a desmontar todo el sanchismo, que no vamos a tener otra vez leyes de Memoria Histórica y ese argumento bueno, pero no las dotamos económicamente. No, no, lo que dice oiga, voy a votar a Vox porque esto es un cambio de ciclo. Entonces, ayer asistimos a un resultado donde Azcon sacó más o menos los mismos votos que la vez anterior.
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B
13.000 menos, 13.000 menos, poquito.
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A
Es una diferencia. Bueno, oye, pues aplastante.
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B
Es decir, aspiraba a aumentar.
- [30:39]
A
Yo también aspiro a muchas cosas en la vida. Uno pues como en cualquier momento puedes aspirar, pero te arriesgas. Decidió equivocarse e insisto, en mi opinión modesta, sacó un resultado bastante parecido. No es una distancia, no es un hundimiento como sacó el Partido Socialista. Entonces, los aragoneses han hablado y han oiga, mire, centro derecha, tienen ustedes que gobernar. Además, le damos un resultado apabullante, trituramos al Partido Socialista. Como este Partido Socialista es carente de cualquier ética, por supuesto, penal Alegría, no solamente sacando un resultado tan malo, no solamente no ha renunciado, pero aunque hubiera perdido los que hubiera perdido, no hubiera renunciado. Tampoco tiene dónde ir. El problema de la política en España en el Partido Socialista es que en general, salvo alguna excepción, no tienen dónde ir. Hacer un gallardo es porque le interesaba Sánchez. También es muy interesante, desgraciadamente, lo que pasa con Albise, que por muy poco no entró, que eso también es un dato del malestar generalizado. Entonces, el Partido Popular o hace una oposición dura o se seguirá desangrando. Es decir, yo no conozco en el centro derecha nadie que quiera que el Partido Popular vaya con la flor en la mano a ver a Sánchez y ay, vamos a ver si pactamos. Qué bien, Pedro, que nos recibas en la Moncloa. Muchísimas gracias, estoy muy contento. Lo que quieren es fuera de la Moncloa. Y fin. La corrupción fin el capitalismo de amiguetes. Fin el asalto a las instituciones. Fin a la amnistía. Eso es lo que mi modesta opinión quiere. El centro de Paco.
- [32:03]
C
A mí me gustaría que el PP.
- [32:05]
A
Supiera relacionarse con Vox.
- [32:08]
C
Aprendiera a saber en qué consiste la.
- [32:11]
A
Relación y si pasa por imitarlo, si pasa por oponerse a él. Si la campaña consistía en hacer acopio de argumentos políticos atacando a Vox como.
- [32:23]
C
Hizo Azcon durante dos semanas, o congraciándose.
- [32:27]
A
Con Vox fichando in extremis a un recurso populista del enemigo. Creo que Vox tiene dos motores. Uno de enorme peso, que es el.
- [32:37]
C
Antisanchismo y el otro es la plataforma sistemática que le ofrece el Partido Popular.
- [32:42]
A
Cuando necesita Vox el escenario, ahí está.
- [32:44]
C
El PP para dárselo. Y las elecciones de ayer son el.
- [32:46]
A
Ejemplo inequívoco de esas dobles circunstancias. Sabemos de la decadencia del bipartidismo, pero también sabemos de cómo el Partido Popular juega para Vox mucho mejor que Vox.
- [32:56]
C
Para el Partido Popular.
- [32:57]
A
Voy a hacer una pausa con permiso de Marta García. Ayer me pido primer intervenido en la tertulia. Ya han hablado en el programa y ha hecho versos.
- [33:07]
B
A las siete.
- [33:11]
A
En comentar la jugada. Son las nueve y tres minutos. Una pausa muy cortita. Nos damos una vuelta enseguida por las estaciones de tren porque recuerdo que hoy está secundándose una huelga ferroviaria y que el Ministerio lo que está diciendo así de saque es que no se están cumpliendo los servicios mínimos y que eso es lo que explica que haya tantos trenes que están afectados en todas las categorías. En alta velocidad, en media distancia, larga distancia, media distancia y en cercanías también en cercanías Cataluña. Lo que pasa es que allí se nota menos porque los usuarios están hechos. Todos los días pasa algo. Todos los días llegan tarde los trenes. Todos los días el servicio es, como dijo el ministro, Pésimo el ministro. El servicio es pésimo. Un minuto. Ahora mismo continuamos.
- [33:56]
B
Más de uno en Onda Cero.
- [34:08]
A
9 y 12 minutos. Una hora menos en Canarias, en Onda Cero. En más de uno. Ahí en tertulia con Marhuenda, con Con Dabán, con García Vadillo, con García Ayer y con García Amo. Tertulia esta mañana aquí en Onda Cero. Vamos un instante a conocer cómo está la situación de los trenes de la circulación ferroviaria en este día, que es el primero de los tres días en los que están convocados paros por el sindicato de maquinistas y otras organizaciones sindicales. Se sigue negociando con el Ministerio de Transportes, pero como ha llegado el lunes y no ha habido acuerdo, porque hasta ahora las propuestas que ha hecho el Ministro Puente no han servido para satisfecho a las organizaciones convocantes, pues de momento la huelga ha empezado y luego ya veremos qué efecto tiene y si para mañana se mantiene o no se mantiene. Están convocados, decretados, más que convocados, decretados servicios mínimos por parte del Ministerio de entre el 65 y el 75% según el tipo de tren, si es larga distancia, media distancia o alta velocidad. Pero con todo y con eso, pues supongo que en las estaciones de tren de nuestro país pues empieza a haber como poco algún malestar por parte de los viajeros. Igual son muy comprensivos con las demandas que están haciendo las organizaciones sindicales que convocan. Vamos a la estación de Chamartín en Madrid, allí está Juan Lucas que nos viene contando desde primera hora cómo está incidiendo la huelga en esta jornada, a esta hora de la mañana. ¿Cómo está la situación, Juan? Buenos días. Buenos días, Carlos, otra vez, perdón. Pues la situación en el vestíbulo de alta velocidad de la estación de Chamartín continúa siendo tranquila. La gente que va llegando lo hace con la certeza de que sus trenes van a salir, aunque como venimos contando a lo largo de la mañana, hay algún que otro despistado, principalmente turistas, que se enteran de que sus trenes han sido cancelados en el momento en el que leen los paneles informativos. En cambio, en la zona de cercanía sí que hay bastante más gente amontonada a la espera de recibir noticias sobre sus trenes. Algunas de estas personas nos contaban que llevaban más de una hora esperando a que se les asigne una vía. Las pantallas indican que los trenes salen a una hora concreta, pero el problema es que aún no aparece la vía por la que tiene que venir. Impera la incertidumbre en este momento de la mañana entre los viajeros de Cercanías que todavía no saben si podrán llegar a tiempo a su destino. La incertidumbre que acompaña estas primeras horas de la jornada y primeras horas de la semana para los usuarios del servicio ferroviario. También el servicio de Cercanías que ya hemos contado que en Cataluña, bueno, este fin de semana ha habido una movilización de varios miles de personas protestando por la sucesión, la constante interrupción del servicio, las incidencias y los retrasos Vamos a ver cómo está afectando la huelga ferroviaria de esta jornada a las líneas de tren, incluida la alta velocidad en Cataluña. Vamos hasta la estación de Sants y nos cuenta Ricard Jiménez cómo están las cosas. Buenos días Ricard. Hola, ¿Qué tal? Buenos días. La verdad es que hay aparente normalidad aquí en Sants no podemos hablar en ningún caso de que haya una situación caótica porque la afluencia de gente la verdad es que es mínima. No sabemos si es porque la gente ya no confía directamente en el servicio y ya no vienen a las estaciones y directamente escogen los servicios alternativos por carretera o usar el vehículo propio para movilizarse, pero la verdad es que aquí la gente no llega. Y en cuanto a los trenes, la verdad es que simplemente hay dos trenes que parece que vayan a salir con retrasos de los que están programados ahora mismo en pantallas por lo que hace los servicios de cercanías, las rodalías, tan solo uno dirección más Anas y uno hacia el aeropuerto van con escasos minutos de retraso. Hay más problemas eso sí, en la alta velocidad por ejemplo hay un tren demorado que tenía que salir a las 9 de la mañana en dirección Madrid a la puerta de Atocha y que por ahora no lo hace. Y sí que hay tres trenes cancelados, uno dirección Figueras y dos en dirección hacia Madrid. Por lo tanto hay un poquito más de caos a las puertas del AVE que no en los servicios de rodalías. También los sindicatos nos comentaban que sí que se están cumpliendo los servicios mínimos implementados y establecidos por la Generalitat. Unas palabras que desmentían a los trabajadores de Renfe que nos comentaban desde primera hora de la mañana que no se estaban cumpliendo estos compromisos por parte de los sindicatos. La verdad es que los maquinistas aquí en Cataluña están muy preocupados y el representante del sector ferroviario de la UGT, Francisco Cárdenas, nos explicaba hacia las 7 de la mañana que es una manifestación, que es una huelga muy sentida porque hace hace muchos años que están denunciando incidentes que no se convierten en noticia porque hasta hace poco no se cobraban la vida de las personas.
- [38:47]
C
Le escuchamos esto no es algo que.
- [38:49]
A
Nos inventamos de hace cuatro días. Quizá la primera gota de colmo el vaso fue el fallecimiento de la compañera Manresa, después vino la pierna del compañero que perdió, se cayó un árbol, lo atropelló con el tren y las ramas subieron por abajo.
- [39:02]
C
Claro que esto no es una cosa que.
- [39:04]
A
Y pasa mucho lo que no os enteráis porque no pasa nada, es decir, porque llega a tiempo, se para el tren, ¿De acuerdo? No hay un destrozo, no hay ninguna.
- [39:12]
C
Eso pasa muchísimo.
- [39:15]
A
Aparente normalidad, porque hasta el día de hoy el Renfe tan solo operaba un 80% de los servicios de la oferta. Hasta las 9 media será del 66%. Por lo tanto, tampoco hay una reducción de la oferta muy significativa. A partir de las nueve y media de la mañana, aquí en Cataluña, el servicio de cercanía circulará en un 33 de su totalidad. Gracias, Ricard Jiménez. Eso es lo que está ocurriendo en Cataluña. Muchos usuarios de Cercanías ya ni se molestan en ir a Dicen, ¿Para qué vamos a arriesgarnos? Nos buscamos una alternativa y ya cuando esté restablecido el servicio, ya dijo el secretario de Estado del Ministerio de Transportes que él cree que en dos, tres años la situación estará normalizada. ¿Para qué vas a arriesgar los próximos dos o tres años de tu vida? Alternativa y fuera. Bueno, enseguida hablamos con Jorge Azcón, que es el presidente del Gobierno de Aragón. Si tuvierais a Azcón al teléfono, ¿Cuál sería la primera pregunta que le haríais? Le preguntaría por qué invitó a Vitoquiles al mitin de cierre de campaña.
- [40:20]
B
Yo le preguntaría si fue idea suya adelantar las elecciones o es verdad que se lo impuso Feijóo.
- [40:26]
A
Yo le preguntaría qué concesiones va a hacer ahora. Que podía haber He te eliges tú cuando Vox no tenía tanta fuerza. ¿A qué concesión se está constreñido a aceptar ahora? Más mayor de las que ya había. Son siete. No puede ser la primera a las siete, María.
- [40:41]
B
Pues es que yo le haría lo mismo. La misma que Casimiro, porque invito a Vito Kile si cree que esa es la fórmula para ganar al Partido Socialista. Una fe de errores. He dicho 13.000 votos. Eran 8.000, Paco. Pero Vox ha ganado 34.000.
- [41:00]
A
No pasa nada. Yo antes le quité tres escaños al Parlamento aragonés.
- [41:02]
C
Tres escaños son mucho.
- [41:05]
A
Se los quité al Parlamento Aragonés. 64. Son 67. Pero hay que entender que hemos dormido todos bastante poco. Señor Azcón, buenos días.
- [41:17]
C
Hola, muy buenos días.
- [41:18]
A
Buenos días. A Vito Quiles lo invitó usted al cierre de campaña.
- [41:23]
C
Lo que he hecho ha sido tener más de 70 entrevistas con medios de comunicación distintos con esta campaña y pre campaña. Y sí, todo el mundo que ha querido entrevistarme durante esta campaña electoral ha tenido oportunidad de hacerlo.
- [41:36]
A
Vito Quiles asistió como entrevistador al cierre de campaña.
- [41:40]
C
Vito Quiles me entrevistó como medio de comunicación.
- [41:44]
A
Como medio de comunicación. A los meconios. ¿Se llama así el grupo este? ¿Los invitó usted al cierre de campaña?
- [41:54]
C
Pues lo hace el equipo de campaña. No es el grupo al que yo más sigo, al de los meconios. Pero bueno, pues me imagino que será como un grupo más.
- [42:06]
A
Bueno, ¿Qué otras preguntas? Me habíais dicho que había que hacerle al señor Azcón las concesiones que.
- [42:12]
B
¿Y el adelanto electoral de quién fue idea?
- [42:15]
A
Bueno, pues entonces vamos a eso, claro. Hoy se repite mucho en los periódicos esto de para este viaje no hacían falta alforjas. De haberlo sabido, seguro que Azcón no habría convocado. Usted habría deseado tener un mejor resultado. Pero lo que le pregunto es en sus cálculos, porque tendría sus cálculos hechos, ¿Aparecía la posibilidad de que perdiera dos escaños en lugar de ganar uno o dos?
- [42:38]
C
En mis cálculos aparecía la posibilidad de ganar las elecciones como las hemos ganado. Y es verdad que hubiéramos preferido no perder dos escaños. Es evidente, el resultado no es redondo. Pero lo que también es verdad es que estas elecciones las gana el Partido Popular y que la única alternativa de gobierno que hay es el Partido Popular. Si la pregunta ¿Usted se arrepiente de haber convocado elecciones? ¿Cómo me voy a arrepentir de respetar las reglas de la democracia? Yo defiendo que no se puede gobernar sin presupuesto, que Sánchez tiene que convocar elecciones porque no tiene presupuesto y es lo que convoco, elecciones porque no somos capaces de aprobar un presupuesto. No se puede hacer una cosa y decir la contraria. Yo creo que hay que ser coherente y que hay que respetar las reglas de la democracia. Y además estoy convencido de que cuando los aragoneses hablan no se equivocan. El resultado de las elecciones es el que da ganador al Partido Popular. Y es el Partido Popular quien tendrá que gestionar, evidentemente, el resultado de las elecciones.
- [43:38]
A
Pero usted ya gobernó con VOX. El Sr. Nolasco fue vicepresidente del Gobierno de Aragón. Fue Vox quien se salió quien le dejó tirado a usted, por decirlo en términos coloquiales. Fue Vox quien dejó tirado al BP y se salió del Gobierno de Aragón. Fue Vox quien saboteó la estabilidad de la legislatura después del pacto que ustedes habían alcanzado. Ha habido elecciones. Los votantes en Aragón han premiado a Vox. Tanto le han premiado que tiene el doble de escaños que antes y le han dado un toque de atención a usted porque tiene dos escaños menos. ¿Me lo explica o qué explicación le da usted a eso? Siendo Vox quien ha torpedeado la estabilidad de la legislatura anterior, ¿Cómo es que ha sido premiado por los votantes y usted un voto de castigo? No diré, pero como poco un toque de atención si ha recibido después de gobernar. Que te quiten dos escaños, pues es un toque de atención.
- [44:35]
C
Bueno, usted quiere ver el vaso de vacío. Hay una parte de verlo también que es medio lleno. Yo tengo 26 escaños y VOX tiene 24 escaños y el Partido Socialista tiene 18 escaños. Yo he aumentado mi diferencia respecto de la que tenía con el Partido Socialista de cinco a ocho escaños, lo cual no es una cuestión menor. Como decía, hemos ganado las elecciones. ¿Qué es lo que pasa en la política actual? Pues seguro que ustedes llevan horas y horas. Yo tengo una explicación y es que el muro funciona. Mi explicación, lo he dicho durante la campaña electoral, es que hay una política de polarización del Partido Socialista y del presidente del Gobierno que alimenta a Vox. Creo que lo que estamos viviendo en la Moncloa y lo que estamos viviendo por parte del Gobierno de España de ese muro que se propusieron desde el principio es un muro que alimenta la posición que Vox defiende, que es la de recoger el cabreo de la gente, la de recoger el enfado de la gente.
- [45:35]
A
Y entonces el premio a Vox de los electores aragoneses. ¿Le encuentra usted alguna explicación más allá de que Sánchez alimente la confrontación habiendo sido Vox quien ha obligado a adelantar, digámoslo así, las elecciones? Porque si no hay presupuestos es porque el socio con el que usted pactó el gobierno después de las del 23 no ha querido seguir siendo socio y no ha querido seguir perteneciendo al Gobierno. Eso que para que para ustedes era un comportamiento entiendo que irresponsable por parte de Vox. ¿Cómo interpreta usted que los votantes en Aragón se lo hayan premiado?
- [46:09]
C
Reitero, yo creo que el voto a Vox es un voto que tiene muy poco en cuenta lo que ocurre en la política autonómica. Es un voto nacional y de hecho hemos visto cómo el peso del candidato autonómico era infinitamente menor que el que tenía el líder nacional del partido, que era Santiago Abascal. Es Santiago Abascal quien ha hecho la campaña electoral y por tanto yo creo que el voto que recoge Vox es un voto que tiene mucho más que ver con las políticas nacionales que con las políticas que estamos desarrollando en Aragón. Y la segunda cuestión creo que es evidente. Creo que Vox está recogiendo el enfado que Sánchez genera en nuestra sociedad. ¿Y yo lo he dicho durante toda la campaña electoral, yo entiendo que la gente esté enfadada, yo entiendo que la gente esté cabreada, pero creo que el cabreo no consiste en gritar, sino que consiste en trabajar, que es lo que yo voy a seguir haciendo? Trabajar Y trabajar por los aragoneses y formar un próximo gobierno.
- [47:09]
A
Cuando usted dijo anoche en la intervención que realizó, una vez que se conocía el escrutinio, esto de que usted se mantiene en que había que convocar elecciones porque no había presupuestos y que son las reglas de la democracia si no tienes presupuestos, o sea, mayoría parlamentaria para sacar adelante unos presupuestos.
- [47:24]
C
¿Lo comparte usted conmigo, señora Olcina?
- [47:26]
A
Yo sí. La que no lo comparte es Marga Proens, la presidenta de Baleares, no Marga.
- [47:32]
C
La Proens tiene un presupuesto aprobado en el año 25 y yo no tenía un presupuesto aprobado en el año 25. Es distinto.
- [47:40]
A
Bueno, yo creo que no, pero es igual.
- [47:42]
C
Yo creo que sí. Yo creo que Marga Provence tiene aprobado un presupuesto en el 25, igual que Murcia tiene aprobado un Presupuesto en el 25 y ellos están en su primera prórroga presupuestaria y en mi caso era la segunda prórroga presupUestaria.
- [47:53]
A
Es que una prórroga presupuestaria es porque no has tenido presupuestos nuevos. Si no, no hay prórroga presupuestaria. Pero bueno, al margen de eso, lo que sí comenté yo anoche, además de esto, mientras lo escuchábamos a usted, es que eso significa que si usted no consigue ahora sacar adelante el presupuesto volverá a convocar elecciones en Aragón. Usted lo que no va a hacer es gobernar si no tiene nuevos presupuestos.
- [48:16]
C
Pues yo lo he dicho, práctica pasiva, que la primera de los requisitos de la formación de este gobierno era aprobar un presupuesto. Y por eso confío en tener un gobierno y en aprobar un presupuesto. Claro que sí.
- [48:28]
A
Y si no hay presupuesto, otra vez elecciones. Bueno, primero, si no hay investidura, si no hay presupuesto, otra vez elecciones.
- [48:33]
C
Yo lo que creo es que el resultado de las elecciones es el que es y tendremos que tener la habilidad suficiente como para poder gestionarlo y que haya investidura y que haya presupuesto.
- [48:44]
A
Va a hablar usted en primer lugar con el Partido Socialista. Entiendo, porque es el grupo que más escaños tiene después del suyo.
- [48:52]
C
Bueno, hablaremos con todas las formaciones de las Cortes de Aragón. Es verdad que tengo poca esperanza en ponerme de acuerdo con el Partido Socialista.
- [49:01]
A
Habló anoche con Pilar Alegría, Más allá de la felicitación por el resultado, ¿Llegaron a comentar lo de Vox o no?
- [49:08]
C
Hablamos por teléfono. Me llamó la señora Alegría, pero la verdad es que me felicitó por el resultado electoral y poco más. Tampoco entramos en un análisis político de lo que había ocurrido ni en el resultado del Partido Socialista, ni del resultado de Vox ni de ningún otro resultado. Me llamó como corresponde en democracia para dar la enhorabuena al ganador, cosa que yo le agradezco porque no siempre me ha pasado, porque no siempre he recibido la llamada de quien ha perdido las elecciones y poco más.
- [49:43]
A
No sé si he hecho todas las preguntas que me habían encargado los contertulios del programa. María. No he hecho la tuya. Sí, la tuya. Ah, ¿Tienes otra?
- [49:50]
B
Sí, tengo una. No sé si puedo.
- [49:52]
A
Adelante.
- [49:54]
B
Señor Azcón. Buenos días. Abascal dijo ayer que ya sabía lo que tenían que hacer ustedes si querían los votos de Vox, que es cambiar las políticas. ¿Va a cambiar algo a lo que hasta ahora se había resistido?
- [50:10]
C
Yo he venido explicando durante toda esta campaña electoral y lo seguiré haciendo. Yo creo que cuando tú no tienes una mayoría absoluta, el ponerte de acuerdo con los partidos políticos que te dan la mayoría para gobernar radica en saber entender el mínimo común. Ni va a ser la posición de un partido político, ni va a ser la posición de otro. Va a ser el lugar en el que nos podamos encontrar. Vox no puede pretender que su programa electoral sea aceptado por el Partido Popular porque no lo vamos a hacer. Porque tampoco espero que Vox acepte mi programa electoral desde la A hasta la Z. Ahora hay que gestionar una investidura, hay que gestionar una mayoría para gobernar Aragón y eso significa diálogo y significa llegar a acuerdos bajo una fórmula que he repetido mucho que es la del mínimo común. Ni tu posición ni la mía, sino el lugar donde nos podamos encontrar.
- [51:01]
A
¿Alguna pregunta más para el señor Azcón? No, Casimiro, la última ya que tiene. Buenos días, señor Azcón, al margen de lo que se dice de que si Aragón es el Ohio español, etc. ¿Usted cree que estos resultados de ayer son trasladables a la política nacional? Usted ha planteado que el voto de Vox ha sido un voto muy en clave nacional, pero también lo ha sido el voto a la candidata del Partido Socialista y me temo que también el suyo, aunque quizá menos, porque usted está gobernando. ¿Pero usted cree que este sería el retrato de lo que sucedería hoy en España si hubiera elecciones?
- [51:44]
C
Yo creo que estas elecciones han sido elecciones autonómicas y es evidente que el resultado de las elecciones arrojará un nuevo Gobierno de Aragón que encabezará el Partido Popular o no hay alternativa. No solamente porque hemos ganado las elecciones, sino porque no hay aritmética posible, porque no hay suma posible al margen del Partido Popular. Creo que la política nacional influye indudablemente y en el momento en el que las elecciones en Aragón van en solitario por primera vez, el peso de los medios de comunicación, la importancia que se le han dado a estas elecciones desde el punto de vista nacional, sin ningún género de dudas, es mayor y creo que hay un componente en unos más que en otros de lo que es la política nacional.
- [52:33]
A
Señor Azcón, enhorabuena por haber ganado las elecciones. ¿Que no se lo había dicho? En efecto, el ganador de las elecciones es usted, aún habiendo perdido dos escaños, que ambas cosas son perfectamente compatibles.
- [52:45]
C
Ambas cosas son verdad.
- [52:47]
A
Ambas cosas son verdad. Que ha ganado las elecciones y que tiene menos escaños de los que tenía antes de estar elecciones. Ambas cosas.
- [52:55]
C
Dos menos. Ambas cosas son verdad.
- [52:57]
A
Y que ahora le ha metido distancia al Partido Socialista, le saca más ventaja al Partido Socialista y le saca bastante menos a Vox que la que le sacaba antes de las elecciones. Ambas cosas también son verdad. Al final los números no engañan, señor.
- [53:12]
C
Azón, que te hechos irrefutables. Y hay una última verdad y es que el Partido Popular va a seguir gobernando Aragón e intentaremos seguir gobernando para todos los aragoneses y haciendo que Aragón avance.
- [53:23]
A
Eso ya es un pronóstico más que un hecho. Porque para seguir gobernando Aragón tiene que ser investido usted primero y tiene que negociar los apoyos, aunque sólo sean las abstenciones de Vox y de Con Vox absteniéndose y con Aragón Existe absteniéndose sale la investidura. Entiendo que esa es.
- [53:40]
C
Seguro que usted tiene oportunidad de entrevistarme cuando este pronóstico lo convirtamos en un hecho.
- [53:45]
A
Eso espero, señor Azcon. Que tenga. Espero que se preste a la entrevista, se produzca el hecho. Que tenga buen día, Akon, y gracias por habernos atendido.
- [53:54]
C
Muchas gracias. Muy buenos días.
- [53:55]
A
Gracias. Gracias. El presidente en funciones desde anoche, en funciones del Gobierno de Aragón, el señor Guitarte, es el candidato de la coalición Existe, que ayer encajó un retroceso electoral. Azcón ha perdido dos escaños, Aragón Existe ha perdido uno, lo tenía tres y de tres se ha quedado en dos. Y por tanto no es una buena jornada la de ayer para el señor Guitarte. Don Tomás, buenos días.
- [54:21]
C
Hola, muy buenos días.
- [54:23]
A
¿Cómo está de ánimo?
- [54:24]
C
Digo, ¿No? Bien, bien, bien. Nosotros los que estamos acostumbrados al trabajo duro, esto no nos amiga, vamos a seguir trabajando y vamos a seguir dando el callo en las Cortes de Aragón por defender lo que hemos venido defendiendo. Nosotros salimos de un movimiento ciudadano, sabemos lo que cuestan las cosas. A veces estás más arriba, a veces un poquito más, pero la clave es estar y poder trabajar por lo que crees.
- [54:48]
A
Hay algunas crónicas o algunos análisis esta mañana, Guitarte, que dicen buena parte de lo que representó en su momento Teruel Existe o ahora la Marca Existe, ha cedido posiciones en beneficio de Chunta Aragonesista, que se erige como la marca aragonesista con hegemonía en ese ámbito. ¿Hasta qué punto comparte usted ese análisis? ¿Hay votos de ustedes que se han ido a Chonta la Conesista o a otras formaciones?
- [55:17]
C
Podría ser como nosotros. No sé si lo conocéis o no, pero nosotros trabajamos con dos formaciones políticas. Una que es Teruel Existe en Teruel y otra que Zaragón Existe en Zaragoza y Huesca. Podría ser en el conjunto de Aragón, en Zaragoza y en Huesca. Pero realmente, por ejemplo, Chunte Aragón Existe en Teruel no ha tenido ningún resultado, no ha sacado ningún escaño y está clarísimamente por debajo de nosotros. Pero sí que es cierto que ahí se comparten determinados ámbitos de electorado que podrían haber decidido apostar por Junta Aragonesista, pero no creo que sean los mismos proyectos. Son proyectos en todo caso que comparten algunas directrices, algunas cuestiones, pero que son muy diferentes. También vemos que mucho del voto que protesta o que antes habría venido a nosotros como reivindicación de determinadas cuestiones, habrá podido desviarse hacia Vox, pero no por ideología de ultraderechas, sino simplemente como acto de protesta contra un sistema que no comparten o contra un sistema que entiende que no se está tratando bien. Pero bueno, yo creo que tendremos días y semanas para analizarlo porque realmente es una cuestión que hay que analizar a fondo para saber por qué aquellos que apenas hacen nada suben y otros que nos dejamos la piel trabajando en el día a día cotidiano nos es más difícil llegar con nuestro mensaje a la ciudad.
- [56:33]
A
Esa es una de las. Esa es una de las preguntas más recurrentes en estos tiempos, lo que pasa es que nadie que yo conozca consiga dar respuestas. Esta idea de que Vox sin hacer nada mejora muchísimo su representación en cada.
- [56:47]
C
Bueno, aquí ha sucedido con Vox y ha sucedido cuando se acabó la fiesta, que obviamente no tiene la más mínima representación territorial en Aragón, en ningún sitio, ningún ayuntamiento en nada. Sin embargo, aunque no ha llegado a sacar diputados, ha tenido unos votos que no sabes cómo se consiguen porque sin conocerse a los candidatos, sin haber tenido una más mínima trabajo previo, pues resulta que estás rozando casi el 3% en la provincia de Zaragoza. Son cosas muy curiosas que hay que analizar seriamente.
- [57:13]
A
Y la derechización de la sociedad aragonesa, el hecho de que en este momento tengamos el parlamento autonómico seguramente con más peso de las derechas que ha habido, si es que tiene alguna explicación, ¿A qué lo atribuye usted siendo la sociedad con esa? ¿El otro día contábamos aquí encuestas de cuando se les pregunta a los ciudadanos usted dónde se sitúa políticamente? Creo que el 60% de los aragoneses estaban más en la izquierda y sin embargo el resultado que vemos ayer es que el 52% de los votantes están en las derechas. ¿Eso cómo se explica?
- [57:46]
C
Efectivamente, sí hay una aparente contradicción entre la mayoría de los aragoneses que en una encuesta normal, no vinculada a un proceso electoral se manifiestan progresistas o de centro izquierda, ¿Donde se situaría la mayoría de los aragoneses? Y luego sin embargo, en esta votación pues es evidente que ha dominado el voto de derecha y de extrema derecha Yo creo que en este caso concreto es fruto de que se ha introducido en las elecciones autonómicas claramente un debate nacional. Esto no parecía en unas elecciones autonómicas, por mucho que el señor Azcón diga que sí, aquí estaban Feijóo, estaban Sánchez, estaban Abascal día sí y día también y prácticamente el debate se ha producido en Aragón pero no se producía sobre cosas de Aragón, sobre temas de Aragón, se producía sobre las cuitas que ellos llevaban entre sí en el debate nacional y eso también ha polarizado la situación y efectivamente parece que como siempre nos tengan que hacer decidir elegir entre derecha o izquierda o entre más a la derecha o más a la izquierda. Informaciones como la nuestra que tienen un apego territorial, un apego ideológicamente transversal que intenta ser precisamente ese pegamento de unión que permita el diálogo y que permitan los consensos, pues tiene más difícil hacerse ver ante el electorado pero efectivamente es como dices, es el Parlamento probablemente más hacia la derecha que ha tenido Aragón en la reciente historia democrática.
- [59:02]
A
Y la abstención en una hipotética investidura. Bueno, hipotética no, intento de investigar. ¿Habrá del señor Azcón la abstención de los dos diputados existe? ¿Le saldría muy cara? ¿Le saldrá muy cara a Jorge Azcón? ¿Tienen ustedes ya claro qué es lo que pedirían?
- [59:18]
C
Bueno, no lo hemos ni siquiera analizado hace unas horas, apenas unas horas, que fue el proceso electoral tenemos hoy reuniones de análisis, veremos hacia dónde van las cuestiones. Nosotros sí que hemos querido decir que realmente, por ejemplo, muchos de los que se han estado quejando de que existía un riesgo de que la ultraderecha entrase con fuerza en el Parlamento, como así ha sucedido, muchos de ellos tienen en su mano evitar que eso sea así. Si quieren la.
- [59:47]
A
Se me ha cortado la llamada justo.
- [59:50]
C
Ahora que habíamos dado Obviamente la mayoría de estas personas, la mayoría de estas personas o de estas formaciones van a seguir en sus trece y no van a ser capaces de dejar en segundo plano esa polarización ideológica para construir una alternativa posible frente a la ultraderecha, o sea, que pregonan una cosa pero luego cuando está en su mano evitarla tampoco lo hacen porque también ellos saben que viven de esa manera. Polarización frente a la extrema derecha Perdóname.
- [60:17]
A
Quitarte, que es que se ha perdido la señal, el sonido un momento Mientras estaba usted explicando esto cuando habla de aquellos que predican que hay que hacer todo lo posible para que Vox llegue al poder, a las instrucciones, a los gobiernos, pero luego no ponen lo que está de su parte para que eso no ocurra Por entenderlo yo, está usted pensando en el Partido Socialista que por ejemplo podría evitar que Vox tuviera la llave de la impresión investidura.
- [60:41]
C
Efectivamente, el Partido Socialista podría evitarlo con una abstención, formaciones como Chuntara Conesista podría evitarlo formando una mayoría alternativa con el PP y con nosotros, o sea, sí que hay opciones aritméticas pero que muchas veces no se quieren ni entrar a analizar precisamente por la a priorismo sectario ideológico que hace posicionarse una formación con el no es no, el famoso no es no de Sánchez, pues aplicado en este caso a cuestiones de este tipo, pero sí que se pueden, sí que hay gestos que podrían evitar esa preeminencia en la política aragonesa si realmente compartimos que esto no es positivo para una comunidad autónoma que siempre ha estado gobernada desde ámbitos de consenso con amplia representación social precisamente porque es una sociedad muy plural y cuando hay pluralidad se requieren acuerdos a veces entre contrarios incluso.
- [61:30]
A
Guitarte, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana, que tenga buen día.
- [61:33]
C
Muy bien, muchas gracias a vosotros.
- [61:36]
A
Quitarte. Son las diez menos veinte minutos. Marta García Ayer tiene un turno de palabra que aún no ha utilizado.
- [61:42]
B
Está en acta, ¿Verdad?
- [61:43]
A
¿Lo sé, pero has podido plantear una pregunta?
- [61:46]
B
Te la planteé, te la planteé y ya la planteaste tú también.
- [61:48]
A
¿Que no lo ve cuenta como turno de palabra consumido?
- [61:52]
B
En absoluto, vamos, de ninguna manera.
- [61:54]
A
Un minuto. Pero bueno, ¿Qué talante es este? Cómo se nota que hemos dormido poco. De ninguna manera.
- [62:02]
B
Del mismo cero.
- [62:03]
A
De ninguna manera. Podemos dejar de hacer esta pausa a continuación y luego ya continuamos. Trece minutos, serán las diez de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias. Estamos aquí en tertulia con Marta García Ayer que pone cara de yo todavía no he dicho lo que pienso. Bueno, si has dicho lo que piensas, pero no es tan Con Amón, con Daván, con Casimiro García Vadillo, con Paco Marhuenda. Estamos todos deseando escuchar a Marta. Yo pienso, Eso espero, eso espero.
- [62:38]
B
Ardemos en deseos.
- [62:41]
A
¿Te acuerdas de lo que querías decir? Han pasado 40 minutos.
- [62:45]
B
Me acuerdo porque cómo no me voy a acordar de estar totalmente de acuerdo con Paco Marhuenda.
- [62:49]
A
Ah, mira, cómo no me voy a.
- [62:50]
B
Acordar que decía Paco antes que la prioridad del PP, y hay que entenderlo, es echar a Sánchez de Moncloa y ya está. Y hasta ahí es donde estoy de acuerdo. Lo que pasa es que lo está consiguiendo a costa de que cada vez le voten menos, al menos ahora en Aragón. En Extremadura sí que mejoró, pero ahora en Aragón no mejora. Mejora sobre todo Vox. Y es curioso porque si vemos el conjunto de votos, aceptando la idea de los bloques y ya metiendo a Vox y PP en bloque a la derecha y luego la izquierda, el cambio sustancial con respecto al 23 son los 60 mil votos menos que lleva la izquierda. Que habrá que esperar a las encuestas postelectorales y a que ven los datos desmenuzados de ver si hay flujo de Podemos a Vox. Efectivamente, dónde han ido los votos de Teruel existe o de Aragón existe y todo eso. Pero lo que está claro es que la izquierda se ha desmovilizado, que la amenaza de que viene la extrema derecha no moviliza, no moviliza una Extremadura y no ha movilizado en Aragón al votante de izquierdas. Y de lo que ha dicho Azcón antes en la entrevista hay algo que faltaba, la verdad. No es cierto que la presencia de Vito Quiles, que es un agitador de la extrema derecha, que fue candidato por un partido político, el de Albise, que por cierto se come los mocos en su primer comparecencia en las urnas en autonómicas, lo que hizo no fue un papel periodístico en absoluto. Participó en un acto después de que apareciera Azcón o el mitin de Azcón y el mitin de Feijóo y mereció los elogios de Tellado. No olvidemos que Tellado presentó a Aquiles como el arrojo, la valentía y la lucha contra los populismos. Esto no deja de tener su gracia. Y cuando salió Vito Quiles, para quienes no sepan bien de qué tipo de persona estamos hablando, fue proclamando que los jóvenes quieren ver a Sánchez colgado un pino, entre otras cosas que encajan poco con la moderación. Y creo que este es uno de los problemas del PP, que ha sacado a Vito Quiles como el MMS de Steve Buscemi, ¿Os acordáis que sale disfrazado de adolescente con un monopatín o el del Sr. Barnes cuando se disfraza de joven, pues es un poco eso? El perfil del votante del PP, igual que el votante del Partido Socialista está muy envejecido y son mayores de. De 60 años, de 50 años. Y el voto joven pues se lo está llevando Vox. Sacarte de la chistera, Vito Quiles. En realidad los jóvenes no se lo están tomando como que les están tomando en serio para los problemas de la vivienda, para los problemas de la empleabilidad, para el coste de la vida y todos los problemas que está pagando la generación más joven. Y desde luego no está refrendando en las uñas en las urnas porque no encaja con el España va bien, que dice Moncloa y no encaja con el Aragón va bien, que dice Azcon y quien está pescando aquí es Vox. Así que bueno, pues enhorabuena a los que han duplicado sus resultados en las urnas, que desde luego el bipartidismo pues no lo ha hecho bien.
- [65:56]
A
Magnífico intervención. Y no se valora. Una editorial que ha colocado Marta, pero concuerdo. ¿Recriminatorio, no? La del recriminado. Claramente recriminatorio. Bueno, rompamos una lanza antes de saludar a Ignacio Rodríguez Burgos por el señor Tezanos, presidente del CIS, porque os recuerdo lo que decía la encuesta del CIS, que es verdad que da unas horquillas bastante amplias, pero decía que el PP obtendría entre 25 y 29. Oye, ha sacado 26. Que el PSOE obtendría de 17 a 23, oye, que Vox obtendría de 10 a 13, ahí se quedó corto porque ha sacado 14. Que Chuntar Agonista estaría entre 3 y 5, ahí se quedó aún más corto. Y que Izquierda unida estaría entre 1 y 3, pues uno. Y el existe le daba de 1 a 2. Pues 2.
- [66:53]
B
Un día va a decir entre 0 y 64 puede sacar.
- [67:01]
A
Claro, es que cuando no acierta, no acierta. Cuando sí es porque las horquillas, las oquillas. ¿Qué tal Ignacio, ¿Cómo estás?
- [67:09]
C
Muy bien.
- [67:09]
A
Son horquillas más anchas que el Ebro, pero vamos. Bien, bien. A ver.
- [67:19]
B
Bien visto, bien visto.
- [67:20]
A
Actualidad económica, Mira. Las bolsas europeas marchan al alza impulsadas por el fuerte avance de hasta el 6% de la bolsa de Tokio tras la aplastante victoria de la victoria electoral de la primera ministro Sanae Takaichi, que consigue una supermayoría en el Parlamento nipón que le permite incluso cambiar la Constitución japonesa. En España, el Ibex 35 sube ahora un 0,78 a los 18.082 puntos, impulsado por los bancos. En concreto el Sabadell, que inicia su recompra de acciones, sube ahora mismo el Sabadell casi el 4 %, seguido de acción a Unicaja, BBVA. Los principales descensos se centran en Telefónica y en la petrolera Repsol. Por cierto, hablando de petróleo, el gobierno de Cuba advierte que a partir de este lunes no cuenta con combustible ni con fuel de aviación para los aparatos que lleguen a la isla. Es decir, te llega un avión y a lo mejor no puede regresar a su zona de destino porque no hay combustible en Cuba. Un nuevo golpe a la economía cubana que ve como la caída de Nicolás Maduro en Venezuela le ha dejado sin suministro petrolero en nuestro país. Lo más importante, la huelga en el ferrocarril, sobre todo en el servicio de cercanías, que es donde más se nota en grandes ciudades como Barcelona o Madrid en alta velocidad. Los tres operadores han suspendido para las tres jornadas de huelga más de 350 trenes. Se reúnen de nuevo los sindicatos a las 11 en el Ministerio de Transportes. Hay que decir que el ministro estaba este fin de semana en Arabia Saudí. Óscar Puente firmaba un contrato en Riad. Un contrato de 2.800 millones de euros para renovar el servicio de Renfe en el AVE de La Meca hasta el 2038 y la venta de 20 nuevos trenes Talgo. Gracias, Ignacio. Te deseo que tengas un día estupendo. Gracias de verdad y que descanses.
- [69:16]
C
Gracias. De.
- [69:17]
A
Nada. Marisol.
- [69:18]
B
Parada. Carlos.
- [69:19]
A
Alsina. ¿Cómo es? ¿Unos Calahan para estas personas que.
- [69:30]
B
Desean para que aprovechemos las rebajas de Callahan en Calahan es zapatos diseñados para caminar, creados para ofrecerte la máxima comodidad, adaptación y ligereza en cada paso? Los Callahan incorporan la innovadora tecnología patentada Adaptation y diseños exclusivos que reproducen los movimientos naturales del pie al caminar. Ahora es el momento de cuidarte con Callahan. Fabricados por expertos artesanos que combinan tecnología, diseño y confort al mejor.
- [69:56]
A
Precio. Pues ahora sí que os vais. Adiós, Casimiro. Adiós, María. Adiós, Paco. Adiós.
- [70:02]
B
Marta. Adiós.
- [70:03]
A
Carlos. Adiós.
- [70:05]
B
Carlos. Hasta mañana.
- [70:07]
A
Miércoles. Enseguida contamos las noticias de la.
- [70:08]
C
Semana. Prácticamente pasados.